Вкатился со своим жирдяем.
Ну ведь можно было красиво перекатиться.
Как отучить своего глупого кобеля драться с другими кобелями? Лезет первый, рычит и т. д.
Пусть его отпиздят.
Он самый большой на раёне
Езжу каждую субботу в приют в своем городе. Обстановка такая: собак около 20-25, у каждой своя будка, большинство сидит на цепи. Многие собакены людей не боятся, спокойно даются, есть парочка пугливых и один агрессивный. Уход за ним нормальный: еда и вода есть, работник адекватный. Проблема в чем, когда выводишь кого-нибудь гулять на поводке, так на всех остальных находит какая-то дичь, начинают лаять агрессивно, подходить почти в упор и скалиться. Просто все, даже спокойный маламут, который и мухи не обидит, начинает лаять. Так собакены между собой редко конфликтуют.
Я сегодня когда собаку заводил с прогулки, пришлось ее силой тащить. Она просто отказывалась, это и понятно, самый треш был дальше, я почти сорвал голос, пока кричал "фу" на пару агрессивных.
В общем, чем это обусловлено? Они плохо социализированы? Нужно больше времени уделять каждой и стараться чаще выводить гулять их?
Надо будет проконсультироваться у кинолога на всякий случай.
Я сегодня когда собаку заводил с прогулки, пришлось ее силой тащить. Она просто отказывалась, это и понятно, самый треш был дальше, я почти сорвал голос, пока кричал "фу" на пару агрессивных.
В общем, чем это обусловлено? Они плохо социализированы? Нужно больше времени уделять каждой и стараться чаще выводить гулять их?
Надо будет проконсультироваться у кинолога на всякий случай.
Кинологач, поясни мне за московскую сторожевую, нравится этот сабокен.
А ты в дому живешь или в квартире?
Один лает - все лают, собаки это не глубокие индивидуальности, которые стремятся выделиться из толпы. Один хуево социализирован, лает - все за ним повторяют. Потом уже на автомате лают по привычке. Приют - это ж пиздец, там собаки разве не за 3 дня с ума сходят?
Такое лучше лечить с кинологом. Ну можешь сам попробовать отрицательно подкреплять на каждую агрессию, но там есть нюансы.
Частный дом
Сам собаканы, 2 дня назад пёс начал рвать, унывать и ничего не есть. Пьёт воду и время от времени рвет. Слабыйти вялый, гулять сначала подрывался за ваше еле ходит. Вет
Ну бери, позанимаешься с кинологом, факультативно пройдешь ОКД и ЗКС, будет классная охранная собака.
прикольно
У моего товарища так собака сдохла от диабета. Только у неё глаза красные были. Хорошо, что сдохла, иначе бы пришлось продать ребёнка, чтобы покупать лекарства.
Я бы на твоём месте уже джва дня назад у ветеринара выяснил в чем дело, а не любовался на мучающуюся спину.
Псину.
самофикс
Вот иду я с щенком, навстречу другой человек с собакой, как определить можно нашим собакам познакомиться или нет? Моя тянет к той как ебанутая, та соответственно тоже, только одна хозяйка честно предупредила "мы кусаемся", остальные стоят с мордами кирпичом пока наши псины обнюхиваются на натянутых поводках.
Для начала поздороваться с хозяином, а там видно будет. Помнить, что маленькие собаки как правило агрятся на щенков такого же или большего размера, большие собаки как правило спокойнее. Осторожно нужно быть со всеми собаками, если видишь на собаке строгач, намордник то лучше обойди. Найди место выгула, где утром и вечером массово собираются собачники, агрессивных и злобных собак там не будет. Как-то так. морда кирпичом то так жизненно, мне иногда кажется что меня из-за вечной ухмылки бояться прохожие
Перед большими собаками щенок сразу валится на спину, ползает на брюхе, бьет хвостом по земле, в общем всячески выказывает своё подобострастие. У меня растёт суперомежка, или для щенков это нормально?
У меня было один раз, когда соседкий ротвейлер чего-то зарычал, щенок мой на спину завалился, эта был его второй выход на улицу. У тебя кобель или сука? И что за порода
Сука ретривер 4 месяца. Когда большая собака над ней нависает, даже не рычит - сразу на спину.
Ну хз, на счет сук и как у них там принято себя вести ничего не могу сказать, у меня только кобели были
А разве щенки не бесполые до полового созревания?
Ну не сказал бы, например моя прошлая собака породы крупная дворняга норовила сделать садки на любую собаку меньше или равную ей размером еще на первом выгуле, было куча неловких моментов
Для суки вроде как норма (не для каждой есесно). У меня раньше была, тоже так переворачивалась
Я у хозяев спрашиваю, если не уверен, а так видно по хвосту, морде, хотя и не всегда. Если собака настроена агрессивно она уже не подпустит другую на метр и зарычит. Надо только не проебать этот тихий рык.
А нет такого, что если сразу глазной контакт - то ничего хорошего? Я читал, что если собаки уравновешенные, то они сначала походют, жопу понюхают, потом, если все норм - глазной контакт и можно дружить. А если нет, то просто одна уебывает.
У меня-то самого щенок вообще других собак не признает, даже мопсов, от всех сбежать пытается без разбору. Вот чужие люди - это да, лучшие друзья. От других собак, бывало, прятался за их же хозяевами.
>щенок сразу валится на спину
>У меня растёт суперомежка, или для щенков это нормально
Это же поза подчинения, ты чего, какая омежка?
>щенок вообще других собак не признает, даже мопсов, от всех сбежать пытается без разбору
Тебе бы социализировать щенка надо, пока не поздно. Иначе может получиться так, что твоя собака будет бросаться на всех собак без разбора. Или, как и сейчас, убегать в любом направлении. Потом искать будешь.
>Тебе бы социализировать щенка надо, пока не поздно
А есть идеи, как? Я на прогулках мимо мелких собак редко прохожу мимо, ко всем его тащу, а он морду воротит. Заводчица грит что все норм, к слову, бываю у нее дома раз в неделю-две, где живет его семейка из пяти собак. Уж не знаю, тянет ли это на социализацию, они там хорошо резвятся.
У меня щенок поначалу тоже боялся собак, при виде любой собаки вжималась в сугроб и пиздец. Прошло месяца 3 и теперь она приветливо машет хвостом и радостно идёт знакомиться с любой собакой.
Можно попробовать поискать спокойную собаку. Может быть, твой щенок боится самого факта, что к нему подбегают, а спокойно идущую к нему собаку он воспримет нормально. Или, хотя бы, не будет убегать.
Ещё такой способ можно попробовать. Ты садишься, щенка держишь между своих ног, как третий слева щенок на пикче, руки в кольцо. Получается, что щенок полностью защищён тобой, к нему можно подойти только с одной стороны. Собака подбегает, его обнюхивает, щенок видит, что ничего страшного не происходит и перестаёт бояться, а тебя ещё и надёжной защитой будет считать. Конечно, тут есть ограничения. Подбегающая собака должна хорошо относится к щенкам, иначе ты окажешься в неприятной ситуации с зубами чужой собаки около твоего лица. Сам так делал, когда ж.д. состав первый раз повстречался нам. Уж не знаю, что щенок мой посчитал, но примерно после третьего раза страха уже не было.
Вжиматься в сугроб и убегать от собаки - две очень большие разницы. У твоего щенка была нормальная реакция на взрослую собаку. Дальше то что он делал? Бежал играть за собакой? Или просто игнорировал и шёл за тобой?
Да там ж говорю, мопс был, причем настолько почтенный что подходил пешочком, передвигая не более одной лапы одновременно. Когда подбегают он явно боится, а в целом просто какое-то выраженное нежелание контактировать. Ну похуй, буду пока продолжать в том же духе.
Всякая страшнота цивилизации то заходит нормально, к несущимся машинам привык очень быстро.
Бред, все знают, что когда собака боится, ты не должен её успокаивать, а должен быть спокойным самому.
Успокаивать - это тонким голосом уговаривать типа "ну что ты боишься, ну это же не страшно, бла бла бла", при этом нависая над щенком и гладя его по спине. А кольцо из рук - просто защита, понятная щенку.
Если нет опасности, то не надо и защищать, а так щенок понимает, что опасность есть. Имхо, в общение собак человеку лезть вообще нельзя, кроме драк.
А как понять, что твою суку сейчас прилюдно выебут под хвост? Или что твой кобель вот-вот обесчестит сучку мимокрока? Неудобно жи будет пиздец...
>если видишь на собаке строгач, намордник то лучше обойди
мимо. Я, например, вожу своего "монстра" на строгаче, потому что приучаю его ходить рядом и не тянуть. И большинство, кстати, тоже применяет парфос именно поэтому.
>агрессивных и злобных собак там не будет
мимо еще раз. Бывают такие "выгульщики" у которых псины на стайку не агрятся, а на любого новенького могут швырнутся.
Вместо того, чтобы хуйней страдать посоветовал бы что-то дельное.
Спросить у хозяина можно ли познакомить собак язык отвалится? Тебе же уже рекомендовали такой метод. По-моему, самый логичный и более "безопасный".
Омежка, омежка. У нас на выгуле такой лабр есть. Весит под 40 кг, а на спину падает даже если на него пинчер начнет порыкивать.
садки в щенячестве могут делать не только кобели, открою секрет
Водить на строгом и отучать от чего-то не одно и то же, а ты решил, что это так.
Сколько щенку то? По-началу будет шугаться собак, ясное дело, а потом привыкнет.
Не слушай этих ебланов, пишут такое, что аж глаза на лоб вылазят.
Я тебе советую почаще приводить щенка в собачье общество.. Как писали выше, кучки собачников на общем выгуле вполне подойдут.
Подходишь, значит к ним, и стоишь себе. Не нужно заставлять щенка идти к собакам! Взрослые псины подойдут (подлетят), поздороваются и свалят играть. Ты же можешь тоже поиграть со своим щенком ну или просто постоять, чтобы щенок посмотрел че там с собаками происходит, заинтересовался.
Приходи туда чаще и через дня 2-3 попривыкнет и будет тоже беситься с этой кучей.
Как по мне самый адекватный способ. Даже если ты щенка засунешь между ног, как писал анон , чуда не произойдет. Твоя задача, чтобы щен привык ик месту новому и к куче собак.
А отучать нужно понемножку? Т.е. выхожу я, значит, на 2х часовую прогулку, и минут на 15 надеваю парфос на псину и "отучаю". По твоему так?
Человеку, идущему на встречу и видящему собаку в строгаче, никак не понять "отучают" его от чего-то или ведут.
Сколько у тебя собак было, говоришь?
у меня было 15 или 20 собак
>А кольцо из рук - просто защита, понятная щенку
Это допустимо только если вот сейчас на него нападут и погрызут. Иначе так делать не нужно.
Здравствуйте живые люди.
Оно и видно. Пиздабол пиздаболом.
Кто-нибудь осваивал команду стоять? Как не двигаться, я уже объяснил, но научить вставать на ноги вообще не ебу как.
У тебя не на ноги встает?
Из команды сидеть начинаешь, ладонью за живот поднимаешь и придерживаешь руками, одновременно говоря стоять. Потом убираешь руки. Если не двигается - хвалишь.
накормил рубцом
Да чет на руки очень плохо реагирует, я его и сидеть так пытался научить (из положения лежа), но только проебал день впустую, наманивать едой оказалось в разы эффективнее. Но теперь он еще и терпеливый, сука, и за едой не тянется, потому что думает что я требую выдержку как раз. Короч хуй знает, попробую руками, тут похоже ничего не остается.
>Да чет на руки очень плохо реагирует
Это хуёво. Насколько плохо?
>но только проебал день впустую
Какой там день, даже час подряд уже много. Долго дрессировать нельзя, особенно щенков. У тебя же щенок, да?
Выдержку рано, а стоять просто говори, когда собака встает "стоять" и давай сыр.
Так собака ещё и не двигаться должна, так что мало одно вставание на ноги поощрять.
>Это хуёво. Насколько плохо?
Не так понял, с руками он нормально встает, или если шевельнуть ногой в направлении под пузо, его даже касаться не нужно. Но не запоминает нихуя как это делать в автономном режиме. Но это дело времени, надо надеяться.
>Какой там день, даже час подряд уже много. Долго дрессировать нельзя, особенно щенков. У тебя же щенок, да?
Ну епта бля, один день с тренировками, а не 24 часа тренировок. Командам (вернее сказать - движениям, ассоциации этих движений со словами пока такие себе, даже некоторые команды пришлось забросить) лежать и сидеть он научился, потратив на обучение каждой минут по 5, сидеть из положения лежа чуть дольше, поэтому когда я за весь день (это 2-4 сессии минут по 5+) не доношу до него суть команды, я начинаю думать, что хуево объясняю. Да, щенок.
Впрочем, однажды я действительно сорвался, когда хотел хоть раз уложить его из положения стоя. Движение он уже знал, но делал его когда угодно, но не по команде. Там я его явно переутомил, аж немного совестно. Но и там далеко не час подряд был, за час он бы с ума сошел точно.
кликер поможет
Если дрессировать больше получаса, то они путаются.
Вообще непонятно, что ты сотворил с собакой. Если у тебя пищевик, приучи его вначале двигаться за твоей рукой. Берешь в руку лакомство, суешь ему внос и пускай тот начинает жрать. Пока жрет, ты начинай отводить руку в сторону, чтоб собака шла за рукой продолжая жрать.
Команда сидеть из лежачего положения (фейспалм) - ты не ищешь легких путей. Становишься перед собакой со жменей лакомства. Заводишь руку над головой собаки, чтоб собака смотрела вверх. Она инстинктивно умостит свою жопу на пол.
Как только села - команда лежать. Не даешь собаке встать, опускаешь руку со жратвой на пол, отодвигая ее чуть вперед, чтоб собака потянулась к руке.
Команда стоять из лежать – поднимаешь руку с жрачкой так, чтобы она оказалась на уровне морды псины в стоячем положении.
Поначалу все это ты можешь проделывать так, чтобы собака все время ела из твоей руки, т.е. не отрывай свойю руку от его носа. Постепенно отучишь от этого.
На ютубе есть канал, у них много годноты. https://www.youtube.com/channel/UCg9Jb2pgk1Lp482swCTXaIA
Посмотри
>или если шевельнуть ногой в направлении под пузо
Тоже вариант. Но я так делаю сейчас, когда моя псина команды уже знает, но вставать ленится или начинает игнорить.
Если у тебя щенок или ты начинаешь с нуля, я бы советовал делать так, как написано в предыдущем посте.
Кликер - просто вид поощрения. Ну будешь ты поощрять его кликером за то что он на ноги встал, хорошо, но ведь он не просто встать должен, он ещё и на месте стоять должен продолжать. Так что кликер тут не поможет.
>Кликер - просто вид поощрения
нет
Викинпендия: Кликеры используются при дрессировке животных с использованием метода положительного подкрепления.
Дрессировка собак с кликером — это новый эффективный метод дрессировки, его автором является известная дрессировщица Карен Прайор.
Так что да, это всего лишь вид поощрения. Вместо того, чтобы наградить лакомством, "поощряешь" собаку звуком. Если нет кликера, можно говорить резко и радостно "да!".
Кликер - это устройство, которое издаёт щелчок. Для собаки это знак, что она делает правильное действие. Подкреплением является лакомство, а не щелчок. Почитай эту Карен, там всё описано, как приучить, как дрессировать.
>Подкреплением является лакомство, а не щелчок
Да не, поощрением может что угодно служить, может и этот щелчок. Да и сто процентов, если вначале после щелчка и даётся лакомство, то только для того чтобы закрепить положительную реакцию на сам щелчок, и далее на постоянно основе лакомство даваться не будет.
Лакомство даётся всегда после щелчка, когда команда освоена, щелчок не нужен. Зачем ты вообще споришь, если даже кликер в руках не держал?
Двачую, кликер не является поощрением, это просто качественный бонус к лакомствам. Попробуй лучше совместить, хуже не будет.
Если лакомство всегда после щелчка, то зачем щелчок? Если чтобы собака усвоила, что когда всё правильно делает идёт щелчок - то нужно убирать лакомство.
>это просто качественный бонус к лакомствам
...то есть тоже поощрение.
Так и живем. Жалею что завел собаку, тк приходится смотреть на это, хотя я убираю за своей.
Хуёво тебе. Там где я гуляю собак выгуливают в вольерах сначала, так что гадят они там, и там все следят за порядком - мешочек с говном и совок. А в парках чисто.
Чел, ты реально не понимаешь, что такое кликер-дрессировка, не строй из себя эксперта.
Серьезно? Чувак, честно, ты заебал с умным видом писать херню типа: "вы все говно, а я главный уебан". Вот тебе, определение, что такое кликер:
Дрессировка с помощью кликера – это вид дрессировки с условным положительным подкреплением, реализующимся посредством звукового сигнала.
А вот выдержка из книги Прайор:
"Когда я общаюсь с дрессировщиками собак, то часто сталкиваюсь с неправильным мнением, что положительным подкреплением является пища. Это не так. Главным элементом достижения удивительного исполнения у дельфинов является вовсе не пищевое подкрепление. Дельфины работают не за рыбу, дельфины работают за свисток. Звук свистка является магическим сигналом, который влечёт за собой великолепное выполнение команды."
....
"На языке психологов пища, ласка или любое приятное переживание являются безусловным подкреплением, чем-то, что животное хочет получить безо всякого обучения. Свисток же является условным подкреплением, это то, что животное учат хотеть сделать. (Некоторые люди используют термин «первичное подкрепление» для пищи и «вторичное подкрепление» для сигнала.)"
И где, здесь написано, что это не подкрепление, блядь?
>Для собаки это знак, что она делает правильное действие.
А когда даешь лакомство, за правильный результат – это не знак? Собака думает, что ей просто так перепало?
Дельфины работают за рыбу, просто свисток является сигналом, что они получат рыбу. Если рыбу не получат, то какой им смысл работать за свисток, подумай сам? Кликер служит сигналом, что собака делает что-то такое, что будет поощрено. Клик не может служить поощрением сам по себе. По-сути, это заменяет хорошо. Суть в том, что голосом ты не всегда успеешь точно вовремя дать сигнал собаке, голос имеет интонацию, это может сбить собаку, а щелчок короткий и одинаковый, в этом и вся особенность кликер-дресировки.
1. Ты советовал почитать "эту Карен" а сам то читал? Я тебе привел выдержку из ее книги.
2. "Хорошо" - это то же условное подкрепление, как и щелчек кликером.
Серьезно, как ты живешь, если даже прочитать короткий текст и сложить 2+2 не можешь?
В этом абзаце имелось ввиду, что дельфину нравится работать, то есть он работает за щелчок, но рыбу-то всё равно получает. Часто пишут, что кликер дрессировка заставляет животное думать и это делает занятие интересней. Дочитай до конца хотя бы эту главу, откуда ты привёл первый абзац.
Я не он, то есть не тот чувак с которым ты спорил выше, и я читал "Не рычите на собаку". Так вот, там как раз написано, что постоянно подкреплять едой не следует, что величину подкрепления положительного нужно уменьшать, и повышать только в случаях особенно крутого исполнения. Так же там был описан перевод с поощрения едой на поощрение похвалой, он шёл отчасти через ассоциации у собаки приятности похвалы приятности еды, отчасти через желание выслужиться. И кликер просто заменяет поощрение голосом, то есть тоже является положительным подкреплением.
Кликер - это не положительное подкрепление, а сигнал, после которого следует это положительное подкрепление в виде еды.
Ты уже написал это выше, раза три. И нет, кликер это положительное подкрепление, которое ассоциируется с едой. Для этого она даётся примерно в момент клика, но только в начале - далее нужно сокращать подкрепление, и поощрять мощно (с едой) только самые быстрые/качественные выполнения команд. Именно об этом писала Карен.
А еда это что такое? Не подкрепление?
Я вообще мимокрок, но чувак, ты реально какой-то тугоумный. Поражен терпению анонов, которые продолжают так культурно с тобой спорить
Аноны, я к вам из /w/. Lля охоты приглядел себе дратхаара. Поясните за него. Как порода для новичка в собаках? Может, есть у кого? Какие подводные камни?
Захотел себе собаку. Время есть, деньги на нее тоже есть. Пара насущных проблем.
1) У меня дом ~110-120 м^2, двухэтажный, будет ли собаке удобно в таком? Была уже собака, она боялась по лестнице подниматься, как фиксить?
2) Опыта дрессировки нормальной у меня нет. Только ебнутые моменты типо "Если собака срет дома, тыкай ее мордой в говно, чтобы не срала", но это как минимум ебнуто. Сколько стоит и реально ли найти в мухосрани?
3) Выбор пал на самоеда, сиба-ину, акита-ину, чау-чау, бордер колли, шелти, может еще что гляну, но эти нравятся больше всего. Так же послушаю ваши совету по поводу выбора породы. Не люблю мелких собак был пекинес, нравился, но это скорее исключение, они менее умны и не могут в настоящую охрану и защиту.
4) Где покупать и как понять, что меня не наебывают с щенком? Какие вопросы спрашивать и какие бумаги просить?
Вообщем все, послушаю все советы данные мне. Потом может еще назреют вопросы.
1) У меня дом ~110-120 м^2, двухэтажный, будет ли собаке удобно в таком? Была уже собака, она боялась по лестнице подниматься, как фиксить?
2) Опыта дрессировки нормальной у меня нет. Только ебнутые моменты типо "Если собака срет дома, тыкай ее мордой в говно, чтобы не срала", но это как минимум ебнуто. Сколько стоит и реально ли найти в мухосрани?
3) Выбор пал на самоеда, сиба-ину, акита-ину, чау-чау, бордер колли, шелти, может еще что гляну, но эти нравятся больше всего. Так же послушаю ваши совету по поводу выбора породы. Не люблю мелких собак был пекинес, нравился, но это скорее исключение, они менее умны и не могут в настоящую охрану и защиту.
4) Где покупать и как понять, что меня не наебывают с щенком? Какие вопросы спрашивать и какие бумаги просить?
Вообщем все, послушаю все советы данные мне. Потом может еще назреют вопросы.
Да нет, дело в том, что какой-то умник написал, что кликер заменяет еду, а потом слился.
> сиба-ину, акита-ину
Нахуй, по природе вредные, дрессировать заебёшься.
> бордер колли
Хорошая, годная, легко обучаемая собака. Но пастушья, поэтому придётся тебе с ней бегать-прыгать и заниматься всякой физической активностью. Желательно также иметь неподалёку места, где собираются собачники, чтобы она могла социализироваться. Но это для всех пород нужно.
От скуки может начать грызть мебель. Алсо, поскольку пастушья, страдает тягой пастушить всё, что движется, включая других животных и маленьких детей, но так как собака хорошо обучается, это поправимо.
Вообще, бордерам нужна активность, иначе на почве скуки и замкнутого пространства у них может съехать крыша. И это не преувеличение.
>шелти
Смотри выше. Обучаемость немного хуже, но всё равно хорошая. Поспокойнее бордеров.
>самоед
Обучаемость средняя, весьма дружелюбные, поэтому выдрессировать охранного костолома не получится. Копать любят, так что если у тебя клумбы всякие рассажены, рискуешь их лишиться. Весьма игривы даже в старости.
>чау-чау
Дно в плане обучаемости. Не тупые, но очень упрямые. Из всех перечисленных тобой пород они самые пригодные для "настоящей охраны и защиты", поскольку имеют тенденцию к защите хозяина, но в молодости им нужны килотонны социализации, иначе это стремление защищать может перерасти в агрессивность по отношению к чужим людям и собакам, а также мелким животным (кошкам, например), поскольку охотничьи инстинкты.
Алсо, если живёшь в мухосрани, советую обратить внимание на повышенные риски заболеваний у каждой из пород. У чау-чау, скажем, выше предрасположенность к раку кожи, самоеды часто страдают от дисплазии тазобедренных суставов, а у бордер колли может наблюдаться потеря слуха.
Если тебе нужна собака именно для защиты (тебя, а не дома), смотри в сторону овчарок всяких или доберманов.
Защиту дома, чтобы когда всякие пидоры пытаются замок вскрыть или на балкон залезть прецеденты были, слава богу дверь хорошая, а когда на балкон залезали дома был.
Получается из мною сказанных годен для охраны только чау-чау? Бля, могу взять и чау-чау и самоеда? Сраться не будут, если самоед девочка, а чау-чау мальчик, или обе девочки? Жена сильно хочет самоеда, да и мне он по внешне понравился + пишут что добрые.
Самоед может быть пригоден для охраны дома, потому что лаять любит громко и со вкусом. Но на то, что за ворами будет бегать, не рассчитывай, они слишком добрые и дружелюбные для этого. Чау-чау больше предрасположены к защите членов семьи, к которым привязаны (к слову, придётся вам с женой обоим участвовать в дрессировке и общаться с собакой как можно больше в щенячьем возрасте, иначе чау-чау может привязаться только к одному из вас и игнорить другого; соответственно, устанавливать иерархию "хозяин-подчинённый" тоже придётся обоим), поэтому в качестве охранных собак они хороши.
Но нужно внимательно отнестись к дрессировке; если не получится дать собаке понять, что главные в доме люди, она может начать упрямиться, не исполнять команды, а на попытки принудить её что-либо делать (особенно силой) отвечать агрессией. Причём дрессировкой придётся начать заниматься с щенячества — если не покажешь чау-чау, что альфа тут ты (и твоя жена/дети/другие жители дома), а не она, будешь ходить омежкой, пока собака будет спать на твоём диване и двачевать твою капчу.
Чау-чау обычно агрессивны по отношению к собакам своего пола, но от многих их владельцев я слышал, что если собака с щенячества растёт с другими щенками/домашними животными, то и во взрослом возрасте не проявляет агрессии. В любом случае, не стоит помещать их в одно пространство с собаками одного пола. Если так хочется самоеда, бери разнополых.
Алсо, учти, что для чау-чау ожирение чревато серьёзными проблемами с суставами. Но бегать километровки они не любят, поэтому придётся следить за питанием и регулярно выводить гулять. Медленно, неспешно и на длительные расстояния.
> бери разнополых
Но, ясное дело, либо держи их в разных помещениях в период течки, либо кастрируй/стерилизуй.
Или дрочи псу во время течки суки.
ухожу, ухожу
Пару недель ежедневно дрочить кобелю вряд ли кто-то захочет.
Я б захотел.
Ну так тебе для этого текущая сука не нужна.
> Но бегать километровки они не любят, поэтому придётся следить за питанием и регулярно выводить гулять. Медленно, неспешно и на длительные расстояния.
Я бегаю трусцой утром и вечером. Смогут ли собаки держать мой темп, бегаю около 40-80 минут, скорость около 10 км/ч. Днем пусть женщина ходит час другой с ними.
> Но нужно внимательно отнестись к дрессировке; если не получится дать собаке понять, что главные в доме люди, она может начать упрямиться, не исполнять команды, а на попытки принудить её что-либо делать (особенно силой) отвечать агрессией. Причём дрессировкой >придётся начать заниматься с щенячества — если не покажешь чау-чау, что альфа тут ты (и твоя жена/дети/другие жители дома), а не она, будешь ходить омежкой, пока собака будет спать на твоём диване и двачевать твою капчу.
Как доказать? Или дрессировщик научит? У меня ребенку 3 года, как доказать что он альфа? Жена точно сможет доказать что она альфа она бля всех дрочит, я сам ее боюсь, ну и я тоже. Но дочка то как?
> Если так хочется самоеда, бери разнополых.
А если они ебаться начнут? Мне щенки не нужны, куда я их? Топить не хочу например, да и собак стерилизовать не хочу.
> Алсо, учти, что для чау-чау ожирение чревато серьёзными проблемами с суставами.
Спец. кормушки которые хавчик высыпают в указанное время, в указанных количествах сойдут для решения проблемы?
Алсо, такая логика "Корм дороже - значит лучше", работает? Или стоит искать какие-то какие псам больше понравятся и будут полезны?
>Корм дороже - значит лучше
Наоборот, чем дешевле, тем лучше. Уже не раз обсуждалось.
Купил щеняре большую кость из говяжьих анусов жил, так она её уже 3 часа грызёт без остановки, не реагируя вообще ни на что. На кости следы крови уже, видимо дёсны чешет об неё до такой степени. Это нормально? Или стоит на полчаса выдавать эту кость, а потом отбирать?
зубы поди сменются
Ну у нее уже 2 ряда зубов, ясно что меняются, но кровь это нормально или нет? Не распидорасит себе пасть?
Когда молочные зубы выпадают, появляется кровь.
>бегаю около 40-80 минут, скорость около 10 км/ч
Чау-чау столько точно не выдержит. Щенкам возрастом до шести месяцев не стоит гулять дольше десяти минут дважды в день, взрослым собакам достаточно пары пятнадцати-двадцатиминутных прогулок в день или одной длинной (сорок минут и дольше). Если неспешным шагом с кучей остановок, можно до часа-полутора в день дотянуть, тут зависит от активности собаки. Вообще, из-за особенностей строения скелета чау-чау (крупные тяжёлые собаки), не рекомендуется перенагружать щенков младше восемнадцати месяцев. Совсем молодым щенкам (до трёх месяцев) хватит игр с членами семьи в твоём дворе (если имеется) и на площадке с другими собаками. Также можешь сразу забыть про всякие там прыжки и стояние на задних лапах, потому что нагрузка на суставы.
Ясное дело, если во время первых прогулок щенок заметно устанет, сядет/ляжет и откажется продолжать гулять, нельзя заставлять его идти дальше. Возьми его на руки и неси домой. Заметь время, которое вы гуляли, и впредь используй его как ориентир, постепенно увеличивая время прогулок. Следи, чтобы собака не перегрелась, у чау-чау это частая проблема.
Можешь бегать с ней, когда на улице прохладно, но к пробежкам приучать постепенно. Ну и, естественно, ни о каких сорока минутах речи не идёт. Это необязательно, большинству чау-чау вполне хватит прогулок шагом, хотя есть породы, выведенные с большим упором на бег (а есть породы, которые могут целый день на диване валяться). В целом, чау-чау не особо приспособлены к бегу, но короткие пробежки их не убьют — просто имей в виду, что это не хаски-милые-глазки, бегать чау-чау не сильно любят. У забугорных чау-чауводов видел цифру в примерно три-четыре квартала максимум бегом трусцой для шестимесячного щенка, больше для взрослых собак, от этого можешь отталкиваться, если всё-таки решишь с ней бегать. Алсо, не стоит таскать её по одному и тому же маршруту, разнообразие не повредит.
В шестимесячном возрасте пора приучать к лестницам, раз они у тебя есть, но на эту тему лучше погуглить статьи/книги.
Вот самоеда можешь брать с собой бегать. Естественно, не сразу двухнедельным щенком, но приучать особо не придётся, они энергичные. Возможно, даже придётся с ним после пробежки играть, если особо непоседливый попадётся. В принципе, если в свою пробежку ты будешь включать остановку у ближайшей площадки собачников, он сможет наиграться с собаками там. Но и на обычные неспешные прогулки неплохо бы выводить его, собаки так привыкают к хозяевам. Для самоедов это особенно важно, потому что они хорошо себя чувствуют только в компании людей, а в одиночестве могут отказаться играть и начать от скуки вредить ближайшим неодушевлённым предметам, поэтому ты и твоя жена — единственные источники активности для него.
>Как доказать? Или дрессировщик научит?
Дрессировщик научит. В общих словах — держи себя уверенно, не повышай голос и не поднимай руку, но требуй выполнения всех твоих требований. Будь спокоен при общении с собакой, не позволяй ей тебя напугать или разозлить. Установи определённые правила ("не прыгай на диван", "спи только на своей лежанке", и т.д.), и следи, чтобы собака их придерживалась. Общение с другими собаками, особенно взрослыми, тоже помогает.
> У меня ребенку 3 года, как доказать что он альфа?
Если ребёнок маленький, достаточно знакомства. Если собака будет считать тебя альфой, признавать детей твоими и чувствовать себя частью твоей семьи/"стаи", то и детей защищать будет.
>собак стерилизовать не хочу
Если это "мужская солидарность" или "но природа же создала их такими, врачебное вмешательство нинужно" — это глупость. От того, что ты течной суке, которую не собираешься вязать, оставишь половые органы, ни тебе, ни ей лучше не станет. Совсем не хочешь стерилизовать и не имеешь возможности разводить их на время течки — заводи двух сук.
>Спец. кормушки которые хавчик высыпают в указанное время, в указанных количествах сойдут для решения проблемы?
Это не то чтобы проблема. Просто соблюдай суточную норму и регулярно выводи собаку гулять, и всё с ней будет в порядке.
С автоматическими кормушками для собак не знаком, но кошка у меня такие враз научилась открывать. Одну послабее даже раздербанила, крепления не выдержали.
>Алсо, такая логика "Корм дороже - значит лучше", работает?
Не всегда. Если речь о сухом корме, основные правила — мясо на первом месте в составе (причём желательно дегидрированное), как можно меньше всякой кукурузы и сои, мука из субпродуктов и животный жир без указания источников идут сразу на хуй.
А кликер и заменяет еду, как более слабое подкрепление. А еда нужна только для ассоциации
кликера с нею. И умник (точнее умница) который это написал - Карен.
Не знаю как себе представляет дрессировку чау-чау чувак, который тебе советы даёт, но они просто ПИЗДЕЦ какие необучаемые аутисты. Я сомневаюсь что ты на любого вида охрану надрочишь такую собаку. Твой вариант - овчарки, в общем, а остальное в плане охраны - изобретение велосипеда.
Вот этого хуя не слушай, логика выбора корма такая - берёшь оригин/акану, если собака переносит хорошо -остаёшься на них. Если нет - идёшь дальше по кормам.
Тогда женщина пусть неспешно гуляет с чау-чау, а я буду бегать с самоедом. Вообще с играми с собаками проблем быть не должно. Мы обычно дома сидим 24/7 удаленная работа у обоих. Единственное что волнует как к ребенку будут относится. По идее буду брать щенков, проблем возникнуть особо не должно, но все таки волнуюсь.
Скорее всего стерилизую тогда. Алсо, можно делать в щенячьем возрасте и как сильно это влияет на настроение и вообще активность, характер собаки?
Ну у меня была чау-чау уже. Постоянно гавкала когда кто-то ключ повернет в замке и попытается зайти. И гавкала не по-доброму.
Где лист взять можно?
Почему тогда в книге эта карен в каждом уроке пишет, что надо давать лакомство после клика? Она нигде не писала, что клик заменяет еду. Да и это очевидно - если ты не будешь подкреплять щелчок, он потеряет свою силу. Вообще кликер-дрессировка это процесс очень быстрый, собака усваивает на лету, что от неё хотят, там нет необходимости не давать лакомство. Странно, что в некаче никто не занимался кликером, все походу доминируют сутками))
За эту цену можно и мясом кормить, например...
А мясом кормить норм, всего будет хватать? Я бы кормил обычной жратвой, мне так проще, просто будем на еще одного готовить и все.
>требуй выполнения всех твоих требований
Пора перестать двачевать.
Алсо, в пару к чау-чау можешь ещё евразиеров посмотреть, раз тебе самоеды и чау-чау приглянулись. Помесь чау-чау, самоеда и немецкого шпица. Хорошо дрессируются и верны хозяевам, но не агрессивны, поэтому охранные собаки из них так себе, хотя сторожа из них натренировать можно, как и в случае с самоедом. Дружелюбные, хорошо ладят с детьми. Дрессировку с посторонними людьми не любят, правда, также плохо реагируют на оставление в одиночестве в замкнутом пространстве (например, в огороженном дворе без доступа в дом).
Ну и учитывай, что и самоеду, и чау-чау требуется уход за шерстью. И обе породы могут перегреваться летом, если ты живёшь в южной части страны.
Я сказал, что они дно в плане обучения. Но не потому, что тупые, а потому, что упрямые. Не подчиняются не-альфам, не любят повторять одно и то же, без социализации не могут в иерархию и подчинение. Обучить их можно, если уделить им достаточно времени.
Обычно делают до первой течки, то есть в возрасте четырёх-пяти месяцев. На характер особо не влияет, что кобели, что суки становятся в целом спокойнее, но никаких серьёзных последствий вроде внезапной лени нет.
К натуральному корму обычно добавляют курс витаминов. Каких и в каком количестве — зависит от того, чем кормить будешь, но есть те, которые давать в любом случае придётся.
Считается, что в корме есть всё, но в книгах по кормлению обычный рацион состоит из мяса, овощей и каши, даже витаминов не надо.
>Почему тогда в книге эта карен в каждом уроке пишет, что надо давать лакомство после клика?
Чтобы закрепить ассоциацию.
>Она нигде не писала, что клик заменяет еду.
Писала, что нужна ассоциация клика с поощрением едой.
>Да и это очевидно - если ты не будешь подкреплять щелчок, он потеряет свою силу.
Очевидно другое - если ты всегда, за любое выполнение, вне зависимости от его качества будешь подкреплять одинаково - собака не особо-то и будет стараться. Карен писала, что со временем нужно уменьшать величину поощрения, награждая только самые эталонные выполнения, в другие разы ограничиваясь кликером/похвалой. В данном случае кликер это просто ускоренная похвала, чтобы быстрее поощрить собаку.
>Вообще кликер-дрессировка это процесс очень быстрый, собака усваивает на лету, что от неё хотят, там нет необходимости не давать лакомство.
Вообще кликер дрессировка - вариант дрессировки с положительным поощрением. Скорость его зависит от собаки и её индивидуальных особенностей, а не от наличия/отсутствия кликера.
>Странно, что в некаче никто не занимался кликером
Многие занимаются кто книги читал, но не преподносят это как НОВЫЙ РИВОЛЮЦИОННЫЙ МЕТОД ДРИССИРОВКИ. Собственно, его так даже создательница не преподносит. Это просто вариация на тему положительного подкрепления, со своими плюсами и минусами.
>все походу доминируют сутками))
Без выстроенной иерархии дрессировка не особо будет идти. Об этом так же говорит Карен, в "Не рычите на собаку". Алсо, про отрицательные подкрепления тоже говорит, на одних положительных не уедешь далеко.
...
мясом чтобы кормить... нужно его в каши добавлять...
...
...а готовка каш занимает время...
...
...и шанс аллергии выше...
...
>Где лист взять можно?
В факе.
Алсо, каши можно вообще не давать, чисто мясо и овощи... Правда щенка надо кормить более разнообразно, там и витамины и каши, и дохуя в общем всего, а взрослую...
...
....
.....
...а где же брать сложные...
...углеводы?
Напиши покороче, ты по-прежнему считаешь, что клик заменяет еду или нет?
Кликер у собаки ассоциируется с едой, и со временем заменяет её в качестве положительного подкрепления. Еда не убирается СОВСЕМ, она даётся лишь тогда, когда выполнение команды особенно удачное.
То, что еда даётся иногда, и только в случае сильно хорошего выполнения выполняет две функции - во первых, собака стремится каждый раз выполнить команду ещё лучше чем раньше, во вторых - сохраняется ассоциация кликера с едой.
а нахуй они нужны? чтобы тяпа ожирела? не зря в акане или подобном оверпрайсе нет зерна, чем и кичатся
Так и кликается только тогда, когда собака делает нужное действие. Ты чего хоть)
Для набора мышечной массы нужны, в соотношение одна пятая к мясу, по моему. В акане, кстати, овёс есть, просто в нужных соотношениях.
Бля, как же много нового и тяжелого. Есть книжки кстати какие-нибудь?
Вот когда я в селе у бабки жил, там вообще такой хуйни не знал никто.
Вот когда я в селе у бабки жил, там вообще такой хуйни не знал никто.
В некоторых диетах дают сухари вместо каш.
Кликается, да, но еда даётся при этом не всегда. Еда после клика даётся только после выдающегося выполнения. Я писал это уже раз пять. Соответственно кликер частично заменяет еду, она иногда даётся для поддержки ассоциации и закрепления сверхудачных выполнений. И об этом я тоже писал. Ты тугой какой-то.
Хорошо.
Фак кстати не очень адекватный мягко говоря.
Какой из? Их три, советы там норм, единственный минус - они дублируются.
Да нет такого, еда даётся всегда после клика, приведи мне хоть один пример занятия из книги, где Карен такое пишет. Это же тупо собьёт собаку с толку.
Хули нет когда есть. Она там писала, что нельзя всегда, абсолютно всегда одинаково поощрять собаку. В этом случае у неё пропадёт стимул выполнения команд более быстрого, и она начнёт филонить.
>Это же тупо собьёт собаку с толку
Нет, именно это даст ей стимул совершенствоваться.
"Как только вы выработали условное подкрепление, вы должны пользоваться им осторожно, не разбрасывать без толку, иначе его сила уменьшится. Дети, которые ездили на моих уэльских пони, очень скоро научились говорить: "Хорошая лошадка!" только когда хотели подкрепить поведение. Если им просто хотелось выразить свою привязанность, они могли болтать с пони, как угодно,
не употребляя этих слов. Однажды девочка, которая только что присоединилась к их компании, начала гладить пони, приговаривая: "Ты хорошая лошадка!". Трое остальных тотчас же ополчились на нее: "Ты за что ему это говоришь? Он же ничего не сделал!". Подобным же образом можно и должно окружить заботой и вниманием детей, супруга, родителей, любимых и друзей безотносительно к какому-нибудь определенному поведению, но необходимо приберечь что-то специально в качестве условного подкрепления чего-либо определенного. Существует множество реальных событий, заслуживающих похвалы, подкрепления, которым щедро обмениваются в счастливых семьях. Однако фальшивая или незначимая награда вскоре вызывает негодование даже у маленьких детей и теряет всякую силу в качестве подкрепления."
" Бытует неправильный взгляд, что если вы начали вырабатывать поведение с помощью положительного подкрепления, то должны продолжать его применение на протяжении всей дельнейшей жизни субъекта, если этого не будет, то поведение исчезнет. Это неверно: постоянное подкрепление необходимо только на стадиях обучения."
Это речь уже о готовой команде, когда собака знает, что от неё хотят, тогда кликер не используется. Кликер нужен, чтобы дать собаке понять, что от неё хотят и всё.
> когда собака знает, что от неё хотят, тогда кликер не используется
"Для того чтобы поддерживать уже выученное поведение нa определенном уровне надежности, не только не надо подкреплять его все время,
а даже, наоборот, следует прекратить регулярные подкрепления и перейти на эпизодическое использование подкрепления"
Кликер - подкрепление. И с определённого момента он будет даваться не регулярно и эпизодически, и лишь иногда будет комплектоваться едой.
Для набора мышечной массы белок нужен, а не углеводы, маня)
>маня)
в голосяндру с этого сосасяндры, посоняндры)))
Правильное соотношение белка и углеводов нужно, мань. На белковой диете худеют
пошли манёвры)
кажется /b протек
>угливоды нинужны нужин билок)))
>Нужны, в правильном соотношении написанном выше
>манёврыыы))
Бамп вопросу!
Завели английского кокереныша, с неделю назад, ему почти 2 месяца. Как пофиксить его ночные выходки, сил нет спать охота. В 4 утра будит скулением, если лечь рядом на подстилку (по началу думал, что скучает по мамке) обгладывает лицо, опустить руку, а подстилка у кровати жует конечности. Обычно кормлю в это время в надежде что напорится и уснет, но он явно играть хочет, а я не могу играть. Игрушек вроде в достатке, пытаюсь их сунуть но он быстро опять начинает ныть желая внимания. Перед сном стараюсь его с вечера набегать чтоб вымотался, но он успевает выспаться раньше, чем я.
Еще хожу дома в валенках т.к. мелочь кусает за пальцы больно, зубы как иголки.
Помоги анон.
Еще хожу дома в валенках т.к. мелочь кусает за пальцы больно, зубы как иголки.
Помоги анон.
>Тогда женщина пусть неспешно гуляет с чау-чау, а я буду бегать с самоедом.
Какой самоуверенный чувак однако. Почему ему никто еще не написал, что взять двух щенков, все равно, что еще двойню родить. Оно тебе надо возиться с тремя личинками? На щенка уходит много времени, особенно, если планируешь самоеда. У них же шило в жопе. Крч не стал бы советовать заводить двух щенят одновременно в довесок к уже имеющемуся питомцу ребенку.
в акане есть овес.
Я своему говорил "Я сплю – ты спишь" и отворачивался от него. Ну и псина шел спать.
Чем больше ты будешь обращать внимание на его скулеж и бежать к нему по первому писку, тем чаще он будет скулить. Мю он уже это прохавал и манипулирует тобой, лол.
Крч игнорь его ночью. Игрушки сами по себе не интересны, кокеры вроде как добычливы, им интересно, когда игрушка "убегает" и все такое.
Кусать с возрастом перестанет. Можешь пресекать это, если слишком напрягает - щелчок по носу.
>Кусать с возрастом перестанет
Сам по себе - нет. Только если отучать.
Хуй знает, а ты уверен что убедительно назначил себя хачом-альфачом? Ну и возраст такой, полу-бессознательный, даже хуй знает че тебе посоветовать.
Тащем то если ходить в валенках, то раздражитель исчезает, это тоже способ. Или пресекать 100% попыток укусить, или не давать раздражителя вообще.
Ну и разумеется, если он и валенки кусает, то это уже совсем другой разговор.
Поддерживаю вышенаписавших, тебе нужна овчарка. Только её модно будет нормально задрочить на охрану.
все щенки с возрастом перестают кусаться, их не надо за это пиздить, прижимать к земле, доминировать
Мне тоже тут пидоры ебаные советовали щёлкать щенка, за шкирку трепать, мол так и будет, потом зубы вырастут кококо, опасное ивотное. И что блять? Как только зубы сменились, собака перестала кусать, даже случайно во время игры. Послушай сосачеров и сделай наоборот. Мне и вет говорил, что это возрастное. Какой-то пидор тут сидит и удалённо пытается доминировать на животными, раздавая свои ебучие советы.
В деревне была собака, которая всех кусала за ноги (играла типа). Этой собакой никогда не занимались и не воспитывали. Хватит уже нести хуйню. Может еще от лежания на диване пес сам отучится?
Бывает такое, что щенок грызет кость для зубов и при этом пердит все время? В остальное время не пердит. Кость его занимает на 100%, он ничего не видит и не слышит когда ее грызет.
ни один щенок с возрастом не перестанет кусаться, если это не пресекать, их за такое нужно пиздить, прижимать к земле, доминировать
Тебе, долбоёбина, в рыло тыкали книжками умными по дрессировке. Ты хоть одну осилил, прежде чем кукарекать на весь тред?
Плпёрдывать от костей пёс не должен, разве что разгрызая кость он воздух глотает много.
Кстати, зубы ещё молочные?
Зубы молочные, да, выпал уже один. Грызет с ожесточением еще таким, рычит даже иногда. А воздух что, прямо вот так быстро через всю собаку проходит?
Не знаю насколько быстро, но от заглатывания лишнего воздуха пердёж может быть, есть такое.
Пара слов про кости. С ними много хитростей, многие кости собакам давать нельзя (все трубчатые, особенно куриные, все варёные), а даже те что можно - нельзя давать помногу. Пёс может таким образом зубы сточить раньше срока, в итоге быстрее выпадут. Так что аккуратнее с костями.
Ну это спецкость из зоомага, из жил коровьих или типа того.
Не знаю че написать, бампану своим псом в лясу.
Это шприц с бордер колли поебалися штоле?
Не поддавайтесь на провокацию!
Это чистокровный папильон!
Бабка этого "чистокровного" явно с бордером шлюханула.
Я и его бабку видел (и даже с ней развлекался), и даже прабабку, они все чистокровные, ты че.
>и даже с ней развлекался
Так может это от тебя, м?
А, блядь, ну и мамку я тоже видел, она тоже.
Так мы позже чем надо познакомились!
Ну так все равно следующий помет испортил, значит.
Нахуй мне твои книги, если у меня есть опыт?
Опыт у тебя появился, видимо, вместе со сменой зубов у щенка.
Ну а это чем не опыт? Скоро у моей зубы поменяются, напишу в тред, перестала кусаться или нет.
А ты не совсем дебил, каким кажешься.
Двачую браток. У меня вот щенка тоже зубы сбросит, пойду кинологов хуесосить сразу.
Так может ты его щелкал и трепал, вот он и запомнил что кусаться нельзя. Просто раньше твои щелчки перевешивал раздражитель в виде зудящих зубов, а потом он пропал.
мамкин доминатор заменврировал мм)
Опять /б протекает?
Доминатор в опасности!
Анон. Какой и9 кормлв выбрать акану, эвканубу или го. Всякие педигри хуедигри не хотет. На цену похуй. Алсо планирую еще немного подкармлтвать обдатым в кипятке телячьим мясом. Как не обосраться? Порода дрт.
>На цену похуй
Ориджин.
>Алсо планирую еще немного подкармлтвать обдатым в кипятке телячьим мясом
Смысла нету, если кормить такими кормами. Только проблемы с пищеварением будут, потому что мясо чистое и корм разное время перевариваются. Можешь иногда угощать мясом, в качестве лакомства.
Моя сука эканубу отрыгнула, когда первый раз ела, а второй раз даже не притронулась. Мясо не надо, в корме и так белка достаточно. Кипятком, кстати, можно не ошпаривать, толку от этого нет, лучше просто сырое. Надо или варить часа 2 или промораживать при -30.
Эх, вот смотрю на собак на улице, спокойные, рядом с хозяином идут без всякого поводка, с другими собаками так же спокойно обнюхиваются. И вот иду я со своей щенярой, она тянет во все стороны разом, ей всё везде надо, на других собак либо прыгает, либо начинает ползать вокруг них на брюхе, поводки моментально запутываются, пиздец в общем. Это же пройдет с возрастом, да?
Нет. Нужно дрессировать. Я своего лжека с 5 месяцев гоняю, он у меня теперь сдержаный.
Не траться на город, иди в лес натаскивай на дичь, пока не поздно.
>от заглатывания лишнего воздуха пердёж может быть, есть такое.
Это как? Если набрать в рот воздуха и проглотить, то можно оппердеться потом?
Ну наверно у собак кишечник короткий, потому такой спецэффект.
Я когда воздух глотаю, у меня тоже такой спецэффект.
Не знаю, все ли тут есть во вконтактике, но на ютубе этого видео нет.
Нормальна ли такая дрессировка собак?
http://vk.com/club473852?w=wall-473852_36380%2Fall
В группе этой школы говорят, что все норм:
http://vk.com/club43602007
А вы что думаете?
Ужснах.
Это не кинолог это садист какой-то.
"Шокирующие" кадры явно из каких-то первых занятий, когда в собаку рефлекс забивается. Быстро, эффективно, некрасиво. Что визжат так вообще похуй, им никто кости не ломает, и даже ни одного сраного синяка небось не остается (если по науке делать). Просто видите ли посягают на свободу, и собаке не нравится. А кого ебет чего ей нравится, она должна приспосабливаться. Если не делать нелогичных (непоследовательных) ходов, то все что она запомнит - это что за непослушание ей прилетит. Тосковать вечерами она об этом разумеется не будет, это все происходит только когда она слышит команду. А потом задрочит до автоматизма и уже ни про какие наказания вспоминать не будет, потому что их и не было давно.
Короч дрессировка как дрессировка, в чем собсно проблема то? Поясните если я неправ, мне видево тоже сперва показалось ужасным.
По виду похоже на то, что там нет разделения на "наказание" и, собственно, тренировку. Ко всем командам собака принуждается силой, а "поощрение" — это отсутствие давящего сверху тела хозяина. Фокус с дёрганьем за ошейник для того, чтобы принудить собаку лечь/сесть, мне и вовсе кажется дичью. Не спец по собачьей анатомии, но что-то мне подсказывает, что так недалеко и до травм, особенно если речь о щенках/мелких собаках.
Не знаю. Я не кинолог, поэтому не стану судить о том, нормально ли это или нет, но как по мне, команды сидеть/лежать/стоять прекрасно зубрятся с помощью обычной системы поощрений, при условии, что собака не запущена, а хозяин не зарекомендовал себя податливой омежкой, которую можно игнорировать. К таким методам я вижу смысл прибегать только в тех случаях, когда у взрослой собаки испорчен характер и отсутствует послушание.
Нормально так, только принуждение только хардкор !!359!!
Интересно, таким способом можно отработать 100% подход? А то у меня собака вообще прихуела, в лесу хуй дозовёшься, особенно, если никого нет, ощущает, что всё знает сучара.
Хз-хз. Я бы не стала ходить на такие занятия, где с первого момента команды разучиваются через принуждение. Собака с большим энтузиазмом будет выполнять, мне кажется, если будет получать от этого процесса удовольствие – игры, вкусняхи. Принуждение нужно вводить тогда, когда собака прихуела и не выполняет поданную команду, или когда начинает огрызаться.
Если собака начинает огрызаться, не озвереет ли она от принуждения? Так-то если бы я был лохматым зубастым альфачом, а меня начал прижимать к земле розовокожий омежка, я бы наверное укусил его.
>мне кажется
Ну чего ты. У служебных немаловажный параметр, что команды хозяина - команды иисуса. Никакая стрессовая ситуация не должна сбить с выполнения команды. Тут можно или идти тренировать команды в торнадо с лакомствами, или зашить в собаку (пиздюлями, чем же еще) что она не имеет никакой возможности ослушаться.
Это нам, гуманным простолюдинам, страдающим во многом ложной эмпатией к собаке, не хочется прибегать к насилию, а вот рабочие схемы могут быть какие угодно.
Не знаю на сколько хорош этот дрессировщик, но вроде собаки у него слушаются хорошо, а в уроках никаких пиздюлей не вижу.
https://www.youtube.com/watch?v=mHGhwD_o7ls
Как по мне, таким методом, как у школы "ринг" легко потерять контакт с собакой, ее доверие и остальные отношения с ней будут строиться исключительно на ДОМИНИРОВАНИИ и демонстрации своей силы. Уверен, что на занятиях большая часть учеников щенки, что довольно печально. Возможно это быстрый способ выработать рефлексы для ленивых, но есть и более гуманные способы, строящиеся на контакте с собакой, но более трудоемкие.
Я не кинолог, я навангировал, но моя собака спокойно сидела в таком кружке, как в конце видео совершенно спокойно уже на 10е занятие без всяких пиздюлей, но она и не рабочая, в видео, полагаю, тоже не рабочие были.
Я не вижу смысла вбивать это "не имеет никакой возможности ослушаться" на моменте, когда собака не имеет возможности послушаться. Ну вот не заложено у неё понимание человеческой речи в ДНК, хоть ты тресни. И щенок не поймёт, чего ты от него хочешь, хоть ты обкричись "сидеть", пока ты не покажешь ему, что от него нужно.
Плюс там далеко не все собаки служебные, а в их вконтачевской группе и вовсе пишут, что многие там для "бытовой дрессировки".
Ну и ебланы они тогда, раз для бытовой. Бытовую дрессировку как раз интересно самостоятельно пилить. Если неинтересно - на кой хуй вообще собака?
Послушаться-то она не может, но вполне может понять, чего то нее хотят, если прижимают к земле. Там конечно страшно и все такое, поэтому она противится, но к чему ее принуждают она должна догадаться.
>отношения с ней будут строиться исключительно на ДОМИНИРОВАНИИ и демонстрации своей силы
Тащем то они всегда на этом и строятся. Когда ты вежливо попросишь собаку не грызть тапку, она может вежливо послать тебя на хуй, и тут ты хочешь-не хочешь разожмешь ей пасть и отодвинешь/оттолкнешь от тапки, попутно че нить проорав, фу, например. Не будет у тебя собаки-товарища, как кошки какой, если собаке никто не диктует правила, она охуеет (в обоих смыслах) начнет их диктовать сама, остальным.
>есть и более гуманные способы, строящиеся на контакте с собакой, но более трудоемкие.
Так и есть.
> Послушаться-то она не может, но вполне может понять, чего то нее хотят, если прижимают к земле.
В том-то и дело, что я не вижу смысла сразу с первого занятия наваливаться на собаку всей тушей или резко ногой дёргать её за ошейник. Можно же начать с системы поощрений. Села собака — произнёс команду и похвалил. Легла — туда же. Нужно показать, как надо делать — надавил руками на тело/потянул за ошейник, но так, чтобы собака большую часть движения совершила сама.
Вот если собака окажется совсем тупой/упрямой, и не будет отвечать на такую мягкую дрессировку, тогда уже можно будет её прижимать. Сила раздражителей должна наращиваться постепенно, а сами раздражители должны использоваться только при отсутствии результата, а не так, чтобы с первого же занятия собака ко всему принуждалась силой. Ну и, повторюсь, дёрганье за ошейник ногой мне кажется уж совсем крайней мерой.
Хотя может это я тут мамкин идеалист. По видео не понять, сколько с этими собаками занимались до похода к инструктору, да и многие собаки довольно взрослые с виду, таких давлением руки не удастся уговорить прилечь. С другой стороны, эта куча людей на первых ~пятнадцати секундах, которая просто повторяла "лежать, лежать, лежать", никак не контролируя выполнение команды, вызвала у меня сомнения в их способностях к дрессировке.
Хз. Мой начинал выебениваться и по настоянию кинолога пришлось прописать пиздюлинку. Пока хожу цела, не покусана.
>Бытовую дрессировку как раз интересно самостоятельно пилить.
А если не получается? Если псина задоминировала до кусачек? Крч много же факторов есть, почему идут на площадку к кинологу.
Ну, я имел в виду не разовое проявление агрессии, а ситуацию, где собака (особенно крупная) чувствует своё превосходство постоянно, потому что её хозяин не смог вовремя установить своё доминирующее положение, и огрызается регулярно. Видел совсем запущенные случаи, когда животина не просто 'пыталась' доминировать, а вполне себе успешно ходила в статусе альфы, без всяких там "попыток" — рычала на хозяина и членов семьи, тянула/вырывала поводок, портила вещи, скалилась и кусалась.
Так-то негативное подкрепление вполне себе обыденно и безопасно для хозяина, если собака адекватная.
Хуёвый из неё вожак, раз рычит на своих. Скорее всего такая собака запугана и огрызается, боясь чего-то.
Если ты считаешь что в стае доминантная собака совсем не рычит на нижестоящих - ты ошибаешься.
на хуй иди
Грррррр.
Нет ты. Хуиту несёт и сидит довольный, ещё и нахуй посылает. Собаки у него в стае не рычат друг на друга, ага. А доминант наверное с кликером нижестоящих дрессирует, да?
Обкекался с вас. Какие-то доминирующие положения, альфы, пиздить щенков, вообще охуеть, где люди этой хуйни набрались? В книгах 1930 годов? Ну, может, надрессируете вы собаку такими охуительными подходами, а хули вы дальше будете делать с этим запуганным психованным зомби? Вы полицейские, что ли? Если в процессе дрессировки в собаке не остается собаки - нахуй такая собака не нужна, собаки не для вас, заведите лучше папоротник, лол, будет так же нихуя не делать, только смиренно в углу стоять. Надрессировать собаку так, что она будет сама с радостью делать что угодно и еще чувствовать себя дохуя умной и довольной - проще простого. Почитайте хоть Яна Данбара, Джин Дональдсон, да в принципе до пизды современных авторов есть, которые разобрались в теме мышления собак, а не построили всю систему вокруг своих анальных комплексов и непонятной жажды доминирования.
Двачую
Кто мы-то, поехавший?
И объясни, если тебя не затруднит, как ты без доминирующего положения собрался воспитывать собаку?
На равных, разумеется! Ты ребёнка тоже доминировать будешь и ногами пиздить за неподчинение? Дрессировка только лаской и поощрением, бить собаку нельзя.
>Ты ребёнка тоже доминировать будешь и ногами пиздить за неподчинение?
Конечно! А как еще с этими пездюками? Без пиздюлей они хуеют и теряют берега.
В отличие от собаки, ребёнок рано или поздно учится понимать человеческую речь.
А на равных даже с детьми люди ведут себя крайне редко. Потому что маленькие дети — тупые. Вот когда ребёнок научится вести осознанный диалоги, понимать с первого раза, почему вот это "можно", а вон то — "нельзя", (>инбифо просто нужно уметь объяснять) тогда можно говорить о равенстве. Маленькие дети гораздо лучше воспринимают негативное подкрепление. Чем пытаться наглядно объяснить, что горячая плита делает больно, проще или резко одёрнуть несколько раз, или дать дотронуться, чтобы плита начала ассоциироваться с неприятными ощущениями.
>бить собаку нельзя
Расскажи мне, мастер дрессировки, как ты собрался отучать, скажем, агрессивного пса от рычания/попыток укусить. Лишать его лакомства? Да, это его сильно расстроит.
Лишать жестоко, я же не изверг. Отвлекать лакомством.
> Лишать жестоко
Ясно-понятно. Детей ты, видимо, от обжирания конфетами будешь отвлекать другими конфетами.
>Отвлекать лакомством
А если ему твоё лакомство не интересно? Вот нравится ему грызть твою руку и всё тут. Или тапки. Или газеты. Или других членов семьи.
>>как ты без доминирующего положения собрался воспитывать собаку?
>Ты ребёнка тоже доминировать будешь и ногами пиздить за неподчинение?
Ты что, дебил? Попробуй еще раз.
>На равных, разумеется!
Не, я понимаю что ты тралишь, но расскажи - почему люди так активно принялись приручать волков давным-давно?
>почему люди так активно принялись приручать волков давным-давно?
По действующей на сегодняшний день теории люди не начинали приручать волков. Волки за кочевниками следовали, подъедая остатки, и приручились сами по себе.
Доминировать не означает насиловать. Вожак прежде всего мудрый и рассудительный, а не агрессор, и эти вещи нельзя заслужить, сев за стол первым или не пуская собаку вперёд себя по лестнице. Сейчас это популярно, потому что преподносится, как решение всех проблем. Боже мой, да ты не доминируешь! Ты в курсе, что ты не вожак? Но наша школа научит, всего-то надо прижать собаку к земле и запретить залезать на диван) Теория доминирования сегодня оспаривается, потому что основана на жизни волков в неволе, в природе волки живут в дружных семьях.
>эти вещи нельзя заслужить, сев за стол первым или не пуская собаку вперёд себя по лестнице
Ты путаешь причину и следствие. Если собака тебя не пускает первым - это следствие того что она тебя не считает главным. Корректируют не следствия, а причины.
>потому что основана на жизни волков в неволе, в природе волки живут в дружных семьях
Хуйня кстати. Тут раза четыре за треды проскакивала охуенно огромная книга про волков, Бибиков Д.И. "Волк. Происхождение, систематика, морфология, экология", там хорошо описано поведение волков и в дикой природе, и в неволе, и с другими собаками даже. Всё по полочкам разобрано. Сгоняй почитай.
на хуй
оба
На что ты рассчитываешь, когда безаргументированно, на двоще, в тематике пытаешься кого-то послать? Ещё и с маленькой буквы. И ведь уже не в первый раз так.
Ты ведь из би протёк, правда?
Рассчитываю на то, что ты пойдёшь на хуй. Не подведи.
Ну так я не пойду, друг. Я тут с первых тредов.
А вот ты со временем пропадёшь, да. Тут типа тебя дебилы сменяют друг друга года два.
Ну че ты блядь несешь, вожак это самый сильный и решительный волк. Если на твое место вожака стаи начинает кто-то нагло залупаться, никакая нахуй мудрость и рассудительность не помогут тебе остаться вожаком, если в добром поединке тебя отымеют и нассут на голову.
>вожак это самый сильный
маняфантазии
Опять ты. Ты уже здесь давненько и наверняка запутал не одного и не двух ньюфагов своими советами по дрессировке. Предлагаю тебе записать короткий ролик, где будет продемонстрировано выполнение твоей собакой таких команд: 1. сидеть 2. лежать 3. стоять 4. рядом без поводка метров 5 с поворотами(так и быть можно снять и в квартире) Естественно будет допущено что в процессе дрессировки пиздюли и принуждение ты не использовал.
сам запили
Я не он, но не думаю, что невозможно выдрессировать собаку без пиздюлей и принуждения. Другое дело, что это изначально должна быть сферическая собака в вакууме, со спокойным, покладистым характером, породы, выведенной с упором на простоту тренировки, которую в дом возьмут в оптимальный возраст после рождения и предоставят ей максимум социализации.
Таких сферических собак в вакууме достаточно мало.
Сразу после вас
Я тоже думаю что это сложно, но он за слова пусть свои отвечает
>сильный и решительный
Бывают случаи, что в стае есть физически более сильный и крупный волк, нежели вожак, при этом вожак выезжает за счёт нервака крутого. Но он всё равно не особо слабее. Так что да, необходимы и нервак хороший, и размер приличный, и это не маняфантазии.
Ни один тут не постил видео, а он вдруг должен. Да пошли вы уже на хуй, сколько можно повторять!
>Ни один тут не постил видео
Запизделся ты чего-то. Постили, давно только, когда кинолог тут был.
реклама поди
Ну это ожидаемо, теперь пусть каждый видит что ваше слово ничего не стоит
Кокой агрессивный мелкобуквенный :3
Про кликер не знают, кроме доминирования ничего не признают... Какое-то сельское быдло тут обосновалось. Вроде бы молодёжный форум, должны быть в курсе всего нового, а нет.
>кликер
Хуикер. Выше расписали, все в курсе, вариация положительного подкрепления. Алсо, в основном все на методе положительного/отрицательного подкрепления и дрессируют, а то что ты назвал доминированием - не способ дрессировки, а обязательное условия для любой дрессировки. Если собака не считает тебя главным - хуй она тебя будет слушаться. А каким образом ты будешь перед собакой занимать положение главенствующее уже дело индивидуальное, собаки разные.
Писал один человек, который в начале разговора не знал, для чего нужен кликер. А потом спор скатился в термины. Кликер не заменяет еду, он условное подкрепление. Кто не согласен, идите на хуй)
Про РИВОЛЮЦИОННЫЙ кликерометод выше ты же втирал? И как в твоей головушке одновременно уживаются Карен и её методы с отрицанием доминантности вообще, как понятия?
>Писал один человек
Ты на бордах впервые, да? Тут тип ников нету как в векашечке, непривычно? Я вот четверых минимум насчитал, из тебе отвечающих.
>Кликер не заменяет еду, он условное подкрепление.
То есть у тебя во время дрессировки безусловные подкрепления не заменяются условными? Ты долбоёб?
>Кто не согласен, идите на хуй)
Ты заебал. Мало того что долбоёб, так ещё и агрессивный.
Не знаю о чем ты говоришь, но собаки (волки) это стайные твари и у них есть иерархия, и это значит что в случае стаи из 2+ особей есть тот кто главнее и тот кто не главнее. Тот кто главнее - доминирует по определению доминирования. Как это можно отрицать, бля? Она наверно ваще не это в виду имела, а если это, то она ёбнутая.
>Как это можно отрицать, бля?
Ну вот есть тенденция такая, отрицать вообще доминантность, иерархию, вожака и вот это всё. Сопровождается гуманизацией всех отношений у собак внутри стаи. Не знаю, какие основания у этого имеются, какие статьи научные, не интересовался особо. На западе очень популярное веяние, как и кастрация/стерилизация с 2-3 месяцев, связывание продолжительности жизни у собак напрямую с этим делом (как у кошек). На форчонге постоянно вижу как в /an воюют яйцеобрезатели с доминаторами, с переменным успехом.
Волчья стая состоит из альфа-самца, альфа-самки и их детей, то есть это семья, в неё могут принять и других особей. А когда стаю сбивают искусственно, в каком-то заказнике, тогда и начинается грызня и доминирование из-за страха.
>Если собака тебя не пускает первым - это следствие того что она тебя не считает главным
Проиграл. Идет такая собака на прогулку, включает МОДУЛЬ ВЫЧИСЛЕНИЯ УРОВНЯ ДОМИНИРОВАНИЯ* и думает: "такс такс такс, мы подходим к двери, если я пройду дверь первой - я заработаю 25 очков доминирования, сегодня я уже начала есть первой, это 50 очков, еще 100 - и я смогу погрызть тапок, если я погрызу тапок - я получу 150 очков доминирования, если накопить 1000 - можно будет смело сбежать от омежного хозяина ебать сучек". Собака ломится в дверь потому что за дверью интересно. Это единственная и исключительная причина, почему собака будет лезть в дверь первой. Чтобы так не было, надо показать собаке, что если она будет куда-то ломиться - будет сидеть на жопе и смиренно ждать разрешения идти дальше. Можете считать это психологическим опиздюливанием.
Моя собака уже 8 лет как не с нами и ее воспитывали как попало, так что не считается, можешь на ютубе ролики посмотреть.
Да конечно, positive reinforcement - это не панацея и не единственный способ научить чему-то животное. Негативный стимул лучше запоминается чем позитивный, и не придется тратить деньги на вкусняшки, очень полезно, если ты рюснявый задоминированный нищееб, кормящий собаку кашей и пиздюлями. Мне непонятны цели людей, которые опиздюливают собак, чего они вообще хотят достичь и что им дальше с этим лижущим губы нервозным убожеством делать. Вы упрощаете себе жизнь, да, но калеча психику животного, и тогда непонятно, зачем вы его заводили изначально.
Нужно стать для собаки не главным, а центром вселенной. Пища, развлечения, туалет, сон - все может зависеть от тебя и приносить собаке только положительные переживания. Собаку можно научить жить как при демократии или коммунизме:
Собрались в кабаке фашист, демократ и коммунист. Начали спорить у кого лучше идеология. Решили на практике, кто своей идеологией заставит кошку съесть горчицу.
Фашист хватает кошку, заталкивает ей в пасть ложку горчицы… Сожрала! Все возмущаются: Это насилие!
Демократ берет два кусочка колбасы, в средину горчицы, бросает- слопала! Опять все возмущаются: Это обман!
Коммунист ловит кошку, мажет ей горчицей задницу… кошка с воем ее слизывает: Обратите внимание! Добровольно и с песней!
Только мазать задницу горчицей не нужно, достаточно временно подвесить собаку в холодной одинокой вселенной без центра вселенной. Сначала обман, потом добровольно и с песней.
И схуяли вы в обсуждение волков ушли? У вас волки дома живут или собаки? Доминирование в стае - вопрос распределения ресурсов, грубо говоря, кто больше жрет и ебется, волки не командуют друг-другу сидеть, лежать и подходить по команде, блеать, вершина их менеджмента - команда "съебись отсюда", подаваемая рычанием.
Почему щенок настороженно относится к малышам примерно 1 года? Но если ребёнку лет 7-10, то он начинает с ним заигрывать, как с таким же щенком. У меня версия такая, что у щенка инстинкт не приближаться к детёнышам, так как родители могут дать пизды, а детей постарше он считает равными себе.
Потому что:
а) Он провел меньше времени с малышами до 1 года чем с детьми 7-10 лет
б) Ему интересно играть с детьми 7-10 лет, а малыши до 1 года издают страшные звуки, постоянно наебываются об пол и лезут пальцами в глазницы
Дай щенку весело провести время с малышом до 1 года под твоим присмотром, чтобы кто-то кого-то не покусал случайно. Пусть малыш покормит и погладит щенка.
Инстинкта "не приближаться к детенышам, так как родители могут дать пизды" в природе не существует.
Он никогда не видел детей и тем более никто не тыкал ему в глаза, такая реакция проявилась сразу при первом контакте на улице.
Прям ни разу в жизни не видел детей 7-10 лет и сразу полез играться, при этом никогда не видел малышей до 1 года и сразу насторожился? Тогда настроение у щенка такое было, лол. Или ты чего-то не знаешь\упускаешь.
Он кошку-то всего одну видел, которая в подъезде живёт.
Надо показать ему больше кошек, чтобы потом с ними не было проблем.
Много хуйни и мало смысла.
>Проиграл
Проигрывай сколько хочешь, но то что собака ломится в узких проходах вперёд - следствие того что она не считает тебя главным. Точно так же как если она залезла на диван и рычит на тебя, когда ты садишься рядом НО КАК ЖИ ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА ТАГО ЧТО СОБАКА НА ДИВАНЕ СИДИТ ЭТО ПОТОМУ ЧТО ЕЙ УДОБНА ТАМ
>если ты рюснявый задоминированный нищееб
О как, пошло скатывание в порашную риторику. Плавали, знаем, тут до тебя долбоёбы таким грешили.
>и что им дальше с этим лижущим губы нервозным убожеством делать
Видел служебных собак когда-нибудь? Я немало повидал. Впечатления как ты описал они не вызывали: нервак мощнейший, выполнение команд моментальное, ведут себя уверенно, кинолога за которым закреплены обожают. А пиздюлями в воспитании там не брезгуют.
> вершина их менеджмента - команда "съебись отсюда", подаваемая рычанием
Знаток волков подъехал, ёпта. А ничего что это одно из самых социально развитых животных вообще? И ничего что собака полностью свой аппарат взаимодействий социальных от волка унаследовала? Мимику, язык тела, сигналы хвостом? У волков пиздецово развитое взаимодействие в стае, сложная охота с распределением обязанностей, при этом навыки охоты не врождённые, как у большинства других хищников, а передаваемые в стае от старшего поколения к младшему. И, соответственно, отличающиеся от одной стаи к другой. Но тебе всё это, очевидно, неизвестно, ведь хоть немного теории освоить, перед тем как пасть разевать, ты осилить не смог.
Блять, тебе уже сказали хуиту не пороть и идти Бибикова читать. Я даже подскажу главу, номер семь, размножение и структура популяции.
на хуй пал
> МОДУЛЬ ВЫЧИСЛЕНИЯ УРОВНЯ ДОМИНИРОВАНИЯ
Не строй из себя идиота. Собака лезет вперёд и рычит на хозяина, когда он подходит к миске, не потому что пытается стать доминантной и заработать себе "очки доминирования", а потому что уже считает себя таковой. Тебе уже выше писали, что ты путаешь причину и следствие.
>Негативный стимул лучше запоминается чем позитивный, и не придется тратить деньги на вкусняшки, очень полезно, если ты рюснявый задоминированный нищееб, кормящий собаку кашей и пиздюлями.
Негативный стимул необходим, чтобы чётко обозначить границу между "можно" и "нельзя", "хорошо" и "плохо". Ты думаешь, личиночкам в школах плохие оценки ставят для того, чтобы их унижать и гнобить? Нет, это показатель того, что личинка что-то сделала не так.
>инбифо негативный стимул — это отсутствие лакомства
Если собака устанет от твоего омежного рыла, никаким лакомством ты её не уговоришь подчиняться командам.
И никто тут не говорит об обучении одним только негативным подкреплением. Негативное подкрепление — оно для наказаний. Даже по названию видно. Алсо, негативное подкрепление != опиздюливание.
>лижущим губы нервозным убожеством
Крайности. Собаку можно как запугать, направо и налево применяя сильные негативные раздражители, так и избаловать, боясь настоять на своём там, где это нужно. И будет у тебя не лижущее губы нервозное убожество, а наглая жирная скотина, задирающая окружающих людей и других собак.
>Нужно стать для собаки не главным, а центром вселенной.
Нужно стать для собаки не главным, а главным. Понятно.
>рычит на тебя, когда ты садишься рядом
>команда "съебись отсюда"
Если собаке на тебя не похую и она знает, что твое присутствие на диване означает лишь вкусняшки и нежные поглаживания - не всралось ей на тебя рычать. Можешь отжать у нее территорию пиздюлями, ок, собака попробует ее позже оккупировать да, на диване удобнее, теплее и безопаснее, пока ты ее окончательно не забьешь.
>Видел служебных собак когда-нибудь? Я немало повидал.
Ищеек и поводырей - дохуя, тусил с щенками некоторое время. Никого не пиздят, все обучение - непрерывная увлекательная игра, полная поощрений. Доходило до трусторей, как разрешали пойманному наркоману поиграть с собакой, которая его вычислила но он к моменту поимки все скурил "еще вчера, пахну до сих пор, хорошая собачка, молодец".
Полицейские собаки - другая история, другие требования, на собаку там почти посрать, от собаки нужен только функционал в виде зубов и быстрых лап. Так же как упоротым спортсменам от собаки нужны только призы в agility. Ты полицейский или спортсмен? Что тебе в собаке нужно? Гражданской псине из "сложных" команд жизненно необходима только "ко мне", которую положительным подкреплением учат все, даже самые упоротые полицейские. Хотя вру, полицейские и всякие долбоебы могут дополнительно закреплять отзыв удаленными пиздюлями через ЭШО.
>У волков пиздецово развитое взаимодействие в стае
Я только не понимаю, где ты видишь в этом всем доминирование и переусложненные социальные структуры. Есть прошаренные волчары, которые умеют охотиться, они учат молодняк выживать. Не хочешь учиться - тебя все бросят как обузу и ты умрешь с голоду нахер, вся выебистость и необучаемость отсутствует уже в генах, за столько-то лет эволюции.
>потому что уже считает себя таковой
Потому что остерегается, что ты заберешь у нее еду. Потому что на улице интереснее. Все просто охуеть как просто, и сразу можно прикинуть способ переобучения, и пиздить никого не надо.
>Негативный стимул необходим
Негативный стимул в процессе положительного обучения - отсутствие стимулов. Собака выбирает между "хорошо" и "глубины грусти и отчаяния". Это прививается с детства и требует налаженного контакта. На чисто-позитивное обучение уходит много времени и сил, да.
О, я, может, забыл упомянуть, но негативное подкрепление (да, это не всегда опиздюливание, я понял, ты понял) слишком легко применить неправильно, и собака или вообще не поймет, схуяли ее опиздюлили, или в собаке будет умирать собака. Неправильно применить позитивное подкрепление - это надо быть совсем слепым слоупоком.
>наглая жирная скотина
== отсутствие дрессировки. Баловать собаку можно только потакая всем ее прихотям, что к дрессировке не имеет отношения. Если очень хочется ни за что похвалить собаку - пусть хоть сначала отпрыгает примитивное сесть-лечь-сесть-встать, и все довольны.
>Нужно стать для собаки не главным, а главным.
Главным по пиздюлям (если поймают с поличным) или главным по досугу - очень разные вещи. Грубо говоря, я могу быть правительством, которое держит тебя в тюрьме ни за что, или быть правительством, которое выплачивает тебе безусловный доход, если ты не нарушаешь законов и платишь налоги. И так и так ты получаешься законопослушным гражданином (в тюрьме на правительство не позалупаешься), но причины твоего поведения и возможности твоего развития фундаментально различны.
>Неправильно применить позитивное подкрепление - это надо быть совсем слепым слоупоком.
Негативное подкрепление работает только тогда, когда его применяют сразу после поведения, которое нужно скорректировать. Позитивное подкрепление работает только тогда, когда его применяют сразу после поведения, которое нужно поощрить. И то, и другое подкрепление очень легко применить неправильно - достаточно проебаться по времени.
>Ищеек
Видел как обучение нюхачей на наркоту и вв идёт. Пиздюлины в ходу, когда требуется.
>Полицейские собаки - другая история, другие требования, на собаку там почти посрать
Отнюдь. Много знакомых кинологов из полиции, собаки закреплённые за питомником и одним из кинологов почти как домашние - живут напополам у кинолога дома и в общем питомнике. Есть незакреплённые, но их мало и они вообще как балласт там, в итоге раздавать желающим будут, думаю.
>Я только не понимаю, где ты видишь в этом всем доминирование
Драки иерархические, как минимум. Если копнуть, то проявления дохуя и больше. Книги с описанием повидения уже приводились, вперёд.
>Если собаке на тебя не похую и она знает, что твое присутствие на диване означает лишь вкусняшки и нежные поглаживания - не всралось ей на тебя рычать
Собаке, даже доминантной и считающей себя главной, на хозяина всё равно не похуй. Но рычать она будет, если не выстроена правильная иерархия. И единственный способ выстроить при таком поведении иерархию нужную - опиздюливание.
>Можешь отжать у нее территорию пиздюлями, ок, собака попробует ее позже оккупировать
Только в случае ну уж прямо вкрай злоебучей вредной и упрямой псины. С такой ВООБЩЕ ничего кроме пиздюлей не поможет. Такими иногда бывают кавказские овчарки, они регулярно хозяина проверяют на вшивость и строят подляны. У пород с отбором на централизацию на человека такого почти не встречается, единичные случаи.
>Так же как упоротым спортсменам от собаки нужны только призы в agility
Ты диван видимо. Мало кому так везёт с хозяевами, как собакам спортсменов. Серьёзно, редко встречаю таких довольных и спокойных псин. Есть много знакомых задрачивающих аджилити, есть бегуны с собаками, есть знакомые лыжники с собаками - у всех собакенов близкое к идеальному послушание и блаженная усталость после каждого выгула, потому что хорошие нагрузки.
Да, браток, упоротым спортсменам только призы в аджилити нужны, а на собак им похуй. Наверное, именно для этого у них собака - больше в жизни делать-то нехуй.
У тебя собаки какие-то ангелочки с тонкой душевной организацией, а люди наоборот меркантильные уроды, которым кроме удовлетворения потребности в доминировании и деньгах от жизни нихуя не надо. Ты точно ничего не перепутал?
Начитаются всякой хуйни, а потом рычание собаки на себя для них норма. Ну рычит и что теперь, дам ей вкусняшку, не прогонять же.
Ты сам-то точно уверен, что в этом заключается психология собаки? Они, наверное, в таких условиях всегда и жили, что у них так сформировалось?
нахуй, все трое
Только что кормлю щеняру, как обычно она сидит перед полной миской и ждет команду можно, говорю "можно" а она не жрет. Повторяю, сидит, слюнями капает на пол, как будто забыла напрочь что означает "можно". Начала есть только когда мордой в миску ткнул. Это что было вообще?
зачем ты издеваешься над ним?
В смысле?
?
Зашугал, скорее всего. У меня похожая фигня была, когда отрабатывал еду только с разрешения и прерывал собаку, пока она жевала. Попробуй тоном помягче сказать, дать немного корма с руки, погладить когда съест.
Другой вариант - есть не хочет, но понимает что надо, и поэтому волнуется. Тоже было такое, когда свою псину раскормить пытался. Тоже пытайся кормить с руки и хвалить за корм съеденный, но только в конце, как миску вычистит, дай немного лакомства (сыра там, или чем ты угощаешь, чтобы результат закрепить).
Так она уже месяца полтора каждый день 3 раза без проблем по "можно" начинает есть и сметает все, а тут вдруг такая поебень. Причем видно что голодная, слюни до пола, пришлось взять из миски и дать с руки. Никогда такой хуйни не было, хотя подозреваю что псина входит в подростковый возраст и скоро начнет творить гораздо больше неожиданного и странного, утром насрала например в коридоре, хотя уже месяц как срет только на улице.
Ну и какой толк в доминировании над щенком, если он всё равно тупит?
Опять какой-то поехавший, где ты тут доминирование увидел?
И для чего вы так делаете? Напоминаете бабок, которые заставляют есть внучат по приказу. Хочешь жрать или не хочешь - похуй. Кормление по часам - это ладно, вроде говорят, что так типа надо, но команда "жрать", зачем она?
Затем, чтобы тренировать выдержку, например. А кормление по часам обязательно, поскольку так собака хочет жрать в одно и то же время и ходит срать в одно и то же время. Так удобно хозяину, так удобно и собаке.
Чтобы собака не ела херню с земли и с чужих рук. Не читал что ли историй про сердобольных родственников, которые собак колбасой подкармливают?
Это другое, и по другому тренируется.
Абсолютно то же самое. Собака ест, когда ты дашь команду есть. Пока не дал команду, она есть не должна, хоть ей эту колбасу будут в пасть пихать.
Ну а при дрессуре ты как лакомство будешь давать? С командой жрать?
Да. Или поощрять чем-нибудь ещё. Если собака умная, можно научить её брать еду только с рук хозяина, или реагировать на правую руку, но не брать еду с левой руки, например.
Что тебя смущает?
Ну хуй знает, по-моему лучше научить, что еда может быть либо в миске, либо в руке хозяина и больше нигде.
У меня собака уберхудая была, и не набирала до норм породных. Тогда проблема была в корме плохо усваиваемом, и в том что она к мелким порциям привыкла.
Ох, если бы это так просто отучалось...
Альтернативный способ включает в себя использование спортивного бейсбольного инвентаря не по его прямому назначению и нанесение телесных повреждений другим людям.
Сейчас я уже не могу представить вот такую ситуацию, а тогда 2 дня пришлось голодом морить, чтобы ввести собаку в режим питания.
Как называются эти штуки с таймером? В смысле, модель/бренд.
электрошоковый ошейник ещё помогает
Trixie TX2 вроде. На самом деле хуйня, не пригодилась, зря купил.
Добрый вечер, господа.
Что скажете про пикрелейтед? Я сначала подумывал про бультерьера, но я работаю до девяти вечера и он явно не выдержит целый день дома, а бульдогу должно быть норм.
Алсо, что у них со здоровьем в целом?
Что скажете про пикрелейтед? Я сначала подумывал про бультерьера, но я работаю до девяти вечера и он явно не выдержит целый день дома, а бульдогу должно быть норм.
Алсо, что у них со здоровьем в целом?
> Алсо, что у них со здоровьем в целом?
Чувствительны к перегреву и легко заболевают простудой. Не очень подвижны, поэтому от неправильного питания легко жиреют, что ведёт к проблемам с сердцем.
Если у тебя нет нормального кондиционирования, не заводи.
По здоровью, кроме того что уже сказали, с глазами и ушами частенько проблемы.
Ещё они храпят очень громко. Очень.
Взрослый бульдог действительно должен без проблем дома один дрыхнуть, но щенку любому нужно внимание, так что если ты работаешь и щенком некому заниматься, то лучше вообще собаку не заводить.
>Алсо, что у них со здоровьем в целом?
Пикрелейтед, как почти у всех брахицефалов, и даже хуже.
ХЗ. Чета мой кобель не брезгует жрать всякое говно на улице, хотя дома жрет только по команде.
Так что ты, знаток, мимо.
а еще они стремные. Ходят враскорячку не пойми как
>"У меня так, значит, у всех так."
Хочешь сказать, что у тебя на улице не подбирает?
Не подбирал.
уже подобрал?
Нет.
Просто у тебя щенок, который даже из рук ещё не берёт на улице :)
Привет, Собач. Я ничего не понимаю в собаках кроме того, что их надо выгуливать. Как дрессировать и т.д. тоже нихрен не понимаю, всегда как-то больше к кошкам и котам склонялся. Но вот понял, что мне нравится, как выглядят хаски. Посему несколько простых вопросов: 1) сколько должен стоить щенок? 2) какие подводные камни у этой породы? 3) что вообще надо знать, если заводишь хаски или другую собаку, если эти моменты одинаковые для всех пород?
Еще один.
>Я ничего не понимаю в собаках
не заводи хаски.
Логично. Но ты ж не родился собачником со знаниями. Или хаски -- сложная порода для ухода?
Ты готов ежедневно выгуливать ее по 6 часов?
Хаски тебе все мозги выебет, с ней ладится не так классно как она выглядит. Любить свою собаку, кем бы она ни была, ты будешь одинаково сильно, если конечно не совсем отбитый. И ее внешность для тебя станет чем-то родным.
Короче, думай. Если ты действительно осилишь нянчить здоровую подвижную собаку 14 лет, то вперед.
Отказываться от хаски - стать хуже червя-пидора, ведь тебя уже обо всем предупредили.
>Отказываться от хаски - стать хуже червя-пидора, ведь тебя уже обо всем предупредили.
Если ты ее уже завел, конечно, а не на этапе принятия решения.
Самофикс.
Чел, тут ни у кого нет и не было хаски, так что не слушай этих маняфантазёров, бери. В питомниках всегда есть щенки, от которых толку в упряжке нет. Бери вообще маламута, а лучше алабая, он дешевле.
>щенки, от которых толку в упряжке нет
Это вот прям двухмесячных щенков ставят в упряжку и смотрят, есть от них толк или нет? Фантазёры.
>Чел, тут ни у кого нет и не было хаски
Это вернейший индикатор здоровья головы здешних посетителей.
У меня была хаски. Дерьмовая порода, честно говоря хоть и красивая.
У собаки аллергия абсолютно на всю еду. Вет прописал уколы, положенные 5 дней прокололи, за это время аллергия спала, но потом все вернулось опять. Было у кого такое?
Такое бывает? Чем кормишь?
Вареная говядина и рис или любая другая крупа. Пока нет возможности купить сухой гипоаллергенный корм. Да и всюду в составе написана курица. Ему это нельзя. Может это быть не из-за питания? Он любит на своих ссачках полежать, может из-за этого?
Кстати, раньше ел и мясо и курицу и такого не было. А потом хренак и аллергия.
Варёная говядина с кашей и всё???
>Чел, тут ни у кого нет и не было хаски
Помню шестерых с хасюками.
>так что не слушай этих маняфантазёров, бери
Бери, ок, если готов бегать по 11 километров МИНИМУМ каждый день. Именно такая минимальная нагрузка необходима хасюку, по советам от прожжённых владельцев с породных форумов.
>Пока нет возможности купить сухой гипоаллергенный корм
Увы, насколько я слышал это единственный выход. И есть на рыбке такие.
А в чём проблема сделать повозку и кататься в ней с хаской этой?
Что-то похожее существует, там только не тележку используют, а велик. Цепляют хасюка спереди, и он тянет. Проблема в том что это всё равно требует времени, а ещё требует некоторой дрессировки, как с санями примерно. Ну и зимой вместо велика в сани нужно будет запрягать, а их на одного не покупают обычно, придётся договариваться с другими хасководами адекватными, и график строить катаний. Ещё плюсом на лыжах кататься с собакой.
В общем если всё это делать, то да, проблем с выгулом не будет, только с дрессировкой останутся.
А если кресло инвалидное?
Какие 6 часов? За 6 часов она не выгуляется нихуя. Надо выгуливать весь день!
А вообще ты долбаеб, 3 часа прогулки в день (активной) и собаке норм.
есть лососевые корма.
>по советам от прожжённых владельцев с породных форумов.
Да-да, невъебенно крутые тетеньки с охуительным стажем в разведении, которые лично родили, вскормили чуть ли не сотню псин так и на доберманьем форуме говорят. Мол у добермана шило в заде, они без нагрузок дохнут, громят квартиры и т.п. С ними нада занимаца, гулять по 10 часов и не носить строгачи кококо
2 часа гуляний в день хватает. Дом цел. Собака норм.
сойдет.
>Мол у добермана шило в заде, они без нагрузок дохнут, громят квартиры и т.п
Как будто это не правда. В отношении овчарок кстати то же самое.
>С ними нада занимаца, гулять по 10 часов и не носить строгачи кококо
Кукарекалку выключай, ни разу твои тезисы в одном предложении не слышал. Теперь по пунктам: заниматься с доберами обязательно, да. Гулять МИНИМУМ 2 часа, и это должны быть именно прогулки, то есть все два часа двигаться. Строгач по желанию, это от собаки к собаке индивидуально, удавка работает как правило лучше. Алсо, доберманы нынешние - говно, порода скатилась, мрут как мухи, сердце пиздец слабое.
Так с любой собакой необходимо много гулять и заниматься. Конечно, если это не декорашки, ну так они и не собаки.
C каким-нибудь бульдогом или чау-чау гулять надо сравнительно меньше, чем с хаски-милые-глазки или колли.
Почему у щенка стало вонять изо рта? Раньше вообще ничем не пахло, как будто просто воздух тёплый из пасти был. Это потому что зубы меняются?
> Как будто это не правда.
>Мол у добермана шило в заде, они без нагрузок дохнут, громят квартиры и т.п.
>2 часа гуляний в день хватает. Дом цел. Собака норм.
Неправда.
>Алсо, доберманы нынешние - говно, порода скатилась, мрут как мухи, сердце пиздец слабое.
И что теперь делать? Заводить овчарок с опущенной жопой? Или ожиревших лабров?
Дворняг заводить. Самые здоровые собаки.
Скорее всего.
Не хочется играть в лотерею.
Заводи хаски, они сейчас в тренде, стильные.
По твоему доберманы не холеричны? По твоему если добермана не выгуливать он не ёбнется? Ты дурак?
Ты дебил. Где написано, что: а) он не выгуливается, б) что он ебнулся?
У меня уже есть собака.
я не спрашивал, что у тебя там есть
Нет ты дебил. Пишешь: тупые тётки пишут что с собаками нужно заниматься, что собак нужно выгуливать, что собаки породы доберман холерики, а я с собакой занимаюсь, собаку выгуливаю и всё ок. То есть ты все требования тёток мнимых выполняешь. И что-то при этом на них гонишь.
И ты будешь отрицать что доберы холерики?
Не заводить мейнстримные породы, или искать нормальный питомник. Немцы есть крутые, правда рабочего разведения, ты такого без нагрузок и дрессировки (как твой доберман) не потянешь. Ещё есть восточники.
Не отвечайте на вопросы про хаски. Очевидно же, что их задают тралли. И те, кто пишут, что хаски подойдут для новичка - тоже тралли.
Немцы не нужны, есть же ВЕО.
Собач, поясни за сеттера.
1. Я не отрицаю, что они холерики.
2. Я не отрицаю, что я с ним занимаюсь и гуляю.
2. Я отрицаю лишь то, что пишут тетки про охуительно долгий выгул, включающий и дрессуру и бег чуть ли не по 10 км.
Если ты и это переварить не можешь, тогда, друг, у тебя проблемы и я не знаю, как ты вообще живешь.
Все же мне кажется, что немцы поспокойней будут и как следствие проще.
>что хаски подойдут для новичка - тоже тралли
Да любая порода, кроме лабров и голденов, не годится для новичка. Если новичок - бесхребетный слизняк, тогда это утверждение верно. С этими породами можно забить болт на дрессировки, что благополучно и сделали "новички" из моего окружения.
>бег чуть ли не по 10 км
Чуть ли, ха. Вот ты гуляешь два часа. Средняя скорость шагом - около четырёх километров в час, соответственно прогулка у тебя восемь километров. Итого у тебя запрашиваемый тётками охуительно долгий выгул.
>Средняя скорость шагом - около четырёх километров в час
Ты че, карлан?
Ну так все правильно он сказал, карлан располагается как раз между свободным и замедленным темпом здорового человека.
ПРИДТИ НА ЗАНЯТИЕ С СОБАКОЙ
@
ДАТЬ ПИЗДЫ ИНСТРУКТОРУ ЗА ПЛОХОЕ ОБРАЩЕНИЕ
Это характеристики ходьбы ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ. Не карланов, не альфачей с двоща, не успешных фрилансеров 300к в час 195/150. Нету соответствия представленных темпов определённым комплекциям/росту, все темпы для усреднённого здорового человека среднего роста.
Снег таит, повылазили клещи. Кто чем псину обрабатывает?
Щенка поносит и рвет. 4 месяца. Рвет кормом полупереваренным, поносит коричневой жижей фонтаном. И лежит все время. На прогулке вряд ли что-то схватила, я бы заметил. Вет сказал дать энтеросгель и голодать сутки. Все верно?
энтерит
Парвовирусный? Собака привита от него.
Может кто что посоветует, хоть я особо не надеюсь
выхаживаю 3хдневного щенка, видать был самый слабый, поэтому не добирался до сиськи.
Выкрмливаю щенячьим молоком раз в 4 часа 3мл со шприца, проблема в том что шизанутая мамаша его не отдает, визжит, бузит, поэтому было решено (не мной) сбагрить ко мне на эту ночь и последующие, дабы шавка не будила соседей. Щенок пищит постоянно, чтобы заснул приходится ложить на него руку,убираю его в коробку - снова пищит. Думаю купить электрогрелку, поможет? Каковы шансы на выживание пиздюка, если он по весу отстает от сестренок процентов на 40?
Стал активнее, первые разы полудохлый был, сейчас делает потуги сосать шприц и ползать,но не особо набирает вес.
Когда с мамкой лежал она его типа как грела и вылизывала (наверное, если он чистый), делала массаж пуза. Сможет ли человек заменить мамку в этом плане?
пик тоталли релейтед
выхаживаю 3хдневного щенка, видать был самый слабый, поэтому не добирался до сиськи.
Выкрмливаю щенячьим молоком раз в 4 часа 3мл со шприца, проблема в том что шизанутая мамаша его не отдает, визжит, бузит, поэтому было решено (не мной) сбагрить ко мне на эту ночь и последующие, дабы шавка не будила соседей. Щенок пищит постоянно, чтобы заснул приходится ложить на него руку,убираю его в коробку - снова пищит. Думаю купить электрогрелку, поможет? Каковы шансы на выживание пиздюка, если он по весу отстает от сестренок процентов на 40?
Стал активнее, первые разы полудохлый был, сейчас делает потуги сосать шприц и ползать,но не особо набирает вес.
Когда с мамкой лежал она его типа как грела и вылизывала (наверное, если он чистый), делала массаж пуза. Сможет ли человек заменить мамку в этом плане?
пик тоталли релейтед
>электрогрелку
Вот этого не надо, обоссытся на неё и будет электрокуция. Лучше бутылку с теплой водой.
После энтеросгеля собаку рвёт через минут 5 после принятия. Так должно быть?
Ты ведь в курсе, что
>она его типа как грела и вылизывала (наверное, если он чистый), делала массаж пуза
было не просто так. Что у новорождённых щенков что-то там с мышцами и они ни пописать, ни погадить самостоятельно не могут. Поэтому тебе нужно будет, извините, лизать, извините ещё раз, анус и, уж в третий раз простите, половые органы щенка. Погугли.
>Щенок пищит постоянно, чтобы заснул приходится ложить на него руку,убираю его в коробку - снова пищит.
Естественно. Кроме людей, хоть кто-то из млекопитающих отходит от своих новорождённых детей надолго? Первые дни придётся всегда с ним быть.
После первой прививки в этот же день собакену стало больно подниматься на лапы, поначалу совсем отказывался ходить и постоянно лежал. На следующий день мог ходить, но хромал очень, и походка была какая-то деревянная. Иногда, если ускорял шаг - поскуливал от боли. В остальном - ничего не изменилось: аппетит и настроение отличные. Стоит ли волноваться и вообще, что это может быть?
Я массирую ему пузо и анусай влажным теплым ватным диском перед едой. Знаю что они сами не можут испражняться.
С пищанием справился при помощи грелки из бутылки
либо инородное тело
либо инфекция
либо болезнь поджелудки, печени
либо корм не подходит
А що скажете за Корги в плане воспитания и содержания одинокому хую с обычным графиком 5/7?
Лучше по-самостоятельней породу брать, вроде алабая, они неприхотливы. С щенком корги надо быть 24 часа в сутки первое время, кормит 5-6 раз в день, гулять столько же.
Если уж брать коня, то я лучше мечту детства выберу.
представляю, если такая вывозится в говне...
О таком я в детстве не мечтал.
Посоветовал бы шелти, они не кони, но тебе не подойдут, раз пятидневка.
>С щенком корги надо быть 24 часа в сутки первое время, кормит 5-6 раз в день, гулять столько же.
Wrong. Гулять первое время нельзя, потому что карантин. Кормить можно и 5-6 раз, но в принципе хватает и четырёх. Про постоянное нахождение с щенком первое время допустим верно, но это с вообще любой породой так. не слышал никогда чтобы алабаи были бы как-то более самостоятельными в детстве.
>пятидневка
Я видимо что-то не понимаю, но что подразумевается пот пятидневкой? График пять рабочих / два выходных? Так у большинства график такой, и ничего, заводят собак. Главное чтобы каждый день 2-3 часа находились после работы на выгул, ну и отпуск ещё взять на то время когда щенка только-только домой принёс.
Собаки бывают разные. Бульдогу какому-нибудь "и ничего". Пастушьих собак необходимо выгуливать хотя бы два-три раза в сутки.
Кстати, как живут люди, которые работают с 9 до 18 и заводят собак? Особенно щенков. Его сразу оставляют одного на 10 часов? Встают в 7 утра, чтобы выгулять? Поясните, каково это.
Отпуск обычно берут. Можно попросить родственников или друзей приглядеть за щенком на время работы, но в первые дни необходимо установить с щенком контакт, а для этого нужно проводить с ним время.
Ну отпуск джве недели, мало же. А потом-то как? Вставать в 7 утра, в 7 вечера приходить домой и сразу вести собаку гулять до 9? И так далее? У меня щенку пятый месяц, но я работаю эпизодически или удаленно, однако вероятно скоро придется таки пиздовать на полный рабский день кто эту ёбань придумал вообще, блеать.
Зависит от собаки. Некоторым собакам достаточно двух относительно коротких прогулок (полчаса) в день. Тогда один раз перед работой выгуливать, один раз после, уж когда ты там её будешь выгуливать, в 7 вечера или не в 7 вечера — тебе решать. Опять же, друзей-родственников можно завербовать. На выходных вытаскивать куда-нибудь в лес/парк, где можно побегать и поиграть без поводка.
Не, нахуй-нахуй, отговорили. Но коты уж слишком инертные: что есть он, что нет его в квартире.
Никак, тупо сажают в клетку и успокаивают себя, что всё норм. На деле надо быть с ним всё время и кормить 5-6 раз, гулять столько же. Если ты уходишь в 7 и приходишь в 7, то надо чтобы кто-то следил за ним днём, потому что ты не сможешь заниматься полноценно после работы, будешь забивать из-за усталости, 100% будут пробелы в воспитании, которые потом придётся корректировать. Но так живут большинство, для них собака это аксессуар.
Хорька заведи. Сможешь на работу его брать, тянкам хвастаться.
Мой, например, щенок целый день спит. Утром его уматываю занятиями и активной прогулкой (тарелочки, пуллера). Вечером тоже самое. На работе я не вагоны разгружаю, поэтому каждая такая прогулка вечером проходит для меня как отдых. Не знаю как я без этого раньше жил. Утром вставать, правда, трудновато, но никак не проспишь, когда по тебе 25кг прыгают и лицо облизывают.
Новая напасть: ебучие охотники с ебучими лайками.
>Ну отпуск джве недели
Я когда заводил брал на месяц.
>Вставать в 7 утра, в 7 вечера приходить домой и сразу вести собаку гулять до 9?
Именно так, часто ещё и не до 9, а до 10.
>потому что ты не сможешь заниматься полноценно после работы, будешь забивать из-за усталости
Хуйня же, по себе не суди. У большинства людей вообще, а анонов в этом треде в частности график 5/2, работа с восьми утра и до пяти вечера, и ничего, собаки дрессируются, выгуливаются. Всё дело в желании и в понимании ответственности.
И что они делают?
с любым щенком нужно быть первое время постоянно рядом. А алабая еще попробуй выдрочи
у тебя какой-то фетиш по поводу говна?
Прошу совета. Недавно переехали в частный дом, и нужна собака чтобы бегала по двору, но в дом ее тоже будем пускать, и немножко гавкала, если кто-то будет тереться рядом с забором. Просто гавкать, цепляться в жопу от нее не требуется. Собака должна быть небольшая, не агрессивная к членам семьи и не страшная, так как мамка моя собак боится. Пока, как основному варианту, присматриваюсь к породе "русский спаниель". Есть владельцы, подойдет ли мне она? Какие еще есть варианты? Также думал про французского бульдога.
Забыл добавить - за щенка могу заплатить до 1к зелени, если он того стоит.
Спаниель это легавая порода, которая должна охотиться и наматывать километры, тебе подойдёт алабай. Вы вообще как породы ищите, по внешнему виду, чтобы к обуви подошёл? Охуели блять совсем.
> алабай
> Собака должна быть небольшая, не агрессивная к членам семьи и не страшная
Жопочтец?
И дохуя кокеров вообще держат в квартирах, им вроде норм. А тут у пса будут шикарные шесть соток пространства.
алабай хозяина никогда не укусит
да некоторые люди вообще из дома не выходят и говорят, что норм, а перед сном мечтают умереть
Ну ты пиздец. Это небольшая и нестрашная собака по-твоему? Я же написал, какая примерно должна быть собака - типа русского спаниеля или французского бульдога. Такса там, я не знаю. КАКОЙ НАХУЙ АЛАБАЙ?
туркменский нахуй алабай
Он же тебя выебет.
но это аборигенная порода
Немецкая овчарка в частный дом самый нормальный вариант. Средних размеров, не агрессивная к членам семьи.
Да не подходит мне такая собака. Нужна вообще нестрашная и небольшая. Но чтобы гавкала на чужих.
Почти все собаки гавкают на чужих. Возьми дворнягу, они неприхотливы.
Ну зачем мне дворняга и откуда я знаю что и какого размера выростет из ее личинки? Короче я понял, что тут дельных советов не дождешься.
По щенку можно прикинуть, какой размер будет. Дворняги бесплатные, можно если что выбросить, взять сеттера.
>Короче я понял, что тут дельных советов не дождешься
Так у тебя каша в голове, и ты этого сам даже не понимаешь, походу.
Тебе сразу же пояснили, что твой вариант хуйня - русскому спаниелю нужна будет охота. Далее, вообще любой вариант в котором ты посадил собаку на задний двор и забыл будет хуйнёй, собакой придётся заниматься. Третье, тебе нужна собака централизованная на человека, и при этом с выраженным охранным инстинктом, к тому же такая чтобы слушалась и не пугала близких. Ответ тут один - овчарки, как тебе уже и сказали. Немец, ВЕО там. Малинуа не советую, ебанёшься.
И учти, любой собаке требуется выгул и дрессировка. Этой будет занимать достаточно много твоего времени. Если ты к этому не готов - собаку не заводи.
Ну ты же завёл)
А что с Малинуа? Он вообще пастуший.
малину вообще просто так не купить, нужно отчитываться и оправдываться прежде чем заводчик тебе продаст щенка за хуеву тучу бабла, и связь с ним поддерживать, нахуй такое счастье
Недавно домой принесли ребенка. Ничего страшного в том что собака спит только возле его кроватки? А когда гости приходят и хотят ребенка посмотреть собака рычать на них злобно начинает. Нас не трогает, на других агрится.
#398 №9186— тебе решать. Опять же, друзей-родственников можно завербовать. На выходных вытаскивать куда-нибудь в лес/парк, где можно побегать и поиграть без поводка.
Нахуй ты ребенка завел?
Ну бля, захотел и завел, мне по кайфу, хочу его на боевое самбо в 7 отдать. Альфу из него сделаю
Умение вломить пизды еще не делает из тебя альфу. Ну, из меня не сделало, во всяком случае. Вот желание и привычка это другое дело.
Ближе к делу, я тут как-то жаловался что собака ссыт пока я обуваюсь, но теперь это как-то ушло, зато повадилась по утрам ссать в коридоре после прогулки. Гуляем мы утром минут по 25, и бегаем, и команды делаем, че только не делаем, короче. Стал целенаправленно угощать за туалет на улице, но утром один хуй - я после выгула иду разбавлять корм на кухню, и сам жру, и тут откуда ни возьмись уже нассано (а пеленка лежит в комнате в двух метрах, и он про нее знает). Какие выходы, дольше гулять, не давать выйти из комнаты? И даже больше интересно, что может быть причиной.
Кликер - это не условное подкрепление. Это маркер. Его можно сделать положительным, можно отрицательным, но, разумеется, используется чаще всего как положительный. Маркер перед подкреплением - это что-то вроде лампочки для собаки Павлова. Кликнул = да! Выполнил несколько команд - кликнул = да! получи вкусняшку, заслужил.
Ты заебал. Кликер - это условное подкрепление, как мы уже выяснили выше - именно так его позиционирует создатель. Его ассоциируют с другим более явным положительным подкреплением, едой. Теперь пиздуй книгу читать от Прайор Карен.
>если собака охотничья - значит ей ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна охота
Ты дебил, серьезно. А если собака пастушья, как большинство овчарок, тогда ей нужно заводить стадо овец, чтобы она их пасла? Если собака активная, ей просто нужно больше места чтобы побегать с игрушками и выгул.
Малинуа - овчарка. Они общего назначения, да, так что они такие же пастушьи как и немцы или ротваки.
С ними одна проблема - они геперактивные до ужаса.
>Ты дебил, серьезно.
Нет ты.
>А если собака пастушья, как большинство овчарок
Овчарки - служебные собаки общего назначения, и да, им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна дрессировка.
>Если собака активная, ей просто нужно больше места чтобы побегать с игрушками и выгул.
На место собаке похуй. На игрушки без хозяина - тоже. Выгул да, нужен. Но охотничьим нужна охота, потому что у них выраженных охотничий инстинкт.
> На место собаке похуй.
И ты еще споришь с тем, что ты дебил? Ты из тех дегенератов, кто заводит алабаев в однушке? То есть собаке похуй, сидеть 20/24 часов в клетке, где она тупо не может нормально двигаться, или бегать по травке на большой территории среди деревьев, к тому же развлекаясь наблюдением за забором.
> охотничьим нужна охота, потому что у них выраженных охотничий инстинкт
Бред. Если этот инстинкт не развивать, до определенного возраста, взрослая собака не будет рабочей и не захочет и не сможет охотиться. То есть этот инстинкт не обязательно должен проявиться. А уж тем более, при других нормальных условиях, собака не будет чувствовать себя хуево, без охоты.
>И ты еще споришь с тем, что ты дебил?
Но ведь дебил это ты. Ещё наверное и теоретик.
Живу в однушке, держу немца. Днём он спит, ему на всё похуй, вечерами/ночами гоняем по лесу часа три. За это время выбегивается по полной. То что собакам, при условии годного выгула, на место похуй - ещё кинолог тут говорил. Это так.
>Если этот инстинкт не развивать
>врождённый охотничий драйв
>развивать
Ой долбоёб.
>врождённый охотничий драйв
>развивать
>Ой долбоёб.
Долбоеб и кукаретик как раз ты, а я имею друзей охотников с рабочими собаками и знаю как они давали щенкам дохлую дичь и возили их специально натаскивать на охоту. И так делают все охотники иначе очень большая вероятность, что собака потом не сможет нормально работать из-за того, что ее охотничьи качества не проявятся. А такие псы как кокеры уже поколениями используются как декоративные квартирные собаки и никаких проблем с ними нет. К тому же я не зациклен именно на спаниеле, а просил посоветовать собаку подходящую мне. Реальный вариант также французский бульдог и такса.
>Долбоеб и кукаретик как раз ты
Как так-то, хуйню несусветную несёшь ты, а долбоёб при этом я? Ты прочитай хоть про врождённые инстинкты, перед тем как кукарекать там что-то.
>а я имею друзей охотников
Тоже имею.
Описанное тобой действо - не "развитие инстинкта" (врождённого, ага), это уже натаскивание, по сути дрессировка. Оно не отменяет и не перекрывает инстинкты врождённые, они в собаку прошиты. И в охотничьей породе очень легко могут в случайный момент выстрелить - часто бывает что за зверушкой какой погоняться и съедят в итоге. Или в говно обмазывание для сбития собственного запаха. Или у такс рытьё нор.
В любом случае, русский спаниель не декорашка, у них мощное рабочее прошлое, не слышал про создание особой декоративной ветки, заводить его для того чтобы "во дворе тяфкала" - верх долбоебизма, как тебе уже и сказал автономно несколько разных людей.
>а просил посоветовать собаку подходящую мне
Под твой запрос подходят служебные породы.
>Реальный вариант также французский бульдог
Брахицефал, дохуя больной, не долго живёт, постоянные проблемы с переохлаждением/перегревом.
>такса
Даже в декоративной ветке иногда проскакивают характерные для рабочих такс поведения. К тому же упёртые достаточно и вредные. И выгул нужен.
Лень с тобой спорить. Ты просто упоротый дурачек страдающий максимализмом. Если собака охотничья - она должна охотиться. РЯЯЯ!! Я так скозал! И похуй, что их сплошь и рядом держат как простых домашних животных, которые чувствуют себя вполне заебись, если получают нужный уход.
>Ты просто упоротый дурачек страдающий максимализмом
Я по пунктам привёл тебе почему ты не прав. Где ты увидел максимализм?
>Если собака охотничья - она должна охотиться
Должна.
>РЯЯЯ!! Я так скозал!
>Завиду собачку охотничью чтоб тяфкала! Охота нинужна! РЯЯЯЯ! Я так скозал!
>И похуй, что их сплошь и рядом держат как простых домашних животных, которые чувствуют себя вполне заебись, если получают нужный уход
Нужный уход в плане охотничьей породы подразумевает охоту. Так же как нужный уход в плане служебной породы подразумевает нагрузки и дрессировку.
Я не он если что.
Давно не заходил на собач-кун.
А что скажите про вельш корги, подойдет для данных целей?
Корги - маленькие овчарки, со всеми вытекающими. Нужны будут нагрузки и дрессировка.
Точно также как, например, немцам? В остальном подходит, да? Еще смотрю в объявлениях значительный разброс цен, массово их продают примерно от 500 баксов до 1000 - есть ли смысл переплачивать, если никакие выставки и последующая торговля щенками не предвидятся?
>Точно также как, например, немцам?
Нагрузок поменьше, потому что они сами поменьше размером. Дрессировка да, так же.
>В остальном подходит, да?
Сидеть на жопе ровно сутками коржик не будет. Ты должен будешь ему обеспечить полтора-два часа прогулок каждый день. Если сможешь - то подходит.
>есть ли смысл переплачивать
Хуй его знает. Если хочешь настоящую корги - ищи с документами, хочешь сэкономить - бери без документов, но гарантий что это будет в итоге корги, а не что-то около, нет. Алсо, они бывают пемброк и кардиган, там есть отличия, гугли.
Вообще из мелких собак они самые адекватные, наверное.
а зачем тебе надо, чтобы собака лаяла на людей, ошивающихся около забора? Страху на них напустить? Много видел людей, которые ссались бы от лая спаниелички или бульдога?
Поддержу того анона, который тебя долбоебом обозвал.
Просто вдумайся, что ты несешь! Врожденным инстинктам учат лол
Тебе не нужна собака.
Без документов будут еще дешевле, как я понимаю. За 500 баксов есть пемброки, про которых пишут что они от каких-то призеров выставок из питомника. Хотя я знаю, что все эти места на выставках покупаются. Но документы у таких же все-равно должны быть, как и породистость. Кардиганов мало, и они дороже - от 1000 начинается цена. Спасибо, приму корги как основной вариант.
Не забывай про дрессировку и выгул, а то ебанётся собака от безделья.
Метит свои владения.
Нет, чтобы предупреждала, как сигнализация. Я в частном доме раньше не жил, немного ссыкотно чтобы незаметно никто не залез ночью. А так у меня есть помпа заряженная резинной, пугать и грызть собаке никого не нужно. Ну и все-равно, лишний шум это пусть и не страх, но помеха.
Я регулярно бегаю. Буду брать с собой, думаю она наоборот заебанная будет.
Шипперке не хочешь?
А чем она лучше/хуже корги? Чисто внешне корки мне симпатичней.
Ты же вроде русского спаниеля хотел? Мне тоже по внешности няшнокоргики нравятся больше. Обе эти породы хороши, но тебе нужна типа сторожевая собака.
Про шипперке на википедии:
"Шипперке — замечательная маленькая сторожевая собака, исключительно чуткая, переполненная энергией, сторонящаяся чужих. Он активный, шустрый, неутомимый, непрестанно интересуется окружающим. Способен укусить, если кто-то приближается к объекту, который он охраняет."
Про корги:
"Большинство вельш-корги не склонны лаять по любому поводу: чаще всего они подают голос в момент встречи с кем-то знакомым, встречая вернувшегося хозяина или гостей. Также, некоторые Вельш-корги обладают способностью к «коржиным песням»: забавному вою с переливами, который исполняется однократно исключительно в приветственном порыве. Но, учитывая лёгкую обучаемость собаки всему, при желании можно отдрессировать и эти манеры. Любая излишняя шумность вельш-корги — это аномалия, свидетельствующая, как правило, о каких-либо отклонениях в воспитании собаки хозяином/заводчиком в раннем детстве (обычно собаки копируют темперамент человека)."
Тут по качествам собаки дают инфу, что корги хорошо сторожат http://petsik.ru/dogbreed-pembroke.html а постоянный лай без повода тоже не хорошо. И этих шипперке в моем регионе нет, придется далековато ехать за щенком.
Многое еще и от характера зависит. Прежде чем покупать собаку читал про интересующую породу. Везде было написано, что активная, любит побегать. Ну купил и что в итоге? Целыми днями, блять, спит под столом или на диване. Охуеть, активная какая.
Кто-то тут говорил, что спаниэль не может без охоты. Наши соседи держат русского спаниеля, гулять выводят только на покак. Не знаю, норм ли ему.
>Если собака охотничья - она должна охотиться
Именно так. Уже в щенячестве эти собаки проявляют свои инстинкты к охоте в лесу, мопсы, например, такого не делают. Алабаи охраняют большие территории, в том числе может охранять часть двора, где они гуляют. Любая собака чувствует себя гораздо лучше, когда занимает какое-то место в жизни с человеком, это уже доказано. Овчарку, которая пасла овец, за 1 век сделали служебной, а легавых никто никогда не делал служебными, их выводили для охоты.
Именно так. Уже в щенячестве эти собаки проявляют свои инстинкты к охоте в лесу, мопсы, например, такого не делают. Алабаи охраняют большие территории, в том числе может охранять часть двора, где они гуляют. Любая собака чувствует себя гораздо лучше, когда занимает какое-то место в жизни с человеком, это уже доказано. Овчарку, которая пасла овец, за 1 век сделали служебной, а легавых никто никогда не делал служебными, их выводили для охоты.
Такса тоже должна охотиться? Почему многие держат их просто так?
Кликер не заменяет еду, как писал кто-то тупой в самом начале, а потом ещё и цитаты приводил)) Ему повезло, что спор ушёл в терминологию, за этим его тупость смазалась как бы.
Потому же, почему многие хаски держат в однокомнатной квартире и выводят два раза по полчаса пройтись неспешно по улице.
Ну и у такс охотничьи инстинкты притупились, потому что их часто берут как декоративных.
Кликер. Заменяет. Еду. Как более слабое. Положительное. Подкрепление.
Иди нахуй. Заебал.
> охотничьи инстинкты
Можно ли считать человеческим инстинктом обучение речи и общение посредством ее? Я считаю, это сравнимо с "охотничьими инстинктами" у собак. Но если до определенного возраста человек не выучил язык и не начал общаться, потом практически нет шансов научить его этому. Практика использования охотничьих собак по назначению, показывает тоже самое. Сильно страдает маугли в волчьей стае именно от того, что не способен разговаривать?
>человеческим инстинктом обучение речи
Это не инстинкт.
Нельзя. Потому что общение посредством речи не выражается у человека с рождения. Это не инстинкт.
В отличие от, скажем, пастушьих собак, у которых сильный пастуший инстинкт может проявляться даже в тех случаях, когда пасти животных их никто не обучал. Так, например, хилеры или колли могут покусывать детей и мелких животных за пятки, если они бегают мимо, или сгонять их в кучу. Ретриверы могут таскать вещи, потому что таскание вещей/дичи (retrieve) — это то, для чего их выводили. Таксы могут рыть норы. Щенки чау-чау могут инстинктивно агриться на мелких животных и кошек. Вот это — инстинкты. Они проявляются не у каждой особи породы и не с одинаковой силой, но они есть.
Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.
Автоматическое обучение речи детьми не попадает под это определение?
нет не заменяет, ты даже не понимаешь до сих пор, зачем нужен клик, поди думаешь, чтобы на лакомстве экономить)
>обучение
>врождённых тенденций
Это взаимоисключающие параграфы.
Если человека содержать в темноте, он в определенном возрасте утратит зрение. Будет ли он страдать, не узнав, что его потерял? Способность воспринимать мир визуально это не инстинкт?
Какой же ты лютый долбоёбина.
>ты даже не понимаешь до сих пор, зачем нужен клик
Я то понимаю, а вот ты нет. Кликер - ускоренное положительное подкрепление, об этом писала Карен.
Он ассоциируется с едой, чтобы иметь вес как подкрепление.
Он, со временем, заменяет еду, как более слабое положительное подкрепление. Потому что если постоянно поощрять едой - она перестанет обладать весом в качестве поощрения. Плюс, к тому же, поощрение не может быть всегда равной силы и регулярным. Об этом писала Карен. А ты не читал. Потому что долбоёб.
>)
Скажи честно, ты же из вконтача сюда прикотил, смайлоопущенец?
Алсо, младенцы обучаются видеть. Например, они воспринимают мир в 2D не различая перспективы, также они видят изображение как размытые цветные пятна. С опытом мозг учится различать увиденное.
>Способность
>инстинкт
Я не понимаю, зеленишь ты сейчас или правда не понимаешь.
Когда человек дотрагивается до горячей поверхности и отдёргивает руку — это пример срабатывания инстинкта. Ему не учат. Это врождённая особенность поведения.
Способность — это не инстинкт. Использование этой способности в каком-то определённом ключе может быть продиктовано инстинктом. Допустим, собаки могут рыть норы. Это их способность. Норные собаки роют норы, чтобы добраться до дичи. Если щенок норной собаки начинает рыть землю, чтобы добраться до дичи, хотя его никто этому не учил, — это вступает в силу его инстинкт.
нет, не заменяет, иначе он потеряет силу
если бы ты занимался с кликером, то всё бы понял
Воспринимать мир визуально кто-то учит? Обучение этому это не срабатывание инстинкта? И этому именно нужно учиться, как и учиться ходить, например.
Кликер для собаки - хуитень непонятная, пока его не ассоциируют с едой. Как ассоциировали - он является положительным подкреплением. При этом не может после каждого щелчка идит подкрепление едой, потому что подкрепление не может быть регулярным (только на самом начальном этапе, разве что). Иногда, после рандомного клика может идти еда, чтобы сохранилась ассоциация, но никак не регулярно. Соответственно он заменяет еду. Как более слабое подкрепление. И я занимался с кликером. А ты дебил. И ещё мелкобуквенный к тому же.
> Воспринимать мир визуально кто-то учит?
Да. Сам же писал, что мозг учится различать увиденное. Родители ребёнка способствуют этому, называя предметы именами и устанавливая различие между ними.
Обучение восприятию — не срабатывание инстинкта, а постепенное накопление опыта. Инстинкта в этом примерно столько же, сколько в росте мышцы в ходе тренировок. То есть ровно ноль.
Скажи мне честно, ты понимаешь, что значит "врождённая тенденция"?
>Да. Сам же писал, что мозг учится различать увиденное.
А собак кто учит видеть? Сучки лают на предметы? Так способность к восприятию мира через зрение это не такой же инстинкт как охотничий? И чтобы они проявились нужны определенные внешние факторы - свет, обстановка охоты или ее подобие. Но если их не будет, станет ли человек или животное, не зная чего лишено, страдать? Вообще, слово "инстинкт" довольно условно. А врожденная тенденция это генетически закрепленное срабатывание определенных моделей действий и поведения, в определенных ситуациях.
Выше ты писал про потерю зрения от постоянного нахождения в темноте. Я сомневаюсь что такое может быть. Оно безусловно притупится, но совсем не пропадёт.
Далее, глазами видеть - не инстинкт, это что-то уровня движения руками, просто физиологическая возможность. Вот восприятие мира глазами - уже другое. Там набирается опыт и распознаются образы. Это не инстинкт.
Далее. В плане работы мозга я не советую тебе пытаться проводить параллели между собакой и человеком, у человека напыление сознательного на разум побольше, чем у собаки.
Если хочешь аналогию, то вот что-то близкое - тебя тянет ебаться. Это инстинкт. Ты мог никогда не ебаться, но тянуть тебя будет к этому всё равно. Ты можешь себя лишать этого, но тебе будет хуёво. Да, с определённого момента ты приучишься не хотеть ебаться и переборешь это в себе, но это будет уже из-за большей сознательности, чем у собаки. Ну и ещё от гормонов зависит.
У собаки же инстинкты сильнее, и охотничьей псине будет хотеться охотиться, и перебороть себя и объяснить себе, что охотиться не получиться и поэтому надо перестать хотеть - не получиться.
> А собак кто учит видеть?
Я вижу, слова "способствуют" ты тоже не знаешь. Хорошо.
Ребёнок видит предмет. Ребёнок протягивает руку к предмету. Ребёнок не достаёт предмет. Мозг запоминает, что существует такая вещь как "дистанция до предмета". Формируется понимание перспективы.
Ребёнок видит мяч. Ребёнок протягивает руку к мячу. Мяч на ощупь гладкий. Ребёнок протягивает руку к другому мячу. Мяч на ощупь шершавый. Мозг запоминает, что форма предмета — не единственная отличительная особенность. Устанавливается связь с другими способами восприятия мира — обонянием, осязанием, слухом, чувством вкуса. Формируется понятие формы, тактильного отклика, запаха, вкуса и цвета.
Замени слово "ребёнок" на слово "щенок". Профит.
> Так способность к восприятию мира через зрение это не такой же инстинкт как охотничий?
Нет. Способность — это не инстинкт. Инстинкт — это проявление определённых способностей в определённом ключе.
> И чтобы они проявились нужны определенные внешние факторы - свет, обстановка охоты или ее подобие.
Не нужны. Щенок ретривера, никогда в глаза не видевший "обстановку охоты" и подстреленную дичь, будет таскать вещи к себе на лежанку, потому что в его инстинктах прописано "таскать дичь". Такса на заднем дворе будет рыть норы, хоть она никогда не встречала ни барсуков, ни лисиц, ни прочих животных, на которых учили охотиться её предков. Лабрадор какой-нибудь будет ластиться к человеку, потому что его инстинкты убеждают его, что человек — друг и товарищ.
А человек, к слову, будет воспринимать мир глазами и в отсутствие света.
Всё нормально, собака твоя правильно воспитана, приняла твоего ребёнка и охраняет, как и положено. И вас подпускает, не собака, а золото.
Ты другое мне объясни. НАХРЕНА ТЫ ПОКАЗЫВАЕШЬ РЕБЁНКА КАК В МАГАЗИНЕ ЧТО ЗА ИДИОТИЗМ ПОСМОТРЕТЬ ОНИ ХОТЯТ ТЫ ИМ ЗЫРЬТЕ ОЙ КАКОЙ МИЛАШКА ОНИ ОЙ УМИЛЯЮТСЯ ИДИОТ ЗАВЕЛИ ЧТОБЫ КАК У ЛЮДЕЙ БЫЛО ДА. Собаку сложно убрать в другую комнату?
Так епта, главное же не завести ребенка, а показать другим, что ты это сделал.
Щенку 4,5 месяца, идет смена зубов. Из пасти неприятный запах и на игрушках замечаю кровь. Это нормально, или надо что-то делать?
В принципе нормально. Можешь водой полоскать ему рот, или распылителем для растений брызгать. или просто подожди пока зубы сменятся.
Чем обрабатывать от клещей?
не занимался ты, иначе бы понял, а может и нет) что само замещение кликером еды вообще не требуется и не имеет смысла, ты говоришь о том, что надо уменьшать количество поощрений, это верно, но это не относится к кликер-дрессуре, но так как ты не понимаешь, как и для чего нужен кликер, продолжаешь спорить, ты читал не рычите на собаку, а надо прочитать кликер-дрессировка
Фронтлайн комбо вроде ничего
>не занимался ты
Бля, вот мне уж виднее.
>то само замещение кликером еды вообще не требуется и не имеет смысла
Бля, а вот автору книжки и метода дрессировки об этом рассказать забыли.
>но так как ты не понимаешь, как и для чего нужен кликер
Кликер - положительное подкрепление, оно нужно чтобы положительно подкреплять, внезапно.
>продолжаешь спорить
Спорить продолжаешь ты, со здравым смыслом, логикой и автором метода дрессировки.
>ты читал не рычите на собаку, а надо прочитать кликер-дрессировка
Один и тот же автор не может перечить сам себе в своих же книгах.
по какой же ты книге занимался, если не читал кликер-дрессировку от карен, петушок?)) поди по статейкам, а ещё спорит))
>))
совсем недавно умер, очень хороший друг был
Съеби уже, зелёный.
>Дрессировка с кликером зависит от подкрепления, которым может быть то, что любит собака (игрушки, ласка и т. д.), и является сигналом, обеспечивающим своевременный обмен информацией между дрессировщиком и собакой. Мы начинаем с пищевого подкрепления и кликера как сигнала, поскольку это самые совершенные обучающие инструменты для вас и вашей собаки. Вместе со своей собакой вы научитесь новым способам взаимодействия.
>Все, чему вы хотите научить свою собаку, вы сможете сделать при помощи дрессировки с подкреплением. После того, как собака поймёт, каких действий вы от неё хотите, как их делать и когда их делать, вы сможете заменить щелчок кликером словом, а пищу — лаской. Слово и ласка всегда с вами.
>Когда я общаюсь с дрессировщиками собак, то часто сталкиваюсь с неправильным мнением, что положительным подкреплением является пища. Это не так. Главным элементом достижения удивительного исполнения у дельфинов является вовсе не пищевое подкрепление. Дельфины работают не за рыбу, дельфины работают за свисток. Звук свистка является магическим сигналом, который влечёт за собой великолепное выполнение команды.
>Теперь свисток становится условным подкреплением. На языке психологов пища, ласка или любое приятное переживание являются безусловным подкреплением, чем-то, что животное хочет получить безо всякого обучения. Свисток же является условным подкреплением, это то, что животное учат хотеть сделать.
>Когда собака обучена каким-то действиям, условное подкрепление позволяет не только отсрочить награду пищей, не теряя при этом совершенства исполнения, но и давать вообще меньше лакомства.
>«Когда я смогу прекратить давать лакомство?»
>Это очень популярный вопрос. Щелчок, а потом лакомство нужны для обучения новому поведению или для обучения выполнять уже известные, но в других ситуациях. Когда навык освоен, вам не нужно более регулярно вознаграждать собаку за него.
Подруги жены, бабы ебнутые. Не могу же я их нахуй послать, вообще могу, но потом мозгоебство будет.
> Собаку сложно убрать в другую комнату?
Ну я уводил, она слышит дверь открылась и гавкает без остановки, а если открыть дверь снова в комнату прибегает.
Да у него на любой вопрос Алабай выходит, как рефлекс.Может он и сам пес, натасканный на вопросы в некаче?
Им хвосты в сосничестве рубят или просто не вырастают? Все таки эта голая жопа, как у медведя вид немного портит.
По моему рубят. Я в живую нескольких видел, все с хвостиками.
Все собаки рождаются с хвостами.
Что хочешь то и бери, но собак с короткой мордой типа бульдогов не смотри даже. Спаниеля не бери, это охотничья порода
Бульдоги не подходят для содержания во дворе.
Кто кстати выдумал этих тупорылых, сопящих, вечнослюнявых тварей? Что ни боксер - то всратый, как и мопсы. А по их дыханию так и вовсе создается впечатление, что они живут в муках и только и ждут, пока их пристрелят.
Если домашние собаки пошли от лисиц и волков, то откуда взялись эти мутанты? Какое животное в дикой природе имеет такое строение морды?
Это называется "селекция". Взяли кобеля с мордой покороче, скрестили с такой же сукой, вышли щенки с мордами, короче, чем у их соплеменников. Через несколько поколений подобных скрещиваний получили брахицефалов.
>брахицефалов
Звучит как что-то хворобное.
Судя по информации из этой статьи http://www.diary.ru/~ksan/p199571255.htm?oam, они и есть рукотворные уроды, с кучей искусственно созданных проблем взамен на очень сомнительную, пускай даже и уникальную внешность.
>Если домашние собаки пошли от лисиц и волков
Только от волков, у лисиц не тот набор хромосом.
Появилась проблема. Женщины разных возрастов решивших похудеть к лету. Мужчины, обычно, подходят и спрашивают не нападет ли собака, если они бегать будут неподалеку, на что получают отрицательный ответ, а особо наглые облизанное лицо. А женщины в 50% случаев, некоторые видно что наигранно, начинают верещать еще из далека УБЕРИТЕ СОБАКУ ОНА МЕНЯ ПОКУСАЕТ. Начинаю уже сам от них шарахаться. Я верю, что некоторые действительно боятся собак. Но не все же! Мы уже перестали ходить на большой стадион, где отрабатываем команды, но они бегают везде! По обычному тротуару, даже на самопровозглашенном собачниками месте выгула. К слову, собака вообще на людей внимания не обращает, только если к ней целенаправленно идут. До ближайшего леса 50 минут пешком - не вариант по утрам. В городе нет площадок для собак. Всю зиму гуляли там, а вокруг лыжники, бегуны и т.д. Не дума, что с поводка спустить не смогу весной. Стараюсь игнорировать их, редко до ругани доходит. Боюсь, что потравить могут (тут периодически такое бывает).
Анон, как, где собаку в городе выматываешь? Особенно, если у кого-нибудь подобная проблема.
За собакой убираю и в туалет ходим за пару км от места прогулок.
Анон, как, где собаку в городе выматываешь? Особенно, если у кого-нибудь подобная проблема.
За собакой убираю и в туалет ходим за пару км от места прогулок.
>Анон, как, где собаку в городе выматываешь?
А у нас в городе всех таких тёток уже собаки съели.
Отстреливай теток из пневмы, или добавляй в их здоровый завтрак из овощей немного мазика и маргарина, тогда они сойдут с ума от набора жирка и либо забьют на тренировки, либо повесятся.
>УБЕРИТЕ СОБАКУ ОНА МЕНЯ ПОКУСАЕ
Говори таким, что твоя собака жирное не ест.
Прошлым летом мы гуляли на стадионе поздно (в 9-10 вечера бегунов редко встретить можно у нас). Сейчас пока не получается перестроиться на поздний выгул, гуляем в 8-9 и стараюсь ходить там, где меньше людей. Наверняка и у тебя есть небольшие полянки поблизости.
Это же щенок у тебя? Странно, что они "боятся".
У меня проблема наоборот, щенок ретривера ластится ко всем, кто обращает на него внимание. Перерастет, или порода такая?
Если вдалеке от всяких беговых дорожек и тренировочных площадок выгуливаешь, шли их на хуй. На стадионе послать на хуй могут тебя, потому что собаке там действительно не место. Чтобы не потравили, отучи собаку есть с рук незнакомцев/подбирать дрянь с земли.
Раз до леса далеко, может, есть где-то парк с густой растительностью? Туда бегуны не лезут, неудобно. Можешь выматывать её вечером в лесу, если время есть, а с утра ограничиться короткой прогулкой. Ну или выгуливать раньше, но если ты перед работой, то не вариант, наверное.
Вообще, может это я к своей неоченьмухосрани так привык, но у меня никогда с бегунами проблем не было. Ни с мужчинами, ни с женщинами, ни с худеющими, ни с ЗОЖниками, ни с подростками, ни с кем. Похуизм прохожих зашкаливает, даже погладить никогда никто не просил. А вот самозваные дрессировщики с площадок успели заебать так, что подумывал забить на социализацию щенка и социализировать его с белками в ближайшем парке.
Алсо, собака красивая. Это белая швейцарская?
КУПИЛ КЛИКЕР
@
КЛИКЕР ЗАМЕНИЛ ЕДУ
@
ПЕРЕСТАЛ ТРАТИТЬСЯ НА КОРМ
@
КЛИКЕР ЗАМЕНИЛ ЕДУ
@
ПЕРЕСТАЛ ТРАТИТЬСЯ НА КОРМ
Натуралы, вы солите собаке пищу?
Нет, нафига это? Может еще пряностями ей еду посыпать?
В книге написано, что надо солить.
В мануле к изделию блохастому, или в рецепте бабулиных котлеток?
"Хохрин. Кормление собак."
"Служебная собака. Руководство по подготовке специалистов служебного собаководства"
"Ветеринарный справочник для владельцев собак"
Причём, нормально так солить надо, моему полугодовалому щенку, весом в 15 кг нужно 8 граммов, это больше чайной ложки, в сутки.
Да дело в том, что где люди не ходят, там помойка. Битое стекло на пустырях, жестяные банки, и рыбьи головы (единственное, против чего пёс устоять не может, даже на дай не реагирует пока). Вечерами проблем нет. Много собачников, которые за свою собаку любого бегуна сами облаят. Вечерами они не лезут. Вот именно утром.
Она вообще милая на вид, не лает никогда. 25 кг - несобачникам от взрослой не отличить, вот и боятся.
Так моя тоже ластится. Просто далеко не всем прохожим это нравится.
Ретривер, вроде, и должен всех любить.
Мне утром гулять нравится, потому что людей в разы меньше. У нас довольно долгие выходят прогулки и утром и вечером, особенно с приходом весны.
Сегодня утром собрался с пёсой и очистил один пустырь от говнища всякого, посмотрим как там пойдет.
Грязная швейцарская.
Когда лакомство готовлю, то обязательно и солю и приправ добавляю, чтоб у собаки крыша от вкусняхи ехала.
Можно подсаливать, но совсем чуть-чуть. Я не подсаливаю, ему норм.
Хз, конечно, это не то же, что и подсолить еду, НО знаю одних, у которых собака сдохла из-за соли. Они пытались вызвать рвоту у собаки, т.к. та сожрала что-то стремное. Насыпали на корень языка пол-столовой ложки, роде. И все.
Ну они и ебанутые, бля. Как ваще может прийти мысль херачить собаке смертельную дозу соли в глотку, в надежде что она ее выплюнет?
полюбуйтесь
помогите с выбором собаки.
Сам студент 19 лвл, имею возможность гулять с песиком по вечерам иногда днем. Хотелось бы завести большего пса но наверно будет трудно.и так теперь хочу задать вопросы . Помогай анимач
1.Такса. Какие подводные камни с ней.
2.Мопс. Какие с ним камни.
3.Лабрадор все-таки мечтал о большой псинке. Удобно ли его содержать?
Какого волбще пса посоветуете для квартиры и среднеактивного хозяина.
Поехали!
Пикрандом
Сам студент 19 лвл, имею возможность гулять с песиком по вечерам иногда днем. Хотелось бы завести большего пса но наверно будет трудно.и так теперь хочу задать вопросы . Помогай анимач
1.Такса. Какие подводные камни с ней.
2.Мопс. Какие с ним камни.
3.Лабрадор все-таки мечтал о большой псинке. Удобно ли его содержать?
Какого волбще пса посоветуете для квартиры и среднеактивного хозяина.
Поехали!
Пикрандом
С любым щенком нужно гулять минимум 3 раза в день. Размер собаки значения не имеет особого.
Когда мы с псом проходит мимо такс, то практически все они начинают на него прямо бросаться. Возможно, что таксы бывают агрессивными. Еще они охотничьи и полагаю, им нужно много бегать.
Гулять 3 раза в день, в дс2 . Я просто не шарю как в большом городе выгуливать
И что? Я тоже в дс2.
>1.Такса
Агрессивная тварь, даже хозяина может цапнуть. Всех баб твоих распугает, у другана ещё и ссытся, хотя чел уже не первый раз таксу заводит(до это была пиздатая длинношерстная).
>2.Мопс
Всраты, склонны к ожирению и проблемам с дыхалкой. Любимая порода Донцовой.
>3.Лабрадор
Гибралтар. Здоровый конь, нужны нагрузки на физуху и тренировки для ума.
Обработал щенка каплями "блохнэт". Накапал от затылка до лопаток, по инструкции. Уже 3 часа прошло, а шерсть еще мокрая от этих капель, арбузом пахнет, если погладить, то рука в этом. Это высохнет вообще? Или как оно работает?
Она прямо мокрая или выглядит как мокрая?
>проходим
Как я пишу, блять.
Выглядит как мокрая, пахнет каплями, и рукой если погладить то рука тоже пахнет каплями.
Так и должно быть, разве нет? У моего после обработки грива выглядела мокрой, но была сухой. Еще похоже, что словно лаком для волос шерсть уложили.
Ты шерсть раздвигал хоть? Надо на кожу капать капли-то!
Пальцами не раздвигал, зарывал кончик флакона в шерсть и сдавливал флакон.
https://2ch.hk/ne/res/92159.html
Перекат.
Перекат.
что-то испытал при этом?
Они не агрессивны, они недостаточно социализированны. Т.к. ебанашки, которые заводят мелких псин, ссутся от страха подвести свою собаку к крупной особи и познакомить. Оттого мелкое шавло и тявкает на крупных собачек, считай, от трусости.
Как научить собаку играть с мячом лапами, а не брать его в зубы? Лабрадор-ретривер, 2 года и 5 месяцев, сука, если это важно.
Это собака, ему не весело играть лапами.
Алсо, уже раньше отписывал, мелка ВЕО 8 месяцев - 20 кг, холерик страшный, но надеюсь попустит с возрастом.
Нанял сейчас тренера, но так как по сути собака не моя а мамки, а я в другом городе, то учить ее будет тренер без хозяев. Сказал первые тренировки с хозяевами потом - нет.
Насколько чреват такой подход?
=================================================
Предыдущие треды:
http://pastebin.com/ryCgzDSt
=================================================
Три разных FAQ'a, и которых в итоге должен получится один:
http://pastebin.com/npnyAyxG