Mesh-сети тред номер 2
Первый тред
https://arhivach.org/thread/53247/
https://arhivach.org/thread/53247/
http://4pda.ru/2015/09/23/247249/
Если каждый будет по такому роутеру в кармане носить то наверное можно обеспечить неплохую сеть в пределах города
Если каждый будет по такому роутеру в кармане носить то наверное можно обеспечить неплохую сеть в пределах города
Может на /pr написать и накодить уже, все, что надо?
>на /pr
Что за язык? Только про PL/ с похожим названием слышал.
Думаю, он косноязычно имел в виду раздел https://2ch.hk/pr/
Тред
не в бамплимите
Я не вижу что бы он поднимался.
Мимопроходил
Кстати, ребята, в 2016, в bluetooth обещают сразу же разрешить развертывать mesh-сети.
В том написали, что до 500 лимит
Все уже накодено,можно запускать.Если взлетит-переделывать архитектуру,ибо она вроде не позволяет делать большие сети
Когда-то при создании интернета хотела добавить шифрование, но было позно. Да и надо придумать по децентрализированым вычислением и прочем делам.
Зачем поверх обязательно нужен блоксейн?
Вот в Сирии пиратское радио делают и ничего не боятся
https://www.youtube.com/watch?v=ro4UDhWUneI (6:15)
А тут с мешнетами так тухло все
http://cjdroute.net/forum/search.php?st=7&sk=t&sd=d&sr=topics&search_id=active_topics
https://www.youtube.com/watch?v=ro4UDhWUneI (6:15)
А тут с мешнетами так тухло все
http://cjdroute.net/forum/search.php?st=7&sk=t&sd=d&sr=topics&search_id=active_topics
Не обьязательно блокчейн. Можно придумать что-то другое. Да и веб будет некой надстройкой. В остальном можно поставить будь-что.
С cjdns тухло из-за того, что там лобируют серваки и сетку через интернет, а не как дополнительную. Да и мне, к примеру, не нравится его архитектура.
А по Сирии мне было бы интересно посмотреть это видео(но интернет плохой, рад был бы прямой ссылки на скачивание) и дополнительно почитать. Если делать маленькое оборудование и достаточно хорошо прятать — ничего не надо бояться. Но как по мне, основную часть пользователей меш-сети будут являть, как-раз пользователи вблизи войны, стран третьего мира и так далее.
Расходимся
https://arhivach.org/thread/122872/
https://arhivach.org/thread/122872/
Поясните за miniFM
Живу в Украине, желаю подключиться к спутниковому интернету от Tooway. Собственно, до этого я пользовался мобильным. Какой роутер брать, что бы и интернет раздавать со спутникового и помочь в будущем няш-сети?
Роутер говно. Там скорости ac как n. Какой толк этого ac тогда?
>Mesh-сети
Не в условиях Рашки. Слишком большие расстояния.
>Живу в Украине, желаю подключиться к спутниковому интернету от Tooway
Зачем? Оптика же везде. Мазохизм ИМХО
> Какой роутер брать,
Пригодный для OpenWrt, например http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43120
>Заявленная стоимость - $229.99.
За роутер? Серьезно?
Бери любой с более-менее средними характеристиками ОЗУ/ПЗУ/процессор, если тебе нужны эти няш сети, которые в наших реалиях невозможны. Если только модем подключить, то вообще пофиг какой, но лучше с поддержкой кастомных прошивок. Список роутеров тут http://wiki.openwrt.org/toh/start
Таки не везде.
А что со скоростями будет?
Если густонаселенный регион — будет неплохо. Теоретически, сети ищут самый оптимальный маршрут. Там, вообще, много различных деталей и скорость будет различная. Если использовать сетевое кодирование, вместо тригеров в TCP скорость тоже возрастет. Думаю, на уровне города несколько мегабит будет в стандартной комплектации роутера. Но ведь, можно и репитеры ставить и как-то лазером устанавливать.. Связь же между континентами будет скорее всего через интернет, флешки возимые в грузовиках, ракеты с хардами.. Да и вообще, сейчас нормальной няш-мяш сети пока можно сказать и нет. Может Илон Маск что-то там профинансирует и даст спутники. Да, вообще, может быть, все, что угодно! Связность же думаю будет хорошая, хоть и на достаточно низких скоростях и даже через какие-то детекторные передатчики(ну, и приемники): www.radioman-portal.ru/pages/1373/ без батареек.
А, вообще, надо решить важную проблему бустрапа. Типа, что бы, передал хард с даными сети зашифрированые и уже синхронизированый. Но надо сделать так, что бы не надо было доверять.
А еще стоит проблема в виде вычислений и хранении даных: как бороться с флудом и запросами на вычисления? Как защититься от киберсквоттеров? И при этом, надо учесть, что доверие равно 0.
Я имел ввиду не именно этот роутер, а саму суть что роутеры будут не прятать и расставливать повсюду, а каждый человек будет иметь его при себе в кармане/встроенный в смартфон
Домашний телефон то точно везде есть. Спутниковая антенна для интернета в 2015 пиздец. Актуально было во времена диалапа.
tooway™ offers download speeds of up to 20 Mbps and upload speeds at up to 6 Mbps.
Нет, не везде.
Поддвачну
Поддрочну
>Поддрочну
>
А вот этого не надо
Объясните нубу, что это такое? И для чего пригодится?
Когда анально заблочат все твои любимые сайты, ты тогда поймешь
И как же ему тогда пригодится сеть, ни одного узла которой не будет в радиусе сотен километров?
По-моему, любой радио-роутер вполне вычисляется самыми простейшими методами даже не по ойпи, а по банальному радиосигналу.
Ну, в смысле, физика и всё такое.
Антенну делать подлиннее и все будет. Можно сделать со спутниковой или обычной телевизионной.
Задумывался о таком еще в нулевых. Нужны железячники и программисты, чтобы реализовать.
Что со скоростями будет?
Наверное, скорость будет зависеть от плотности размещения узлов в сети. А вообще лет 10 назад я был очень рад безлимиту 64 к
Всякие видео с http://battlemesh.org/ мероприятия
https://www.youtube.com/channel/UCxfh-2aOR5hZUjxJLQ2CIHw/videos
https://www.youtube.com/channel/UCxfh-2aOR5hZUjxJLQ2CIHw/videos
Кто-то уже сделал эту сеть?
Да
В полнофункциональном виде, которая будет нормально работать и хорошо продумана нет. Лучше пока не ставить мяш-сети.
Когда ставить лучше, если не сейчас?
Посоны, есть же Ubiquiti Rocket M2 и стоят недорого. 50 км за 2000 с чем-то гривен. Думаю, 105 шахтеров из Сибири могут откладывать себе покупку штанов за 40 гривен и купить эти штуковины. А, вообще, посоны, я думаю, что стоит продумать магистральные каналы. Вроде радиолюбители отбивают сигнал от Луны, да и спутники свои имеют.
Когда будет доработано. Раки тогда засвестят, СМИ будут орать о том, что хакиры создали свою сеть, экономику нехило упадут от альтернативных сервисов, да вообще.. Я вот пробую связаться с авторами меш-сетей, но видимо, кровая гэбня во главе с риптилоидами не дает мне это сделать.
Создал тред на /ra/:
2ch.hk/ra/res/196562.html
2ch.hk/ra/res/196562.html
Делай сеть на дронах-ретрансляторах.
Надо какие-то маленькие дроны, которые смогут держать на себе антенну. Или вообще тогда кибержуки, которые размножаются, когда надо. Не такая уж и фантастика.
Ну близкие довольно вещи существуют
Despite the lack of reliable statistics, community networks seem to be rather succesful, and there are several large ones in Europe, such as Guifi.net (Spain), Athens Wireless Metropolitan Network (Greece), FunkFeuer (Austria), and Freifunk (Germany). [8,22,23,24] The Spanish network is the largest WiFi-based long distance network in the world with more than 50,000 kilometres of links, although a small part is based on optic fibre links. Most of it is located in the Catalan Pyrenees, one of the least populated areas in Spain. The network was initiated in 2004 and now has close to 30,000 nodes, up from 17,000 in 2012. [8,22]
http://www.lowtechmagazine.com/2015/10/how-to-build-a-low-tech-internet.html
Тут вот дроны реалистичнее использовали, чтобы тестировать деревья под установку оборудования
http://arstechnica.com/information-technology/2015/11/how-a-group-of-neighbors-created-their-own-internet-service/
Посоны, а что, если мы когда-то запустим спутник, то держать с ним связь.. кодированием через GPS. В конфиге можно указать ведь спутник или что-то близкое. Это ж большинство йобафонов будут иметь связь.
То есть когда уже запретят, да?
Ты вообще понимаешь, как gps работает? Спутники посылают сигнал на землю. Узкополосный. Всего лишь точное время. Телефон на спутники ничего не посылает. Если хочешь свой спутник запустить, даже если умудришься денег собрать, скорее всего тебе никто не даст это сделать, так как
1 спутники подрывают госбезопасность
2 желающих запустить много, а "протонов" мало
GPS односторонний таки? А как мой телефон без сети и интернета местоположение определяет? При этом, кеша нет.
GPS находит только твои координаты,3 координаты или 4,какая связь?
Ну, ведь можно отсылать даные, закодированые в протокол GPS. Типа местоположение, а если декодировать, то цопе или ещё что-то там.
>Ну, ведь можно отсылать даные, закодированые в протокол GPS. Типа местоположение, а если декодировать, то цопе или ещё что-то там.
Тебе данные отсылает только спутник,ты ничего не отсылаешь
А как телефон/навигатор сообщает, что бы ему прислали даные?
Никак. Спутники отправляют сигналы непрерывно и ему посрать, кто в данный момент их принимает.
Поддвачну
А как работает m.habrahabr.ru/post/227367/?
Да там всё написано вроде бы.
Собственно, я ужасно нарисовал что-то такое.
Где:
A — спутниковая антенна
S — спутник.
R — роутер.
G — группа узлов.
L — линк.
Собственно, допустим, спутниковая антенна(A) получила необходимые даные со спутника(S) и информация пошла на роутер(R), где по линку(радио-эфир, в даном случае) пошла, как-бы анонсом к группе узлов(G). Собственно, как гарантировать, что даные от спутника к группе узлов(G) пойдут без изменений? Как гарантировать, что бы сети пришли правильные даные, а не измененные? Это можно решить программно при нулевом доверии? Суть в том, что Бобу(собственник спутниковой антенны) может быть выгодно скопрометировать Васю с другого континента и послать неверные даные группе узлов. Вариант с подписями ЭЦП не подходит, ибо необходима более-менее анонимность. Возможно решить без ЭЦП? Или это обычная mitm-атака и я полный нуб? Буду рад ответу.
Где:
A — спутниковая антенна
S — спутник.
R — роутер.
G — группа узлов.
L — линк.
Собственно, допустим, спутниковая антенна(A) получила необходимые даные со спутника(S) и информация пошла на роутер(R), где по линку(радио-эфир, в даном случае) пошла, как-бы анонсом к группе узлов(G). Собственно, как гарантировать, что даные от спутника к группе узлов(G) пойдут без изменений? Как гарантировать, что бы сети пришли правильные даные, а не измененные? Это можно решить программно при нулевом доверии? Суть в том, что Бобу(собственник спутниковой антенны) может быть выгодно скопрометировать Васю с другого континента и послать неверные даные группе узлов. Вариант с подписями ЭЦП не подходит, ибо необходима более-менее анонимность. Возможно решить без ЭЦП? Или это обычная mitm-атака и я полный нуб? Буду рад ответу.
Да, автору Netsukuku надо обьязательно когда-то написать. Он задумал создать контенто-центрированую сеть, да и вообще, мне кажется рептилоидом.
>Вариант с подписями ЭЦП не подходит, ибо необходима более-менее анонимность.
А в чём проблема? Подписывает данные отправитель. Если ты не знаешь ключ отправителя, ты не можешь проверить подпись удаленно. Ты либо знаешь ключ отправителя, либо доверяешь соединению, либо используешь web of trust.
Пользователь из-за океана отсылает свой публичный ключ?
А если Боб поставит свой ключ и даные? Хотя, это mitm-атака и она решаема, да? Значит и проблемы то и нет?
Нет, нерешаема в принципе. Всё равно приходится чему-то доверять. Либо каналу (оптоволокно с квантовым согласованием ключа довольно надёжно, но оно должно быть выделенным, хотя бы на время, а у тебя и Боба должен быть доступ непоср к волокну), либо ca, либо хз что
Я видел какой-то RSA-CBC(или что-то там с этой приставкой). Может это решение? Но, надо сделать на эллиптических кривых.
Тебе сначала по любому нужно получить публичный ключ. В условиях mitm тебе подсунут поддельный.
Конечно, вряд-ли можно верить ксакепу и алиазару, но все-же Ахмед Набил и другие набили такую концепцию: https://xakep.ru/2011/08/23/56571/ Норм ли?
Не верь ксакепу и ализару. У них даже ссылки на первоисточник нет. https://people.csail.mit.edu/nickolai/papers/gollakota-tep.pdf
Я и говорю. Спасибо. Так решаемо?
1 у них сеть беспроводная, и обе стороны в прямой видимости и среда немного доверенная - подразумевается, что второй сигнал сторона уловит тоже. У нас же юзкейс - 2 незнакомых стороны хотят установить безопасное удаленное соединение по недоверенной среде. Это невозможно, так как для этого сторонам заранее нужно иметь информацию, известную только им. Чтобы ей обменяться им придётся встретиться лично. Либо им придётся довериться ca. Либо довериться соединению. Либо довериться консенсусу namecoin. Либо помолиться тщательно, и тогда в нужный момент у противника будут проблемы и ему будет не до соединяющихся.
2 если заглушить сигнал одной из сторон - протоколу хана.
2 если заглушить сигнал одной из сторон - протоколу хана.
Ну, тогда надо сделать так, что бы заменить информацию было трудно и занимало много времени. Есть решения?
Если это будет требовать полиномиальное большее число ресурсов у атакующего, то анб просто купит суперкомпьютер. Но для mitm это не требуется, для mitm ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ требуются ресурсы (ресурсы алисы + ресурсы боба). СВЯЗЬ ЛИНЕЙНАЯ.
И что делать?
Ныть на харкаче.
Но ведь сеть вначале должна работать на всех каналах связи. Даже стуки, даже телефон из консерв, даже небо, даже Аллах.
Повторяю: НЕВОЗМОЖНО.
Хуя себе ты категоричный. А если запруфать попрошу?
мимо
Разбить ключ на множество кусков и передать его через множество разных каналов одновременно или последовательно. Это несколько снизит возможности mitm'а.
А если нет дополнительных каналов? Все, сливать воду?
А как работает IPSEC?
мимо
Пруф такой: пока не придумаешь (или найдёшь ссылку на статью, где описан) протокол, будет невозможнно. Когда придумаешь - станет возможно :) Теперь докажи мне, что возможно.
Можно запилить гипертекстовый фидонет на lorewan. Низкие расходы энергии, большие расстояния, медленная скорость.
Надо, что бы сеть можно было запилить на всем, что угодно. А для этого надо придумать защиту от mitm и так далее.
Было бы круто, если бы дальнобойщики поставили роутеры к себе.
И не только дальнобойщики, тут уже проскакивали идеи о бомжах и бродячих животных. Можно на легковые автомобили, да везде. На китайских микросхемах и Openwrt можно слепить роутер за копейки
Дальнобои бастуют против взимания платы. Слежка и цензура им ок. Где они были, когда в москве и подмосковье внедряли видеонаблюдение и "послушный город" и вешали камеры на дорогах в неимоверном колрчестве?
Суть в том, что на грузовик можно поставить довольно мощное самопальное оборудование с мощной антенной. Водила, например, сможет слушать выбраный шансон и связываться с семьей. Связь можно организировать по многим каналам. Вон, радиолюбители передают привет маме через ретрансляторные натовские спутники. Можно много чего придумать и я был бы рад подискутировать и обсудить даже. Но, вон анон выше говорит, что тяжело обеспечить безопастность на недовереных каналах, если условный Вася и Петя, или Алиса и Боб не знают ничего об друг друге. А если действительно, нет какого-то способа обеспечить безопастную связь на таких самопальных каналах, то ничего и не выйдет. Но ведь должно быть решение.
Да вы фантастические планы строите, нет технологий пока. Сейчас на лораване можно запилить мешь сеть которая дешева и автономна, выбросил в лесу и забыл. Медленно зато связь есть, чем никакой связи в случае отключения света/интернтета/сотосетей
>Суть в том, что на грузовик можно поставить довольно мощное самопальное оборудование с мощной антенной. Водила, например, сможет слушать выбраный шансон и связываться с семьей.
Сотовый интернет будет быстрее, а главное надёжнее. На бесплатность похуй, никому не нужен бесплатный интернет, которым нельзя нормально пользоваться. Если за меши будут наказывать, то даже если он будет 100 раз лучше инета, они его не поставят.
>Связь можно организировать по многим каналам. Вон, радиолюбители передают привет маме через ретрансляторные натовские спутники.
Это радиолюбители и не в рф. В рф же запеленгуют и выебут.
>Можно много чего придумать и я был бы рад подискутировать и обсудить даже.
Да выше обсуждали. ИМхо - лазеры оптимальны, так как луч направленный, хрен его запеленгуешь. .
> А если действительно, нет какого-то способа обеспечить безопастную связь на таких самопальных каналах, то ничего и не выйдет. Но ведь должно быть решение.
Нет его в принципе., кроме как выводить адреса из ключей, а адреса получать от доверенных лиц.
А скажи полное название технологии, ибо не могу найти. А вообще няш-меш надо поднимать скорее, ибо сраные политики вновь готовят какую-то холодную войну.
В Франции вот уже хотят запретить Tor и публичный вай-фай. Уж, очень вашая сеть будет нелегальна.
Ты хоть читал первоисточник? Может быть, в январе рассмотрят такой вопрос. Но я думаю, не прокатит.
а вот еще клон гипербореи http://project-byzantium.org/faqs/
А как эти сети защищаются от mitm?
Никак, невозможно. Но можно связать ключ с адресом, но ключ по любому придётся брать от доверенных лиц.
Тогда как сминимизировать последствия? Perfect forward secrecy, проход ответа через другие ноды, вот это все. Няш-меш же может проходить через дохренища нод, а не рядиком. Если рядом, то будет треугольник и вообще какой-то бред, и нет так уж и страшно. А вот, если много хопов..
Извини, не ключ, а адрес. Уникальность адреса обеспечивается стойкостью хеша к коллизиям.
Mesh для зомби апокалипсиса... Смешно
Кстати,актуально ещё делать локалки?
>актуально ещё делать локалки?
смысл? проще создавать виртуальную локалку над локалкой прова, чем тянуть провода самому
Собственно, я как-то видел старую спутниковую антенну, которой ловили wifi. Работало очень хорошо, сигнал великолепен. Может их стоит применять в этот деле? Сейчас они дешевле и технологичней. Спрятать не предстоит трудности, тем более их можно покрасить.
смысл какой? на большие расстояние всеравно пробить не получится, а в радиусе 10-30км смысла заморачиваться нет имхо
К примеру, от моего Мухосранска к некому районному центру, около 27 км. В деревне нет проблем поставить где-то высоко спутниковую антенну. Она вот и может принимать сигнал и выступать неким ретранслятором-репитером для обычных роутеров. Да и быстрая связь между городами(через интернет делать не самый лучший вариант). На дальние расстояния, можно те же тарелки применить для связи со спутником-ретранслятором. Конечно, спутников мало да и не мощны, но некий канал связи бы был.
>спутниковую антенну
>Спрятать не предстоит трудности
Лол. Потом ещё сигнал спрятать не забудь. И проверь, чтобы никакой провайдер с лицензией в районе не работал, а то будешь пить чай с частотнадзором (или как их там зовут).
>быстрая связь
Лол x 2. Парочку мегабит получишь на разрешённых гражданских мощностях, если очень-очень-очень хорошо настроишь.
Халява же
>Парочку мегабит получишь на разрешённых гражданских мощностях, если очень-очень-очень хорошо настроишь.
Кстати чем выше мощность передатчика - тем ниже скорость линка... Такой вот парадокс. Передатчик забивает сам себя большой мощностью. + сильно зависит от частоты. На 5ггц для линка 100мбит на 3-4км достаточно 50-100мВт. Если дать больше - то сигнал будет лучше, но упадет скорость передачи.. Для 2.4ггц на 54мбит на 3-4км надо 200-500мВт
>чем выше мощность передатчика - тем ниже скорость линка
>Передатчик забивает сам себя большой мощностью
Бред. Откуда ты это вытащил?
>Для 2.4ггц на 54мбит на 3-4км надо 200-500мВт
А диаграмму направленности приёмопередатчиков не забыл указать?
соотношение неопределённостей между числом фотонов и их фазой?
>wifi
>числом фотонов
Продолжай.
Что не так?
Собственно, а как в этих mesh-сетях будет сделана криптография? Чо и чем шифровать?
Это меньшая проблема меш сетей. В первую очередь надо решать проблему увеличения радиуса действия, как эффективнее использовать доступные физические каналы. Кстати, можно компрессировать трафик, чтобы эффективнее использовать медленные каналы
На дальние расстояния вряд-ли обойтись без тех же спутников, не говоря уже о оптоволокне. Если анон осилит запуск кучи наноспутников это будет прорыв для всего голубого шарика. Они бы могли работать, как некие магистральные каналы. Есть много идей по этому поводу. Можно бы приделать приемные антенны даже к обычным смартфонам. Впрочем, есть и некие готовые маломощные спутники-ретрансляторы и военные спутники. Последние, от НАТО Satcom довольно часто испрользуют для связи бразильцы с простым оборудованием(даже холопы какие-то перерабатывают радиоаппаратуру), не смотря на то, что довольно часто рейды делаются. Был там и русскоговорящий анон. Конечно, можно внедриться в систему оптоволоконных систем, но там много охраны да и сложно.
На расстоянии в виде несколько десятков километров довольно просто сделать беспроводные линки(Wi-Fi, УКВ, сигнальные костры, мигание светодиодов, как маяков, лол). Иногда можно пускать оптоволокно или медь. Есть пример, подобной сети в Испании. В КНДР юзер.. люди общаются в поездах, на любые темы, типа анонимной борды(хотел написать "соцсети"). IP по голубиной почте, к бродячим животным и так далее. Между домами — лазер или Wi-Fi. В окна, типа светить. Есть ещё ультразвук по трубам и другие методы передачи даных. Ещё можно посылать гонцов с флешками.
Конечно, сеть должна стать очень эффективной и кхм, простой, не барской, поднимаемой на всем. Необходимо сжимать, шифровать, упаковывать в бинарный протокол, вот это все. Ещё кстати, есть технология запутывания радиоволн, которая позволяет эффективно ужать даные в частоты. Можно ещё мультиплексировать. Можно нелегально вещать сеть на частотах аналогового ТВ(его хотят использовать для 4G, есть WRLAN). При этом сеть должна работать Store-and-Forward, как в дальней космической связи или фидо. Но, хз, что тут и как делать с криптографией.
Если к этой сети ещё приписать годные швабодные сервисы(а как иначе) то каждый папуас будет в нас, а интернет будет лишь для всякой разной комерции на фиатных деньгах и правительствах.
Конечно, на первом времени, магистральная связь может быть частично по интернету, но от этого надо избавляться и использовать, хоть(временно) медленные, но независимые каналы. Можно паразитируя строить интернет-туннели на бесплатных(без пароля, просто, преимущественного) Wi-Fi. Если пароль не поломать, тогда используя DNS и различные Iodine сделать туннель. Я вот себе думаю прикупить спутниковый интернет и может когда-то сделаную туннель для анонов, если будет ПО.
Это общая база. Все намного интересней. Для реализации все этого надо применить многие наработки и интересные криптографические средства.
КВ почему игноришь? вполне модемные скорости на нём
>Бред. Откуда ты это вытащил?
личный опыт
>А диаграмму направленности приёмопередатчиков не забыл указать?
сетчатая антенна либо зеркало от тарелки. Можешь погуглить диаграмму
>Бред. Откуда ты это вытащил?
чтобы такой эффект не наблюдался - нужно максимально разнести передающую и принимающую части друг от дружки
КВ тоже можно.
Ой, всё.
гуру комнытный?
КВ не нагибает.
Кстати да,в радаче есть тред по этим спутникам
Что нужно чтобы присоедениться к вам?
смазать очко и наклониться
>Если анон осилит запуск кучи наноспутников это будет прорыв для всего голубого шарика.
Для этого нужно всего лишь своё незалежная суверенная республика/империя, свой космодром, свои ракеты, и возможность защититься от тех, кто узнав, что какой-то хуй собирается запускать наноспутники с целью нецензурируемой связи, всеми силами бросятся его давить. И да, не забудь разработать (нужна своя сеть нии и свои учёные) и произвести (нужны свои фабрики, свои специалисты, которых попытаются перекупить/запугать, и свои материалы) эти спутники. И не забудь защитить их от поражающих факторов яо (потому что если не смогу) и от столкновений друг с другом.
>Они бы могли работать, как некие магистральные каналы.
Хз.
>Есть много идей по этому поводу. Можно бы приделать приемные антенны даже к обычным смартфонам.
И зачем? Канал в обратную сторону как будет?
>Впрочем, есть и некие готовые маломощные спутники-ретрансляторы и военные спутники.
Так тебе и дали их использовать.
>Последние, от НАТО Satcom довольно часто испрользуют для связи бразильцы с простым оборудованием(даже холопы какие-то перерабатывают радиоаппаратуру), не смотря на то, что довольно часто рейды делаются. Был там и русскоговорящий анон.
Лол. Требую пруфов.
>Конечно, можно внедриться в систему оптоволоконных систем, но там много охраны да и сложно.
Вообще-то большая часть оптоволокон прошодит в земле, и просто закопана с табличками "осторожно оптоволокно не переруби. Но передавать данные по ним ты не сможешь - их и так используют по полной, да ещё тебе придётся приварить туда сплиттер как-то не разрывая канал и не ухудшая его характеристики. Проще сделать на беспроводной технологии, которую ни бульдозер, ни макака с сапёрной лопаткой не нарушат.
>В КНДР юзер.. люди общаются в поездах, на любые темы, типа анонимной борды(хотел написать "соцсети").
Сам видел?
>IP по голубиной почте, к бродячим животным и так далее.
Обсуждалось.
>В окна, типа светить.
Ни в коем случае.
>Есть ещё ультразвук по трубам и другие методы передачи даных. Ещё можно посылать гонцов с флешками.
Low bandwidth. High latency. На хуй.
дальше пошла такая пурга, что комментировать лень.
А что если через сеть 220в линк поднимать?
грубо говоря круговая связь на несколько сот метров до ближайшего трансформатора
грубо говоря круговая связь на несколько сот метров до ближайшего трансформатора
https://zyxel.ru/catalog/classifier/powerline типа такой хуйни
Мозги и степень магистра по радиофизике и схемотехнике.
Наверное, овчинка не стоит виделки. Оборудование дорогое. Но вообще, если это будет работать на простых микросхемах от Васяна Мао Цзе Дуна из провинции У, то почему бы и нет?
Так Силенд свободен. Там кучу всего(вертолетная площадка, часовня и так далее). Чем тебе не Империя?
А если серьезно, то запускать швабодные спутники можно и до разворачивания этого проекта на частных космодромах. Мне импонирует Blue Origin. Если бы они увеличили высоту до 300 км с 100, то они бы неплохо заработали на запуске наноспутников. Можно, ещё в Элона(Илона?) Маска. Может есть ещё фирмы получше.
Студенты вузов уже разрабатывают свои наноспутники и ничего. Конечно, не надо орать на каждом шагу, что мы делаем швабодку, а желательно, делать все тише, а потом перепрошить. Для начала делаем 1 спутник, потом ищем как улучшить(покупаем у трудолюбивых китайцев специализированые железки). Ну, и далее заказываем массовое производство у них же, или в Индии, Филипиннах и так далее. Про яо, чуть-чуть посмелся. Запускать ракеты, что бы сбивать мелкие наноспутники, которые ещё и постоянно двигаются на высоте 300 км(где нет государственных границ)? Бред. Позиционирования и системы против столкновений становятся все меньше.
Как зачем? А магистральные каналы? Их же желательно, делать независимыми. Про антенны здоровое замечание. Прорывов в этой области давно не было, но есть некие прогресивные технологии(боюсь тут писать из-за кровавой гэбни и индексатора гугла. Потом найдут ещё). Антенны можно совать в свободный разьем для наушников и обрабатывать данные программой. Можно и использовать полноценные спутниковые антенны.
Впрочем, скорость может быть, как в спутниковой телефонии(и интернету через нее) на отдачу, но хоть что-то. Для улучшения надо применять сжатие, мультиплексирования, сетевое кодирование для обработки ошибок и другие базовые вещи. Впрочем, можно поставить телефон на ночь, пусть перегоняет даные со спутника в mesh-сеть, но сеть должна быть Store and Forward.
Также, сейчас наряду с обычным грузом в сеть запускаю разную поибень, в виде пассивных ретрансляторов(без солнечных батарей и разной электроники). Их использует, кто хочет. Есть активные ретрансляторы радиолюбительские, но они не шибко мощны. Ещё есть Луна для отбития сигналов, но это..
>НАТО Satcom
С телефона тяжело расписывать. На /ra/даче есть активный тред. Посмотри.
>оптоволокно
Ну, через океан выбор, вон те методы выше(спутники, Луна и т.д), либо провод, либо интернет(epic fail для сети).
>КНДР
Книжки читал, фильмы разные. Но самому таки не удалось поехать на время.
>Обсуждалость
Почти и не обсуждалось.
>В окна, типа светить.
>Ни в коем случае.
Инфракрасный лазер, почему бы и нет? Сам лазер не виден, скорость отличнейшая, связь между домами отличная. Приходишь и говоришь, мол "Быстра! Бисплатна! Бизапасна! Сериалы смотреть идеальна".
>Low bandwidth. High latency.
Ну, так у нас нет миллиардной прибыли, как у Tier-1 провайдеров. Впрочем, никто не мешает самостоятельно расширить сеть. И не надо тут говорить, что пролетариату похуй. Все не так просто. Когда-то будет лучше с сеткой и на Марсе будут яблоки цвести. Тем более, нет ничего лучше.
Ну, а пургу я упомянул, ибо такая сеть требует хорошей програмной проработки. Задротить криптографию, Store and Forward, кучу всего. Но это могут осилить несколько умных анонов при великом желании. Эта сеть станет огромным шагом для всего человечества.
Мозг, прямая конечность тела, обращение с компутером и интернетом на уровне продвинутого пользователя на даном этапе.
Анон,собираюсь завтра запилить гайд пикчей.Так что поясняй за скорость. Cjdns будет работать как обычный адхок с максимальным дублированием пакетов,или прога будет брать контроль в свои руки и выстраивать маршруты
Алсо в софтаче ычана создавал тред 'Альтернативные каналы связи',он там ещё должен быть
Алсо в софтаче ычана создавал тред 'Альтернативные каналы связи',он там ещё должен быть
Почитаю.
Механизм проведения дальнего
распространения радиоволн на УКВ
может быть обусловлен многими
факторами. Наиболее часто возможно дальнее прохождение с рассеянием радиоволн на неоднородностях тропосферы. Регулярная дальняя связь
с использованием рассеяния волн на
неоднородностях тропосферы требует высокого энергетического потенциала радиостанций. В любительских условиях при ограниченных размерах
антенн и мощности передатчиков
регулярная дальняя связь возможна
при усилении антенны 10-16 dBd и
мощности передатчика 10 Вт на
расстояниях до 300-500 км. Сила
сигналов невелика и они имеют
характерные временные замирания
(фединги) Наиболее удачное время
для таких тропосферных связей -
время после захода солнца. При
повышении энергетического
потенциала станций (усиление
антенн 16-20 dBd pwr 1 KW) радиус
подобных связей возрастает до
600-800 км. В летний период на 2
метровом диапазоне учащается
возникновение положительной
рефракции. Наиболее часто оно
наблюдается в утренние часы,
возникая в ясную погоду, после
прохладной ночи, при высоком
атмосферном давлении, через 20-30
мин после восхода солнца и
продолжаясь, порой, до нескольких
часов. Сила сигналов существенно
выше (на 10-20 dB), чем при
тропосферном рассеянии. Летом, а
особенно осенью, возникает
канальное тропосферное
прохождение. Характерным
признаками являются высокое
атмосферное давление, начинающее
понижаться, наличие атмосферных
фронтов. Данное прохождение
позволяет проводить связи на
расстояния до 1000-2000 км при
умеренной мощности , порядка 100 Вт,
и антенне с усилением 10-15 dBd.
распространения радиоволн на УКВ
может быть обусловлен многими
факторами. Наиболее часто возможно дальнее прохождение с рассеянием радиоволн на неоднородностях тропосферы. Регулярная дальняя связь
с использованием рассеяния волн на
неоднородностях тропосферы требует высокого энергетического потенциала радиостанций. В любительских условиях при ограниченных размерах
антенн и мощности передатчиков
регулярная дальняя связь возможна
при усилении антенны 10-16 dBd и
мощности передатчика 10 Вт на
расстояниях до 300-500 км. Сила
сигналов невелика и они имеют
характерные временные замирания
(фединги) Наиболее удачное время
для таких тропосферных связей -
время после захода солнца. При
повышении энергетического
потенциала станций (усиление
антенн 16-20 dBd pwr 1 KW) радиус
подобных связей возрастает до
600-800 км. В летний период на 2
метровом диапазоне учащается
возникновение положительной
рефракции. Наиболее часто оно
наблюдается в утренние часы,
возникая в ясную погоду, после
прохладной ночи, при высоком
атмосферном давлении, через 20-30
мин после восхода солнца и
продолжаясь, порой, до нескольких
часов. Сила сигналов существенно
выше (на 10-20 dB), чем при
тропосферном рассеянии. Летом, а
особенно осенью, возникает
канальное тропосферное
прохождение. Характерным
признаками являются высокое
атмосферное давление, начинающее
понижаться, наличие атмосферных
фронтов. Данное прохождение
позволяет проводить связи на
расстояния до 1000-2000 км при
умеренной мощности , порядка 100 Вт,
и антенне с усилением 10-15 dBd.
Теоретически, можно поставить где-то высоко в Мухосранях подобные антенны и проводить УКВ или КВ связь в определенное время. Можно исполнять синхронизацию этих ваших няш-меш. Вон, я у себя, в Мухосрани, на заброшеном колхозе, знаю водонапорную башту высотой под 30 метров. Всем насрать на нее. За 500 метров есть ещё одна. Они не используются. Подойдет ли?
Механизм проведения дальнего
распространения радиоволн на УКВ
может быть обусловлен многими
факторами. Наиболее часто возможно дальнее прохождение с рассеянием радиоволн на неоднородностях тропосферы. Регулярная дальняя связь
с использованием рассеяния волн на
неоднородностях тропосферы требует высокого энергетического потенциала радиостанций. В любительских условиях при ограниченных размерах
антенн и мощности передатчиков
регулярная дальняя связь возможна
при усилении антенны 10-16 dBd и
мощности передатчика 10 Вт на
расстояниях до 300-500 км. Сила
сигналов невелика и они имеют
характерные временные замирания
(фединги) Наиболее удачное время
для таких тропосферных связей -
время после захода солнца. При
повышении энергетического
потенциала станций (усиление
антенн 16-20 dBd pwr 1 KW) радиус
подобных связей возрастает до
600-800 км. В летний период на 2
метровом диапазоне учащается
возникновение положительной
рефракции. Наиболее часто оно
наблюдается в утренние часы,
возникая в ясную погоду, после
прохладной ночи, при высоком
атмосферном давлении, через 20-30
мин после восхода солнца и
продолжаясь, порой, до нескольких
часов. Сила сигналов существенно
выше (на 10-20 dB), чем при
тропосферном рассеянии. Летом, а
особенно осенью, возникает
канальное тропосферное
прохождение. Характерным
признаками являются высокое
атмосферное давление, начинающее
понижаться, наличие атмосферных
фронтов. Данное прохождение
позволяет проводить связи на
расстояния до 1000-2000 км при
умеренной мощности, порядка 100 Вт, и антенне с усилением 10-15 dBd.
Механизм проведения дальнего
распространения радиоволн на УКВ
может быть обусловлен многими
факторами. Наиболее часто возможно дальнее прохождение с рассеянием радиоволн на неоднородностях тропосферы. Регулярная дальняя связь
с использованием рассеяния волн на
неоднородностях тропосферы требует высокого энергетического потенциала радиостанций. В любительских условиях при ограниченных размерах
антенн и мощности передатчиков
регулярная дальняя связь возможна
при усилении антенны 10-16 dBd и
мощности передатчика 10 Вт на
расстояниях до 300-500 км. Сила
сигналов невелика и они имеют
характерные временные замирания
(фединги) Наиболее удачное время
для таких тропосферных связей -
время после захода солнца. При
повышении энергетического
потенциала станций (усиление
антенн 16-20 dBd pwr 1 KW) радиус
подобных связей возрастает до
600-800 км. В летний период на 2
метровом диапазоне учащается
возникновение положительной
рефракции. Наиболее часто оно
наблюдается в утренние часы,
возникая в ясную погоду, после
прохладной ночи, при высоком
атмосферном давлении, через 20-30
мин после восхода солнца и
продолжаясь, порой, до нескольких
часов. Сила сигналов существенно
выше (на 10-20 dB), чем при
тропосферном рассеянии. Летом, а
особенно осенью, возникает
канальное тропосферное
прохождение. Характерным
признаками являются высокое
атмосферное давление, начинающее
понижаться, наличие атмосферных
фронтов. Данное прохождение
позволяет проводить связи на
расстояния до 1000-2000 км при
умеренной мощности, порядка 100 Вт, и антенне с усилением 10-15 dBd.
кросспост отсюда: https://2ch.hk/ra/res/196790.html#199328
Существуют ли цифровые mesh-сети на КВ?
Чтобы ноды выходили в эфир автоматически, обменивались инфой, beacon давали о том кого слышат в округе и с каким качеством и всё такое?
Если да то подскажите название, если нет то подскажите в чём проблема сделать такую? (на случай ядерной войны, конечно )
меня интересует именно протокол выше ax25, протокол для организации хотя-бы зачатка mesh-сети
поверх него можно было бы чеширнет какой-то запустить
Существуют ли цифровые mesh-сети на КВ?
Чтобы ноды выходили в эфир автоматически, обменивались инфой, beacon давали о том кого слышат в округе и с каким качеством и всё такое?
Если да то подскажите название, если нет то подскажите в чём проблема сделать такую? (на случай ядерной войны, конечно )
меня интересует именно протокол выше ax25, протокол для организации хотя-бы зачатка mesh-сети
поверх него можно было бы чеширнет какой-то запустить
кого, блджад, не нагибает? по-русски можешь сказать?
представь:
компьютер + простая махарайка на не сильно широкий диапазон КВ (себестоимость 150 рублей) + кусок провода на дереве
в результате получаем неубиваемый канал связи на случай какой-то стихии. там будет храниться и передаваться самая важная информация для выживальщиков (википедия, учебники, новости борьбы с режимом, блокчейн биткоинов и прочие ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ штуки)
протокол можно использовать подобный фидо
очень сильно посматриваю сейчас в этй связи на чеширнет:
https://github.com/cheshirenet/cheshirenet/wiki/Model
также принимаю в во нимание IPFS и гипертекстовый векторный фидонет от мицгола (когда он начнёт пить таблетки всё у него получится)
большой скорости не получить. Чисто текстом обмениваться - пойдёт
"При этом если одно или несколько попавших в сеть устройств может выходить в интернет, то доступ к онлайн-передаче сообщений получат все пользователи мессенджера поблизости."
Проприетарщина же. Но вообще, Multipeer Connectivity Framework можно применить в поддержке под айфон, если нужна массовость.
важна сама идея... осталось запилить то же самое, но OpenSource
Я выше и говорю, что на первое время, необходима модель Store and Forward(как в дальной космической связи, фидо и прочих Usenet). Но, все же, те сети открытые, что позволяет им легко распределяться. Нам же нужно так, что бы, с криптографией. Желательно, даже постквантовой. Чеширнет интересная штуковина, но вряд-ли в глухой деревеньке найдешь возле себя гика с интересными материалами. Няш-меш же теоретически позволит организировать швабодную связь, просто поставив антенну помощней. Впрочем, можно и чеширнет поднять над няш-меш сеткой. И даже фидо. Или наоборот. Няш-меш над чеширнетом и фидо.
Идея интересная. Как, я понимаю, будет проброс на wi-fi возле этой махарайки? Ну, что бы раздавать даные в "локалочку"(mesh в Васюках). Вроде, ESP-8266(m.habrahabr.ru/company/coolrf/blog/238443/) неплох для этих целей, если конечно, дальше он идет на связь с нормальным роутером. Или вообще эзернет к роутеру, лол. Или действительно, простенький кабель. Пойду делать и себе такую махарайку. Или ты предлагаешь просто по КВ-связи транслировать "вражеские голоса"(Википедию, блокчейн)? Вроде этим хотел заняться проект Outernet. Если у них есть уже спутники, то можно собрать на Raspberry Pi что-то интересное в виде антенны(вроде схемы есть на официальных сайтах). А, вообще, желательно конечно сделать двухстороннюю связь, или хотя-бы по очереди. "Ты мне, я потом тебе" для синхронизации. Годные идеи.
Проприетарное же. Но вообще есть швабодный Serval Mesh(но под Android и требует root).
Я выше и говорю, что на первое время, необходима модель Store and Forward(как в дальной космической связи, фидо и прочих Usenet). Но, все же, те сети открытые, что позволяет им легко распределяться. Нам же нужно так, что бы, с криптографией. Желательно, даже постквантовой. Чеширнет интересная штуковина, но вряд-ли в глухой деревеньке найдешь возле себя гика с интересными материалами. Няш-меш же теоретически позволит организировать швабодную связь, просто поставив антенну помощней. Впрочем, можно и чеширнет поднять над няш-меш сеткой. И даже фидо. Или наоборот. Няш-меш над чеширнетом и фидо.
Идея интересная. Как, я понимаю, будет проброс на wi-fi возле этой махарайки? Ну, что бы раздавать даные в "локалочку"(mesh в Васюках). Вроде, ESP-8266(m.habrahabr.ru/company/coolrf/blog/238443/) неплох для этих целей, если конечно, дальше он идет на связь с нормальным роутером. Или вообще эзернет к роутеру, лол. Или действительно, простенький кабель. Пойду делать и себе такую махарайку. Или ты предлагаешь просто по КВ-связи транслировать "вражеские голоса"(Википедию, блокчейн)? Вроде этим хотел заняться проект Outernet. Если у них есть уже спутники, то можно собрать на Raspberry Pi что-то интересное в виде антенны(вроде схемы есть на официальных сайтах). А, вообще, желательно конечно сделать двухстороннюю связь, или хотя-бы по очереди. "Ты мне, я потом тебе" для синхронизации. Годные идеи.
Проприетарное же. Но вообще есть швабодный Serval Mesh(но под Android и требует root). Скачать можно на швабодном F-Droid, где большинство швабодные программы(что не совсем так — подписано красным текстом).
Надо запилить аналог и как-то сделать популярным у быдла. Есть идеи как?
>Идея интересная. Как, я понимаю, будет проброс на wi-fi возле этой махарайки? Ну, что бы раздавать даные в "локалочку"(mesh в Васюках).
Если использовать "чеширнет", то проброс может быть как в одну так и в другую сторону. "Чеширнет" оптимизирован под тонкие каналы как раз.
>Или ты предлагаешь просто по КВ-связи транслировать "вражеские голоса"(Википедию, блокчейн)?
именно
Но не просто транслировать, информация в чеширнете проталкивается по запросу.
Если режим закрутит гайки рашкованам, то, конечно, им придётся перейти в режим "только приём" (и чеширнет будет работать и в этом случае).
> Вроде этим хотел заняться проект Outernet. Если у них есть уже спутники, то можно собрать на Raspberry Pi что-то интересное в виде антенны(вроде схемы есть на официальных сайтах).
Затык в том, что они сами планируют решать что транслировать. Это ничем не отличается от пропаганды, на самом деле.
> А, вообще, желательно конечно сделать двухстороннюю связь, или хотя-бы по очереди. "Ты мне, я потом тебе" для синхронизации. Годные идеи.
именно так связка чеширнет и задуман. Вполне можно будет сделать запрос через КВ или GPRS, а получить ответ через спутниковую рыбалку или тот же КВ
>Нам же нужно так, что бы, с криптографией. Желательно, даже постквантовой.
чеширнет если рассматривать, то это платформа для публикации прежде всего, а не для приватного общения.
Но там есть способ передавать приватную инфу - просто публиковать шифрованное обычным GPG можно, например. Получится типа такой "бутылочной почты"
Квантовая криптография позволит тебе блокнот для шифра Вернама передать, который ты сможешь использовать уже внутри создаваемой сети.
>большой скорости не получить. Чисто текстом обмениваться - пойдёт
будто что-то плохое
когда обрубят интернет, а по телевизору начнут показывать гипножабу ты будешь рад даже телеграммам из 10 слов с сообщениями очевидцев о том, что происходит на манежной площади.
https://forum.antichat.ru/threads/427654/page-47#post-3928245 регимся, пока дают инвайты
Логотип у них хороший - напоминает три кучки парящего говна
http://spbsu-school.org/docs/spbsu/spb_3.pdf Здесь о постквантовой криптографии, mesh-сетях и распределенной самоорганизирующейся сертификации.
аноны из /ra нашли подходящую аппаратную реализацию:
https://github.com/softerhardware/Hermes-Lite
дело только за софтом, в общем
два чая тебе за сайт, нашёл свою точку в базе, и соседа тоже (не заметил, как первый тред ушёл в лимит)
сервис на том же уровне... хотя для доморощенного проекта неплохо
можно обычный dial-up модем прикрутить к рацейке и через эфир гонять. Только надо сделать как-то fullduplex
В этой стране радиостанции массово покидают диапазон длинных и средних волн. Когда-то был знакомый анон, он иногда радиопиратил в вернем диапазоне средних, крутил Сектор Газа. Всем было похуй
Открой для себя TNC
http://habrahabr.ru/post/249901/
Возможно, в тему
Возможно, в тему
Нельзя - надо чтобы радиостанция слушала сразу много частот - т.к. каналы очень узкие и расточительно будет просто взять и игнорировать какие-либо передачи. Это задёшево может только SDR.
Можно и более низкоуровневый ax25
тут важно вот что - нужен протокол уровнем выше, который свяжет в сеть станции, которые не видят друг-друга напрямую.
Свяжет не в единый проброшенный через несколько хопов канал, конечно, но хотя бы в такую сеть, в которой каждый участник будет знать к какой станции обращаться с запросом на какую-либо информацию (чеширнетовская подписка)
Если это порешать то всё остальное мелочи
>Чеширнет интересная штуковина, но вряд-ли в глухой деревеньке найдешь возле себя гика с интересными материалами.
чеширнет позволяет запрашивать любые материалы, и через третьи руки оно передаётся тебе - как подписка в этом вашем ФИДО
а короткие покинули уже давно, и 50 метров (первый канал аналогового ТВ) скоро освободится (два-три года ждать осталось)
так что, будущее за короткими, кмк
обратите внимание - по ссылке справа есть подразделы wiki, там много всяких подробностей
ipfs требует онлайновости, что не всегда возможно в условиях БП. Манифест:
https://github.com/cheshirenet/cheshirenet/wiki/%D0%9E%D1%84%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-Web
Судя по fc00.org cjdns не взлетел. Надо новый велосипед.
Есть идеи по поводу реализации/теории?
КВ же! ёбы, вы в шары добитесь?!
Я говорю о программе.
пока протоколы до конца не продуманы какая может быть программа?
И кто его должен продумать, а?
Надо пиарить идею на зарубежных бордах и форумах
Всё тихо?
Оп 2 треда тут
А на практике? Софт разрабатывают?
Давайте уже погромировать сеть.
Вначале надо продумать протоколы и их реализацию
Несколько разрабатываемых, и две законченные, а ты все протоколы придумываешь.
m.itc.ua/articles/_poslednyaya_milya_opticheskih_kommunikacij_4382/ К слову, оборудование можно сделать ещё более дешевым. Есть и об OptiMesh.
Всем насрать.
Кстати. Многие операторы мобильной связи предлагают безлимит внутри сети. Можно ли как-то передавать подобным образом даные?
Забудьте о сотовых сетях, надо пилить альтернативную сеть
Да,обсуждалось в треде на ычане,ссыль выше
Даже в мою деревушку уже скоро подключат сто мегабит. Ваша сеть нинужна. Оптоволоконные кабели требуют средств,а. Увас их нет. Разве что локалочки по витой паре от Васяна.
>в мою деревушку уже скоро подключат сто мегабит.
Будешь на ста мегабитах ходить строго на ресурсы, одобренные духовным надзором и министерством правды.
Может использовать уголковые лазерные отражатели на Луне для связи? Там же остали какие-то. NASA соединяется с Луной, с помощью лазера мощностью всего-то 150 Ватт.
Как ей пользоваться-то?
Роутер установил, запустил под рутом, добавил публичный голландский адрес. Дальше-то что?
Роутер установил, запустил под рутом, добавил публичный голландский адрес. Дальше-то что?
Извиняюсь. Написал глупость. Они изпользуются для лазерной локации.
cjdns? Ну, смысла в том, что-бы прописывать интернет-пиры особо то и нет. Желательно делать полностью mesh-сеть, которая независимая от интернета. Вряд-ли с текущей реализацией это возможно. Но в сети есть репозиторий для линупсов(неофициальный), социальная сеть, gitboria(аналог github) и другие сервисы(социальная сеть и прочее).
А если возвратиться к идее офсетной спутниковой "тарелки" + wi-fi облучатель? Набор достаточно дешёвый. При прямой видимости может достигать 15-20 км дальность. Мощность разрешенная, что-то там 11 или 16 dbi. Кроме того, можно использовать КВ-радиомодем. Что думаете?
ДЕАНОН.ДЕАНТОН
Админ сайта cjdroute.net Shift и владелец одноименного аккаунта на хабре также главный админ сайта re-tracker.ru
Вот пруфы http://re-tracker.ru/index.php?showtopic=5
Админ сайта cjdroute.net Shift и владелец одноименного аккаунта на хабре также главный админ сайта re-tracker.ru
Вот пруфы http://re-tracker.ru/index.php?showtopic=5
И что? Этот ре-трекер поддерживает связи с товарищем майором или что-то злое?
No.Просто деанон. А ретрекер очень хорошая вещь кстати
И чо? Могу запостить линк ВК этого самого Shifta, он не шибко-то шифруется.
и с кем у тебя прямо сейчас имеется прямая видимость?
Wi-Fi с города похищаю. Там тоже стоит офсетная тарелка, облучатель + роутер. Ну, и возле леса есть ещё некая "инфраструктура".
И как построить меш-сеть в чудной Украине, где за всё надо платить? В том числе, частоты.
Чо случилось с проектом Netsukuku?
Зачем в Украине это говно? Тебе не хватает обычного интернета? Ну пиздуй тогда в i2p. И на заметку, 2.4 ггц wi-fi n разрешен. Не разрешили только 5 ггц ac, но это извращение делать няшмяш сеть на 5 ггц.
Не хватает таки. Так вроде нельзя менять антенну и выносить за пределы здания.
У тебя же не чебурнет. Зачем нужны тогда няшмяш сети? Они в любом случае будут хуже и затратнее.
>Так вроде нельзя менять антенну и выносить за пределы здания.
Кому ты нужен и кто тебя обнаружит? 2.4 настолько засран, что твою сеть могут даже не увидеть.
Как насчет
http://2ch.hk/ra/res/193769.html
http://habrahabr.ru/post/257631/
Реально же меш на базе GSM выходит за сущие копейки(одна плата у китайцев - 1-2 доллара).
Ну, типа швабодная бесплатная сеть без цензуры защищённая на третьем уровне OSI. Даколе платить буржуям? К слову, у меня, в поселке обещали кабель уже давно, а воз и ныне там. По этому, видимо надо брать всё в свои руки и делать уютненькую локалочку размером с планету Земля. Да и не пойми что, происходит тут(трактор не заводится), могут и запретить(даже смотря на петиции, где всё хотят контролировать, запретить и в подобном духе), я же у мамы космополит.
Наверное, действительно, пока сеть мелкая, то принцип неуловимого Джо, а когда много нод, то вряд-ли просто прикрыть. Как я понял, надо забить болт припаять более мощную самодельную антенну и спокойно себе пилить сеть? Для начала я планирую просто поднять локалочку с бесплатной телефонией и выходом в интернет(обычная офсетная спутниковая тарелка смотрит на квартиру, где кабельный интернет), может сделаю и более умное решение. А позже, когда будет нормальная реализация mesh-сети, то подключу сетку. Локалочку планирую размером несколько деревень, некоторому местному корольку(сельское хозяйство) тоже нужен интернет и наверное поддержит идею. Я где-то обосрался?
Лазер мощностью 150 ватт - это огромная очень дорогая установка с огромной системой охлаждения, работающая в импульсном режиме, 1 импульс раз в несколько минут.
Норм для связи на расстояниях в несколько км.
А он и не скрывался. В википедии написано, что кашу с ретрекерами он замутил. Где деанон?
Запости, если только это не секрет. Интересно, сколько ему лет.
Вайфай - в нелицензируемом диапазоне. Правда нелицензируемый диапазон в каждом государстве свой.
Он утонул.
В каждом государстве будет свой чебурнет. Новый цикл Кондратьева начался, время передела мира пришло. Власть имущие будут делать всё, чтобы сохранить свою власть и свергнуть чужую руками чужого народа. Отсюда следует жесточайшее затягивание гаек везде.
>Даколе платить буржуям?
Дело не в плате, я и заплатить готов, если мне это выйдет дешевле или качественнее, чем держать свой роутер. А вот с качеством, неотъемлимые составляющие которого - неподцензурность и отсутствие слежки, у них проблемы.
>К слову, у меня, в поселке обещали кабель уже давно, а воз и ныне там.
Это тоже проблема качества.
>Поэтому, видимо надо брать всё в свои руки и делать уютненькую локалочку размером с планету Земля.
Да.
>Да и не пойми что, происходит тут(трактор не заводится),
А есть куда заводить?
>могут и запретить(даже смотря на петиции, где всё хотят контролировать, запретить и в подобном духе), я же у мамы космополит.
???
>Наверное, действительно, пока сеть мелкая, то принцип неуловимого Джо, а когда много нод, то вряд-ли просто прикрыть.
Наивный. Вон, фур много, а "платон" проглотили. Автомобилистов много - а камеры слежки, детектирования и видеофиксации, а также платные парковки по всему городу проглотили. Пользователей вайфая в публичных местах много, и организаций, предоставляющих, тоже много, а введение идентификации личности проглотили. Интернет-пользователей много - а введение цензуры в инете проглотили. Граждан много - а законы о новых правилах проведения митингов, новых полномочиях фсб, нко-"иностранных агентах", ссанкциях, и прочей гадости проглотили. Народ только и может что проглатывать то, что ему изливают в глотку. И когда нал запретят и введут налог на эмиссию биогенных парниковых газов, они тоже проглотят. Рабы. Будешь дальше себя тешить иллюзиями?
>Как я понял, надо забить болт припаять более мощную самодельную антенну и спокойно себе пилить сеть?
Антенна мощность не увеличивает.
>Для начала я планирую просто поднять локалочку с бесплатной телефонией и выходом в интернет(обычная офсетная спутниковая тарелка смотрит на квартиру, где кабельный интернет), может сделаю и более умное решение.
Главное чтобы к тебе из фсб не пришли и не потребовали оплаты крупного штрафа, получения лицензии и установки сорма.
>А позже, когда будет нормальная реализация mesh-сети, то подключу сетку.
>Локалочку планирую размером несколько деревень,
Это уже оптику надо.
>некоторому местному корольку(сельское хозяйство) тоже нужен интернет и наверное поддержит идею.
У него наверняка есть.
>брать всё в свои руки и делать уютненькую локалочку размером с планету Земля
Кое-кто забыл, что интернет ровно такой локалочкой и является. Мечты о децентрализованном интернете разбиваются о тот факт, что любая физическая сеть будет взята под государственный контроль, как только станет достаточно большой.
невозможно контролировать каналы, которые нельзя потрогать или заглушить
А оно может работать на святом духе?
>В каждом государстве будет свой чебурнет.
Не в каждом. В той же Украине сразу будет майдан, если такое введут.
>швабодная бесплатная сеть без цензуры защищённая
I2P накати. Не нужно с нуля строить сеть, когда уже за тебя проложили глобальную сеть. Не за чем забивать еще больше Wi-Fi диапазон. Без ваших меш сетей он лагает, а после этого будет еще хуже.
В зависимости от того, как это вводить. Вполне возможен сценарий РФ, где запрещают под эгидой борьбы с чем-то страшным. Но постепенно, конечно.
Mesh-сети решают другой уровень проблем, в отличии, от i2p. Интернет слишком централизирован и имеет слишком много точек отказа, к тому же, построен на старых технологиях. Рассказать об отключении BGP-маршрутизатора в Сирии, отключении в Египте или костылях и нагромождениях интернета? Глобальная Mesh-сеть позволит дать интернет везде при минимальных затратах. Каждое устройство сможет помогать функционированию этой сети, участвовать в распределенных вычислениях и хранения данных в пользу порноиндустрии науке и средствам самоорганизации всего человечества. Всего-лишь установи нужное оборудование/поставь программу и ты уже в глобальной сети, где функционируют интересные децентрализированые сервисы. Сетевая нейтральность, веб-приложения связаны между собой по свободному API, а данные защищены криптографией по стандартным настройкам. Великолепно, разве нет?
А беда Wi-Fi диапазона сейчас в том, что все Wi-Fi устройства не помогают друг другу и не координируют друг друга. Mesh-сети наоборот же, работают совместно и сообща. Впрочем, можно использовать не только Wi-Fi: оптоволокно, витая пара, FSO, Li-Fi, радиолюбительская связь, спутники, ультразвук, прямой диал-ап или даже сигнальные костры, все это, возможно, в теории.
Вот если бы сделали единый стандарт для всех устройств, чтобы все со всеми коннектились без участия пользователя, чтобы устройство находило и подключалось к сети без участия пользователя сразу же после первого включения. Производители толком с единым стандартом беспроводной зарядки не разобрались, а тут еще это. Если введут, то только для контроля государством за пользователями, ведь сейчас интернет не на каждом милиметре планеты, а с меш сетями он может быть где угодно.
Согласен наполовину.
Потому что фидо не контролировалось, хотя было довольно популярно.
Почему нет фидо треда?
Там же была анальная модерация и запрет шифрованых и бинарных сообщений.
Это делают такие же, простые люди, как и ты. Конечно, надо успеть разработать швабодный стандарт со швабодкой по Штолману. Я бы хотел видеть Netsukuku возрожденным.
Интересную штуку пилят ребята из Netsukuku — контенто-центристкую сеть. Только хз, как они планируют её сделать без единого искусственного языка по типу токипоны.
У кого-то есть ферма по выращиванию стрекоз? Они же довольно крупные насекомые, можно вместить простой приемопередатчик и простое хранилище. Только надо учитывать влияние на экосферу. В Японии стрекоз считают символом военной отваги. Да поднимем свой пиратский флаг!
Так может собрать всех бизнесменов харкача и накупить оптом микротиков?
guifi.net
Просто оставлю это здесь.
Просто оставлю это здесь.
Total Internet Gateways: 7 direct
gateways and 308 proxies
VoiceIP Servers: 15
FTP or shared disk servers: 36
Instant Message servers: 4 jabbers
and 6 irc servers
Videoconference servers: 5
Web servers: 54
Broadcast radios (music): 9
Mail servers: 4
33.731 links
54.948,9 total kilometers of links
110 last week new nodes
45 working nodes last week
Прочитал в новостях, что одна организация, после названия которой обязательно упоминается что она запрещена в РФ, разрабатывает собственный мессенджер для общения своих членов. Мне кажется, что они реализуют такую сеть быстрее, чем аноны с двача. У них хотя бы есть стимул и средства. Они хоть и тупые бабахи, но нанять за бабло квалифицированных специалистов догадаются.
А ты думаешь, мы на кого работаем?
Я ньюфаг. Поясните, как у них получилось на расстоянии 100 км такое: 5mhz.ru/catalog/wifi-bridge-50-km-up/proizvoditelnyy_wifi_most_rocketdish_do_100_km_5_ggts.html Ещё видел экспиременты по передаче даже на 304 км.
мощная антенна. если из ебаной банки из под пива wi-fi антену дальнобойную самоделкины клепают то что уж тут говорить.
Кто там говорил за КВ? https://vk.com/wall-76229642_72602
wikihow.com/Build-a-Low-Cost-WiFi-Antenna
https://en.wikipedia.org/wiki/WokFi
Неплохая дешевая самодельная антенна.
https://en.wikipedia.org/wiki/WokFi
Неплохая дешевая самодельная антенна.
Ребята, уже скоро я соберу свою Wi-Fi пушку, которая будет работать для самых разных целей. Будут поддерживаться самые разнообразные режимы работы(всенаправленный, дальнобойний направленный, все одновременно), разные диапазоны, возможность поворачивать и в целом соберет на себе много различных антенн, и даже Li-Fi и связь ультразвуком(свистелки и перделки). Всё это будет работать с удобной утилитой и довольно дешево(роутер Mikrotik самое дорогое).
>Ребята, уже скоро я соберу свою Wi-Fi пушку, которая будет работать для самых разных целей. Будут поддерживаться самые разнообразные режимы работы(всенаправленный, дальнобойний направленный, все одновременно), разные диапазоны, возможность поворачивать и в целом соберет на себе много различных антенн, и даже Li-Fi и связь ультразвуком(свистелки и перделки). Всё это будет работать с удобной утилитой и довольно дешево(роутер Mikrotik самое дорогое).
Но зачем всё это в одном устрьйстве? Непрактично.
Нужны роутеры с покрытием несколько сотен метров для покрытия соседних домов. С домашними роутерами эти сети бесполезны.
habrahabr.ru/post/194058/ (комментарии даже интересней). Может стоит применять маскировку Wi-Fi сигнала?
Ну, скорее всего, в сети будут некие гики, которые, в основном и будут помогать сети. Для них это достаточно важно.
От Mikrotik неплохи. Если ещё и помозговать над антенной, то, вообще. К слову, связь в диапазонах 70-80 ГГц нелицензируемая и с помощью маленьких коробочек можно установить связь точка-точка на 500 метров.
>От Mikrotik неплохи.
Да хоть tp-link за 1000 рублей. Важна антенна, а не роутер. Именно атенна увеличивает радиус.
Эээм, не совсем.
Не смотри на функционал. Мощность для антенны старндартизированая. Нельзя превышать норму. Все роутеры в этом плане одинаковые. Только антенна усилит мощность.
Блять
>антенна
>усилит
Она тебе усилитель что ли, чтобы усиливать? Антенна - пассивный элемент, она может только меньше ослаблять, усиливать она неспособна.
Как успехи?
лучше купить 2 groove от ubiquity
http://gallery.air-stream.org/index.php/Air-Stream-Hardware/Mikrotik-Groove-5Hn-Vs-Ubiquiti-Bullet-2
+ 2 паработлические антенны.
За счет 5ггц диапазона можно получить до 100мбит на 30км при мощности до 100мвт (разрешено)
лол
так они креатура фейсов. И они уже пропиарили дуровский телеграмм. Нах им ещё что-то пилить? Им и телеграмма хватит для того, чтобы школьников собрать вместе для БОЛЕЕ лучшего отслеживания
ну это по сути обычная радио релейка.
Только 100км там не выйдет, тк кривизна земли будет мешать. Из-за того, что земля круглая максимальная прямая видимость возможна не более ~75км
304км это уже за счет отражения от ионосферы... а это уже метровый диапазон
нужны 1ваттные промышленные роутеры
а для 5ггц хватит 100-200мвт
Mikrotik
А где он разрешен? К слову, есть ещё нелицензируемый 70-80 ГГц, позволяет делать ближний мост. Ещё и скорость гигабит.
Скомпилировал netsukuku и скоро потестирую. Задавайте свои вопросы.
Думаю, сейчас сделать макет и потестировать на условиях приближенным к реальным. А людей в сеть приглашать это позже. Ведь, надо все эти решения проработать и так далее.
Лазеры. Коруза скоро будет готова, автор уже экспериментирует с устойчивостью к туману. Уже появился офф гитзаб акк и офф сайт.
Кстати, у них есть вакансии. Походу можно использовать для съёба.
>Main tasks and responsibilities:development of control systems for wireless optical system KORUZA, development of open embedded systems with microprocessors, ARM controllers and CPLD/FPGA, construction of printed circuit boards and prototypes building, independent performance of consulting work, active collaboration with other team members, preparation of technical documentation
>We expect:at least Bachelor’s degree in natural or technical science (students are welcome), working experience are desirable but not required, already published open source projects are desirable, computer skills: programming skills, primary C for embedded devices, Arduino/Energia en
Я видел официальный сайт уже давно и вроде, ничего не изменилось. Даже дата в нижней части. Ты списывался с ними?
Имхо, надо задротить ПО и алгоритмы, потом сделать простую инсталяцию(репозиторий с готовыми прошивками даже), а позже и схему diy-девайса "Meshbox" с этими лазерами и так далее. Дать людям список нужных девайсов для разных целей. К слову, есть хорошее оборудование Siklu для моста точка-точка в нелицензируемом диапазоне 70-80 ГГц, дает гигабит, хорошо было бы сделать и решение на коленке.
Ты в блог смотри, а не в сайт.
>Ты списывался с ними?
Нет. Евросюз не подходит шифропанку - биометризуют, так что вакансия мне не подходит.
А что, если, использовать шумоподобный сигнал для Wi-Fi mesh-сетей? Достигается и некая Безопасность через незнание, вроде и другим не мешаем, да и видел пункт, мол при шумоподобном сигнале не надо лицензии(или какие-то другие поблажки). Но, как я понимаю, есть и минусы. В частности, уменьшение скорости, да? Она сильно упадет?
Кинь ссылку на блог, не могу найти. Имхо, я нахожу применение лазеров лишь для канала точка-точка в городах между домами и в различных деревеньках(хотя, для них надо лазер в несколько сторон). Ещё интересно можно сделать канал связи между континентами: пулять лазером по космическому мусору, телескоп и система наведения, но дорого наверное. Вроде, умельцы получали скорости в несколько мегабит. Конечно, есть решения дальнобойних лазерных мостов на несколько километров, но очень дорого. Видимо, основную часть роботы будет выполнять радиоканал и иногда, кабель.
Там на сайте вверху.
motherboard.vice.com/read/how-a-diy-network-plans-to-subvert-time-warner-cables-nyc-internet-monopoly
Может накидать сюда ссылок на научные работы по mesh-сетям?
Вопрос. Я поставлю где-то в высокой точке вай-фай роутер с секторной антенной(хотя, можно и другую), который изолентой будет примотан к повербанку и сделаю ему режим репитер. Частотнадзор как отнесется? Операторы же вроде тоже не должны быть против.
Ящитаю, Permacoin(vk.com/wall-56092988_1839) надо встроить в p2p-сеть, которая будет работать поверх mesh-сети. Окромя хранения данных, хорошо было бы также вычислять протеины. Ещё надо придумать такое, чтобы платило тебе за каналы связи, но вряд-ли это можно реализовать безопасно.
Мощность волн, которые
используются в микроволновке, уже
давно будоражит моё сознание. Её
магнетрон (генератор СВЧ) выдаёт
электромагнитные волны мощностью около 800 Вт и частотой 2450 МГц. Только представьте, одна
микроволновка вырабатывает столько излучения, как 10 000 wi-fi роутеров, 5 000 мобильных телефонов или 30 базовых вышек мобильной связи! Для того, что бы эта мощь не вырвалась наружу в микроволновке используется
двойной защитный экран из стали.
Via https://m.habrahabr.ru/post/239321/
используются в микроволновке, уже
давно будоражит моё сознание. Её
магнетрон (генератор СВЧ) выдаёт
электромагнитные волны мощностью около 800 Вт и частотой 2450 МГц. Только представьте, одна
микроволновка вырабатывает столько излучения, как 10 000 wi-fi роутеров, 5 000 мобильных телефонов или 30 базовых вышек мобильной связи! Для того, что бы эта мощь не вырвалась наружу в микроволновке используется
двойной защитный экран из стали.
Via https://m.habrahabr.ru/post/239321/
Женя, ты нормальный вообще?
Вы тут обсуждали, как будет обеспечиваться связь с удаленными объектами? Типа сибирских городов?
Через спутниковую антенну.
А спутники чьи?
>Для того, что бы эта мощь не вырвалась наружу в микроволновке используется двойной защитный экран из стали.
Этот экран не удерживает даже сотовую связь.
Суть в том, что в p2p-сети, контент уходит в некую быструю "локалочку" и основное время пребывает там. Можно применять хитрое сжатие и оптимизацию(с помощью фрактального представление). Различные штуки позволят минизировать трафик, который проходит по медленным каналам связи. Для медленных каналов связи, вероятно, будет применяться какой-то протокол альтернативный UDP/TCP заточеный под это, например, Bundle или даже что-то на базе uucp/FTN.
Про низкие уровни
0,1) Лазер. Кхм, что он делает в этом списке? Максимум 2 км при хитром оборудования. Была у некоторых идея, мол отзеркаливать от космического мусора, но это странный метод. Инфракрасные лучи не проходят через атмосферу, разве что, в горах, а использовать видимые.. Ох, лол. Впрочем, мощности надо много и много.
0.2) Интернет-туннель и телефон. Для независимой сети мало подходит. Есть метод iodine, который позволяет бесплатно сидеть через плохо настроенный DNS на свой сервак. Можно сделать прямой dial-up, звоним с одного города в другой и обмениваемся информацией.
1) Wi-Fi. Оборудование Ubiquiti неплохо для дальнобойних(до 75 км, хех) мостов, но нужна прямая видимость, надо хорошо припрятать и прочие уловки. До 25 км можно взять спутниковую тарелку и облучатель Wi-Fi(или сделать самому). Достаточно просто, скорость при соблюдении многих условий хороша. Возможно, стоит применять дополнительные методики, например, шумоподобный сигнал. Итальянцы сделали связь на 305 км на несколько мегабит между центральной Италией и Сардиньей, но там особые условия.
2) Радиолюбительская связь. Самые разнообразные виды. Но официально без разрешено лишь некоторые диапазоны. Есть даже сеть ARPS(забыл уже точно), где узлы ретранслируют информацию и в целом, всё похоже на mesh-сеть. Если делать много копеечных шарманок, то не так всё плохо. Но надо и прятать, и мозговать и иии.. Есть спутники, которые могут ретранслировать сигнал, в том числе, SATCOM военные, которые невозбранно используют обычный бразильцы, покрывают почти всю планету(как позволяет геостационарная орбита).
С ходу больше и не вспомню. Ещё есть паразитирование и голубиная почта(ну, к животным привязать, ещё что).
> С ходу больше и не вспомню. Ещё есть паразитирование и голубиная почта(ну, к животным привязать, ещё что).
Представляю, что с животными произойдет от такого постоянного излучения
Другие частоты, уебок. Гугли "клетка Фарадея".
Набор от Koruza.net стоит 2000 евро. О_о
Не набор, а участие в воркшопе. Набор - ~800 . Они там прихуели? В их же интересах делать воркшопы бесплатными, но нет, воркшопы платные, и это без размещения и еды.
Даже 800 евро слишком дорого для таких стран третьего мира, как СНГ.
Неужели у правительства не будет каких-то средств слежения в таких сетях? Черные ящики в самих модемах, например?
Как эти сети реализованы в других странах?
Как эти сети реализованы в других странах?
И еще: при осуществлении связи с противоположной стороной планеты у нас будут использоваться БЕСПЛАТНЫЕ спутники? Как тут будет урегулировано все?
1) Нет, кроме разве что, собственно конечного юзверя. Ещё могут пробовать навредить, глушить и так далее.
2) Разнообразно, единого стандарта нет. Самая большая сеть это Guifi.net, на странице есть количество нод, линков и так далее. Они обеспечивают бесплатным(?) интернетом и локальными сервисами большую часть Испании. Где-то протянуто оптоволокно(банк им отдал неиспользованое), где-то ставят башты с специальным оборудованием.
Есть немецкая сеть Freifunk на batman-adv, кажется. Есть афинская сеть, словенская, NYC mesh и другие в США.
Они довольно часто используют некие "суперноды"(но сеть, наверное, всё-равно одноранговая), где установлено оборудование того же Ubiquiti. Кажется, они все работают законно и используют, преимущественно, Wi-Fi.
Пока с mesh-сетями ситуация не очень хороша. И на то есть ряд причин.
3) Бесплатные спутники? Имеется в виду радиолюбительские и нелегально SATCOM? Если какой-то разумный человек поднимет и настроит мост, то можно. Регулирования нет, достаточно, теоретически, сделать мост и настроить работу приложения через эту штуковину, дабы пошло на пользу сети. Приложение, в теории, должно само всё сделать. Для других узлов это будет выглядить, как две Wi-Fi точки(или как-то иначе), которые странным образом соединяются с припиской "Канал не слишком быстр. Задержки большие."
К слову, можно более рационально строить сеть(децентрализированный веб, но можно что угодно) поверх mesh-сети, благодаря чему можно сохранить функционал интернетов(и даже больше) и при этом генерировать намного меньше трафика. К примеру, не делать одинаковых файлов в децентрализированой файловой системе, фрактально сжимать трафик(уровень OSI выше, ибо ниже зашифрировано) и исправить многие архитектурные ошибки.
Будут, конечно. Самое вероятное, что эти сети попросту запретят, пользователей запеленгуют и оштрафуют/посадят/казнят.
>Регулирования нет
враньё.
В средневековье тоже запрещали книгопечатанье.
Почему же? И как регулируется? Надо связь с meshnet, делаем обычную ноду, но соединяем её с устройством, обеспечивающему мост по спутнику или как там хочешь. С другой стороны тоже так. Пингуем и.. Связь есть, карочи.
Эх.. m.popmech.ru/technologies/14662-lazernye-sistemy-kosmicheskoy-svyazi/
Эх, сейчас бы дешевый лазерный модуль для mesh-сети на замену koruza.
Там есть регистрация по ИМЕНИ? Мб еще и по паспортным данным? Я имею ввиду те сети, которые уже есть. Там же вроде адреса нодов есть?
Где такое прочитал?
В предыдущем треде об этом говорилось
Не помню.
Если я договорюсь с бабками и начну делать некоммерческие домовые сети, соединю их(лазером, например, от того же koruza) и разверну некоммерческую mesh-сеть с размером с город, мне светит сгуха?
TP-LINK блокировал возможность установки альтернативных прошивок
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43907
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43907
Ктонибуть изучал возможность подъема mesh сети на базе дешевых мобилок (например моторолы которые на алиэкспресс продают по 1.5$ за 10 шт.), на которые можно залить OsmocomBB, сделать свою базовую станцию (опять же на базе OsmocomBB), и юзать это как транспорт для mesh?
https://2ch.hk/ra/res/193769.html
https://habrahabr.ru/post/257631/
https://2ch.hk/ra/res/193769.html
https://habrahabr.ru/post/257631/
Тут бы больше подошёл 802.11ah. Впрочем, если эти телефоны можно перепрошить, то почему бы и нет?
Почему вообще так долго их "продвигают"? Хотя бы в городах создать такие сети, лол.
Реализаций пока даже нет нормальных, сервисов(какой-то даже децентрализированой платформы, но можно и что хочешь поднять) и нет спецификаций/рекомендаций(как соединять, что делать etc).
Все ждут, когда кто-нибудь что-нибудь сделает за них?
Ну какой радиус покрывают самые мощные роутеры вайфай, ну и чтоб не свариться рядом с ними
Много людей даже и не слышала об этом. А нынче cjdns какой-то оверлей-ориентированный. Жаль, с netsukuku что-то случилось.
В зависимости от условий.
Аноны, готовлю тезисы для доклада по теме "Сравнение протоколов построения mesh-сетей" в универ. Что посоветуете?
Курить маны Netsukuku, прочитать whitepaper CJDNS, ознакомиться с 802.11s, OLSR, Batman, разными костылями и.. Да много чего.
CJDNS
B.A.T.M.A.N.
DTN
Netsukuku
OSPF
https://habrahabr.ru/post/196562/
А еще бы я глянул на проекты типа GNUNet и Hyperboria
ЧТО БУДЕТ СО СКОРОСТЬЮ В МЕШ-СЕТЯХ?Никто так и не ответил
Всё будет хорошо!
А конкретнее?
будет зависит от количества участников, больше участников больше скорость
Если умно всё сделать, то для тебя не будет выглядить тормозом, а очень даже отзывчиво, хоть и будет ходить через медленные каналы связи. Впрочем, зависит от линка, связности и погоды на Земле и на Марсе. Может сделать так, чтобы вышел терабитный кабель и тогда будет ахуеть, как быстро. Но всё-же сервисы в mesh-сети должны ориентироваться на медленные каналы связи с большими задержками и проводить оптимизацию.
Я про сам ad-hoc
Каждый узел сети пытается переслать данные, предназначенные другим узлам. При этом определение того, какому узлу пересылать данные, производится динамически, на основании связности сети.
Т.е. один и тот же пакет может прийти n раз?
Каждый узел сети пытается переслать данные, предназначенные другим узлам. При этом определение того, какому узлу пересылать данные, производится динамически, на основании связности сети.
Т.е. один и тот же пакет может прийти n раз?
Котята, на каких йоба-торрентах можно найти пару книг:
http://www.amazon.com/Wireless-Mesh-Networking-Architectures-Communications/dp/0849373999
http://www.amazon.com/Security-Wireless-Networks-Mobile-Communications/dp/0849382505
Ты случайно не хохол?
Тоже похожие тезисы пилю и диплом. На РиМ в ХНУРЭ дедлайн сегодня, лол и кировоградскую хуйню.
это сюда
Небось на военку надо?
Межконтинентальный флоппинет, ёпты:
https://m.geektimes.ru/post/272096/
https://m.geektimes.ru/post/272096/
Эх, радиорелейки не помешали. Поставить бы в каком-то глухом селе башеньку и передавать себе. Но уж пеленговать проще простого. В общем, надо строить анархию, блеать.
Берешь Nanobridge и ставишь. Дело-то.
Да понятно, ubiquiti хороший вариант. Да и маленькие(ну, метров под 30) башни не слишком дороги. Но у государства же есть слишком много игрушек в этой сфере: глушилки, пеленгаторы и тд
Ну, и как поднять городскую/деревенскую mesh-локалку?
начни с изучения C lang
Можно ли сделать mesh сетку невидимой, чтоб доступ был по инвайтам? От ментов скрыть, в общем
Есть ли кулстори про успешное создание меш в пределах своего двора или микрорайона?
https://github.com/fulldecent/system-bus-radio
>This program transmits radio on computers without radio transmitting hardware.
>This program transmits radio on computers without radio transmitting hardware.
>system-bus-radio
А принимать радиосигналы с помощью компа без радио-дополнений он не придумал как?
А принимать радиосигналы с помощью компа без радио-дополнений он не придумал как?
Моя первая мысль, когда я об этом узнал. Но передатчик - это тоже неплохо, согласись. Жаль, что частота такая низкая, проверить не смогу - принять не чем.
Вполне. Но всё-же тут надо решить способ соединения. Если прямая видимость есть(окна выходят друг на друга, например), то использовать инфракрасные лазерные указки(надо чтобы кто-то сделал схему медиаконвертора оптоволокно-лазер). Если же нет прямой видимости, то, наверное надо использовать так или иначе радиосвязь. Тут сложнее. Нужно и от пеленгации защититься и видимо менять частоты, применять стеганографию и так далее. Да и скорость не очень будет.
В масштабах двора или микрорайона много и не знаю. А вот страна или город, есть примеров много. Но всё-же это в Европе или США, со специальным оборудованиям(Ubiquiti, например). Впрочем, видел несколько и о mesh-сетей в Африке, Афганистане и так далее.
> схему медиаконвертора оптоволокно-лазер
А есть готовое лазерное оборудование?
> В масштабах двора или микрорайона много и не знаю
Я нашел уже http://cjdroute.net/map/
Двачую
Уже нашли 100500, пусть и медленных решений.
Я нуб, а hyperboria и cjdroute это одно и тоже или как?
cjdroute делает mesh-сеть, а гипербория это сетка поверх mesh-сети(тип как интернеты). Но иногда для масс употребляют название гипербория, которое означает и mesh-сетку и сеть поверх. Не всем удобно говорить сиджэдэнэс А гипербория звучное название, да и отсылка к гиперборейцам. Но нетцуку имеет расшифровку названия получше
Как у мешек карта сети выглядит и какие там адреса?
Карта сети? У всех разная: у cjdns dht, а у нетцукуку рекурсия, фракталы и хаос. А ипшники генерируются рандомом и могут выполнять роль публияных ключей для шифрования.
У испанцев и греков какая технология?
> ипшники генерируются рандомом
> нетцукуку рекурсия, фракталы и хаос
А если мешки станут массовыми, так и оставят все это дело? Неужели анб позволит?
B.A.T.M.A.N и olsr.
Когда mesh-сети станут массовыми наступит анархо-коммунизм. А они станут массовыми, и на то есть ряд причин. Главное, противостоять сейчас, развивать их и противостоять mesh-сетям с центром и другими проблемами.
> B.A.T.M.A.N и olsr.
Если я правильно понял, то cjdns лучше всего?
Устаревшая таблица да и данные. Да и нетцукуку обидели
У нее есть шифрование трафика?
Ну, в общем, главное преимущество cjdns в том, что оно чуть живое и даже что-то разрабатывают.
И он лучше всего, получается?
Не сказал бы. Просто живое. Самое лучшее(имхо) это Нетцукуку с его рекурсией, хаосом и фракталами. Но что-то не осилили.
Что такое Plastic Optical Fiber?
оптоволоконный кабель, его делают из полимерного пластика отражающего свет как стекло
И для чего его хорошо применять в меш-сети? Домовые сети?
Бамп животворящий
Утопия
Думаю, если сделать mesh-сети дохуя легкой по ресурсам, то можно выкатиться на почве этих разных интернет вещей.
Поясните за связь на лазерах на квантовых точках. Достигли скоростей 25 ГБит/сек. (А можно ведь и несколько соединить) Очень энергоэффективно и так далее. А какая стоимость?
Бамп
Да все, хватит. Какой смысл обсуждать? НЕ-БУ-ДЕТ у меш-сетей широкого распространения. В рашке тем более: бабкам всяким, что ли, ноды ставить? Большая часть страны разейских пользователей интернетов дальше википедии/одноклассников/вк/яндекса/маилру с моим миром/авито не заходят, про всю страну молчу: более половины населения его не видели вообще. И уж конечно же никто не знает, что такое - информационная безопасность, наверно, это какая-то смесь майора полиции и касперского. А может, это и есть такой майор. Не так давно отучился в очень хорошей школе, в которую можно было попасть только по связям, - так там ежедневно на компах визжали эти свиньи, на уроках информатики нас заставляли на контрольных писать, что такое мышь и монитор, причем развернутым определением.
Да и в развитых странах тоже самое. Все продолжают держать свои данные в облаках, фактически у всех на виду, потому что постоянно кто-то взламывает. Кругом только гуглы, фейсбуки и т.п.
Тут длинный текст о интернет вещей, пути к децентрализации и анархии.
Будет.
В каждой вещи будет бекдор
Я вижу и обратный путь. Свободного ПО, свободного железа, эти разные FabLab и так далее.
Кругом будут хромбуки без возможности открыть корпус, а десктопные компы без бекдоров будут стоить овердохера ввиду ненадобности большей части населения, апгрейдоспособные производительные ноутбуки будут стоить гиперовердохера в 100500 степени. Просто пропиарят первые по всем сми, а про последние забудут потихоньку. Да, многие наркотики каждого класса так же будут разрешены, возможно, будет норма их на каждого человека, как на оружие, педофилия тем более будет разрешена. В итоге не останется необходимости в шифрованном трафике, все эти торы, впн и прокси будут пиариться как очень плохие вещи для террористов (в этот момент пройдет волна терактов), в конце концов их разработку либо забросят, либо запретят. Ну, будут p2p мессенджеры для конфиденциальности и домашние сервера для защиты от недостатков облаков в виде частых взломов и получения всех данных сразу.
Даже если и не так, и будут все эти опенсорсные свободные вещи, все равно аналитические серверы станут значительно круче и смогут анализировать абсолютно весь трафик, отпечатки браузера и компьютера и прочие технические данные, нейросети научатся по виртуальному почерку определять людей, составлять их психологические портреты и т.д. У каждого анбшника дома будет сервер и суперкомпьютер, который всему этому помогать будет. Камеры кругом, автомобили будут подключены к сети, в виде ключа от нее и хаты будет мобильник.
Не очень радужное будущее нас ждет.
http://battlemesh.org/BattleMeshV9
The Wireless Battle of the Mesh is an event that aims at bringing together people from across the world to test the performance of different routing protocols for ad-hoc networks, like Babel, B.A.T.M.A.N., BMX6, OLSR, 802.11s and Static Routing.
It is a tournament with a social character. If you are a mesh networking enthusiast, community networking activist, or have an interest in mesh networks you might want to check this out!
The goal of the WirelessBattleMesh events is to set-up hands-on testbed for each available mesh routing protocol with a standard test procedure for the different mesh networks. During the different WBM events, similar hardware and software configuration will be used based on the OpenWRT BoardSupportPackage and packages for each protocol implementation. The WBM events are also a great opportunity to develop testing tools for PHY/MAC radio layers (drivers, scripts and PHY analyzers).
The Wireless Battle of the Mesh is an event that aims at bringing together people from across the world to test the performance of different routing protocols for ad-hoc networks, like Babel, B.A.T.M.A.N., BMX6, OLSR, 802.11s and Static Routing.
It is a tournament with a social character. If you are a mesh networking enthusiast, community networking activist, or have an interest in mesh networks you might want to check this out!
The goal of the WirelessBattleMesh events is to set-up hands-on testbed for each available mesh routing protocol with a standard test procedure for the different mesh networks. During the different WBM events, similar hardware and software configuration will be used based on the OpenWRT BoardSupportPackage and packages for each protocol implementation. The WBM events are also a great opportunity to develop testing tools for PHY/MAC radio layers (drivers, scripts and PHY analyzers).
Очень грустно.
Нихуя не понял, я валенок.
Если есть три вайфай точки А Б В, точка А не дотягивается до точки В, точка Б находится посередине и достает до обоих. В точке В есть доступ в интернет. Можно ли из точки А пользоваться интернетом из точки В? А можно ли реализовать такое, если к точкам Б и В имею только доступ для подключения к вайфай те нет доступа к железу
Если есть три вайфай точки А Б В, точка А не дотягивается до точки В, точка Б находится посередине и достает до обоих. В точке В есть доступ в интернет. Можно ли из точки А пользоваться интернетом из точки В? А можно ли реализовать такое, если к точкам Б и В имею только доступ для подключения к вайфай те нет доступа к железу
> А пользоваться интернетом из точки В?
Да. В этом и суть, что доступ к межгородской/международной линии будет у меньшинства.
> если к точкам Б и В имею только доступ для подключения к вайфай те нет доступа к железу
Немного не понял, что ты этим хочешь сказать? К какому железу?
Товарищ майор распостраняет пессимизм.
>Немного не понял, что ты этим хочешь сказать? К какому железу?
Те я могу подключится по вафле к точке Б, смогу ли я подключится точке В, через Б?
Имелосось в виду, без физического контакта к этим самым точкам.
Пример ака кулцхацкер.
Васа петечкин решил бесплатно поюзать интернеты, у соседа леши, но у лешы вайфай в соседнем подъезде и без антены на которую весе не дает мамка денег он не может подклбчится к леше. Но есть сосед оледка, который живет между ними. И Вася как знающий пароли своих друзей тк был у них дома и они ему сами сказали свои пароли, что бы подключится к вкашеяке/двачеку и прочим интернетам, но он не может придти к ним и перкпрошить/перепоять/ и другие некошерные вещи делать с роутером. Так вопрос еще раз - можно ли будет ждать интернет лешеньки?
Жаров (глава Роскомнадзора) говорит об угрозе mesh-сетей типа Firechat. Их надо поднимать ещё вчера.
Ну, ёпты. Можешь сделать ретрансляцию даже через Wi-Fi макдональдса. (Были эксперименты) Но Лёша должен как-то принять, у него должно быть ПО. Если Лёша открыл интернет для тебя и Вы все в mesh-сети, то трудностей не будет аж таких. Будет ретрансляция и тд
В России берут под контроль шифрованный интернет-трафик
... mesh-сети ... таким образом будут продаваться наркотики, распространяться детская порнография и так далее. С этим тоже надо что-то делать...
https://geektimes.ru/post/274584/
... mesh-сети ... таким образом будут продаваться наркотики, распространяться детская порнография и так далее. С этим тоже надо что-то делать...
https://geektimes.ru/post/274584/
Я выпил валерьянки с утра и мне уже похуй почему-то.
Это так смешно, что даже смешно
Я ведь спрошу у анончиков в /крипт/ и они мне всё пояснят, верно? Мне поясняли что власть ничего не может и это всё лишь имитация бурной деятельности.
Так оно или не так?
Да, не может, не может. Не переживайте, товарищ, качайте цопе смело прям со своего IP-адреса.
Зависит от твоей реакции на пршисходящее. Если молчать будешь, то да, введут.
Не качаю, просто использую для личной переписки.
Так а всё равно же останется масса способов обойти эту хрень, не?
> ак а всё равно же останется масса способов обойти эту хрень, не?
Ну, способы есть, но вычислять их можно. Постоянно сидеть не сможешь. Поэтому я уже деньги перекидываю на битки и иностранные банки, буду на биржах торговать, сам съебываю из страны. Потому что пизда окончательная грядет мелкому бизнесу и индивидуальному предпринимательству
ВСЁ
И если не будешь молчать, то введут.
Время учиться телепатии
2154 год
@
Российская особая карантинная зона Федерация вводит запрет на телепатию.
Берем Си-Би оборудование, покупаем голубятни по России и налаживаем связь.
Bump
5G уже скоро запустят.
И что полезного в этом FireChat? Переписываться с 3,5 калеками в пределах видимости? Уж проще вживую.
Лол.
>многие наркотики каждого класса так же будут разрешены
В первую очередь опиоиды. Это самое главное оружие тоталитарной системы. Всех будут сажать на опиоиды, все будут зависимыми наркоманами. Можешь в любое время БЕСПЛАТНО блядь получить дозу. Но! Только в государственной поликлинике. Медсестричка сделает тебе укол и пронаблюдает за тобой. РАДИ ТВОЕЙ ЖЕ БЕЗОПАСНОСТИ! В случае передоза окажут тут же первую помощь. Доза к выносу строжайше запрещена! Обыск на выходе из поликлиники. Строгий учёт наркоты. Свободная продажа наркоты строжайше запрещена! Только государственная монополия.
По этому если ты захочешь удариться в бега или стать отшельником или уйти от цивилизации куда-нибудь в лес, ты просто не сможешь. Потому что у тебя начнётся ломка. Захочешь бросить работу, захикковать, тебе перестанут выделять дозу. И ты сам прибежишь на поклон и готов будешь сделать всё что угодно, лишь бы снова укололи. Заподозрят тебя в чём-то, захотят допросить. Зачем пытки? Это устаревшая методика. Просто не дадут дозу и ты сам во всём сознаешься, даже в том, чего не совершал. Сдашь родных и друзей, возьмёшь на себя чужие преступляния, будешь оказывать всяческую помощь следствию, лишь бы дали дозу.
А во все бытовые приборы будут встроены закладки. И все бытовые приборы будут подключены к интернету. И через интернет все бытовые приборы будут контролировать. Смотреть все файлы, хранящиеся на твоём компьютере. Ненужную информацию удалять удалённо. И твоё счастье, если ты это заметишь и поймёшь, что тебя пока предупреждают по-хорошему. Кто всем этим будет заниматься? Целая армия людей, работающих за дозу. на конвеерах и в офисах людей заменят роботы и компьютеры, всё производство будет автоматизированно. Что же останется делать людям? Друг друга контролировать, дабы чего плохого от скуки не натворили. Камеры видеонаблюдения повсюду. И тысячи и тысячи глазастых дяденек и тётенек сидят перед мониторами и ищут правонарушения. Впрочем, в основном тётенек. Они более наблюдательны. тысячи и тысячи охранников и полицейских готовы пресечь любое преступление. работают за дозу разумеется. Так же как и сейчас лучшим гражданином считается закабалённый кредитами и ипотекой, так же и тогда лучшим гражданином будет считаться опиюшный наркоман. Потому что послушный. А послушный потому что зависимый.
Закладки будут в автомобилях. В любой момент через интернет можно будет дистанционно взять управление автомобилем. ДЛЯ ВАШЕЙ ЖЕ БЕЗОПАСНОСТИ. С неугодными людьми всегда будут случаться ДТП со смертельным исходом.
Самые успешные насекомые это муравьи, термиты, пчёлы, осы. Общественные насекомые. Их намного больше, чем всех остальных насекомых вместе взятых. Общественные насекомые образуют колонии по сотне тысяч особей. Почему же насекомые пришли к этому строю быстрее, чем млекопитающие? Потому что у насекомых очень маленький срок жизни, очень быстрая смена поколений и естественный отбор происходит быстрее. Люди уже на пути к тому же. Придут к тому же, что сольются в один большой человеческий муравейник. Человейник.
Любой муравей, термит, пчела, оса не могут прожить без своего коллектива и нескольких часов. Если общественной насекомое оторвать от коллектива, то через несколько часов у него начинается сильнейшее возбуждение нервной системы, а потом и всех остальных систем. И насекомое быстро погибает. Очень напоминает наркотическую ломку. Каждое общественное насекомое, выполнив все свои дела, стремится в центр Улья, что бы лизнуть матку и получить дозу феромонов, а с феромонами получить информацию, в чём сейчас нуждается Улей. Без дозы феромонов насекомое не сможет прожить и нескольких часов. Так же будет и с людьми.
Bump
Надо было делать ещё позавчера. Аннушка уже разлила масло Пакет яровой уже принят, Рунет R.I.P.
Что будем делать теперь?
В этом треде обсуждалось, но всем похуй.
end-to-end шифрование и vpn спасает от чекистов?
Надо скрывать сам факт передачи шифрованных сообщений. Для этого нужна стеганография. Она тоже противозаконна, но её использование ещё надо суметь доказать...
А так пора пилить за бугром DNS-тоннели. Скоро это останется единственным способом выйти в забугорный инет
стоп когда это стеганография стала незаконной? а доказать что картинка содержит чтото почти нереально..... dns это здорово... а я вот openvpn юзаю.....
>а я вот openvpn юзаю.....
весь траф порежут
а днс и icmp никто трогать не будет
Только подпольные меш-сети по лазерным лучам, электропроводке, Li-Fi (не опечатка), ультразвуком по канализационным трубам, почтовыми голубями, роутеры запрятанные в анусах бомжей.
фантазируешь
Вот этого удваиваю.
Если будет надо, весь вам манямеш вместе с вами закроют еще быстрее, чем шифрованные тунели.
Если будет надо, весь вам манямеш вместе с вами закроют еще быстрее, чем шифрованные тунели.
Про APRS уже обсуждали?
Ну ты опять фантазируешь.
Лол. Эти «фантазии» - проверенная десятилетиями реальность, в отличии от манямеша.
Какая реальность? Где ты абонентов найдешь?
В городе.
гугли триангуляция, анализатор спектра
и чем это лучше bleep или telegram?
Чем bleep или telegram лучше триангуляции и анализатора спектра?
Вопрос зачем? Слишком много капиталовложений.
Зачем что?
Создавать свою физическую сеть?
Крупнейшая mesh-сеть в мире: Испанский инженер смог подключить к Интернету целый регион
https://geektimes.ru/p/278698/
https://geektimes.ru/p/278698/
А че с этой http://cjdroute.net/map/ ?
россиянская сеть нинужна
Кстати, там СОРМ установлен? Разрешение от ГКРЧ? Вообще не найти инфу по этой русской меш-сети.
Отличная иллюстрация к тезису о том, что общемировой мэш невозможен.
То, что начиналось с роутеров на балконах, по мере увеличения потребностей превратилось в маленькую копию большого интернета, в которой от мэша остались только воспоминания.
>Также для того, чтобы организовывать работу сети, усилий пары-тройки человек не хватало. К изначальной команде присоединялись все новые добровольцы. В конце-концов команда проекта решила основать некоммерческую организацию, чтобы сеть стала официальной. Так появилась Guifi.net Foundation. Здесь работает небольшая команда, как волонтеры, так и штатные сотрудники. Основатель, Рамон Рока не получает денег за свою работу. Организация управляет развитием сети, следя за тем, чтобы все работало стабильно и без проблем.
>Немного неожиданно для основателей к проекту подключилось и государство. Затем на Guifi обратил внимание и Европейский Союз, который стал выделять небольшие гранты на развитие проекта. Общее количество полученных средств составляет 1 млн евро. Эти деньги требуются на развитие инфраструктуры сети, которая стала уже очень большой. Не так давно организация стала подключать пользователей и за деньги. Причем Guifi Foundation не взимает платежи самостоятельно, вместо нее это делают партнеры — небольшие провайдеры, число которых уже достигло 20. Провайдеры платят самой организации за ряд сервисов, включая право на использование сетевой инфраструктуры Guifi. Кроме того, эти же компании обеспечивают подключение различных населенных пунктов — как по беспроводной сети, так и при помощи оптоволокна. Провайдеры берут на себя роль и технической поддержки. Пользователи платят за это совсем небольшие деньги — от 18 до 35 евро за гигабитное оптоволоконное подключение. Есть и гораздо более дешевый вариант с подключением по WiFi.
>Рока каждый день тратит многие часы на работу над проектом. Иногда он возвращается домой за полночь. Но основная роль по управлению проектом по-прежнему принадлежит участникам Guifi. Каждый волен решать сам, что и когда делать, как использовать сеть, помогать или нет развитию инфраструктуры. Главное условие для всех участников — соблюдение принципов работы, которые указывались выше. Некоторые пользователи, ранее помогавшие развитию сети безвозмездно, стали штатными сотрудниками. Они отвечают за работоспособность сегментов сети, организационную работу и планирование. Сейчас Guifi.net Foundation постепенно отказывается от беспроводной связи, переходя на более надежное и быстрое оптоволоконное подключение. Дело в том, что WiFi инфраструктура обходится организации недорого, но вот времени на поддержание работы такой сети требуется много. С оптоволокном проблем организационного и технического характера меньше, и это упрощает задачу участникам проекта.
Интернет начинался точно так же, с той только разницей, что юзерами были не гражданские, а военные.
Так говоришь будто это другой интернет.
Изначально мэш-сеть, теперь — часть интернета, да.
Mesh-сети не нужны. Потому что mesh-сети по своей сути локальны, а локалки это унылое говно. Олдфаги может ещё помнят местечковые хабы DC++ Там были форумы, оформленные очень уныло, чаты с отборнейшим быдлом, полнейшее уныние. Если бы у нас до сих пор не было бы глобального Интернета, у нас до сих пор сайты были бы на таком же уровне. Смысл Интернета именно в его глобальности. Интересные идей распространяются по всему миру. Тот же Контактик был бы только в Петербурге и больше нигде. Но даже и его бы не было. Потому что он слизан с Фейсбука, а Фейсбук родом из США. Тот же Яндекс все новые идеи ворует у Гугла. Телеграм сворован с Ватсаппа. Ну и прочее. Самые талантливые люди съезжаются в Кремниевую долину и воплощают свои идеи в жизнь и о них узнаёт весь мир. Узнаёт в считанные месяцы. Потом где-то пытаются своровать эти идеи и воплотить в жизнь, допилить, сделать лучше. В этом и есть смысл глобального Интернета.
Если же говорить про анонимность и безнаказанность, то перспективу я вижу в анонимных сетях поверх обычного Интернета, Tor, I2P, FreeNet и прочие. Их может быть сколько угодно.
Если же говорить про анонимность и безнаказанность, то перспективу я вижу в анонимных сетях поверх обычного Интернета, Tor, I2P, FreeNet и прочие. Их может быть сколько угодно.
> а военные.
Ты прям как путин заговорил про "проект цру", всетаки интернет, точнее объединение локальных сетей в одно целое, начали крупные институты и ученые, хотя и в основном те ученые которые на военщину в том числе работают, но не только на нее (дарпа)
поддерживаю
будущее за оверлейными сетями
просто путен не любит интернет т.к. интернет угрожает государству (в нем можно высказываться по любому поводу без разрешения властей)
Теоретически, никто не может помешать тебе втихаря вломиться в соседский ви-фи рутер и угнать его конфиг, после чего модифицировать этот самый конфиг, выдав себе рут, и залить его обратно. Если ты парень с фантазией, то ничто не может помешать тебе заодно и внедрить в этот самый конфиг свой собственный ара-mesh канальный/сетевой протокол, по которому будут туннелироваться кадры ethernetа. И, опять же, никто и ничто не может помешать тебе добавить на конечный рутер механизм, позволяющий тебе выходить через интернет-соединение твоего соседа. А с помощью ретрансляции ты сможешь проделать такой же трюк с соседом соседа. А потом и с его соседом. А потом и с его. И так до тех пор, пока в твоём распоряжении не окажется весь дом. Последующие попытки пользователей как-либо обезопасить свою точку доступа от неавторизованных подключений будут абсолютно никак тебя не касаться. Конечно, если ты смог сделать нормальный бэкдур.
Зачем всё это нужно? Спроси самого себя.
Разумеется, для всего этого необходимы понимание технологии беспроводных сетей, знания в области сетевой инженерии, умение разбираться в дизассемблированном коде, а также прямые руки и светлая голова.
бмп
Няши, очень интересно, есть сайты, где можно посмотреть наличие меш-сетей в определенном месте? Особенно интересует европа.
устанавливаю cjdns по туториалам из гита, вписал ноды с cjroute.net и нихуя. при попытке зайти на h сайты просто долгий пендинг. то же с пингом. как ещё можно проверить работает оно или нет? ubuntu 14.04 по-идее с ip6 из коробки дружит?
кто сталкивался с подобной проблемой, плис халп
кто сталкивался с подобной проблемой, плис халп
Кто-нить шарит в радиосигналах. Почему нельзя намутить узконаправленный сигнал. Типа радио-лазер. Или например радио-линза?
Вот говна нарыл, но никто не будет читать, ибо всем лень
http://nag.ru/goodies/finux.html
http://nag.ru/goodies/finux.html
> Почему нельзя намутить узконаправленный сигнал. Типа радио-лазер. Или например радио-линза?
>но никто не будет читать, ибо всем лень
Не нужно потому что. Нужна дешевая и простая схема, которая может объединить сразу дохуя анонов.
Лазеры можно юзать только для соединения локалок в разных домах между собой. Другие случаи использования нерентабельны
Ищи о мазерах и фазерных антеннах
смотрите что я вам принёс
https://www.youtube.com/watch?v=fTTno8D-b2E
https://www.youtube.com/watch?v=FFPjJM6yYS8
их не трогают потому что там самоцензура насчет политики, религии и тп
Забавно. Выглядит как реальный вариант развития событий в случае чебурнета.
Микроволновая связь. Но жрёт много энергии, палевно, жарит голубей в полёте и не работает во влажную погоду.
>Типа радио-лазер
1 радио-лазер (на самом деле микроволновый) называется мазером
2 длина волны великовата => нужны либо большие линзы, либо большая фар. и всё равноузкого луча не будет, во отличие от лазера
1 радио-лазер (на самом деле микроволновый) называется мазером
2 длина волны великовата => нужны либо большие линзы, либо большая фар. и всё равноузкого луча не будет, во отличие от лазера
Годный тред тонет
Годный. Только никто не хочет этим заниматься. Сколько я не смотрел на карту - на территории росеи (даже москвы) нет ни одного скопления точек.
Как жить-то будем?
Роскомпозор уже к Опере подбирается.
>2016
С разморозкой, оперы давно нет.
В смысле нет, а что у меня стоит? Если ты про Хромиум то это я знаю. Просто недавно пидоры из надзора сказали чтобы Опера сама начала фильтровать ПО ИХ ФИЛЬТРАМ - лол, это эпик, такого чиновничьего ебанизма я еще никогда не видел, но ведь эти суки могут забанить оперовские сервера.
>что у меня стоит
Хром с другой обёртке.
Hyperboreia понемногу развивается. В своем городе насчитал около 20 хотспотов.
Это радует
Если живёшь в мухосранске, то надеяться не на что. Я правильно понял?
А на что вообще можно надеяться? Быдло вокруг. Да и суть человека такая
>>460224
Я - корова.
Говорю мууу.
Мне отпилили рога.
А я говорю муу.
Меня ведут доить.
А я говорю муу.
Меня таврят.
А я говорю муу.
Меня зоофил изнасиловал.
А я говорю муу.
Меня ведут на забой.
А я говорю мууу.
Меня забили на мясо.
Я уже не говорю муу.
Счасливо оставаться, корованы! :(
Я - корова.
Говорю мууу.
Мне отпилили рога.
А я говорю муу.
Меня ведут доить.
А я говорю муу.
Меня таврят.
А я говорю муу.
Меня зоофил изнасиловал.
А я говорю муу.
Меня ведут на забой.
А я говорю мууу.
Меня забили на мясо.
Я уже не говорю муу.
Счасливо оставаться, корованы! :(
Считаю меш в 20167 году еще мокрописькой которая нахуй никому не нужна пока что. Сейчас бы всякие retroshare и им подобные развивать. Работает поверх интернета. А ваши меш только при наличии рядом таких же энтузиастов как вы сами.
Кончайте ебать мозги. Mesh-сети это местная локалка уровня быдло-хаба с соответствующим контингентом. Это в лучшем случае. А в худшем случае будет твориться то же самое, что и в криптаче или хиддаче. Будут полудохлые форумы с 3,5 школьников. Только даркнеты поверх обычного интернета, только хардкор.
Чем твои даркнеты принципиально отличаются обычного VPN?
Тем, что для вычисления тебе через VPN нужно получить информацию от админа VPN (админа хостера, если VPN на VPS), а для вычисления тебя через даркнет нужно получить информацию как миниум с трёх серверов, два из которых неизвестно какие.
Что ты доебался со своим ВПН? Это слово такое модное, покоя тебе не даёт?
Ну ВПН платный, даркнеты бесплатны. У даркнетов каждый проект отдельный. накроется тор и всё, не будет больше тора. I2P не накроется, но он нахуй никому не нужен. Накроется один ВПН, есть хуева туча других.
Только что попались эти картинки в описании Named Data Networking (NDN)
https://en.wikipedia.org/wiki/Named_data_networking
надо сделать отдельные устройства, которые сами свою сеть поднимут (типа информационного облака). засунуть туда копию соц сети типа контактика, для рекламы. датчиков понатыкать, чтобы визуально друг друга видеть через устройство и страницы анкет с инфой. нанять железного прогера чтобы какой нить lte датчик перепрогать под новый протокол и что то типа pi zero на руку прицепить с экраном. и раздать всем бесплатно. зарабатывать на сервисах и услугах. сделать секту, типа яблока 2.0, и молодёжь расхватает на ура.
Ты, видимо, стратег?
да всё что сверху написано не имеет никакого будущего.
1. надо много устройств
2. все питаются от розетки
3. требует какой то настройки поверх настройки после настройки
4. не интересно простому человеку (я про сравнение с фитнес датчиком на руку или часы с процом как 20 лет назад в спутники вставяли)
итд.
единственное решение заставить самого человека заряжать его и носить с собой.
и если такое устройство и делать то есть два пути.
1. использовать тот что есть, откуда опять сеть внутри сети с контролем каналов включая все проблемы с центральными станциями (провайдерами)
2. полностью независимое автономное (не отнять, не запретить и тд)
вывод очевиден
1. надо много устройств
2. все питаются от розетки
3. требует какой то настройки поверх настройки после настройки
4. не интересно простому человеку (я про сравнение с фитнес датчиком на руку или часы с процом как 20 лет назад в спутники вставяли)
итд.
единственное решение заставить самого человека заряжать его и носить с собой.
и если такое устройство и делать то есть два пути.
1. использовать тот что есть, откуда опять сеть внутри сети с контролем каналов включая все проблемы с центральными станциями (провайдерами)
2. полностью независимое автономное (не отнять, не запретить и тд)
вывод очевиден
делов то.
собрать 10М рублей да купить китайцев сделать датчик
собрать 1М рублей написать протокол
всякие пи уже сделаны - поговорить с ними и заинтересовать идеей
прогеры опенсорсеры сами напишут новую ОС для устройств с соц сетями и датчиками
ещё 10М для рекламы поставить как вы говно а у меня такая штука на руке. в школе пиздят тех у кого нет и тд само собой закрутится
РФ сразу запрещает а толку то. ввёз по частям сорал на руку повесил и что поголовно забирать будут? так они бесплатные со временем станут
собрать 10М рублей да купить китайцев сделать датчик
собрать 1М рублей написать протокол
всякие пи уже сделаны - поговорить с ними и заинтересовать идеей
прогеры опенсорсеры сами напишут новую ОС для устройств с соц сетями и датчиками
ещё 10М для рекламы поставить как вы говно а у меня такая штука на руке. в школе пиздят тех у кого нет и тд само собой закрутится
РФ сразу запрещает а толку то. ввёз по частям сорал на руку повесил и что поголовно забирать будут? так они бесплатные со временем станут
О, ещё один диванный пиздобол. А почему бы не зафорсить i2p ? Установил джаву. Бесплатно, блядь. Установил роутер, это программка такая. Бесплатно, блядь. Ну и есть уже готовые сборки браузеров и торрентов, портативные, даже устанавливать не надо. Делов-то. Эдик Сноуден такую-то рекламу создал, себя в жертву принёс этой идее. И что, много людей пользуются i2p ? В чём проблема? тут ТОР бы зафорсить.
Я даже не понимаю, зачем тогда понадобится этот i2p. Там же кроме цп нихуя нет. Это если как в Европке, любителей торрентов будут вычислять по IP и давать многомиллионные штрафы, только тогда смысл в i2p появится. Но в Европке и прочих анально-копирастических странах i2p почему-то не популярен.
А много ли людей пользуется осями linux? Хотя бы Убунтой, я уж не говорю про Дебиан. Все любят винду и подстраиваются под кпризы дядюшки Билла.
поставь, скачай, настрой, переставь.. я уже винду скачал... и где? всё в этом дело.
что бы покрыть территорию надо много устройств. чтобы настроить роутер для мэш или поставить браузер надо ещё поучить 86% населения. нужно готовое устройство с идеей чтобы все как покемонами носили с собой и создавали сеть вокруг себя
А как вы собираетесь обмениваться траффиком с Америкой? Далеко ведь не последняя страна в области интернета и IT. Через Берингов пролив чтоли по Wi-Fi? Из посёлка Уэлен на Чукотке в посёлок Ном на Аляске? Хуёвая затея. Даже с Европкой не свяжетесь. Максимум Москва и ближнее Подмосковье. Но локальные сети это УГ. У них нет будущего, потому что это прошлое.
Иридиум землю спутниками покрыл и ничего толкового не придумал. Продаёт сообщения по полбакса и спит спокойно. А жаль.
Иридум это вообще-то корпорация, коммерческая. Им нужно много денег на спутники, хуева туча лицензий. Там минимум анонимности. И пропускная способность маленькая.
Да я и не говорил что это один человек. Я говорю что нашли деньги, запустили спутники и ничего умного кроме телефонной связи и смс не придумали.
А много денег это сколько? и с кем сравнивать? с зарплатой инженера?
А много денег это сколько? и с кем сравнивать? с зарплатой инженера?
Ну спутник запустить по-твоему это как? Сейчас вот вроде Илон Маск научился запускать их намного дешевле, а Иридиум создавали в домасковскую эпоху. НАСА или кто там их запускал монополисты. Ну и сам спутник дорогой. Он должен выдерживать перепады температур от -100 до +20. Служит тоже несколько лет. Один спутник иридиума столкнулся с другим метеоспутником, который был старый и отслужил своё. Проблема космического мусора в околоземном пространстве будет только возрастать.
Самый максимум, кторый можно выжать из Иридиума это бесперебойный интернет в любой точке Земли. Это будет актуально для полярников, путешественников по диким местам, для моряков и туристов на кораблях, для тех, кто летит на самолёте. Ну и так же для всяких буровиков в отдалённых местах, лесников и прочих хикки-профессий вдали от цивилизации. Да, ещё космонавты на орбитальных станциях. Но этот интернет в любом случае будет дороже.
Для анонимности Иридиум совсем не подойдёт. Во-первых, всякие криптосети уровня ТОРа намного дешевле и доступнее. Для спутникового интернета нужно ещё покупать дополнительное оборудование. Во-вторых, во всяких там Иранах спутниковое ТВ успешно глушится.
У Гугла был проект с дирижаблями, раздающими Интернет, но их ведь собьют, как только он залетит на территорию Родины. Тем более, что это не военный самолёт с живым военнослужащим на борту, а частная собственность частной корпорации. Ну или придётся договариваться, а значит, никакой анонимности.
Так то оно так. Но появились устройства, которые доступны вообще всем http://www.iridium-communications.com/JabaSat/datamodem-rst600-2/ да и вообще не про это. спутников 90 (не 9000 не 900) это много, как в деньгах, так и в планах, но и размеры то уже не те и вес поменьше относительно прошлого века. на кикстартере люди миллионы поднимают на проекты, не миллиарды конечно, но у некоторых и они есть. любой канал можно зашифровать между конечными точками, исключая сам спутник, вот и анонимность. перестало это быть фантастикой.
Ну а кто будет этим заниматься? Где-нибудь на заднем дворике африканской деревушки возьмут и запустят 90 спутников и обеспечат анонимный интернет? Санкции применят в любом случае. Нужно же специальное оборудование для всего этого, запретят ввоз.
Да, идея хорошая, создать можно даже не интернет, а специальную сеть, отличную от обычного интернета. Пользователи, сервера будут подключаться к спутникам, спутники будут выступать в качестве роутеров. Сервера будут тоже разбросаны по всяким африканским странам. Географическое положение пользователей и серверов будет затруднительно определить. Можно заниматься всяким беспределом. Распространять через данную сеть детскую порнографию, обычную порнографию, безнаказанно торговать наркотиками, нарушать авторские права, организовывать митинги и беспорядки, вербовать террористов, финансировать терроризм, отмывать деньги.
На обычных же провайдеров как-то же давят, вынуждают их сотрудничать с правохранительными органами. И это тоже будет провайдер. Даже если и научатся как-то кустарно запускать ракеты, гораздо быстрее этим воспользуются джамшуты из Афганистана. Не для того, что бы создать свободный спутниковый интернет, а для того что бы сбить все спутники, которые сейчас есть на околоземной орбите.
Ну и даже если запускать спутники, там же нужна хуева туча рассчётов, что бы они не упали, что бы они не столкнулись с другими спутниками, с орбитальными станциями. Не знаю, контролируют ли вывод ракет на орбиту, но будут контролировать, если начнётся такой беспредел.
К тому же, количество радиочастот ограничено, в разных странах есть специальные комиссии по радиочастотам, которые распределяют радиочастоты между разными организациями, что те друг другу не мешали. Гораздо проще и веселее будет использовать спутники, что бы создавать помехи на всех радиочастотах над какой-то страной, что бы прекратить связь. А если и создадут неподконтрольный спутниковый интернет, опять же, государство может глушить эти спутники. Без разницы, зашифрованы сигналы или нет, будут вносить помехи в виде белого шума и не один пакет данных не пройдёт.
Это чем-то напоминает ситуацию с пиратскими станциями. Одно время в морях плавали корабли с радиостанциями и вещали музыку. По закону им ничего сделать было нельзя, так как они были в нейтральных водах. Но законы поменяли и их начали арестовывать и либо закрывали, либо заставляли легализовываться и играть по правилам. Так же и спутники, их вообще могут сбивать и затапливать в тихом океане.
Да, идея хорошая, создать можно даже не интернет, а специальную сеть, отличную от обычного интернета. Пользователи, сервера будут подключаться к спутникам, спутники будут выступать в качестве роутеров. Сервера будут тоже разбросаны по всяким африканским странам. Географическое положение пользователей и серверов будет затруднительно определить. Можно заниматься всяким беспределом. Распространять через данную сеть детскую порнографию, обычную порнографию, безнаказанно торговать наркотиками, нарушать авторские права, организовывать митинги и беспорядки, вербовать террористов, финансировать терроризм, отмывать деньги.
На обычных же провайдеров как-то же давят, вынуждают их сотрудничать с правохранительными органами. И это тоже будет провайдер. Даже если и научатся как-то кустарно запускать ракеты, гораздо быстрее этим воспользуются джамшуты из Афганистана. Не для того, что бы создать свободный спутниковый интернет, а для того что бы сбить все спутники, которые сейчас есть на околоземной орбите.
Ну и даже если запускать спутники, там же нужна хуева туча рассчётов, что бы они не упали, что бы они не столкнулись с другими спутниками, с орбитальными станциями. Не знаю, контролируют ли вывод ракет на орбиту, но будут контролировать, если начнётся такой беспредел.
К тому же, количество радиочастот ограничено, в разных странах есть специальные комиссии по радиочастотам, которые распределяют радиочастоты между разными организациями, что те друг другу не мешали. Гораздо проще и веселее будет использовать спутники, что бы создавать помехи на всех радиочастотах над какой-то страной, что бы прекратить связь. А если и создадут неподконтрольный спутниковый интернет, опять же, государство может глушить эти спутники. Без разницы, зашифрованы сигналы или нет, будут вносить помехи в виде белого шума и не один пакет данных не пройдёт.
Это чем-то напоминает ситуацию с пиратскими станциями. Одно время в морях плавали корабли с радиостанциями и вещали музыку. По закону им ничего сделать было нельзя, так как они были в нейтральных водах. Но законы поменяли и их начали арестовывать и либо закрывали, либо заставляли легализовываться и играть по правилам. Так же и спутники, их вообще могут сбивать и затапливать в тихом океане.
Есть, допустим, Западный мир, куда входит Северная Америка, Европа и Австралия, может ещё и Индия ну и Израиль, разумеется, есть Китай и есть Россия. Ну и ещё мусульманские страны. Они друг с другом враждуют. Они могут друг другу делать пакости. Одна страна может пакостить другой при помощи спутникового интернета. Как например, в холодную войну противники вещали друг другу свои голоса. Но ведь так не делают, значит, есть какие-то договорённости между странами.
Ну и вообще такой спутниковый интернет будет доступен более-менее богатым. Нужно как-то будет его оплачивать, минуя границы. Биткоинами, наверное.
На самом деле можно пользоваться тором, i2p, биткоинами, битмесседж, но грде гарантия, что там нет бэкдоров? Так же и со спутниками. Где гарантия, что это будет не проект спецслужб и что обородование не напичкано жучками?
Например, покупаешь ты через интернет в Китае модем, который подключается к спутнику. Где гарантия, что этот модем не присаивает тебе индивидуальный ip и что в этот модем не встроен GPS навигатор и что он не сливает куда надо твои координаты с точностью до нескольких метров?
Ну и вообще такой спутниковый интернет будет доступен более-менее богатым. Нужно как-то будет его оплачивать, минуя границы. Биткоинами, наверное.
На самом деле можно пользоваться тором, i2p, биткоинами, битмесседж, но грде гарантия, что там нет бэкдоров? Так же и со спутниками. Где гарантия, что это будет не проект спецслужб и что обородование не напичкано жучками?
Например, покупаешь ты через интернет в Китае модем, который подключается к спутнику. Где гарантия, что этот модем не присаивает тебе индивидуальный ip и что в этот модем не встроен GPS навигатор и что он не сливает куда надо твои координаты с точностью до нескольких метров?
Спутник, который принадлежит документально, скажем, не кому-то одному, а миллиону человек можно запустить? А седлать его железно выполняющим одну единственную задачу передавать информацию через себя? без управление извне? Или его собьют?
*сделать
>А седлать его железно выполняющим одну единственную задачу передавать информацию через себя?
Любой телевещательный спутник именно безо всякой модификации передаёт полученный из телепорта поток.
Алсо, через него можно бесплатно или совершенно дёшево распространять открытые ключи для граждан тоталитарных стран.
Интересно. Его http://www.rock7mobile.com/products-rockblock-9603 можно как то перепрошить, чтобы цепляться к другим спутникам?
Хуй знает, если запустил, то наверное уже не собьют. Труднее будет запустить. Кто будет запускать, непонятно. В мире не так много космических держав.
Можно типа организовать краудфандинг, собрать денег, заказать изготовление таких спутников и запустить их. Но опять же, позволят ли их запустить? Все эти НАСА, РОСКОСМОС и т.п. под контролем правительств. Ну и главное, что бы эти спутники не наебнулись, а то упадут ещё на какой-нибудь город или столкнутся с другими спутниками. Это ж всё нужно регулировать как-то, рассчитывать. И вообще, где гарантия, что те люди, которые насобирают денег на эту забаву, не сбегут с полученными деньгами?
А вообще, такое государство как Катар запускало на свои деньги телевизионный спутник, что бы вещать радикальные исламистские идеи через свой спутниковый телеканал Аль-Джазира. Можно почитать, с какого космодрома они запускали и кто им помогал. Не сами же. Они же и создавали ИГИЛ и Братьев Мусульман и много чего ещё.
Всякими новыми технологиями бесцензурного распространения информации пользуются в первую очередь бабахи.
Но всё-таки спутниковые сигналы глушат на территории определённых стран.
>кто им помогал. Не сами же.
ЦРУ
