24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем) https://ru.wikipedia.org/wi
>>302469958 (OP) >Убийством является только уничтожение существа с сознанием Получается отключение овоща после тяжелой травмы мозга от аппарата - это не убийство? Не моралфаг, но как по мне после того, как яйцеклетка оплодотворена - её можно считать чем то типа человека.
>>302469958 (OP) То есть спящего человека убить можно, так как он сознанием в этот момент не обладает. Или если человек вырубился из-за солнечного удара. Пошёл нахуй, тупорылый гой.
>>302469958 (OP) Все правильно, минет не может быть геноцидом, что логично, ибо тогда каждый человек который занимался сексом убивает милионы во время каждого своего полового акта, который не окончивается оплодотворением. Ебало населения представили если начать доказывать обратное?
>>302471021 Наверное он уже мертв, если мозг разложился, что ты там убивать собрался? Я не медик чтобы сказать точно по этому случаю. >>302471031 >Путать осознание и сознание. >>302471051 >То есть как минимум у любого млекопитающего есть сознание? Я думаю да. >>302471053 У эмбриона есть органы, в том числе мозг. У зиготы нету мога - сознания.
>>302471135 Не вся жизнь обладает сознанием, вирусы не обладают как и инфузории, как и зигота. Жизнь и не жизнь это весьма условные вещи в отличии от сознания, которое по факту есть.
>>302471245 А ты не очень умный, я вижу. Как раз таки жизнь это довольно объективный показатель, у которого есть чёткие критерии: обмен веществ, рост, размножение.
>>302471345 Сознания нету у вирусов, одноклеточных организмов, многоклеточных организмов типо зиготы, когда ты ешь молочные продукты, ты не считаешь что убиваешь бактерии которые там находятся.
>>302471429 С точки зрения биологии убиваю, лол. С точки зрения законодательства - нет, потому что под убийством подразумевается убийство человека. С точки зрения зоошизиков-веганов тоже нет, потому что они прям как ты ставят границу в каком-то абсолютно произвольном месте и не могут ничем доказать почему она должна находиться именно там.
>>302471429 А у кого есть сознание? Давай, назови домены, царства, типы и классы, которые обладают им, умный ты наш. Я жду. Любое маняврирование - сразу слит.
>>302471559 Камни ты тоже тогда убиваешь, когда раскалываешь. Подобное определение убийства не имеет смысла, ведь есть термин уничтожение, термин убийство применяется к существам с сознанием. Вообще по отношению к бактериям используют термин гибель, как например к растениям, это более походит на правду.
Я не вижу смысла спорить с антиабортниками, становясь на скользкий путь игр с определениями. Правильный ответ на "аборт это убийство" только один "бог пидорас", потом надо достать хуй и начать ссать на голову существу.
>>302469958 (OP) Значит уничтожения человека, который спит - это не убийство.
А если серьзезно, аборт это убийство. Это факт. Эукуляция и месячные - это не убийство, потому что яйцеклетки и спермотозойды являются лишь заготовочным материалом и сами по себе из них человек не получится.
>>302471620 Ты не существуешь. >>302471638 У кого есть мозг, предположительно оно есть. >>302471667 У меня есть сознание. >>302471683 Не буду. В википедии все отлично указано. >попущен Нет ты.
>>302471595 Но так как ты не агрессивен, я отвечу адекватно: конечно еще не решена проблема, и это очень сильно удручает, и да я не считаю что у табуретки есть сознание.
>>302471728 >А если серьзезно, аборт это убийство. Это факт. Конечно нет
>Эукуляция ладно >и месячные - это не убийство, потому что яйцеклетки и спермотозойды являются лишь заготовочным материалом и сами по себе из них человек не получится. А ещё нередко яйцеклетка оплодотворяется, но не прикрепляется к эндометрию и уходит в унитаз. Это убийство.
>>302471886 Потеря сознания - это потеря осознания. Сознание ты теряешь только в одном случае, когда ты мертв, просто в народе путаница в терминологии.
Для начала надо определиться, что плохого в убийстве, прежде чем оправдываться что убийство а что не убийство. Не надо мне нести брехню про мораль, мораль без религии невозможна, а мы все атеисты.
>>302471691 Ты что идиот что ли? Это троллинг тупостью такой? Убийство это лишение чего-либо жизни. Жизнь имеет чёткие признаки: обмен веществ, рост, размножение. Камень не способен ни на одну из этих вещей. Бактерия, человек и гриб способны на все три.
>>302471754 >У кого есть мозг, предположительно оно есть. Ну во-первых: почему? Потому что тыскозал? Во-вторых, получается, бескишечные турбеллярии обладают сознанием, и их уничтожение является убийством? В-третьих, на какой именно стадии формирования мозга эмбрион начинает обладать сознанием? Можешь мне скинуть две пикчи МРТ плода, где чётко видно, какой из них уже обладает сознанием, а какой ещё нет? Желательно чтобы разница между снимками была меньше одного дня.
>>302471795 Игра слов. От того, что кто-то произнёс "потерял сознание" не вышло так, что это сознание реально где-то потерялось. А в состоянии, когда мозг умер, несмотря на то, что сердце бьётся, лёгкие дышат, обмен веществ идёт, - всё равно человека уже нет.
>>302471955 Речь не идёт о том что плоха а что нет. Речь идёт о том нужно ли наказывать за убийство. И большинство согласится с тем что нужно потому что мало кто хотел бы быть убитым.
>>302471957 >Жизнь имеет чёткие признаки: обмен веществ, рост, размножение. Зигота не способна на размножение, как и человек с мёртвым мозгом на ИВЛ. Но у них обоих есть обмен веществ и рост
>>302471957 >Желательно чтобы разница между снимками была меньше одного дня. О, у нас тут любитель софистики. Давай играть вместе. Я говорю, что Ахиллес никогда не догонит черепаху. Легко. За день до рождения и после вылазки из пизды
>>302471955 Тред не об этом. >>302471957 Никто не понимает под убийством убийство бактерий или деревьев, ну т.е. это несет совершенно другой смысл, как погибель, а не убийство живого существа, обладающего сознанием, к которому обычно и принимают термин убийство. >Ну во-первых: почему? Потому что тыскозал? А что у табуреток есть сознание, или у камня-русофоба? >бескишечные турбеллярии обладают сознанием, и их уничтожение является убийством? Возможно, пока трудная проблема сознания не решена трудно скзаать. >В-третьих, на какой именно стадии формирования мозга Речь про зиготу, у зиготы нету мозга.
>>302471792 Я ничего не путаю. Это именно про это, ты пытаешься отделить временное состояние человека от самого человека и пытаешя сказать, что это не человек, а какое-то отдельное неодушевленное существо. Твоя антилогика называется софизм.
Аборт называть убийством вполне логично. Потому зародыш нельзя рассматривать просто как зародыш - это человек на начальном этапе развития. У него временно может быть даже нет мозга - это нормально, он появится, мы все были на этом этапе развития. Если, конечно, ничто стороннее не вмешается и не совершить убийство, тогда развитие остановится.
>>302472033 Это не убийство - убийство - это то что определно в ОП-посте. >>302472052 Человек с мертвым мозгом считай что мертв, тут уже только хоронить, по сути поддержание обмена веществ в таком человеке - это просто издевательство над трупом. >>302472085 Уничтожение зиготы - не убийство, так как она не обладает сознанием. >>302472142 Из определния.
>>302471920 >А ещё нередко яйцеклетка оплодотворяется, но не прикрепляется к эндометрию и уходит в унитаз. Это убийство. Очередной софизм. Это естественная смерть. Например, человек может умереть от рака, может произойти выкидыш и так далее.
>>302472432 Сознание вероятно уничтожается при смерти, хотя некоторые думают что это не так, трудная проблема сознания еще не решена. Осознание ты теряешь в ходе ивента "потеря сознания") Я не буду это объячснять пиздуй в гугл дрочить трудную проблему сознания пока не поймешь.
>>302472052 Охуеть ты умный шучу, ты очень тупой. Бесплодный чувак или женщина после менопаузы тоже неспособны на размножение, выходит, и они тоже не живые? Ай да молодец, ай да подловил меня! Эти признаки относятся к биологическому виду, которое принадлежит существо, а не к отдельной особи. Поэтому индивид, неспособный на размножение, считается живым, так как это характерный признак его вида, и на размножение как минимум были способны его родители, иначе его бы не было. инб4 >зигота не человек А к какому биологическому виду она принадлежит? Или она вообще не живая? Это получается, что сгусток неживой материи в какую-то секунду по щелчку пальца обретает жизнь внутри матери? Волшебство.
>>302472125 >За день до рождения За день в смысле за сутки? То есть за 24 часа и 1 секунду он сознанием не обладает, а за 23 часа 59 минут и 59 секунд - обладает?
>после вылазки из пизды Тыскозал? Или бог в ту же секунду наделяет его сознанием? Как это он так за час до вылезания пизды сознанием не обладает, а во время вылазки волшебным образом обретает его?
>Ахиллес никогда не догонит черепаху Это работает, только если каждый раз промежуток между замерами расстояния между Ахиллесом и черепахой каждый раз будет уменьшаться в два раза. Но так не делает никто, промежутки всегда одинаковые. Хоть каждую секунду ты будешь делать замеры, хоть каждую фемтосекунду - Ахиллес догонет черепаху. И это я ещё молчу о том, что этим заявлением ты утверждаешь, что планковское время и планковская длина это полная хуйня, и можно отмерять бесконечно малые расстояния и промежутки времени. А такие заявления требуют соответствующих доказательств
>>302472365 >Ты путаешь осознание и сознание, в ОП-посте есть ссылка, читай. Не имеет никакого отношения к вопросу. Любое прерывание жизни человека после зачатия - это убийство по факту. Можешь какие угодно оправдания придумывать, какие-то признаки, когда человека можно убивать, а когда нет. Это не перестанет быть убийством. Печушкин, например, убивал тех, кто ходил выпивать в лесопарк рядом с его домом. Вот ты такой же шиз.
>>302472506 Так речь не об уничтожении сознания, а лишь его потере. Осознание ты теряешь в ходе сразу двух эвентов - потери сознания и потери осознания.
>>302472545 Ну вообще да. Если создал человека то убил его. Хм, так даже логичнее. >>302472566 У меня существует. У тебя может и нет, философский зомбяк.
>>302472607 Убить можно только то что имеет сознание, камень нельзя убить, только уничтожить. >>302472623 В таком случае потерять сознание нельзя, только осознание. >>302472626 Так ты и свою мать убьешь.
>>302469958 (OP) Пиздёж. Сперма является хранилищем мужской сексуальной энергии. В одном семяизвержении содержится от 200 до 500 миллионов клеток спермы, каждая из которых есть потенциальное человеческое существо. Если бы каждый сперматозоид оплодотворил яйцеклетку, то сперматозоидов, потерянных только при одном оргазме, было бы достаточно, чтобы населить все Соединенные Штаты. На производство семенной жидкости такой физической сверхпотенции расходуется до одной трети расходуемой человеком за день энергии, что является особым налогом, накладываемым на эндокринную и иммунную системы мужчины (главы 3 и 4).
3. Сохранение сексуальной энергии является первым принципом ее совершенствования. Извержение мужского семени в целях, отличных от целей деторождения, является бесполезной потерей чрезвычайно ценного сокровища. Потеря энергии в течение длительного периода времени ослабляет физическое здоровье мужчины, может привести к бессознательному эмоциональному гневу по отношению к женщине и постепенно отнимает высшие умственные и духовные способности мужчины, направляемые на восстановление его сил. По этой причине многие духовные сообщества мира требуют мужского безбрачия, целибата. Даосы принимают сексуальную любовь как естественную и здоровую, но считают, что мгновенное удовольствие от оргазма в половых органах с семяизвержением является поверхностным по сравнению с глубоким экстазом, возможным в том случае, когда любовью наслаждаются без потери могущественного мужского семени. Присущим каждому человеку правом является обладание полным контролем над своими телесными функциями и над предотвращением подобных потерь. Секретные даосские методы «запечатывания» пениса с целью сохранения энергии цзин приведены в главах с шестой по восьмую.
>>302472125 >>302472592 inb4 >но ведь ты буквально докапываешься до бесконечно малых отрезков времени, требуя указать точный момент, когда эмбрион обретает сознание!!! Нет. Я попросил, чтобы разница между снимками была меньше суток. Ты представляешь насколько это много? Это очень щадящий временной отрезок, это даже не час и не минута. Иначе вообще можно сказать, что эмбрион получает сознание в момент рождения +- один год. Эво как.
>>302469958 (OP) С точки зрения биологии прекращение жизнедеятельности любого живого существа это убийство. С точки зрения законодательства убийством является только лишение жизни человека, и только если он успел вылезти из пизды. Последнее так сделано не потому что они там этот вопрос обсуждали на симпозиуме, а потому что это банально самая простая и понятная арбитрарная граница, которую можно выбрать и не ебаться больше с определениями и софистикой. Все ваши споры это просто пустой пиздёж бесполезный.
>>302472824 >Сперма является хранилищем мужской сексуальной энергии Сука, представил себе ебальник существа, которое на полном серьёзе это пишет, и проиграл с подливой. Надеюсь, это просто траленк был.
>>302472979 Убийство - это уничтожение существа с сознанием, нельзя убить камень. >>302472984 Не можешь, сознание вероятно есть у любого существа с мозгом. >>302472985 Камень тогда тоже заготовка человека и вода и каждый атом. >>302472995 В википедии в ссылке, что я дал все отлично написано, если не поймешь, то я точно ТЕБЕ не смогу объяснить.
>>302471016 Ну так если речь идет о квалиа и феноменальном сознании, то ты не можешь быть уверенным, что оно есть у твоего соседа, с одной стороны. А с другой стороны не можешь быть уверенным, что его нет у камня.
>>302472733 >Убить можно только то что имеет сознание, камень нельзя убить, только уничтожить. Ты тупой? Или не читаешь собственный тред? Или это толстый троллинг? Ты пытаешься сравнить не сравнимое. Камень - это камень. А зародыш - это не просто зародыш, это человек, который начинает свою жизнь и через 20 лет уже будет капчевать. По твоей логике лет можно дойти до того, что нельзя убивать только людей 45+, потому что они уже осознают, что происходит в мире, а порриджей можно спокойно убивать, т.к. они даже не знают, как посмотреть время на аналоговых часах.
>>302473110 >нельзя убить камень Это троллинг тупостью походу. Этому дебилу уже два раза объяснили что такое жизнь и почему камень не живой, а он опять шарманку заводит. Я не верю, что такие дауны существуют.
>>302469958 (OP) >Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем) >Зигота не обладает сознанием. Уничтожение зиготы - не убийство. Минет - не геноцид. Ты очевидно перепутал сознание и осознание
>>302473251 Термин убийство бактерий - это глупость, все равно что убийство автомата, убить можно только существо с сознанием, только в этом случае термин убийство имеет смысл.
>>302469958 (OP) >Зигота не обладает сознанием. Что, учёные уже определили что такое сознание, его свойства, механизм и где оно находится? А то в 2024 году ученые в говне мочёные не могут даже согласовать между собой единое определение сознания.
>>302472939 >>302472963 Это убийство по логике и по факту. Можете определять любые критерии, какого человека можно убивать и в каком возрасте. Однако, это по-прежнему будет убийством. >Толстовато даже для /b/. Когда нет логических аргументов, начинается создание манямирка для себя, будто те, кто пишет правду, просто троллят.
>>302473618 Думаешь любой автомат на основе углерода имеет сознание? Может тогда каждая днк молекула имеет? И у человека миллиарды сознаний. Весьма сомнительно, скорее всего сознание имеет непосредственное отношение к мозгу.
>>302473624 В ОП-посте есть ссылка, там все есть что тебе нужно. Не вижу смысла для дальнейшего диалога. >>302473672 Думаешь каждый камень им обладает? >>302473693 Это что угрозы от кремляди? Ну так приходи. >>302473711 По логике нельзя убить камень и зиготу тоже нельзя, потому-что это не существа с сознанием.
>>302473890 >По логике нельзя убить камень и зиготу тоже нельзя, потому-что это не существа с сознанием. Камень - это законченный субъект, а зигота - это человек на раннем этапе развития. Зигота не сама по себе, это этап развития человека.
>>302474000 Еблан? Убийство и так определено в ОП посте. Но оп специально не определил сознание и осознание, чтоб когда его сливали пукать будто кто-то их путает
>>302473955 Что такое спалили?))) >>302474000 Убийство - это уничтожение существа с сознанием. >>302474013 Любой атом - это этап развития человека. Дальше что? >>302474036 А ты не путай. >>302474062 Это были два разных предложения. Про минет была шутка.
>>302474235 >Любой атом - это этап развития человека. Дальше что? Нет, атом - это атом. А зигота - это начальный этап развития человека. Если не вмешиваться в процесс, то человек будет развиваться дальше, потому что это уже человек, он развивается. А атом так и будет атомом.
Для особо тупых и упёртых нашел аналогию - бабочка и гусеница. Когда ты убиваешь бабочку и когда убиваешь гусеницу, ты убиваешь одно и то же существо, но на разных этапах развития.
Думал щас изи буду разъебывать лахту до 500 постов и даже в один момент подослали даже сразу 2х шлюх, но в результате все куда-то слились. У них че там перекус?
>>302469958 (OP) > Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем) Охуенный критерий. При соблюдении нужных условий, зигота разовьётся в человека с твоим любимым сознанием. Следовательно зигота это этап развития человека. Следовательно зигота это человек. Людей убивать нельзя. По крайней мере, зигота не способна сделать ничего, чтобы заслужить смерти.
>>302475781 Зигота это живое существо. Смертью в биологии считается полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма. Убийство есть причинение смерти живого организма. То что ты приплëл к этому сознание и исходя из этого выстроил в своей тупой башке линию оправдания не отменяет факта, что аборт это убийство.
>>302476264 >Смертью в биологии считается полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма. Ебать ты дурак и не лечишься. Нет электрической активности мозга, но он потребляет кислород, сердце бьётся, лёгкие дышат. По твоему определению пациент жив. У зиготы нет мозга, значит и его электрической активности тоже нет
>>302476264 > что аборт это убийство. Брехня. Убийство мухи - убийство. Убийство микобактерии - убийство. Запретить хлорку, запретить надмуравьиную кислоту, запретить антибиотики и антисептики вообще
>>302476468 >>302476504 >>302476572 У вас там коллективный разум долбаëбов? Изначальная тема треда была является ли прекращение жизни зиготы убийством или нет. Я привëл довод, что зигота это этап человеческого развития. Что прекращение еë жизни, соответственно, является убийством человека. Не сформировавшегося, но человека. Если мы можем хуярить не сформированных до конца людей, то тогда можно убивать людей в возрасте до ~25 лет. А почему нет? Но тут внезапно начался перефорс а можно ли тогда убивать мух, блять, каких-то бактерий, охуительные истории про плазму и прочие влияния жопой.
>>302477903 По факту есть что сказать? Какие ещë пиздатые доводы у тебя остались? То что у зиготы нет сознания? Или она на человека не похожа? Может человека можно захуячить, если у него паспорта нет?
>>302469958 (OP) >Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем) по некоторым теориям сознание это фундаментальное свойство вселенной и присутствует везде, даже в камнях, поэтому есть растения или даже камни - неэтично, веганы это убийцы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания
Зигота не обладает сознанием. Уничтожение зиготы - не убийство. Минет - не геноцид.