Сохранен 216
https://2ch.hk/b/res/302469958.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем) https://ru.wikipedia.org/wi

 Аноним 30/03/24 Суб 16:17:58 #1 №302469958 
17093485267181.png
Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания
Зигота не обладает сознанием. Уничтожение зиготы - не убийство. Минет - не геноцид.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:20:05 #2 №302470047 
17105082249720.jpg
Бамп.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:21:18 #3 №302470103 
17099098924571.jpg
Куда кстати делся актрисотред?
Аноним 30/03/24 Суб 16:21:21 #4 №302470106 
video2024-03-2822-26-29.mp4
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:22:41 #5 №302470170 
>>302470106
Какая тупая хуйня, но что-то в этом есть.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:25:08 #6 №302470277 
17006608810230.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:27:28 #7 №302470366 
17014734254342.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:28:09 #8 №302470395 
17014734254251.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:29:04 #9 №302470433 
17021211121793.png
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:29:44 #10 №302470461 
16983301162712.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:31:11 #11 №302470524 
16971941875081.png
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:32:17 #12 №302470577 
17101508281440.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:33:27 #13 №302470632 
22323515041119121988583871500495112039309279n.jpg
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:34:19 #14 №302470668 
>>302469958 (OP)
А спящий человек?
А человек в коме?
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:34:35 #15 №302470682 
1.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:35:13 #16 №302470707 
2.jpg
>>302470668
>Путать осознание и сознание.
Аноним 30/03/24 Суб 16:35:21 #17 №302470714 
Иди нахуй отсюда!
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:36:01 #18 №302470754 
5.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:36:40 #19 №302470779 
16978256242640.jpg
>>302470714
Причина баха?
Аноним 30/03/24 Суб 16:37:08 #20 №302470802 
>>302469958 (OP)
Дятел, зигота это эмбрион, оплодотворённая клетка
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:37:57 #21 №302470837 
>>302469958 (OP)
>Убийством является только уничтожение существа с сознанием
Нет.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:38:20 #22 №302470849 
>>302469958 (OP)
> Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем)
Получается если ты в бессознанке тебя можно убивать
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:38:33 #23 №302470862 
2.jpg
>>302470802
>оплодотворённая клетка
Да, ето так.
>эмбрион
Нет.
Аноним 30/03/24 Суб 16:39:11 #24 №302470890 
>>302469958 (OP)
А как определить есть ли у существа сознание? А уже тем болье было ли оно у убитого существа чтобы обсудить убийцу?
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:39:16 #25 №302470894 
7.jpg
>>302470837
Давно камни убивал?
>>302470849
>Путать осознание и сознание.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:39:44 #26 №302470912 
>>302470862
Пидора ответ
Аноним 30/03/24 Суб 16:39:49 #27 №302470918 
>>302469958 (OP)
>Убийством является только уничтожение существа с сознанием
Получается отключение овоща после тяжелой травмы мозга от аппарата - это не убийство? Не моралфаг, но как по мне после того, как яйцеклетка оплодотворена - её можно считать чем то типа человека.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:39:59 #28 №302470928 
8.jpg
>>302470890
Ну вообще никак, но можно на всякий случай предположить что у существа с мозгом оно есть.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:40:32 #29 №302470953 
>>302469958 (OP)
Получается, бог даёт плоду сознание в ту же секунду, когда он вылезает из пизды? Это ли не чудо? Атеисты соснули
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:40:41 #30 №302470957 
>>302470928
У тебя его точно нет, судя по тупым шмарам на пиках
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:41:01 #31 №302470970 
>>302469958 (OP)
>сознанием
Определение?
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:41:08 #32 №302470973 
3.jpg
>>302470912
Эмбрион - это не клетка, там уже органы формируются, зигота - просто набор одинаковых клеток.
>>302470918
>Путать осознание и сознание.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:41:46 #33 №302470994 
>>302470894
> Путать осознание и сознание.
Покажи осознание без сознания
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:42:12 #34 №302471013 
>>302469958 (OP)
>Убийством является только уничтожение существа с сознанием
Тыскозал?

Убийством является только уничтожение существа, чьё имя начинается на букву "М". Уничтожение Андрея - не убийство. Пруф ми ронг.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:42:14 #35 №302471016 
1.webm
>>302470953
Да пиздец.
>>302470957
Ладно, но ты просто слился, получается.
>>302470970
Дал ссылку на википедию, именно такое определение.
Аноним 30/03/24 Суб 16:42:28 #36 №302471021 
image.png
>>302470973
>Путать осознание и сознание.
Нипонел. Убийство пикрил - убийство?
Аноним 30/03/24 Суб 16:42:37 #37 №302471031 
>>302469958 (OP)
То есть спящего человека убить можно, так как он сознанием в этот момент не обладает. Или если человек вырубился из-за солнечного удара. Пошёл нахуй, тупорылый гой.
Аноним 30/03/24 Суб 16:43:02 #38 №302471051 
>>302470928
То есть как минимум у любого млекопитающего есть сознание? Ну и негоже судить человека на основе предположений.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:43:05 #39 №302471053 
>>302470973
> Эмбрион - это не клетка
> зигота - просто набор одинаковых клеток.
Таблетки
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:43:10 #40 №302471058 
17090625445800.png
>>302470994
Да.
>>302471013
Ладно, наверное каждый день камни убиваешь.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:44:05 #41 №302471097 
>>302471013
Таблетки
Аноним 30/03/24 Суб 16:44:50 #42 №302471122 
>>302469958 (OP)
Все правильно, минет не может быть геноцидом, что логично, ибо тогда каждый человек который занимался сексом убивает милионы во время каждого своего полового акта, который не окончивается оплодотворением.
Ебало населения представили если начать доказывать обратное?
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:45:09 #43 №302471135 
>>302471058
Знаешь различие между понятиями "сознание" и "жизнь", маня?
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:45:57 #44 №302471176 
17105172264362.jpg
>>302471021
Наверное он уже мертв, если мозг разложился, что ты там убивать собрался? Я не медик чтобы сказать точно по этому случаю.
>>302471031
>Путать осознание и сознание.
>>302471051
>То есть как минимум у любого млекопитающего есть сознание?
Я думаю да.
>>302471053
У эмбриона есть органы, в том числе мозг. У зиготы нету мога - сознания.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:47:43 #45 №302471245 
17099826093510.jpg
>>302471135
Не вся жизнь обладает сознанием, вирусы не обладают как и инфузории, как и зигота. Жизнь и не жизнь это весьма условные вещи в отличии от сознания, которое по факту есть.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:49:21 #46 №302471317 
17099387184130.jpg
Аноним 30/03/24 Суб 16:49:37 #47 №302471331 
image.png
>>302470106
крипота
Аноним 30/03/24 Суб 16:49:50 #48 №302471345 
>>302471245
А ты не очень умный, я вижу. Как раз таки жизнь это довольно объективный показатель, у которого есть чёткие критерии: обмен веществ, рост, размножение.
Аноним 30/03/24 Суб 16:49:57 #49 №302471346 
>>302469958 (OP)
Аборт - убийство и я его одобряю
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:50:07 #50 №302471354 
17114784984860.jpg
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:51:09 #51 №302471393 
>>302469958 (OP)
Тебе ли не похуй на аборты, ты всё равно девственником умрёшь лол
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:52:08 #52 №302471429 
>>302471345
Сознания нету у вирусов, одноклеточных организмов, многоклеточных организмов типо зиготы, когда ты ешь молочные продукты, ты не считаешь что убиваешь бактерии которые там находятся.
Аноним 30/03/24 Суб 16:52:36 #53 №302471450 
>>302471346
Это грамотное, экономически, морально-психологическое вынужденное и безопасное убийство, если сделано в нормальных условиях.

И да оно нужно.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:52:45 #54 №302471456 
>>302471346
>Аборт - убийство
Аргументы?
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:53:27 #55 №302471484 
>>302471393
Как это относится к треду?
>>302471450
>убийство
Аргументы?
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:54:48 #56 №302471530 
17114784984871.jpg
Аноним 30/03/24 Суб 16:54:49 #57 №302471532 
>>302471429
Я щас забываю весь научный багаж и воспользуюсь методами верунов ради рофла:
-это ты так сказал?
-а как докажешь?
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:55:21 #58 №302471558 
16978214474900.jpg
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:55:27 #59 №302471559 
>>302471429
С точки зрения биологии убиваю, лол. С точки зрения законодательства - нет, потому что под убийством подразумевается убийство человека. С точки зрения зоошизиков-веганов тоже нет, потому что они прям как ты ставят границу в каком-то абсолютно произвольном месте и не могут ничем доказать почему она должна находиться именно там.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:56:14 #60 №302471595 
>>302471532
Я так предполагаю, потому-что трудная проблема сознания еще не решена, ты считаешь что сознание есть даже у табуретки?
Аноним 30/03/24 Суб 16:56:42 #61 №302471620 
>>302469958 (OP)
Сознания не существует. Как и ты. Уничтожения тебя - не убийство.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:57:08 #62 №302471638 
>>302471429
А у кого есть сознание? Давай, назови домены, царства, типы и классы, которые обладают им, умный ты наш. Я жду. Любое маняврирование - сразу слит.
Аноним 30/03/24 Суб 16:57:46 #63 №302471667 
>>302471595
Если верить шаманам южных африканских племен то да, у каждого обьекта есть душа и сознание)
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 16:58:02 #64 №302471683 
>>302471016
>Дал ссылку на википедию
Дал тебе за щеку. Сформулируй сам кратко, что такое сознание , или попущен.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:58:08 #65 №302471691 
>>302471559
Камни ты тоже тогда убиваешь, когда раскалываешь. Подобное определение убийства не имеет смысла, ведь есть термин уничтожение, термин убийство применяется к существам с сознанием. Вообще по отношению к бактериям используют термин гибель, как например к растениям, это более походит на правду.
Аноним 30/03/24 Суб 16:58:29 #66 №302471701 
Я не вижу смысла спорить с антиабортниками, становясь на скользкий путь игр с определениями. Правильный ответ на "аборт это убийство" только один "бог пидорас", потом надо достать хуй и начать ссать на голову существу.
Аноним 30/03/24 Суб 16:59:03 #67 №302471728 
>>302469958 (OP)
Значит уничтожения человека, который спит - это не убийство.

А если серьзезно, аборт это убийство. Это факт.
Эукуляция и месячные - это не убийство, потому что яйцеклетки и спермотозойды являются лишь заготовочным материалом и сами по себе из них человек не получится.
Аноним OP 30/03/24 Суб 16:59:35 #68 №302471754 
>>302471620
Ты не существуешь.
>>302471638
У кого есть мозг, предположительно оно есть.
>>302471667
У меня есть сознание.
>>302471683
Не буду. В википедии все отлично указано.
>попущен
Нет ты.
Аноним 30/03/24 Суб 17:00:05 #69 №302471782 
>>302471595
Но так как ты не агрессивен, я отвечу адекватно: конечно еще не решена проблема, и это очень сильно удручает, и да я не считаю что у табуретки есть сознание.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:00:18 #70 №302471792 
>>302471701
Ну вообще да.
>>302471728
>Путать осознание и сознание.
Аноним 30/03/24 Суб 17:00:24 #71 №302471795 
>>302470707
А человек, потерявший сознание?
Аноним 30/03/24 Суб 17:01:37 #72 №302471850 
>>302469958 (OP)
>Зигота не обладает сознанием. Уничтожение зиготы - не убийство. Минет - не геноцид.
В ходе минета не может возникнуть зиготы, дебил.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:02:00 #73 №302471860 
>>302471795
>Путать осознание и сознание.
Ты заебал путать блять, не путой.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:02:27 #74 №302471878 
>>302471850
Верно.
Аноним 30/03/24 Суб 17:02:38 #75 №302471886 
>>302471860
Я про потерю сознания, а не осознания. Или ты всегда сознание будешь осознанием называть, потому что тебе нечего на это ответить?
Аноним 30/03/24 Суб 17:03:28 #76 №302471920 
show.png
>>302469958 (OP)
всё так

>>302471728
>А если серьзезно, аборт это убийство. Это факт.
Конечно нет

>Эукуляция
ладно
>и месячные - это не убийство, потому что яйцеклетки и спермотозойды являются лишь заготовочным материалом и сами по себе из них человек не получится.
А ещё нередко яйцеклетка оплодотворяется, но не прикрепляется к эндометрию и уходит в унитаз. Это убийство.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:04:10 #77 №302471953 
>>302471886
Потеря сознания - это потеря осознания. Сознание ты теряешь только в одном случае, когда ты мертв, просто в народе путаница в терминологии.
Аноним 30/03/24 Суб 17:04:10 #78 №302471955 
16954110645240.png
Для начала надо определиться, что плохого в убийстве, прежде чем оправдываться что убийство а что не убийство. Не надо мне нести брехню про мораль, мораль без религии невозможна, а мы все атеисты.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 17:04:13 #79 №302471957 
>>302471691
Ты что идиот что ли? Это троллинг тупостью такой? Убийство это лишение чего-либо жизни. Жизнь имеет чёткие признаки: обмен веществ, рост, размножение. Камень не способен ни на одну из этих вещей. Бактерия, человек и гриб способны на все три.

>>302471754
>У кого есть мозг, предположительно оно есть.
Ну во-первых: почему? Потому что тыскозал?
Во-вторых, получается, бескишечные турбеллярии обладают сознанием, и их уничтожение является убийством?
В-третьих, на какой именно стадии формирования мозга эмбрион начинает обладать сознанием? Можешь мне скинуть две пикчи МРТ плода, где чётко видно, какой из них уже обладает сознанием, а какой ещё нет? Желательно чтобы разница между снимками была меньше одного дня.
Аноним 30/03/24 Суб 17:05:47 #80 №302472006 
>>302471795
Игра слов. От того, что кто-то произнёс "потерял сознание" не вышло так, что это сознание реально где-то потерялось. А в состоянии, когда мозг умер, несмотря на то, что сердце бьётся, лёгкие дышат, обмен веществ идёт, - всё равно человека уже нет.
Аноним 30/03/24 Суб 17:06:29 #81 №302472033 
>>302471955
Речь не идёт о том что плоха а что нет. Речь идёт о том нужно ли наказывать за убийство. И большинство согласится с тем что нужно потому что мало кто хотел бы быть убитым.
Аноним 30/03/24 Суб 17:06:51 #82 №302472052 
>>302471957
>Жизнь имеет чёткие признаки: обмен веществ, рост, размножение.
Зигота не способна на размножение, как и человек с мёртвым мозгом на ИВЛ. Но у них обоих есть обмен веществ и рост
Аноним 30/03/24 Суб 17:07:22 #83 №302472085 
>>302471955
Запрет на убийства - это гарантия для каждого жителя данного общества, что его никто не убьёт. Вот и всё.
Аноним 30/03/24 Суб 17:08:17 #84 №302472125 
>>302471957
>Желательно чтобы разница между снимками была меньше одного дня.
О, у нас тут любитель софистики. Давай играть вместе. Я говорю, что Ахиллес никогда не догонит черепаху.
Легко. За день до рождения и после вылазки из пизды
Аноним 30/03/24 Суб 17:08:32 #85 №302472142 
>>302471953
>>302472006
>Потеря сознания - это потеря осознания
Пруфы приготовил?
Аноним 30/03/24 Суб 17:08:39 #86 №302472148 
>>302472033
Эвтаназия
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:09:00 #87 №302472167 
>>302471955
Тред не об этом.
>>302471957
Никто не понимает под убийством убийство бактерий или деревьев, ну т.е. это несет совершенно другой смысл, как погибель, а не убийство живого существа, обладающего сознанием, к которому обычно и принимают термин убийство.
>Ну во-первых: почему? Потому что тыскозал?
А что у табуреток есть сознание, или у камня-русофоба?
>бескишечные турбеллярии обладают сознанием, и их уничтожение является убийством?
Возможно, пока трудная проблема сознания не решена трудно скзаать.
>В-третьих, на какой именно стадии формирования мозга
Речь про зиготу, у зиготы нету мозга.
Аноним 30/03/24 Суб 17:09:41 #88 №302472203 
>>302472142
Дурачочек, это ты должен нести пруфы, что при "потере сознания" пропадает электрическая активность мозга и фМРТ показывает 0
Аноним 30/03/24 Суб 17:09:54 #89 №302472213 
>>302471792
Я ничего не путаю. Это именно про это, ты пытаешься отделить временное состояние человека от самого человека и пытаешя сказать, что это не человек, а какое-то отдельное неодушевленное существо. Твоя антилогика называется софизм.

Аборт называть убийством вполне логично. Потому зародыш нельзя рассматривать просто как зародыш - это человек на начальном этапе развития. У него временно может быть даже нет мозга - это нормально, он появится, мы все были на этом этапе развития. Если, конечно, ничто стороннее не вмешается и не совершить убийство, тогда развитие остановится.
Аноним 30/03/24 Суб 17:10:22 #90 №302472227 
>>302469958 (OP)
Это Ивлеева?
Аноним 30/03/24 Суб 17:11:50 #91 №302472309 
Соус?
Аноним 30/03/24 Суб 17:11:52 #92 №302472311 
>>302472033
Это не убийство - убийство - это то что определно в ОП-посте.
>>302472052
Человек с мертвым мозгом считай что мертв, тут уже только хоронить, по сути поддержание обмена веществ в таком человеке - это просто издевательство над трупом.
>>302472085
Уничтожение зиготы - не убийство, так как она не обладает сознанием.
>>302472142
Из определния.
Аноним 30/03/24 Суб 17:12:39 #93 №302472352 
>>302472203
>при потере сознания должна пропадать электрическая активность мозга а фмрт показывает 0
Пруфы приготовил?
Аноним 30/03/24 Суб 17:12:40 #94 №302472354 
>>302471920
>А ещё нередко яйцеклетка оплодотворяется, но не прикрепляется к эндометрию и уходит в унитаз. Это убийство.
Очередной софизм.
Это естественная смерть. Например, человек может умереть от рака, может произойти выкидыш и так далее.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:12:50 #95 №302472365 
>>302472213
Ты путаешь осознание и сознание, в ОП-посте есть ссылка, читай.
>>302472227
Да
>>302472309
Двачи.
Аноним 30/03/24 Суб 17:14:07 #96 №302472432 
>>302472311
>потеря сознания это потеря осознания
>из определения
У потери сознания и потери осознания два разных определения, о каком речь?
Аноним 30/03/24 Суб 17:15:17 #97 №302472492 
>>302469958 (OP)
Сознания не существует -> никто из людей не обладает сознанием -> убийство кого-угодно не убийство
/thread
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:15:35 #98 №302472506 
>>302472432
Сознание вероятно уничтожается при смерти, хотя некоторые думают что это не так, трудная проблема сознания еще не решена.
Осознание ты теряешь в ходе ивента "потеря сознания")
Я не буду это объячснять пиздуй в гугл дрочить трудную проблему сознания пока не поймешь.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:16:06 #99 №302472534 
>>302472492
У меня есть сознание.
Аноним 30/03/24 Суб 17:16:20 #100 №302472545 
maxresdefault (5).jpg
>>302469958 (OP)
>Минет - не геноцид
По такой логике и зачатие - убийство лол бля
Аноним 30/03/24 Суб 17:16:47 #101 №302472566 
>>302472534
>сознания не существует
>у меня есть сознание
пон
Аноним 30/03/24 Суб 17:17:14 #102 №302472592 
>>302472052
Охуеть ты умный шучу, ты очень тупой. Бесплодный чувак или женщина после менопаузы тоже неспособны на размножение, выходит, и они тоже не живые? Ай да молодец, ай да подловил меня!
Эти признаки относятся к биологическому виду, которое принадлежит существо, а не к отдельной особи. Поэтому индивид, неспособный на размножение, считается живым, так как это характерный признак его вида, и на размножение как минимум были способны его родители, иначе его бы не было.
инб4
>зигота не человек
А к какому биологическому виду она принадлежит? Или она вообще не живая? Это получается, что сгусток неживой материи в какую-то секунду по щелчку пальца обретает жизнь внутри матери? Волшебство.

>>302472125
>За день до рождения
За день в смысле за сутки? То есть за 24 часа и 1 секунду он сознанием не обладает, а за 23 часа 59 минут и 59 секунд - обладает?

>после вылазки из пизды
Тыскозал? Или бог в ту же секунду наделяет его сознанием? Как это он так за час до вылезания пизды сознанием не обладает, а во время вылазки волшебным образом обретает его?

>Ахиллес никогда не догонит черепаху
Это работает, только если каждый раз промежуток между замерами расстояния между Ахиллесом и черепахой каждый раз будет уменьшаться в два раза. Но так не делает никто, промежутки всегда одинаковые. Хоть каждую секунду ты будешь делать замеры, хоть каждую фемтосекунду - Ахиллес догонет черепаху.
И это я ещё молчу о том, что этим заявлением ты утверждаешь, что планковское время и планковская длина это полная хуйня, и можно отмерять бесконечно малые расстояния и промежутки времени. А такие заявления требуют соответствующих доказательств
Аноним 30/03/24 Суб 17:17:27 #103 №302472607 
>>302472365
>Ты путаешь осознание и сознание, в ОП-посте есть ссылка, читай.
Не имеет никакого отношения к вопросу. Любое прерывание жизни человека после зачатия - это убийство по факту. Можешь какие угодно оправдания придумывать, какие-то признаки, когда человека можно убивать, а когда нет. Это не перестанет быть убийством. Печушкин, например, убивал тех, кто ходил выпивать в лесопарк рядом с его домом. Вот ты такой же шиз.
Аноним 30/03/24 Суб 17:17:49 #104 №302472623 
>>302472506
Так речь не об уничтожении сознания, а лишь его потере. Осознание ты теряешь в ходе сразу двух эвентов - потери сознания и потери осознания.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 17:17:56 #105 №302472626 
Не вижу доказательств наличия сознания у ОПа, следовательно его можно убивать.

Доказывай обратное, чмоня
Аноним 30/03/24 Суб 17:18:02 #106 №302472634 
>>302472492
Претенциозные школьники подъехали
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:18:04 #107 №302472636 
>>302472545
Ну вообще да. Если создал человека то убил его. Хм, так даже логичнее.
>>302472566
У меня существует. У тебя может и нет, философский зомбяк.
Аноним 30/03/24 Суб 17:19:13 #108 №302472688 
>>302472634
>>302472636
>ты меня слил, значит школьник ебаный
пон
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:20:05 #109 №302472733 
>>302472607
Убить можно только то что имеет сознание, камень нельзя убить, только уничтожить.
>>302472623
В таком случае потерять сознание нельзя, только осознание.
>>302472626
Так ты и свою мать убьешь.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:21:35 #110 №302472789 
>>302472623
>потери сознания и потери осознания
Это одно и тоже - потеря осознания.
Аноним 30/03/24 Суб 17:21:54 #111 №302472804 
>>302472733
>потерять сознание нельзя
Погугли "обморок", мань, когда теряются и сознание, и осознание.
Аноним 30/03/24 Суб 17:22:26 #112 №302472824 
>>302469958 (OP)
Пиздёж. Сперма является хранилищем мужской сексуальной энергии. В одном семяизвержении содержится от 200 до 500 миллионов клеток спермы, каждая из которых есть потенциальное человеческое существо. Если бы каждый сперматозоид оплодотворил яйцеклетку, то сперматозоидов, потерянных только при одном оргазме, было бы достаточно, чтобы населить все Соединенные Штаты. На производство семенной жидкости такой физической сверхпотенции расходуется до одной трети расходуемой человеком за день энергии, что является особым налогом, накладываемым на эндокринную и иммунную системы мужчины (главы 3 и 4).

3. Сохранение сексуальной энергии является первым принципом ее совершенствования. Извержение мужского семени в целях, отличных от целей деторождения, является бесполезной потерей чрезвычайно ценного сокровища. Потеря энергии в течение длительного периода времени ослабляет физическое здоровье мужчины, может привести к бессознательному эмоциональному гневу по отношению к женщине и постепенно отнимает высшие умственные и духовные способности мужчины, направляемые на восстановление его сил. По этой причине многие духовные сообщества мира требуют мужского безбрачия, целибата. Даосы принимают сексуальную любовь как естественную и здоровую, но считают, что мгновенное удовольствие от оргазма в половых органах с семяизвержением является поверхностным по сравнению с глубоким экстазом, возможным в том случае, когда любовью наслаждаются без потери могущественного мужского семени. Присущим каждому человеку правом является обладание полным контролем над своими телесными функциями и над предотвращением подобных потерь. Секретные даосские методы «запечатывания» пениса с целью сохранения энергии цзин приведены в главах с шестой по восьмую.
Аноним 30/03/24 Суб 17:22:41 #113 №302472840 
>>302472789
>Это одно и тоже
Зачем путаешь сознание и осознание?
Аноним 30/03/24 Суб 17:22:44 #114 №302472841 
>>302472365
Что - да? Где соус?
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:22:45 #115 №302472842 
>>302472804
Обморок - потеря осознания.
Аноним 30/03/24 Суб 17:23:28 #116 №302472874 
incel05.png
>>302472824
>Сперма является хранилищем мужской сексуальной энергии
Аноним 30/03/24 Суб 17:23:33 #117 №302472879 
>>302472125
>>302472592
inb4
>но ведь ты буквально докапываешься до бесконечно малых отрезков времени, требуя указать точный момент, когда эмбрион обретает сознание!!!
Нет. Я попросил, чтобы разница между снимками была меньше суток. Ты представляешь насколько это много? Это очень щадящий временной отрезок, это даже не час и не минута. Иначе вообще можно сказать, что эмбрион получает сознание в момент рождения +- один год. Эво как.
Аноним 30/03/24 Суб 17:23:38 #118 №302472882 
Аборт - это убийство, просто люди договорились, что можно убивать людей на раннем этапе развития, пока те не испытывают страданий.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:24:01 #119 №302472895 
>>302472824
>сексуальной энергии
)
Не читал сорян.)
>>302472840
Я как раз не путаю.
>>302472841
На двачах.
Аноним 30/03/24 Суб 17:24:22 #120 №302472912 
>>302470103
Шиза, который его создавал, в дурку забрали.
Аноним 30/03/24 Суб 17:24:41 #121 №302472921 
>>302472842
Путаешь сознание и осознание. При обмороке теряется именно сознание, по определению просто.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 17:24:42 #122 №302472923 
Мамкин фелосов из 5Б узнал про азы философии.
Аноним 30/03/24 Суб 17:24:53 #123 №302472933 
-3wlhi86n6g.jpg
>>302472874
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:24:59 #124 №302472939 
>>302472882
>Аборт - это убийство
Зигота не имеет мозга и сознания, значит не убийство.
Аноним 30/03/24 Суб 17:25:31 #125 №302472963 
>>302472882
Толстовато даже для /b/.
Убийство может быть только в отношении человека. Зародыш - не человек.
Аноним 30/03/24 Суб 17:25:46 #126 №302472979 
>>302469958 (OP)
С точки зрения биологии прекращение жизнедеятельности любого живого существа это убийство. С точки зрения законодательства убийством является только лишение жизни человека, и только если он успел вылезти из пизды. Последнее так сделано не потому что они там этот вопрос обсуждали на симпозиуме, а потому что это банально самая простая и понятная арбитрарная граница, которую можно выбрать и не ебаться больше с определениями и софистикой. Все ваши споры это просто пустой пиздёж бесполезный.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 17:25:51 #127 №302472984 
>>302472733
Я так кого угодно могу убить по твоей логике. Не находишь изъян в тезисе этого треда?
Аноним 30/03/24 Суб 17:25:55 #128 №302472985 
>>302471456
Ты убиваешь заготовку человека, всё. Сперма и яйцеклетка - детали, зигота-эмбрион-человек - изделие.
Аноним 30/03/24 Суб 17:26:02 #129 №302472995 
>>302469958 (OP)
Что такое сознание?
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:26:20 #130 №302473011 
>>302472921
Ясно, траленг.
>>302472923
И в чем я не прав?)))
Аноним 30/03/24 Суб 17:26:34 #131 №302473023 
>>302472824
>Сперма является хранилищем мужской сексуальной энергии
Сука, представил себе ебальник существа, которое на полном серьёзе это пишет, и проиграл с подливой. Надеюсь, это просто траленк был.
Аноним 30/03/24 Суб 17:26:47 #132 №302473031 
1575530874.jpg
>>302469958 (OP)
Это что, опять шлюха Ивлеева?
Аноним 30/03/24 Суб 17:27:22 #133 №302473059 
>>302473011
>ясно траленг
Очевидно перепутал сознание и осознание
Аноним 30/03/24 Суб 17:28:28 #134 №302473103 
>>302469958 (OP)
Test
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:28:38 #135 №302473110 
>>302472979
Убийство - это уничтожение существа с сознанием, нельзя убить камень.
>>302472984
Не можешь, сознание вероятно есть у любого существа с мозгом.
>>302472985
Камень тогда тоже заготовка человека и вода и каждый атом.
>>302472995
В википедии в ссылке, что я дал все отлично написано, если не поймешь, то я точно ТЕБЕ не смогу объяснить.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:29:22 #136 №302473145 
>>302473031
Да.
>>302473059
Ну не траль.
>>302473103
Получилося.
Аноним 30/03/24 Суб 17:29:24 #137 №302473149 
image.png
>>302471016
Ну так если речь идет о квалиа и феноменальном сознании, то ты не можешь быть уверенным, что оно есть у твоего соседа, с одной стороны. А с другой стороны не можешь быть уверенным, что его нет у камня.
Аноним 30/03/24 Суб 17:30:56 #138 №302473235 
>>302472733
>Убить можно только то что имеет сознание, камень нельзя убить, только уничтожить.
Ты тупой? Или не читаешь собственный тред? Или это толстый троллинг? Ты пытаешься сравнить не сравнимое. Камень - это камень. А зародыш - это не просто зародыш, это человек, который начинает свою жизнь и через 20 лет уже будет капчевать. По твоей логике лет можно дойти до того, что нельзя убивать только людей 45+, потому что они уже осознают, что происходит в мире, а порриджей можно спокойно убивать, т.к. они даже не знают, как посмотреть время на аналоговых часах.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:30:56 #139 №302473236 
>>302473149
Все так, придется не убивать соседа на всякий случай(а так хотелось)))))
Аноним 30/03/24 Суб 17:31:24 #140 №302473251 
>>302473110
>нельзя убить камень
Это троллинг тупостью походу. Этому дебилу уже два раза объяснили что такое жизнь и почему камень не живой, а он опять шарманку заводит. Я не верю, что такие дауны существуют.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:31:31 #141 №302473252 
>>302473235
Речь про зиготу, а не про зародыш.
Аноним 30/03/24 Суб 17:31:57 #142 №302473277 
>>302469958 (OP)
>Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем)
>Зигота не обладает сознанием. Уничтожение зиготы - не убийство. Минет - не геноцид.
Ты очевидно перепутал сознание и осознание
Аноним 30/03/24 Суб 17:32:29 #143 №302473302 
nWjfGhK.jpg
>>302473023
От чего ты проиграл, что ты кумер обоссанный? иди слейся 20 раз посмотри что с тобой будет, может так нагляднее будет.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:32:40 #144 №302473310 
>>302473251
Термин убийство бактерий - это глупость, все равно что убийство автомата, убить можно только существо с сознанием, только в этом случае термин убийство имеет смысл.
Аноним 30/03/24 Суб 17:34:01 #145 №302473361 
>>302472995
Только оно есть, всё что можно назвать будет в нём.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:37:10 #146 №302473504 
>>302473277
Нет.
Аноним 30/03/24 Суб 17:37:36 #147 №302473527 
>>302473252
>зиготу
Это самая ранняя стадия развития человека (зародыша).
Аноним 30/03/24 Суб 17:38:14 #148 №302473559 
>>302473504
>Путать осознание и сознание.
Аноним 30/03/24 Суб 17:38:56 #149 №302473584 
>>302473527
Самую раннюю убить нельзя, ибо её уничтожение даже убийством не считается, так что всё ок
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:39:05 #150 №302473592 
>>302473527
Там только клетки без мозга, у зародыша уже есть мозг, под зародышем эмбриона имеют ввиду.
Аноним 30/03/24 Суб 17:39:30 #151 №302473618 
>>302469958 (OP)
> с сознанием(наблюдателем)
С чего ты решил что сперматозоид не обладает сознанием? Он живой, у него есть чувствительность.
Аноним 30/03/24 Суб 17:39:40 #152 №302473624 
>>302473110
Я никакой ссылки не видел. Дай определение сознанию.
Аноним 30/03/24 Суб 17:40:41 #153 №302473672 
>>302469958 (OP)
>Зигота не обладает сознанием.
Что, учёные уже определили что такое сознание, его свойства, механизм и где оно находится? А то в 2024 году ученые в говне мочёные не могут даже согласовать между собой единое определение сознания.
Аноним 30/03/24 Суб 17:41:03 #154 №302473693 
>>302469958 (OP)
Всем похуй на твое мнение и тебя ты жив только потому что пока никто такого червя как ты не заметил что бы прихлопнуть.
тред.
Аноним 30/03/24 Суб 17:41:24 #155 №302473711 
>>302472939
>>302472963
Это убийство по логике и по факту. Можете определять любые критерии, какого человека можно убивать и в каком возрасте. Однако, это по-прежнему будет убийством.
>Толстовато даже для /b/.
Когда нет логических аргументов, начинается создание манямирка для себя, будто те, кто пишет правду, просто троллят.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:42:13 #156 №302473745 
>>302473618
Думаешь любой автомат на основе углерода имеет сознание? Может тогда каждая днк молекула имеет? И у человека миллиарды сознаний. Весьма сомнительно, скорее всего сознание имеет непосредственное отношение к мозгу.
Аноним 30/03/24 Суб 17:42:14 #157 №302473746 
>>302469958 (OP)
Если человек овощ с мёртвым мозгом но функционирующим телом лежит на аппарате жизнеобеспечения его тоже можно убить?
Аноним 30/03/24 Суб 17:44:11 #158 №302473833 
По-моему в таких тредах сторонники детоубийства только закапывают себя, хотя сами их и создают (наверное)
Аноним 30/03/24 Суб 17:44:36 #159 №302473862 
>>302469958 (OP)
>Зигота не обладает сознанием.
Так в сперме зигот нет.
Аноним 30/03/24 Суб 17:44:49 #160 №302473874 
>>302473746
Нет, ибо его уничтожение даже не считается убийством
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:45:15 #161 №302473890 
>>302473624
В ОП-посте есть ссылка, там все есть что тебе нужно. Не вижу смысла для дальнейшего диалога.
>>302473672
Думаешь каждый камень им обладает?
>>302473693
Это что угрозы от кремляди? Ну так приходи.
>>302473711
По логике нельзя убить камень и зиготу тоже нельзя, потому-что это не существа с сознанием.
Аноним 30/03/24 Суб 17:45:59 #162 №302473918 
Аборты не должны быть запрещены, пруф ми
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 17:46:06 #163 №302473920 
>>302469958 (OP)
>с сознанием
тыскозал?
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:46:58 #164 №302473953 
>>302473746
Ты сам сказал что мозг умер. Что убивать собрался?
>>302473833
Аргументы?
>>302473862
Верно.
Аноним 30/03/24 Суб 17:47:05 #165 №302473955 
>>302473890
>кремлядь
О, у опа аргументы пошли
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 17:47:58 #166 №302474000 
>>302469958 (OP)
Для начала, петушара, определимся со словом убийство.
Аноним 30/03/24 Суб 17:48:18 #167 №302474013 
>>302473890
>По логике нельзя убить камень и зиготу тоже нельзя, потому-что это не существа с сознанием.
Камень - это законченный субъект, а зигота - это человек на раннем этапе развития. Зигота не сама по себе, это этап развития человека.
Аноним 30/03/24 Суб 17:49:00 #168 №302474036 
>>302474000
Еблан? Убийство и так определено в ОП посте. Но оп специально не определил сознание и осознание, чтоб когда его сливали пукать будто кто-то их путает
Аноним 30/03/24 Суб 17:49:33 #169 №302474062 
>>302473953
>Верно.
А зачем тогда в оппосте упомнялу про зиготу? Ты дурак чи шо? Иди уроки учи, а то биологичка по жопе настучит за твою тупость.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:51:36 #170 №302474153 
>>302473920
Много камней сегодня завалил?
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:53:51 #171 №302474235 
>>302473955
Что такое спалили?)))
>>302474000
Убийство - это уничтожение существа с сознанием.
>>302474013
Любой атом - это этап развития человека. Дальше что?
>>302474036
А ты не путай.
>>302474062
Это были два разных предложения. Про минет была шутка.
Аноним 30/03/24 Суб 17:56:53 #172 №302474371 
>>302474235
> Про минет была шутка
Всратый у тебя юмор, нормис.
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:58:20 #173 №302474425 
16983732636350.png
>>302474371
Хороший юмор, я не нормис.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 17:58:37 #174 №302474435 
>>302474036
Ты еблан. С каких хуёв убийством считается только убийство сознательных?
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:58:44 #175 №302474442 
1.jpg
Аноним 30/03/24 Суб 17:59:13 #176 №302474458 
image.png
>>302472688
>пон
Аноним OP 30/03/24 Суб 17:59:17 #177 №302474461 
>>302474435
Много камней убил?
Аноним 30/03/24 Суб 18:00:01 #178 №302474487 
>>302474425
Женился бы на Октокуро.
Аноним 30/03/24 Суб 18:00:10 #179 №302474494 
>>302474235
>Любой атом - это этап развития человека. Дальше что?
Нет, атом - это атом. А зигота - это начальный этап развития человека. Если не вмешиваться в процесс, то человек будет развиваться дальше, потому что это уже человек, он развивается. А атом так и будет атомом.

Для особо тупых и упёртых нашел аналогию - бабочка и гусеница. Когда ты убиваешь бабочку и когда убиваешь гусеницу, ты убиваешь одно и то же существо, но на разных этапах развития.
Аноним OP 30/03/24 Суб 18:00:13 #180 №302474495 
2.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 18:01:22 #181 №302474528 
3.jpg
>>302474487
Куколдил бы с ней?
>>302474494
>Это другое.
Ясн.
Аноним 30/03/24 Суб 18:01:26 #182 №302474531 
>>302469958 (OP)
Антон, доставь ты актрисы!
Аноним OP 30/03/24 Суб 18:02:53 #183 №302474584 
4.jpg
>>302474531
Я хз, на двачах картинку нашел.
Аноним OP 30/03/24 Суб 18:03:37 #184 №302474611 
5.jpg
Аноним OP 30/03/24 Суб 18:06:46 #185 №302474751 
6.jpg
Думал щас изи буду разъебывать лахту до 500 постов и даже в один момент подослали даже сразу 2х шлюх, но в результате все куда-то слились. У них че там перекус?
Аноним 30/03/24 Суб 18:09:37 #186 №302474875 
>>302474458
пон
Аноним 30/03/24 Суб 18:11:46 #187 №302474953 
>>302474235
>Думал щас изи буду разъебывать лахту до 500 постов
В итоге тебя обоссали на 14
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 18:12:51 #188 №302474986 
>>302474461
Даун, ты серишь под себя. Камень не существо.
Аноним OP 30/03/24 Суб 18:16:37 #189 №302475109 
17099264162690.jpg
>>302474953
>>302474986
Хочешь я тебя щас по-быстрому на изи разъебу перед уходом? Крым чей?
Аноним 30/03/24 Суб 18:18:08 #190 №302475175 
17114555557440.mp4
>>302470106
ЖОПИЧ КТО?
Аноним 30/03/24 Суб 18:20:09 #191 №302475260 
image.png
>>302475109
Парируй
Аноним OP 30/03/24 Суб 18:21:57 #192 №302475334 
>>302475260
Слита, лахтошлюха. Видишь как легко я тебя выебал.
Аноним 30/03/24 Суб 18:23:46 #193 №302475414 
>>302469958 (OP)
Сознания не существует.
Аноним 30/03/24 Суб 18:24:17 #194 №302475437 
>>302469958 (OP)
Чё за тёлка?
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 18:24:39 #195 №302475453 
>>302475109
При чём здесь Крым, лахтозависимый?
Аноним 30/03/24 Суб 18:26:08 #196 №302475520 
>>302475334
Что-то мне подcказывает, что ты X O X O L
Аноним 30/03/24 Суб 18:27:26 #197 №302475575 
ГАЛКАДЛЯНАЁБА.png
>>302475437
Моя мама
Аноним 30/03/24 Суб 18:29:04 #198 №302475641 
>>302475575
Давай ещё тогда.
Аноним 30/03/24 Суб 18:30:06 #199 №302475685 
>>302469958 (OP)
А как ты называешь, когда комара умертвляют или клетку? Все называют это тоже убийством.
Аноним 30/03/24 Суб 18:30:07 #200 №302475686 
>>302469958 (OP)
> Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем)
Охуенный критерий.
При соблюдении нужных условий, зигота разовьётся в человека с твоим любимым сознанием.
Следовательно зигота это этап развития человека.
Следовательно зигота это человек.
Людей убивать нельзя. По крайней мере, зигота не способна сделать ничего, чтобы заслужить смерти.
Аноним 30/03/24 Суб 18:32:23 #201 №302475781 
>>302475686
При соблюдении нужных условий и кварк-глюонная плазма разовьется в человека с сознанием.
Аноним 30/03/24 Суб 18:44:43 #202 №302476264 
>>302475781
Зигота это живое существо.
Смертью в биологии считается полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма.
Убийство есть причинение смерти живого организма.
То что ты приплëл к этому сознание и исходя из этого выстроил в своей тупой башке линию оправдания не отменяет факта, что аборт это убийство.
Аноним 30/03/24 Суб 18:45:37 #203 №302476304 
>>302476264
*живому организму
быстрофикс
Аноним 30/03/24 Суб 18:49:10 #204 №302476468 
>>302476264
>Смертью в биологии считается полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма.
Ебать ты дурак и не лечишься. Нет электрической активности мозга, но он потребляет кислород, сердце бьётся, лёгкие дышат. По твоему определению пациент жив. У зиготы нет мозга, значит и его электрической активности тоже нет
Аноним 30/03/24 Суб 18:49:47 #205 №302476504 
>>302476264
В биологии и смерть клеток смертью считается. Гаметы при соблюдении нужных условий тоже разовьются в человека с сознанием.
Аноним 30/03/24 Суб 18:50:58 #206 №302476572 
>>302476264
> что аборт это убийство.
Брехня. Убийство мухи - убийство. Убийство микобактерии - убийство. Запретить хлорку, запретить надмуравьиную кислоту, запретить антибиотики и антисептики вообще
Аноним 30/03/24 Суб 18:51:10 #207 №302476584 
>>302476504
>В биологии и смерть клеток смертью считается.
Так и есть. Но убивать клетки можно, а людей нет, такая мораль малята
мимо
Аноним 30/03/24 Суб 18:53:15 #208 №302476666 
>>302476584
Так пускай сформулирует нормально свой критерий хотя бы с 3-го раза, а не "при соблюдении нужных условий станет человеком".
Аноним 30/03/24 Суб 18:59:53 #209 №302476995 
>>302469958 (OP)
докажи что сознание существует
Аноним 30/03/24 Суб 19:01:56 #210 №302477114 
>>302476468
>>302476504
>>302476572
У вас там коллективный разум долбаëбов?
Изначальная тема треда была является ли прекращение жизни зиготы убийством или нет.
Я привëл довод, что зигота это этап человеческого развития. Что прекращение еë жизни, соответственно, является убийством человека. Не сформировавшегося, но человека. Если мы можем хуярить не сформированных до конца людей, то тогда можно убивать людей в возрасте до ~25 лет. А почему нет?
Но тут внезапно начался перефорс а можно ли тогда убивать мух, блять, каких-то бактерий, охуительные истории про плазму и прочие влияния жопой.
sage[mailto:sage] Аноним 30/03/24 Суб 19:03:05 #211 №302477170 
>>302476468
Мудак, ПОЛНАЯ остановка. Кома — не смерть.
Аноним 30/03/24 Суб 19:17:57 #212 №302477903 
>>302477114
Ты хуево написал, и не понял, что твой довод про зигота - человек был откланен
Аноним 30/03/24 Суб 19:30:09 #213 №302478479 
>>302477903
По факту есть что сказать? Какие ещë пиздатые доводы у тебя остались?
То что у зиготы нет сознания? Или она на человека не похожа? Может человека можно захуячить, если у него паспорта нет?
Аноним 30/03/24 Суб 19:41:04 #214 №302478978 
>>302469958 (OP)
>Минет - не геноцид.
Я массовый каннибал нерождённых детей
Аноним 30/03/24 Суб 19:47:57 #215 №302479317 
>>302469958 (OP)
>Убийством является только уничтожение существа с сознанием(наблюдателем)
по некоторым теориям сознание это фундаментальное свойство вселенной и присутствует везде, даже в камнях, поэтому есть растения или даже камни - неэтично, веганы это убийцы
Аноним 30/03/24 Суб 19:59:04 #216 №302479845 
Эта Ивлеева?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения