> придётся социализироваться.
It's over.
>Вопросы?
В чем писать код?
> В чем писать код?
В чём хочешь. Есть плагины для VSCode, для IDEA. Любая IDE, которая интегрируется с LSP подойдёт. Если ты ноулайфер, то на Elixir можно писать в Emacs, Vim, Neovim, Helix или Kakoune (я пользуюсь последним).
Собственно LSP: https://github.com/elixir-lsp/elixir-ls
>Все основные проблемы написания распределённых систем вроде сихнронизации монотонных часов, общения между машинами, поиска машин, heartbeat-ы, группы процессов, gossip-ы уже включены в язык.
>Любая достаточно сложная распределённая программа содержит заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины языка Erlang. (с)
Какие системы консенсуса встроены в Эликсир?
> Какие системы консенсуса встроены в Эликсир?
Где ты прочитал что системы консенсуса встроены в Elixir?
>Где ты прочитал что системы консенсуса встроены в Elixir?
Дегроид, прямо в шапке написано:
>Любая достаточно сложная распределённая программа содержит заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины языка Erlang. (с)
Вот я и спрашиваю, где паксос?
> Дегроид, прямо в шапке написано:
Ты реально тупой походу. Если каждая распределённая система содержит в себе часть Erlang, это не значит что Erlang содержит в себе каждый распределённый алгоритм. Понимаешь, если лично ты это элемент множества долбоёбов, то это не значит что все долбоёбы это ты. Чувствуешь разницу?
А так, консенсусов на Erlang/Elixir дохуя в опенсурсе, просто в язык они не встроены
Ок, пиздабол, какую часть Элексира содержит Bigtable?
О, я последнее время часто мемы с ним вижу. Что за чел? Где посмотреть?
Понятия не имею, я сорцов не видел. А ты видел?
>А ты видел?
Да. И нихуя там из Эрланга нет. Разве что синхронизация времени, но это было изобретено задолго до Эрланга.
tsoding на твиче/ютубе
Ебать ты тупой.
Во-первых, если уж начал пиздеть про bigtable, то ты уж должен знать, что там синхронизация времени не часами лампорта, а буквально атомными часами, по штуке в каждом дц. https://www.wired.co.uk/article/google-gps-powered-database в этой статье даже ебучий автор Riak (который на Erlang написан) пишет что способы синхронизации времени совершенно разные.
Во-вторых, цитата означает не то что каждая распределённая система написана на Erlang, а значит что в каждой из распределённых систем присутствуют элементы, которые реализованы в Erlang, только в Erlang они обкатаны огромным колчиеством пользователей и написаны на чистом кроссплатформенном C, а в твоей хуйне они написаны на коленке и обкатаны только тобой на своём лэптопе.
Так что ебать ты тупой шизофреник: сначала нихуя неправильно понял, потом ещё доебался к хуйне, которую сам и придумал, и ещё и в этом доёбе очень жидко обосрался. Просто ебать разраб bigtable из гугла собственной персоной ворвался в тред прямиком из своего кабинета с мягкими стенами.
OP и аноны всем привет! Случайно наткнулся на тред, хотел задать вопрос. Сам думал серьезно C# учить, но почему то наткнулся на тред и стало интересно. Хочется с большими мощными системами работать. Что посоветуете выбрать с учётом перспектив C# или Elixir?
Сам физик+IT, баловался с JS, Python.
Бери Elixir, он перспективнее, потому что на Elixir есть ML и экосистема как у Python в этом плане. Да и по жизни Elixir полезнее чем шарп, потому что когда ты будет один что-то делать, на Elixir будет всё получаться сильно проще чем на C#
От голода бы только не сдохнуть
Почему от голода сдохнешь?
Обычно людям нужна работа что бы деньги фармить
Я вот эти мемы кстати так и не понял. Открываю статистику, а там одни из самых высокооплачиваемых языков это Erlang и Elixir
https://survey.stackoverflow.co/2023/#technology-top-paying-technologies
Ааа, понял тебя анон. Ты дальше hh.ru загончика на вакансии не смотришь, да?
Да флаг вам в руки. Трезво только иногда пытайтесь думать
Не, ну для такого дегенерата как ты, работы и правда не найдётся, даже не пытайся. Только я тебя расстрою, тут ни один язык не поможет, даже в вонючем JS на тебя будут пальцем показывать и громко смеяться, кога ты будешь слюни пускать
Спасибо за ответ Анон!
Поднятие
Запилил распределённый cirtuit breaker на Elixir. Работает как часы. Задавайте вопросы
Зачем распределенный? Сколько твой держит рпс по сравнению с другими?
писал на эрланге оче давно, полгода назад почитал пару книг про эликсир, покодил немного на нём.
Акторы/OTP действительно снимают головную боль когда пишешь распределенный софт.
Но всё же решил не вкатываться в него по этм причинам:
Основной скоуп работы - вебмакакинг. Феникс для эликсира это рельсы для руби. В целом 90% потенциальной работы это крудошлёпинг пускай с акторами и ФП, от которого меня уже воротит
Эликсир это именно инструмент для создания распределённых систем, писать на нём что-то кроме них смысла не имеет на мой взгляд.
Медленный пиздос
Акторы/OTP действительно снимают головную боль когда пишешь распределенный софт.
Но всё же решил не вкатываться в него по этм причинам:
Основной скоуп работы - вебмакакинг. Феникс для эликсира это рельсы для руби. В целом 90% потенциальной работы это крудошлёпинг пускай с акторами и ФП, от которого меня уже воротит
Эликсир это именно инструмент для создания распределённых систем, писать на нём что-то кроме них смысла не имеет на мой взгляд.
Медленный пиздос
Быстрее чем если пихать в Redis. Распределённый, потому что у нас кластер, который шлёт запросы в сторонний сервис шлёт из разных инстансов, и этот сервис не хотелось бы досить
> В целом 90% потенциальной работы это крудошлёпинг
Зависит от проекта. Круды это же интерфейсы, а всё интересное внутри. Например написать какую-нибудь биржу с авторизацией и всем таким, не отличается от какого-нибудь MQTT брокера практически никак, хотя первое это на 99% круд и один вебсокет, а второе это прям работа с низкоуровневым сетевым стеком
ну удачи тебе найти работу по написанию такого интересного проекта (серьезно), но скорее всего вся работу будет шлёпать формочки и дрочить лайввью.
Я уже over 5 лет хуярю чистый бэкенд на elixir, формочки есть только в паре небольних внутренних приложениях, брат жив
web бекенд? или что-то реально интересное?
Часть - web, но это бэк без типичного фронтэнда вообще, соответственно без валидации формочек (асинхронщина всяческая), часть - типичное для стека перекладывание сообщений из одного места в другое. Не то чтобы прям что-то интересное, но и не формочки, а высоконагруженное/распараллеленное/асинхронное
>что-то реально интересное
А эт тя ебать не должно
кыш с двощей
Секретные вакансии для своих, работодатели скрывают, главное верить -это всё?
Да да, где в секретных чатах тысячи вакансий которые ждут не дождутся всех.
1. LinkedIn
4. elixirjobs.net
8. tg: @proelixir
8. Бывшие коллеги и знакомые в elixir-тусовке
На моём опыте, всегда удаётся найти норм работу на первых трёх, но через знакомых удаётся найти самые классные. Так что общайтесь, пилите опенсурсик друг с другом, ходите на конфочки, сидите на эликсирфорумах
А черти, что лого придумали, они с юморком.
Надо на территории РФ запретить этот язык.
Курс по Эликсиру на русском языке для тех кто уже знает базу.
https://github.com/yzh44yzh/elixir_course/tree/master
https://github.com/yzh44yzh/elixir_course/tree/master
Работу на эликсире я так понимаю не найти, правильно?
мимо 8 месяцев в ведроид разработке
мимо 8 месяцев в ведроид разработке
Ну хз, я вот уже полгода облизываюсь на эликсир вакухи все 5 штук где требуют 1-2 года опыта и на них всего 10-20 откликов
мимо не-эликсирщик
Ищи тут
Не, нормально ищется, специалистов хороших мало, можно и джуном на 200-250 залететь.
Это надо быть достаточно ушлым, я за 5+ лет до 250к не добрался
Ну не только уж, кругозор ещё помогает на собесах, адекватное общение, мотивация и умение рассказать про выбор языка, причины.
>специалистов хороших мало
>джуном
What?
Фирмы готовы вкладываться в адекватных джунов. Потому что опытные специалисты мало.
Ага, а самый высокооплачиваемый Zig, которому еще до релиза как до Луны (последняя версия 0.11). Вам не кажется что что-то не так с этой статистикой?
А так же копролит Perl почему-то более высокооплачиваемый чем все мейнстримные языки? Так может айда Perl учить?
20 вакансий на ХХ, 3 на линкедине. Ни в чем себе не отказывай.
3 года на фронтенде, не осилил шапку, нихуя не понимаю про ваши распределённые системы. Моё ебало представили?
>Так может айда Perl учить?
Perl в телекоме используют всякие админы Cisco.
Но лучше не учить. Perl это лидер по забываемости. В прошлом веке я хуячил на ём программы. Нынче абсолютно забыл синтаксис. И это нисколько не смущает - ничего не потерял.
Чет я посмотрел примеры кода и не вдупляю ничего вообще.
Функциональные языки имеют нифига не интуитивный код. Оно того стоит вообще?
ФП программирование для умных? Насколько сложно после условной джавы или C# пересесть на фп язык, у кого-нибудь был опыт?
Функциональные языки имеют нифига не интуитивный код. Оно того стоит вообще?
ФП программирование для умных? Насколько сложно после условной джавы или C# пересесть на фп язык, у кого-нибудь был опыт?
Пососут ли другие фп языки у новой годноты?
https://gleam.run/
https://gleam.run/
Выглядит интересно, будет время пощупаю, странно что о нем ничего не слышал и не видел
Нахуй он нужен, я так и не понял
Заглянул на главную страницу.
Увидел ЭТО.
На хуй и в пизду.
Очередное соевое поделие, даже master переименован в main.
База
>о прекрасном функциональном языке
помню еще в вузе плевался от прекрасного языка ПРОЛОГ, вижу тут решили продолжить традицию случайных результов выдаваемых операторами, но тыкать продолжу, оп смог прорекламировать язык
Тебя наверное смутил оператор "|>".
Просто нужно понять как он работает.
На самом деле несложная штука.
Ну на самом деле поведение с [0 | a] и [a | 0] логично.
Ты как бы указываешь head и tail списка, т.е. голову и хвост.
Хвостом списка может быть только список. Логично же.
Возможно в каком-то тесте такое у него получится, но как только добавить немного логики, то тут сразу отсосёт у гошки.
Вообще видео глянул он дохуя нахваливал как у него красиво получилось, но на практике кроме него никто толком ничего там не пилит и по-нормальному язык никто не гонял. Он еще жаловался что спонсоры ему платят в 2 раза меньше средней ЗП и дайте деняг чтобы у него был энтузиазм и он смог нанять ещё кого-то лол.
Если никакая крупная контора не подкинет дровишек, то оно загнется нахуй
Бляя, фп языки одни дегенераты создают похоже. У одного блять do end вместо скобок и динамикодрисня, у другого для именованных параметров надо 2 раза название писать fn(name1 name2: String) -> String.
"->" вместо ":" для функций, ну он еблан чтоль? Сделай ты по дефолту возможность при вызове указывать имя параметра, или не указывать. Как этому больному ебанату вообще в голову пришло 2 названия для одного параметра писать?
экстеншонов не будет.
Похоже функциональные языки такое же говно, как и ООП языки.
Нормальный язык должен брать лучшее из обоих миров, потому что ООП - море говна, а ФП - лес хуёв.
> пикрил
Ебать, ты как красный на синем читаешь. Патроит дохуя?
> ООП - море говна, а ФП - лес хуёв.
Только наоборот.
Походу Midnight Commander.
Подсветка синтаксиса говно говно.
Но может быть и FAR Manager.
Это же дефолтная паверщель
бротиш, дрочи свою сишечку как ебучие деды в 70е. Нормальные упругие кодеры уже давно в вебе, в js'e ну или вот в рубях/эликсире
Что это?
Функтаны, есть профиты ознакамливаться с Эрлангом/Эликсиром в 2к24?
А с глэмом?
Есть.
Если про elixir шутят, что нет работы (мало вакансий по сравнению с другими языками), то тут ее реально нет
Тогда следующий вопрос, какие книги посоветуешь, и что, на твой взгляд, можно такого запилить чтобы впечатлить нанимателя не прибегая к нетворкингу?
На второй вопрос сходу не отвечу, заебан, туго с фантазией
Bump
Bump
Bump
А есть элексир, но чтобы был такой же быстрый как си?
В чем вообще проблема слоупочности элексира?
Чел, что эликсир что ерланг на бим виртуалке крутятся
А шо если сделать эликсир без виртуалки? Это возможно вообще?
>Это возможно вообще?
Да, Говноланг называется.
Не, это не то, говналг, он совсем плох. Какие-то сборщики мусора, будто в программировании может быть мусор, что за бред безумных манагеров.
А че ты собрался такое разрабатывать, что не хватит скорости? Бог дал изи горизонтальное масштабирование
Нет, выбирай язык, в котором есть и фп и ооп
Покамест кожу на эрланге, очень нравится. А ты что советуешь? Скала, Кложюрь, Ф-сярп??
Придумать что разрабывать всегда можно, был бы язык хороишй для этого.
Не ну ерланге это нормально, всё же тут другие плюсы. А тут вроде как компилируемая залупа, но почему-то говна с гц нахуячили.
>Не ну ерланге это нормально
Вы не понимаете, это другое
Да, все что на ДЖВМ из-за лучшего JIT такое же быстрое как Си после разогрева
Java или Clojure, если тебе прямо хочется функциональщину
Ну это правда другое. Это же отказоустойчивость, постоянное копирование данных. А у голанга что? Да ничего. И зависимости как в ноде.
>ДЖВМ
Сказал сравнимом с си, а не с калом. Жвм никогда не добьётся уровня компиляции си, в которой асм код близок к написанному вручную.
>Жвм никогда не добьётся уровня компиляции си
байтодебил порвался и горит
Просто работаю с высокой нагрузкой. Если тебе норм там строчки разбирать или ещё чего такое, то разбирай, я же не говорю что это для дегродов-мартышек.
>Жвм никогда не добьётся уровня компиляции си, в которой асм код близок к написанному вручную.
Это потому что она добивается большего. Может твой Си например циклы разворачивать в зависимости от использования? Может твой Эликсир девиртуализировать вызовы методов?
А ДЖВМ может и просто кэширует трансляцию часто вызываемых функций, то есть ты по сути работает с обычным С бинарником после разогрева.
>А тут вроде как компилируемая залупа, но почему-то говна с гц нахуячили.
Ты ролфишь или правда такой ограниченный? Во всех функциональных языках есть GC, и да они компилируются в нативный код.
> Может твой Си например циклы разворачивать в зависимости от использования?
Да, конечно. Там столько оптимизаций шо просто пиздец.
> Может твой Эликсир девиртуализировать вызовы методов?
Так в ерланге нет виртуальных фукнций, не?
> то есть ты по сути работает с обычным С бинарником после разогрева.
Да, это действительно так, может быть сравнимо, особенно если писать не как дэбил. Но ебля с JNI совсем не привлекает, сделали бы они это как-то попроще было бы заебись, шобы я мог менять методы JVM или вроде того.
Это бессмысленный язык, банимаешь ли. Ну нахуебенили они гц и функциональногов и что? Стал говналг ерблангом? Не стал. А какой у него плюс перед сри/сри++? Зачем? Чтобы. Что?
Он имеет смысл если тебе просто нравится и хочется на го писать, не более, технических плюсов нихуя нет.
>Да, конечно. Там столько оптимизаций шо просто пиздец.
У тебя же компиленый бинарь, ты его не можешь менять после компиляции.
>Так в ерланге нет виртуальных фукнций, не?
Есть наследование, же (behaviour)? Как он разбирается какую функцию вызвать?
https://www.erlang.org/doc/efficiency_guide/functions#function-calls
>apply/3 must look up the code for the function to execute in a hash table. It is therefore always slower than a direct call or a fun call.
>Да, это действительно так, может быть сравнимо, особенно если писать не как дэбил. Но ебля с JNI совсем не привлекает, сделали бы они это как-то попроще было бы заебись, шобы я мог менять методы JVM или вроде того.
Так JNI тут непричем. Это всё JIT делает, JNI нужен только когда ты внешние С библиотеки вызываешь. В большинстве случае это не нужно.
>У тебя же компиленый бинарь, ты его не можешь менять после компиляции.
Могу переписывать его прямо во время исполнения, о чем ты вообще?
>>apply/3 must look up the code for the function to execute in a hash table. It is therefore always slower than a direct call or a fun call.
Какая чопорная организация кода. Но работает, видимо.
> Так JNI тут непричем.
Не, через jni я собираюсь запускать свой асм, например. Или свои высокопроизводительные хуйни.
>В большинстве случае это не нужно.
Мне нужно.
Функтаны, рейтаните
> Есть наследование, же (behaviour)? Как он разбирается какую функцию вызвать?
У эликсирчика для этого есть протоколы и консолидация. Там это буквально на один jump table dispatch медленнее получается. В жабе есть мономорфизация JIT-ом, но какой в этом толк, если у тебя язык настолько многословный и настолько топорный, что быстрее будет ручками всё мономорфизировать на Rust
Типа, вот JIT полезен в JavaScript, там все эти фичи удобны и много проблем решают, особенно учитывая что там динтипизация и весь этот диспатч типов очень удобно оптимизировать в рантайме. В Java в этом толку мало, типа только если повыёбываться перед кем-то. Условно, развернуть цикл это звучит круто, но на деле там надо раз 10 инлайнуть функции, чтобы это хоть что-то ускорило, а учитывая тот Clean Code и кучи абстракций, которыми на жабе срут без остановки, у тебя ни один рантайм не проссыт где вообще и что инлайнить.
Если посмотреть как работают оптимизации в жабовом JIT на уровне Sea of Nodes IR, то можно увидеть, что они инлайнить и не пытаются, а рассчитывают на то что у тебя во время компиляции рантайм додумается что вообще нужно инлайнуть.
> Могу переписывать его прямо во время исполнения, о чем ты вообще?
Тебе про JIT рассказывают, долбоёб
>если у тебя язык настолько многословный и настолько топорный, что быстрее будет ручками всё мономорфизировать на Rust
странно это сравнивать с растом ::unwrap()::unwrap()::unwrap()
Да и толк в том, что бомбить от боров-чекера разраб не будет и время сэкономит
>Там это буквально на один jump table dispatch медленнее получается.
Ну так так всегда, это не выигрыш никакой, это просто так работает везде. Просто джава как раз может это устранять, о чем я и пишу
>Тебе про JIT рассказывают, долбоёб
Даунёнок, причем тут жит если в си можно как угодно менять во время исполнения код программы?
ну тогда приведи пример каким образом
Просто страницу памяти с кодом делаешь в режим Read/Write и всё. Плюс синхронизация и обновление кэша команд, если это вообще требуется. Можешь вообще менять указатель возврата или что угодно ещё, блядь, да что угодно можно делать, это ж ебаная си.
Как ты поймешь на какую страницу памяти ОС поместила код? Это же детали, скрытые внутри ОС
Нет, не скрытые.
Рейти на питоне
print(eval(input()))
Говна наверни
За что?
Предыдущий:
Сегодня хочу рассказать тебе о прекрасном функциональном языке для написания неубиваемых распределённых систем, а более конкретно вебни на бэке, больших soft-realtime систем и IoT говен. Называется он Elixir, а работает он на виртуальной машине real human BEAM, на которой ещё работает язык Erlang.
Немного истории
Эликсир это современный язык, построенный поверх языка Erlang с блекджеком и лисповыми макросами. У этих языков полный интероп в обе стороны, но при этом эликсир лишает вас этого удовольствия написания Сам язык Erlang появился в компании Ericsson как язык для написания максимально отказоустойчивых телекоммуникационных систем. Именно из желания создать среду для написания максимально отказоустойчивых систем появились все основные фичи.
Основные фичи
⚹ Ахуенно приспособлен к разработке параллельных и конкуррентных программ. Эликсир способен запускать мильоны процессов-акторов, работающих асинхронно, с различными приоритетами и всем таким. Эти процессы не делят память и общаются через пересылку сообщений.
⚹ Ахуенно приспособлен к разработке распределённых систем. Все основные проблемы написания распределённых систем вроде сихнронизации монотонных часов, общения между машинами, поиска машин, heartbeat-ы, группы процессов, gossip-ы уже включены в язык.
Любая достаточно сложная распределённая программа содержит заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины языка Erlang. (с)
⚹ Ахуенно приспособлен к разработке отказоустойчивых систем. Что делают кубы, когда падает сервис? Они перезапускают его. Эрланг делает то же самое, только не с сервисами, а с процессами, что значит что неожиданное исключение в одной части функционала никак вообще никак не заденет другой функционал. Гоферы пытаются достичь того же с помощью микросервисов, а в Elixir такой функционал из коробки.
⚹ Ахуенный тулинг. В отличие от эрланга с его хэдерами, makefile-ами и прочими пыльными приколами, эликсир за секунды позволяет создать проект, скомпилировать его, сконфигурировать его, собрать артефакт, скачать зависимости и всё такое в стандартах всех современных языков. Серьёзно, местный билдтул (mix) гораздо лучше чем забугорские cargo, npm, go и gem.
Нахуя
Ты хочешь нормально спать по ночам? Ты хочешь отказаться от ночных дежурств? Ты хочешь сэкономить на этих богомерзких девопсах и прочих сисянах? Ты устал дебажить очередной дата-рейс ебучих горутин?
Я хочу спать по ночам. Как вкатиться?
Чтобы успешно найти работу на эликсире, нужно уже иметь некоторый опыт разработки за деньги и понимание того какое же говно это ваше ойти. Желательно от одного года в вебе. Самый быстрый способ обучения это в то же время и самый эффективный способ, поэтому синтаксис и стандартная либа постигается вот тут
https://elixirschool.com/ru
Более подробное описание внутренностей, хороших практик и хитростей стандартной либы описывается вот тут. Тут будет эрланг, но это не должно быть проблемой
https://learnyousomeerlang.com/
Конкретно вебня на эликсире
платно: https://www.amazon.com/Programming-Phoenix-1-4-Productive-Reliable/dp/1680502263
бесплатно: https://hexdocs.pm/phoenix
Тому, кто ценит своё время, я советую начать писать какой-нибудь проектик параллельно с чтением книжек. Чтобы стать джуном на эликсире опытному бэкендеру нужно не больше месяца.
Рыночек
Средняя температура по больнице зарплата у эликсирщика традиционно больше чем у любого друогого языка как минимум в два раза, поэтому поменять голанг или питон на эликсир будет выгодно. Вакансии на рынке РФ существуют, искать можно на hhрю или в чатиках в телеге t.me/proelixir. Забугорных вакансий значительно больше и они охотно нанимают разработчиков с опытом. Самое важное качество при найме это не знание самого языка, а софт-скиллы и общее понимание веб-разработки как таковой, так что придётся социализироваться.
Вопросы?