>даже без описания.
Это лекции курса "История древнего Китая"
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, ведущий научный сотрудник Кафедры истории Китая ИСАА МГУ, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
Тред призван вызывать симпатии у российских граждан перед массированным китайским вторжением, дабы ослабить желание местного населения опираться захватчикам.
Страшилки прямиком из XIX века. Лучше рассказывать их на соответствующей доске.
>перед массированным китайским вторжением
Какое вторжение, дурачок?
С момента, когда Народную Республику оседлал новый генеральный секретарь Си Цзиньпин, у меня и моих российских друзей Китай не вызывает ничего кроме симпатий. Присоединяюсь к предыдущим комментаторам, провокационные сообщения Вашего характера - страшилки, направленные на дезинформацию и дестабилизацию прочных партнерских отношений нашей страны с Китаем. Ощущаю стыд, негодование по поводу таких сообщений, ведь современной России есть чему поучиться у китайского народа и его дальновидного руководства.
петросян.гиф
>перед массированным китайским вторжением
Когда оно уже начнётся? Полтора века ждём.
>Когда
Уже. Посмотри на Африку и Европу. Если США будет продолжать сопли жевать, Африка станет колонией Китая, а в Европейском халифате нигеры и мусли будут работать на дядю Ляо.
Чем это будет отличаться от нынешнего положения, когда все работают на американскую экономику? Тем что задевает твои религиозные чувства?
Не боишься, что не впишешься в рыночек во время передела сфер влияния?
Я в него и так не вписался (как и большая часть россиян, на самом деле). Так что если судить с твоей колокольни у всех наоборот появится возможность выйти в дамки.
>станет колонией Китая
Ты значение слова "колония" понимаешь?
>Ну это когда в стране нет своего производства и она все покупает у метрополии.
Как больше половины постсоветского пространства сейчас? То есть хуже опять же не станет?
>Ну это когда в стране нет своего производства и она все покупает у метрополии.
А когда в Китае были британские, немецкие, американские и пр. стран производства то это что такое?
>как-то слишком поверхностно и коротко для лекции от кин
Нормальный человек неспособен на одном уровне восприятия прослушивать лекции по три часа. Неспроста и в университетах лекции длятся по полтора часа - больше избыточно и для лектора и для слушателей. Тем более Дмитриев всю основную информацию проговаривает.
Ну так покажи лекции которые тебя устраивают.
>Неспроста и в университетах лекции длятся по полтора часа
Лол, сразу видно, что у тебя нет высшего образования.
>Краткая история Китая
>100500 ссылок
Я не знаю в какой заборостроительной шараге получал "образование" ты, но у психически здоровых людей одна лекция длится 90 минут.
Этот нефритовый стержень перегрелся, грейте новый чайник для церемонии, свежий чай долин Фуцзянь, трудолюбивые руки.
И в чём же это выражается? Критикует долбоящера Мао? Вот покойный Васильев реально был отбитый либераха. а этот вполне умеренный в своих взглядах.
А шо, они у нас уже неприкасаемые стали что ли? Рановато пока.
Придумываешь же. Нет там такого.
И чего там такого? Просто сказал, что китайский народ и создал китайское экономическое чудо. Так и есть и никакой крамолы тут не увидел бы даже китайский цензор.
Ну значит индийский народ не так уж и велик?
>Зачем тогда китайскому народу КПК?
Задаёт направление. Ну в принципе можно и без КПК, как показывает пример Тайваня.
+15 юаней, большой нефритовый стержень, сильный лидер!
>Ну значит индийский народ не так уж и велик?
Индусов уже больше, чем китайцев и темпы роста индийской экономики выше, чем китайской.
>и темпы роста индийской экономики выше, чем китайской.
Ебало пиздабола представили?
Википедия? Лол.
>ВРЁТИ
Ну покажи на какие источники опираешься ты, делая такие громкие заявления?
Верить цифрам по китайской экономике не стоит безоговорочно, их экономика гораздо закрытие чем у индусов.
Практика - критерий истины. В одной стране люди суицидятся из-за отсутствия в доме сортиров, массово скидывают трупы в реку и потом пьют из неё, а другая запускает очередную высокоскоростную магистраль и разворачивает полноценную систему спутниковой навигации.
Определение говно, а если производство находится в стране А, но заводами владеют люди из страны Б?
Колония-это зависимое государство, причем желательно именно политически или военно.
Колония это колония а зависимое государство это зависимое государство - быть зависимым не значит быть колонией.
А то с твоих слов выходит что Белорусь колония России.
Та и вообще - часто бывает зависимость взаимная - Китай зависит от США, а США зависят от Китая.
Под зависимостью я имел в виду нахождение под давлением со стороны другого государства по экономическим причинам.
>А то с твоих слов выходит что Белорусь колония России.
))0)
Кек. Чет вряд ли Хубилай хотя бы чуть чуть выглядел как китаец, учитывая, что у него и мать была из монголов и отце и мать отца.
>Чет вряд ли Хубилай хотя бы чуть чуть выглядел как китаец
Ты так говоришь, как-будто монголы особо отличаются от северных китайцев по внешнему виду.
Тащем-то да, отличаются. Примерно как русские и кавказцы.
Забавно, что люди, история народов которых началась тысячу лет назад обсуждают Китай, который тысячу лет назад уже имел и свою длительную историю и культуру и письменность.
我笑
我笑
Ну и что? По такой логике и звезды обсуждать нельзя, ведь на их фоне не то что люди, а даже и Земля это лишь мимолетная какая то крупинка которая скоро сдует.
C таким же успехом можно говорить, что хохол и серб, работающие на стройке под Веной, = римские легионеры обороняющие Лимес.
Потому что китайцы и есть варвары
>а варвары пришедшие в Рим, несмотря на всю тягу к косплею империи, остались варварами?
Что-то я не вижу в современном мире франков, лангобардов, вестготов, остготов и прочих германских варваров. Куда-то испарились, а на тех территориях куда они когда-то переселились нынешнее население поголовно говорит на романских языках, пьёт вино и порется в туза. Не подскажешь чому так?
Я те открою большой секрет, но на Балканах (хотя вот не забываем про румынов, не совсем Балканы, но всё же) и в Малой Азии на романских языках и так никто не говорил в сколько-нибудь значительных количествах. Северную Африку да, проебали, но если смотреть на исторический процесс в долгосрочной перспективе, то сегодня на языках романской группы разговаривает большая часть Нового Света, то размен более чем получается.
>И на каком языке говорили на балканах?
На греческом, очевидно, за исключением как раз адриатических городов нынешней. Впрочем, итальянское влияние на них было сильно и в Средневековье.
Хорватия стала хорватской только по итогам ПМВ, на территории, скажем так, Югославии и Венгрии в Средние Века существовало сербо-греческое царство, болгарский правитель еще в Х веке вписал себе в титулатуру "царь болгар и греков" и т.д. А в Молдавии и доброй половине Румынии, в свою очередь, базарили в основном по-славянски чуть ли не до начала ХХ века.
Здесь они отличаются именно настолько, насколько русский и кавказец. Могли бы хоть примеры получше подыскать
>На греческом
Ага, особенно то то же всякие латиноязычные валахи по Балканам шароебились до 19 века.
В чем Идея Китая?
Большой лидер, сильный руководитель, заметный правитель.
Клоун, плз.
Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро!
Вовсе даже не Винни-Пух.
动态网自由门 天安門 天安门 法輪功 李洪志 Free Tibet 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre 反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution 人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 法輪功 Falun Dafa 新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo 民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗 肅清 胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 活摘器官 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩 天安門 天安门 法輪功 李洪志 Free Tibet 劉曉波动态网自由门
А вот и шизы подъехали.
Ну это не только в Китае так, а в принципе по всей восточной Азии. Работать с самых пелёнок и умереть на рабочем месте от инфаркта. FIN.
Таиланд - это Юго-Восточная Азия. Там своя атмосфера.
Да пиздят же, там всюду одна идеология, вкалывай за стакан риса в день или умри.
Если судить по тайской экономике, то не особенно заметно. Ничего сравнимого с японским, китайским или южнокорейским экономическим чудом в Таиланде никогда не было. А всё потому что совсем другой регион и культура труда (индийская по характеру) На юговосточноазиатские страны (кроме Вьетнама, ессесно) Китай культурно практически никак не повлиял.
Никак не связано, но ладно, если хочешь Япония и ЮК это Камбоджа с деньгами.
Ну это 1,5 туристических квартала.
>Никак не связано
Как это не связано? А что тогда связано?
> Япония и ЮК это Камбоджа с деньгами.
Общего у Японии с Камбоджой ещё меньше чем у Японии с Россией.
>Общего у Японии с Камбоджой ещё меньше чем у Японии с Россией.
Это точно.
>В Тайланде идеология: "Стань тян и соси у туристов"
Еще одно крайне глупое представление о мире.
Самое забавное, что Мао, не смотря на все свои перегибы, закидоны и откровенные вредительские проекты, он все же смог оставить после себя единый Китай который не развалился вскоре после его смерти. При этом в КНР по факту и сегодня является этакой бюрократической федерацией с кучей внутренних автономий городов и регионов. И даже в обычных формально не автономных китайских провинциях местные губернаторы имеют полномочия лишь немного уступающие суверенному правителю по степени определения внутренней политике подчиненного региона. Если убрать над ними надстройку в виде КПК и внутрипартийной иерархии, то эти губернаторы. не говоря уже о официальных автономных городах и областях, становятся независимыми местными "князьями".
>При этом в КНР по факту и сегодня является этакой бюрократической федерацией с кучей внутренних автономий городов и регионов. И даже в обычных формально не автономных китайских провинциях местные губернаторы имеют полномочия лишь немного уступающие суверенному правителю по степени определения внутренней политике подчиненного региона.
Если полномочия российских губернаторов прочитать тоже может сложиться такое впечатление. Но есть нюанс.
Спасибо за интересные факты.
Китай - единственная страна которая с достоверными источниками ведет свою историю с начала нашей эры.
А греки и иже с ними чем тебе не угодили?
>с достоверными источниками
>желтый демон император
Мда, там же ничего кроме этого больше и нет. И у Геродота одни кулстори про потомков Геракла, а у Тита Ливия про двух оболтусов, вскормленных волчицей.
Археологи же!
А в Китае их не, стало быть? Да чи шо?
Есть конечно. Но довольно однобокая и ангажированная.
А где не так?
>А где не так?
Там где копают команды со всего мира.
В Китае вообще-то на всех важных раскопках иностранцы присутствуют и в соавторах статей значатся. Найс наверное жить в 1973 году как ты.
Ты не мог бы называть какой-нибудь локацию в коммунистическом Китае на которой в 21 веке работали бы иностранные археологические экспедиции?
Полностью иностранные археологические экспедиции работают только в странах третьего мира и колониях. В странах со сколько-нибудь работающим суверенитетом такое не позволяют. В соседней Японии, например, ты тоже не найдёшь раскопок, где работали бы иностранные экспедиции.
Это другое
Понимать надо
>Полностью иностранные археологические экспедиции
Назови частично иностранные экспедиции работающие на раскопках в Китае.
>В странах со сколько-нибудь работающим суверенитетом такое не позволяют.
Расскажи это российской экспедиции которая копает а Помпеях и итальянской, которая копает в Крыму.
> В соседней Японии, например, ты тоже не найдёшь раскопок, где работали бы иностранные экспедиции.
Ну так историю Японии тоже никто особо всерьез и не воспринимает. У них там протояпонцы с палеолита живут, айнов никаких не было, из Китая ничего не заимствовали и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фудзимура,_Синъити
Ты дурачок? Достаточно открыть любую статью про китайский палеолит-неолит на англовики. Вот, древнейшую в мире керамику откопали совместными усилиями китайских, американских и немецких археологов. И это тупо первая статья, которую я открыл в вики Китайская археология сегодня одна из наиболее открытых для международного сотрудничества. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть сколько монографий выходит по китайской археологии на Западе (дохуя). Даже японская, а уж тем более южнокорейская археологии более закрытые.
>и тоже никто особо всерьез и не воспринимает
"Никто " это ты и твои протыки, сидящие в паблике ПЛЮМ?
Ещё один Васян, живущий мифами далёкого прошлого. Но в данном случае даже не 1977 года, а 1937 года. Вот, первый том Кембриджской истории Японии, написанной 30 лет назад практически исключительно самими японцами. Целая глава, написанная японским исследователем про то как на континенте всё заимствовали.
>протыки
Что это слово означает?
Спасибо за Дмитриева. Один из самых ламповых курсов лекций попадавшихся на ютюбе, на любом языке.
На здоровье.
noway!
бамп
>Жена Сунь Ятсена мало того была председателем КНР с 31 октября 1968 по 24 февраля 1972, так еще была сестрой жены Чан Кайши.
> председателем КНР
При живом Мао это должность мало что значила.
А факт того, что она была сестрой жены Чан Кайши?
Есть что-нибудь годное послушать про историю королевства Сикким и королевства Мустанг?
>про историю королевства Сикким и королевства Мустанг?
Эти к индийцам скорее относятся.
А на русском есть годные материалы по ним?
Женская сила.
Ващет Сунь Ятсен и в КНР человек уважаемый.
>Сунь Ятсен и в КНР человек уважаемый.
А вот Чан Кайши нет.
Зачем? Они и так тут всё что надо контролируют.
Голоса в голове рассказали?
бамп
Бамп
Тут ролики с двух каналов: первые четыре - с канала Центра Архэ, остальные - с собственного канала Дмитриева. Между ними большой исторический разрыв, причем исторически более поздние (вроде) выложены полностью на канале Дмитриева, а исторически более ранние продолжают выходить на Архэ.
(лекции из оппоста)
Первая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=U2-eFnq7yyo
Вторя лекция: https://www.youtube.com/watch?v=brC_DnoD8WI
Третья лекция: https://www.youtube.com/watch?v=ec2yW6ZkTAY
Четвертая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=gSg43hLJU2Y
(новые лекции, которые вышли с тех пор)
Пятая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=fp2jjEdAOBE
Шестая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=05UJpjFfzhY
Седьмая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=vkHuavkuq7Y
Восьмая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=brC_DnoD8WI
Девятая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=VOj8MyJn-LE
Десятая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=I1cvpGUjWWQ (будет выложена 20 июля)
Судя по темпу, там дофига еще будет лекций, прежде чем курс догонит лекции на сайте Дмитриева.
>Судя по темпу, там дофига еще будет лекций, прежде чем курс догонит лекции на сайте Дмитриева.
У курса в центре Архэ нет такой задачи. Он целиком про Древний Китай. Список всех лекций уже известен и половину уже залили на Архэ:
1. Китай и история. Особые отношения.
2-3. География Китая. Обзор места действия.
4. Антропогенез в Китае. Синантроп и его место в национальном возрождении.
5. Китайский неолит. Ралли севера и юга.
6. Сказочные истоки. Легендарные правители и проблема Ся.
7. Начало настоящей истории. Государство Шан
8.Западное Чжоу. Фиктивный золотой век.
9. Источники древней истории. Традиционное летописание и связанные с ним проблемы.
10. Восточное Чжоу. Расцвет полифонии.
11. Очерк древнекитайской интеллектуальной жизни. Пусть соперничают сто школ?
12. Повседневная жизнь чжоуского Китая. Пища и праздники.
13. Империя Цинь. Первая во всём.
14. Империя Хань на циньских руинах. Преемственность или борьба?
15. Правление императора У-ди. Оформление империи.
16. Угасание Западной Хань и великие эксперименты Ван Мана.
17. Становление Восточной Хань. Шёлк как "нефть древности".
18. Повседневная жизнь в империи Хань. Древнекитайский урбанизм.
19. Образование, наука и культура ханьского Китая.
20. Ослабление и падение империи Хань. Эпоха Троецарствия - конец света, который не хотели замечать.
>У курса в центре Архэ нет такой задачи
Тем не менее, он заканчивается там, где начинаются лекции на канале Дмитриева.
ВЫШЕЛ ВЫШЕЛ ВЫШЕЛ
10. Война и мир Вёсен и Осеней: https://www.youtube.com/watch?v=I1cvpGUjWWQ
10. Война и мир Вёсен и Осеней: https://www.youtube.com/watch?v=I1cvpGUjWWQ
А он до какого периода планирует вести цикл? По древности или до КНР?
>А он до какого периода планирует вести цикл?
Цикл уже давно прочитан полностью:
Этот цикл будет до Троецарствия. На его канале - от Троецарствия до КНР (уже все выложено). То есть в итоге получится вся история в его исполнении.
Попробуй выйти на улицу, много интересного увидишь.
Добавочка:
11. Сражающиеся царства железного века. https://www.youtube.com/watch?v=QBPVYl14u2A
12. Очерк древнекитайской интеллектуальной жизни. Пусть соперничают сто школ? https://www.youtube.com/watch?v=-bNrWbRcctk
13. Империя Цинь. Первая во всём. https://www.youtube.com/watch?v=BvtrR8W1OxU
14. Империя Хань на циньских руинах. Преемственность или борьба? https://www.youtube.com/watch?v=xIJ5EbsiCRs
15. Правление императора У-ди. Оформление империи. https://www.youtube.com/watch?v=hmfxru1jKP8
11. Сражающиеся царства железного века. https://www.youtube.com/watch?v=QBPVYl14u2A
12. Очерк древнекитайской интеллектуальной жизни. Пусть соперничают сто школ? https://www.youtube.com/watch?v=-bNrWbRcctk
13. Империя Цинь. Первая во всём. https://www.youtube.com/watch?v=BvtrR8W1OxU
14. Империя Хань на циньских руинах. Преемственность или борьба? https://www.youtube.com/watch?v=xIJ5EbsiCRs
15. Правление императора У-ди. Оформление империи. https://www.youtube.com/watch?v=hmfxru1jKP8
Кажется Дмитриев несколько отошёл от первоначального плана, но так даже лучше получилось. Пытаться уместить всю эпоху Восточного Чжоу в одну лекцию было не самой лучшей затеей с самого начала.
Можно и в оппосте все видео пронумеровать и дать названия.
Свежая теория.
Почему у китайцев получилось построить капитализм, а в России нет?
Потому что в Китае не вымерло поколение, которое жило без коммунистов, а в СССР был Новый Советский Человек.
Китаеведы, поясните, где неправ.
Почему у китайцев получилось построить капитализм, а в России нет?
Потому что в Китае не вымерло поколение, которое жило без коммунистов, а в СССР был Новый Советский Человек.
Китаеведы, поясните, где неправ.
Ты про этих новых советских людей?
Евреи пережили Римскую Империю и Холокост. Что им какой-то СССР?
Ну т.е. Новый Советский Человек это то кто ненавидит и грабит Россию, а награбленное вывозит в Тель-Авив и Лондон где живет его семья? Таких в Китае и правда нет.
Да, вопрос именно про это был. Люди, которые выросли без капиталистических отношений...построили не капитализм.
А у китайцев период коммунизма был меньше 40 лет.
>а награбленное вывозит в Тель-Авив и Лондон где живет его семья?
Ну так это и есть эталонный компрадорский капитализм периферийных стран. Хуле ебало то скривили? Не нравится что-то? А в Китае партия особо не даёт капиталы из страны вывозить.
В Японии с Ю.Корей тоже партия мешает?
Так у них не было коммунизма.
Да в Японии либеральная в Корее тоже своя есть
>Почему у китайцев получилось построить капитализм, а в России нет?
Больше половины экономики страны, как в РФ, так и в КНР - это государство. Так что и там и там госкапитализм.
Читал зарубу про Троецарствие? Я в тотл вар поиграл, прочитал оригинальный роман и ахуел
> госкапитализм
А бывает иной? Ну кроме нищих параш типа гвинеи и украхи
На Архэ много новых лекций.
Больше того, скоро там начинается новый курс Дмитриева, но уже про средневековый Китай. Правда не знаю, будут эти лекции также выкладывать впоследствии или нет.
Слушаю лекции. В Китае постоянный день сурка. Необучаемые они какие-то. Фоменко бы точно решил, что там вся история копипаста одна.
Это потому что непрерывная государственная традиция древняя и народу полно и чтобы не произошло в один век, почти всегда нечто подобное было уже до этого. То же самое можно и про какой нибудь Египет сказать. Даже немного будоражит или озадачивает то, что современный Египет пытается распространять свое влияние и конкурирует за те территории, за которые он конкурировал и пытался влиять еще 3-4 тысячи лет назад. Это буквально те же самые земли и даже города за которые шли бои и интриги в каком нибудь 1300 году до нашей эры. И так постоянно по кругу одно и тоже, только внешний антураж меняется, мода и технологии.
Берите пример с Илона!
>современный Египет пытается распространять свое влияние и конкурирует
И в чём же это проявляется?
В нелюбви к евреям спустя 4к лет.
Почему Чан Кайши такой тупой и бездарный дегенерат, а Сюэ Юэ и Янь Сишань такие смекалистые и базированные альфачи?
Единственное легитимное правительство Китая находится в Тайбее.
Скажите, а что знали китайцы о древнем египте, и т.п. истории других стран в разные периоды?
И что есть из историй о белокурых валькирках в синосфере, особо китае? как там, все от восхищения падали?
>Скажите, а что знали китайцы о древнем египте, и т.п. истории других стран в разные периоды?
Ничего. Впервые познакомились с историей древних цивилизаций после встречи с европейцами. Правда в те времена (XV век) и сами европейцы про тот же Древний Египет знали только то, что было описано в Ветхом Завете. По мере того, как те же европейцы в XIX веке стали раскапывать историю древних цивилизаций (в т.ч. и самого Китая) к китайцам после "открытия" их страны внешнему миру тоже стала поступать информация про всякие Египты и Месопотамии. Одно время среди части китайской интеллигенции даже было модно искать связи между клинописью и китайской иероглификой, так как считалось, что китайские иероглифы от этой клинописи и произошли.
Нет, скорее даже наоборот. Японцы европейцев рисовали похожими на демонов, настоль
А ацтеки всякие? А минойцы? Есть список, какие цивилизации знали, а какие нет? Харрапскаяя? Финикийцы?
Вот знаю, ещё в античности они дацин хвалили.
А китайцы? Неужто европеек не любили?
Бля, чел о всяких минойцах с хараппцами сами же европейцы узнали по сути только в XX веке. А китайцам традиционно было (да и есть) глубоко насрать на всех кроме самих себя. Они всеобщей историей стали нормально заниматься только последние лет 40-30, что закономерно, так как если ты хоть немного в курсе чего там творилось в Китае вторую половину XIX и большую часть XX века, то понимаешь, наверное, что им было немного не до того.
>Неужто европеек не любили?
Все европейки в огороженном сеттльменте в 3,5 городах, их мало и контачат они только со своими. Так что обычный Ли из деревни или городских трущоб в то время их даже не увидел бы за всю свою жизнь ни разу, да и откровенно говоря у него своих то забот выше крыши. В общем скачай себе уже порнуху где японцы сношают белую порношлюху и не еби мозги себе и людям.
Ну вот Японцы не особо по носатым европейкам угорают. Лицо должно быть плоское как блюдце вот это все.
Ок, а шумеры, ацтеки и остальные?
А если богатые в качестве наложниц.
>шумеры, ацтеки и остальные?
Тоже самое.
>А если богатые в качестве наложниц.
Ну это совсем уж фантастика. Никакая уважающая себя европейка в наложницы к какому-то туземному царьку или нуворишу не пойдёт.
1) Но знали же про дацинь, индию... вот не совсем же ничего не знали?
2)Некоторых таки захватывали. + вспомни экспедиции римлян через канал фараонов.
3)Насколько практичными были ветраные повозки?
>о знали же про дацинь, индию
С ними были реальные торговые связи. А все цивилизации, которые ты тут перечислил либо вымерли и их раскопали намного позже, либо в пределах Старого Света были вообще никому не известны до эпохи ВГО.
>Некоторых таки захватывали
Каких некоторых? Китай с Римом напрямую никогда не встречались, торговали через Персов. Расстояния слишком большие и посредников слишком много, чтобы можно было установить поток пленных из Китая в Европу и наоборот. Европейцы вообще впервые до Китая добрались только при монголах, когда те вынесли вообще все препятствия на пути из Европы в Восточную Азию.
>Насколько практичными были ветраные повозки?
Чего?
1)Ну, а после, в веках 16, 17, 18?
2)Стой-стой-стой
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Roman_relations
https://ru.wikipedia.org/wiki/Канал_фараонов
По нему рим плавал в китай, вьетнам, и возможно корею и японию.
3)См. пикчу. Были парусные повозки. Вообще, их знали ещё в бронзовом веке? yf nfrb[ afhfjy rfnfkcz? gjcvjnhb yf fyukjzpsxyjq gtlbdbrbb. А, лень переписывать, сам прочитай..
>Ну, а после, в веках 16, 17, 18?
А после до них постепенно доходила та информация, которая была известна европейцам. Никаких эксклюзивных знаний они не имели. в 16-18 веках сами европейцы ещё очень мало знали про эти цивилизации.
>По нему рим плавал в китай, вьетнам, и возможно корею и японию.
Ты сам это выдумал (фантазия у тебя что надо, надо сказать). Никаких свидетельств прямых морских или сухопутных связей между Римом и Восточной Азией не существует. Слишком далеко плыть да и каботажные античные посудины чисто физически не могли бы выдержать такого путешествия.
>Были парусные повозки
Ну раз их использовали так долго, так ещё и европейцы у себя начали такие делать, то видимо они были достаточно практичными для тех времён, иначе зачем их вообще стали бы делать, как считаешь?
1)А что именно доходило и какая реакция? Римом они восхищались!
2)Алё, тебе ссылки дали. Свидетельств, в т.ч. письменных и археологических, ПОЛНО!
3)А примеры есть? Или анализ? Это же как грузовики! Почему это упускают из виду??????
>А что именно доходило и какая реакция?
Можешь изобрести машину времени и спросить у них сам.
>Римом они восхищались!
Не восхищались. Просто рассказали про какую-то неебаццо империю на Западе о которой всякие черномазые торгаши говорят, что она пиздец пушка, почти что на уровне самого Китая.
>ПОЛНО
Ни единого. В этой статье нет абсолютно ничего, что не объяснялось бы характером транзитной торговли. По факту, что римские, что китайские источники ясно показывают, что практически никакой аутентичной информации они друг о друге не знали.
>Почему это упускают из виду??????
Всем похуй. Поставить парус на колёса много ума не надо.
Про Дацин писали, что он крут как китай. Почитай о дацине. И в статьях полно инфы о контактах.
А почему колёсную повозку не использовали массово?
>Про Дацин писали, что он крут как китай
И это всё что о нём писали. Больше ничего про него не знали. Знали бы написали бы больше, как то делали по страны, о которых имели реальную информацию.
>А почему колёсную повозку не использовали массово?
Ты думаешь такую хуергу дёшево сделать что ли? Это нужна целая артель плотников и ткачей и всем им надо платить к тому же. Мало кто мог такое себе позволить.
1)Писали многое, в том числе про устройство. Гугли.
2)Но телеги и корабли-то делали. А тут быстрее и выгоднее. Можно вместо колеса вообще бревно сделать.
Но тут 10 книг, анон...
Дайте, пожалуйста, вводные про китаистов в ру-сегменте. Кто годный?
Кто это могли быть?
https://en.wikipedia.org/wiki/Shimao
Shimao (Chinese: 石峁; pinyin: Shímǎo) is a Neolithic site in Shenmu County, Shaanxi, China. The site is located in the northern part of the Loess Plateau, on the southern edge of the Ordos Desert. It is dated to around 2000 BC, near the end of the Longshan period, and is the largest known walled site of that period in China, at 400 ha. The fortifications of Shimao were originally believed by to be a section of the Great Wall of China, but the discovery of jade pieces prompted an archaeological investigation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shimao
Shimao (Chinese: 石峁; pinyin: Shímǎo) is a Neolithic site in Shenmu County, Shaanxi, China. The site is located in the northern part of the Loess Plateau, on the southern edge of the Ordos Desert. It is dated to around 2000 BC, near the end of the Longshan period, and is the largest known walled site of that period in China, at 400 ha. The fortifications of Shimao were originally believed by to be a section of the Great Wall of China, but the discovery of jade pieces prompted an archaeological investigation.
Луньшаньцы, там же написано. Крупнейшая археологическая культура Северного Китая. Монголоидное население, потомками которого являются и сами ханьцы. В культурном плане, судя по описанию, имеют многие черты, обшие для всей Луншаньской культуры, которые потом унаследовали шанцы. Из особенностей тут только размеры, каменные стены (видимо из-за недостатка нормальной земли) и тот факт, что Шимао было крайней северной переферией Луншаньской культурой. Дальше жили уже совершенно другие люди.
>Луньшаньцы
Так кто они? Протокитайцы? Но там же (на границе Ордоса) по летописям не было китайских поселений.
>В культурном плане, судя по описанию, имеют многие черты, обшие для всей Луншаньской культуры, которые потом унаследовали шанцы.
Китайцы не строили пирамиды.
>Но там же (на границе Ордоса) по летописям не было китайских поселений.
Центр округа Шенму (где расположен Шимао) - город Юйлинь и окрестности заселены как минимум с эпохи династии Цинь. В целом же эти земли, как окраинные, переходили из рук в руки от кочевников китайцам и наоборот, так что твоё утверждение в любом случае равно не верно. В вики описано в общем-то, что когда удавалось накуканить кочевников, на этих территориях сразу же создавались уезды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%8D%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%83#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
>Китайцы не строили пирамиды.
Что ещё поведаешь?
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_pyramids
Причём со времён неолита наибольшая концентрация таких пирамидальных сооружений находилась именно в провинции Шэньси. Т.е. традиция строительства пирамидальных курганов там не прерывалась несколько тысячелетий.
Китайцы самая миролюбивая нация из великих наций?
Совсем нет. Такое ощущение может сложиться только у людей, которые слабо знакомы с китайской историей. Доля правды тут в том, что военное дело в Китае с определённого момента было задвинуто на периферию общественной жизни и пользовалось намного меньшим общественным престижем в сравнении с Европой или соседней Японии. Однако, если подумать, то не просто же так Китай стал третьей по территории страной. Никто китайцам их территории просто так не дарил. Кроме Гонконга.
>не просто же так Китай стал третьей по территории страной
Да, только это чаще заслуга не ханьцев, а монгол, маньчжуров и других зарубежных завоевателей, покорявших земли разнеженных южан, а потом растворяющихся в них. В 20 веке Китай имел все шансы стать частью Японской империи, но северные ляоваи спасли.
Ядро Китая довольно маленькое и не менялось веками.
>Да, только это чаще заслуга не ханьцев, а монгол, маньчжуров и других зарубежных завоевателей, покорявших земли разнеженных южан
Каких южан? Колыбель китайской цивилизации как раз Север (Пик 1), а Юг ханьцам приходилось тоже с боем отбивать и колонизировать. Там совсем другие люди жили ещё полторы тысячи лет назад. То, что ты описываешь является какой-то лютой мешаниной из объединения Китая Ян Цзянем в 6 веке, когда Юг действительно был раздроблен на ряд мелких династий, а север консолидирован, и захвата империи Южная Сун монголами, т.е. в описываемом тобою варианте ничего подобного никогда не происходило.
>В 20 веке Китай имел все шансы стать частью Японской империи
Ну просиди там японцы ещё лет 30, возможно. Только этих 30 лет у них никогда не было (Пик 2) и война, которую рассчитывали закончить быстро растянулась на 4 года даже без активного иностранного вмешательства и конца и края этому не было видно.
А чего японцы увязли? Столицу без боя взяли же. Мечами по 100 голов отрубали.
Взятие столицы таких больших и многонаселённых стран как Китай - это больше символический шаг чем реальный стратегический успех. Ну взяли Нанкин, Чан Кайши съебал в Чунцин и оттуда командовал.
Иссякли ресурсы. Войну американцам и британцам в декабре 41-го объявляли не от хорошей жизни.
Завязли там они задолго до нефтяного эмбарго. Причём ввели его не за Китай, а за оккупацию французских колониальных владений в Азии.
>Колыбель китайской цивилизации как раз Север
Это устаревшая концепция.
Нет, ты просто не умеешь читать и слушать умных людей. Тот факт, что цивилизация в Китае зародилась и на Юге, и на Севере никак не противоречит другому факту, что колыбелью именно китайской, ханьской культуры и цивилизации является Север. На Юге жили аустроазиатские и аустронезийские племена, которые позже были ассимилированы ханьцами.
Похоже на Мезоамерику.
>цивилизация
Города?
Почему китайская система обучения чиновников не смогла подготовить высоко качественных специалистов государственного управления, а делала поэтов и цититатровшков (есть такое слово?) мудростей прошлого?
Был ли вообще какой-то толк от китайской системы обучения? Или это привело к огромным задержкам и падению дореформенного Китая?
>не смогла подготовить высоко качественных специалистов государственного управления, а делала поэтов и цититатровшков
Так это и были высококлассные управленцы в понимании традиционных китайцев. Учитывая, что китайская империя просуществовала две тысячи лет и непременно собиралась даже после периодов многолетней дезинтеграции, то они были правы, получается. У нас и сегодня у власти находятся в основном гуманитарии, если что. Просто там, где традиционная китайская политическая культура делала особый упор на историю, современная политология по западному образцу, основное внимание уделяет юриспруденции. Хотя в США, например, к собственно юриспруденции студенты переходят на завершающем этапе обучения, а до этого набирают курсы по предметам широкого гуманитарного профиля. А в России на юрфаке ты такие курсы не выбираешь, а они вшиты в учебный план, так что от тебя требуют, чтобы ты имел базовое понимание философии, истории, экономики, политологии и проч.
>мудростей прошлого?
Потому что считалось, что деды знали как надо и всё уже придумали, а нерадивые потомки всё проебали. Поэтому чем лучше ты разбираешься в истории, тем более полезные и осмысленные решения сможешь принимать на государственной службе.
>Или это привело к огромным задержкам и падению дореформенного Китая?
К задержкам и падению традиционного Китая привели исключительно манямирок и комплекс собственной исключительности среди китайских элит. Это можно понять, ведь когда вы всей страной на протяжении нескольких тысячелетий мните себя пупом земли и центром мира, а потом оказывается, что это совсем не так, то легче всего уйти в глубокую оборону из манямирка, а не что-то с этим делать. Пробить эту оборону смогла только первая японо-китайская, что в тех условиях примерно эквивалентно тому, как если бы украинцы взяли Москву. Но было уже слишком поздно.
>Был ли вообще какой-то толк от китайской системы обучения?
Она формировала всесторонне развитого индивида, который в условиях традиционного Китая мог заниматься вообще чем угодно: и политикой, и коммерцией, и земледелием, и наукой с культурой и даже в религиозные деятели податься. Вакантных мест в бюрократическом аппарате в любом случае было сильно меньше чем желающих, поэтому пролетевшие искали себя во многих других сферах. И находили.
Чему обучали китайцев? Какой набор предметов составляли основу? Были факультативы?
В основном чтению и письму. Сначала заставляли заучивать элементарные названия животных, растений, важных географических названий и т.д. Потом, когда набиралась минимальная масса необходимых иероглифов, переходили к чтению фрагментов из канонических сочинений (самый популярный букварь такого рода был составлен Чжу Си, кстати говоря) ну и на последнем этапе переходили к чтению самих трактатов, их заучиванию и переписыванию. Всё довольно сухо и прямолинейно, плюс учителя не брезговали и пиздюлями, естественно.
А у них были практические семинары? Проводили ли опыты или исследования? Как я понял, то обучали чуть ли не детей до молодых людей?
>А у них были практические семинары?
Ну чтение и переписка текстов и есть своего рода семинарские занятия.
>Проводили ли опыты или исследования?
Это уже хобби для взрослых и образованных людей. Многие шэньши в свободное время занимались чисто естественнонаучными изысканиями, но это всеми рассматривалось именно как хобби.
>Как я понял, то обучали чуть ли не детей до молодых людей?
Ну конечно. Как и сейчас, примерно в семь лет родители могли отдать своего сына на обучение (если у них конечно были деньги, чтобы платить учителю). При этом не обязательно было доводить обучение до самого конца т.е. подготовки к государственным экзаменам, многим было достаточно умения читать и писать простые бытовые тексты, а желания и амбиций бороться за государственный пост у них не было.
>колыбелью именно китайской, ханьской культуры и цивилизации является Север
Письменность - с юга, предметы культа - с юга, и цзин - с юга, ты - идешь нахуй.
Ебать шиза. Таблетки пей. Китайская письменность у него с юга, вообще охуеть.
Это был тэст на внимательность.
>мните
Они действительно были пупом земли, это мнение не ошибочно, просто не уследили как быстро мир изменился.
Россияне и так не вписаны в срыночек, только антураж сменится.
Если флаг КНР над Кремлём не висит - то не колония? Бред же, ну. По факту РФ теперь исключительно китайский сырьевой придаток, без какого-либо суверенитета. Раньше была германо-китайской колонией.
>единственная страна которая с достоверными источниками
+2 миска риса этому Ивану из города Тверь.
Мне кажется с Францией всего-лишь был повод. Американцы нарочно провоцировали японцев.
Архэ продолжает выкладывать лекции Дмитриева.
Почему в Китае не взлетел либерализм как в европе? В Китае же были популярные философы выражавшие схожие идеи, что и Джон Локк.
>В Китае же были популярные философы выражавшие схожие идеи, что и Джон Локк.
О ком конкретно речь?
Ван Янмин, Хуан Цзунси и т.п.
Потому что там тоталитаризм имеет непрерывную преемственность и историю развития длительностью 2.5 тыс. лет и до костного мозга впитался в национальный характер. Для либеральностей просто не осталось экологических ниш.
Тот анон исходит из идеи, что накопленные деньги на самом деле являются товарным долгом. Эти деньги не будут потрачены, т.е. товарный долг не будет возвращён. То есть Россия зря отдаёт Китаю материальные ресурсы, т.к в замен не получит нихуя кроме циферок в компьютере.
Так же тот анон исходит из идеи, что элиты России и Китая всё это так же понимают.
Из этих двух идей рождается третья - что Россия тупо платит дань или невозвратный налог. Как колония.
По Тайваню что-то не видно этого.
Но когда Россия гнала свои ресурсы в Германию, это было другое, да?
>когда Россия гнала свои ресурсы в Германию, это было другое, да?
Это случалось много раз в разные периоды. Про какой конкретно период вы спрашиваете?
>По Тайваню что-то не видно этого.
Почему вы не видите тоталитарность в политической системе Тайваня? Вы что слепой? Тайвань это тоталитарная олигархия и они даже не пытаются это скрывать.
А Гонконг?
>это тоталитарная олигархия
Так и США можно назвать. Не аргумент.
Гонконг бывшая британская колония и бывшая часть Британской Империи.
Да, Гонкконг как територия формально принадлежал и принадлежит Китаю. Формально.
Де-факто же политическая и социальная системы Гонконга созданы европейцами для европейцев.
До европейцев Гонконг представлял собой ничтожную кучку рыбацких деревень где-то на периферии китайской цивилизации.
Почитай про политическую систему Тайваня хотя бы в википедии. У кого там какие права и как формируется правительство. Потом обсудим.
США это вообще какой-то блядский цирк так то.
>Тайвань это тоталитарная олигархия и они даже не пытаются это скрывать.
>Почитай про политическую систему Тайваня хотя бы в википедии. У кого там какие права и как формируется правительство. Потом обсудим.
Можно подробнее? Ничего такого не нашёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гоминьдан#Гоминьдан_на_Тайване
Когда в многопартийной системе одна партия имеет более 50% голосов в парламенте. По отношению, например, к России это называют тоталитарным режимом. В чём отличие от Тайваня?
Ах да, там же гоминьданцев попячили в 2016. Теперь в лидерах националистическая партия "Демократическая прогрессивная партия Тайваня", у которой в основе политической программы идея о том, что тайваньцы это не китайцы, а отдельный народ со своей особенной тайваньской мовой. Разумеется при финансовой и политической поддержке от США. Ничего не напоминает?
>Когда в многопартийной системе одна партия имеет более 50% голосов в парламенте. По отношению, например, к России это называют тоталитарным режимом. В чём отличие от Тайваня?
Иди нахуй просто.
Я бы пошёл, но не мегу. Там уже занято. Там ты.
Насколько я знаю, тайваньцы всё ещё официально считают своим языком китайский, при том, что китайские "диалекты" (в т. ч. и тайваньский) отличаются больше, чем русский от украинского и даже польского.
Ты упоротый, если всерьёз считаешь, что 50 % голосов в парламенте у одной партии - признак тоталитаризма. Тем более что Гоминьдан там, как уже верно отметили, несколько лет назад отстранён от власти. Путём демократических выборов.
Более 50% голосов - это один из признаков тоталитаризма. А вообще ни для кого не секрет, что Тайвань это американская марионетка (аналогично как Украинское правительство после 2013 года). Раз для внешнего мира - марионетка, то соответствено для для своего населения тайваньское правительство не может не быть тоталитарным.
Однако у Хозяина сменились планы. Если раньше задачей существовани Тайваня было показать всему миру "лучший вариант" Китая, то после смещения Гоминьдан задача создать антикитай. Как это произошло? Просто пролобировали нужную партию и урезали финансирование ненужной партии.
>Более 50% голосов - это один из признаков тоталитаризма.
Нет, конечно же. Даже не авторитаризма.
>>>Одна партия имеет абсолютное большинство.
>не тоталитаризм
ну-ну
В Британии тоже имеет. Если есть разделение на три ветки власти, то это имеет мало значения. Судьи не подчиняются партии, например.
А почему вы думаете, что в Британии не тоталитарный режим? Вам так внушила пропаганда?
Почему Китай не следит за словами? Эти постоянные угрозы которые оказываются пуком уже мемом стали. У них в традиции норма иметь репутацию пиздобола?
>Краткая история Китая
Великий Лидер приходит к власти.
Великие реформы.
Крестьянское восстание.
Проблемы с лаоваями.
Великий Лидер умирает.
Великий Лидер приходит к власти...
лол
Забыл про то эпизоды с каннибализмом и примитивными фейерверками в качестве оружия.
В КНР сейчас проходит ХХ съезд Коммунистической партии Китая (КПК) и прямо во время одного из заседаний съезда был арестован бывший генсек ЦК КПК Ху Цзиньтао. Сообщают, что по все стране идут аресты видных представителей КПК. Си Цзиньпин начал чистки и убирает врагов и конкурентов.
>Си Цзиньпин начал чистки
Он их начала десять лет назад. Бо Силай передает привет. Партийные чистки в КНР дело перманентное.
На XX съезде развенчали культ личности бывшего генсека. Символично.
Чистки чистками, но когда такое было чтобы Генсека КПК выводили под руки во время Съезда КПК?
Один дед публично ткнул носом в говно другого деда. Чтобы все его сторонники знали кто тут самый главный и авторитетный, кто тут решает. Лет через десять самого Великого Кси так же могут под ручки вывести. Дело то такое. А вообще это все жалкая пародия на неповторимый оригинал. Когда то Блистательный Пухлик так же прямо во время заседания своего дядю и регента Чан Сон Тхэк вывел. А потом его обвинили в шпионаже в пользу США и расстреляли.
Прям вот так вот - идти на хуй, товарищ Си? Да, да, на хуй, иди уже
>Товарищ Си, происходит чудовищная ошибка, обратите внимание. Я преданный партиец с 1964 года.
>расстреляли
Из миномётов?
Ну чтож. Великий Кси решил стать великим лидером и править до смерти, ждем крестьянское восстание лет через 15.
В итоге на следующий день опять сидел в зале. Что произошло - непонятно. Возможно, забыл таблетки выпить.
Годный либераха. Если ты комми или какой-нибудь любитель диктаторских режимов, слушать будет неприятно.
Всегда кекал с этих академических либералов. Либерализм либерализмом, а бюджетное довольствие от клятого диктатора и грантики от другого нефритового стержня - по расписанию.
Два века истории русской интеллигенции в этом.
Это старая беда либерализма и свободолюбия в России. С одной стороны не любишь режим, зачастую даже достаточно справедливо упрекая и критикуя его за разное. Но с другой стороны делать ты это можешь только пока этот режим существует и создает для этого условия, а без него ты или на помойке побираться будешь ибо доступа к бюджету нет или придет настоящий тиранический режим и настоящая диктатура которая тебя за твою критику просто убьет. Вот и получается, сидишь на прямом или косвенном 100% государственном довольствии, но критикуешь государство и делаешь вид, что как бы в оппозиции ему и независимо мыслишь.
Он прямо говорит, что все успехи Китая начались, когда компартия отъебалась от простых китайцев со своими охуительными идеями и дала свободу экономической активности.
>или придет настоящий тиранический режим и настоящая диктатура которая тебя за твою критику просто убьет.
Так сейчас в Китае и действует смертная казнь, в том числе и для политических. И лагеря для уйгуров есть.
Ну, тобишь буквально хвалит политику кпк после смерти Мао.
>Так сейчас в Китае и действует смертная казнь, в том числе и для политических. И лагеря для уйгуров есть
И это правильно!
Нет, тут действует типичная либеральная отговорка про "вопреки".
В смысле вопреки? Рыночная экономика в Китае не действует вопреки, это политика партии.
>это политика партии.
А типа без партии ханьцы не смогли бы рыночек организовать, или на что ты намекаешь?
https://ru.coursera.org/learn/econtransform1
Конечно не смогли бы. Про это даже сами китайцы говорят.
Как я понимаю, Китая не было до появление Гоминьдана? Ведь были лишь всякие династии Юань (монголы), Цин (Маньчжуры) и т.д.
Алсо, почему трушным Китаем Тайвань называть себя может, но вот отдельным государством — нет, КНР сразу войска введёт?
Алсо, почему трушным Китаем Тайвань называть себя может, но вот отдельным государством — нет, КНР сразу войска введёт?
>Ведь были лишь всякие династии Юань (монголы), Цин (Маньчжуры) и т.д.
Почему? Был термин "Срединное государство", собственно - единственное настоящее государство в представлении китайских элит в безбрежном океане варваров и полуварваров. Ситуация схожа с Древним Римом, где была Res Publica, которая обозначала только территории под властью римского народа и фронтир, который пока ещё не под его властью.
>Алсо, почему трушным Китаем Тайвань называть себя может, но вот отдельным государством — нет, КНР сразу войска введёт?
Потому что сепаратизм. Если гоминьдановцы претендуют на верховную власть над всем Китаем в границах 1911 года, то они, в том числе, признают и Тайвань в качестве неотделимой части большого Китая. У либерах нет таких амбиций и они считают, что, а нахуй им собственно континентальная часть, если практика показала, что тайваньцам и самим по себе неплохо живётся?
А тайваньцы с китайскими диаспорами в странах ЮВА об этом знают?
>Алсо, почему трушным Китаем Тайвань называть себя может, но вот отдельным государством — нет, КНР сразу войска введёт?
Тайвань по старой памяти как бы претендует на власть над всем Китаем. И если в каких нибудь 1950х и 60х их реально рассматривали как потенциально альтернативную власть в Китае, то сейчас конечно никто так на них не смотрит да и сами власти в Тайбэе вряд ли так себя мыслят уже, только формальные обряды остались. Однако все равно формально они как бы тоже Китай и это имеет последствия.
1. Если Тайвань сам объявит о независимости и самостоятельности, то получится, что как бы они сами от себя что ли отделились. Более не претендуют на остальной Китай и провозглашают себя просто еще одним островным государством. Как Ямайка только размером побольше и побогаче. И местные тайваньские правые националисты к этому и ведут, утверждая, что слишком уж долго Тайвань живет сам по себе к тому большому Китаю уже никакого отношения не имеет и нужно объявить об этом. Но Гоминьдан против. Для них это может быть политическим самоубийством.
2. То, что Тайвань это как бы формально большая Китайская Республика, а не какой от отдельный остров, как бы вольно невольно относит этот остров к большому Китаю. А это позволяет КНР претендовать на него. Ведь это не просто какой то остров, это часть Китая и они вон там сами это признают. И если Тайвань объявит себя не Китаем, а именно островным государством Тайвань, то это как бы сильно принижает весомость претензий КНР, пусть даже в Пекине это и не признают, но зато признает большая часть остального мира и США, что самое главное ведь они его защищают. По этому Пекин так негативно относится к любым намекам на признание Тайваня как отдельным самостоятельным островным государством, а не просто отвалившимся куском большого Китая.
Но скорее всего в перспективе все реально закончится провозглашением какой нибудь Республики Тайвань.
>Китая не было до появление Гоминьдана?
Как именно национального государства не было. А вообще да, причём в китайской историографии довольно ловко развели демагогию уровня "как мы круто выебли этих степных чурок своей жопой" ну и на самом деле ловко, в конце концов всё заканчивалось их ассимиляцией, так что все эти иноземцы вписаны как китайские династии.
>почему трушным Китаем Тайвань называть себя может
Потому что это бы значило, что Тайвань не Китай. Выше всё по делу сказали.
Ханьцы исторически воспринимали свою страну, как римляне воспринимали Рим. Они оставались римлянами со своими законами, церковью и культурой даже в королевствах варваров. Отличие Рима от Хань в том, что во втором случае не было ни ислама, ни позднесредневекового распада на протонациональные королевства.
Тайвань - очень странный случай во всех отношениях. Это фактически колониальное государство ханьцев. Вопрос самоопределения тайваньцев - это примерно как вопрос самоопределения русских крымчан.
> Был термин "Срединное государство", собственно - единственное настоящее государство в представлении китайских элит в безбрежном океане варваров и полуварваров. Ситуация схожа с Древним Римом
Современный Китай имеет отношение к нему не больше, чем Италия к Древнему Риму, что бы там итальянские фашисты и китайские коммунисты себе не выдумывали.
> То, что Тайвань это как бы формально большая Китайская Республика, а не какой от отдельный остров, как бы вольно невольно относит этот остров к большому Китаю. А это позволяет КНР претендовать на него.
И говорит о том, что КНР не имеет легитимной власти на каком–то острове, где до зоны высадки десанта можно будет доставать из ствольной артиллерии, чтобы поддерживать его.
> Потому что это бы значило, что Тайвань не Китай. Выше всё по делу сказали.
Кстати, если я ничего не путаю, то Россия, де–юре, — это город–государство (Москва) со своими вассалами (прочие субъекты РФ) — прям как Рим, лол.
> Вопрос самоопределения тайваньцев - это примерно как вопрос самоопределения русских крымчан.
Скорее, как если бы ГВ в России затянулась на несколько десятилетий.
>Современный Китай имеет отношение к нему не больше, чем Италия к Древнему Риму, что бы там итальянские фашисты и китайские коммунисты себе не выдумывали.
Так можно про любую страну в мире сказать. Модерн всех перемолотил.
Алсо, пендосы — одна из первых наций в современном понимании.
Китай - это не Италия, это скорей как если бы Италия, Франция, Испания, Греция, Турция (список можно расширять по желанию) оставались единым государством большую часть последних 2000 лет.
А сколько у них традиция "Мы все разные, но мы один народ"?
Со времён Хань. В чжоускую эпоху южные княжества были не вполне китайскими (на Янцзы буквально не говорили по-китайски до тех времён практически), даже циньцев воспринимали порой как варваров на грани жунов. В принципе и не исключено, что княжество Цинь могли основать какие-то пришельцы с запада.
Я к тому, что до н.э. там говорилина языках, родственных вьетнамскому, хмонгскомуи т.д.
У японцев история богаче и интереснее ваших красножопых нелюдей
История Японии это истории копирования достижений Китая.
Веобубище...
>Тайвань - очень странный случай во всех отношениях.
Ничего странного.
В истории династий Китая Тайвань в основном игнорировался, пока генерал, верный династии Мин, не использовал его в качестве базы для борьбы с Цин. Это заставляет нас чувствовать, что история между Китайской Республикой и Китайской Народной Республикой повторяется. Впервые независимое правительство на Тайване просуществовало 23 года, прежде чем его завоевала династия Цин. Причина, по которой династия Цин должна была завоевать Тайвань, заключалась в том, что в противном случае они не смогли бы защитить свои порты в Южно-Китайском море. Во второй раз, с 1949 года и по сей день, ситуация аналогична той, что была 4 века назад, но мотивация материка завоевать Тайвань уже не так велика, как прежде, если не нулевая. Во-первых, тайваньское правительство не может поставить под угрозу безопасность материка. Во-вторых, военной мощи материка недостаточно, чтобы полностью сокрушить Тайвань, потому что за Тайванем стоит союз США, Японии, Южной Кореи и некоторых стран Юго-Восточной Азии. В-третьих, и это главное, Гоминьдан не исчез полностью с материка. Коммунистическая партия Китая возникла как левая группа, отколовшаяся от Гоминьдана, что отличается от Коммунистической партии Вьетнама, когда она была основана как отделение Коминтерна в Москве. После того, как Китай реформировался, чтобы стать рыночной экономикой, Коммунистическая партия Китая по существу вернулась к гоминьдановскому характеру начала 20-го века, который основал Сунь Ятсен. Сегодня Коммунистическая партия Китая состоит из левых и правых. В котором левая группа является государственным капиталистом, владеющим большей частью военной мощи материка. Правая группа — это группа частных капиталистов, которая владеет большей частью экономической власти. Если у правой группы нет военной базы, левая будет шантажировать ее. Однако этого не произошло, потому что Тайвань был военной базой правых. Если левые группировки будут действовать сверх лимита, Тайвань немедленно провозгласит независимость, а это приведет к гражданской войне в Китае, подобной эпохе военачальников 1916-1928 годов. Это настоящее, а будущее непредсказуемо.
>Тайвань немедленно провозгласит независимость, а это приведет к гражданской войне в Китае, подобной эпохе военачальников 1916-1928 годов. Это настоящее, а будущее непредсказуемо.
Шизофрения. Дух Гоминьдана может быть и жив в самом КНР, но зато почти умер на Тайване. Там сейчас у власти либерахи-глобалисты и если они в своём делирии дойдут до объявления независимости и развёртывания полноценной военной инфраструктуры Штатов на территории острова, то материк забудет все свои малозначительные противоречия у объединится так как глобалистскую сволочь там все ненавидят.
Так Китай и есть сорт оф глобалистская сволочь. И своей текущей позицией почти целиком именно глобализму обязан.
Дилдачком побаловался уже сегодня?
>У кого что болит
Напомню базу по соевикам из Тайваня, раз такое дело.
Конечно, базированные чеды держат карантин 3 года подряд, чтобы потом дохнуть и заражаться миллионами. Любой здоровый (хе-хе) человек предпочтет это пидорскому Тайваню.
>Военная диктатура
Ебнулся?
>дохнуть
В Китае же минимальная смертность (в том числе благодаря карантинам, в время которых провели тотальную вакцинацию).
Настолько минимальная, что недавно власти скрыли статистику... Вообще нет, трехгодичным карантином партия настолько угробила иммунитет китайцов, что те щщас как мухи мрут от легчайших болезней. Почитай новости.
>Почитай новости
CNN approved?
Ну почему же фашист? Обычный либеральный демшизоид совкового разлива.
Что понять?
В смысле? Он же против войны. Или это очередной перефорс кто начал войну и кто фашист?
А блин, это другой Сергей Дмитриев
Коммент к лекции нашего.
Ну да, куда уж китайцам до япошек любителей насаживать младенцев на штыки и освещать это как достижение.
бамп
Первый лектор, который доходчиво и интересно объяснил мне, как чисто политически функционировали империи Юань и Цинь, и в какой степени они не были "Китаем". Петух с истории стран Азии и Африки в свое время вселил подсознательную неприязнь к предмету.
Правили любые проходимцы типа Марко Поло, главное чтобы не этнические китайцы.
А в Китае коллегиальное управление незвестных отцов или товарищ Со Си сам правит как Сталин?
Как на самом деле тебе только сам товарищ Кси(Грамотный Лидер) рассказать сможет. Но согласно государственной традиции Китая, возможно там есть товарищ Кси и его личная клиентелла, люди из высшей бюрократии и связанной с ней бизнеса которые на его ориентируются и чьи коллективные интересы он представляет и продвигает, так как считает возможным и нужным. То есть это Кси управляет ситуацией и является рулевым, но без этих людей он никто, а без него они потеряют свое положение.
Дмитриев вроде избегает обсуждения современности?
Недовольное либерашье бурчание проскакивает то тут то там даже в лекциях. Я уж молчу про его Твиттер.
>А должен был? Китай разваливаеться только временно. Это такая ебанная черная дыра. Он в любой момент может схлопнуться с неимоверной кровищей и собраться вновь и разцвести.
>Загнивает
Пидораший народ не меняется, говорит ли он о Западе или о Востоке, вечно всем завидует.
>его Твиттер.
Доставь
Ссылка есть на его ютуб канале. Отмотай посты на год назад и умиляйся.
https://www.youtube.com/@user-ue7cx4md6n/videos
Тащемта, зависит от местного произношения. Где-то x произносят, как совсем не шипящую мягкую , а где-то как щи. q - местами это прямо ч, а местами почти не придыхательная мягкая [t]. В эталонном Пекинском произношении это где-то в серединке. Просто слегка шипящяя мягкая , произносимая кончиком языка от твёрдого нëба.
>не шипящую мягкую s`
>Просто слегка шипящяя мягкая s`
Медленнофикс
Забыл про значение квадратных скобок вокруг s
Дослушал до КНР времён Мао и умер от кринжа, нахуй.
И в чем Дмитриев не прав?
Я от китайцев кринжанул. Историй типа студентов, которые на парах отсыпались от ручной выплавки чугуния и т.п. Это самый смешной период истории Китая. Сам Дмитриев по 19-20 вв., конечно, ощутимо повернохностнее получился - заметно, что не его тема. Ноунейм воюющие царства вышли колоритнее ноунейм варлордов.
В те годы у всех комми режимов была мантра, что энтузиазм масс может совершать чудеса.
"Консерваторы знают только ту математическую формулу, что один плюс один равняется двум, но не знают, какая сумма получится, когда к одному прибавится революционный энтузиазм масс." (с) Ким Ир Сен
Досмотрел вторую часть, в конце приведены потери: 1 млн. 100 тыч. у КПуКа, 1 млн. 700 тыс. у Гоминьпука. Йик тик, а як же знаменитые китайские мясорубки с 300 миллионами загнивков?
Какими были дуэли в Китае?
В Китае не было всей этой дуэльной культуры.
Ну а што было
рэп поэтические батлы.
Тотальная коррупция и постоянная война с кочевниками с переменным успехом.
Гораздо большее по масштабам, но сходное по своей природе фиаско советская политика потерпела в Китае. Китаю Коминтерн придавал огромное значение, и он вселял необычайно большие надежды. Европейские державы и Япония нещадно эксплуатировали эту самую многонаселенную страну мира. Эксплуатация намывала почву для ксенофобии: Китай кипел ненавистью к иностранцам, которая время от времени взрывалась насилием. Сунь Ятсен, глава Гоминьдана (Национальной партии), правившего Китаем после 1911-12 годов, восторгался Советским Союзом, который сумел стряхнуть с себя чужеземное экономическое и политическое господство. Оставаясь страной преимущественно сельскохозяйственной, Китай, тем не менее, располагал отрядами рабочего класса, занятого главным образом в легкой промышленности и сосредоточенного в Шанхае. Ленин возлагал на Китай огромные надежды, пусть и явно впадая в преувеличение, когда говорил прибывшим из Пекина дипломатам, что китайская революция, в конечном счете, свалит мировой империализм.
Чан Кайши, выдвинувшийся в лидеры Гоминьдана в 1920-е годы, находился под сильнейшим воздействием советского примера и приветствовал потоком хлынувших в Китай московских «советников». Коммунистическая партия Китая, образованная по указке Москвы в 1921 году и состоявшая почти исключительно из людей образованных и студентов, сохраняла, как того требовали правила Коминтерна, самостоятельность, но после 1923 года многие ее члены на индивидуальной основе вступили в Гоминьдан. Делали они это, следуя указаниям из Москвы, которая рассчитывала таким путем создать в Китае антиимпериалистический фронт. Этой цели соответствовали и предложенная ею Гоминьдану помощь военными и политическими советниками. Между двумя партнерами было, однако, множество разногласий, которые особенно усилились после 1925 года, когда Сунь Ятсен умер, и власть взял в свои руки Чан Кайши. В апреле 1927-го Чан Кайши исключил коммунистов из своей партии и тысячи их уничтожил.
Из такого поворота событий Сталин сделал вывод о бесполезности попыток приручить национализм третьего мира и приспособить его к коммунистическим целям. Исходя из этого, в 1928 году Коминтерн на своем VI Конгрессе отказался от политики поддержки «национальной буржуазии». С этого времени и вплоть до смерти Сталина двадцать пять лет спустя СССР резко сокращал свою деятельность в колониальных и полуколониальных странах. Соответственно, он прекратил сотрудничать с местной «буржуазией», зачислив ее в «лакеи» империалистических держав, и продолжал держаться этой позиции, даже когда колонии добивались независимости. Так, Большая Советская Энциклопедия в томе, вышедшем в 1953 году, называла Махатму Ганди «агентом британского империализма». Зато свою опору СССР видел в коммунистических партиях, легальных и нелегальных, независимо от их численности. В 1948 году по наущению Москвы коммунисты подняли вооруженные восстания в ряде стран Юго-Восточной Азии — в Бирме, Малайе, Индонезии и на Филиппинах; все они были подавлены. Преуспели коммунисты только в Индокитае (во Вьетнаме), где в 1954 году местная партизанская армия изгнала французов из северной части страны. При жизни Сталина внешняя политика СССР была сосредоточена на наращивании собственной индустриальной и военной мощи и разжигании распрей между великими державами.
Внешне победа, одержанная в 1949-м китайскими коммунистами над Гоминьданом, и захват ими всей континентальной части Китая выглядели грандиозным успехом коммунистического дела. Марксистско-ленинское движение единым махом вовлекло в свои ряды полмиллиарда человек, почти удвоив численность тех, кто жил под властью коммунистов до этого. Но эта победа оказалась спорным достижением, потому что она была куплена ценой единства международного движения: коммунистический Китай вскоре пошел самостоятельным путем, внеся раскол в движение. Национализм опять взял верх над верностью классовым интересам.
В октябре 1927 года китайские коммунисты, те, что сохранились после разгрома их организации Чан Кайши, отступили в отдаленные сельские районы. Мао Цзэдун, один из их лидеров, некогда горячий приверженец Гоминьдана, свои следующие двадцать лет провел в политической пустыне, занимаясь строительством партизанской армии. В 1931 году китайские коммунисты провозгласили создание Китайской Советской республики. Ни тогда, однако, ни во время второй мировой войны Сталин не выказывал намерений их поддерживать. Начать с того, что защита интересов СССР на Дальнем Востоке заботила его больше, чем распространение там коммунизма; а интересы СССР требовали, чтобы Китай был сильным, единым, способным сдерживать Японию. Гоминьдан представлялся Сталину гораздо более подходящим на роль силы, которая сможет это обеспечить, и поэтому он предпочел поддерживать субсидиями Чан Кайши. Позднее Сталину пришлось учитывать опыт с независимой коммунистической партией Югославии, которая под руководством Иосипа Броз Тито в 1948 году отказалась исполнять указания Москвы и порвала с нею. Опасаясь, как бы Китай не превратился в еще одно «титоистское» государство, Сталин пытался убедить Мао прийти к согласию с Чан Кайши. Мао пренебрег этим советом и, стоя во главе крестьянской армии, не прекращал вести военные действия, добиваясь покорения всего Китая.
Сталин продолжал опекать Мао, даже когда тот стал неоспоримым хозяином Китая. Мао так зависел от экономической и военной поддержки со стороны СССР, что вынужден был некоторое время смирять свою гордость и признавать значение Советского Союза как лидера и образца для подражания. Нос приходом к власти Хрущева позиция Мао изменилась, потому что преемники Сталина виделись ему предателями общего дела. В 1959 году отношения между Москвой и Пекином дошли почти до разрыва, в значительной мере из-за отказа Москвы поделиться с Пекином ядерной технологией. Год спустя Хрущев в одностороннем порядке отозвал из Китая своих технических советников.
Мао вскоре разработал некую идиосинкразическую разновидность коммунизма. По словам одного ведущего знатока этой темы, «главные ценности», которые отстаивала идеология Мао, «представляются совершенно чуждыми марксизму», и она всего лишь наглядно показывает «безграничную гибкость всякой доктрины, едва она набирает исторический вес». Почти по любому важному вопросу Мао ставил Маркса с ног на голову. Вместо опоры на промышленных рабочих как главного творца революции, в ранг ведущего революционного класса он стал возводить крестьянство: мировую революцию, утверждал он, осуществят не европейцы (к числу коих он относил и русских), а народы Азии, Африки и Латинской Америки. Он также отверг изречение Маркса, гласившее, что «не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание»[5 - 5.К. Маркс и Ф. Энгельс, Немецкая идеология (Сочинения, т. 3, Москва, 1955), с. 25.], то есть мысли и чувства людей зависят от материальных условий их жизни. В противоположность этому, Мао настаивал, что поведение определяется идеями: «объективные факторы», которым марксизм отводит решающую роль, это в представлении Мао «буржуазное» понятие. Они не могут остановить массы, проникшиеся решимостью что-либо совершить. Соответственно, в знании содержится потенциальное зло, ибо оно мешает быть решительным; это объясняет, почему чересчур много читать вредно. Не изменения экономических и социальных условий, а изменения культурной и интеллектуальной «надстройки» позволят создать новое общество и нового человека. Это был ревизионизм особого вида: если западный ревизионизм, поднявшийся после Эдуарда Бернштейна, стремился подправить учение Маркса, приспосабливая его к действительности, то ревизионизм Мао предпочитал на действительность внимания не обращать.
Чан Кайши, выдвинувшийся в лидеры Гоминьдана в 1920-е годы, находился под сильнейшим воздействием советского примера и приветствовал потоком хлынувших в Китай московских «советников». Коммунистическая партия Китая, образованная по указке Москвы в 1921 году и состоявшая почти исключительно из людей образованных и студентов, сохраняла, как того требовали правила Коминтерна, самостоятельность, но после 1923 года многие ее члены на индивидуальной основе вступили в Гоминьдан. Делали они это, следуя указаниям из Москвы, которая рассчитывала таким путем создать в Китае антиимпериалистический фронт. Этой цели соответствовали и предложенная ею Гоминьдану помощь военными и политическими советниками. Между двумя партнерами было, однако, множество разногласий, которые особенно усилились после 1925 года, когда Сунь Ятсен умер, и власть взял в свои руки Чан Кайши. В апреле 1927-го Чан Кайши исключил коммунистов из своей партии и тысячи их уничтожил.
Из такого поворота событий Сталин сделал вывод о бесполезности попыток приручить национализм третьего мира и приспособить его к коммунистическим целям. Исходя из этого, в 1928 году Коминтерн на своем VI Конгрессе отказался от политики поддержки «национальной буржуазии». С этого времени и вплоть до смерти Сталина двадцать пять лет спустя СССР резко сокращал свою деятельность в колониальных и полуколониальных странах. Соответственно, он прекратил сотрудничать с местной «буржуазией», зачислив ее в «лакеи» империалистических держав, и продолжал держаться этой позиции, даже когда колонии добивались независимости. Так, Большая Советская Энциклопедия в томе, вышедшем в 1953 году, называла Махатму Ганди «агентом британского империализма». Зато свою опору СССР видел в коммунистических партиях, легальных и нелегальных, независимо от их численности. В 1948 году по наущению Москвы коммунисты подняли вооруженные восстания в ряде стран Юго-Восточной Азии — в Бирме, Малайе, Индонезии и на Филиппинах; все они были подавлены. Преуспели коммунисты только в Индокитае (во Вьетнаме), где в 1954 году местная партизанская армия изгнала французов из северной части страны. При жизни Сталина внешняя политика СССР была сосредоточена на наращивании собственной индустриальной и военной мощи и разжигании распрей между великими державами.
Внешне победа, одержанная в 1949-м китайскими коммунистами над Гоминьданом, и захват ими всей континентальной части Китая выглядели грандиозным успехом коммунистического дела. Марксистско-ленинское движение единым махом вовлекло в свои ряды полмиллиарда человек, почти удвоив численность тех, кто жил под властью коммунистов до этого. Но эта победа оказалась спорным достижением, потому что она была куплена ценой единства международного движения: коммунистический Китай вскоре пошел самостоятельным путем, внеся раскол в движение. Национализм опять взял верх над верностью классовым интересам.
В октябре 1927 года китайские коммунисты, те, что сохранились после разгрома их организации Чан Кайши, отступили в отдаленные сельские районы. Мао Цзэдун, один из их лидеров, некогда горячий приверженец Гоминьдана, свои следующие двадцать лет провел в политической пустыне, занимаясь строительством партизанской армии. В 1931 году китайские коммунисты провозгласили создание Китайской Советской республики. Ни тогда, однако, ни во время второй мировой войны Сталин не выказывал намерений их поддерживать. Начать с того, что защита интересов СССР на Дальнем Востоке заботила его больше, чем распространение там коммунизма; а интересы СССР требовали, чтобы Китай был сильным, единым, способным сдерживать Японию. Гоминьдан представлялся Сталину гораздо более подходящим на роль силы, которая сможет это обеспечить, и поэтому он предпочел поддерживать субсидиями Чан Кайши. Позднее Сталину пришлось учитывать опыт с независимой коммунистической партией Югославии, которая под руководством Иосипа Броз Тито в 1948 году отказалась исполнять указания Москвы и порвала с нею. Опасаясь, как бы Китай не превратился в еще одно «титоистское» государство, Сталин пытался убедить Мао прийти к согласию с Чан Кайши. Мао пренебрег этим советом и, стоя во главе крестьянской армии, не прекращал вести военные действия, добиваясь покорения всего Китая.
Сталин продолжал опекать Мао, даже когда тот стал неоспоримым хозяином Китая. Мао так зависел от экономической и военной поддержки со стороны СССР, что вынужден был некоторое время смирять свою гордость и признавать значение Советского Союза как лидера и образца для подражания. Нос приходом к власти Хрущева позиция Мао изменилась, потому что преемники Сталина виделись ему предателями общего дела. В 1959 году отношения между Москвой и Пекином дошли почти до разрыва, в значительной мере из-за отказа Москвы поделиться с Пекином ядерной технологией. Год спустя Хрущев в одностороннем порядке отозвал из Китая своих технических советников.
Мао вскоре разработал некую идиосинкразическую разновидность коммунизма. По словам одного ведущего знатока этой темы, «главные ценности», которые отстаивала идеология Мао, «представляются совершенно чуждыми марксизму», и она всего лишь наглядно показывает «безграничную гибкость всякой доктрины, едва она набирает исторический вес». Почти по любому важному вопросу Мао ставил Маркса с ног на голову. Вместо опоры на промышленных рабочих как главного творца революции, в ранг ведущего революционного класса он стал возводить крестьянство: мировую революцию, утверждал он, осуществят не европейцы (к числу коих он относил и русских), а народы Азии, Африки и Латинской Америки. Он также отверг изречение Маркса, гласившее, что «не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание»[5 - 5.К. Маркс и Ф. Энгельс, Немецкая идеология (Сочинения, т. 3, Москва, 1955), с. 25.], то есть мысли и чувства людей зависят от материальных условий их жизни. В противоположность этому, Мао настаивал, что поведение определяется идеями: «объективные факторы», которым марксизм отводит решающую роль, это в представлении Мао «буржуазное» понятие. Они не могут остановить массы, проникшиеся решимостью что-либо совершить. Соответственно, в знании содержится потенциальное зло, ибо оно мешает быть решительным; это объясняет, почему чересчур много читать вредно. Не изменения экономических и социальных условий, а изменения культурной и интеллектуальной «надстройки» позволят создать новое общество и нового человека. Это был ревизионизм особого вида: если западный ревизионизм, поднявшийся после Эдуарда Бернштейна, стремился подправить учение Маркса, приспосабливая его к действительности, то ревизионизм Мао предпочитал на действительность внимания не обращать.
Выдвижение столь неортодоксальных идей повело к разногласиям с Москвой. Двадцатый съезд партии в Москве принял политику разрядки в отношениях с Западом и провозгласил, что война не является больше необходимостью в борьбе за всемирное торжество коммунизма, поскольку мир сам по себе неумолимо движется к коммунизму. Мао не принимал этого нового курса, руководствуясь убеждением, что появление у Советского Союза межконтинентальных ракет оправдывает наступательную политику по отношению к Западу. Как и Ленин, Мао исходил из неизбежности войн с капитализмом. Он отвергал доктрину Хрущева, согласно которой коммунизм может одержать верх, не прибегая к насилию, действуя парламентскими методами. Он предпочитал насилие. («Война это высшая форма борьбы и разрешения противоречий», «Политическая власть рождается из дула винтовки»)[6 - 6.Quotations from Chairman Mao Tse-tung (New York, 1968), 32–33.].
Соответственно, Мао отметал довод о том, что изобретение термоядерного оружия покончило с войной как политическим действием. Он презрительно отзывался об атомной бомбе, называя ее «бумажным тигром, которым реакционеры стараются запугать народы. Кажется страшным, но в действительности ничего страшного нет»[7 - 7. Ibid., 77.]. Далее он заклеймил как предательскую начатую в 1968 году политику заключения договоров о контроле над вооружениями, и его возмущало представление, будто термоядерная война проложит конец жизни на земле. С поразительной беззаботностью он писал:
Если дойдет до худшего и половина человечества погибнет, другая половина останется, тогда как империализм будет повергнут в прах и весь мир станет социалистическим; через несколько лет появятся новые 2700 миллионов человек и наверняка даже больше[8 - 8.Stuart Schram, Mao Tse-tung (Harmondsworth, U.K., 1966), 291.].
Сохраняя верность сталинской линии, он отверг послесталинскую стратегию поддержки режимов, установившихся в бывших колониях,— таких как правление Неру в Индии и Насера в Египте.
Но как ни велики были расхождения в стратегии и тактике, глубинной основой разраставшегося конфликта, который в 1969 году вылился в столкновения на советско-китайской границе, были не они, а вопрос о гегемонии в мировом коммунистическом движении. Москва всегда настаивала, что ей принадлежит безусловное лидерство в этом движении, и от этого своего притязания, формально закрепленного в 1920-м в уставных документах Коминтерна, она никогда не отказывалась. В 1956 году в Варшаве, выступая без протокола, Хрущев поведал, что Сталин говорил Мао, будто Москве должно принадлежать последнее слово во всех делах, касающихся коммунистического лагеря. После 1956 года Мао отказался играть по этим правилам, потому что, как отмечено выше, в преемниках Сталина он видел предателей марксизма-ленинизма. Теперь он считал самого себя не только равным московским правителям, но и полагал, что превосходит их. Даже не став еще правителем Китая, он стал возводить себя в авторы марксистского учения, рассчитанного на страны, лежащие за пределами Запада, в которых совершать революции предстояло крестьянству. Уже в 1945 году, утверждал один из его близких сподвижников, «великим достижением Мао Цзэдуна стало изменение марксизма как европейского учения и придание ему азиатской формы», в которой оно будет направлять огромную часть человечества, живущую в тех же условиях, что и китайцы. Позднее, стремясь вытолкнуть Советский Союз из Африки, Пекин обратился к расистской аргументации и стал обвинять русских в том, что они, будучи «белыми», совершенно не в состоянии понимать жителей Востока или африканцев. В Китае Мао прославляли как пророка истинной веры. Вполне типичным было название книги, изданной в Пекине в 1966 году: Сияние мысли Мао Цзэдуна озаряет весь мир. Таким образом, «то, что начиналось как спор о выборе революционных стратегий, стало зародышем борьбы за власть в международном коммунистическом движении»[9 - 9. Donald S. Zagoria, The Sino-Soviet Conflict, 1956–1961 (New York, 1964), 385.]. Советско-китайский конфликт выявил основополагающий и неисправимый изъян коммунистического дела. Он показал, что коммунисты других стран готовы принимать руководство Москвы лишь до тех пор, пока у них нет существенной внутренней опоры у себя дома, и они зависят от поступления финансовой и военной помощи из Москвы. Но при таком положении вещей их место оказывается на обочине национальной жизни, и они пребывают в бессилии. Если же они завоевывают на родине значительную поддержку, как это случилось в Югославии и в Китае, они становятся самостоятельной политической силой, то есть существенным приобретением для международного коммунизма, но в этом случае не желают больше следовать указаниям русских или признавать верховенство интересов Советского Союза. В результате возникало противоречие: чем больше коммунисты других стран преуспевали, тем более независимыми они становились, и тем меньше Москва могла ими управлять. Москве поэтому приходилось решать, чьи интересы отстаивать — собственные или международного коммунистического движения. Если советское руководство всерьез намеревалась добиваться распространения коммунизма, ему следовало отказаться от притязаний на ведущую роль и от теории, утверждавшей, что интересы коммунизма и интересы Советского Союза — это одно и то же. Но тогда международное движение распалось бы на части и оказалось во власти центробежных сил, утратив в результате то, что Ленин считал важнейшим достоянием своего режима — строгий централизм.
Стратегия поддержки антиимпериалистических сил третьего мира, которую после смерти Сталина взяли на вооружение его преемники, в 1950-е годы выглядела гораздо более осуществимой, чем за тридцать лет до того, потому что после второй мировой войны имперские державы предоставили независимость большинству своих колоний. В их числе были такие густонаселенные и стратегически расположенные страны, как Индия, Индонезия и Египет. Во главе их стояли неопытные, обычно испытывавшие недостаток в денежных средствах национальные лидеры, которые в политическом суверенитете видели всего лишь первый шаг на пути к подлинной независимости, которая должна опираться на экономическую самодостаточность. Они восторгались Советским Союзом как страной, вырвавшейся из отсталости и набравшей индустриальную мощь; они хотели брать с него пример и гостеприимно встречали советников и помощь из Москвы. В ряде случаев честолюбивые диктаторы смотрели также на Советский Союз как на гарантию своего пребывания у власти: в обмен на провозглашение своих стран «социалистическими» они получали поддержку спецслужб и вооруженных сил коммунистического блока в противодействии своим внешним и внутренним соперникам.
С 1956 года Москва развернула в третьем мире активную деятельность с целью сколотить против Запада, и особенно против Соединенных Штатов, союз, охватывающий половину мирового населения. Использовались разные средства создания опорных пунктов. В Индии она финансировала строившийся под руководством ее инженеров гигантский сталелитейный завод, в других местах она строила электростанции и пекарни. В Египте Москва содействовала строительству Асуанской плотины, впервые давшей возможность контролировать ежегодные разливы Нила. Такие действия должны были контрастировать со «своекорыстным» поведением капиталистического Запада. Москва вооружала арабов против Израиля и Эфиопию против Сомали. Во всех этих случаях московские «советники» прибывали следом за помощью, что позволяло Москве устанавливать свое физическое присутствие по всему миру. Предоставление помощи рождало также экономическую зависимость, прокладывавшую путь зависимости политической.
В конечном счете, эта амбициозная и дорогостоящая политика принесла очень скромные плоды. Советский Союз просто не располагал экономическими ресурсами, чтобы играть роль, которая отвечала бы задачам его новой политики в третьем мире. В одну страну за другой, от Ближнего Востока до Африки, Москва бросалась с расчетом обратить в свою пользу тамошний вакуум власти, предоставляла финансовую и военную помощь, и все только для того, чтобы столкнуться с непредвиденным развитием событий, устранявшим ее союзника, либо обнаружить, что он передумал и сменил позицию. Как было кем-то замечено, купить лидеров третьего мира нельзя, их можно только взять взаймы.
Деятельность Москвы в третьем мире имела то главное следствие, что она встревожила Запад и обострила холодную войну. Она также сильно обременила ее казну. Марксисты-ленинцы, считая свое учение наукой, старались анализировать свой опыт и учиться на ошибках, допущенных, по их мнению, не столько в понимании конечных целей движения, которые не могли подвергаться сомнению, сколько в стратегии и тактике борьбы за них. Ленин усвоил из Маркса, что для предотвращения контрреволюции ему следовало беспощадно расправиться со всей институциональной структурой капитализма. Оценивая ревизионизм преемников Сталина, Мао пришел к выводу, что разрушения институтов недостаточно, нужно еще изменить человека. Марксизм, разумеется, всегда считал изменение человека своей высшей и конечной целью. Но Мао решил, что достичь ее надлежит без промедления, и всю систему своего правления он подчинил претворению этой цели в жизнь.
Китайские коммунисты установили тоталитарный режим, скроенный в близком соответствии с советским образцом. Первоначально Мао также в точности копировал сталинскую экономическую политику, проводил коллективизацию сельского хозяйства и осуществлял пятилетние планы индустриализации. Но были и различия. Одно из них состояло в том, что в отличие от советской диктатуры, наследницы царизма, которую мало беспокоило, что там люди думают, лишь бы они вслух выказывали единодушие и прикидывались верующими, китайские коммунисты преисполнились решимости добиться подлинного интеллектуального и духовного единства народа: #c_5.Своими корнями такая установка уходила в конфуцианство с его упором на достижение совершенства и требованием, чтобы основой управления служила нравственность, а не голое принуждение. Но непосредственно эта установка вытекала из опасений Мао, что без переделки умов его подданных, которая позволила бы им полностью усвоить учение Маркса, Ленина и самого Мао, Китай может постигнуть судьба Советской России, то есть он может погрузиться в ревизионизм и сбиться с верного пути.
Теоретические установки Мао проложили путь немыслимым экспериментам, которые все окончились провалом, стоили огромных человеческих жертв и подорвали благополучие народа. Китайские граждане, особенно люди умственного труда, заподозренные в отсталых или подрывных мыслях, подлежали систематическому «перевоспитанию», часто в концентрационных лагерях, где они подвергались тому, что вполне удачно называлось «промыванием мозгов». Это было издевательство над думающими людьми с расчетом сломить их дух.
Те же теоретические посылки послужили семенами, из которых выросла начатая в 1958 году политика Большого скачка. Вдохновляясь желанием показать миру, что Китай превзошел русских в отыскании лучшего и более быстрого пути преодоления экономической отсталости, Мао объявил, что Китай намерен за пять лет обогнать Великобританию по добыче угля и производству стали. Сделать это должны были более полумиллиарда человек, согнанных в двадцать четыре тысячи «народных коммун», где промышленное производство в примитивных домашних условиях сочеталось с сельскохозяйственными работами. Являя собой типичный пример готовности Мао пренебрегать экономической действительностью, этот замысел строился на теореме, представленной в Изречениях председателя Мао (называемой обычно Красной книжечкой Мао и единственно доступном тогда в Китае издании). Теорема гласила, что китайский народ это tabula rasa:
Кроме других своих отличительных черт, 600-миллионный китайский народ характеризуется еще «бедностью и незапятнанностью». Может показаться, что это плохо, но на самом деле это хорошо. Из бедности вырастает желание перемен, желание действовать и желание творить революцию. Что касается чистого листа бумаги, на котором нет ни единого пятнышка, то на нем могут быть написаны самые четкие и самые красивые иероглифы, нарисованы самые яркие и прекрасные картины[10 - 10.Quotations from Chairman Mao Tse-tung, 19–20.].
И это говорилось о народе, имевшем за спиной тысячи лет государственности.
Людям, проникшимся решимостью чего-то добиться, не может быть никаких преград: один из лозунгов Большого скачка гласил, что «мы заставим солнце и луну поменяться местами; мы сотворим для человека новые небеса и новую землю». Таким образом, марксизм, который его основоположники создавали как строго материалистическое учение, стараниями самопровозглашенного марксистского диктатора в Китае превращался в доктрину утопического идеализма, подчинявшую действительность воле человека.
Большой скачок породил такой хозяйственный хаос, что от этой политики пришлось отказаться. Просто потрясает, сколькими человеческими жизнями за него заплатили. Получив после смерти Мао доступ к китайским данным о народонаселении, американские демографы установили, что, по меньшей мере, 30 миллионов человек погибли от голода, о разгуле которого внешний мир даже не слышал[11 - 11. Jasper Becker, Hungry Ghosts: China's Secret Famine (London, 1996), p. 11.]. Но неудача Мао не смутила, и его мегаломания приняла патологические размеры. Ощущая свое растущее одиночество в рядах собственной партии, он в 1966 году развернул новую, ни на что не похожую и разрушительную кампанию, направленную теперь против людей умственного труда и партийных чиновников, способных, как он опасался, завести Китай на тот же предательский путь, по которому пошел Советский Союз. Для участия в этом крестовом походе из городской молодежи были созданы красногвардейские отряды, которые должны были осуществить то, что было названо Великой пролетарской культурной революцией, но вернее было бы назвать зловредной культурной контрреволюцией. Это было беспримерное явление, когда правитель, движимый отчасти желанием возродить в народе революционное рвение, а отчасти манией величия, полностью остановил культурную жизнь в стране. В течение нескольких лет Китай, одна из старейших цивилизаций мира, подвергался разрушениям со стороны варварских орд, которых учили, что все выходящее за пределы их понимания подлежит уничтожению. В разгар кампании закрывались все школы, изымались все книги, кроме учебников и трудов самого Мао. Был введен запрет на исполнение западной музыки. Хунвейбины хватали людей умственного труда, подвергали их публичным унижениям, многих пытали и убивали. Через такие же мучения прошли и тысячи партийных работников. Этому безумному наступлению на интеллект конец был положен только со смертью Мао в 1976 году. Последствием было то, что целое поколение не только осталось без образования, но и было изуродовано морально и психически.
Хотя в Китае каждый, кто осмеливался выступать с критикой Большого скачка или культурной революции, рисковал немедленно угодить в тюрьму, на Западе находились интеллектуалы, благосклонно воспринимавшие варварство Мао и стремившиеся извлекать мудрость из его бесцветных писаний.
Дэн Сяопин, преемник Мао, положил конец этим диким экспериментам. В 1979 году он начал проводить политику реформ в духе свободного рынка, которые возродили дух предпринимательства. С тех пор Китай, оставаясь коммунистическим по идеологии и форме правления, встал на путь приватизации экономики, что, по существу, означает отказ от главного среди основополагающих принципов коммунизма — уничтожения частной собственности.
Вот эта годная: https://www.youtube.com/watch?v=wDsDLayV5Fw&t=21s
Шок контент в Китае была тяжелая кавалерия раньше чем в европе!
Где впервые в истории встречается комплекс из стремян, жёсткого седла и доспехов? Как сочетание кавалерийских навыков кочевников и технологической базы земледельческих народов под руководством племени сяньби привело к военной революции во всей Евразии? Почему европейское рыцарство обязано своему появлению аварам?
О том, как возник и распространялся по миру феномен тяжёлой кавалерии рассказывает доктор исторических наук, доцент кафедры археологии и этнографии Новосибирского государственного университета (НГУ), ведущий научный сотрудник лаборатории гуманитарных исследований НГУ Леонид Александрович Бобров.
https://www.youtube.com/watch?v=Q-5ZecV7ayo
Нет стремян, нет тяжелой конницы. Есть пародия.
>Нет стремян,
Особо не нужны, если есть глубокое седло, которое удержит твою жопу при ударе копьем. А стремена - это в первую очередь кочевые ребята с саблями. Надо быть шизиком, чтобы не считать римских и парфянский катафрактов тяжелыми, зато записать в них жителей южной Сибири с их стременами, луками, саблями и кожаными шлемами.
А седла с жопоудержателями были в Парфии по меньшей мере с 1 века.
>Нет стремян
Переоценено.
Стремя это только один из элементов сбруи. И не самый важный кстати.
бамп
Есть теория, что жесткое седло стало непосредственным толчком к появлению стремени. Но, очевидно, парфян устраивало и просто седло.
https://www.youtube.com/watch?v=U2-eFnq7yyo
https://www.youtube.com/watch?v=brC_DnoD8WI
https://www.youtube.com/watch?v=ec2yW6ZkTAY
https://www.youtube.com/watch?v=gSg43hLJU2Y
сhttps://www.youtube.com/watch?v=9rVqJh0x9GE
https://www.youtube.com/watch?v=pFDp356eI5M
https://www.youtube.com/watch?v=Le5RFxYHb8w
https://www.youtube.com/watch?v=xx9mlbs4JXg
https://www.youtube.com/watch?v=0cJJ0fEr9vI
https://www.youtube.com/watch?v=ByGBPHC2iMY
https://www.youtube.com/watch?v=pBhyE15mEUo
https://www.youtube.com/watch?v=FwBnGymLxqI
https://www.youtube.com/watch?v=C0ayccVxIag
https://www.youtube.com/watch?v=4fA1aQ63g8o
https://www.youtube.com/watch?v=GfkNyGOKAJE
https://www.youtube.com/watch?v=pJLsWLESVGw
https://www.youtube.com/watch?v=eeDieoGcLDI
https://www.youtube.com/watch?v=5bEtWFMckDQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZUNeL6OCNxA
https://www.youtube.com/watch?v=-TXqdiqmtE4
https://www.youtube.com/watch?v=nPCT6pl23gk