24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ночной, так и не понял, почему коммунизм это хуево?
Увеличение производительности труда в 70 раз посредством массового задействования роботов,ЧПУ, конвейеров, компьютеров позволили затоварить всё огромным количеством товаров исключительного качества за копейки.
>>304680607 (OP) Отвечу только по эстетическому аспекту, поскольку разногласия с социализмом у меня этико-эстетические, а не экономические. Вот у тебя две пикчи. Первая словно кричит: "ДАЁШЬ КОЛХОЗ! РАССТРЕЛЯТЬ БУРЖУЕВ! МЫ НА ГОРЕ ВСЕМ БУРЖУЯМ МИРОВОЙ ПОЖАР РАЗДУЕМ! СТАРОЕ - ДОЛОЙ! КРЕПИТЕ РЯДЫ!". На второй - господин Анатолий Чубайс, серьёзный и умный мужчина спокойно что-то обдумывает. Ты справедливо заметишь, что мне, ровеснику Перестройки, промыли мозги, но это такая же данность, как обработка мозгов пердиксам всяким Гоблинами и Климсанычами.
когда рабовладельцы держат в рабстве рабов и гонят их в окопы, рабовладельческая пропаганда должна внушать рабам, что коммунизм-это хуево, что свобода-это плохо, а в особенности свободжа равенство и братство. что надо любить своего барина и верить в бога, ну или верить в грету тунберг и права лгбт.
>>304680607 (OP) Потому что с 1991 года официально почти во всем мире правят буржуи. Уже тогда они расчехлили свои информационные говнометы и поливают грязью 24/7 всё что связано с коммунизмом, марксизмом и СССР, также проворачивают разнообразные ИПСО вроде создания движений ебанашек за права всяких меньшинств непонятно как увязывая их с марксизмом, и форсят эту связь в общественном сознании.
Делают они это потому что коммунизм для буржуя это как антибиотик для бактерии, и ни в коем случае нельзя дать населению, страдающему от усугубляющихся условий жизни ввиду экономических кризисов капитализма (и как следствие войн, империализма, закручивания гаек), зодуматься "а может в рот ебать ваш капитализм, кровопийцы ебучие, Маркс-то дело говорил…"
коммунизм не зависит от мнения и манямирка педерастов с лобстерами и не зависит от их желания делиться с кем-то.
просто коммунизм - это более сильный и более продвинутый строй чем замшелое говно из средневековья 16 века под названием капитализм.
родовой строй оказался новее и сильнее чем первобытно-общинный, и уничтожил его путем вооруженных восстаний и войны-заметьте-исключительно силовым путем, путем революции класса родовых вождей против первобытных вожаков. рабовладельческий оказался новее и сильнее родового строя, победил и уничтожие его путем восстаний и войн-силовым путем, путем революции и восстания класса рабовладельцев против класса родовой знати. феодализм оказался новее сильнее рабовладельческого строя и уничтожил его силовым путем-путем восстания класса феодалов против класса рабовладельцев, путем революции и захвата власти. капитализм оказался сильнее и новее чем феодализм и захватил власть силовым путем-путем буржуазной революции и восстания класса буржуев против власти класса феодалов. коммунистический строй оказался новее и сильнее чем обосранный капитализм и захватил власть путем коммунистичекой революции в 1948 года и с тех пор несмотря на огромные богатства капитализма и промыванире рабов антисоветской пропагандой, вот уже 200 лет капитализм неспособен не уничтожить каоммунизщм ни приостановить его, а пиндосы сосус у коммунистов китайцев сегодня также как в 20 веке пиндосы сосали у Русских коммунистов, обосравшись от страха с криками "Русские идут!" прыгали в окна а детишки их под партами раком прятались.
Социализм - хуево, коммунизм - красиво звучит, только это пиздёж, невозможно добиться такой системы, даже в систему Жака Фреска проекта Венеру верится намного больше, чем в это.
>>304681542 Да. С преимуществами коммунизма перед капитализмом невозможно спорить рационально, поэтому против коммунизма используются иррациональные аргументы.
>>304680607 (OP) Потому что уже пройденный этап, в который условно рашка никак не смогла вкатится, сша прошли этап комусризма, причем если рашка прям тянулась к этому, то сша даже не ставили целью достижение комусризма, а тупо на похуях его прошли и послали нахуй рашку с ее "святыми" в лице сралинов, ленинов, и прочих узкоглазых новиопов, китай также прошел этап коммунизма, и перешел на капитализм, следующим этапом идет искоренение самых уебанских стран только мешающихся под ногами, такими как рашка, кндр, ну и все подобное.
>>304680607 (OP) Потому что по мнению ебанашек он обязательно должен быть как СССРовский, а СССРовский, как всем известно, понятно и научно доказано светилами науки был самым хуёвым явлением за всю историю человечества.
Слишком много людей, слишком мало ресурсов. Планетарное населени продолжает уверенный рост на 75.000.000 дополнительных едоков в год. А майские морозы в России, занимающей 11% всей планетарной суши заморозили посевы и биржевые цены на пшеницу мгновенно сделали ту зе мун.
>>304680607 (OP) Пошаговая инструкция: 1. Открываешь интернет 2. Смотришь достижения коммунистических режимов по всему миру 3. Смотришь количество жертв коммунистических режимов по всему миру 4. Делаешь очевидный вывод - коммунисты нигде ничего не добились, убили сотни миллионов человек, все коммунистические страны по итогу развалились. 5. Больше не задаёшь глупые вопросы.
>>304681815 Теперь сделай то же самое с демократическими/капиталистическими режимами и будет картина такая же, если не хуже по поводу 4 пункта ты вообще сосешь, ибо Китай, Вьетнам, Северная Корея
>>304680607 (OP) Потому, что современный коммунист уже не ассоциируется с интеллектуалом и сторонником подлинной демократии, а больше с карикатурными tankies с ушанкой и кузькиной матерью, весь мир в труху и т.д. Самое смешное и печальное в том, что образ красного варвара был неиронично присвоен самими постсоветскими социалистами, а слово демократия ассоциируется не с самоуправлением, справедливым распределением благ и творческой свободой (во что пытались вкатиться после Октябрьской революции), а с "проклятой Америкой" (где, на секунду, такие же пролетарии, как считалось в Союзе)
>>304681877 Подавляющая часть мира является частью капиталистического мира. Все страны, которые хотя бы частично встроены в мировой капитализм исключительно богатеют на протяжении 300 лет, начиная с промышленной революции, которая стала возможно исключительно благодаря капитализму, ориентации на личные свободы и интересы.
Китай отказался от коммунистических идей и после реформ Дэн Сяо Пина явления капиталистической страной, пусть и с большим государственным сектором.
Ну и достижения северной Кореи хочу увидеть. Удиви меня) 0))
>>304680607 (OP) "Генри Хазлитт. Экономика за один урок" - Довольно просто изложено изложено, и в том числе есть главы о плановой экономика, и том как альтруистичные коммунисты будут выявлять что их "услуга" (плохо слово?), ладно "деятельность", будет иметь нужду в обществе? Бонусом чтобы совсем просветиться "Фредерик Бастиа. Грабеж по закону: что видно и чего не видно."
Ну и в совке был "эксперимент Худенко", что стало с совхозом когда работников начали материально стимулировать за достигнутые результаты. Спойлер: За первый же сезон производство зерна в выросло в 2,9 раза, выросла производительность работников, уменьшилась себестоимость.
Основные положения: 1. Спрос (насущную нужда) непредсказуем и динамичен, невозможно моделировать потребности людей, никто не знает что и кто хочет. 2. Люди платят не за объективную полезность товара, не за количество вложенного труда и не за количество потраченных ресурсов, люди платят за: СВОЕВРЕМЕННОЕ РЕШЕНИЕ ИХ НАСУЩНОЙ ПОТРЕБНОСТИ. 3. Предложение - это своевременное и меткое распознавание возможности продать. 4. Каждая компания или мелкий частник оказывающий услуги, это маленький плановый орган, который в режиме сука реального времени видит что хотят клиенты, чем владельцы капитала используют его более эффективно тем больше они обладают определенными навыками, и набором решений, т.е эти люди учитывая фактор риска, постоянно идут на авантюры, и очень хорошо знают специфику своей ниши.
из этих двух положений, и желание каждого человека стяжать блага, т.е иметь большую покупательную способность, мы может понять что всё что позволяет нужным людям (т.е людям которые способны сделать счастливыми как можно больше людей-клиентов, более качественными и дешёвыми услугами), то благо, то охуенно.
Нужно всегда в голове держаться экономические взаимозависимости и сетевые эффекты, т.е мне выгоднее быть ебучим бомжом, и не получать какие-то пособия от правительства, при этом потому что капитал в руках людей которые могут им эффективно распорядиться, позволяет мне иметь более низкие цены и большие количество услуг, просто каждый на своем месте, каждому своё как говориться.
А Ахматова, которая "освобождаю вас от знакомства с вами" - не поняла ничегошеньки и решила, что он своими "Двенадцатью" подмахивает большевикам. Что с убогой взять...
>>304681985 Предсказуемо вцепился в С. Корею, ну пусть будет оборонка, от которой реально трясётся Ю. Корея и Япония. При это ты охуенно проигнорировал Вьетнам, который дал пизды главным капиталистам и живёт вполне в достатке и обычно, прям как в Европе, ведь хорошо живётся, в принципе, когда никто тебя не бомбят как в Сербии, и не устраивают проплаченных майданов, и как-будто бы режим уже не главную роль играет, правда?
>>304681968 >Потому, что современный коммунист уже не ассоциируется с интеллектуалом и сторонником подлинной демократии Странно, ведь коммунизм столько интелектуалов и демократов породил, прямо не счесть
>>304681985 >Ну и достижения северной Кореи хочу увидеть.
Ну так ты сам ответил на свой вопрос, если они одни остались социалистически, и при этом жестко гнобятся санкциями чуть ли не всем миром, и вынуждены хуеву гору средств тратить на защиту и военку – наверное в таких условиях народу приходится жить в некотором напряге, но не жалуются заметь, стойко переносят тяготы и лишения, потому что любят своё социалистическое отечество.
В этом кстати тоже "проблема" коммунизма/социализма, что даже осуществив революцию и преодолев реакцию внутри страны, что зачастую происходит через гражданскую войну, молодая социалистическая республика сталкивается с интервенцией кабанов извне, затрясшихся от возникшего рассадника коммунизма угрожающего потенциально их кабанистости, и кабаны начинают против молодой республики войну на уничтожение и свержение соц власти. Так было в СССР при интервенции в гражданскую войну, так было в Корее, во Вьетнаме, на Кубе, так было в ВОВ.
Так как жить без напряга народу вставшему на путь социализма, если его тут же хотят уничтожить кабаны извне? Вот и приходится напрягаться.
>>304682130 Хорошо, я тебя понял. У меня шишка должна стоять на Северную Корею и... Вьетнам? У меня есть подозрение, что ты не очень понимаешь что такое коммунизм.
Что в современном Вьетнаме «коммунистического»? Он с 86-го года встаёт на рыночные рельсы. Где там коммунизм?
>>304682257 Нахуя ты парируешь общими элементами типо рынка, давай любую страну, где есть деньги в виде бумажек зеленых, считать капиталистическими, и похуй на идеологию, законы и прочую базу для режимов
>>304682194 Эти «кабаны» сейчас с тобой в одной комнате? Может тебе в дурку лечь? У тебя очень специфические представление об истории. Мягко скажем, в учебнике такое не прочитаешь...
>>304682302 Интервенции в Гражданскую войну в России не было? Нападения Гитлы на СССР не было? Корейской войны? Вьетнама? Операции в заливе свиней может тоже не было?
>>304682298 Ты дурачок? Капитализм и коммунизм - две разные экономические системы. Коммунизм не предполагает рынок. Китай и Вьетнам пошли по пути капитализма и начали достигать успеха. До этого момента это были нищие и голодные страны. Ты можешь посмотреть в интернете когда эти страны стали богатеть и что служило этому причиной.
Либо просто скажи, что ты за капитализм по скандинавской модели, но не за коммунизм.
>>304680607 (OP) Отдай мне свой дом, своё имущество, свою еду. Взамен получишь хибару на севере и минбазу чтобы не сдохнуть с голоду. Не хочешь? Ну а сторонники коммунизма именно этого хотят
>>304680607 (OP) Потому что он недостижим. С чего бы каждый человек вдруг забыл про себя и начал служить исключительно обществу? Некоторым людям свойственен альтруизм, но не всем и не всегда.
>>304680607 (OP) Как и с остальными религиозными утопиями, тут все просто: основанные на антинаучной херне, они и не должны изначально ни быть рабочими, ни быть даже достижимыми. В них тупо веруют. Ради них устраивают крестовые походы и революции, сжигают еретиков и раскулачивают, но потом оказывается, что примитивная идея хороша только на бумаге, а общество, собираемое по ее лекалам, или не строится, или быстро разваливается.
>>304682450 Это в совке было полное отрицание. Китай пустил к себе иностранные инвестиции и главное производство и их технологии и теперь им поебать на всех включая и сосию, лол
>>304682168 Намерено избегаю жанглирование такими словами как "собственность"...
Потому что мне нужно было объяснить почему "коммунист = слепой повадырь, враг всех бедных, и паразит", в то время как "капиталист" это наш рабочий парень, хоть обосрись, трижди ешь красную икру, но для оперативного принятие важных решений нужно понимать проффесиональную специфику ниши (от пищевой прошлыенности, до какой-нибудь косметики), держать руку на пульсе т.е постоянно отслеживать что нужно клиентам или ошибки работников, связывать с эффективными результатам и продажами своё благополучие.Большие боссы в плановых органах имеют смутное представление о той самой нужде людей, у них план, рыночная экономика лишена любых формальностей, громоздкой документации, статистических, а не живых данных.
Если бы я сказал о собственности,назовём это "гарантией неприкосновенности долосрочных инвестиций", т.е Иван отказался от денег эквивалентных покупке машины, и вложил их в свой бизнес, и за это рынок и клиенты вознаграждают Ивана, что он думает на несколько лет впереёд и хочет не жоповозку сейчас, а мерседес через 3 года, и вот Иван никогда бы не стал иметь дело с бизнесом если бы узнал что бизнес ебут силовики, если бы узнал что государство через 10 лет может национализировать его кровью и потом выстроенный бизнес, и он не передаст его детям, что нету никакого status quo, Ты как еблан Ваня экономил, копил навыки, а мог бы лежать нихуя не делать тебе бы государство дало пособие.
т.е нестабильность "прав собственности" это впервую очередь отказ от будущего, не один отец не сможет построить завод с расчётом в 10-15 лет окупаемости, ведь самое рационально экономическое вложение это перевезти семюь в другую страну, и там уже дать сыну всё что он может передать.
>>304682368 Рынок и прочая поебень не от режима зависит, по факту, а от человека, вряд-ли кто-то сможет запретить тебе продавать из рук в руки что-либо, за какие-то блага. Режим это действия, которые тебя и всех заставляют делать, чтобы в итоге придти к какой-то цели, аналогично тому, что ты начинаешь каждый день ходить в качалку, чтобы накачаться, хотя можешь пойти работать грузчиком и добиться того же эффекта. Просто в этом мире капы душат коммов, аналогично тому, что качки бы выцепляли грузчиков на улице и убивали их. А по факту оба режима рабочие и позволяют добиваться различных целей.
>>304682490 >А как ты холопов получишь? Скажу им что строим коммунизм и надо потерпеть ради великого будущего, а все кто против - контрреволюционеры, пусть пиздуют в гулаги. Подводные?
>>304682521 Да нет никакого частного бизнеса и собственности, долбоёб блядь! Очнись на хуй. Будет нужно, система тебя выкинет из конуры твоей на мусорку и будет поебать!
>>304682539 Ты ебанутый? Что значит режим не может запретить? В совке буквально расстреливали за продажу хлеба частным лицом.
Бля, сори братан. Я сначала начал отвечать на первый абзац, а потом прочитал второй... Ты шиз. Я тебе ничего больше писать не буду. Извини что писал гадости. Добра и удачи.
>>304682531 Это только какой-нибудь мелкий буржуйчик будет вникать в отрасль и что-то налаживать. Серьёзные капиталисты вместо этого найму наёмных управленцев, а сами даже не будут знать какая конкретно у них есть собственность.
Пока буржуй не перейдёт дорогу более крупной группировке буржуёв, всё у него будет в шоколаде. Силовики его не заметят, а конкурентов выебут. Государство у него национализирует по хорошей цене, а потом даст приватизировать по дешёвке. А если вдруг какой кризис, придёт такой атлант к государству, оно ему выделит безвозмездную помощь в пару миллиардов (как Дерипаске). Мир ему хорошо, война ещё лучше.
>>304682484 А что такого ты хочешь, что противоречило бы общественным интересам? Каждому дело найдётся, если это дело здоровое.
Базовые потребности уже при социализме закрываются элементарно, потому что не надо будет отдавать 60-70% произведённых благ, труда и ресурсов в пользу <1% кабанов, как это сейчас, при капитализме, происходит. А дальше остаётся только наращивать производство благ, тем более что точное планирование экономики с современными технологиями типа ИИ и биг даты, превращается во вполне посильную задачу.
>>304682624 Причём тут совок и коммунизм, если в совке был социализм? До совка и после него, в странах с другими режимами, людям тоже запрещали что-то продавать, и чё? Ты не понимаешь смысла слова "режим" даже, но пытаешься в дебаты на более глубокие темы, попробуй сам вылечиться, от тупости хотя бы...
>>304680607 (OP) Потому что это строй для "пролетариев" - ебаного быдла и скуфья с завода с пропитыми ебальниками, которое, тащемта, что так что так будет жить одинаково хуево, просто просто при коммунизме хорошо жить не будет вообще никто и быдло будет довольно. Зарплаты и цены там будут рисоваться какими-то долбоебами из головы, которые жить богато никому просто не позволят. И они будут рисовать их сильно хуже чем рынок, потому что у них нахуй не будет никакой конкуренции. Естественно будут репрессии, как и при любой диктатуре. Ну и конечно же будет милитаризм и захватнические войны. Красная зараза не бывает мирной. Ну тут объяснять нечего, это вот буквально нынешняя реальность со вторжением в Украину и ее последствиями.
>>304682686 >А дальше остаётся только наращивать производство благ, тем более что точное планирование экономики с современными технологиями типа ИИ и биг даты, превращается во вполне посильную задачу
Это при условии, что админы ИИ - истинные трудящиеся и созидатели
>>304680607 (OP) Можете мне объяснить простым языком и по пунктам, чем хуев коммунизм в сравнении с капитализмом? Хотелось бы подшарить в этой теме, но источники слишком ёмкие и мне довольно трудно вычленять суть. Если кто-то может мне пояснить, буду вам признателен.
>>304682735 >Зарплаты и цены там будут рисоваться какими-то долбоебами из головы, которые жить богато никому просто не позволят. И они будут рисовать их сильно хуже чем рынок, потому что у них нахуй не будет никакой конкуренции. Зато сейчас дохуя конуренции. Нарисовали ребята цены на яйца в два раза выше, потом отчитались о росте прибыли на 1300% и ничего, покупай почём продают. >Естественно будут репрессии, как и при любой диктатуре. Ну да, поймают, ухо отрежут, черенок в жопу засунут, электроды к яйцам как самые настоящие нацисты. Ой, это же не коммунисты делали, странно. >Ну тут объяснять нечего, это вот буквально нынешняя реальность со вторжением в Украину и ее последствиями. И здесь коммунисты виноваты?
>>304680607 (OP) Потому что так по всем телеканалам и в ютубе говорят! Почему же ещё?
>>304682735 >Потому что это строй для "пролетариев" - ебаного быдла и скуфья с завода с пропитыми ебальниками, которое, тащемта, что так что так будет жить одинаково хуево, просто просто при коммунизме хорошо жить не будет вообще никто и быдло будет довольно. Мудрость толпы позволяет решить любой вопрос с огромной точностью и огромной скоростью.
>>304682664 А я не буду этого отрицать. Обычно сторонники "Доктрины невмешательства в рынок", представляю его процессы в радужных линзах, но я нет. Оружие и люди живующие продажей "безопасности", и услуг "насилия", всё это часть рынка, часть человеческой деятельности, вне нравственности и морали -продажа фейковых дипломов врачей, чёрный рынок органов, продажа должностей в правительстве, всё это рынок. По этому не увидительно что наверху чаще всего не умные, знающие и способные, а хитрые, беспринципные и жестокие.. Такова человеческая структура общества >Силовики его не заметят, а конкурентов выебут. >Даст приватизировать по дешёвке. Что чем больший ты держишь кусок в зубах, тем больше людей хотят тебя выебать, и черезмерное стяжательство накаладываеи издержки в виде нужде обеспечить себе безопасность, в умениях подвинуть кого-то если надо. >Это только какой-нибудь мелкий буржуйчик будет вникать в отрасль а я о таких и говорил, т.е людей с оборотом в несколько миллионов рублей\долларов, потому что дальше там уже чудовища сидят, и если ты посмотришь то в успешных капиталистических странах мастаб и доля малого бизнеса довольно высокий, рынок если не говорить про отдельные отрасли (где вход стоит очень дорого) это как раз про конкуренцию мелких дельцов.
>>304682892 Да, сейчас дохуя конкуренции по сравнению с нихуём конкуренции. Если кто-то нарисовал цены на твои яйца значит по другому никак, иначе тот кто мог нарисовал бы цены ниже и обанкротил бы этого ебаната. При плановой экономике же такой "проблемы" нет. >Ну да, поймают, ухо отрежут, черенок в жопу засунут, электроды к яйцам как самые настоящие нацисты. Ой, это же не коммунисты делали, странно. Вопрос в количестве и наглости этих процессов. >И здесь коммунисты виноваты? Полагаю ответ тебя удивит...
>>304683027 >иначе тот кто мог нарисовал бы цены ниже и обанкротил бы этого ебаната Зачем, если можно самому нарисовать такие же цены и хорошо заработать? А будешь рисовать низкие цены, так большие дяди воспользуются конкурентным преимуществом в виде силовиков и выебут.
>>304682484 >С чего бы каждый человек вдруг забыл про себя и начал служить исключительно обществу? Коммунизм при чем? Маркс исходил из мысли Гегеля о том, что все общее состоит из единичного, а единичное является отражением общего. Что значит "служить исключительно обществу"? Как это? Общество это какая-то надчеловеческая структура?? Наоборот, общество, как совокупность индивидов, состоит из людей.
>>304683141 >Вот это уже и есть коммунизм. Это монополистический капитализм (империализм). Забудь про капитализм свободной конкуренции. Сейчас во всём мире крупный бизнес давно сросся с государством. И это естесственный ход развития даже без всяких вмешательств.
>>304683208 >Забудь про капитализм свободной конкуренции Он не видит разницы, анон, потому что не понимает что это. Зачем ты вообще споришь на дваче на подобные темы?
>>304680607 (OP) >почему коммунизм это хуево? Я пришел к таким выводам спустя лет 15 как понял что это говно. 1. Коммунизм отрицает Бога. 2. При этом полагается на индивид. Всё. Человек без божественного (стремления к надчеловеческому) обычное животное, которому бы побольше мяска и баб, да за счет других. Если говорить о техническом, а не идеологическом слое, то просто-напросто даже добившись общества в котором есть всё для каждого, человечество начнет убивать себя. Наркотиками, алкоголем, суицилами напрямую. Ну а более простая парадигма - в России коммунисты = террористы. Убили буквально десятки миллионов русских. В таком говеном положении мы ровно из-за коммунистической швали.
>>304683044 Общество и определяет, ты в том числе, через истинно-демократические институты, а не псевдо-демократические как в современных "демократиях" при капитализме.
>>304683555 >только тот, кто вообще ничего не открывал из классиков марксизма Зачем мне открывать это говно? Шлюхин сын, каждому по потребностям это что, не про индивидуализм?
Враги (((народа))) были, конечно. Павел Флоренский, например. И коммунистическая мразь до сих пор не осуждена, а потомки этих выблядков даже извинения не принесли.
>>304683610 >Зачем мне открывать это говно? Чтобы не выставлять себя полнейшим долбоебом? Сходи-ка на физфак, спиздани че-нить подобное. Тебя убьют нахуй. >каждому по потребностям это что, не про индивидуализм? Ты даже не в состоянии понять что такое экономические потребности индивида, о чем речь?
>>304683632 >Сходи-ка на физфак Нет. Ебанутые фантазии сына откровенно жида-раввина и точные науки ты не будешь приравнивать, Шарик, не при мне. >>304683632 >Ты даже не в состоянии понять что такое Пикрил. Общаться с тобой мне более не представляет интереса, не отвечать.
>>304683699 >А как же трудящиеся? Это которые от голода умирали, потому что членин давил "великорусских шовинистов"? Ну да, за них тоже ни одна мразь не извинилась.
>>304683898 Факт, но мы же в России >>304683889 Ты отдаешь свои бабки в налоговую, которые ссужаются в пользу предпринимателей. Как это соотносится с твоими словами о не долженствовании капиталистам?
>>304683926 Так если эксплуататора уничтожить, то наоборот только выиграют те, кого он эксплуатирует, ведь эксплуатация - присвоение результатов чужого труда. Как это соотносится с твоими же словами о >Трудящихся бросили жить самостоятельно ??? Если их бросили жить самостоятельно, то это значит, что их кто-то до этого опекал. Кто? Из твоего же последующего поста вытекает, что опекала буржуазия >Тотально уничтожили буржуев, отчего народ должен был в кратчайшие сроки научиться жить самостоятельно. Щас ты уже говоришь об эксплуатации, где связь?
>>304683941 Государству нужны предприниматели и побольше, чтобы народ был трудоустроен, трудился и платил налоги, на которые государство в норме и существует.
>>304684022 И? Анон заявил, что капиталистам никто ничего не должен. Я привел в пример долженствования государственные субсидии, которые выплачиваются из налогов. Получается, что мои деньги ссуживаются капиталистам, а я ничего за это не получаю. Как быть?
>>304684048 Права — это фундаментальные нормативные правила о том, что разрешено людям или что им принадлежит в соответствии с какой-либо правовой системой, социальной конвенцией или этической теорией.
>>304684108 То бишь ты предлагаешь мне закрыть глаза на тот долг, который передо мной имеют предприниматели, получившие с моих налогов субсидию? Как так?
>>304684091 Human rights are moral principles, or norms,[1] for certain standards of human behaviour and are regularly protected as substantive rights in substantive law, municipal and international law.[2] They are commonly understood as inalienable,[3] fundamental rights "to which a person is inherently entitled simply because she or he is a human being"[4] and which are "inherent in all human beings",[5] regardless of their age, ethnic origin, location, language, religion, ethnicity, or any other status.[3]
>>304684133 Ровно столько, сколько было уплачено с моих налогов. Когда капиталисты вернут гражданам России ссуженные им субсидии, деньги на которые были выделены из госбюджета, формирующегося из налогов?
>>304684190 Ровно столько, сколько было безвозмездно отдано с моих налогов капиталистам. Какую роль играет количественная характеристика? Ты не можешь ответить на вопрос и поэтому начинаешь вилять. Когда капиталисты вернут гражданам России ссуженные им субсидии, деньги на которые были выделены из госбюджета, формирующегося из налогов?
>>304684212 Право на субсидию имеют все граждане Российской Федерации, достигшие совершеннолетия и далее, в зависимости от вида субсидии. Что такое "право на субсидию у бизнеса"?
>>304684238 >В субсидии может быть отказано без объяснения причин. Нет >А оно не должно. Не должно, но платит. Когда капиталисты вернут гражданам России ссуженные им субсидии, деньги на которые были выделены из госбюджета, формирующегося из налогов?
>>304684243 Спасибо за то, что ты признал факт долженствования капиталиста перед российским налогоплательщиком. >>304684254 >Нужно же знать сколько кому возвращать. Ровно столько, сколько было ссужено с уплаченных мною налогов.
>>304684209 >И что что естественный? Человек должен принимать только естественное и отвергать искусственное? Да ничего. Это я к тому, что ты хоть вмешивайся в рыноче, хоть не вмешивайся, в любом случае возникнут монополии, срастутся с государством и будут вмешиваться всюду.
>>304682686 >Базовые потребности уже при социализме закрываются элементарно Тогда почему совок зерно закупал? Ах да, тогда ещё нейросетей с бигдатой не было, иначе бы всех накормили.
>>304683601 Нет, я всё верно описал. При капитализме ты можешь не взаимодействовать с теми, кто хочет тебя выебать. Калмунисты же не спрашивают в принципе, один гигабарин, который ебёт всех.
>>304681602 Да ладно ввести свободный совладельческий (средствами производства) равно долевой (в общем доходе) коллективный труд, и общественную собственность на средства производства. И выборную власть с правом отзыва. Через фрактальную(матрешечную) советскую(выборную) групповую сеть с обязательными короткими и обратными связями между элементами. И будет самый обычный коммунизм. Более того коммунизм можно ввести между любыми 2мя людьми если разработать коммунистические правовые отношения и соответствующие документы и дополнить это экономическими отношениями.
Коммунизм - это нечто высшее. Общественное "не наеби" для каждого, отсутствие ссудного процента и тд. Приоритет общественных интересов над личными интересами. Так же - ГОСУДАРСТВО.
Вот Маркс был против государства, но а кто будет госплан планировать и госрезерв реализовывать?
>>304684780 > Нет, я всё верно описал. При капитализме ты можешь не взаимодействовать с теми, кто хочет тебя выебать. Нет не можешь. Жить в обществе и быть оторванным от общества невозможно.Класс капиталистов владеет всеми средствами производства всего необходимого для жизни.И всеми источниками сырья.И всеми рынками сбыта.Ты буквально неможеш ничего сделать вне владения капитала. Более того буржуазия вынуждена платить как можно более низкую зарплату и требовать интенсивного труда из за конкуренции так как нужна максимальная прибыль. Нужен постоянный рост оборотного и уставного капитала.Добрый капиталист разоряется.А это угроза смерти семьи капиталиста так как капиталисты накапливают много компромата и имеют связи с силовой крышей > Калмунисты же не спрашивают в принципе, один гигабарин, который ебёт всех. В СССР не было коммунизма и социализма так как там был наемный труд. Там была диктатура пролетариата. В нормальном коммунизме народ вооруженная сила и его нельзя обмануть.
А это сам понимаешь, форсмажоры разные, непосредственно. Обстоятельства такие, которые даже идеологиям неподвластны. И чтоб совладать, попытаться, полюбому, необходима государственная система управления.
>>304685047 >Ну не знаю для меня социализм это совмещение зарплатного и рано долевого(в общем доходе) труда.
Не только.
Кто определяет общественно-объективные потребности?
В режиме капитализма их определяет узкая кучка некоторых деятелей, которые держат подавляющее созидательное большинство в неведании истинных потребностей.
>>304685240 Ну у меня народ через систему советов а вообще в коммунизме рынок заменяет сеть из самоуправляемых совладельческих равно долевых (для каждого трудящегося в общем доходе) коллективных предприятий сеть эта работает на основе спроса населения на продукцию.
>>>304683413 Дибил, квартира это частная собственность а не личная, попиздуешь из буржуйского миллионника в Воркуту уголь добывать для светлого будущего.
>>304682484 Да большинству альтруизм не свойственен, ещё часть людей обычно промывает пропаганда что если будешь безвозмездно помогать то в будущем наступит то самое светлое будущее.
>>304680607 (OP) Потому что меня фантазия ебнутого немца который не разбирался в экономике, накалякал хуйню про несправедливость, эксплуатацию, классы какие-то ебанные, Гегеля схучто приплёл и весь этот винегретом кормил своих рабочих, при этом от этого он не стал лучше относиться к ним или улучшать условия труда на своём предприятии, а членин и вовсе всё убрал кроме обёртки, пиздел лозунги мол "землю крестьянам" и "диктатуру пролетариата" но вместо этого пиздил имущество у этих самых крестьян, запретив им торговлю и загнал всех в колхозы, работать за чуть больше чем низуя, а всех кто был против объявил кулаками и контрой, а потомрасстрелял нахуй, ну ладно с этим, он же ещё и педераст плешивый.
>>304682494 >Как и с остальными религиозными утопиями, тут все просто: основанные на антинаучной херне, они и не должны изначально ни быть рабочими, ни быть даже достижимыми.
Мораль появилась благодаря религиозным утопиям, это так тебе на заметку.
>>304681985 >Все страны, которые хотя бы частично встроены в мировой капитализм исключительно богатеют на протяжении 300 лет, начиная с промышленной революции, которая стала возможно исключительно благодаря капитализму, ориентации на личные свободы и интересы.
Эти страны эксплуатировали заморские колонии. Включая такое на сегодня непотребное явление как рабовладение.
>>304680607 (OP) Для него нужны коммунисты. А коммунистов нет, есть коммидауны, которые за раскулачивание, но которым ничего не достанется. Есть коммимрази, которые раскулачивают, и им все достанется. И есть средний класс, который и раскулачат, и поубивают, скатив страну снова в средние века.
>>304680607 (OP) Коммунизм отлично для тех кто живёт в нем - реально все по потребности тебя снабжают, от тебя требуется только по твоей возможности. Они уже живут при коммунизме - покрыты все проблемы и нужды, деньги летят по первому запросу, есть доступ ко всем благам. Никто их не эксплуатирует у всех достаток. Вот только коммунизм жизнеспособен на безе какой-либо другой системы, которая эти блага вырабатывает. Не важно феодализм, капитализм, рабство и т.д Т.е. сам по себе коммунизм прекрасен, ужасны его производные.
>>304680607 (OP) Коммунизм не более чем "красивая" обёртка, под предлогом отдать все свои права и свободы с частным имуществом, в руки некой партии, что из этого может выйти я думаю можете сами себе представить. Итого коммунизм не то чтобы плохо или хорошо, прост у его строителей и в мыслях никогда не было что-то делать из обещанного.
>>304690308 >А с чего ты вообще взял что одно противостоит другому?
Отвергая государственную и общественную собственность - значит противостоит. Передавая стратегического значения промышленность в лоно неполживых кобончиков - означает что противостоит.
>>304680607 (OP) Потому что нет нормальных альтернатив ценовому механизму, все остальное, что придумало человечество, строго хуже рынка. Коммунистическая теория не предлагает вменяемую экономическую модель, и поэтому является не более чем несложным упражнением на тему "почему это никогда не будет работать?"
Потому что люди - животные, и аноны вроде >>304680938 это подтверждают. Люди просто не смогут жить в равенстве, каждый захочет себе, да побольше. Плюс ресурсов часто не хватает на всех и сразу. Да и чтобы даже в идеале работал коммунизм, коммунизм должен быть во всëм мире, тогда ресурсы будут размазываться равномерно.
>>304685444 Первые моральные нормы плавно перетекли в это состояние из правил общежития обезьяньей стаи, во многом инстинктивных. Впрочем, и до сих пор в поведении человека, в частности, в негласных правилах, много инстинктивных элементов. Религии, действительно, на какое-то время монополизировали мораль, и сильно ее форматировали. Впрочем, я бы не стал говорить, что они нашли для нее оптимум в любом из вариантов, или даже были близки к нему. Некоторые форматы религиозной морали, и практик, с ней связанных, лично я считаю глубоко отвратительными. Ну а отсутствие актуализации этого формата вполне позволяет сказать, что религиозно-зависимые формы морали - это вчерашний день. Вчерашний, и не самый удачный. Их деконструкция могла бы идти и поживее, но и текущие темпы вполне приемлемы.
>>304684470 >На эти субсидии они создали рабочие места. А мне какое дело до этого? Моя жизнь никак от этого не изменилась. Это как если бы мы с тобой жили в одном подъезде, ты мне дал денег в долг, потом пришел просить обратно, а я бы ответил, что пол подмел в подъезде. Ну круто, а с деньгами как? Когда капиталисты вернут гражданам России ссуженные им субсидии?
>>304680607 (OP) >почему коммунизм это хуево? Потому что тебе так объяснили трясущиеся капитаглисты. Наиболее тупые, типа демшизов, просто верещат. Наиболее умные, типа Пыпы - шкварят идею, обмазавшись красными тряпками.
>>304680607 (OP) потому что коммунизм в современном языке это политический ярлык, созданный чисто для негативной коннотации. В России ельцинская команда разыгрывала чучело коммунизма на противопоставлении с "демократией" для самоотмыва от кпссного прошлого, в маккартистских США это было набущенным ненавистью и страхом метаповодом для наказания за нелояльность режиму.