>>5387825
Gambling уровня мастера нужен в игре только для того, чтобы выиграть свой корабль, который в обычных условиях по-моему стоит около 50к золота.
А мастерское воровство по-моему необходимо только для того, чтобы можно было прослыть в Таранте ебаным извращенцем и теперь при неудачной попытке воровства в этом городе на тебя будут просто хуёво смотреть.
Вообще все эти дополнительные уровни мастерства в основном ради квестов по-моему и были нужны. Интересные они выходили обычно. Те же задания на мастера взлома и прочее.
>>5387825
Просто бюджетов не хватило на отладку всего, ящитаю. Издатель виноват. Это общая для тех лет проблема вообще. Отличные рпг с кучей багов и дисбалланса.
Алсо, вопрос к знатокам - влияет ли на самом деле раса персонажа на игровой процесс?
Прошлые попытки делал за карлика-дипломата, наслушавшись про широкие возможности отыгрыша (как оказалось, зря). В итоге, назло самому себе создал огра-призывателя-дипломата. Игру закончил на 28 уровне, начиная с Острова Отчаяния выпиливал всё живое, все диалоговые скилл-чеки (кроме деревни тёмных эльфов) проходил без проблем. Единственный спутник - Вирджилл и два регулярно призываемых огра.
Бои в реальном времени, естественно.
Поясните за карликов (может реально какие интересные моменты упустил) и технарей (какой смысл крафтинга, если все уникальные пушки строятся из деталей, которые продаются в единичном количестве в совершенно рандомных местах, что ставит крест на тактическом планировании).
Алсо, можно ли извлечь пользу из низкой красоты? У меня все диалоги были по принципу "фу, ты огр. - простите, давайте будем дружелюбны. - окей, огр, давай я у тебя отсосу". Как я понял, персонаж даже со средним уровнем обаяния (в районе 9) легко нивелирует всю первоначальную негативную реакцию, а на дальнейший диалог это никак не влияет.
>>5387869
Я играл лет 5 назад последний раз. Но помню, что у технаря была куча интересных примочек. Помимо пушей я носил какие-то кольца, повышающие статы. Раса, возможно, влияет на некоторые квесты.
ОПу: эти все недочеты из-за недостатка времени/денег. Тот же фолач2 должен был иметь в полтора раза больше контента, Вампиры бладлайнс аналогично. Все упирается в прихоти ебана=издателя.
>>5387857
Вот, опять же, странность. Капитан прямым текстом говорит, что в той же таверне есть человек, который может рассказать тебе про пирата с дармовым кораблём. Квест с проклятым пиратом относительно прост, даёт опыт и неплохие вещи, открывает алтарь одного из богов и добавляет немало денег (за счёт дорогущих бриллиантов, которых много в пещере с топкой и проклятым мечом).
В то же время, даже для лютого торговца 50 тысяч (без возможности снизить цену?) - это немало.
По поводу квестов на мастера - на мой взгляд, интересны только названный тобой квест про взломщика и задания мастеров в Тулле (которая по уровню художественный проработки выше всех других городов вместе взятых, хотя это последний открываемый нам город, лол). Названый мной квест на ученика-охранника - как раз квест на мастера лука, кстати.
Всегда играл в арканум за человека с огнестрелами.
>>5387883
апд: Проходил за огра полудурка с максимум силы и комбат скилов, второй раз за технаря дворфа. За огра было легче гораздо, при длжной раскачке он почти всех пополам рубил с двуруча. Но дворфом было интересно искать чертежи, лазить по мусорникам в поисках регов,, такие дела.
Представил себе сейчас игру с таким же количеством контента как в Аркануме, но современной йоба графой и стало грустно.
>>5387862
Конечно, виноват всегда издатель, а не тройка, которые всегда были говноделами.
>>5387876
Ты играл в Арканум? Спрашиваю потому, что игра в этом вопросе оказалась ну очень специфической.
Я сам не понимаю билдодрочерства, всегда играю как хочется - в Baldur's Gate проходил пророком, проверял всех на элаймент и постоянно шпионил летающим глазом, вампиров прошёл за совершенно небоевого персонажа, фаллауты проходил гуманитарием-выживальщиком, но тут уже какой-то пиздец.
И одно дело, когда у нас есть неявный помогающий скилл и лишние очки опыта (а в Аркануме их нет), что позволяет нам создать кенсая-мага, а другое дело - вот этот вот кошмар, когда ты или мучаешься или нагибаешь.
Опять же, меня удивляет не сама "лишнесть" скиллов, а именно их проработка - не лень же было писать весь этот код. Приведённый в ОП-посте пример с гэмблингом и убеждением - не единственный. Если почитать мануалы, то там ещё куча разной фигни типа "если вы воруете у спящего, стоя в его ногах, то критического фэйла у вас 100% не будет".
>>5387825
Игра охуенная. Но так и не прошел. Все время прокачиваю перса, и мне начинает казаться что другой билд охуеннее моего. Начинаю заново, качаю другой билд.
Мне доставляет маг больше всего. Широкие возможности издевательства над врагами. Например, навсегда подчинить волю, привести на главную площадь города, превратить в овцу, и навсегда обратить в камень. Потом любоваться статуей всю игру. Весело же. Еще можно легион безвольных зомби создать, или подчинить волю всех шлюх из публичного дома, и ходить с блядской свитой. Или троллить превращением в водного элементаля, который почти неуязвим для оружия, и охуенно вырубает врагов. Можно огромную кучу бездвижных, но живых тел собрать, а потом поджечь. Или утопить. Или скормить ручной овце, сделанной из какого-нибудь великого мага.
>>5387869
В полуторах диалогов на расу кто-нибудь и прореагирует. Но в целом она ни на что почти не влияет.
Сам последний раз вообще проходил эльфом-пиздаболом, который ни в ближний бой, ни в магию не умеет. А из огнестрела только оставляет на себе лишние шрамы. Очень хуёво было с опытом от битв, ибо его растаскивала команда, которая всех и пиздила вокруг. Ещё долго парился со стелс-прохождением квеста, где нужно было у варваров шлем какой-то украсть с альтаря, или что-то подобное. Не помню с какой попытки его прошёл, но в итоге не засекли ни разу а когда засекали, ломали лицо с 1-2 ударов и запинывли всей толпой. В Войде же моя команда вместе с собакой из Эшбери вскрывала всем ёбла на раз-два. Играл в пошаговом режиме за этого эльфа так на поле боя ретироваться было проще.
Двери обычно взламывал собакой, приказывая ей выломтаь дверь. МНого времени ей на это обычно не требовалось, но иногда она критически промахивалась сама по себе, и её разрывало на части, разбрасывая ошмётки по полу и ближайшим стенам лол.
>>5387905
>Ты играл в Арканум?
Играл очень много, правда, ни разу не прошел. Но доходил до жилищ ящеров и эльфов.
Кстати, я, насколько помню, застрял в моменте, где на 1 стороне бассейна был моб, а на другой я, мне надо было попасть к нему. Или нет уже не помню почему не прошел.
>>5387900
Как раз контента для неаутистов там, увы, мало.
Даже детективные квесты проходятся рандомом, подземелья гораздо хуже второго балдурача, вторая половина игры сливается в говно.
Арканум - это как игра с умным, но ленивым мастером в настолке. Вроде и куча разных приблуд типа того же призрака (охуел от того, что его диалоги ещё и озвучили) или кражи дневников, или реакции на персонажа с демоном на поводке или голого. Но по факту - фэйл.
>>5387862
>Издатель виноват.
Виновата именно Тройка, в которой менеджмент отсутствовал как таковой. Та же самая проблема у Обсидиана, но они в отличии от Тройки всегда находили лохов, способных субсидировать заведомо провальные проекты.
>>5387931
Ну я как упорыш по фол2 люблю Арканум даже вот такой какой он есть. Ведь ничего подобного из игр-то и нету. В балдуре и планах мапа не такая и просто ездить по карте искать приключений на свою жопу нельзя.
>>5387934
>Обсидиана
Они хоть 1 интересную игру-то сделали? Эти говноделы.
>>5387954
Интересную - да. Но ни одной доработанной или играбельной в день релиза.
>>5387934
у Обсидиана откровенно фэйловый проект лишь один - Dungeon Siege 3. Даже Alpha Protocol, если его воспринимать в неролевом ключе довольно неплох.
А New Vegas со всеми DLC вообще получше Арканума будет. Уж чего, а скилл-чеков там больше в сотню раз (возможно даже, что в прямом смысле).
>>5387959
Какие же?
Дальше средняка не выбирались.
>>5387981
>А New Vegas со всеми DLC вообще получше Арканума будет. Уж чего, а скилл-чеков там больше в сотню раз (возможно даже, что в прямом смысле).
Что же ты делаешь, жиром затопило квартиру.
>>5387948
В Аркануме с поисками тоже огромные проблемы. Чтобы случайно открыть локацию, нужно пройти от неё на расстоянии пары дней, в итоге для эксплоринга нужно в прямом смысле ходить зигзагами (что лично мне напомнило пиксельхантинг в старых сьеровских играх). А спешал-инкаунтеров там вообще нет как класса. Только гопники-орки на восточных пустошах, требующие 200 монет.
Кто там спрашивал про технарей? Их линейки и собраные консервные банки по чертежам большей частью аналогичны магическим эффектам - там, своё воскрешение и прочее. Из вкусного - электропушка, паровой-поверармор и ходячий боевой человекоподобный робот. Другое дело что всё это ещё нужно собрать, у меня всегда было не так уж много денег, пока играл за персонажа-техника. Хотя можно озолотить себя, продавая самодельные гранаты.
>>5387994
Ты на дискасс развести хочешь или что?
В Аркануме куча разных приблуд, про которые написали выше, но от которых нет толка. В Вегасе на каждый "ролевой" перк в сумме не меньше двадцати специальных реплик, а про основные скилл-чеки типа торговли или красноречия я даже молчу.
Проблема пустых локаций есть в обеих играх, но если в Фоллауте локации типа "пустая заправка с тараканом и журналом" - это одна из сотни таких мелких локаций (опять же - "сотня" здесь используется не как фигура речи), а есть и проработанные локации, типа того же 11 убежища, которое лучше любого данджена в Аркануме (если не согласен - приведи пример, пожалуйста).
Единственная нормальная боевая локация в Аркануме - это Вендигрот. Отлично передана атмосфера экс-Таранта, все эти отзеркаленные от тарантийских газеты, где пишется о снижении налогов, о запрете на продажу алкоголя в черте города и прочее, эта печальная музыка, эти скамеечки, охуенные чертежи, роботы. Все остальные данжи - лютое говно.
То же и с городами. Тарант - это набор пустых домиков (inb4 опять заводишь старую шарманку о пустых пригородах), где реально проработаны только Университет и сообщество зоологов. Газета - дом с одним человеком, дающим 500 монет (любому, лол) и почтовый квест. Архив - подвал с одним нпс, которая задействована лишь в сюжетном квесте. Фабрика - куча орков и один торговец чертежами.
У Вегаса масса недостатков, главный из которых в излишнем изобилии опыта, но уж по качеству проработки он гораздо лучше Арканума.
>>5387997
Т.е. там, где маг тратит манну, не задумываясь о количестве применений, технарь ищет ингредиенты и рискует проебать предмет (например, из-за поломки)?
И это при том, что дефолтный лекарь лечит только магов.
Алсо, для гаусса нужен максимальный гансмитинг и электрофизика. Робот, как я понимаю, это обычный автоматон из Вендигрота, чертёж которого ты находишь уже в самом конце игры.
Пиздец.
Помнится, был там детективный квест, где монстра надо было добить (обязательно последним ударом) какой-то херовой вилкой или чем-то похожим. Для моего карлика-стрелка это была пытка, загружался десяток раз. Теперь-то я другой, в рпг всегда делаю один выбор и не перезагружаюсь, если выбор негативный.
>>5388057
Ну ты и лох, я взломаю игру и загружусь 1000 раз.
>>5388044
Ага, а учитывая, что все стычки в игре можно легко решить Harm'ом из некромантии, то поиск денег на патроны к своему свежему техногенному автомату выглядит ещё хуже, чем звучит
ПОСАНТРЭ, в АРКАШЕ есть поддержка широкоформатов?
>>5388072
Тащемта в аркануме куча однокнопочных билдов из 1 скила, все остальное чисто для отыгрыша или вспомогательное говно, не играбельное само по себе.
>>5388103
Зато много серой копипасты, заебок. По-олдфажному.
>>5388103
Дурачок, он спрашивает про широкий формат. У тебя микроволновка вметсо пк или ты любишь черные рамки и полоски?
>>5388103
Ты тупое говно? Я играл в аркашу больше, чем твой анус бомбил трап.
Решил вспомнить живой вин, но играть на на широкоформате без онного не хочу, вот и спрашиваю.
>>5387825
Гэмбл нужен только для отыгрыша в голове.
>>5387869
Красота влияет только на начальное отношение персонажа, а уж как оно поменяется зависит от обаяния.
>>5387876
В Аркануме идёт очень сильный перекос в сторону магии, учитывая что в бетке она не была такой имбой.
Как-то не верится, после игры йоба-магом, в охуительные истории победы Таранта над Дернхольмом, когда в игре один маг с десятью баночками может положить кучу врагов своими фаерболами, а стрелок даже с технологичностью в 100 должен пердолиться с патронами, баночками, ингредиентами, шансом попадания пухи и требованием к силе.
>>5387922
> Кстати, я, насколько помню, застрял в моменте, где на 1 стороне бассейна был моб, а на другой я, мне надо было попасть к нему.
Там надо было использовать метательное оружие.
>>5387995
Не пробовал местного Билла Гейтса убить? Да и отсосины охотятся за тобой с самого начала, которых можно наебать, если персонаж пиздобол.
>>5387997
Поначалу у технаря проблемы с деньгами, да. Но с появлением проклятых перчаток всё становится тривиально.
>>5388150
Они изящно оттеняют текстуру травы и паркета. ехидный колобок
>>5388160
> стрелок даже с технологичностью в 100 должен пердолиться с патронами, баночками, ингредиентами, шансом попадания пухи и требованием к силе.
Хуйню порешь, никогда не было траблов по этому поводу. Играл чистым стрелком. А играл им потому что с критов были самые смачные смерти. СМАЧНЫЕ!
>>5387825
Про квесты типа: Мой уеченик ушел на север это ты зря. Всегда доставяли именно такие больше всего, когда есть неопределённость, но по ходу твоих путешествий она уменьшаеться. Класс же!
>>5388148
Я играю сейчас в Аркашу на 27 дюймах. Поначалу тяжко было, но привык за час. Сейчас 32 лвл, играю харизматичным дворфом мечником, вылизываю все локации, в спутниках Вирджил и полуорк из музея. От игры тащусь как последний.
>>5388160
>Не пробовал местного Билла Гейтса убить?
Пробовал, чтобы ради фана пообщаться с его духом. Потом релоуднулся и прошёл нормально.
Хотя, учитывая
>Да и отсосины охотятся за тобой с самого начала, которых можно наебать, если персонаж пиздобол.
Вангую банальные энкаунтеры со стражниками.
Ты же признаешь, что это выглядит так себе по сравнению с теми же встречами во втором Фоллаче (даже в Златогорье 2 было пизже, лол).
>>5388170
> Хуйню порешь, никогда не было траблов по этому поводу.
Ну давай, выкладывай запись, как ты ногебаешь с пухи волков в первой локации.
>>5388205
Я не знаю как ты играл, но я норм всех даже револьвером нагибал, который находил во время ограбления банка в туманных.
>>5388160
>Как-то не верится, после игры йоба-магом, в охуительные истории победы Таранта над Дернхольмом
За Дернхольм так-то воевали не маги, а тяжёлая кавалерия "Драконьих Всадников", которые на самом деле обычные всадники, а Тарант их просто расстрелял с холмов.
Вообще, в игре лютый омск с историей. Ящерицы Бедокаан, которые, как говорит вождь, сталкивались с человеческой культурой лишь пару раз, говорят на общем языке, хотя их материальная культура где-то на уровне неолита. Письменность Вендигрота, который погиб много столетий назад, повторяет тарантийскую, и даже архитектура самого города невероятно схожа с Тарантом, хотя как такое совпадение может случиться - неясно.
Какой левел-кап в оригинальном Аркануме без школомодов?
За сколько его реально достигнуть?
>>5388256
50 уровень. На кладбище в Эшбери магом в реалтайме апается за пару часов.
>>5388177
Нихуя не класс. Тебе даётся описание ученика "молодой парень с такими-то волосами". И направление - на север.
У тебя нет возможности спрашивать у людей про приметы, тебе никто не скажет "пришёл к нам такой-то парень", у тебя нет возможности оценивать внешне, т.к. модели одинаковы.
В итоге ты находишь его на юго-западе среди безымянных патрулирующих стражников (при том, что он тебе подаётся как ученик странствующего эльфа-лучника).
Более ебанутого квеста я не видел ни в одной рпг в истории.
Таких квестов можно запилить ёбаный миллион.
>>5388177
Добавлю, что в той же Готике, где таких квестов было две трети, это было сделано лучше (не ссыте на меня, у готики полно других недостатков).
Там, во-первых, были дороги, по которым можно было идти - не в смысле рельса, а в смысле "раз пошёл на север, значит, по северной дороге". Во-вторых, были тропинки в леса, в-третьих, всегда были встречные бродяги, у которых можно было навести справки. Да и безымянных нпс, которые превращались в квестовых путём банального кликинга, там не было.
Если что и было хорошего в готике, так это именно технология квестов "найди хуя Х, у него большой нос и его зовут Y". А тут пиздец.
>>5388334
Топовая раздача Арканума на рутрекере. Но там с русеком и капом в 125. Плюс разная хуйня типа дополнительных предметов для антуража.
>>5388337
Это даже круто, качаю. А то у меня лютый ноигрон.
Алсо, не играл за мага, стоит?
>>5388275
Можно ещё у портала в Пустоту стоять, главное баночками запастись.
>>5388347
Имба-скилл лишь на первых уровнях. В остальном - говно.
Не понимаю ажиотажа вокруг возможности поднимать души мёртвых - эти хуи всё равно не расскажут ничего такого, что можно было бы прочесть в их же дневниках.
Вообще, настолько топорно и в лоб реализованного принципа трёх У, как он сделан в Аркануме, нужно ещё поискать.
В игре хуёвого море. Хуёвые квесты типа "у меня оторвали хуй, убей сто крыс в копипастной канализации, чтобы узнать, что мой хуй - это мой покойный брат-демон", хуёвые города, которые отличаются друг от друга лишь парой строчек в диалогах (привет, моробляди) - в игре совершенно не ясно, что, например, Дернхольм - это типа Рашки, а тот город на юге - это ёба конкурент Таранту. Совершенно неясно, чем живёт Роузборо - мелкий город за скалами, снизу пауки сверху тёмные эльфы, ни охраны ни хуя, никому налоги не платят, но считаются, блядь, культурной столицей континента.
Игра сырая как гулькино говно.
ЗА КОГО НАЧАТЬ АРКАНУМОБОГИ?!
Относительно недавно прошёл арканум стрелком-болтуном, серьёзные проблемы с деньгами и патронами были лишь до первого посещения Таранта, в котором ты оперативно прокачиваешься в канализации, и собираешь себе волыну с нормальным уроном. В последующем, с появлением слонобоя (который тоже можно собрать довольно равно), большинство врагов просто до тебя не добегает. Так что не понимаю тех, кто говорит, что игра технарём сложна. По поводу неочевидных квестов. Уж нашли до чего доебаться! Заданий в игре миллион, и если ты проебёшь 10-20-30 из них, это решительно ни на чём не скажется, ибо основную экспу (к сожалению) ты получаешь в бою, а о денежной награде в 200 и говорить нечего. Не выполнил, и похуй. Серьёзные квесты таких проблем не имеют. Алсо да, поясните за игру магом, интересно ли? Может года через 3 переиграю, хех.
>>5388387
Рекомендую полуорка-прорицателя с прокаченым гэмблингом и красотой. В пати бери ящерицу, гнома-мага из Кентары и механического дрона от мастера Максима из Каладона.
Скорее всего, ты дропнешь, но зато весь континент охуеет от того, как ты можешь.
>>5388380
Да, но оторваться от нее невозможно, пока не пройдешь до конца. Помню как 5 лет назад я вкачался до невменяемости, сделал все более менее значимые квесты и от скуки начал просто вырезать все население в окрестных городах.
Собственно таким дегенератским времяпровождением я увлекаюсь еще со времен первого фоллача.
>>5388406
>поясните за игру магом, интересно ли?
Нет. Редкий пример того, как бэк идёт в противовес игровой механике. Полная противоположность вратам балдура - выбираешь школу магии и тупо дрочишь на неё. Скиллы делятся на три категории: "экстерминатус", "возможность превращать камни в говно", "можно поприкалываться".
Чисто теоретически, допускаю интересную возможность создать гибрид, благо есть школы боевых баффов, а магического оружия в игре немало. Этаким кабалистом-ведьмаком или пафосным инквизитором с двуручником и школами силы и метамагии... Но это нелепо.
>Серьёзные квесты таких проблем не имеют.
Навскидку - квест с демоном-убийцей, где нужно догадаться пойти на телеграф и отправить телеграмму в университет Таранта (при этом при личной встрече с хоббитом-демонологом реплики в диалоге попросту не будет), небоевое попадание к Бейтсу, при том, что об Эплби нам говорят уже ПОСЛЕ проникновения в особняк, ебанутый диалог у моста в Туманных Холмах, где для успеха нужно сказать не "да, я из воровского подполья и вы тут лажанулись", а сначала "какое воровское подполье?" (хотя эта реплика, по идее, должна как раз фэйлить квест, а не продвигать его) или момент с эльфами у руин, где нужно сказать "да, боюсь, что я всем о вас разболтаю", чтобы их лидер оценил нашу честность (оригинально, признаю, но с первого раза до этого догадаться просто нереально).
Про то, что в игре 2001 года до сих пор используются федекс-квесты я уже просто молчу.
>>5388380
>у меня оторвали хуй, убей сто крыс в копипастной канализации, чтобы узнать, что мой хуй - это мой покойный брат-демон
Дичайше проиграл.
>>5387825
Некоторые школы магии очевидно для отыгрыша. Все остальное - в игре есть моменты где каждый скил, качаный на максимум может пригодиться. Азартные игры - выиграть в кости корабль.
У беждение эксперт - вывезти гнома с острова отчаяния.
Призыв - А Я ХОЧУ ДЕМОНА. Некромантия - вызов духа забавно решает пару квестов, но самый сок школы в первом заклинании - вред.
>>5388492
Все перечисленные тобой квесты я прошёл, не прибегая к гайдбуку. Соответственно, они вполне себе ок. Неочевидные - может быть, но и времена были другие, тогда было не принято делать радар с зелёной стрелкой главного квеста, и синей второстепенного. После старых квестов, половина которых проходится методом перебора инвентаря, потому что ты просто не представляешь, что дальше делать, в Аркануме всё кажется довольно простым и логичным.
>>5388515
Почти дословный пересказ содержания квеста про окультиста в Эшбери.
>>5388492
>ебанутый диалог у моста в Туманных Холмах, где для успеха нужно сказать не "да, я из воровского подполья и вы тут лажанулись", а сначала "какое воровское подполье?" (хотя эта реплика, по идее, должна как раз фэйлить квест, а не продвигать его)
ПЕРЕВЕДЕНО НА РУССКИЙ НИЧЕГГО НЕ ВЫРЕЗАНО И НЕ ПЕРЕКОДИРОВАННО
>>5388531
>У беждение эксперт - вывезти гнома с острова отчаяния.
Второй уровень убеждения, ученик, обаяние 11 - квест выполнен. Гном отдаёт очки и просит передать весточку своим. Свои выручают гнома. Вариант с экспертным убеждением здесь вообще отметается, т.к. учитель экспертной болтовни появляется в игровом мире гораздо позже.
>Призыв - А Я ХОЧУ ДЕМОНА.
Который заставляет падать от бессилия через двадцать-тридцать секунд после призыва, при том что слабее в полтора раза предшествующего ему огра, который жрёт жалкие 2 единицы бодрости за десять секунд. Ну хуй знает, зачем тебе это.
>Некромантия - вызов духа забавно решает пару квестов
Полноценно работает в шести случаях: ристеце, бэйтс, гном на острове отчаяния, жрица тёмных эльфов, гном в Дредже. Все остальные нпс исчезают сразу после призыва. Призванные духи пересказывают содеражние дневника/основного диалога с многочисленными вкраплениями "где я? За что? Ой, как больно".
Кстати поделюсь с аноном моим билдом. Огр с трейтом на увеличение инты и снижение силы. В итоге у него все равно самая высокая сила в игре, но можно самостоятельно собрать паровой доспех. Огр в паровом доспехе и огненным топором разуплотняет все. Ну и отыгрыш.
>>5388556
Специально сверился с прохождением канадцем на ютубе.
Ну зачем ты врёшь то?
Структура диалога именно такая: узнать про подполье - представиться подпольщиком. Про то, что это выглядит тупо, говорить будет излишне.
>>5388589
>весточку
Его можно взять в группу и увезти с собой.
>демон
Если уж использовать ТОЛЬКО самые эфыективные скиллы, то сотня магии, замакшенные сила воли и сложение и заклинание вред некромантии распидорят все. За 2.5 единиц сложения за каст.
>шесть
Тебе мало?
Кстати подскажите, наверное это баг: в Бойле я по заданиям Себастьяна убил сперва Муга, а затем Поллока. Квест за муга засчитали, а за Поллока нет. В диалоге есть реплика "я убил их обоих", Себастьян радуется, но в журнале квест не помечается как сделанный.
Почему так? И как стать дипломатом при дворе Каладона? У мэра Таранта нет такого предложения. Нужно качать дипломатию и харизму до упора?
>>5388540
Вангую, что ты банально проверил все дома/случайно наткнулся на реплику/шёл туда-то, увидел тропку, пошёл по ней и прошёл квест.
Каноничное прохождение с логикой и последовательными диалогами (инб4 что есть канон, кто ты чтобы мне указывать) излишне ровно настолько, чтобы рисковать быть необнаруженным.
Если кто-то сможет мне объяснить, как используя логику и средства самой игры (скиллы, дневники, иное) он убил настоящего Гиганта Синих вод, нашёл черепа сиамских близнецов (а уж про счастливое прохождение этого квеста я молчу), нашёл дочь дернхольмского короля, то я признаю его гениальность.
>>5388380
> хуёвые города, которые отличаются друг от друга лишь парой строчек в диалогах (привет, моробляди) - в игре совершенно не ясно, что, например, Дернхольм - это типа Рашки, а тот город на юге - это ёба конкурент Таранту.
Ебать дебил. Я когда зашёл в Дернхольм сразу повеяло разрухой. Да и Каладон от Таранта отличаются примерно как два современных города друг от друга.
>>5388492
> Чисто теоретически, допускаю интересную возможность создать гибрид, благо есть школы боевых баффов, а магического оружия в игре немало.
Есть такой билд. Стан + бакстаб = 100 урона минимум.
> Навскидку - квест с демоном-убийцей, где нужно догадаться пойти на телеграф и отправить телеграмму в университет Таранта (при этом при личной встрече с хоббитом-демонологом реплики в диалоге попросту не будет)
Съебал при первом прохождении в Тарант к демонологу и он всё рассказал. ЧЯДНТ?
> ебанутый диалог у моста в Туманных Холмах, где для успеха нужно сказать не "да, я из воровского подполья и вы тут лажанулись", а сначала "какое воровское подполье?"
УМВР. Ты наверно просто матрёшка с русеком, тогда страдай, хуле.
>>5388625
>И как стать дипломатом при дворе Каладона?
Никак. У Каладона нет двора, там совет предпринимателей. Именно поэтому Каладон по бэку опережает даже Тарант, хотя и играет роль маневрённого подлеца, а не реального богатея - что-то типа Австрии или Швейцарии.
Можно лишь завязать дружбу по квесту того главного сенатора в Таранте.
Там харизма до упора точно не нужна, а дипломатом-экспертом тебя сделает сам наниматель.
Классический двор там только у Камбрии. В теории можно встать на службу королю, но у меня всё равно показывали слайд про падение Дернхольма.
>>5388625
> У мэра Таранта нет такого предложения. Нужно качать дипломатию и харизму до упора?
И почистить бандитов. Иначе BAD END для города.
Аноны, для мага какой вид боёвки лучше брать? Пошаговый? А то могу не успеть магию делать.
Поясните кто-нибудь за финальные слайды.
Как я понял, чтобы получить даже хуёвый слайд, нужно как-то поучавствовать в становлении благополучия города, но при этом не доходить до конца, так?
У меня было всего три слайда в итоге:
1. Про то, как разрушился Дернхольм (хотя я налоги собрал). Алсо, объясните, почему мэр Корня, узнав про то, что скоро им объявят войну, вернулся к императору? Ведь это логика уровня /b - моему слабому сюзеренну объявляют войну, надо скорее показать ему свою преданность. Пиздец.
2. Про то, как погибли гномы клана колеса.
3. Про то, что в мире всё течёт и изменяется.
Хотя я принимал участие в дипломатических играх Таранта, выполнил все квесты в Эшбери и на острове отчаяния, зачистил Вендигрот (слышал, что в одной из концовок его раскапывают или типа того).
Интересуют не сами слайды (благо ютуб), а способы их получения.
>>5388714
> Аноны, для мага какой вид боёвки лучше брать?
> А то могу не успеть магию делать.
Вот это дегенерат.
Protip: риалтам заточен под однокнопочные билды, спамь Harm если хочешь играть в риалтайме.
>>5388406
>поясните за игру магом, интересно ли? Может года через 3 переиграю, хех.
И покупаеш синие бутылочки @ и выжигаеш врагов первым спеллом из оранжевой школы или как его там
>>5388727
1. Надо поговорить на отсрове отчаяния с максом. Он расскажет, что прынц в изгнании. Потом найти его дочь в дернхольме и она пообещает вернуть батю.
2. Короля надо вернуть. Для этого надо минимум 17 интеллекта.
Вендигрот спасает эльф из пустоты, если воззвать к его совести и взять с собой на убийство главгада.
Лол, не поверите, но когда я играл в Арканум 1 раз, я не знал как открыть карту и путешествовать по ней. И добежал от места крушения до Туманных холмов вручную.
>>5388714
Зависит от школы. Суммонер, баффер - реалтайм. Некромант и хиллер - очевидный пошаговый.
Плюс по ситуации. До сих пор помню, как мучился в квесте по выбрасыванию меча пирата в печь.
Вначале проходил квест с Вирджилом, двумя призванными ограми и лекарем-арахнидом - сосал не переставая.
В итоге оставил Вирджила у входа, аранхнида спрятал, попил зелья на скорость и "намотал" паладинов на огров, быстро схватив меч и кинув в топку. Охуел, когда заметил боковым зрением, что два огра перебили каким-то образом всю охрану главного паладина. Потом присоединил Вирджила обратно, призвал новых огров и вчетвёром отпиздили оставшегося беднягу. Почему команда из пяти персонажей не смогла перебить всех с десятка попыток, а два огра из той же самой команды, пока я возился с мечом и печкой, сделали это на ура - для меня загадка.
Вообще, сложных боёв в игре для меня было три:
1. Мост в Холмах. Причём я не представляю, как новичок его пройдёт, если на мосту будет стоять доктор. Как я понимаю, это запоротая игра и даже гранаты уже не спасут.
2. Первые гномьи шахты, где надо найти психа. Каменные голлемы рвут новчиков на куски.
3. Вот эта битва за печь.
>>5388778
>1. Мост в Холмах.
Там же есть много путей для обхода? Например, взорвать мост?
>>5388727
> 3. Про то, что в мире всё течёт и изменяется.
Дженерик концовка. Если ты просто пидорнул Кергана, то получаешь именно её.
>>5387997
Мне лично разорвало, когда после очередного левелапа мне метро закрыли, а до телепортации ещё ого-го сколько качаться
>>5388776
Читал когда-то давно на форчане историю парня, который слышал, что Вендигрот находится где-то возле последних букв Wendigrot Wastes, и ему было проще вручную найти руины, чем разгадывать загадку со школами магии в Тулле. Он брёл по пустыне, собирал еживику и запивал вином. Потом Вирджилу напекло голову от жары, и в одной из схваток он напал на героя (хотя на самом деле тот просто промазал по нему и разозлил). Оформлено было в виде дневников, доставляло.
Хотя как ты шёл до Холмов, если учесть, что всё ориентирование по карте, а она там автоматически будет как голубой глобус... Не пиздишь ли?
>>5388796
>сложных боёв
Я говорю про боевое решение спора. Если ты зафейлил дипломатию и не хочешь быть подонком (воровать или портить древесину), то соснёшь.
>>5388822
>Хотя как ты шёл до Холмов, если учесть, что всё ориентирование по карте, а она там автоматически будет как голубой глобус... Не пиздишь ли?
чесно говоря не помню, вроде открывал карту и сверял направление, алсо, я понял что можно ходить по карте где-то после часа блужданий
>>5388640
> убил настоящего Гиганта Синих вод
При прохождении через какую-то мейнквестовую локацию в режиме карты мира тебя выбрасывает на обычную, и по ней бегает одинокий кролик. Или ты хочешь, чтобы игра тебя сама за ручку вела? Так тебе тогда в нью-вегас.
>>5388761
>Потом найти его дочь в дернхольме
Вторую? Дочь же якобы уплыла к любовнику в Дернхольм, но была плохая погода и она разбилась (алсо, как без гайдов в самой игре узнать точное месторасположение останков корабля?)
>Для этого надо минимум 17 интеллекта.
Ну охуеть. А ведь это едва ли 50% игры. К нему можно будет вернуться перед отправлением в Пустоту и образумить или это надо делать сразу при первой же встрече?
>>5388856
>и по ней бегает одинокий кролик
Который убивается с одного удара, не успев превратиться в гиганта.
А про Вегас ты хорошо напомнил. Про этот его фейл я и впрямь забыл, ага. Две крайности - или gprs или вот такая хуйня, не могли как в морровинде сделать.
>>5388809
Кстати, что-нибудь будет, если наврать регистратору на вокзале и проехаться магом в первом классе? Поезд распидорасит?
Поясните за Temple of Elemental Evil от той же троечки. Он как, на фоне аркача - годно или это тупой hack&slash по рулбуку 3.5 D&D?
>>5388640
>нашёл черепа сиамских близнецов (а уж про счастливое прохождение этого квеста я молчу)
Дегер чтоле? Сэр Мет де Чезаре говорит, что наверное где-то в доках. А что дальше делать, и дауну понятно. Но не тебе.
>>5388894
>Но не тебе
Потому что я элита-интерактивист. А ты саси.
Про счастливое прохождение квеста ты так и не ответил, кстати.
Ещё и имена челобучков помнит, ну пиздец.
Запоротые билды, нескрытые концовки, на которые нужно дрочиться похлеще чем на скрытые в сайлент хилле, баги, рандомные федекс-квесты, копипаста, пьяные тексты, хуйцы с пастой, боги, города, короли.
Всё это мир магии и машины. Мир Арканума.
>>5388902
Его нету. Или квест недоделан, или специально так сделали, дабы игрок мог понять, что он не всесилен и таки соснул. Когда приезжаю с острова, разговариваю с гномом в доме Тайрона. Он все разъясняет. С дневником что хочешь делай. Хоть на память оставь, хоть выкинь нахуй. Можно в редакцию отнести, фальшивому репортеру. Вроде даже экспу дают.
>Ещё и имена челобучков помнит, ну пиздец.
Ну, я же не имбецил. Там этих имен мало, я почти все помню. А это входит в категорию важных имен. Так что ты саси.
>>5388889
или это тупой hack&slash по рулбуку 3.5 D&D?
Это умный hack&slash по рулбуку 3.5 D&D
>>5387887
>По поводу квестов на мастера
А как же квест на мастера скрытности? Такая-то интрига с записочками.
>>5388914
Не нравится, не играй. Откуда же вы лезете, блять?
>>5388861
>Ну охуеть. А ведь это едва ли 50% игры.
Поэтому-то у старых РПГ такая высокая реиграбельность - с каждым новым билдом при прохождении ты видишь разные стороны диалогов, квестов, персонажей и игры в целом. Вангую в тебе ребёнка, который начал знакомство с жанром со Скайрима.
>>5388902
> жидо-массонский заговор
> счастливое прохождение квеста
У меня для тебя похие новости, интерактивист.
>>5388918
>Там этих имен мало, я почти все помню
Нихуя не мало. А разную околоэльфийскую залупу только аутисты запомнят. Важные, блядь. Ещё скажи, что с душой и проработанные.
Так что я твои уши и глаза и спину ебал.
>>5388914
>нескрытые концовки, на которые нужно дрочиться похлеще чем >на скрытые в сайлент хилле,
>рандомные федекс-квесты,
>копипаста,
>пьяные тексты,
>хуйцы с пастой,
>боги, города, короли.
Скажи честно, ты мудак?
>>5388938
Мало. Не больше ста.
Аутисты? Может люди, которые не раз проходили Арканум разными способами и получали от этого кайф?
И да - проработанные и с душой. А теперь съеби, быдло.
>>5388938
Пикрелейтед, залогинься.
>>5388908
>интеллект - мастхев
Лол, для одного диалога ради слайда - это мастхэв?
Магия зависит от силы воли, остальные диалоги - от обаяния.
Интеллект, как и ловкость, нахуй не нужны магу-ногибатору-дипломату.
А гномы пусть сдохнут азазазаз.
ОГР>>остальные
>>5388938
>околоэльфийскую залупу
Де Чезаре - эльф? Ты совсем ебнулся? Он человек, дауненок.
>>5388951
>мой хуй => твоя мамаша
>>5388950
Ты мудень, блять?
От инты зависит количество поддерживаемых заклинаний одновременно. Это раз.
>одного диалога ради слайда
Ебанутый? Только честно?
А если по сабжу, то ты раз в 100 приуменьшил.
>>5388928
С одним билдом мы гриндим крыс и получаем слайд и пару реплик в конце.
С другим билдом мы гриндим крыс и получаем уникальный кинжал.
С третим мы получаем два слайда и один уникальный диалог.
Да, это определённо реиграбельность и показатель качеств.
Пиздец. Утят полон тред. ОП - аутист, все аутисты.
Пойду лучше вампиров пройду.
Алсо, начинал со второго фоллаута - там такой хуйни почти не было, если не считать навыка ремонта.
>>5388044
>Робот
>в самом конце игры
Чертеж тащемта лежит в Эшбери, в подвале дома. Там с этим подвалом какой-то квест связан.
>>5388978
Школьник, ни разу не игравший в Арканум, чтобы пороть чушь вроде
>С одним билдом мы гриндим крыс и получаем слайд и пару реплик в конце.
>С другим билдом мы гриндим крыс и получаем уникальный кинжал.
>С третим мы получаем два слайда и один уникальный диалог.
Залогинься, пожалуйста! Или трипкод повесь.
>>5388978
>Утят полон тред. ОП - аутист, все аутисты.
Школьник не палится.
>>5388968
Но зачем куча заклинаний, если можно спамить одним или двумя? Ради отыгрыша в голове?
>ты раз в 100 приуменьшил.
Пруфы неаутистских применений интеллекта будут? Какие-нибудь диалоги, не? Всё разруливается убеждением и харизмой.
>>5388978
>вампиры
Качаем боёвку - убиваем
Качаем соблазнение - выбираем розовую строчку в диалоге
Качаем убеждение - выбираем синюю строчку в диалоге
Качаем доминацию - выбираем красную строчку в диалоге.
А теперь вынь мой хуй изо рта и расскажи мне про вариативность в прохождении вампиров (кроме выбора Жанетт-Тереза).
>>5388993
Боевка не проработана, да, признаю. В первый раз проходил только Хармом, лол.
>Ради отыгрыша в голове?
А зачем, по-твоему, люди в настолки или словески играют?
Игра - это всего лишь программа, которая не может предусмотреть всего и предоставить все. Многие вещи будут отыгрываться в голове, да. В новых играх в такого нет. Там все только в голове. А потом еще утятофосеры что-то кукарекают.
>Пруфы неаутистских применений интеллекта
Навскидку:
квест с мэром Эшбери и статуей.
Диалог о форме и камне, т.е. квест о возвращении Лугаира на трон.
Квест с Бедокаан - чтобы понять их философию тоже нужна инта.
>>5388978
> ОП - аутист, все аутисты.
Пиздуй в /v/ к своим друзьям-неаутистам.
>>5389000
Я не он, но сайд квесты действительно вариативны. Как и весь Арканум.
>>5388986
Я не он, я ОП, но в целом согласен.
Как я уже сказал, когда-то начинал карликом-дипломатом - особой разницы не было. Хотя он соврал по поводу пары. Навскидку, в самом начале:
1. Можно спросить Вирджила, почему эльф реинкарнировал в карлика (как раз от интеллекта и расы зависит - даже у умных людей такого вопроса не будет).
2.Можно успокоить владельца шахты, что, мол, карлики-убийцы - это нонсенс.
И вообще, много косметических реплик вида "я буржуа, я аккуратен и галантен", которые, как я понял после рестарта за эльфа, привязаны именно к расе, а не к навыкам.
Но вообще реальной зависимости можно было завести и побольше.
>>5388978
Уходи. Просто уходи.
>>5388993
Не все. Даже диалог в Туманных Холмах на мосту требует сколько-то интеллекта. Все диалоги типа "хитрый план" завязаны параллельно с харизмой на интеллект - это факт.
>>5388993
>Но зачем куча заклинаний
Они сделали их потому что могли. И заклинания - не вариации на тему "перекрасим фаерболл в синий цвет и назовём его "снежная атака"", а уникальные.
>>5389018
>Но вообще реальной зависимости можно было завести и побольше.
Можно, конечно, но их и так немало. Уж точно больше чем в лишних стволах.
>>5387857
Вообще мастерство в действительно полезных навыках дает неслабые бонусы. Типа всегда лечить увечья при успешном использовании бинта, и т.д.
>>5389000
Тебе будет проще вынуть свой хуй, благо и рот - твой.
Выбор с Жаннет-Тереза - это вообще, строго говоря, не выбор, т.к. на геймплей он не влияет.
А так, классическое УУУ там встречается и в квестах на пляже, и на корабле, и в музее (без одного У), и у Джовани, и в Голливуде в трёх квестах.
Учитывая, что там это не просто копипаста в диалогах, а реальные изменения в мире, вампиры кроют арканум как мой пёс твоего неродившегося ребёнка.
>>5388160
>Как-то не верится, после игры йоба-магом, в охуительные истории победы Таранта над Дернхольмом, когда в игре один маг с десятью баночками может положить кучу врагов своими фаерболами, а стрелок даже с технологичностью в 100 должен пердолиться с патронами, баночками, ингредиентами, шансом попадания пухи и требованием к силе.
В глобальном плае - мак свои фаерболы никому не передаст, а технарь на бой не выйдет - он будет сидеть дома и клепать пушки, которыми вооружит сотник всякой швали, которыи и пойдут воевать за него.
Собственно история появление огнестрела же. В начале он был говном по сравнению и с луками и арбалетами, но научитсья им эффектвино пользоваться можно было за месяц.
>>5389021
>Они сделали их потому что могли
Лучше бы они могли в менеджмент и сценарий.
Мирок то картонный, без истории.
>>5389037
>пропадает какой-либо моб (Эш, например) и открывается дверь
>реальные изменения в мире
ПОЩАДИ, ЧЕЛОВЕК-УТКА!
>>5389059
Чем тебе сценарий плох? Сюжет охуенен.
Да и ЛОР тоже
>>5389075
>Сюжет охуенен
>братюнь, там вообщем пришла злая ебака, качнись и убей её
>Сюжет охуенен
>>5388826
В этом же прелесть. Не справился - изволь делать не то, что хочешь. А то в современных игорях выбор не "попробуй выиграть как хочешь", а "выиграй как хочешь".
>>5389082
Знаешь, по-моему ты не играл в Арканум. А если и играл, то первые минут 30. Ты в курсе, что это вообще не Арронакс "злая ебака"? И что Керган не такой уж злой. Что он произносит разумные слова в свое оправдание. Что на самом деле он хочет добра. Что он непонятный гений? (вернее понятный, но из-за этого сосланный)?
Что ГГ - не Живущий, а так, мимопроходил?
Бесят мудаки, которые не играли, а выводы делают.
>>5389075
В сценарии туча не то чтобы дыр, но каких-то ляпов.
У мира нет чёткой истории, королевства будто бы возникли из ниоткуда пару веков назад. Эльфы, которые когда-то доминировали, молча ушли в леса задолго до развития технологий. Гномы неясно чем питались. Помню, что если сопоставить истории в книгах, то выйдет, что старые боги моложе чем религия Панариев, лол.
Всё какое-то небрежное, неаккуратное (в эстетическом ключе).
>>5389106
Игра сырая, да. Никто не спорит. Но тем больше пространства для додумывания и холиваров :)
Пиздец, долбоёбы уже начали сраться из-за игр самой Тройки.
>>5389130
Дваждую. И Арканум и Вампиры - очень хорошие игры. Зачем решать, что лучше, что хуже?
>>5389096
>И что Керган не такой уж злой. Что он произносит разумные слова в свое оправдание. Что на самом деле он хочет добра. Что он непонятный гений? (вернее понятный, но из-за этого сосланный)?
Небось Перумова и Лукьяненко любишь?
>Что ГГ - не Живущий, а так, мимопроходил?
Эту хуйню лепять в каждый второй проект. Напоминает Планетку с её деланным "у нас не так, как у всех". Асло, ГГ - таки избранный, но избранный довольно изъёбисто - об этом говорит дух основателя Туллы - он указывает, что есть линии судьбы, пророчества и рок, но нас каким-то загадочным образом в этом "сценарии мира" не оказалось. Т.е. мы этакий "избранный наоборот". Персонаж в мире, где избранные все, кроме него. Free will, короче.
>>5389138
А что Лукьяненко? Хорошая литература прочитать на разок. Хотя это дело вкусов.
>>5389138
>Небось Перумова и Лукьяненко любишь?
Перумова не читал. У Лукьяненко читал две книги. Не так уж и плохо, как все кричали.
>Эту хуйню лепять в каждый второй проект.
Лолнет. Везде - ты избранный, потомок королей, драконорожденный и прочее.
Блять, не сравнивай судьбу и фатум с конкретной избранностью. Представь - ты шел по улице и споткнулся. Ты же не будешь утверждать, что ты БЫЛ ИЗБРАН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СПОТКНУТЬСЯ? Так случилось.
То же самое с ГГ. А Пелоджиан просто верит в Фатум. Не факт, что он истину говорит.
>>5389158
Харчую.
Сейчас он зальёт нас говном и ПИДОРАШКАМИ. :3
>>5389174
ТЫ ТРАЛЛ КАРОЧ?))))00
Мда, обосрался - притворись троллем. Вот уж действительно.
>>5389169
>Не факт, что он истину говорит
Кстати, там можно каким-то билдом таки узнать будущее? У меня на вопрос "чем всё закончится?" он отвечал "ты правда хочешь это узнать?" и единственная реплика "давай о другом".
>>5389184
Не помню. Вроде Мадам Тюссо и Серебряная Леди что-то ванговали.
>>5388020
>В Вегасе на каждый "ролевой" перк в сумме не меньше двадцати специальных реплик
Ты ведь понимаешь, кто ты после такого вранья?
>>5389189
>Серебряная Леди
Кстати, её можно убить и пытать её дух? Она ведь сама дух.
>>5389198
Батя грит, плохо зделали, не могли как в Крузисе.
>>5389201
и идёшь на follaut-wikia и смотришь пруфы.
Ебанат, блядь.
>>5389212
Убить нельзя. Она как Бесси Тун. То есть удары тупо не направляются.
>>5389214
У меня батя тащится по ранним Меч-и-Магия и фоллаутам.
Его Арканум выбесил дизайном. Он охуевал от Таранта: зашёл в дом - он пуст, как перед заселением, зашёл в другой - стол и стул, зашёл к богачу - стол, стул, шкаф.
Вот до чего взрослого семейного гипер-олдфага довела игра. Человек глаз бехолдера прошёл, а тут не выдержал.
Я не вру, он ещё травы пьёт.
>>5389149
Лол, мудак, если у тебя автохайд на зелёный текст, спрошу иначе: какие "реальные изменения мира" есть в вампирах?
>>5389217
>follaut-wikia
Fallout, естестввенно.
Тупо-фикс
>>5389231
Навскидку, можно сломать забор в хибаре на пляже, отключить лучи в музее и выгнать людей в костюмах химзащиты из даунтауна.
По-моему, уже неплохо, если не судить игру строго.
>>5389055
>В начале он был говном по сравнению и с луками и арбалетами, но научитсья им эффектвино пользоваться можно было за месяц.
Как и все объяснения, укладывающиеся в одно предложение, это невероятно убого. С тем же успехом можно вооружить всех солдат дубинками.
>>5389228
Пердит часто?
>Он охуевал от Таранта: зашёл в дом - он пуст, как перед заселением, зашёл в другой - стол и стул, зашёл к богачу - стол, стул, шкаф.
С этим соглашусь - можно было намного лучше сделать. Но это не определяет игру, как тупую.
>>5389228
Ну в фоллаче-то каждый дом - полная чаша, ага, и в каждом полноценная семья сидит. Не прикрывайся именем бати, или я на него нассу.
>>5389242
>можно сломать забор в хибаре на пляже
Ну это вообще ИЗМЕНИЛ СУДЬБУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
>>5389249
Сравнил пост-апок с викторинаской англией...
И да, статистов там уж поболе будет.
>>5389242
Сломать запасной мост, отключить паровой двигатель, выгнать бандитов. И всё это в первом же городе Арканума. Продолжай.
>>5389267
Восстановить работу шахты.
Ограбить или предотвратить ограбление городского банка.
>>5389259
Там ещё свет можно отключить, чтобы нигра подошёл к окну и заплакал .
А ещё Горгулья ломает подпорки в театре.
>>5389264
намёк на то, что "дефицит"? Почему же тогда у богатеев, например, владельца казино "Шарк" дом состоит из пяти шкафов, трёх кроватей и семи стульев?
>>5389282
Потому что пост-апок, блядь. Это антураж. Посмотри "Книгу Иллая", почитай "Марсинаские хроники", глянь "Шестриструнный самурай".
А здесь нормально сделано только убранство главного здания Туллы. Если бы другие дома были сделаны также, вопросов бы не возникало.
Хуею над уебками, сравнивающими втмб и арканум. Откуда вы лезете, черти?
>>5389272
Вернуть двух коротышек на трон.
Вернуть коротышку с острова в клан..
Оправдать коротышку, доказав что его учитель выпил яду самовольно.
>>5389242
>выгнать людей в костюмах химзащиты из даунтауна
Ага. А ещё можно сказать квестовому русскому в Даунтауне про анус его мамаши и он исчезнет. Охуеть, правда?
>>5389285
Сделать так, чтобы начался бунт в Таранте, изгнать одну из банд Бойла, пройти канализацию. Ты давай, прекрати хуйню пороть и перечисляй "реальные изменения мира".
>>5389308
>коротышку
Крепость Коротышек.
>>5389242
А если отыгрывать пони-экспресс, то в одном месте предмет исчезает, а в другом появляется. Вот такое вот изменение реальности.
>>5387862
Лол, там же не в бюджете было дело, просто недоделку спиздили и начали продавать как товар, они побыстрому допилили свою (забив на кучу всего) и начали продавать, что бы окупилось всё.
>>5389308
>доказав что его учитель выпил яду
ВЫПЕЛ ЙАДУ, лол.
>>5389300
>Посмотри "Книгу Иллая", почитай "Марсинаские хроники", глянь "Шестриструнный самурай"
>Пост-апокалипсис
Нет, не слышал.
>>5389272
Выпилить население Стиллвотера в ветке "за Злодея".
>>5389300
>Потому что пост-апок, блядь. Это антураж
>>5389300
>Потому что пост-апок, блядь. Это антураж.
>>5389243
Но дубинка опасна в руках сильного и опытного, а винтовку можно дать хоть ребенку лет десяти, и он убьет ей опытного вояку, до огнестрела такого разделения не было.
>>5389308
Решить загадку трех других коротышек в Черном корне, получив в награду камень, при помощи которого можно призвать еще одного коротышку.
>>5389300
>Потому что пост-апок, блядь. Это антураж.
Реквестирую предельно ебанутый фрик-билд, допускающий, тем не менее, возможность прохождения.
Гном-даун-стелсер, орк-берсеркер,телепортирующийся по полю боя, хаотик-эльф, убивающий целые города.
Арканумобоги, где хранить свои вещи?
>>5389380
Пожалуйста, прекрати обсираться. Почему же тогда в самом богатом городе западного побережья из мебели нет ничего, кроме стульев?
>>5389385
И?
Грязная, но вполне пригодная для жизни комната. При этом, напоминаю, что на твоём пике номер для проживания, т.е. не рассчитанынй, по бэку, на постоянное заселение.
Почему богатый коллекционер живёт в доме с одной кроватью и витриной для книги - для меня загадка.
>>5389391
Орк-варвар. Вести себя соответствующе. Интеллект в нули, силу обаяние повыше. Все бабы твои.
>>5389402
В любом сундуке в любом доме. Я обычно оставлял всё ненужное говно в Таранте на складе, который зачистил от крыс. Ящиков дохуя, метро близко. Красота!
>>5389408
>Почему же тогда в самом богатом городе западного побережья из мебели нет ничего, кроме стульев?
Скриншот выше показывает обратное.
И у Короля, и у главы последователей Апокалипсиса, и у братьев-торгашей с этим всё норм.
А нищее быдло должно страдать.
А обосрался тут твой брат и твой деверь.
Проиграл с дебилов, спорящих о играх одной компании и одинаково насыщенных багами и недоработками. Например, никого не напрягло, чт ов вампирах в конце игры нет РПГ?
>>5389415
При нулевом интеллекте альфовать не получится. ДЦПшник-пикапер, лол. Алсо, на огра всегда реагируют плохо, какая бы красота не была.
Так себе отыгрышь.
>>5389425
Ну можно выпилить Гейтса и купить его дом скинув с 100к до 50к, но охраны не будет, служанок тоже.
>>5389438
>в вампирах в конце игры нет РПГ?
Так-то есть, просто ты даун.
>>5389449
А то, что убийца заселяется в дом - это нормально?
>>5389425
Можно выпилить какого-нибудь нищеброда и жить у него. Правда спать не получится. Однако, если ты выполнишь квест хозяина гостиницы Блекрута, то он подарит тебе комнату в гостинице на веки. Еще можно выпилить Гилберта Бейтса, а потом купить его дом за 100.000 золотых вроде. +- 20.000 тысяч.
А вообще, лучше делать как тебе сказал тот господин. До склада дойдешь быстро, вещей еще не успеет накопиться. Зачищать его легко. Сундуков много.
>>5389410
Возвращаемся к фоллауту. Почему мэр города, в шахтах которого добывали что-то ценное, живёт в доме, который состоит из одной комнаты, и в этой комнате даже нет кровати? Речь про Маркуса из Брокен Хиллз, если что.
>>5389473
Сука, какой же ты тупой, блядь.
Иди нахуй сука, блядь, маслёнок ебаный.
>>5389471
>супермутант
>вампир
>>5389457
Ты хотел сказать "убийца заселяется в дом убийцы"?
>>5389494
Когда ты его убиваешь - слуги-то агрятся.
А если убил по-тихому, так чтоб не агрились - то норм все.
>>5389497
Что-то я не помню, чтобы Бейтс кого-то убивал.
>>5389495
И третий раз обосрись, пидор.
Хули ты пристал ко мне?
"Э-э-э, Маркусблядь пускает слюни" Сука, кретин ебаный.
Ебаная игра для аутистов, пришёл в тред, чтобы пообщаться, а они до слёз человека довели, ироды, блядь.
ОЛДФАГИ ЕБАННЫЕ!
>>5389505
> Что-то я не помню, чтобы Бейтс кого-то убивал.
Ну да, он же своими руками никого не убивал, значит всё ок.
>>5389516
И кого же он приказал убить? Может, наемников руки Молоха, которые на него же напали?
>>5389506
Восстановим хронологию, быдло.
1) Ты придрался к скудности интерьеров Арканума, на полном серьёзе сказав "нимагли как в фолауте зделать".
2) Я сказал, что в фоллауте такие же унылые дома без нихуя.
3) Ты кукарекнул про антураж.
4) Я показал тебе всего 3 скриншота зданий/комнат, в которых мебели больше, чем 5 шкафов на всю локацию.
5) ГХХХРРРРРРРРРР ПИТУХ КУДАХ ТАХ КОКОКОКОК КРИТИН!!!!!
Ты, часом, не тупая пизда из вконтактика? Они так же реагируют на любые доводы, которые рушат из мирок.
>>5389457
Да.
>>5389521
Если древорубам над Кентарой сказать, что ты от Бэйтса, то одной из реплик будет "вы не хуже меня знаете, что закон ему не писан", и они согласятся.
Но прямой связи нет, да.
>>5389443
Ты что, книг о конане варваре не читал? Или не задавался вопросом чому областные розетки стелятся под бритых уебков?
>>5389521
А как же бедные карапузы, которых выебали сначала эльфы, потом злой дядя-волшебник?
Какие в Аркануме горячие клавиши? Как инвентарь открыть? А то лень каждый раз до иконки тянуться.
>>5389536
Так он же авторитет и бизнесмен. Понятно, что к нему прислушиваются и сделают так, как выгодно будет для него. Но из этого ни разу не следует, что он кого-то убивал.
>>5389538
Я-то читал, вот только глав. дизайнер игры, который натурально пидорас, - нет.
>>5389528
Да я шучу.
В самом деле, ты странный.
Фоллаут не претендует на роскошь и подобные приёмы там смотрятся чуть более аутентично, в Аркануме же можно было сделать попроработаннее.
Тот тралль, который тебе отвечал - очевидный залётный школьник.
Мне нравятся обе игры, но художественная неполноценность левелдизайна в Аркануме кажется вещью столь же очевидной, как великолепие в деталях (поезд, скелет дракона и т.д.). Так что всё норм.
>>5389538
Одно дело "эй, детка, у тебя свистит розетка, я поэт, с тебя минет ха-ха-ха", а другое "ы-ы-ы, джэнщинэ... Где здися колладуон? Ик-к."
Персонаж с низким интеллектом в Аркануме просто отвратителен.
>>5389564
>К тому же, никого из них, кроме Редклифа, так и не убили.
Лол, в финальном замке лежат двадцать кровавых истерзанных трупов, рядом стоят пыточные аппараты и в последней комнате пять живых голых гномов заперты за решёткой.
>>5389560
>Тот тралль, который тебе отвечал - очевидный залётный школьник.
Обсорался - свали все на воображаемого тралля-школьника! Браво!
>>5389550
От F1 до F5 команды спутникам. Потом сейв/лоад. Проверь сам, методом тыка.
Зажатый альт(или контрл, не помню) - атака. Можно атаковать таким раком даже предметы. Подойдя к трупу, наведя на него и щелкнув, зажав альт(или контрл) можно его перетаскивать.
Три клавиши справа от шифта - прицельный удар в ближнем бою. Вроде все.
>>5389578
А, вспомнил. Извиняюсь, тупанул.
Но в любом случае, Бейтс здесь не совсем виноват. К тому же, он не знал, что творил.
>>5389581
>Обсорался - свали все на воображаемого тралля-школьника! Браво!
Cпасибо, я старался. ^__^
Посоны, а посоны.
Выскажите свое мнение вот по какому вопросу.
Почему Бейн столько живет?
Демон, дракон, эльф спокойно дотягивют. YOBA некромант может продлить жизнь, хоть и человек. Но Бейн то тупой варвар и в колдунство не может и человек к тому же.
Остается, что войд оздарвливает заебато. Там надо было не шконку организовывать, а курорт.
>>5389614
> Но Бейн то тупой варвар и в колдунство не может и человек к тому же.
Видать не такой уж и тупой и смертный варвар он, раз его решили пидорнуть, а не фаерболами закидать.
>>5389641
В прямом, да стандартные реплики, которые говорили живые гномы рядом.
>>5389614
А с чего ты взял, что в войде время вообще течёт?
Анон, ты достал!
Скачал пару недель назад херсов 3.58, начал херачиться как вдруг УБАНА! Какой-то анон создал тред с дьяблой и я начал КАЧАТЬ СОРКУ! Сорка уже 22 левела во 2 акте, но тут УБАНА! Анон создает тред про арканум.
Мне кажется я знаю чем я буду заниматься на этих выходных.
>>5389663
Ну, суточный цикл со сменой дня и ночи там ведь есть.
>>5389675
>чем я буду заниматься на этих выходных.
Будешь полоть огород мамке.
>>5389614
Бейн гиперактивный просто.
В какой-то внутриигровой книге было написано, что он чуть ли не батальон кого-то там вынес в рукопашку за один раз.
Наверное его не смогли убить.
>>5389683
>Будешь полоть огород мамке.
я бы прополол огород твоей мамки своей лопатой.
>>5389686
>он чуть ли не батальон кого-то там вынес в рукопашку за один раз
Теперь я понял, кто был прадедом собаки из Эшбери.
>>5389686
> В какой-то внутриигровой книге было написано, что он чуть ли не батальон кого-то там вынес в рукопашку за один раз.
Даже более того, он распидорасил Кри.
>>5389701
Нет, только не надо провоцировать техно-срач, который выльется в "что есть магия, если не альтернативная технология".
Как и на хуя вы в это играете, я вас не пойму. Вы же юные люди, кругом масса новых игр. Мне 31, в своё время я играл во все эти планетки-арканумы-фолачи, сейчас мне это на хуй не надо, меня интересуют новые идеи и графон. Могу понять 40-летних мужиков, ну залипли люди, бывает возрастная инерция у некоторых скучных личностей, но 19-летних понять не могу.
>>5389698
>Основные характеристики: сила - 20, ловкость - 19, сила воли - 16
Навыки: рукопашная, увертливость - 5, мастер, удар в спину - 3, эксперт
Его в пошаговом режиме хер замочишь.
Делает что-то там около 10 ударов за ход и каждый третий - крит.
>>5389641
> Бейн из Кри
Кстати, хуёвый перевод. В игре его имя звучит как ПОГИБЕЛЬ КРИ, то есть у него даже имени нету. Так, какой-то рэндомный хуй вошёл в рэйдж-мод и начал всё ПИДОРАСИТЬ.
>>5389729
Тогда как мои 2 огра распидорасили его за восемь секунд.
>>5389733
Игру слов не переведёшь, блядь. В оригинале он Bain Kree.
>>5388116
Проблема АБСОЛЮТНО всех тройко- и обсидианоигр, корнями уходящая ещё в фоллачи.
>>5389730
В компьютерные, в какие. В новые. Сейчас например зашёл в веге узнать, что слышно насчёт беты TW Rome II.
>>5389732
Нет. Вы меня реально поражаете. Когда мне подросток на дваче втирает, "типа да ты што, Тормент это классика как Лев Толстой", я хуею. И Цоя небось ещё слушают, когда есть Mujuice.
>>5389721
>меня интересуют новые идеи и графон
А меня интересуют шлюхи, кокаин и Арканум. Съеби, быдло :3
>>5389762
Проблема всех нагибаторов, которые до сих пор ищут в синглах челендж и нагибаторский билд в том, что они ещё не открыли для себя ск2, доту и лол.
>>5389747
> В оригинале он Bain Kree.
Ебать ты знаток оригинала.
>>5389764
Ты ведь понимаешь, что РПГ - это совершенно особая материя. Причём тут второй Рим?
Тормент - это действительно классика в искусстве компьютерных игр. Как Лев Толстой в литературе, если угодно.
Таких игр всего с десяток, и их действительно можно перепроходить годами, потому что в них объективно больше контента, чем в современных.
Со времён выхода Арканума только Нью-Вегас попытался хоть как-то повторить "ТЕ" игры. Как по мне - удачно, но дикому анону тут не нравится что-то.
Современные игры такого не дадут. В них нечего додумывать из-за визуализации.
>>5389793
Бля, ну ладно. )))
Но говорится же "Бэйн Кри". "Ай эм бэйн кри". "Фром" там точно нет.
>>5389721
Арканум дает опыт, который в других играх не получишь, это очевидно.
>>5389841
Который твоя мамка дать не может, очевидно же.
Собираюсь поиграть в эту хуетень. Как билдить героя чтобы было минимум проблем на протяжении игры?
>>5389852
Вкачивай силу и ловкость до максимума. Бери самое быстрое оружие.
>>5389852
Орк/огр, максимум сила/ловкость, рукапашка/уклонение 5 - мастер, закликивает всё живое.
>>5389856
И интеллект с обаянием вообще не вкачивай. Зафиг это говно вообще в игру добавили?
>>5389852
Полуэльф - маг - дезинтеграция. Проблем минимум, как и геймплея.
Что мне нравится в Аркануме - стиль. Таких разговоров нет ни в 1 игре.
>>5389803
Что продолжай, всё сказано.
Для себя этот феномен "олд-РПГ-рыцарства" я, пожалуй, определяю как сорт довольно распространённой молодёжной "ностальгии по тому, чего не было", которой лишены прекрасно помнящие старое время. Постмодернизм, ёпта. Уже и 90-е стали ретро.
>>5389815
Меня спросили, во что играю. Я ответил, чего жду. Новое. Может быть, Cyberpunk поляков интересует. Кикстартеровские поделки - скорее нет. Особенно эксплуатирующие ностальгию по неведомо чему.
Насчёт того, что нынче не додумывается - аргумент, соглашусь.
И тем не менее, Арканум был в своё время довольно ходульной и средней игрой, механика была просто ужасна.
>>5389869
31 год, а подхватываешь форсы как настоящий ньюфажный школьник. Вот уж дейстительно, школьник - психологическое состояние, а не возрастное.
>>5389877
Нравится слушать по пятьсот раз "ты огр, уходи. Простите, я хороший. Окей, я погорячился?"
Ключевые диалоги уёбищны, т.к. в них дохуища пафоса и школо-шаблонов.
>>5389883
>Меня спросили, во что играю. Я ответил, чего жду.
А теперь ответь, во что ты играешь.
>>5389852
Харизма+Интеллект+Сила воли
Из навыков - убеждение, торговля
Из боевых - на твой вкус.
магия - т/б негромантия, перемещение.
хотя может и не взлететь.. но мне ок
>>5387857
>Gambling уровня мастера нужен в игре только для того, чтобы выиграть свой корабль
Но зачем, если можно просто потратить очко судьбы на критический успех в азартных играх? Вот и выходит, что gambling абсолютно бесполезен.
>>5389924
Бля, это не ответ, хамло ебаное.
Нахуй пишешь, если не можешь раскрыть тезис.
>>5389909
...посмотрел, что на компе установлено: новый Деус Экс, Зов Припяти весь обмазанный модами, Дарк Соулз. Ещё Король Артур, вчера снёс ТВ Медивал 2. Из старого только Silent Storm-ы. Ну да, партийных изометрических РПГ нет, их и не делают пиздатых в последнее время. Думаю скачать заценить Балдуру HD, но вряд ли буду играть по тем же причинам - спустя годы не интересно.
>>5389915
Тот капитан не сядет с тобой играть, если ты не будешь известным игроком (на уровне игромеханики это считается уровнем мастера). Так что твой хитрый план - фэйл.
>>5389951
Как же мне с тебя припекает, мразота.
Напоминаешь пидарков в узких пиджачках и очках-кирпичиках, "смело смотрящих в креативное будущее".
>>5389893
Например, такое.
>>5389951
>HD
Enhanced Edition, то есть.
А может и не буду качать.
>>5389969
Да у тебя же брауншвейг.
Вообще, в креативное будущее смело смотрели лет 10-15 назад, игры типа Арканума воспринимались как переходный этап к более лучшему мега-детальному-супер-пупер-рпг, но будущее не громыхнуло, а наступает по шажочку. Сейчас - хоть бы игру сделали.
>>5389941
Мне конкретно механика доставила. Хоть и чар слишком оверпаурный становится довольно быстро. А так, годная атмосфера, разнообразие билдов (хоть и 90% нежизнеспособны). Про сюжет и диалоги не скажу, уже выветрилось, но нареканий особых не было. Игра довольно уникальна сама по себе, похожих игор хуй найдешь (в отличии от всяких дьяблоклонов и шутанов, например).
>>5389970
Только вот это дженерик-диалог, который мало чем отличается от приведённого выше.
>>5389614
В игре упоминается, что в вофде нет времени и сам керган только рад тому что упекли, так бы он давнокони двинул, а тут вон наэкспериментировался вволю.
А то, что сына эльф черноволос и бн, как и был сколько тыщ лет назад, а его батя седой и дряхлый?
>>5389951
Думаю, у тебя просто кинцо мозга и это неизлечимо. Какие блядь новые идеи? Коридорные слешеры и недошутеры с говностелсом заместо рпг? Даже средненький арканум уделывает их по большинству параметров, хоть я его и не люблю.
мимо30лет
>>5389896
А, ну да, ты же у нас мастер тонкого тролленка. Ностальгия по прошлому, которого не было, я аж слезинку пустил.
Правда "поиск новых идей" в третьем деус эксе выдал тебя с потрохами, лол.
>>5389096
Вот этого двачую. Особенно хорош в этом плане диалог с верховным магом в Тулле по поводу того, что гг - Живущий: "Пророчество - палка о двух концах. Ты ведь мог остановиться в любой момент. Может быть, твоя судьба предопределена и тебе ничего не остается, кроме как следовать ей, как марионетке. А может, наоборот - только ты один свободен, а все вокруг - твои игрушки, полностью зависящие от твоих действий?". В изометрических rpg лично я такого прошиба четвертой стены не припомню.
>>5390035
В ролике показано, что и "сколько тыщ лет назад" его батя был сед.
Так что тут хз.
>>5390038
Не гони, Дарк Соулз заебись игра. Игра престолов РПГ ништяк.
>средненький арканум
Ну наконец-то, признали!
>>5390062
На фоне твоего нового десусекса он просто пиздец вершина ролевых игор.
>>5390058
Это значит, что эльфы стареют в принципе. А его сынуля ни-ни. К тому же в войде банально нечего жрать, если только эти ящерицы несъедобны. Все-таки скорее всего дело именно в том, что время в войде никуда не течет.
>>5390035
> а его батя седой и дряхлый?
Да батя и две тыщи лет назад не шибко молодо выглядел.
>>5389461
1) Супермутанты неприхотливые
2) Да какая кровать выдержит этакую тушу?
По этип причинам у него и в Джейкобстауне не кровать, а дерюга на полу.
>>5390072
Этот аргумент можно развернуть наоборот - на фоне стопроцентного стилистического совершенства Деус Экса и продуманности деталей Арканум - безвкусная мешанина, сделанная америкосами-головотяпами.
Но мы тут отклонились от линии защиты.
Я, кажется, могу сформулировать проблему: партийные изометрические РПГ постиг упадок, в то время как краулеры развиваются.
При этом новые решения, предлагаемые разработчиками, ищущими способы более глубокого погружения в игровой мир (как в фалаче вегаса или в сталкере, они же тоже партийные), игроками не принимаются.
Редкий случай, когда в споре что-то новое понимаешь.
Дело в том, что новый изометрический фол провалился бы по продажам 100%(провалились и старые части винрарные), а вот 3ю ебу купят дети из-за графина, поэтому выгодней щас делать красиво. А сделать красивую игру с кучей контента - много времени, труда итд. Отчасти из последних игр меня зацепил Ню Вегас. Если бы там от SPECIAL зависело все так же как в фолаче 2, то вообще малафил бы от счастья. А так статы там не пришей пизде рукав вообще.
самнепонялчтонаписал кун
>>5390165
В нью-вегасе побольше скилл-чеков будет чем в старых фолачах, тащемта.
>>5390122
>партийные изометрические РПГ постиг упадок
Ясен хрен, они в упадке, поэтому и играют в арканум и прочие бг.
>в фалаче вегаса или в сталкере, они же тоже партийные
Шутаны-шутанчики. При чем здесь рпг?
>>5390122
>новые решения
Разрабы не новые решения ищут, но способы сделать простую игру еще тупее, кинцо еще мыльнее, а кишку еще прямее.
>>5390175
Скиллчеков, вероятно. Я говорил про SPECIAL - именно влияние самих статов на игровой процесс. Я честно говоря в фал 3 и НВ не заметил разницы между 4 персепшн и 7, например. Я давненько НВ играл, но помню, что в процессе игры как-то мне покоя не давала мысль, что игра неплоха, но вот ролевая система хуйня какая-то постная.
>>5390195
апд: Еще огорчило, что нельзя тупорылого дегенерата сделать как в фоле или аркануме. Лень же было переписывать диалоги разрабам под такой вариант.
Помню проигрывал в Фол2, когда тупорылым с суликом общался 1й раз - у них такая высокоинтеллектуальная беседа была между собой. Опять же, в город-убежише тупого пускали как раба и много таких фишек.
>>5390165
Дело в том, что технологии не стоят на месте.
Чистая изометрия даже для стратежек теперь малопригодна.
А Арканум - так он вполне достоин ремейка "так, как сейчас модно".
>>5390177
Когда выйдет Project Ogre тебе не понадобиться партийные рпг.
>>5390195
Да там в обоих игрых статы и прокачка нахуй не впились, в первый же час максишь пушки и играешь в шутан.
>>5390194
Ищут, блиадь, ищут новые эстетики и сеттинги, пытаются уйти от коридорности (некоторые), побороть сейвскамминг, создать интенсивный геймплей и погружение в процесс. А вам главное, чтобы текста были километры. Неблагодарные!
>>5390206
В Фолаче Вегаса вообще диалоги неудачные, юмора и драматургии почти нет. Поскупились на райтеров, наверное.
>>5390211
Не-а. Люди играют в то, что им нравится, а не в то, что любят/не любят в v/g. В этом и есть бонус от достижения 30-летнего возраста — тебе похуй :3
>>5390228
>Ищут, блиадь, ищут новые эстетики и сеттинги,
Деус Экс франшиза с более чем десятилетней историей, если че. И удалась она именно потому что идейно во всем копирует оигинал.
>>5387937
Вероятно, имеется в виду какой-то водное заклинание.
>>5390228
То-то теперь чуть ли не каждую франшизу пытаются перезапустить, ну или хотя бы АШДИ римэйк сделать. Такие-то новые идеи?
Дочитал тред до середины, больше нет сил. Возникло много мыслей, выскажу только две:
1. Заебали балансодрочеры, которые хотят чтобы все скиллы были одинаково полезны. Вы хотите реалистичные рпг? Чтобы как в жизни? Хули тогда в жизни скилл двачевания капчи или охуенный скилл старкрафта и гилти гир не так же полезен как скилл пластического хирурга или финансиста? По-моему, наоборот охуенно когда делаешь билд, который не способен решить какую-то задачу, того же доктора-стрелка, который еще не нашел хорошую пушку и соснул на мосту в Туманных холмах. Все, значит живи пока в этой деревне, учись, качайся на волках или соси хуй. Точно так же как ИРЛ ты прокачивал распиздяйство, планокурство и еблю одноклассниц, а потом соснул на вступительных экзаменах в универ.
2. Дохуя жалоб на неочевидные квесты, которые раньше почему-то вполне были проходимы. Не хочется апеллировать к аргументу "испорченное маркерами на карте поколение", но других вариантов я не вижу: раньше люди искали, загонялись и жили в этих играх, сейчас если стрелочка не указывает на цель, если сам не догадался за пару часов, то игра дропается, ведь можно еще хуеву тучу других игр накачать. А по поводу неочевидности и "хуй сам додумаешься" у меня только один пример, где я просто развел руками и сказал "ну хуй знает, я не додумаюсь", и мне интересно, доходил ли кто своими мозгами без интернетов до расшифровки круга жертвоприношений богам? Вот это действительно интересно, есть ли такие люди? Ощущение такое, что это реально перемудрили и в итоге соснули все.
>>5390392
Никому твои РЕОЛЕСТИЧНЫЕ ЭРПОГЕ нахуй не всрались. Важен грамотный геймплей. А в высерах тройки когда один скилл применяется 2 раза за игру, а другой 50 - это проёб геймдизайна. Халтура говноделов. Плевок в рожу тем кто повелся на ТОКУЮ-ТО РОЛИВУЮ СИСТЕМУ со СТОЛЬКИМИ-ТО ЦЫФИРКАМИ. Таких систем можно понатыкать в любую игру - прихуярил в модерн хурр дурр чарлист, в котором можно настроить сотню цыфирок при создании персонажа но которые ни на что не влияют и говорить что у нас охуенная эрпоге.
Ролевая система арканума - это фикция, наёбка, симулакр рпг.
Опять добротное вечернее обсуждение скатили в брань.
Суть Арканума - в текстуре самого повествования, где можно делать что угодно. Такой нескриптовой свободы в других играх действительно нет.
В музыке, в шутках, в портретах.
В игре нарочито упускается всё, что не связано с самим сюжетом - история с кучей дат в духе dndшных миров или излишняя философия (ровно пара книг, не больше и не меньше).
Самый смак - не проходить игру по многу раз, а пройти её впервые, действительно играя тем, кем тебе хочется. Обнаружив, что игра на это действительно реагирует.
Помню своё первое прохождение за гнома-приключенца. У меня был небольшой меч, подкрадывание, взлом, убеждение и магия телепортаций. Специально выполнял разные авантюры, типа той, с кинжалом. Или с черепами. Вирджила подставил ещё в начале, отдав его тёмным эльфам у руин, и убежав. Потом вернулся с Соггом и Чуккой (или как там звали телохранителя Бейтса) и постоянно привлекал именно таких вот тугодумов, которые в случае чего и показаний то дать не могут.
Если в квестах была нарочито благородная ветка, то дропал их, либо проходил с фейлом по журналу, но профитом для себя. Немного мастерил.
Это было незабываемо. Как выше сказал анон, "ощущение как от игры в настолку с мастером". Помню один из первых тредов в /wr, где был стимпанковский мир с хоббитом-домушником. Так вот, от Арканума ощущения примерно такие же.
Это же чистейший О.Генри, аноны.
>>5390392
>2. Дохуя жалоб на неочевидные квесты, которые раньше почему-то вполне были проходимы. Не хочется апеллировать к аргументу "испорченное маркерами на карте поколение"
И не только маркерами. Привыкшие видеть в диалогах [ИНТЕЛЛЕКТ] и [ТОРГОВЛЯ 10 ИЗ 10] думают, что если куски кода не лезут в глаза во время игры, то прокачка персонажа ни на что не влияет.
>>5390442
Клинический отыгрыш в голове. Что-то уровня морровиндовского Фаргота, а может даже и выше.
>>5390392
баланс даёт реиграбельность. прошёл милишником, прошел снайпером, прошел болтуном без убийств... какой интерес перепроходить, если в игре один играбельный билд? отсутствие реиграбельности всегда было минусом. игры-фастфуд не нужны.
>>5390392
>Раньше люди искали, загонялись и жили в этих играх
Для того, чтобы искать, нужны инструменты. Хотя бы сраная возможность спрашивать левых людей о чём-то, кроме основного квеста. В игре этого нет. Рандомайз.
Жить?
Я могу, играя за огра, участвовать в подпольных боях, о которых говорят в куче предысторий? Нет. Я могу наняться в охрану? Нет. Я могу остаться в эльфийской деревне? Нет. Я могу заняться бизнесом карликов? Нет.
Кому ты пиздишь, что в этой игре можно жить? "Разве это жизнь?".
Про ёбаный гриндан во многим подземельях просто промолчу.
>>5390441
Соси хуй, он прав. Все плачут НИРИАЛИСТИЧНА ГОВНО ЗДЕЛАНО ТУПО, а потом хотят чтобы все скиллы были одинаково употребимы, имели один уровень значимости.
>>5390481
Геймплей > реалистичности
Геймплейная несостоятельность выбранных "неправильных" скиллов говорит только о жопорукости геймдизайнера, не более.
>>5390454
Ну да, ну да. Только в морровинде, будь ты богатейшим торговцем континента, который всю гильдию бойцов может купить, ты все не получишь никакой помощи ни от кого. Ты говорун? Ага, иди зачисти пещеру и принеси кубик, варианты не обсуждаются. И ты всерьез это сравниваешь с арканумом, где аналогичный квест - "информация за услугу" можно выполнить, не выходя из дома квестодателя?
>>5390456
>прошёл милишником, прошел снайпером, прошел болтуном без убийств...
И чем тебе тогда арканум не угодил?
>>5390481
>хотят чтобы все скиллы были одинаково употребимы, имели один уровень значимости.
Естественно, хотим. Это же игра.
не тролль, но охуеваю от такого аутизма и ЖЫЗНЕННАСТИ игр
>>5390454
Если речь про ту криппи-пасту, то иди ка нахуй (даже меня, лампового няшу, разозлил).
Здесь я проходил квесты, использовал скиллы, зарабатывал опыт и даже продвигался по сюжетной ветке. Просто делал это в рамках роли.
>>5390456
>прошёл милишником, прошел снайпером, прошел болтуном без убийств
Все это можно в аркануме, какой нахуй один играбельный билд?
>>5390519
А теперь давай еще раз. Ты выбираешь скиллы "хорошо играть в кости", "заебись перевязывать раны бинтами", заклинания "светить лучом света в пещере" и "поставить магический замок на дверь" вместо скиллов "убедить практически любого в своей правоте", "заебись стрелять из волын" и заклинаний "распидорасить на куски врага" и "замедлить время вокруг себя" и хочешь чтобы твой выбор был так полезен как то, от чего ты отказался?
>>5390575
Можно ввести в игру хоть сотню бесполезных навыков вроде "дрочить хуй" и "ебать стены", но никакой глубины ролевой системе это не прибавит и игра интереснее не станет если они не будут работать. Будут только на кой-то хуй вкачанные цыфирки в раздувшемся окне статистики. Собственно, как это и есть с большей частью навыков этих ваших фолачей и арканумов.
>>5390622
Т.е. имеено поэтому в новые игры, так богатые ролевой системой, скиллы, кроме пары говноперков, вообще перестали завозить?
>>5390575
Ты душный.
Я не люблю приём "доведения до абсурда", потому что он считается грязным, но здесь как раз тот случай, когда его можно применить.
Сам факт того, что в игре есть такие ненужные способности, делает её кривой. И если названная способность "поставить замок" действительно подаётся как бред, то две другие - игра в кости и светить во тьме, таки да, должны приносить пользу. Если нужно светить, значит, должна быть тьма. Как её реализуют - меня не волнует. Может, физическая тьма, которая мешает игроку, а может и условная, снижающая восприятия. Можно запихнуть тварей, которые боятся света или, наоборот, идут на него. Сделали способность - сделайте возможность поиметь с неё профит. Это ИГРА. И любая игра должна приносить удовольствие всеми своими элементами. Если ты начнёшь говорить о том, что есть люди, получающие удовольствие от запирания дверей, то соврёшь только самому себе. То же и с игрой в кости. Это стимпанк, это викторианская эпоха. Тут должны быть в изобилии салоны. Тут должны быть дэнди, повесы. Тут должно быть больше вещей, которые можно выиграть - любовные письма, завещания, фамильные драгоценности. А не только сраный корабль и куртки матросов.
Зачем вы занимаетесь защитой откровенно слабых моментов? Почему нельзя признать, что у игры есть плюсы АBC и минусы XYZ?
Я устал спорить. Такое впечатление, что для вас эти разговоры суть спорт и смысл борд. Нет чтобы лампово обсудить.
>>5390637
Нет. Причины разные.
Старые разработчики хотели, но не могли. По каким причинам - другой разговор. Я всё-таки не так хочу ругать издателей, как это делают другие.
Новые сознательно делают несложные игры.
При этом, те же казуально устроенные вампиры показывают, что в целом новое поколение игроков любит игры, где есть понятия "билд" и "различия подходов", но вот сам спрос удовлетворять не хотят.
Вообще, это парадокс. Разработчика никто не заставляет делать ролевую систему слишком сложной. Он её господин и может целиком перепилить систему под модуль (читай - конкретную игру), но отчего-то либо кастрирует донельзя, либо переносит с избытком, оставляя массу ненужных скиллов, как в Аркануме или ToEE.
>>5390622
Когда я играл 1й раз в фолачи и арканум я не знал, что полезно, а что нет и мне было реально интересно.
Ты скажи-ка какой скилл или перк абсолютно бесполезен в фол 2?
>>5390658
>азартного игрока
И играть на куртки матросов и медные кольца?
>джентльмена в цилиндре
Который бегает по канализациям, грабит храмы, путешествует на остров зэков и шарится по шахтам, вербуя в команду бывших преступников, огров, взбаломашных безродных гномов и ящериц с бродячими собаками?
Как вы надоели, лицемеры. Где-то у вас "недопилили", а где-то одного костюма и цилиндра (который даже не отобразится на модели, лол) достаточно для создания и следования образу.
Аноны, помните мадам Туссод или как её там из Арканума? Она давала задание - принести хрустальный шар самозванке. Если приносишь шар самозванке, она говорит, что мадам Туссод ей сказала что незнакомец убьет её, и её убивал шар. Получается в параллельной вселенной, где я отказался принести шар самозванке, Туссод ничего ей такого не говорила?
Хелп!
>>5390684
>оставляя массу ненужных скиллов, как в Аркануме или ToEE
Да никто этого не делает, так только девы в аркануме пофанились, напихали веселого трешака, кому-то по вкусу пришлось, в итоге песочница все равно лучше того же скайрима, где все максимум функционально, лярды бюджета и поклонников, а играть уже через пару часов невыносимо скучно.
>>5390721
Насколько я помню, сама мадам Тюссо такого квеста не даёт. Квест даёт та самая самозванка - она просит отобрать шар, Тюссо даёт его доброовольно, ты несёшь его самозванке и она умирает.
Отвечая на вопрос о предопределённостях, даже в одном версусе вселенной можно отказать Тюссо и убить её. получив минус два к харизме
>>5390650
Так мы ведь по сути и говорим об одном и том же. Я сказал, что мне неприятны балансодрочеры, для которых один скилл должен быть так же полезен как и другой.
>Тут должно быть больше вещей, которые можно выиграть - любовные письма, завещания, фамильные драгоценности
Кое-что не доделали, а кое-что и не обязаны были доделывать: почему все должны соглашаться ставить на кон свои любовные письма и завещания?
>>5390747
Много кто занимался подобным. В Фоллаутах сомнительным было разделение медицины на два навыки, бой кулаками, выживание, ремонт (зачем в фоллауте 2 ремонт? Чтобы починить колодец, колодец, генератор, генератор, генератор и компьютер).
>>5390773
>почему все должны соглашаться ставить на кон свои любовные письма и завещания?
Рычит
Не обязаны, дорогой, не обязаны.
>>5390783
>сомнительным было разделение медицины на два навыки
Согласен.
>бой кулаками
Не согласен. Хочется персонажа-кулачного бойца, почему бы и нет? Но вот стоит сказать "нет" требованиям, чтобы этот кулачный боец был так же силен как анклавовец с гауссом.
>зачем в фоллауте 2 ремонт? Чтобы починить колодец, колодец, генератор, генератор, генератор и компьютер)
Именно за этим. Не считаешь нужным - не бери, не чини.
>>5390783
Ничего удивительного: Говнаут 1 и 2 делали те же долбоебы, что и Аркашку.
>>5390650
Что за манера- указывать творцу как и что ему делать? Хочет он сделать просто заклинание света- пусть делает. Дурная это манера, лезть под холст, когда художник рисует. Каждый скилл должен быть таким, каким его задумал создатель, так и только так.
Сделай то, сделай это. Ты как тот номад из пасты, хочу что бы сделали игру, суть такова...
Алсо, не отрицаю факта того, что каждый скилл и заклинание должны иметь свой смысл и игровую логику, но придумывать оный смысл должен только автор, а не вовки из вг
>>5390817
ААААААААААААААААААААА БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯААААААААААААД!
Какие же вы уёбки нахуй.
Суки, черти, мангалы глазные.
С вами невозможно нормально разговаривать, вы любую залупу будете защищать.
Ты понимаешь, что такое ДРУЖЕЛЮБНОСТЬ К ИГРОКУ? Ты понимаешь, что игра - это, блядь, игра, и она должна быть ЧЕСТНОЙ?
>>5390843
>оный смысл
Знаешь, что я делаю с манерными пидорасами? Я ебу их.
>>5390851
ЧЕСТНОЙ это когда "я вкачал умение драться копьями и ножами вместо стрельбы из гаусса и дробовиков и теперь хочу чтобы я копьем ебашил так же успешно как ебашил бы из гаусса, ведь я затратил аналогичное количество поинтов"? А может нахуй такую честность?
>>5390863
...Сказал хуесос боярского-кейна-других долбоебов, вынув сгущенку из своего анала.
>>5390851
Упрощу тебя: игры существуют для развлечения.
Развлекает игра - она хорошая. Нет - плохая. Арканум - не очень хорошая игра. Всё просто.
Но русские любят уходить в философстования и поиски хуй пойми чего, когда это не нужно. Сейчас, во времена Солженицына, во времена Чехова, во времена Герцена, это неизменная черта.
>>5390887
Честной, это когда я выбираю навык и использую более одного раза за игру.
>>5390887
Определенно нахуй. Тред не читал, мимо проходил.
>>5390887
> А может нахуй такую честность?
Нет, не может. Алсо, те же настольные ролевые системы - от dnd 1.0 до феек Мира Тьмы согласны именно с моей точкой зрения.
Са-си.
>>5390843
Так уж вышло, что автор обосрался и допустил очевидные геймдизайнерские проёбы. Тут недоумевают почему эти проебы преподносятся фанбоями как достоинства игр.
>>5390914
> Но русские любят уходить в философстования и поиски хуй пойми чего, когда это не нужно. Сейчас, во времена Солженицына, во времена Чехова, во времена Герцена, это неизменная черта.
Так бы сразу и написал, что ты хохол.
>>5390942
Среди разработчиков фолача были геи и он был наполнен просто до краев гей-контентом. Все олдфаги так или иначе в теме. Так что туда ли ты зашел, натурал?
>>5387825 >>5390710
может я конечно делал что-то не так. Но по моему в игре можно играть с ЛЮБЫМ торговцем на ЛЮБЫЕ его вещи. Торговец предлагает тебе вещь по некой стоимости ты предлагать ему сыграть на неё (перетаскивая вещь к иконке костей). Если повезет получаешь на шару вещь, не повезёт торговец забирает деньги. Чем больше навык азартной игры тем на более ценные вещи можно играть с торговцем, вплоть до того что надето на нём самом. Помню один карлик кузнец в клане имел высокотехнологичную броню на себе. Играя за мага можно было выиграть эту броню и отдать Магнусу не заморачиваясь с крафтом брони для сего маленького техно засранца.
>>5390912
Это уже определенно разрыв жопы.
>>5390914
Арканум - хорошая игра, потому что она развлекает. А в философствования тут уходят потому что тут обсуждают причины почему она развлекает одних, а других не очень.
>>5390922
Дерись копьем, кто не дает? Предвосхищая твое следующее замечание: в фоллаче ты чинишь то, что можешь починить. Так ведь можно пожаловаться на "почему я не могу расхуярить любую дверь из базуки, я ведь качал тяжелое оружие".
>>5390887
Нужно создать ситуации, когда копье применялось бы. Например, вкачал сурвайвал и копье - они бы дали синергетический эффект и можно было бы как йоба-охотник из песка выпрыгивать и на копье насаживать. Но не придумывать десятки скиллов "чтобы было".
>>5390928
>согласны именно с моей точкой зрения.
Если бы это было так на самом деле, а не в твоих фантазиях, то в том же невервинтер-треде не дрочили бы на имба-билды и не обсуждали бы запоротые билды, которых, по твоей логике и быть не может.
>>5390914
>Упрощу тебя: игры существуют для развлечения.
и шахматы?
Хуйню сказал ты.
алсо
>Сейчас, во времена Солженицына, во времена Чехова
Какие блядь времена? между Чеховым и Солженицыным пол века разницы. И между ними ВООБЩЕ ничего общего. Я просто хуею- лишь бы погуще перднуть. Зачем мне осмысленное выражение мыслей?кокококо
>>5390977
В аркануме ебля овец есть, например. Тоже занятие для благородных джентельменов, любящих все изысканное.
>>5390985
Ты даже своего кумира не знаешь чтоли, сладенький?
>>5390969
Пиздец. Весь день срались, а один анон пришёл и указал мне на мой промах в одном единственном предложении. И это не переводя на личности и не пускаясь в философию.
- Gambling не нужен.
- Gambling нужен. Можно бесплатно получать вещи.
Анон, спасибо тебе. От души спасибо.
А можешь ещё что-нибудь подобное про внешне бесполезные навыки сказать? Про какие-нибудь скиллы типа "запереть дверь"?
>>5390985
Тим Кейн же.
>>5387825
По поводу убеждения. Если его кочать дальше, то появится квест, на убийство короля Каладона. Ну, ещё много можно объеденить два королевства и ещё можно меру в Эшбери помочь, ну и вообще, можно главного злодея переубедить, вот так вот.
>>5391016
> А можешь ещё что-нибудь подобное про внешне бесполезные навыки сказать? Про какие-нибудь скиллы типа "запереть дверь"?
Можно двери навечно запирать, если попердолиться.
>>5391024
>можно главного злодея переубедить
А не пиздишь? И каким будет финальный мультик с использованием устройства?
>>5390995
Ты какой-то тупой. Между ними всеми, как и между нами и Солженицыным, по полвека разницы, потому и написал. Эти тёрки в ИТТ точь в точь пустопорожняк в рассказах Чехова, или в Круге первом, где из-за малозначимой хуйни интеллехенты спорят часами с цитатами из Гегеля и бьют морды, лишь бы не работать.
Шахматы - для развлечения. В Средние века огни были обязательным предметом в обучении знати, сейчас джаст фор фан.
Арканум - игра средняя, и старая. Хау. Я сказал. Пиздуйте играть в интересные игры.
>>5391037
Таким же, просто с Керганом не нужно пиздиться.
>>5391016
Извини, анон, но я думал, что ты сам осведомлен о том, что можно обыграть торговца.
один из спорщиков
>>5391044
А какие игры тебе кажутся интересными?
Нет, правда. Мне нравится твой стиль мысли.
>>5391023
Еще одно подтверждение, что патлатые гетерасты не нужны.
>>5390965
>Среди разработчиков фолача были геи
Да.
>он был наполнен просто до краев гей-контентом
Где? Shotgun wedding? "Пари" с мутантом? Это "до краев"? Не говоря уже о том, что второй фоллоут долбоеб Тим Кейн почти не трогал.
>>5391060
Выше уже перечислял.
Плюс к тому хочу сегодня хочу попробовать новый Эадор и Stardrive. На веге что-то нет тредов.
>>5391044
>пустопорожняк в рассказах Чехова
стыд ты ебанный, вон иди
>Шахматы - для развлечения
с кем я на борде сижу?
>>5391044
>где из-за малозначимой хуйни
>лишь бы не работать.
>Пиздуйте играть в интересные игры.
>Я сказал.
Я даже комментировать не буду, это просто картина маслом.
>>5391003
Я живу на юге, и придумал для наших кавказских друзей забаву: называется "свинья в овечьей шкуре". Воспринимается буквально, старое наслаждение с привкусом греха
>>5391077
Погоди, так ты тот 30-летний, который вдруг заговорил нормально?
>>5391078
>стыд ты ебанный, вон иди
Я не он, но, полагаю, речь идёт об умышленно глупых диалогах в некоторых рассказах. Что-то уровня гоголевского "а до Москвы доедет? Доедет. А до Парижа? До Парижа, пожалуй, что и не доедет".
>>5391104
Какие пруфы, дебил? Пиздуй в Нью-Рено лизать яйца.
>>5391104
Персонаж-мужчина, с низкой харизмой. Тот кастинг-менеджер в порно-студии Нью-Рено. За три и более отсоса подряд персонаж получает отравление.
Проверить предлагаю самому, потому что фоллача на харде уже года четыре как нет (а эту забавную хуйню запомнил, да).
>>5391120
>смотрел на вас
И как? Интересно?
Расскажи про свой опыт старых игр. За кого играл, кем. Что запомнилось.
У тебя слог нормальный.
>>5390994
Этим ты положил на лопатки.
ДнД-дрочер, наблюдаю за срачем
>>5391149
Веришь-нет, неохота рассказывать. Играю всю жизнь, первый пека - 386DX с первой Цивой и Пиратами. До этого были Спектрум и Денди.
Как ты уже мог понять, я антиутёнок. Мне хочется испытывать новые ощущения, ненавижу вспоминать и ностальгировать, искренне не понимаю молодёжь, устремлённую в прошлое.
>>5391212
Значит, ты просто нехороший человек с подвешенным языком.
>>5391212
Я тут мимо, но у меня есть два вопроса к вам, сударь: что думаете о планшкафе, и что думаете об last of us?
>>5391212
>ненавижу вспоминать и ностальгировать
Вот прямо-таки ненавидишь?
>>5391239
Верно :-)
>>5391246
Планшкаф - великая игра беспезды. Причём велика она своим замахом. Так Войну и мир можно обосрать по деталям, анализируя, но глядя в целом никто не усомнится, что это - глыба. Last of Us - не знаком, она вышла? Видео очень нравились, думаю, что-то пиздатое.
>>5391248
Прямо-таки да.
Например, скоро ДР Цоя, на улице Кино из каждого окна, да в парках под гитару. Катастрофа. Я правда не врубаюсь, почему не Муджус. Почему слушают оставшегося где-то в 1998-м Бабангиду, а не Оксимирона. Хотя, скоро будут.
>>5391212
> Как ты уже мог понять, я антиутёнок. Мне хочется испытывать новые ощущения, ненавижу вспоминать и ностальгировать, искренне не понимаю молодёжь, устремлённую в прошлое.
Мечта маркетолога прям.
Сколько за пост получаешь, в среднем?
>>5391358
лолштоблядь
>>5391358
Он за идею, а не за деньги.
>я антиутенок
Ведь жрать харкачевские форсы - это тоже новые ощущения и устремленность в будущее.
>>5391384
Форс на голом месте никогда не будет успешен.
Арканум есть за что любить.
>>5391358
Да по его постам можно небольшую анкетку состряпать:
>31 год
>Играю всю жизнь, первый пека - 386DX с первой Цивой и >Пиратами. До этого были Спектрум и Денди.
>антиутёнок.
>Мне хочется испытывать новые ощущения, ненавижу >вспоминать и ностальгировать, искренне не понимаю >молодёжь, устремлённую в прошлое.
>>5391384
Лол, у юных позеров-алтфажиков разрыв шаблона.
мимоолдфаг
>>5391016
ну хз. тут много говорили про некий дисбаланс и ненужность скилов. На пример про то что магия нагибает, а в то же время некоторые школы весьма бесполезны. Ну да с одной стороны есть весьма часто юзабельние скилы, а другие выглядят ненужно. Но как по мне при глубоком отыгрыше можно использовать весьма неплохие причем различные комбинации.
Метание выглядит весьма бесполезным, но в сочетании с технологией взрывчатых веществ, все просто умирают пачками под десятками твоих гранат.
Огнестрел нагибает не меньше магии, а любого техника весьма ощутимо усилят в скорости электрокольца. Есть как весьма быстрострельные орудия инженерной мысли, так и очень жесткие наподобие слонобоя. Не говоря уже о различных комбинациях, будь то пушка тесла или гарпун.
Если отыгрывать вора и вкачать удар в спину с кинжалом скорости и зельем скорости и быстротой огня (а при полном желании еще и магией времени) то станет выглядеть это даже чересчур нагибательными, в пошаговом режиме просто заходишь в зад противнику и вырезаешь, следующему, следующему. Также вору может пригодиться скрытность, а замениться или усилится она может иллюзией.
Спектрометр потока может с успехом заменить обнаружения ловушек, наличие гербологии 1-вого уровня практически на всю игру освобождает техника от покупки зелий. Выкачанный ремонт практически всегда ремонтирует вещи лучше кузнецов и способен существенно продлить срок их службы без затрат бабоса. Высокий навык дипломатии весьма часто позволит обойти а то и практически полностью избежать разного рода - Пойти туда не знаю куда найди то не знаю что и тогда я тебе помогу.
С ростом обаяния растет также количество спутников. Так что скажем отыгрывать карлика торговца, дипломата, ученого фармаколога знакомого с гамблингом хоть и будет трудно (ты сам не будешь нагибать) но весьма как по мне жизнеспособно, можно собрать весьма адекватную команду которая будет нагибать за тебя сама и жестоко. А ты лишь юзать на них лечилки или наркоту, одевать в дорогущий крутой шмот.
Конечно, быть магом который ололо бегает и нагибает любого с 1 спела! круто. Но и другие билды и скилы можно применять весьма адекватно в сочетании с чем-то. Чистый технарь и чистый маг могут обойтись без сильной вкачьки других скилов. Но можно отыгрывать не уходя сильно не в одном направлении. ДА школа Прорицания сама по себе не даст тебе нагибать, на то существуют другие школы. Но прорицание даст тебе информацию, если она тебе необходима.
Да с практической точки зрения вкачяй «Силу» и ходи всех дезентегрируй, огонь и ебаш огнем... но и другие школы будут полезными. Порой бывает полезно даже закрыть дверь когда за дверью стоит отряд злых готовых разорвать тебя мобов. (Вспомнились почему-то вопрос одного мастера джедая из Котор … Ты стоишь перед закрытой дверью, тебе нужно пройти твои действия: - Попытаться взломать дверь – Выбить дверь ногой … - Постучать. Мне почему-то кажется что большинство играющих сейчас в игры людей хочет выбить дверь ногой)
Также помню кто-то когда-то говорили что если применить на цель заклинание Подчинить волю, а затем повторно юзануть на цель Щит отражения, а затем отменить. То перс станет подчиненным тебе навсегда. Сам не пробивал, но сама суть возможности комбинаций разных казалось бы не очень сильных мало нужных школ для создания собственной армии зомби… хоть немного может показать вам что по сути совершенно ненужных скилов в аркануме мало. Да одни используются куда чаще но ты же не будешь проходить одну и ту же игру 10 раз одинаковым стилем? А тут есть вариация экспериментов и отыгрышей.
Добра всем
Пост размером с экран. Яебал.
>>5391564
Квадратонищенки должны страдать.
>>5391553
> Метание выглядит весьма бесполезным, но в сочетании с технологией взрывчатых веществ, все просто умирают пачками под десятками твоих гранат.
Да что ты говоришь? Один из имба-навыков, особенно после получения ВОЗДУШНОГО РАСПИЛИВАТЕЛЯ.
> Огнестрел нагибает не меньше магии, а любого техника весьма ощутимо усилят в скорости электрокольца.
А маг может разогнать себя баффами.
> Есть как весьма быстрострельные орудия инженерной мысли
У которых дамаг на патрон меньше, чем у пистолета.
> Не говоря уже о различных комбинациях, будь то пушка тесла или гарпун.
Пушка тесла имеет вдвое больший урон, чем посох, но при этом сжирает 4 заряда, требует больше силы и медленнее. Я уж промолчу про всякие полуавтоматы, для путешествия с которыми нужно пару огров доверху патронами нагрузить. Ах да, пушкарь с проглотом отсасывает у всяких элементалей.
> Если отыгрывать вора и вкачать удар в спину с кинжалом скорости и зельем скорости и быстротой огня (а при полном желании еще и магией времени) то станет выглядеть это даже чересчур нагибательными, в пошаговом режиме просто заходишь в зад противнику и вырезаешь, следующему, следующему.
Можно не морочиться с зельями, а просто взять стан.
> Спектрометр потока может с успехом заменить обнаружения ловушек
Вот в этом-то и проблема. Обнаружение/обезвреживание ловушек нужно только в одном месте, не считая профильного квеста. Впрочем тот замок можно "нащупать" и забрать оттуда посох с бесконечным телепортом.
> Выкачанный ремонт практически всегда ремонтирует вещи лучше кузнецов и способен существенно продлить срок их службы без затрат бабоса.
Когда ты дойдёшь до момента, когда что-то сломалось, починка обходится в копейки. А всякие повер арморы имеют нихуёвый запас прочности, так что от снижения её на 1 разница чуть более, чем нихуя.
> Высокий навык дипломатии весьма часто позволит обойти а то и практически полностью избежать разного рода - Пойти туда не знаю куда найди то не знаю что и тогда я тебе помогу.
Вот тут двачну, дипломатия далеко не бесполезный навык.
> С ростом обаяния растет также количество спутников.
Жаль только, что они тупые, а чистые маги так и вообще вредны. А вообще, главный косяк здесь - спутники пиздят опыт, от убийства саммонами ты его вообще не получаешь.
> Также помню кто-то когда-то говорили что если применить на цель заклинание Подчинить волю, а затем повторно юзануть на цель Щит отражения, а затем отменить. То перс станет подчиненным тебе навсегда. Сам не пробивал, но сама суть возможности комбинаций разных казалось бы не очень сильных мало нужных школ для создания собственной армии зомби… хоть немного может показать вам что по сути совершенно ненужных скилов в аркануме мало. Да одни используются куда чаще но ты же не будешь проходить одну и ту же игру 10 раз одинаковым стилем? А тут есть вариация экспериментов и отыгрышей.
Да мета-школа богата на такие эксплоиты. С помощью них даже из пустоты возвращались.
АНОНЫ, я зыбал как зделать очки, чтобы найти вход в черную гору? Магнуса убил.
>>5391716
Метание ВЫГЛЯДИТ бесполезным, я не говорил что оно им является, а уж тем более при дальнейшем исследование;
да маг может, но и у техника как видим есть аналогия, коих много в игре;
я не спорю что огнестрел имеют ряд недостатков, но то что юзанее его весьма жизнеспособно по моему неоспоримо. Я весьма комфортно чувствовал себя проходя игру абсолютно хилым чуваком с выкачанным огнестрелом (за лучника я такой легкости не ощущал), а патроны - да, часто носили спутники. (первый раз я правда проходил полуорком технологом и никто не мог устоять против ярости моего пиротехнического топора);
можно и не морочится с зельями;
разве спектрометр потока будет работать адекватно у персонажа с уходом в магию? вот для них можно и качять скил, при желании и как нечто вторичное;
Да спутники часто тупы, но нельзя сказать что например псина не выполнит свои обязанности загрызть почти любого моба в рукопашке. А при летальном исходе... ну всегда можно носить пару воскресителей.
>>5391954
ну можно грохнуть главного гнома на острове отчаяния, у него эти очки есть, либо же один старичок из порта Эшбери что делает очки, может их тебе сделать, если принесешь материалы и бабос.
Какая-то старая женщина в игре попросила найти кольцо, сказала некий Арчибальд знает где оно. Пришел к Арчибальду, спросил где кольцо, он в грубой форме сказал что кольцо у него и хуй мне он его отдаст, пригрозил что позовет сына и убьет меня. Ну я избавил его от мучений отделив голову от тела, с трупа снял кольцо, пришел к этой барышне - вот кольцо, она меня послала и сказала что я хуй. Пришлось убить и её.
>>5392088 да я вообще отыгрывал евил мага, и когда мне что-то не нравилось, то я распидорашивал все к чертям.
Пробовали с друзьями пвп технари против магов. Технари сливались в нули
>>5392088
Прохождение этого квеста типичным интерактивистом, лол.
Олдфаг в треде. Ностальгия - это хорошо, конечно. Но арканум на деле - это хуита и разочарование во все поля. Тройку тогда справедливо накормили хуями. Арканум - это амбициозная задумка, испорченная криворукими уродами. Мудаки не могли в менеджмент самих себя, расползлись соплёй, нахуярили "вот этой крутой штуки ёба" не думая о балансе, играбельности и о том, что лучше меньше, но лучше. И что если что то не осиливаешь - нужно дропать и доводить до ума то, что осиливаешь. А ещё Арканум пидарасило патчами как макак вакабу, когда после выхода очередного патча игра могла стать неиграбельной, когда патч менял баланс так, что всё, что ты полигры прокачивал сразу же становилось бессмысленным и лучше было сначала начать. Тотальный распиздос и недоделка всего. А да, ещё сюжет средненький, но с претензией. Игры вытягивает не сюжет (в 99% банальный, исключения редки - вроде Planescape Tornent), а стиль. У Fallout - хорошо проработанный стиль и следование ему везде. А в Аркануме - замашка на стимпанк с магией в викторианской стилистике, а на деле - лютая копипаста и схематичность. Плоские характеры. Слабая связность одного с другим. Не, я не спорю - были и сильные места и сам таки два раза прошёл арканум (за технаря и за мага). Но по сравнению даже с первым fallout (и тем более с торментом), арканум - это отсос так отсос. Средненькая игра с нечеловеческим эго создателей, котрые обосрались именно благодаря своему раздутому эго.
>>5394243
>Олдфаг в треде
Сразу нахуй. Сосачерский олдфаг, охуеть просто.
Кстати, как раз чем в хорошую сторону всегда отличалась Bethesda - это адекватом и умением держать в руках свои амбиции. Поэтому любая игра серии TES - нихуя не идеал, но это игра (в хорошем смысле), в которую можно и нужно играть, а не развлечение для аутистов. Хочешь сюжета - почитай блять книгу. А в игру нужно играть. И если из Planescape и вышла охуенная интерактивная книга (играбельная только для ценителей интерактивных книг) по сути, то в арканумах-хуянумах есть замашка на великое, а выхлоп как у дохлой клячи.
>>5394256
Давай, попизди мне ещё, аутист. Это блять сейчас модно вытаскивать Иконы из чулана и дрочить на них, говоря о такой-то Душе. При том, что в этих иконах души не было никогда, они были лютым говном в момент выхода, говно и сейчас. Только засохшее и пригодное к разгрызанию ностальгирующими аутистами разве что.
>>5394266
>игра серии TES
>TES
>игра
>серия
Трижды на ноль поделил.
>>5394280
Меня твои истории просто доебали уже. Одна история охуительней другой. Иконы, алтфаки, ностальгия, что несет, вообще охуеть. Мы тут в игры играем, а не в олдфагов.
Антуаны, я не понимаю, что вы так гнобите технарей? Я прошел всю игру гномом-технарем и очень доволен. Вы, наверное, просто не умеете правильно качаться. Сейчас я вам поясню по хардкору:
Уже давно известно где лежат необходимые рецепты и нужные ингридиенты. Их НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО покупать. Я раскачал Взлом и Кражу в максимум - все ингридиенты сразу стали легко доступны, так же как и прорва денег. Просто прем нужные предметы из сундуков/карманов продавцов и продаем им же (или оставляем себе). Таким образом у циганки в Таранте можно в самом начале игры раздобыть очень нехилые предметы (для мага - можно поделиться ими с Вирджилом, а проклятым шлемом почти мгновенно раскачать ему магию в максимум). Если нужный предмет надет на неписи: подсовываем ей проклятую вещь чтобы она подохла.
Из технарских дисциплин полезны Огнестрел (для пушек), Электричество (для пушек и брони), Кузнечество (для брони) и Механика (для брони). Над милишным оружием, луках и всяких автоматонах можно не заморачиваться - скрафтенных пушек будет вполне достаточно. Химию и Терапевтику качать нахуй не надо! Все необходимые снадобья/бустеры с легкостью пруться/покупаются у продавцов в достаточном количестве. В том числе Реаниматор.
BTW, если играете за гнома: Platemail маленького размера можно снять с трупов гномов Wheel клана (необходим для Электро Брони), для Механизированной Брони скилла нужно уже больше хотя маленькую кожанку для нее достать много проще, но лучше всего побыстрее взяться за квест нахождения Iron клана (для этого не обязательно получать доступ к Wheel клану) - по его завершении получите самую лучшую броню для технарей в игре, доступную исключительно гномам и прочим низкоросликам.
>>5394438
> Антуаны, я не понимаю, что вы так гнобите технарей? Я прошел всю игру гномом-технарем и очень доволен. Вы, наверное, просто не умеете правильно качаться.
Вот в том-то и проблема, что магу можно выучить пару спеллов и дальше играть в своё удовольствие, а техник должен правильно качаться.
>>5394434
Что аутистичного в скуриме или облейвином? Последний аутизм в тес был в муровинде. И то, вот баггерфол - это был хардкорный аутизм. Морровинд я ещё с трудом, но осилил. Даггерфол не смог осилить ни когда он вышел, ни позже. А в более поздние тес уже и играть можно. И да, ты попутал. Я щетаю лучшей рпг тех времён - fallout, обе части. Тес - это на 8/10 всегда было, не выше. А арканум - в лучшем случае 6/10, а понтов на 20/10.
>>5394461
Помоему в правильно прокачке фана больше чем играть имбой.
>>5394472
>лучшей рпг тех времён - fallout, обе части
Молодец, хорошо пошутил.
>>5394472
> Что аутистичного в скуриме или облейвином?
Ты не поверишь, тесодебил - ВСЁ. У меня натурально чувство аутизма было во время игры. В аркануме и фолаче, например, его не было.
Настоящий, хардкорный аутизм был в Daggerfall, Might & Magic VI (именно в 6-й). Это когда можно было днями реального времени блуждать в одном подземелье и загружаться по 20 раз в минуту с сохранений. Максимум задротство и вникание в грибной разум создателей, которые тогда ещё не стеснялись омска в сюжетах, омска в левел дизайне и омска в игровой механике.
>>5394529
> Аутизм в побегушках с подерушками?
Ещё раз, ВО ВСЁМ. В прокачке, в квестах, в мёртвом мире, в отсутствии билдов, в мододрочерстве, даже отыгрыш и то, только в голове есть.
>>5394438
>>самую лучшую броню для технарей в игре, доступную исключительно гномам и прочим низкоросликам.
Что, блядь?
>>5394480
Вот только если ты играешь в первый раз, то можешь легко соснуть с правильной прокачкой, потому что ты её не знаешь.
>>5394847
Осилил все квесты кроме "нахождения реального отравителя у эльфов на дереве", так я и не понял, кто реальный отравитель, а в квесте железного колеса награда же только молот, или там еще что-то есть? долго кстати не мог понять, ключ у меня был, а открыть им дверь не мог, потом то уже допер как это сделать.
>>5394676
Castle Alamos хардкорнее был. Я с него тогда просто охуел, это размеры, количество и злоба противников, несмотря на мощную прокачку к тому времени.
>>5391044
>Арканум - игра средняя, и старая. Хау. Я сказал. Пиздуйте играть в интересные игры.
Иди на хуй и Хуйджуса своего забери.
>>5394932
Хули ты мне дверь выпилил, блядь?
>были и сильные места
Завязка сюжета, музыка, некоторые квесты (например загадка с ж/п богам или поиск мастера скрытности) озвучка сюжетных нпс...ну, возможно, еще и концовка главзлодей не тот, кем его считали, да и вообще абсолютно не злодей, а философ какой-то.
>>5389957
На самом деле сядет и игрока наебёт по полной программе. При выигрыше он как раз удивляется, какого хуя он смог проиграть.
>>5394243
Из рассказа я понял, что тебе не по душе стимпанк, фентези и викторианский стиль, ибо в аркануме это сделано очень годно. Персонажи, как и расы в целом, тоже имеют ярко выраженные индивидуальные черты, характеры интересные.
Насчёт баланса - я не понимаю дроча на баланс всех классов и билдов в сингловых РПГ, ибо отыгрышем ультранагибаторского дезинтегратора взглядом занимаются только петухи-казуалы. Лично мне всегда интересно отыграть определённый билд не из-за его исключительных боевых навыков, да и вообще при скудном знакомстве с РПГ механикой (кубики там, прокачка, шанс уклонения и т.д.), я не испытывал неудобств сверх нормы, играя стрелком, мечником или магом.
>>5394266
Святая толстота. Большим развлечением для аутистов, нежели ТЕС, являются только рогалики и кубач. Игровой элемент в ТЕС? Чистить унылые пещерки и закликивать убогих врагов, потратив перед этим на прокачку первые несколько часов игры.
>>5394280
>аутист
Я бы сказал олдфаг эквадорача, а не сoсача. Полгода на бордах - это не шутки.
>>5397156
>эквадорача
Олдфаг в рпг, если ты не понял. Сосач тут ни причём. А в /vg так я недавно, не спорю, я вообще довольно давний постоялец /s, если чо.
>тес
В тес есть играбельность уровня шутана. Так же можно и Diablo аутизмом назвать, нэ?
>не нравится викторианский стиль
Не нравится халтура. В аркануме халтуры навалом. Мне создатели арканума всегда напоминали линуксоидов. Амбиций много, а на выходе сырая халтура с претензией на Душу (которой нет). Как раз больше всего обидно то, как такую-то годноту тройка запорола, ибо не расчитала свои силы и не смогла сама себя ограничить в понтах. Я блять играл и ощущал острую душевную боль от проёбов и на отъебись сделанных деталей. Чувство, будто обещали конфету, и таки дали - и она даже коричневая на цвет. А по вкусу как дерьмо. При игре в fallout и Planescape такого чувства не было.
А ещё арканум убивает могильная серьёзность. Игра абсолютно не умеет иронизировать над собой. Расказчики арканума похожи на "нитакихкакфсе" андерграундных писак, которые вместо проработки материала пострянно едут на эпатаже. И делают это с невьебенной серьёзностью. Первейший признак бездарности, между прочим. Фаллаут же постоянно иронизирует, там гэг на гэге, сплошные отсылки к масскультуре и постмодернизм. Весь фолач (1 и 2) - стёб над паранойей времён карибского кризиса пополам с фантастикой тех времён. А Арканум - попытка пафосно отыграть незаезженную тему стимпанка пополам с магией (вот это поворот!) Лучше бы упоролись в полной Конан Дойлем, Жюлем Верном и Эдгаром По. У того же Желязны в эту тему вышла гениальнейшая вещь. Если кто помнит. Но нет, мы хотим есть говно. У нас будут эльфы и некроманты. Вместо мистики пополам с научно техническим романтизмом.
А есть фанатские моды, возращающие урезанности?
>>5398977
>А ещё арканум убивает могильная серьёзность
Сударь, это была великолепная история, а сейчас я вынужден вас убить.
>>5399043
Не, ну давай, назови хоть что-то яркое и выразительное в аркануме, кроме претенциозного сеттинга? Виргил? Проебали персонажа. Интересен вначале, потом - статист. Ощущение преследования асассинами? Не вижу. Персонаж мотается как говно в проруби по всему континенту и как можно бояться этих придурков, если вокруг посерьёзней ходят пацаны. То есть у персонажа нет реальной мотивации расследовать эту хуергу, кроме желания игру пройти. Через пару часов игры про эту "мотивацию" забываешь нахуй. И так, блять, во всём. Ну нет никакой причины, почему я должен искать этих сраных тёмных эльфов с их сраным Арронаксом.
Снова я зашёл в ваш скорбный тред
>>5394243
Вот и ещё один здравый чел.
Говорят им - они не слушают взрослых. Мало того что устарела, да и на троечку игра.
Продолжим сравнивать поделку от тройки с более зеачимыми представителями жанра. Магия и технология? Эпатаж? Might&Magic VI Mandate of Heaven. Упоротый омский балаган, прекрасный в своей клоунаде. Вот уж где авторы оторвались по полной. И серия стремительно скатилась в говно именно тогда, когда авторы сами поверили в то, о чём пиздят и начали повторять то же с серьёзным выражением лица. В 6 части было норм, гыгыканье и картонность действия демонстративная. А в Аркануме - самого начала уныние. Фолач? Умение тонко шутить о серьёзном. Чёрный юмор во все поля. Он интересен. Его интересно исследовать даже просто ради отсылок к литературе, кино и прочим медиа - плотность отсылок зашкаливает просто. Арканум? Максимум петросянство. Причём с оглядкой на фолач местами. С водным чипом особенно чотко спетросянили, обоссаца. С Биллом Гейтсом тоже бугагашечка вышла. Убого, блять. Просто убого.
>>5399369
с водным чипом то в чем петросянство вообще в первом фоле петросянства и вообще отсылок было все же мало, это во втором все превратилось уже в балаган имхо
>>5399236
Иди отсюда, пока тебя опять клоуном не выставили.
>>5399369
Мне нравится твоё видение, точь в точь моё. Тебе (пока ещё) не лень развёрнуто излагать и пытаться объяснять. Мне уже давно неохота, я быстро перехожу на троллинг и стебалово. 2-3 месяца назад в веге был тред в преддверие реанимации M&M, 2-3 аутиста до бамплимита на серьёзных щах рассуждали о ЛОРЕ и СЕТТИНГЕ поздних игр этой серии, а также Wizardry. Бесполезно было им говорить, что всё там - анальная клоунада и эклектика, чтобы чем-то дополнить гриндан-геймплей, что они достраивают в головах то, чего нет, что ненужно, пусто, нерелевантно.
Стилистическую невыдержанность Арканума также двачую. Вообще, пришёл к обобщению, что американцы просто неспособны к воссозданию старого, обжитого мира с историей, с руинами, с многослойной культурой. Они слишком юная и незрелая нация. Будущее им даётся гораздо лучше.
31лвл-кун
>>5399420
Лол, да что ты говоришь, писочка моя, кем-кем ты меня выставил, молокосос!? )))
Над тобой посмеялись и ушли, не надо жить в фантазиях.
>>5399406
Это они зря. Даже восстановленная версия обрывиста, а недосказанность практически всего(особенно недопилили любимую всем Крейю) вызывает тошноту. Если бы они не пытались прыгнуть выше головы каждый раз, может, и годно бы получалось.
Вот Маска у них получилась весьма неплохо, но как они родили настолько уебищную оригинальную кампанию и изговнили движок вместо того, чтобы просто поднять его графически, не ясно.
Альфа Протокол тоже заметно порезали, учитывая то, что выдают досье на всяких персонажей, которых мы видим один раз за игру и которые ни на что не влияют.
Единственное, что у них хорошего - они знают, что значит "РП" в "РПГ", и есть возможности какого-никакого выбора и отыгрыша, и сюжеты-персонажи у них ничего выходят. Но игры они делать попросту не умеют.
>Мне уже давно неохота, я быстро перехожу на троллинг и стебалово.
>ААААААААААААААААААААА БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯААААААААААААД!
>Какие же вы уёбки нахуй.
>Суки, черти, мангалы глазные.
>С вами невозможно нормально разговаривать, вы любую залупу будете защищать.
Малаца, хорошо троллишь.
Вы тут все поехали, арканумы с фолачами сравниваете, совсем ебанулись, матимагики вспоминаете, а седьмая часть чем не угодила блядь?
>>5399454
Первая фраза моя, потому что я её только что и написал.
Другие писал не я, а 30лвл-кун. И стилистика не моя, и я вчера специально отметил, что некоторое время ничего не писал.
Где твои двач-скиллы, как же ты тут общаешься.
>>5399369 Все же во втором Фоллаче с юмором перебор. Нужно уметь вплетать отсылки так, чтобы не скатиться в петросянство и цирк. В Арканум не играл, в свое время пропустил, а сейчас он просто неиграбелен и навевает скуку. vtmb прошел раза 4. Тройка переоценена, но Боярски крут.
>>5399458
Это РПГ-тред, бро, скажи спасибо что тут в обсуждении выходят за рамки стандартного набора в 10-12 тайтлов.
>>5399472
>во втором Фоллаче с юмором перебор.
Это если вежливо. А если прямо, то второй фоллач это ебаное петросянство.
>сейчас он просто неиграбелен и навевает скуку. vtmb прошел раза 4
А у меня наоборот, арканум прошел дважды, выхватив почти весь контент игры, vtmb дропнул на первом городе, сейчас маскарад просто неиграбелен и навевает скуку.
"Мангалы глазные", кстати, крутое выражение. Нарочно не придумаешь. Что бы оно могло значить, есть версии?
>>5399538
>Нет результатов для "мангалы глазные".
Оно даже не гуглится, то есть это был эксклюзив, творчество в чистом виде! Бля, надо запомнить.
>>5399538
Судя по треду оно означает "окончательный разрыв пердака". Я вчера весь день в треде ридонли просидел, соблюдал нейтралитет, потому что был в какой-то степени согласен с обеими сторонами, но это было просто избиение тридцатилетнего младенца.
>>5399402
В Тулле в Аркануме есть отсылка к первому фолачу. Там мудака в паровом доспехе не пускают в город магов, потому что он стал совсем технарь, чтобы задание выполнить. А его отсылали за какой-то водной хуергой. Крайне толсто получилось. Особенно от тех, кто таки участвовал в создании 1-го фолача и все об этом знали. Подъебнули бывших коллег, бывает.
>в первом фоле петросянства и вообще отсылок было все же мало
Поэтому первый фол хуже второго. Первая часть была просто хорошей. А вторая - гениальная. Я кипятком писал от подколок 2-й части. И ведь тонкота, многие пройдут и даже не догадаются о масштабах стебалова. Школота будет ещё о душе рассуждать, лол. Хотя сама по себе стилистика (ещё с первого) - уже тонкая подъёбка, vault man это шикарно. Ну и кожаная куртка. И собаченька. И братство стали. Аутисты на полном серьёзе ведь их будут обсуждать. Сет (Сет блять, это вам не шутки!) чего стоит. А в конце? Диалог с мастером? В третей части, несмотря на говняность уровня бетезды, всё же не всё проёбано. Часть традиций жива. Радио с нигрой - шикарно. Президентская пропаганда - ржал как конь, когда слушал. Город гулей - тоже заебок. А вампирята? Бетезда всё правильно поняли. Хоть и не совсем торт, но перенесли это дело. А вот обсидиан? Вегас уже ой. Эксплуатирует на полном серьёзе ностальгию. В плане художественном - хуита этот ваш вегас. Но как игра интереснее 3-й. Такой-то выбор есть, а не рельсы как в 3-м.
>>5399421
>31
Во-во. Как раз на наше время оно всё и выпало.
32 лвл
>>5399575
Двачую твои слова про фоллачи, особенно про трешку и вегас. Разве что первый фолл для меня на порядок выше второго. Местами подколки гениальны, а местами уебищны.
>>5399575
Двачую, Фолач 2 гениален, количество аллюзий и юмора переходит порог и происходит качественный скачок из развлечения в искусство. И ещё несколько слов о Фоле2, пунктиром: постмодернизм, деконструкция, самоирония.
Сейчас такое уже невозможно, другие времена. Ничуть, впрочем, не менее клёвые.
Подписываться западло, но на всякий случай напишу, 31лвл.
>>5399458
>седьмая часть чем не угодила
Тем, что деградация серии уже тогда началась. Как и деградация героев начиная с 3 части. Нет того задора и омска, как в 6-й. В мандат играешь и веселишься. Лулзы же. А в 7 их уже нет. Шестой части можно простить всё за Аццкий Смех при посещении храмов Баа. И за то, как принц съебался с циркачами на первом привале.
>>5394930
Отравителя нет, но это хрен поймешь, уж не помню как, но можно было доказать что эльф тот еще пиздолиз, и выпилился из-за ЕОТ.
За квест еще кажется гномскую броню давали, ну и Магнус становился де-юре королем гномов.
Всегда проигрывал, когда сам себя убивал новонайденой пиздатой пушкой. Просто представлял как это блять выглядит. Ебаный мудак достает слонобойку, стреляет из нее и попадает БЛЯДЬ СЕБЕ В ГОЛОВУ СУКА.
>>5399605
>Сейчас такое уже невозможно
Не скажи. Отдельные проблески случаются. Хотя сейчас в моде депрессия и безысходность (мы конечно же говорим о играх, претендующих на художественную ценность, а не о каловдутиях). Забавно анализировать это как культурологический феномен. Заметные игры "того" поколения зачастую были смешными, даже когда разговор был о грустном. Тот же Planescape, эталон серьёзности и депрессии нередко радовал постмодернизмом и юмором. Правда очень чёрным, что хм... придавало пикантности повествованию. Видимо тогда люди отчаянно хотели отвлечься именно этим. Сейчас же, когда всё в целом благополучно в душах (в цивилизованных странах), людям нужны эмоции другого рода - острые ощущения, страх и беспокойство. Игровая индустрия очень талантливо им это даёт. Люди хотят Апокалипсиса - они его ощущают в играх. И общий настрой скрытой, нагнетаемой тревоги (простым пугалом этого не добьёшься, нужно дать почувствовать всю безысходность и тщетность победы). Как примеры: Dead Space, Bioshock Infinite (sic!). Dead Space - так ещё одна очень сильная с художественной точки зрения игра (но школота не поймёт, что страшнее всего в ней не йоба некроморфы, а то, что человечество там настолько больно как общество, что оно обречено на гибель само по себе - даже без их помощи, и некроморфы - это больше манифестация разложения вида, самоуничтожения). Вот тогда понимаешь, что любая победа тщетна. Любая блять. Бесполезно лечить больного раком в неоперабельной стадии. Айзек проиграл до начала игры. Глобально. Некого спасать. И это ощущается в каждом пикселе. Вот это я понимаю, уровень и стиль. Нет, индустрия не проёбана, отнюдь.
>>5399746
>некроморфы - это больше манифестация разложения вида, самоуничтожения
Да у вас СПГС в терминальной стадии, голубчик.
>>5394930
>нахождения реального отравителя у эльфов на дереве
Скорее всего там дипломатия нужна.
>>5399746
> но школота не поймёт, что страшнее всего в ней не йоба некроморфы, а то, что человечество там настолько больно как общество, что оно обречено на гибель само по себе - даже без их помощи, и некроморфы - это больше манифестация разложения вида, самоуничтожения
Спизжено из Bioforge с тамошней церковью Мондитов.
> Глобально. Некого спасать. И это ощущается в каждом пикселе. Вот это я понимаю, уровень и стиль. Нет, индустрия не проёбана, отнюдь.
Ты просто играешь во всякое говно - вот тебе и приходится додумывать то, что в игру явно не закладывалось. Я тоже писал километровые СПГС-пасты по третьему Думу и второму Пул оф Радианс.
Олсо, с удовольствием послушаю о том, где же это ты нашёл юмор в Луме, Экко, первом Анрыле, Гаджете, Ривене, первом Блад Омене или том же Халф-Лайфе в конце концов.
>>5399775
>первом Блад Омене
Каин там весьма жизнерадостный и веселый тащемта.
мимопроходя
>>5399746
По моему, подчеркну, мнению, сейчас в ходу несколько тем - или мироощущений, не знаю, как правильнее назвать: 1) новый наив с чувствительностью, "человечным, слишком человечным", ранимостью - это, кмк, доминирует во всём; 2) постапокалипсис/зомбиапокалипсис/вампирапокалипсис - но не всерьёз, и не ради смеха, а как бы понарошку, как в пионерлагере, типа, притворимся, что страшно, а потом все вместе пойдём на дискотеку; 3) снова вернулось противопоставление абсолютного зла абсолютному добру без полутонов. Постмодернизм с жёсткой иронией по отношению ко всему остался в прошлом, сейчас это не мировоззрение, а приём, причём один из нескольких. Ну и ещё наверное стоит добавить 4) жёсткую, серьёзную социальную рефлексию - типа, как же хуёво всё устроено, и все в этом виноваты, всё пропало, срочно надо всё менять. Постмодернист не стал бы так грузиться, просто поржал бы и отрешился.
В любом случае, я считаю, сейчас намешник-трикстер не будет понят так легко, как раньше, людям снова нужен пафос и правильный смысл. Зачем-то, блядь.
Вот, вкратце постарался развернуть, что я называю "другими временами".
>>5399764
Что, простите? Это практически прямым текстом в игре подаётся. Стоит только отвлечься от йобы и логи почитать и послушать. Кстати, впервые вижу настолько выпуклый образ тотального пиздеца. Человеку с фантазией и художественным чутьём можно и лёгкую психологическую травму получить от Dead Space.
>>5399799
>Кстати, впервые вижу настолько выпуклый образ тотального пиздеца.
Пиздуй играть в Gadget: Past as Future. Желательно - не по ютубу.
>Стоит только отвлечься от йобы и логи почитать и послушать.
Как будто в Bioforge логов не было.
http://lparchive.org/Bioforge/Update%2026/
Олсо, с тем же успехом можно искать ОЛОЛО СКРЫТЫЙ СМЫСЛ в логах FEAR. Проблема только в том, что за пределами логов в Dead Space происходит кинцо класса C, причём с соответствующей проработкой характеров, а все "высокие материи" - они где-то там в логах все и остались.
>Человеку с фантазией и художественным чутьём можно и лёгкую психологическую травму получить от Dead Space.
Человеку с фантазией и художественным чутьём вообще незачем играть в такое говно, как Dead Space, если уж на то пошло.
>>5399775
Да ладно, в Dead Space всё было как надо заложено. То есть как основной смысл они это, разумеется, не вкладывали. Это просто художественный приём. Но они слегонца переборщили с этим приёмом, слишком больших мастеров наняли, походу. Бюджет то позволил. Хотели выебнуться и сделать цельную с художественной точки зрения игру. И этим сукам это удалось. Впрочем и фаллач делался не ради постмодернизма и стёба. Это просто художественный приём. Алсо, ЛИШНИЙ СТВОЛ как раз пример обратного. Чувствуется и баблос, и посыл. Стилистика научной фантастики слегка ретроватой. Но вот художественно не взлетело (кроме охуеннейшей работы художников и звукарей). А в Dead Space - взлетело. Чутка больше передавили с детальностью проработки и работой художников/дизайнеров/писак - и пиздец. Родили шедевр, который опять же не все поймут (тока в DS не столько интеллектуальные игры, как в Fallout, сколько шикарная игра на образах, эмоциях и восприятии мелочей, все вместе которые складываются в цельную картину, котрая невероятно депрессивна и ужаснее пугал на переднем плане в раз сто). Тот же эффект перехода количества в качество с учётом цельности и внутренней непротиворечивости. Чего (цельности), кстати, отчаянно не хватает Аркануму.
>>5399810
>Bioforge
Мы о современных играх говорим. Ты ещё System Shock вспомни.
Алсо, ты несправедлив к DS. Смысла в ней и правда мало. Но есть ощущение, что при такой охуительной работе художников и бэкграунде, даваемом в деталях просто блять не может быть таких пидорских картонных характеров у действующих лиц. Есть мнение, что сиё намеренно - щоб быдло кушало. Оно пафос и голливудщину хавать любит. Иначе не продашь. А вот по художественной части и бэкграунду отвели душу.
Такие задвиги про Dead Space. Сыграть что ли.
А, да. Забыл сказать. Я говорю о DS2/DS3. Первая часть то действительно мыльное кинцо с копипастой и куда как более слабым бэкграундом. У них угар содомии начался со 2-й части. А в 3-й превзошли сами себя.
>>5399853
> Ты ещё System Shock вспомни.
System Shock первый, как раз - банальное вторичное говно про мутантов и сбрендивший ИИ уровня боевичков 80х. Сюжет там где-то на уровне, эдак, Флешбека или чего-то подобного. Разве что речь Shodan про "In my talons I shape clay" таки яркая и запоминающаяся. Ну и подача через аудиологи была для своего времени необычна, это тоже признаю. Но Биофорджевские логи всё равно наголову круче всех текстов SS, вместе взятых.
Олсо, в Биофордже вот эта проблема:
>Но есть ощущение, что при такой охуительной работе художников и бэкграунде, даваемом в деталях просто блять не может быть таких пидорских картонных характеров у действующих лиц.
тоже есть. Логи - охуенные, а вот диалоги/монологи/ванлайнеры - просто пиздец (особенно запомнился ванлайнер "Eat light, you stupid machine!", такого говна себе, по моему, даже ДедСпейс не позволял). Типичный для Оригина тех лет тупой боевичок.
>>5399838
Ладно, заебали, перечитаю я эти ваши логи на геймфаках. Вот, закладку сделал, довольны?
>>5399859
Одна из немногих игр, которую не просто дропнул до лучших времен, а удалил с винта.
>>5399786
>Постмодернист не стал бы так грузиться, просто поржал бы и отрешился.
Это об Аркануме?
>>5399862
А ёб твою мать. Я в первую очередь именно про первую часть и говорил. Вторую я так, пролетел постреливая, а в третью - так и вовсе не играл, поскольку поставил на серии жирный крест к тому времени.
>>5399873
В смысле.
Про Арканум мы особенно и не говорим - используем скорее как фигуру речи в смысле "амбициозного, но не очень удавшегося проекта".
Я вот о чём сейчас думаю. В 90-е были шутеры - концентрированная самоирония и обстёб всего на свете, Blood, Duke Nukem, Doom, были ли такие в 00-е, Serious Sam, всё? Сиквелы не в счёт.
>>5399887
> Doom
Чёбля? Где это в первом думе ехал обстёб через обстёб?
Кстати, опять же, предлагаю тебе найти ехал обстёб через обстёб не в дешёвом билдоговне для рубки бабла, а, допустим, в Хексене, Кваке, Анрыле или Халве.
> Serious Sam, всё
Виллрок, Буллетсторм, НитроФемили какие-нибудь, ёпта.
>>5399870
>перечитаю я эти ваши логи на геймфаках
Логи не передают всей картины, к сожалению. Там играет всё вместе, соединение логов/визуального ряда/обстановки. Кстати, 3-я часть DS ещё более уёбищна игрой актёров первого плана (днище ебаное, голивудщина), при этом ещё более крута на заднем. От лаборатории Розетты мне натурально было не по себе, например.
>>5399887
Если Blood Dragon хорошо съедят, может выпустят еще что-нибудь про то как мужик стреляет из пулемета в полный рост, сживая сотнями противников со свету.
>>5399887
Кстати, если потянет на дедспейсоподобное по атмосфере, кроме Bioforge советую почитать логи из Martian Gothic. Сама игра - невыносимое говно, но вот сценарная часть там была проработана очень круто (олсо, писал всё это профессиональный писатель). Для того, чтобы не мучать себе игрой в эту парашу, все логи можно найти вот здесь:
adrian.saxtus.gr/rr-mgoth.doc
>>5399895
Охуел?
Doom - это для жанра всё, как Пушкин.
Он абсолютно несерьёзен, это юмор трэш-фильма, где угар мракобесия и драйв превосходит все масштабы, и уже вызывает смех. Апогея, возведения в квадрат, его идея достигла в Brootal Doom.
Игры, что ты перечислил, не знаю. Да и Серьёзный Сэм не до конца подходит.
>>5399903
Вот, да, Blood Dragon абсолютно угарная штука, веге её что-то не заценил, я не люблю жанр, но играл и надрывал живот от смеха. Ахуительно.
>>5391024
Мастерское убеждение пригодится, чтобы освободить мирным путем пленного охотника и получить компаньона ящера. Ну а лояльность спутников мастеру убеждения - вообще дар богов, с учетом того, что отношение спутников может упасть, даже если ты случайно во время странствий по пустыне набредешь на лагерь темных эльфов.
>>5399904
Именно так. Я буквально на днях вот в этом
http://2ch.hk/vg/res/5329855.html
треде накатал 28киобайтную простыню по этой игре, в конце которой влепил ей полностью заслуженный с моей точки зрения тройбан.
Можешь почитать, если интересно. Проходил на максимальной сложности и без аддонов.
Олсо, признаю, потенциал у игры действительно был. Просто его просрали. А потом просрали ещё раз выпуском такого омерзительного говнища, как Blood 2.
>>5399908
>Doom - это для жанра всё, как Пушкин.
Я говорю конкретно про первый Дум. Без учёта двойки - и, тем более, без учёта всяких фанатских высеров по мотивам.
>Он абсолютно несерьёзен, это юмор трэш-фильма, где угар мракобесия и драйв превосходит все масштабы
Угар мракобесия и драйв есть. Самоиронии, смехуёчков и петросянства не вижу в упор. Просто шутер про то, как под рок-н-ролл/митолл валим из дробана чертей. Что? Постмодернизм? Не знаю никакого постмодернизма.
>>5399908
Точно подметил про doom. Атмосфера как у творчества Rob Zombie я б сказал. Ромеро же, хуле. Это вам не шутки. Еблан, охуительно работавший в команде и просравший все полимеры, когда ушёл в неконтролируемое творчество и высрал дай котану.
>>5399919
>Не знаю никакого
а он есть. Ты радиоволны не видишь, а они - есть. Doom это ранняя Тарантинщина, если угодно, только на Марсе. Ну, как объяснить... "Жмурки" Балабанова - это комедия.
И что показательно, постмодернистский Blood Dragon как раз обстёбывает штампы VHS-боевиков 90-х. Я когда увидел заставку, подумал: "Всё, пиздец, приехали, 90-е стали ретро". Ощущение, будто только на этом материале сейчас "постмодернистить".
>>5399921
> Еблан, охуительно работавший в команде и просравший все полимеры, когда ушёл в неконтролируемое творчество и высрал дай котану.
Второй и третий эпизоды (Греция и Норвегия) в Дайкатане чертовски хороши по части атмосферы (пусть и слишком просты даже на харде). Жаль, что первый эпизод - настолько неиграбельное говно.
>>5399933
Есть разница между "по фану валим чертей, сюжет написан в ридми при том, что сюжетная завязка вообще-то даёт вменяемое и совершенно нормальное объяснение тому, почему игра начинается именно так, а не иначе", в котором на комедию разве что эти твои радиоволны неявно намекают - и между Дюком с ракетой в жопе из Блада. Надеюсь ты понимаешь, к чему я это написал.
>омерзительного говнища, как Blood 2.
>неконтролируемое творчество и высрал дай котану.
А нормальные игры, еси чо. Родились не свое время и получили в свой адрес ушат говна, который обречен вечно лететь в них по какой-то вечной инерции неоправданных ожиданий. Но сегодня, с высоты 2013, для путешествия в поздние 90-е - самое оно. Я бы с ними еще в один поставил такого гадкого утенка как Mortyr.
>>5399933
>90 стали ретро
Ну ёбаный насос. Около 20 лет прошло.
>>5399942
К тому, что первое ещё как-то держит серьёзную мину, делая акцент на "рок-н-ролл&дрободан", а второе - тупо петросянщина ахахах знатно зотролел хдхдхд. И в первом Думе подобной петросянщины не было.
>>5399949
Ужоснах...
Ну вот Ты, вонючий олдфаг. Ты хоть понимаешь о чем ты?Какой нахер Планскейп Тур на мент, какой Балдург Гэйт, какой Фалач. Сеи творения остались много лет назад. Вы не тру-питарды, Вы просто огрызки и ощепки. Ваши вкусы устарели, Вы трупоеды. Я, как будуший специалист по экономическому анализу ЗАЯВЛЯЮ, что раньше игры делались ЭКСТЕНСИВНО, а сейчас ИНТЕНСИВНО. Вот, Вы сами подумайте! Сейчас в том же Гирс оф Вар или Крайзисе Два одна бочка, один захудалый гребешек пехотинца космоса требует намного больше усилий чем вся Ваша олдфажная дребедень. Сейчас над играми трудятся опытные программисты на ц++ и художники на планшетах!Так, что ребята, не надо гнать хорошие, угодные игры. Почему? Да потому что это и есть ДУША.Да, да, Ваши ненавистные Асассины, Крайзисы и КолДюти. Потому, что азработчики стараются, а Вы не благодарите их! Я, как представитель прогрессивной молодежи- ЗАЯВЛЯЮ, что даже игры на iOS по количеству ДУШИ и вложенных сил превосходят Ваш доисторический кал конца 90-х. Вы глупы, Вы не то, что были раньше. Ругаете Дрейка, намсехаетесь над ПС3, да Вы никто!Мне лично, Всем моим друзьям намного больше нравится формат интерактивного повествования то есть там, где я чуть чуть бегаю-прыгаю-кувыркаюсь, а потом смотрю упоморчательные по режжесуре и красоте видеоролики. Будущее за мной и моими друзьями, столичными геймерами-интерактивистами
>>5400045
За несколькими поправками, поддерживаю.
вонючий олдфаг
>>5400059
Смени в детекторе батарейку.
Я бы сам эту пасту и написал, чтобы "олдфажную" молодёжь тралить, но, увы, кто-то успел первым.
>>5400045
Лучше нормальную пасту доставь, где "говноеды хвалятся размерами трапезы".
>>5400072
Так хотелось кого-то троллануть, так хотелось, да не вышло, теперь отыгрываем это в голове и косплеим. Долбоёб.
>>5400077
Сам обосрался, сам обиделся. Не расстраивайся, ньюфажек. Твоя попаболь скоро пройдет.
Алсо, тяжело придумать более душевный фильм чем Мстители. И юмор, и спецэффекты, и актерская игра, все на высоте. Искренне надеюсь, что индустрия игр догонит киноиндустрию.
>>5400079
Вот оно как, ты упрямый. Окееей, давай пообщаемся.
Где я ошибся (как ты выразился, "обосрался", хотя у вас, у долбоёбов, это означает "рассмеялся")?
Ответив на пасту?
И ты решил, что это значит, что я не знаком с ней. Таков был твой долбоёбский ход мыслей?
>>5400083
Отвечать на пасту - удел ньюфагов. Ты ньюфаг и у тебя от этого бомбит.
> Лалка, иди на хуй. По пятницам не кормлю
> Продолжает отвечать на провокационные посты.
Ты даже себя опровергаешь, ньюфаг.
>>5400085
>Отвечать на пасту - удел ньюфагов
Хуйня полная! Ты мне ещё про правила Интернета прогони.
Мне так же скучно на утреннем веге, как, видимо, и тебе, судя по упрямству.
Кормить тебя - доказывать олдфажество. Я - так, поддерживаю беседу. Долбоёбскую.
>>5400091
Опять обосрамс, ньюфажек. Ну да ладно. Лечи попку. Завтра будет новый день.
Вот и пообщались.
>>5400102
У ньюфага семенофобия, ввиду острой жопной боли. Ох, лол.
>>5399595
> 31
> 32
Ебаный в рот, тридцатилетним жлобам больше хвастаться нечем, как возрастом.
Сами небось об играх только с каррентгена узнали, а до этого ягу бухали с пацанами на раёне?
>>5400243
А то! Пикрелейтед, это я.
>>5399746
>sic!
Мудак пиздоголовый, узнал бы хоть что это значит перед тем как лепить в свой словестный понос.
>>5400307
Примерно "так!" значит, подчёркивание что дескть нехуёво. "да блять, именно так!"
А теперь иди нахуй, мудло.
>>5400319
Я тебя огорчу и унижу, тыпая ты скатина. Пасты он блядь катает тут. Ебаные графоман-деревенщина.
The Latin adverb sic ("thus"; in full: sic erat scriptum, "thus was it written")[1][citation needed] added immediately after a quoted word or phrase (or a longer piece of text), indicates that the quotation has been transcribed exactly as found in the original source, complete with any erroneous spelling or other nonstandard presentation.
>>5400333
А у меня ебаная клавиатура на ебаном телефоне. Ненависть!
>>5400307
>словестный понос.
тут должно быть что-то про список на каникулы и летний харкач.
https://encyclopediadramatica.se/(sic)
Интересно, доедет этот рпг-тред до бамплимита, или не доедет?
В одном из таких, помню, как раз в середине вели филологические споры, как правильно писать "на хуй", слитно или правильно.
>>5400333
Что дальше, еблан? Это примерно то и обозначает, для чего употреблено. Или нахуй снова, у тебя не выходит выябываться.
>>5390011
>от приведённого выше.
>так ничего и не привел
>>5400382
> Это примерно то и обозначает, для чего употреблено.
Я не вижу там никакого цитирования. Вижу только безграмотность и голову без мозгов.
> у тебя не выходит выябываться.
Ну как хочешь. Оставайся неучем.
>>5400448
Что, "Сет", это не цитата с фаллаута, быдло? Что же это тогда? Хуй соси.
>оставайся неучем
У мамки грамотный закукарекал, спешите видеть.
Господа олдпердуны.
Предлагаю прекратить этот бесполезный и неумный спор, и оборотить наш орудия против общего врага - школоты, у которой пресловутые каникулы. Правда, подозреваю, они - это мы сами и есть, потому что их по дачам-бабушкам развезли.
>>5400448
А, бля. Ты не на тот пост отцитировал. Ну иихуй с ним. И с тобой тоже. Как же я проигрываю с грамотеев уровня двача, осиливших википедию.
Не понимаю историй про "маг сильнее ололо".
Да какое мне дело до силы магов, если я могу своими виртуальными руками собрать механических пауков, паровую броню, гауссс, копаться в отвалах мусора ради СЕРЫ и ТРЯПОЧЕК, безумно хохотать распугивая случайных прохожих и проделывать прочие Великие Вещи истинно безумного убер учёного из отборного пальп-фикшена.
К тому же, маги везде дисбаланс. В том же Балдурсе, главное правило любого боя когда у противника есть маг в пати, первым делом убить его или лишить возможности колдовать. Сделал? Можно смахнуть пот, бой выигран.
>>5390288
Дваждую. Поставил себе неделю назад БЮалдурсы и Героев 3, ноугеймса как не бывало, только мешки под глазами появились.
Хорошо третью цивилизацию не поставил
Другой 30 лет кун.
Хотя новый Дэус мне очень понравился надо сказать.
Подписывать возраст на анонимной борде - глупое дело, нирикамендую. Ни авторитетом, ни весомостью "мимоолдфаг 45лвл" ваши посты не наделит.
Ну а на примере вот этого >>5400056>>5394280>>5391212 ценителя понимаешь, что если в 30 ума не нажил, то навсегда обречен быть счастливым и довольным столичным интерактивистом.
>>5400491
Это разные люди.
Да и писано в разных контекстах, с разной целью, занудный ты тип.
>>5400504
>занудный ты тип
Ну хоть какое-то ракзнообразие в веге. А то всё школота однотипная.
>>5400491
>то навсегда обречен быть счастливым и довольным столичным интерактивистом.
Как что-то плохое.
Мимоигроимпотент 18 лет
>>5400533
О, ещё один у мамки анонимас. Я тут вообще мимоотписался в вашем сраче.
>>5400531
Тут некоторые дяди под бутылочку вспоминают свой первый гейм-секс, вместо того, чтобы участвовать в свальном свинг-грехе с современной ёбой, не-ёбой и индотой, не слушай их, пацан. Ебись играй, пока молодой.
>>5400533
>игроимпотент
Может, не ради того в игры играешь?
Кстати, так то любят говорит, что "индустрия проёбана". Да в наше время индустрия такое же говно потоками лила, причём говно бывало хардкорнее нынешнего. Образцы исключительного уберговна. Иногда с претензией, как "ядерный титбит". Или совсем трешак как "ликвидатор". И не только рашкинские говноделы. Рекомендую ознакомиться с "ликвидатором", кстати. Классика треша и содомии в плохом смысле. То есть как всегда, несколько годных тайтлов, парочка шедевров раз в 3 года, и мутные потоки отборного гуано.
>>5400350
>как правильно писать "на хуй", слитно или правильно.
Правильно, само собой. Алсо, этот тред вполне может, ибо уже несколько дней в веге наблюдается резкий спад качества общения по вполне понятным причинам, да и в самом треде уже несколько очевидных одинадцатиклассников, только что пришедших с лурки и просто малолетних малограмотных долбоёбов, которые порят хуйню и хихикают при этом, обливая майку слюнями. Это как в детстве звонишь с автомата в службу газа, говоришь, что тебя пучит, тут же кладёшь трубку и хихикаешь носом, как шакал.
>>5400556
Но мимоходя хочу отметить, что когда-то на консольщиков смотрели как на говно нормальные пацаны. А начиная с года эдак 2006 на пека стал раздаваться отчётливый душок консольщины. И теперь консолезараза поглотила умы игроделов и по духу, так сказать, игры для пека ничем не отличаются от консоли. То же самое "press X to win". И графон уровня мыльного кинца тот же. Многие пека жанры вымерли как класс, или еле-еле признаки жизни подают. Так что говно эта ваша ёба. Из неё можно играть только в крупные тайтлы с огромными бюджетами. Но воь ощущение, что тебя пересадили на консоль не покидает.
>>5400467
А я с их оппонентов, которые даже её не осилили.
>>5400602
Скачай какой-нибудь А-тайтл и обмажь его полностью модами по вкусу. РПГ, стратегию, шутан. Я от Сталкер:ЗП с Misery просто о-ху-ел. Не бывало такого раньше.
Да ну, ненужный спор.
>>5400572
Видишь, сам признаёшь раньше даже дерьмо было хардкордным. Не то что нынешние сопли.
>>5400556
Алсо, не поверил бы раньше никогда, что зашквар в виде ачивок, DLC уровня новый костюм с дырой на жопе придут на пека. А блять, пришло.
>>5400646
Многие моды прямее самих говноигр, например как в случае со скуримом.
>>5400646
Кривые, но коллективный разум всё отфильтрует и даже до-пере-запилит.
А Арканум по прежнему средняя игра.
>>5399698
Как-то раз проходил второй фолач с перком неудачних, проигрывал с ситуаций когда меня пытались укусить собаки и дамажили сами себя.
>>5400675
А я как-то не решался этот трейт (трейт же!) брать. Хотя неудачник в сочетании с удачей на максимум должен море лулзов дать.
О каких новых идеях и ностальгии может идти речь, когда в творческом вакууме ДЛЦ, мыла и получасовых катсцен настоящего талантливые игроделы обращаются к новаторству и экспериментам прошого? Ебаный стыд, я плакал от счастья, увидев в новом деусе элементарный ИНВЕНТАРЬ, до того революционно, свежо и уместно он там выглядел. Когда в последний раз вы видели настоящий инвентарь в ролевой игре? Правильно, во времена боевиков со Стивеном Сигалом.
Кстати, к вопросу о дизбалансе второго фолача. В NKR охрана ходила с бозарами и они отлично у них пиздились. Фактически легальный чит. Или обокрасть торговца оружием в Сан Франциско. И ему же это оружие продать, лол. Тоже чит щетай. Воровство читерский скилл.
>>5400705
Да трейт, мой фейл. Его аналог можно получить, если на спешл энкаунтере одном подойти к собаке. Она очень живучая и пока ходит с тобой этот перк активен.
>>5400742
>Когда в последний раз вы видели настоящий инвентарь в ролевой игре?
Ты ебнутый? Назови мне хотя бы 5 современных ролевых игр, где нет инвентаря.
>>5400742
Я из-за инвентаря и управления спеллами дропнул Скурим. Даже то, что потом вышли какие-то моды не вернуло меня в игру - впечатление начисто проебано. Так и висит в стиме иконка этой консольной параши.
>>5399458
Да как тебе сказать... Такие треды в /b сагают с копипастой. Это когда дрочат на говно. Обмазываются и дрочат. А ещё другим советуют, как охуенно. Олдфаги возмутились дрочвой в присядку на говно, которое и тогда было говном, и сейчас говно. Дальше ты сам понял, думаю.
>>5400742
Недопонял, ты разлинованную сетку, ограничивающую количество поклажи имеешь в виду?
Устаревшая и отжившая фигня.
Я в 90-х мечтал, что инвентарь будут развивать отталкиваясь от Ультимы 7, где в коробке можно разложить спрайты предметов по-своему, только всё в 3д, чтобы перекатывалось, можно было навести порядок, утрамбовать. Гейм-девелоперы, мотайте на ус, уже пора-бы.
>>5400754
А я играл дохуя раз и ни разу эту собаку не встречал. Не попадалась и всё.
>>5400772
> чтобы перекатывалось, можно было навести порядок, утрамбовать
Зачем, если есть ниспадающий списочек как в обле, где не надо ничего рассчитывать и раскладывать? Так интерактивист может сэкономить массу времени на лайки друзяшкам вк и просмотр новых сообщений в твиттере.
>>5400742
Но ни у кого после не было такого инвентаря, как у Ultima Pagan. Алсо, инвентарь скурима - как в Uukrul же, список с иконачками. А уж уукрул олдфажнее некуда, лол.
>>5400833
> Но ни у кого после не было такого инвентаря, как у Ultima Pagan.
Гхм. Ты про сумку? Anvil of Dawn, ёба.
>>5400831
В Облу не играл, но в Скайриме сделали возможность покрутить предмет, это приятный шаг вперёд.
В этом плане я оптимист, думаю, всё в итоге вырулит, куда надо, будут всё более проработанные, комплексные и хорокорные игры. Время показывает, что меганавороченные игры типа Silent Hunter 3, Dwarf Fortress, Arma становятся культовыми, а оказуленные серии впадают в ничтожество и их разработчики исчезают. Присноизвестный Кирилл - большого ума человек, не побоюсь этого слова, Пророк, индустрии нужно больше Кириллов.
>>5400762
Внезапно в фаллоуте инвентарь был без сеточки! Йоба.жпг
Никогда не понимал, почему нельзя сделать два вида инвентаря сразу, при этом "сетчатый" инвентарь сделать с возможностью прокрутки, а общий для обоих инвентарей лимит сделать исключительно весовым.
В конце концов, всегда можно купить лишнюю сумку, да и реализма в том, что вещь нельзя положить диагонально тоже нет. Таскать с собой три доспеха, но при этом считать такой фасетчатый инвентарь чем-то реалистичным - верх глупости.
Другое дело, что в играх со списковым инвентарём, типа Скайрима, параллельно с исчезновением лимита по объёму предметов исчезает и лимит по весу. Это уже в самом деле неприятно.
>>5400856
Инвентарь без сеточки не вызывает никаких нареканий в играх, где предметов немного. В первой Готике он тоже был линейным, но там было разделение по типам предметов и самих предметов было немного, из-за чего проблем было меньше. Во второй Готике добавили вещей и сделали тетрадный лист, из-за чего искать некоторые травы было не то чтобы проблемно, но всё-таки занудно.
>>5400856
Потому что стимбой распределял предметы автоматичекси. Пекафейс
>>5400877
>типа Скайрима
>исчезает и лимит по весу
Чего, блядь?
>>5399522
> сейчас он просто неиграбелен и навевает скуку. vtmb прошел раза 4
> А у меня наоборот, арканум прошел дважды, выхватив почти весь контент игры, vtmb дропнул на первом городе, сейчас маскарад просто неиграбелен и навевает скуку.
Девочки, не ссорьтесь. У Тройки была одна-единственная действительно хорошая игра (пусть и основательно подпорченная багами) - это Temple of Elemental Evil. Все обе остальные игры у неё - претенциозное кривейшее говнище с ОТ ТАКИМИ АМБИЦИЯМИ и проёбанным в пизду потенциалом, в которое могут играть только совсем уж аутистичные сторифаги.
>>5400890
А может и не исчезает.
Помню, что играл бретонцем-магом и спокойно собирал разные тяжёлые доспехи, мечи, топоры, книги и ни разу не стопорился.
Если в игре модель веса как в Нью-Вегасе, где имея уже 6 силы можно забыть о такой вещи как перегруз, то её в игре считай и нет.
>>5400891
Храм тоже был убог. Его позиционировали как партийную Рпг, а не тактику.
Причём дизайн там тоже крайне однобокий.
>>5400886
Ты ёбнулся? Я вот помню, сколько барахла тащил после зачистки Vault 15 от недорезанных в 1 части ханов. И ещё изворачивался, чтобы утащить - раскидывая по напарникам и упарываясь стероидами.
>>5400917
Храм был замечательным. Неидеальным, но игрушка была реально хорошей. Камерный, уютный, наивный, неторопливый, до мелочей проработанный (и прорисованный) мирок с кучей нелинейности, опять же, по мелочам, и в котором чуть ли не каждая вторая стычка полностью уникальна.
Одна из тех игр, от которых у меня мгновенно зашкаливает мимимиметр, и которые мне сразу хочется поняшить в пледике, если вы понимаете, о чём я.
Кстати, последняя годная RPG с традициями была Neverwinter Nights. Уже не торт, но моды и официальные дополнения, особенно второй (про тёмных эльфов и аццкую сотону). А вот второй NN был уже govnetso.
Любую црпг можно обосрать, потому что ни одна из них не будет по всем критериям подходить к платоническому эйдосу рпг по вполне объективным причинам.
Всегда будут взаимоисключающие вещи, которые, в идеале, не должны исключать друг друга:
интересный сюжет - возможности отыгрыша
количество возможностей - графика (в широком смысле, включающем в себя анимацию, дизайн помещений и т.д.)
качество диалогов - возможности войск-кастинга и пределы бюджета на озвучку
Универсальная ролевая система - экселевская ролевая система, которая многим, как показывает Арканум, ближе эклектичной.
И т.д.
Если пройти по списку:
1 Фоллаут - отчасти линеен. Не смотря на возможность хоть в самом начале идти в Братство, порядок посещения поселений довольно явен, без мета-знаний игрок проходит всё поочередно. Квестов немного. Дипломат не особо доминирует. Харизматичных сопартийцев нет.
2. Второй Фоллаут - что бы ни говорили, а ролевая система там далека от совершенства. Пять раз применяемый навык ремонта - это нихуя не хорошо и да, чёрт возьми, все навыки должны быть одинаково полезны, потому что это ИГРА. Начавший игрок, оценив сеттинг по антуражу, вряд ли догадается, что в мире разрухи его навыки ремонта нахуй не нужны (это как пример).
3. Первый Балдурс гэйт - без комментариев.
4. Второй Балдурс Гэйт - кастрированные возможности для отыгрыша. Куча квестов, дохуя текстов, приятный дизайн и отличные данджены. Но гг - кукла с характеристиками.
4. Планскейп - отзеркаленный вариант от "боёвка онли рпг". В готовых модулях по планачу приводятся примеры, когда персонаж с высоким интеллектом может догадаться до чего-то важного, и, скажу я вам, это вовсе не те вещи, до которых догадывается Безымянный. Я это к тому, что многие чеки на интеллект в Торменте весьма завышены, а то и высосаны из пальца.
5. Арканум - отлично пояснили в треде.
***
Наконец, количество обсуждаемых рпг один хуй едва дотягивает до отметки "30" (и то, это в случае, если без вопросов включать в списки разные архи-спорные игры типа МассЭффекта).
Так зачем сраться о качестве? Я понимаю, когда речь идёт о кино или книг, счёт которых идёт на тысячи. А здесь то зачем?
Не лучше ли обсуждать, скажем, перспективы или индивидуальный опыт (а он, на мой взгляд, даже более первичен чем сама игра)?
>>5400974
Олсо, жаль, что Нульб получился настолько куцым - Кейн говорил, что по требованию Атари из него пришлось выкинуть уйму контента.
>>5400948
Ты меня не понял. Я говорил об ориентировании в инвентаре, главным образом.
То, что тебе пришлось думать, как вытащить кучу одинаковых бронежилетов и пушек - это как раз иллюстрация того, что ключевая характеристика в вопросе инвентарь-меннеджмента - это вес, а не объём.
>>5400974
Главное и лучшее в TToEE это досконально реализованная боевая система.
>>5400995
Я и не спорю, собственно. Но реализация модуля мне тоже охуенно понравилась хотя оригинал я, признаюсь, не видел.
>>5400974
А мне он показался занудным экселем.
Да, задачи там уникальны, бои, в общем-то, тоже - прямо как в настольном модуле, НО всё это напоминает сборник задач по алгебре за десятый класс - да, они разные, но этого мало.
Мне не хватало предметов с уникальными свойствами, как во втором Балдуре, не хватало инструментов для отыгрыша, не хватало чеков на харизму.
Сеттинг убог, но тут его не попинать - оригинальный модуль всё-таки установил предельно чёткие рамки.
Вообще, ситуация популярная:
1. Игра без механики. Ставка на душу-онли.
2. Механика без игры. Сюда всякие экселе-подобные игры.
Я до сих пор считаю, что ближе всего к идеальной рпг по объективным показателям подобрались вторые Врата Балдура. НО им помешали: а) занавесочный сеттинг, б) слабая проработка гг. Эти два фактора (а в особенности первый) задвинули Балдуру не то что с олимпа, а куда-то аж на второй план.
>>5400992
Да там мешанина из говна не хуже была, чо уж. И нет возможностей сортировки. Сортируешь методом сувания в слот и обратно, стыд ебаный. Квестовые предметы - в общей куче. Деньги - предмет, вот это поворот. А когда таскаешь пять-семь пушек и разномастную гору патронов при этом. А пушки таскаешь, потому что выябываешься и охота вот этого хуя поджарить плазмой, а вот того - лазером разрезать. Для эстетического удовольствия.
>>5401011
>вторая балдура
Только фолач, только хардкор. Тут ругают второй фолач за лишнее петросянство. А вот и нихуя. Во втором фолаче собственно контента настолько дохуя, что все прочие без исключения сосут хуи. Чего вспомнить из гэгов - много да, но там и непетросянского контента целый вагон. Второй фолач просто огромен по современным меркам. При этом нелинеен весьма. Я некоторые вещи в нём узнал только после эдак 10 прохождения. Например про базу Sierra. А это целая бля локация.
>>5401019
>потому что выябываешься и охота вот этого хуя поджарить плазмой, а вот того - лазером разрезать. Для эстетического удовольствия.
Ты же понимаешь, что это не катит как аргумент.
В остальном тоже не согласен. Как по мне, в кривом инвентаре фоллача была своя душа, которая вполне соответствует духу игры. Герой - падальщик. Бутылка с кустарным противоядием, порно-журнал, пушка, голлодиск, пивко - именно такой себе хаос в сумке, который работал на атмосферу. JC Дентону бы это не пошло, спору нет. В фэнтези - тоже сомнительно. А в пост-апок сеттинге это в самый раз.
По этой же причине, кстати, вызывал недоумение Арканум. Как по мне, HUD там избыточен. Стоило бы сделать видимыми те или иные возможности только после получения или сделать окно навыков, с возможностью перетаскивать нужное на панельку. Но теперь уже поздно, да и без этого куча проблем у игры.
>>5401011
Если честно, я не люблю инфинити игры. Мне и тамошняя аркадная полуриалтаймовая боёвка пиздец корявая, и анимация спрайтов, а также дизерящиеся тени и "туман" не алё. Мне, если честно, даже в проходное второе Златогорье было приятнее играть (чисто по ощущением от управления персонажем в нарисованном мире), чем в любую инфинити-игру. Но это так, к слову.
Что касается ТоЕЕ - то, скорее всего, ты просто не врубился в настроение. Это - тёплая и уютная игра, в которую хорошо играть каким-нибудь зимним вечером, отогреваясь под кружку горячего чая - или, наоборот, летом, опять же, тёплым-тёплым вечером. Наивная - да, мирок крошечный - да, неторопливая - есть такое. А сядешь за неё в правильном настроении - и пиздец, всё это сходится воедино в цельную картинку.
Ну и да, против комбатфажных игр я ничего не имею. Собственно, моей любимой рпгшкой (в широком смысле этого слова) являются не балдурачи и не планачи, а банальная Визардри 8, в которой ехал тактический пошаг через секреты.
>>5401051
Я не говорю, что в фолаче это было не к месту. К месту. Но иногда это было люто неудобно. И чо, если в скуриме щас так - то скурим говно, а фолач икона? Двойные стандарты бля. А инвентарь списком ещё в Dark Heart of Uukrul был, если чо.
>>5401043
Или фоллач, не буду спорить.
Но тогда Вторая Балдура будет следом за ним. Всё-таки там больше уникальных вещей и "штуковин". Особенно остро всё это начинаешь ощущать, когда проходишь одиночкой. Очки-детекторы, амулеты-суммонеры, бомбы, заставляющие неметь (и это всё без школомодов). Опять же, уникальных боёв там хватало, такика было на голову выше фоллача (где тактики, увы, не было вовсе).
Душа же ощущалась лишь в те времена, да. В начале нулевых, когда толкиен-бум только прошёл, и в России начали активно переводить западных фантастов, эта игра была просто шоком. Сейчас, думаю, даже сеттинг Арканума с его возникшими на пустом месте городами без истории будет более правдопобным.
>>5401058
>визардри
Might&Magic 6/7 - отличный представитель треша, угара и крошилова в пошагово/реалтайме. Всё как надо сделано, особенно в 6.
Кто-нибудь баловался редактором? Помню очень годные ловушки делал, да и много чего ещё.
>>5401064
>Двойные стандарты бля
Не двойные, а контекстно-зависимые. В Скайриме больше предметов - ложки, чашки, черепа, зачарованные предметы, ожерелья. В скайриме нет духа странника на пепелище. Скаю бы как раз подошёл сетчатый инвентарь (если мы говорим о стилистике. Ясное дело, что там консольность-онли).
>>5401072
Вот вы вспоминаете эту порнуху духа, годами, а всё потому, что консолями не интересуетесь, там такого гринданного добра - завались, японские тактические РПГ. Можно в них играть, а всё заплесневелое забыть как страшный спрайтовый сон.
К слову вчера загуглил "игры похожие на XCOM", так каждый второй мерикос на форумах пишет не UFO, а Valkyria Chronicles. Поставил эмулятор PSP, скочал 2 и 3 части, буду играть и станет мне пиздато.
>>5401081
Учитывая, что даже оригинальная игра выглядит как сделанная любителем в найденном им редакторе, не вижу особого смысла.
С другой стороны, было бы здорово взять оригинальный модуль Arcanum и сделать его более живым. Напихать стульев и столов в пустые комнаты, добавить бродячих нпс, строк в диалоги. Алсо, очень странно что фапающие на викторианство Тройки не учли такой забавный исторический факт, как функцию полицмейстера-проводника в трущобах - чтобы можно было с высокой харизмой или выплатой "на чай" попросить стражника проводить нас до цели (учитывая кривую систему улиц это было бы великолепно).
Вообще, Арканум - одна из немногих игр, если не единственная, где как раз школомоды уровня "домик в Балморе" будут спасением и избавят игру от основных недостатков.
>>5400978
Прочитал с удовольствием. На счет второго Фолача: сдается мне, что если бы его допилили как и планировали, то там нашлось бы применение многим ненужным скиллам. У меня больше вопросов возникло по поводу медицины - зачем её было на 2 скилла разбивать. Ну а такой скил как выживание в пустошах(запамятовал название) очень даже ок был бы, но в игре есть сейв/лоад, которые сводят его полезность к минимальной. Вообще фолаут 2 при первом прохождении дарит незабываемые ощущения и эмоции(дарил).
На счет Планов согласен. Игра нереиграбельная, отчасти из-за того, что там именно надо играть умным персом, для полного понимания сюжета.
>>5401145
>по поводу медицины - зачем её было на 2 скилла разбивать.
Первая помощь меньше времени занимает, а в первом фоллаче время было ограниченно.
>но в игре есть сейв/лоад
Сейв лоад тащемта полезность многих вещей во многих играх сводит к минимуму.
>>5401145
Плейескейп - это интерактивная книга, давно пора к ней так и относиться. Как придёт это понимание, всё встанет на свои места.
>>5401104
В виабушных поделках нет души. А в мандате небес она была. Там не только крошилово, но и абсолютно отвязный балаган, фарс и театр абсурда в одном флаконе. И всё это сделано максимум легко и задорно и с таким видом, будто они честно-честно не хотели этой клоунады, оно само так вышло. А ещё в 6-й гениально сделаны фото NPC вместо уёбищных рендеров. При этом выражения ёбел у них в 99.9% такое, что без гогота смотреть нельзя.
>>5401145
Ты прав, но скажу, как я понял.
Навык "доктор" подразумевает более научную основу. Если бы в игре были операции, которые должен был проводить гг или это было альтернативным чекой по пересадке мозга в Сьере, я бы прекрасно понял. А так - да, лишний навык.
Можно было бы стать горожанином Убежища только за счёт этого навыка, например.
Выживание.
Здесь более спорно. Всё-таки сэйв-лоад - это не самый сильный аргумент, под него много чего можно подвести. Я выживание поднимал до сорока, чтобы не растрачивать время на мантисс и собак. Опять же, могли добавить квестов про поиски колодца или племена, с которыми выживальщики бы ладили лучше учёных.
>>5401206
Племя Сулика не дошло до релиза, алсо навыки выживача давали альтернативный способ нахождения 13-го убежища.
>>5401206
Доктор нужен же. Можно несколько раз во 2-м фолаче применить доктора на NPC по квесту/для лулзов. Корове ногу вылечить, например.
>>5401192
>Плейескейп - это интерактивная книга
Чего же в ней столько гриндана, блядь? Или я её как-то не так проходил?
>>5401192
>Как придёт это понимание
Меньше манерности, приятель.
Planescape - это црпг и оценивать её можно как угодно, но прежде всего - как црпг. И тут она имеет мощный недостаток. Так и "Мор.Утопии" уёбищный гэймплей простить можно. Но мы этого делать не будем, потому как нет оснований. Сделали возможности быть вором - дайте воровской контент. Сделали возможность быть воином - сделайте контент для воина. Нет - критика будет справедливой. Если Planescape была бы игрой без федекс-квестов и ролевой системы, её бы и оценивали как интерактивную книгу. Но в игре ЕСТЬ боевая система, боевые скиллы, оружие и, как ни странно, довольно частые рутинные бои. Так что ты откровенно лукавишь, требуя от нас зачем-то закрывать глаза на то, что есть.
>>5401224
В котором месте его много? Там рубилово как раз довольно дозированное. Есть места с крошиловом нон стоп, но 80% игры ты проводишь в диалогах.
>>5401234
А теперь обоснуй, что црпг как жанр обязана состоять из рубилова. Как раз для ролеплея в торментах широчайшие возможности.
>>5401224
Слышал, с 2 или 3 драками кто-то проходил.
Бля, такие задроты это скам земли. Хуже щёлкающих суставами на весь офис.
>>5401240
Спасибо, я знаю - прошел где-то месяц назад. На начальных уровнях - бандиты, которые агрятся, если просто пройти мимо них, потом респаунящаяся нежить в катакомбах, о пробежке по планам с милыми радостями вроде гринда солдат Гармониума или демонов и не говорю. Да, диалогов много, но на ВИЗУАЛЬНУЮ НОВЕЛЛУ@ИНТЕРАКТИВНУЮ КНИГУ никак вышеописанное не натянуть.
>>5401234
Алсо, как раз рубилово и беготня как то разбавляет в торментах без этого тотальную текстовуху. Поэтому в удовольствие после получаса чтения.
Алсо, играл за МАГА-ДИПЛОМАТА, все по канону.
>>5401224
Палатки быдланов можно скипануть в стеллсе/воспользоваться шорткатом. Квесты в Керсте можно не делать, стражников в тюрьме тоже вроде можно скипануть, баатор пройти в стеллсе/пробежать, куб исключительно опционален, теней в крепости можно скипануть/пройти в стеллсе.
Вообще, когда я в очередной раз читаю тексты со смыслом "всё зависит от игрока и его восприятия", я всегда вспоминаю тот пост в блоге Тодда, который вышел через пару дней (вроде бы так) после выхода Третьего Фоллача, где Тодд рассказывал, каких охуенных персонажей он отыграл в своей игре. Этими персонажами были:
Уродливая розововолосая бабища-альбинос с огромным носом и нулевой харизмой. "Она похожа на рыбу и убивает людей, которые на неё посмотрят не так, потому что думает, что её считает уродкой. Но она просто родилась такой, так сложились звёзды".
Парень-бегун в шляпе. "Он не сражается, от любой беды он убегает в прямом смысле, на своих двоих. Ох уж этот парень, он такой затейник". (сразу вспоминается тезис о том, что в Планаче всего четыре обязательных боя, ага).
И там был ещё кто-то. Вроде бы, негр-алкоголик с винтовкой.
Так вот, у большинства вегетардов, которые любят практиковать апологетику всего и вся, мышление уровня Тодда Говарда. По-моему, это называется "адвокат дьявола". Ещё таких людей в Британии называют "секафанты".
>>5401258
Бандиты выносятся автоматом фактически, их даже жалко. Самый хардкор гриндана - это Карцери. Больше не помню мест, где было бы такое задрачивание боёвки.
>>5401273
Проще это называется, грубее. Но ты, видимо, специально так изощрённо сформулировал, чтобы поняли не все, а только сохранные.
>>5401273
>четыре обязательных боя
Зомби с ключом, Рэйвен, Триас, а четвертый с кем?
>>5401145
Лолка, сейвлоад в любом игоре полезность умений убирает, в том числе и твоих собственных.
Сразу вспоминается дегенеративный чек красноречия в 3 фолауте, где можно с обосанным 1% шанса всех заговорить.
>>5401273
Но он же прав. То, что в црпг принято играть в стиле "кроши@мочи@не думай" - не аргумент. Это в игре тут такие герои на тестостероне, а ИРЛ каждый питурд бы шкерился по подворотням и стрелял бы только когда в угол зажали.
>>5401247
Давай не будем лепить правовые категории применительно к играм, а? Есть здравый смысл, есть представление о должном. Заявили - значит, должны. Не по закону. За пиздёж их никто не оштрафует. Но мы тут вроде как не в суде, нет?
Црпг не обязана (в широком смысле) состоять из рубилова. Но раз в игре есть бои, то логично требовать качества этих боёв. В Планаче они некачественные. Оружия мало, бои скучные.
Возможностей для ролеплея в Планаче мало. Сюжетная ветка линейна, вплоть до того, что убийство "не того" прекращает игру на, так сказать, аппартном уровне. Опять же, никаких конвенций, законов, международных актов (раз ты так любишь говорить об ОБЯЗАННОСТЯХ), запрещающих это делать нет, но в целом, среди ролевиков, подобное называют "мастер обосрался" и свидетельствует о насильственных ограничениях ролеплей. Предвидя аргумент "ты тупой варвар" скажу, что и для умного персонажа в игре одно дорога. Раз уж делали диалоговый квест, то могли бы запилить больше, чем один "охуенно умный" вариант в диалоге (и таки да, сделали это в паре моментов, в т.ч. финале, где любой ответ Трансцендентному может подаваться как правильный). В Планаче нет отыгрыша, потому что, словно при игре малков в вампирах, все варианты событий делятся на лулзовые (не слишком луркоёбски, не? сорри) - поковыряться в кишках, поделиться с нищим пальцем, вспомнить имя, скормить живого бесёнка сладкоежке и, скажем мягко, рутинные и "неправильные" - согласится выполнять лишнюю работу, завалив диалоговый чек, уебать с топора, извиниться и уйти.
В моём понимании, отыгрыш должен как-то коррелировать с геймплеем, быть одним из его вариантов. В планаче я этого не увидел, увы. В нём есть полное прохождение и неполное. Если для тебя неполное прохождение - это и есть отыгрыш, то ОК.
P.S. Только не надо, ради бога, приводить отдельные альтернативные моменты в Планаче, не трать своё время. Да, они есть. Продажа в рабство, скармливание колонне, самоликвидация Вэйлора. Но это ведь не повод (inb4 что есть для тебя повод, лалка?) говорить о том, что ролеплей в Планаче именно ОХУЕННЫЙ.
>>5401332
Не катит. Его всё равно призовут. Но при этом ты даже не будешь знать, за что на тебя такой rage с его стороны.
>>5401363
А, точно. Алсо если алайнмент ивельный, то придется драться с Вейлором, а Игнус останется в партии.
>>5401356
В планаче же сайд квестов дохуя, и многие из них с альтернативным решением. А то, что основной сюжет - рельса, удивил бля. Так почти везде. Но мы же РПГ любим за сайд квесты.
>>5401356
А еще там не хватает реакции НПС. Например, я только что взял Игнуса, а Эбб все рассказывает, что "горящий труб посреди таверны - это блаблабла".
Но игра все равно хорошая, и отыгрыш в ней есть.
Я выше уже писал и снова повторю:
>Планшкаф - великая игра беспезды. Причём велика она своим замахом. Так Войну и мир можно обосрать по деталям, анализируя, но глядя в целом никто не усомнится, что это - глыба.
Так что спор ваш напрасный и даже вредный. Целое больше суммы его частей, и в случае Плейнскейпа этот гештальт вышел действительно могучим. Это игра - манифест, игра - проект. Поэтому так часто её сравнивают с романом, из-за многоплановости и масштаба.
При этом, фаном Плейнскейпа я не являюсь, просто отдаю должное. И, повторюсь, считаю, что замыкаться на нём, не видя плюсов других альтернатив, нельзя, тем более в юном возрасте.
>>5401389
Я в свое время жутко бугуртил от того, что и дианерии в морге не появлялись новые диалоговые опции по ходу игры, хотя было бы логично.
>>5401393
>Это игра - манифест, игра - проект
Потянуло несвежим русским игрожуром.
>>5401406
Иначе сформулируй.
Будет двойная польза, ты сам подумаешь мою мысль без меня.
Воистину на пека нет игр либо дрочильни либо дрочильни с циферками.
>>5401381
>В планаче же сайд квестов дохуя
Не дохуя, но есть. Почти все - федекс.
>и многие из них с альтернативным решением
Например? Уебать с топора запуганному мошеннику или отпустить? Продать контракт или разорвать на глазах старика? Убить демона или настучать на мага? Ты правда считаешь это достойными альтернативами?
>Так почти везде
Но в пределах рельсы есть альтернатива. Оставить некрополь без воды или выручить. Вампиры или воры. Стелс или боёвка. В Планаче это всегда диалоговый чек или гриндан (или вообще - сасай, лалка, и проходи дальше, не узнав кусок истории). (inb4 - это и есть рпг, парень. Нет, это и есть вышеназванное "возможность лишиться части контента не может считаться ролеплеем само по себе").
Примером альтернативы в рельсе, в пределах Фоллача, было бы:
1. Уёбываем Фарода сразу же, ответ ищем в его убежище, нашпигованном загадками и ловушками. Там же находим нечто охуенное и уникальное. Анна уходит из группы.
2. Хаоситы принимают тебя в убежище как родного, если ты хаосит, но за пропуск к аллее просят выполнить парочку квестов.
3. Помогаем Триасу, потом приходят ангелы и говорят, что или мы отдаём Триаса им на расправу или они пиздят нас вместе с ним. Боя нам не выиграть (здесь это было уместным, это планы, Детка, и не выглядело бы также тупо, как вылет в главное меню при убийстве Фарода или Лотара в первую встречу), так что игрок, желающий дальше идти по сюжету, отдаёт своего нанимателя на растерзание и идёт дальше (заодно мини-драма).
Всё это кишка, но хоть какой-то роулплей. И такое есть во многих играх. В Планаче - нету.
>>5401474
>в пределах Фоллача
В пределах Планача, конечно же.
Фикс
>>5401474
Запомнились слова приятеля по поводу настольной игры: нелинейность и большая свобода выбора это здорово, но на самом деле не обязательно - когда мы внутри сюжета, небольших вилок достаточно, чтобы мы чувствовали свободу, мы идём по сюжету, он нас тянет за собой, и это интересно, наши решения всё равно остаются нашими, даже если ты к ним направляешь.
Надеюсь, я понятно изложил. И тут мы упираемся в талант автора, не в проработанность сюжетных веток.
Анализ типа "что могло бы быть, но нету" - от многократного переигрывания, когда все ветки в игре изучены, а если учесть, что план событий в Плейнскейпе во многом внутренний, рефлективный (поиски себя, буквально, самокопание в русском интеллигентском смысле, которое может быть не связано с контентом игры вовсе), то твой анализ не может претендовать на получение выводов.
Больше 2 раз в Плейнскейп не сыграешь, и в первый-то нудновато, тут я согласен.
>>5401589
Опять адвокатство.
>наши решения всё равно остаются нашими, даже если ты к ним направляешь
Чёрное - это белое.
>когда все ветки в игре изучены
Все одна, да?
>Больше 2 раз в Плейнскейп не сыграешь, и в первый-то нудновато, тут я согласен.
А, ну тогда всё ОК. Успехов. ^_^
>>5401663
Да я собственно в итт и появился в плаще и маске Зорро: "вы чо охуели в 2013 в это играть, не скучно?"
Просто, ты критикуешь "не так", слишком формально, что ли. Тут с такой меркой не подступишься.
>>5401694
Как раз адекватного формализма со здравым смыслом современному vg не хватает. На тирече было полно дивнюков, рассказывающих о том, как они отыгрывают в голове что угодно и строчивших километровые пасты в стиле дневников приключенца, сейчас слишком дохуя критиканов, которые будут фотографировать кусты, спрятанные в углу пятого коридора налево на пятнадцатом уровне и из-за низких полигонов этого куста устраивать срач.
А правда в том, что в играх нечего обсуждать. Критика - самый простой способ диалога. Выразить несогласие - самый лёгкий способ завязать беседу, если на чувства и расположение собеседника тебя изначально насрать.
Если представить, что разжигание срача и пустая полемика блокировались бы на ментальном уровне, вегэ был бы пуст как какая-нибудь доска про велосипеды.
>>5401732
Лол, был тред "Обосри игру которая нравится". 200-300 постов.
Потом "Похвали игру, которая не нравится". 10 постов.
Просто тут сидят очень грустные люди.
>>5401832
Даже не знаю, сохраняется ли где-то архив веге, наверное да.
>>5401902
А смысл? Предсказуемо же. Все итак видят недостатки. Кому-то они закрывают общую картину игры, кому-то - нет.
Кто бы что ни говорил, а ДУША - это действительно единственный осмысленный критерий сюжеториентированных игр.
>>5400770
Иди рулеточку крутани, биомусор. Только загадай перед этим чтобы ты научился доходчиво излагать свои мысли.
>>5401950
Ну для меня вот в Аркануме душа есть, для большинства в этом треде, нету. Тоже субъективно. Но я правда Арканум играл в далеком 2004г и тогда мне она казалась чуть ли не на уровне фол2, который я за всю жизнь прошел около 10 раз полностью. Сейчас хз, возможно, смотрел бы на эту игру как и многие здесь, включая 31-куна.
26 лвлв кун
Кто-нибудь играл в официальные модули по Аркануму? Как оно?
>>5402035
У меня такая ситуация была со Златогорьем 2.
Помню, был школьником, учился в пятом или шестом классе. Друг подарил её на день рождения и мы весь день играли в него. Тогда мне казалось, что это нечто невероятное. Такая-то ролевая система, такие-то перки на каждые пять уровней, такие-то квесты. К тому же, дипломатия решала.
Недавно решил переиграть и просто охуел от тошнотворности диалогов (тогда я этого ВООБЩЕ не замечал - при том, что никогда не читал говнофентези, любил Брэдбери и Стругацких, но вот тут отчего не спалил этой ублюдочности) и вырвиглазного дизайна уровней, где рядом с лубочным теремом стоит ёбаная блядь типография. А ещё эти квасные славянизмы - Светлоград, мясень-колбасень, ундина - пиздец, просто пиздец.
Хотя графика там и по сей день отличная, как ни странно. Да и фабула неплохая, что парадокс. И квесты там были доставляющие.
Если бы тем уёбкам дать нормального редактора, был бы вин по сей день. А так про неё знает полтора неадеквата.
>>5402028
>кококо
>>5400888
>стимбой
>>5402061
Мы с друганом купил на пару диск и играли по-очереди(старфорс туда-сюда). Так мне она изначально показалась какой-то картонной, не помню, что там конкретно было не так, но помню уебанские диалоги. Дропнул где-то посредине. Спс, что напомнил, сегодня скачаю заценю опять, может, игровая импотенция пройдет.
Есть игры, которые я пытаюсь пройти еще раз через 5+ лет и думаю: "блять, как я мог играть в это дерьмо?". А есть, которые доставляют опять и опять - фол2, готика2. Лет 16 было как за нее сел и тупо не спал пол ночи, задротил как дурак и вот недавно перепрошел).
>>5402081
Я всё ещё не понимаю твой язык, но ты меня похоже понимаешь, поэтому дам совет - в следующий раз не ставь ">" перед предложением.
>>5402087
>Там квесты - даже не Fed Ex, а ПОЧТА РОССИИ!
Вот не правда. ^_^
Были и плохие, а были даже такие, где в глаза бросалась неслабая нелинейность. Квест про бессмертного парня, например, решался аж тремя путями, причём события этих путей проходили в совершенно разных локациях, задействовали совершенно разных нпс и были озвучены. Я долго не мог понять, нахуя в Корчме было озвучивать какого-то фрика Бормотана, а потом мой друг рассказал мне, что с его помощью можно решить какой-то из сюжетных квестов (то ли про Казимира-некроманта, то ли какой-то ещё). Помню, что было около трёх ложных путей в Маравию - ты проходишь квест, приходишь к такому проходу, а там обычная пещера. Причём ради её координат приходилось задрачиваться, а тебя - р-раз и наебали. Были детективные квесты в Турберне. Был даже аналог квеста с кораблём из Арканума.
А в аддоне вообще было около пяти финалов, включая довольно забавные, как, например, второй раз спрыгнуть в подземной город, зная, что из него уже не выбраться. До сих пор помню текст: "Вы остались под землёй, и прожили там остаток своей жизни. Вы дышали сыростью, ловили слепую рыбу в подземных реках, пока сами не ослепли. Но иногда, лёжа на мокрой холстине, вы видели сны. В этих снах вы вернулись домой, к стенам родного города". Это ли не годнота?
Алсо, сейчас вспоминаю игру и понимаю, что дизайн города воздушных духов (а какой там был вход - здоровенный каменный якорь с пятиэтажку, вросший в ледяной торос) слизан с Кинтары почти один в один.
Если сейчас во мне проснётся желание переиграть в эту шнягу, то я просто охуею.
>>5402197
А город ебанутых феминисток, где был отдельный квест - заслужить ночь с какой-то воительницей-альберкой? Она прямым текстом говорила "я пересплю с тобой, но сначала ты выполнишь три моих поручения" - помню, там надо было пройти бой на орене, достать брошь в виде скарабея и что-то ещё. В конце она говорила "вот так, вижу, ты заслужил секс". И это давало перк +1 к Силе, сопровождаемый комментарием "она так сильно сжимала вас в объятьях, что вы слышали хруст собственных рёбер".
И хуй знает - вроде и трешак, а если посмотреть, то ажно постмодернизм можно увидеть в этом квесте. Город женщин, мужчин держат в клетках и используют для секса на священном столе, после чего убивают, и такой-то анти-биовар квест - "выполни мои условия и я тебе дам". По-моему, это можно воспринимать и в ключе стёба.
А ещё был маг в башне, который был единственным уважаемым мужчиной в городе. Он изучал магию, чтобы зафлиртовать с кем-то, но всё равно был седым девственником. Напоминает попытки анона из /b заслужить пизду упорной мозговой активностью.
>>5402197
А мне реально понравились в оригинальном Златогорье2 персонажи Карно (хитрый махинатор, который нам несколько раз спутывал карты по ходу игры) и Мара (провидец из Турберна). Да и вообще вся линия с пятью ученикам Гродвала была довольно неплохой.
И концовка квеста с петухом и кольцом всевластия была прикольной.
Жаль, что в Холодных Небесах я так и не попал в Небесный Город.
проходил-Злато2-в-прошлом-году+проходил-ХН-несколько-месяцев-тому-назад
>>5402224
А ещё там был мальчишка-юродивый, живущий в пещере и таскающийся с нами, пока мы не добудем ноты ночной мелодии. Потом он воровал их и покидал команду. При этом выгнать этого ублюдка не было никакой возможности, а место он занимал, убегая в боях на край карты.
А когда мы приходили в храм женщин, обнаруживали всех перебитыми и этого мальчишку в подвале. Он оказывался древним магом и анально нагибал даже прокачанную партию.
>>5402197
>"Вы остались под землёй, и прожили там остаток своей жизни. Вы дышали сыростью, ловили слепую рыбу в подземных реках, пока сами не ослепли. Но иногда, лёжа на мокрой холстине, вы видели сны. В этих снах вы вернулись домой, к стенам родного города"
Мурашки по коже побежали. Все-таки иногда наши могут в гримпанковый нуар. Немного из другой оперы:
«На этой станции восемь Хранителей, все они вышли на связь, и каждый утверждает, что жив только он, а остальные — поднятые Мраком мертвецы. Но бортовая база данных свидетельствует, что на самом деле мертвы все».
>>5402197
Меня срубала в начале игры, как и оратора выше, беспощадная унылость происходящего, но закладка в голове заложена, когда-нибудь наверняка пройду Холодные Небеса, благо стилистически игра вылизана, это важно.
Ещё вот что подумал. Так происходит, что РПГ, вышедшие позже Серебряного века конца 90-х - начала 00-х обсуждаются меньше и гораздо менее обстоятельно. Например, редко вспоминают Risen, неплохую Risen 2 - вообще раз в пятилетку. Про Gothic IV и забыли, что была такая. Amalur не существует. И т.д. Почему? Стихийно складывается, что для любителей РПГ важно новаторство, что есть один из основных критериев искусства: ценно то, что впервые, и повторения воспринимаются как копии. То есть, РПГ-воены веге обсуждают игры как явления искусства. Что, кмк, не совсем правильно. Игры должны главным образом развлекать. А мы анализируем, ищем смыслы, вот и сейчас, и я сам в том числе.
>>5402248
Так в небесный город можно легко попасть, просто убив духа-изгоя. У него был ключ с меткой "если ты всё-таки захочешь просить прощения у своих братьев". Его можно было взять и просто так, с дипломатией.
В небесном городе тоже есть небольшой детективный квест. И оттуда тебя телепортируют в подводный город (ты там тоже не был, что ли?). Алсо, и жители подводного города, и жители воздушного, доставляют ГГ на разных стимпанковских вундерштуках.
У воздушных ещё и отдельная локация есть - ты в корабле, за огромным окном проносятся спрайтовые облака, а у твоей постели стоит джин и просит тебя отоспаться как следует, потому что один хуй они летят над океаном и смотреть не на что.
> Да и вообще вся линия с пятью ученикам Гродвала была довольно неплохой. И концовка квеста с петухом и кольцом всевластия была прикольной.
Лол, вообще не понимаю, о чём ты.
Чёрт, неужели я в это буду переигрывать. Чёрт-чёрт-чёрт.
>>5402269
>неплохую Risen 2
>Про Gothic IV и забыли
>Amalur не существует
Да простит тебя Аллах.
>>5402286
Прощаю его, братуху. И Святой Франциск его прощает.
>>5402283
> Да и вообще вся линия с пятью ученикам Гродвала была довольно неплохой. И концовка квеста с петухом и кольцом всевластия была прикольной.
> Лол, вообще не понимаю, о чём ты.
Ну блин, был такой персонаж, как Гродвал. Ты его, кажется, под конец игры в царстве мёртвых встречаешь.
Были у него пять учеников, первый - тот маг из одного из городов в пустынной стране, второй - Карно, о котором я тебе говорил выше, третий - кажется, тот дедок, который сидит в Златогорском храме и который тебя на весь этот квест и снарядил, четвёртый - Мар, вышеупомянутый провидец-тролль из Турберна, и пятый - невероятной жирноты тролль сидящий в одной из златогорских деревень, который тебя ещё по всяким бессмысленным поручениям гоняет.
Ну, то есть, мне было довольно интересно следить за постепенным раскрытием этой темы, появлением новых учеников и всем таким, тем более, что все немногочисленные годные персонажи в игре как раз учениками и были.
>Так в небесный город можно легко попасть, просто убив духа-изгоя.
Бля, я не догадался этого сделать. А скиллчек на дипломатию у меня не желал проходить в упор. Эх. Ну да ладно.
>>5402328
И да, "ученики Гродвала" - это именно из оригинального Злато2, а не из Холодных Небес.
>>5401589
>Больше 2 раз в Плейнскейп не сыграешь, и в первый-то нудновато, тут я согласен.
Если проходить умным мудрецом и внимательно читать текст, то одного раза хватит. Первый Фоллаут я тоже не смог дважды пройти. Дело тут в том, что в Торменте и Фоллауте 1 игровой процесс раполагает принимать решения не в рамках выбранной роли (например, глупого силача или умного слабака), а так как ты сам хотел бы поступить на месте главного героя. Это делает игру интересной, но исключает возможность переигрывания по другому пути. Похожее ощущение испытывал в Ведьмаках, где сложно сменить модель поведения. А Ворота Бальдура 2 или Фаллаут 2 у меня получилось пройти разными типажами. В Бальдуре 2 есть как минимум две линии - для добряков и злодеев. Кроме того, широкий выбор сопатийцев. В Фоллауте есть три линии: силач (упор на ближний бой, но может стрелять, культ оружия ближнего боя, нежно поглаживает свой молоток), стрелок (снайпер, культ огнестрела) и вариации дипломата (честным словом и пистолетом).
В Аркануме смог найти три пути для себя: маг (успешно прошел, особенно Тулла порадовала), силач (успешно прошел, низкий интеллект помог в несокльких местах сойти за дурачка), инженер (не смог дойти до конца, так как слишком муторно комплектующие выискивать) и харизматик, который прикладывается к одному из предыдущих типов.
Сопатийцы ведут себя странно, поэтому ходить с ними можно только в играх, где они управляемы во время боя. Иначе настроение испортят. Кэсседи в Фоллаут 2 меня раздражал или Ян в первом Фоллауте.
>>5402328
Кстати, ты находил воина и мага, посланных в Маравию до нас? Вора можно найти в конце, в темницах. Там будет описание "вы видите человека, у которого отрублен язык. Вы узнаёте в нём лучшего шпиона Светлограда, Молчуна".
>Ну блин, был такой персонаж, как Гродвал
Я помню только, что на велесовом суде мы встречаем призрака того парня, которому помогли лишиться бессмертия (вот опять, блядь, понимаю, что бурутовцы пиздили вещи с классики) и он, собственно, и просит Велеса принять нас. А Гродвала не помню.
>провидец-тролль из Турберна
Я Турберн абы как проходил. Помню, что там был маг возле механизма, который и говорил, что тот маг из Маравии - бэд-гай и просил это дело расследовать. Я, будучи школьником-максималистом, просто шёл и ебашил мага и забирал с его трупа сферу переноса, не ища никаких доказательств его вины.
А ещё в одной из провинции Турберна чуть не плакал над квестом про зелёного монстра, который пришёл в порт и распугал рыбаков. Если прокачана дипломатия, то можно узнать от него, что он из какой-то древней морской расы и они иначе воспринимают время. На заре времён он пришёл в эту деревню и его тут сделали богом, но потом отлучился по делам, вернулся и увидел, что всё здесь иначе и его считают монстром. Мне-школьнику это показалось оригинальным.
Помню, когда играл 1й раз в фолач2, то половину, если не больше всех лоадов было из-за того, что маркус или я случайно решетил остальных компаньонов. Я испытывал дичайший фругурт от этого т.к хотел всех сохранить до конца. Это потом я уже одиночкой играл, убивал детейЮ грабил корованы. Но гекко ниразу не разрушил, не смог :(
>>5402346
>маг (успешно прошел, особенно Тулла порадовала)
Но ведь в Тулле нет контента для мага, кроме одного единственного квеста с головоломкой. Ни уникальных реплик типа "добро пожаловать домой, брат", ни уникальных товаров у торговцев, ни допуска в потайные хранилища. Просто один единственный квест на мастера школы, который у всех одинаков.
Не троллю, просто боюсь, что что-то пропустил.
>>5402390
>гекко ниразу не разрушил
Представился серебристый геккон, разлетающийся в кровавые говняшки от очереди.
>>5402390
А меня в первом фоллауте это особенность огорчала из-за того, что нивелировала челлендж в сложных, по задумке разработчиков, локациях.
Приходишь на военную базу, открываешь дверь в раздевалку мутантов. Тут же включается бой. Первый мутант ракетой убивает половину соратников. Второй добивает остатки из пулемёта. Я добиваю оставшихся двоих выстрелом в глаза (при том, что изначально в комнате около восьми мутантов).
>>5402374
> Кстати, ты находил воина и мага, посланных в Маравию до нас?
Нет, вроде. Не помню.
> Вора можно найти в конце, в темницах. Там будет описание "вы видите человека, у которого отрублен язык. Вы узнаёте в нём лучшего шпиона Светлограда, Молчуна".
Вот это припоминаю, да.
> Я помню только, что на велесовом суде мы встречаем призрака того парня, которому помогли лишиться бессмертия (вот опять, блядь, понимаю, что бурутовцы пиздили вещи с классики) и он, собственно, и просит Велеса принять нас. А Гродвала не помню.
Там, по-моему, фишка такая. Знахарка нас убивает → мы попадаем в потусторонний мир, в локацию с жертвенником посреди пустыни, там происходит разговор с Гродвалом → мы попадаем к Велесу → затем нас выкидывает обратно в локацию с жертвенником, где происходит разговор и последующее сражение с Карно (причём при славе в -40, его, вроде бы, можно переманить как НПЦ на свою сторону).
>Помню, что там был маг возле механизма
Кажется, это именно Мар и есть. Ну, то есть четвёртый ученик. А тот маг со сферой переноса - первый.
>над квестом про зелёного монстра
Да, было такое.
Прошел за огра ВАРИОРА, в начале было очень сложно, начиная с середины и до конца игры все падали с одного удара, квесты не делал, а тупо всех ебашил(в начале выбрал отпрыск тролля, подходя к любому персу будет вариант на провакацию, следствие чего можно безнаказанно вырезать ВСЕ ЖИВОЕ)
>>5402424
>Знахарка нас убивает → мы попадаем в потусторонний мир, в локацию с жертвенником посреди пустыни, там происходит разговор с Гродвалом → мы попадаем к Велесу → затем нас выкидывает обратно в локацию с жертвенником, где происходит разговор и последующее сражение с Карно.
Знахарка нас убивает, мы попадаем к ступеням лестницы на том свете (алтарь же в реальности, в одном из финалов ХН нас к нему телепортирует Велес или Драх-Шу и мы пешком идём до дома), секьюрити нас не пускает, т.к. мы типа живой. Около лестницы, среди ноунэйм призраков встречаем того самого, он говорит, что скоро его очередь и он попросит за нас. Потом нас пропускают.
Алтарь там для чего-то другого нужен, вроде бы.
>>5402395
Наверное, там нет особого контента для магов, но само настроение очень хорошо передано. Прямо Мистическое Королевство Зил из Кроно Триггера.
>>5402479
>подходя к любому персу будет вариант на провакацию
Этот вариант есть у всех полуорков и полуогров. Подозреваю, что он вообще есть у всех, к кому плохо обращаются по тем или иным причинам. Просто формулировки варьируются от "тогда я тебя сожру, говнюк" до "Изволю познакомить вас с моим компаньоном. Знакомьтесь, это мистер револьвер".
>>5402497
Просто это, как отметили выше, единственный город с проработанными интерьерами и отсутствием пустых огромных комнат. Всюду цветы, книги, шкафы, столы с хрустальными шарами, фонтаны, стражы-статуи. И музыка хорошая.
>>5402484
Да, но на тот свет мы попадаем именно затем, что нам нужно поговорить с Гродвалом и узнать от него способ поговорить напрямую с богами. И на той локации со ступенями лестницы, мы говорим не только с тем призраком, но и с Гродвалом (который тоже призрак). Ну, это, по крайней мере то, что прохождение говорит - только что в него глянул.
>>5402510
Ты решил, что этот пост написан искренне? Почему ты такого плохого мнения о своих соотечественниках?
>>5402538
Не буду спорить, давно это всё было.
Помню, что там ещё был бог-дух медведей (и это до Маски Предателя), который стерёг яблоки. А ещё самые охуенные гномы (которые гмуры) в видеоиграх. У них какие-то шахты... не то чтобы стимпанковские, а какие-то... напоминает локации из Кин-Дза-Дза - проводка, подтёки масла, какие-то приборные панели в ржавчине. Причём явно всему причиной не дизайнерский замысел, а именно халтура художника, нашедшего где-то готовый пакет фото-текстур промзоны наших дней. Но оттого почему-то доставляет ещё больше.
А ещё помню, что там были этакие тибетские гномы в горах, дизайн локации которых слизан с картин Рериха про Шамбалу, лол.
Лол, блядь.
Это действительно смешная игра.
И юмор отличный. пекафейс
Эх, в воспоминаниях всё было иначе.
>>5402593
>У них какие-то шахты... не то чтобы стимпанковские, а какие-то... напоминает локации из Кин-Дза-Дза - проводка, подтёки масла, какие-то приборные панели в ржавчине.
Ну хуй знает.
Всем Гекко.
>>5402790
Фишка в том, что хуй поймёшь, что там рисовали.
Там полно такого. Элеваторы, какие-то деревянные нерабочие машины, высоковольтные провода (их даже на этом кадре видно).
Помню, что в Златогорье можно было снимать шлюх и получать за это опыт. А т.к. весь опыт по скрипту делился между всеми партийцами, выходило, что и от шлюхи опыт получали все.
Меликими, нам это казалось очень смешным, мол, даже собака участвует в групповухе. Сейчас я понимаю, какими кретинами мы были.
>>5388103
Он как раз и спрашивает об отсутстыии мыла, которое вызывается апскейлом. Ёбаный дегенерат. Как ты попал сюда вообще? /фаг/ на ремонт закрыли?
>>5402827
Архан, съеби-ка с двачей.
Тебя тут не любят. Официально говорю.
>>5402827
Всё посмотрел. И даже не вырвало, как обычно от наших обзоров. Всё-таки у рпг-шников чуть больше интеллекта, чем у прочих, лажа со стилистикой речи была всего раз пять.
Вы тут все такие симпатяги, как обзорщик? Ну-ка, признавайтесь!
>>5402861
Начало, помню, было симпатичное, лучше квадратно-гнездового Арканума, а дальше не играл.
А мне картинка в златогорье не понравилась. Лучше уж графа как говно мамонта(фол, арканум) чем скриншоты 3д моделек в качестве задников. Ощущение во время игры, что герой бегает по фотографиям на заднем плане.
Про Златогорье могу вообще огромную пасту написать, только сейчас лень, в другой раз как-нибудь. У нас это началось с того, что один мой приятель принес распечатки с кусками лора Златогорья, и мы даже сначала не поняли что это за игра, мы тогда язычеством увлекались, и я не мог понять, то ли это поехавший родновер очередную альтернативную историю хуярит, то ли настолка, то ли полевая ролевка, то ли компьютерная игра, но в описания всяких Сварогов да Чернобогов я просто влюбился и уже заочно ждал такой-то ШИН. Поэтому когда ее нашел и поиграл впервые был жутко необъективен, к тому же тогда еще не был искушен в играх.
Алсо, водный город.
>>5403117
Да, про графу "история". Алсо это у тебя Холодные небеса на пике или просто пропатченная версия Златогорья? У меня были только описания монстров, без уровня, атак и сопротивляемостей.
>>5403129
>Повстречаться с нашим родным Велесом
>На видео текстура Пирамиды с Глазом
Рептилоиды ебанные
>>5403162
Это скриншот с аг. ру.
Чтобы так заполнялся журнал нужно что-то там прокачивать. Внимательность или как-то так. Ну, та хуйня, которая позволяет видеть хп противника и так далее. На каком-то уровне способности, кратном пяти, даётся перк на вот такое вот заполнение журнала, к тому же, он будет заполняться не после убийства противника, а при простой встрече.
>>5391044
>пустопорожняк в рассказах Чехова
Да наоборот же, ёбаный кусок дауна. Чехов как раз и высмеивает всякие изъёбства.
>>5403209
Я именно это и имел в виду. Иди в жопу.
>>5403117
>точно делали двачеры
Нет, её делало обычное прыщавое от спермотоксикоза пидорашкобыдло, которое также и составляет основу населения /b.
>>5403209
И вообще, такие странные, что вы за люди, отвечаете на пост несколькими метрами экрана выше, за прошедшее время у всех не один раз изменилось настроение, оценки подкорректировались, все уже попарно пересрались и перееблись, снова пересрались, дети уже у них уже родились, выросли и женились, и тут такой, через 3 дня, появляется посреди поляны на лихом коне, с булавой, Аноним - попов сын, с криком "Я ТЕ СУКА УЕБУ!"
После однокнопочных всевдоРПГ, со списочным инвентарем и вариантами ответа ДА и КОНЕЧНО, просто отдыхаю. Наслаждаюсь музыкой, неспешным исследованием мира, чтением газет/записочек, диалогами, пафосными фразами. Для меня Арканум - непрочитанная книга.
Подкиньте советов начинающему карлику-стрелку?
>>5403252
> её делало обычное прыщавое от спермотоксикоза пидорашкобыдло
Нахуй послан, глазной мангал.
>>5403286
>карлику-стрелку
И покупаешь палку, и бегаешь под ногами у огров.
>>5403286
Короче делаешь топор по схеме и колотишь им всех, как мотокосилка, пол-игры.
А можно сделать два.
Всё.
>>5403286
>пафосными фразами
Где ты там их нашёл? Кругом одна интеллигенция же, причём в игре нельзя отыгрывать остроумного социопата и ссать всем интеллигентам в рот при этом подкрепляя свои слова чем нибудь, нельзя отыгрывать мастера мечей - охотника за головами с двумя мечами\пистолетами, даже монаха, который поесняет всем кулаком в щи нельзя отыграть. Короче мне в этой игре точно ловить нечего.
>>5403308
Смотрите, ему от правды припекло! Тащемта большинство русских игр (кроме действительно профессиональных типа Vangers) впрочем вангеры делались тоже дилетантами, но из разряда нитакихкакфсе с дичайшей графоманией во вступлении тех времён делалось именно эталонными быдланами уровня /vg. Или дух быдлогеймерства был как минимум очень силён - делалось беспощадными и бессмысленными быдлогеймерами для таких же бессмысленных быдлогеймеров с соответствующим уровнем юмора, сюжета и (часто) графона, с неизмеримым количеством баг. Это было время отчаянных дилетантов во всём, превозносимых такими же дилетантами от игрожура. Тащемта, не будем идеализировать - западный игрострой рождался в таких же муках, но у них это происходило много раньше (и родило полные чуть более, чем полностью спермотоксикоза Larry и туалетного юмора Space Quest). Это потом малолетние дебилы и великовозрастные долбоёбы пообтесались и стали уважаемыми дядьками и тётьками (а в 90% случаев просто съебали из индустрии как КранК). Но это было потом. А тогда было время расцвета русского быдло-игростроя, когда каждый пидор писал хуйню.
>>5403433
А что с Кранком, кстати? Не верю, что этот утырок вдруг остепенился и ушёл работать клерком.
>>5403286
Там вообще есть реплики в диалогах, которые не являются вопросами?
>>5403519
Есть. Ответы, просьбы, предложения.
Ты впервые видишь компьютерную рпг? Ты когда-нибудь видел в рпг реплики-тезисы или риторические вопросы? Их там по природе быть не может если это не мор.утопия где пиздосовские чертецы вообще городят, о я ебу, что им захочется так что пиздец бля полный
>>5403433
Еще нужно отметить отдельно к
>делалось беспощадными и бессмысленными быдлогеймерами для таких же бессмысленных быдлогеймеров
что делалось довольно хардкорно с самого начала, то есть делали быдлогеймеры, изучившие арканумы-фоллачи-балдурачи досконально, так, что им не хватало хардкора, который они и пихали в свои игры. Такая же история со школомодами на всякие сталкеры.
>>5403459
В продюсирование ушёл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/KranX_Productions
>продюсирует игру Правда о девятой роте
>выпускает казуальную игру Музаик
>казуальную игру Monster Mash
...и зашкварился во все поля.
В общем-то логичный сценарий развития. Дилетант, когда-то обладавший потенциалом (и по большому счёту сказавший всё, что он мог сказать Вангерами - так бывает, когда человек очень долго вынашивает Идею, действительно классную, но больше у него за душой ничего и нет), не смогший вырасти до профессионала ушёл в гнойные поля казуальщины и продюсирования. Потому что там то он может строить из себя Гуру перед нубами, но во время взросления индустрии как-то места ему уже кроме как на задворках и нету. Там был некий конфликт с коммерческим директором КД-Лаб у КранКа. Конечно, тогда все игроки встали на сторону КранКа и ждали от него откровений на вольных хлебах. А на деле - не случилось этих откровений. Зато есть постаревший дилетант, чётко осознающий свою импотенцию и немощность и поэтому тактично ушедший в продюсеры вместо ведущих геймдизайнеров.
>>5403573
Я бы не назвал Златогорье или Аллоды хардкорными. Демиурги, Код Доступа - где там хардкор?
>>5403573
А я привык считать это чертой национального характера.
В Западной Европе ведь так же во всё играли, задрачивались, ковырялись. Но на хоркор и дестрой тянет русских-хохлов-белорусов и поляков.
Но это сложная и скользкая тема.
Для меня Арканум убит уебищнейшей однообразнейшей боевкой, которой много и которую навязывают. Любой бой - это обязательно толпа и дикое месилово, никакой тактики, планирования, точечных ударов, решающих исход битвы. Крауд контроль практически бесполезен, потому что сделан дебильно. В игре с дикими толпами врагов нам зачем-то дают over 9000 контролящих заклинаний с действием на одного врага. Какой смысл вообще? Нахуй нужен яд и отравляющее оружие? Пользы никакой, ДПС смехотворен. Почему ловушки такой кал? Они ужасно маленькие, хуй заставишь врага в них наступить. Урон смешной. Это пиздец. Все мои попытки отыгрыша убиты вот этим говном. Так что получается, что при всем богатстве и разнообразии системы на практике можно играть только самыми банальными и прямолинейными билдами. Стрелок-снайпер, хармомаг, милишник и говорливый хуй, за которого дерутся спутники. Хотя последнего можно вычесть, так как любой из первых трех может быть говорливым по совместительству.
>>5399575
>Вегас уже ой. Эксплуатирует на полном серьёзе ностальгию
>>5403602
Я это и имел в виду, мы же про это и говорили, выше постом:
>Тащемта большинство русских игр...
>>5403584
Попробуй сейчас в Златогорье сразу пойти в другой город, персонажем не накачавшим хотя бы пару уровней почтовыми квестами. Та же хуйня и в Князе была. Первые же монстры первой же случайной встречи на порядок сильнее тебя, на порядок точнее и уже имеют какой-то спелл.
О чем я и говорил: игра делается задрочившимися в пошаговый бой для таких же задрочившихся. Они даже не задумываются об аудитории, будучи уверенными, что она состоит только из таких же как они: наизусть помнящих боевку фоллачей-арканумов, и потому проходящих аналогичные бои с закрытыми глазами.
>>5403738
Ну и правильно!
>>5403738
>Попробуй сейчас в Златогорье сразу пойти в другой город, персонажем не накачавшим хотя бы пару уровней почтовыми квестами.
Как будто в фоллауте, балдуре, аркануме было не так, а. Первый фоллач вообще имеет довольно явный порядок прохождения городов и праздный мангал легко отсосёт на ровном месте, если не будет останавливаться на квестинг в городах.
>>5403877
>Как будто в фоллауте, балдуре, аркануме было не так
Да, именно что не так. В аркануме до сих пор почти все жалуются с ситуацией перед мостом в Туманных холмах. А суть отечественных поделок это когда ты идешь из Арройо в Клэмат и любая случайная встреча примерно на уровне разборки с бандитами из Туманных холмов.
>>5403892
Ты точно играл в златогорье? Там в левой части карты одни фейки и хилые бандиты.
В Балдуре тебя также легко выносили бандиты, в Аркануме - пауки и орки на восточной части карты, в фоллаче тебя ебали гекконы, а про тучи когтей смерти на юго-востоке я вообще молчу.
Ситуация, когда на большой карте ты натыкаешься и огребаешь по полной - это вообще типичнейшая ситуация для любой игры с картой перемещений.
>>5403892
Справедливости ради, в Fallout of Nevada такого нет, но вообще да, тенденция есть - Аллоды, Проклятые Земли, Silent Storm.
>>5403738
Собственно, русский игрострой полностью првторил историю западного игростроя, только быстрее. Раньше игры тоже делались задротами для задротов. И были робкие попытки оказуаливания. Только профи отработали на основную аудиторию Press X to win, а задроты провалились на рынке. Потому что не захотели меняться. Давайте вспомним XCOM 2? В эту пошаговку мог играть только лютый задрот. После первой игры они здорово накрутили сложность. С этим, в частности, связано массовое разорение когда-то громких студий. А вот EA, которая изначально ориентировалась на хуёв простых и считалась зашкваргейтом - теперь вот сами знаете, доминирует. Людям нужны симсы и лишний ствол, а не что-то иное. Blizzard очень удачно просекли фишку с онлайном. Ubisoft, когда-то говноеды ещё те, опять же на коне. Побеждает бабло и платный профессионализм, и это логично. А ещё я могу про наших накинуть инсайда (сам не участвовал, но есть друг оттуда). Про Никиту. Когда то стояли у истоков русского игропрома. Потом переквалифицировались на мобильные игры. Клепали лютое говно уровня "отошли платную смс". А потом деградировали до "кооператив развод лохов" (платные подписки, анекдоты и гороскопы за смс). Масштаб проёба ощущаете? И это не потому что руководство злое. А потому что дилетанты изначально. И не выдерживают никакой конкуренции с "профи с баблом".
Всё равно все тут.
Цените какая новость.
http://riotpixels.com/video-iz-rimejka-realms-of-arkania-blade-of-destiny/
В своё время я не прошёл её из-за графона, вторая и третья были отличные. Drakensang - хуже. В этот раз... бля, наверное, снова не пройду из-за графона.
>>5403916
Наверное это ты уже давно играл и не помнишь. У фейки есть абилка лечения, она за один ход может ударить и вылечить хп, которые ты ей снял за два хода, будучи на первых уровнях. Бандиты имеют хп как у тебя, у некоторых из них вдвое больше очков действия чем у тебя: ты можешь ударить два раза, он три. Бандит, мечущий ножи мечет их раза четыре за ход, каждый из которых аналогичен твоему урону. Плюс их несколько на карте, а ты вначале один.
>>5403946
Ньюфаги не знают, олдфаги уровня веге тоже не знают.
>>5403959
Ну может быть, не знаю. Я был типичным школьником-интерактивистом и мне не припекало. Простой пример - в Аркануме можно нарваться на медведя или отряд пауков по дороге в Тарант. Для персонажа ниже третьего уровня это будет пиздец 100%, если это не огр-мегамен. В Балдуре я лично нарывался на какую-то гадкую компанию, когда шёл в поместье той девочки-магички. Опять же, в гробнице по квесту Коргана вся команда сосала (а кто знал, что туда на ранних этапах лучше не соваться?). Открытый мир без автолевелинга - равно мир, где тебя могут выебать, если ты не будешь проходить контент по нарастающей. Это нормально, это логично.
>>5403932
Не играл в оригинал. Годная игра? Диалоги и душа есть?
>>5403986
Эти петухи ещё в Ларри всовывали вопросы про кота-матроскина и трёх мушкетёров. Вот уж гдё нерды так нерды.
Алсо, кто-нибудь помнит ту пасту из какого-то олдфажного журнала про "и огненных грифонов тебе в войско, брат". Или, может быть, кто-нибудь читал "Принц Госплана" Пелевина? На худой конец, дневник Дыбовского, где он рассказывает про свой экспериенс от первого вора?
Вообще, рассказы реально замшелых дедов, в которых сами игры переплетаются с ебанутыми реалиями 90-х - это что-то кататоническое.
>>5403988
>диалоги
Не помню, разве что зачаточные. Игра вышла 21 год назад.
>душа
Не очень понимаю, что это.
РПГ по немецкой системе Dark Eye.
http://www.old-games.ru/game/536.html
Глаз Бехолдера но с походовыми тактическими боями в изометрии. И с картой мира.
>>5403997
Круто переводили. 20 лет назад мне так казалось.
>>5403988
Мне тоже не припекало, но это потому что мне тогда было не с чем сравнивать. Однако помню, что многие ранние бои я скипал, убегая с карты. Арканум казался совершенно халявной игрой по сравнению с Златогорьем, никакие медведи и пауки рядом не валялись. Но признаю, что в Златогорье была проблема с билдами, там, в отличие от Арканума, маг безбожно сосал.
>Открытый мир без автолевелинга - равно мир, где тебя могут выебать, если ты не будешь проходить контент по нарастающей. Это нормально, это логично.
В нормальных играх это нормально, я говорил как раз про то, что при выходе из первого же города случайная встреча с бандитами могла тебя лишить сразу всех лечащих зелий в инвентаре, а то и неоднократный сэйв/лоад. Это было просто непродуманно.
>>5403997
>Что-то я в последнее время о жизни все думал, думал - и вдруг осознал, что пора воздать заслуженные почести игре, которая сформировала мою личность больше, чем вся мировая литература, с которой мне по долгу профессии довелось ознакомиться.
И сразу проиграл.
>>5403997
Принца Госплана читал, что характерно, на офисной работке. Дыбовского не читал, но хотел бы, доставьте кто может.
>>5404028
Анон выше, кажется, нашёл ту пасту. Пускай он тебе и скинет.
Кратко - Дилдовский хотел жрать и, как и подобает бичу с ОБВМ, приткнулся у товарища на хате в подвале, где сквозь плед смотрел на то, как его друг - такой же ебливый карлан, как и он, играет в Вора. И у них в подвале было также холодно и мрачно, как и в игре, и это его зацепило.
http://dtf.ru/blog/list.php?person_id=1519
>Экзистенция в самом чистом виде. Вид от первого лица (+наличие меча), который не предполагал возможность удара.
>мир предстает перед человеком во всех планах - от сакрального до самого повседневного, бытового - с такой убийственной, ясной, удивительной простотой
>где все произошедшее обернулось такой чудной и такой банальной травестией
Вор конечно охуенен, тащемта это моя любимая франшиза, но такой поток претенциозной графомании Гаррет бы не оценил.
>>5404073
>10 Май 2008 01:56
>У меня после "Тургора" наступил тяжелый период внутренней пустоты.
Пророческие слова.
Если бы ему тогда сказали, что он сделает 3д-конструктор самолётиков с толстым троллингом христиан и флешку в стиле "как достать соседа", он бы вряд ли в это поверил.
>>5404073
Пиздец. Он же ебанутый.
Я уверен, что есть какая-то психическая болезнь, которая предполагает что пациент находит сакральный смысл в любом валяющемся на обочине камне и в дорожной пыли.
>>5404088
европейский Филолог-семиотик, психоаналитик, музыкальный критик-авангардист.
Дохуя таких профессий, куда хуй выбьешься, но если оказался там - всё, живи и здравствуй до конца дней.
>>5404088
> Я уверен, что есть какая-то психическая болезнь, которая предполагает что пациент находит сакральный смысл в любом валяющемся на обочине камне и в дорожной пыли.
Лел, а быдло и не знало о науке.
>>5404088
>находит сакральный смысл в любом валяющемся на обочине камне и в дорожной пыли.
>Филолог-семиотик
Так называемый "сакральный" смысл в этом и находится. Он абстрактный, зачастую иррациональный. Он наоборот противоположен ситуации где "вот я сейчас специально заложу сюда сакральный смысл как в коробочку, а другие пусть его находят".
>>5404130
Советую почитать "Поиски совершенного языка" Умберто Эко и его же "Роль читателя". На худой конец "Записки на полях Имени Розы".
Символ всегда имеет смысл и смысл всегда закладывается в тот или иной объект-как-знак. Другое дело, что ты можешь об этом не знать или не осознавать. Как мальчики, играя в войнушку, а девочки - в куклы, используют вполне очевидный код в своей коммуникации, так и взрослые люди, в т.ч. творческие.
Даже мемы двача - это код из символов, которые транслируются и декодируются.
>>5404130
А может и закладываться специально. Все эти Jungerfraud messongebook из Поминок по Финнегану - это вполне осознанный прессинг максимального числа смысла в минимум слов со свободным ключём интерпретации. Но это не для вегача диалог, конечно же.
>Поиски совершенного языка
О, у меня есть эта книжка, оказалась довольно скучным и сухим обзором литературы. Я чего-то лудшего ждал. Плюс, точнее минус, там ничего о реконструкции индоарийского.
>>5404173
>>5404173
>лудшего
Тащем-то, семиотика не о литературе, а о интерпретации. Само содержание текста там вовсе не рассматривается.
Алсо, глава про язык эдема, где первая заповедь представляется в виде двоичного кода - это вин.
>реконструкции индоарийского
Ты точно понял, про что эта книга, лол? Там исследуется не исторический генезис, а более прагматический, что ли. Это даже не столько монография, сколько творческое полушуточное (как и всё у Эко) эссе.
Алсо, хорошо о символизме писал Жирмунский. У него есть отличная книжка - "Немецкий романтизм и современная мистика", которая отлично поясняет тем, кто считает, что в литературе всё "как пейстаель чувствуит так и пишед". Думаю, если бы он вдруг жил бы в наши дни, он бы знатный хуёв натолкал бы в рот Дыбовскому сотоварищи за их бездарный высер про степной городок с дьяволами.
>>5404157
Я в курсе.
>>5404164
Может, да. Я люблю Джойса.
Я говорил о том, что находить сакральный смысл в разных вещах это не долбоебизм и не психическая болезнь, наоборот зачастую в этом и суть сакрального - видеть в облетающей сакуре зыбкость физического мира и т. д. Я вообще считаю СПГС скорее положительным явлением, чем тем, что стоило бы высмеивать.
>>5387825
Поиграл в Арканум, выполнил почти все задания в Таранте, Эшбери, туманных, и Калодоне/его бывшей провинции. Кароче, игра говно, квесты говно. Единственное что порадовало - базар неплохой. Игра говно, идите нахуууй.
>>5404217
Много же времени тебе понадобилось, чтобы понять это.
Начали с Арканума, споров о ненужности олдфажного говна, нужности/ненужности баланса в перках и скиллах, перешли к Златогорью, заканчиваем семиотикой, Эко и Джойсом. Это лучший тред в /vg/, схороните его.
>>5404211
Семиотика о знаках, насколько я знаю. Ок. Книжку я пролистал, и отсутствие полуторастолетней истории реконструкции индоевропейского языка меня очень удивило, это на 100% вписывается в концепцию. Все теории, где выводят языки из иврита, Эко перечисляет. Да, может быть, его больше прикалывают заблуждения и умозрительные бесплотные Вавилоны, я искал немного другого.
>>5404212
И я тоже люблю Джойса ёпта.
По-моему, нас всех тут пора расстрелять.
>>5404217
Всё правильно зделал.
>>5404229
И не такое бывало. Самые интелли-бля-гибельные - треды про Мор.
>>5404212
Проблема в том, что Дыбовский:
1) жуткой манерный аки сирохнелия
2) совершенно не умеет вводить в повествование открытые символы
У него либо видишь Х и понимаешь, что это X, либо видишь Y и понимаешь, что никто, включая автора, не знает, нахуя это здесь.
Я бы сравнил его с анти-линчем. Если у того откровенно дьявольский персонаж может порождать открытую интерпретацию - а дьявол ли это, трикстер ли, неопределённость ли или вообще - случайное стечение обстоятельств, как сходящий с ума джазмен, то у Дилдовского тот же Марк Бессмертник настолько плоский, что хочется спросить "ну нахуй ты пытаешься шифровать очевидные вещи?". Это напоминает девочек-пятиклассниц, которые хамят и задирают понравившихся мальчиков. Только тут взрослый дяденька и духовно богатые пёзды.
>>5404229
А мне стало лучше этим вечером, когда я прочитал эти посты.
мимоБлум
>>5404233
Хуй знает, несмотря на явные недостатки, мне все равно импонирует Дыбовский, а Морутопию я считаю лучшей отечественной игрой и одной из любимых в целом. Она у меня вызывает свои собственные ассоциации, это приязнь очень субъективного характера и совершенно не рационального толка. А еще Арканум мне тоже очень нравится и выше я кудахтал по поводу того, что одни скиллы не обязаны быть настолько же полезными что и другие.
>>5404229
Позапрошлым летом тоже самое было с тредом про Вторую Балдуру. Там было ещё смешнее - ОП-пост выглядел как "думаю начать в балдуру анан шо посоветуешь качать, слышал тут маги рулят" (орфография сохранена). В итоге тред дошёл до бамплимита за сутки, в нём обсудили всю историю развлекательной литературы, смысл игр по Бернсу, историю толкиенизма в России и причины привлекательности западного фольклора перед отечественным. В конце вообще пришёл тот-самый-Грэг.
Бывает и такое.
ДЫБОВСКИЙ ИДИ НАХУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЙ
>>5404248
А я заметил, что все, кто впервые садится за "Мор" начинают сильно болеть уже через пару дней,недель, максимум - через месяц после начала игры. Учитывая, что я человек несуеверный, меня это страшно раздражает.
Лучшая игра на отечественном пространстве - это "Зов Припяти". Потом идёт Ил-2, потом первый Блицкриг. Ещё первый Петька и ВИЧ, как ни странно. Уж больно самобытен.
>>5404252
обожаю треды по серебрянному веку за это
если у кого треды сохранились упоминаемый тред и похоронные - не бойтесь выкладывайте
>>5404266
>Помню моротреды, еще до срачей с тук-туком и ДИЛДОВСКИЙ НЕ ПЕАРЬ СЕБЯ ПИДАР!!!11
У тебя дилдо в очке затерялось.
>>5404262
Вот не помню чтобы болел во время Мора, но врать не буду, может и был простужен. А Зов Припяти я дропнул из-за графона, где-то в тредах уже жаловался на это. После йоба-графона, который не всякий комп тянул у Теней Чернобыля, я ждал хотя бы того же уровня, но он был уебищен. Я совершенно не графонодрочер, например графон в Море меня абсолютно устраивает, мне не нужны никакие ретекстуры и репаки ни на Мор, ни на первый Деусекс, ни на фоллачи с арканумами, но в Зов Припяти я просто не мог играть из-за этого, потому что игра невольно ассоциируется с понятиями "графон" и "йоба", это как смотреть блокбастер типа Мстителей, но со спецэффектами российского артхауса. Впрочем, недавно я сделал вторую попытку поиграть в него, решил что сначала перепройду ТЧ, что я сейчас и делаю по ночам, а затем снова попытаюсь в ЗП.
>>5404248
> а Морутопию я считаю лучшей отечественной игрой и одной из любимых в целом.
Морровинд, в котором увеличение большинства статов вредит персонажу, нежели даёт бонусы. Даже анимация такая же кривая, разве что фирменного ТЕСовского аутизма не завезли.
> А еще Арканум мне тоже очень нравится и выше я кудахтал по поводу того, что одни скиллы не обязаны быть настолько же полезными что и другие.
Ебать ты петух, проблема Арканума не в том, что НИАТБАЛАНСИРОВАНА, а в том, что "слабые" навыки неинтересно использовать. Да ещё у игры подход к силовой прокачке, особенно в шахте проёбанного клана, на которой я дропнул первое прохождение.
>>5404262
> А я заметил, что все, кто впервые садится за "Мор" начинают сильно болеть уже через пару дней,недель, максимум - через месяц после начала игры. Учитывая, что я человек несуеверный, меня это страшно раздражает.
Феромицином пробовал их кормить?
> Лучшая игра на отечественном пространстве - это "Зов Припяти"
ТОлько если ты - пидорашка.
>>5404262
>Лучшая игра на отечественном пространстве - это "Зов Припяти". Потом идёт Ил-2, потом первый Блицкриг. Ещё первый Петька и ВИЧ, как ни странно. Уж больно самобытен.
Ебать ты говноед. ЕБАТЬ.
Во-первых, тред хорош.
Во-вторых, Арканум тоже хорош.
Особенно когда играешь за не боевого персонажа.
В-третьих, вы тут все тоже молодцы.
Добра вам.
>>5404330
>Гоблины.
Штоу? Твой Зов Припяти - шутерок уровня говнеца.
>>5404330
У меня почему-то нелюбовь к модам. Люблю играть именно в то, что заложил создатель, со всеми плюсами, минусами, автолевелингами, проебами и даже багами, если они не критические.
>>5403986
Знаем. А ещё мы помним белые диски-сборники с задротом на рисунке и текстовой (консольной) базой с играми внутри. Там ещё даже рецензии бывали, прохождения и читы. Запамятовал название, бля.
>>5404331
Тоже небось Джойса любишь, и даже ЧИТАЛ?
И этого расстрелять.
Вдыхают, главное, умники, полезный для рабочих, колхозниц и клерков кислород, а выдыхают только вредный углекислый газ.
иронизирую
>>5404364
А там один выше говорил почти то же самое, только не иронизировал.
>>5404330
> Гоблины.
Все, кому не нравится твой любимый пидорашкинский шутан - гоблины?
>>5404088
Есть такая болезнь. Гуманитарный склад ума называется.
>>5404334
ЗП, как и любая игра от СНГшных разработчиков рассчитана ТОЛЬКО на субъективные ощущения и переживания. Либо говно либо западает в душу. Почему мне в душу запала ЗП я расписывать не буду, потому что это напоминает пересказ снов - вроде пережил нечто совершенно охуенное, а в сухом пересказе всем будет похуй.
Если кратко - ЗП холоден и мокр.
Также малафил на вампиров, после того, как приехал из Крыма. Графон буквально дорисовывался. Я прямо видел закопанные бычки на пляже Санта-Моники, капельки воды, капающие с сушащихся плавок тех наркоманов-диллеров из бунгало. И эти пальмы за окном комнаты гг (сам жил в крыму в такой же засраной халупе с обдристаным холодильником), которые забавно шлёпают на ветру в грозу. И ты понимаешь, что хоть и ночь, но один хуй в округе спят только старики. Молодые за стенкой сладко ебутся на старых матрасах(и похуй, что денег нет и за квартиру платить нечем), в больничке напротив клюют носом ночные дежурные, в клубе тусуются херки. Где-то вдалеке шумит город, где-то близко - морской прибой.
Какие нахуй шейдеры-хуейдеры. Весь кайф компьютерных игр - это когда личные фантазии и личный внеигровой опыт встречаются с интерактивным окружением в игре. Это и позволяет получить удовольствие.
>>5404382
Бля, не та пикча.
>>5404397
Аргумент "ты пидорашка" - не аргумент. Западный игрок почему-то тоже неплохо оценивает ЗП (хотя больше - ТЧ). Причём особо клюквенного контента там нет. Значит, таки цепляет.
Какой-то наглухо ебанутый тред.
Мне с вас третьи сутки страшно.
>>5404233
Дыбовский - типичный амбициозный вонаби художник (в широком смысле). К счастью, не бездарный. Но вот если бы ему побольше прагматизма, сдержанности и внятности мышления, КПД его деятельности был бы выше раза в два. А сейчас потенциал уходит вместо полезной деятельности в самолюбование и псевдоинтеллектуальные понты. Бывают два типа людей такого экзальтированного склада - с талантом придурки, просирающие талант на выебоны ради выебонов и бездарные позёры. С Дыбовским нам повезло, талант у него есть. Но вместо пиления со всех сторон годноты, он сам себе создаёт проблемы и героически с ними же борется.
>>5404423
Ну а хули делать. На нулевой беснуется какая-то непонятная стихия. Почти все треды скрыл. Не сабж же обсуждать, что о нём сказать больше пяти предложений.
>>5404439
Дилдак писал концепт для мора чуть ли не с восьмого класса. Вряд ли он сейчас возьмёт и создаст что-то того же уровня. С другой стороны, если легенда о подброшенном концепте Тук-Тука правдива, может найтись смельчак, который реализует свои идеи через их конторку.
>>5404412
> Аргумент "ты пидорашка" - не аргумент.
Вообще-то аргумент, да ещё какой.
> Западный игрок почему-то тоже неплохо оценивает ЗП (хотя больше - ТЧ)
Западный игрок, играющий в ждалкер = виабу из /vn/, по сути. Им-то она нравится, потому что постсовок в диковинку для американца/европейца, а тебе - потому что ты самая что ни на есть пидораха и в игре есть ставшие родными твоему сердцу тебе ландшафты парашки. Всё НАСТОЛЬКО просто.
>>5404439
>Но вот если бы ему
Не будет. Что-то мне подсказывает что сам Дыбовский собой очень доволен.
>>5404456
Я не об этом. У меня такое ощущение, что здесь общается сам с собой один и тот же человек или два товарища после пьянки, когда все пошли спать, а им ещё хочется покурить. Качество ваших разговоров здесь соответствующее, надо сказать.
Школьники из-за игор тупо срутся, илитарии же, стоит им помириться, начинают пиздеть хуй пойми о чём. Вэгэ проёбан.
>>5404439
> К счастью, не бездарный.
Учитывая игры, которые он зделал - абсолютно бездарный.
>>5404466
> в игре ставшие родными твоему сердцу ландшафты парашки.
>>5404466
Отечественный игрок, играющий в фоллач = виабу из /vn/, по сути. Им-то она нравится, потому что постапок с ретрофутуризмом, пин-апом и 50-ми в диковинку для пидорашки/молдовашки, а американцу - потому что он самая что ни на есть пидоамерикашка и в игре есть ставшие родными его сердцу ландшафты пендошки. Всё НАСТОЛЬКО просто.
>>5404466
Ну ладно. Пидораха так пидораха.
Дело ведь не в ландшафтах. Дух аккуратного запустения Л.А. для меня совсем не родной, но ведь приломился. Или атмосфера "Неизвестных Армий", как следует подогретая стивеном кингом, брэдбери и "Американскими богами". Ларс фон Триер, вон, снимал кинцо об американской глубинке даже не побывав там.
В эпоху дискавери, интернетов и прямых трансляций считать, что для любви к эстетике определённой местности нужно обязательно прочувствовать её на собственном опыте - это странно, как минимум.
>>5404477
В какую ты защиту пошёл.
Если у мурриканца на улице спросить, знает ли он о сталкере, он скорее всего посмотрит на спросившего, как на долбоёба. Зато он знает калду, потому что там бравый американский пехотинец на обложке.
Также и со ждалкером в рашке, каждый сука обрыган даже в пьяном виде расскажет тебе об игре.
>>5404460
Доводилось ИРЛ знавать таких людей. Я их за версту чую. Типаж абсолютно декадентский. Кучкуются около искусства, как правило нищенствуют и страдают от непонятости. При этом их могут даже безмерно уважать коллеги по цеху, могут иметь признание ( при этом искренне страдают от неудач и неоцененности, даже если есть и удачи и оцененность). Как правило, алкоголики. И могут из за своего дурного характера проебать в жизни абсолютно всё. И заработанный успех, деньги, признание.
>>5404503
Ты уловил суть поста.
Какие-то там забугорные ценители - не показатель качества игры.
>>5404511
Он играет в другой Сталкер, и представление о Зоне у него другое, он играет в Народную Солянку, в какую-нибудь Месть Бешенного 3 (2 н нарочно), в Путь Мести Ордена О-Сознания 4, и если его спросить, он расскажет о совершенно другом опыте, он протащился по совсем другим вещам, вот такое интересное возникло социо-культурное явление. Зона, как у классиков, постоянно меняется и для каждого - своя.
Для меня это минималистически эстетская, одинокая зона Мизери.
>>5404511
>Также и со ждалкером в рашке, каждый сука обрыган даже в пьяном виде расскажет тебе об игре.
Научись-ка судить игры за то, чем они являются, а не за то, кто в них играет. Или харкачеры не знают других аргументов, кроме "x - говно для y"?
>>5404364
Если серьезно - нет, не читал.
А что, стоит почитать?
Да и кстати - я без особой иронии нащОт Арканума.
В него действительно стоит поиграть ради именно что
худ. составляющей, и именно не боевым персонажем.
А боевка - говно, и тот кто ее зделал -
- либо торопился нипадеццки, либо криворук точно также.
Но поиграть в Арк все же стоит.
>>5404512
Меня всегда волновала именно финансовая часть. Эти люди магическим образом находят деньги (хотя их мамки или давно на том свете или напрочь порвали связи с такими детьми) и живут счастливо.
Лично с такими не знаком, но у моей подруги есть знакомый, который живёт в комуналке, работает в копировальном центре при местном ВУЗике и пишет совершенно наркоманские стихи в огромных количествах. Про жабу, торгующую икрой, про машину-государя, про японских собирателей персиков и прочее. Дико её ревную, поэтому постоянно мониторю его страницу ВК. И мне реально печёт с него - патлатый обрыган в трико с татухами, абсолютно нищий, но, блядь, счастливый и КРЕАТИВЩИК. Ладно московские хипстеры из старбакса, они один хуй на иждивении папок-единоросов. Но тут - у человека нет денег или квартиры (коммуналка в 2013 г, и это в Екб, блядь), а он пишет стихи.
Собственно, пикрилейтед.
Алсо, он играл в Мор и сказал, что сюжет за Бакалавра слишком виктимен.
>>5404460
Алсо, вопреки зашкаливающей манерности, нарциссизму, ярко выраженной экзальтированности и, простите, феминности - такие деятели поголовно гетеросексуалы и пиздолисы в терминальной стадии. Есть у меня теория, что когда природа помещает в мужское тело женские мозги, идиоты и быдло становятся педерастами и трапами, а кто не совсем проёбан для общества и природы-матушки - экзальтированными илитариями. Хе-хе.
Бедному Дыбовскому сейчас икается пиздец. Дался он вам.
>>5404541
> Научись-ка судить игры за то, чем они являются
В этом плане с игрой ещё печальнее - шутан с предрелизным пиздежом уровня Молинье.
> Или харкачеры не знают других аргументов, кроме "x - говно для y"?
Просто к сталкеру этот аргумент ОЧЕНЬ применим. Если действие игры проходило бы где-нибудь, кроме парашки, например в Ираке, её сразу окрестили бы "проходным шутаном" и она не увидела всяких солянок от васянов1488.
Алсо, крайне плохо себе представляю РУССКУЮ игру без духа т.н. "ватничества". По-сути, в русской культуре сейчас два явления: декаденство и ватничество. Соответственно, исторические поля: РИ и период страны советов до НЭПа включительно, и Россия конца 80-х и начала 90-х.
В этих контекстах вам и Балабанов, и Пелевин, и хохлятский s.t.a.l.k.e.r., и Мор. Либо Великая Православная Империя увядает, а вместе с ней увядают такие все нежные и непонятые люди в пиджаках и моноклях. Либо на обломках страны советов доживают разные Вованы Лихие и Коськи Космачи, которые пьют тверзуху, мачмурят фонку и ловят маслины.
Так что между илитарием-морфинистом и пидорашкой-патриотом не такая уж большая пропасть.
>>5404550
Потому что он к деньгам легче чем ты относится, вот и все.
>>5404582
Я разве отрицаю? Я реально завидую ему, потому что сам учусь на банковского работника, параллельно работаю и понимаю, что как в голливудском кинце выигрывает в жизни похуист и творческий человек.
>>5404582
Вообще не принимаю подмену обсуждения продукта обсуждением личности. Можно пару шпилек кинуть, все друг друга слегка обсирают, но не надо это как самоцель. Есть продукт, это - главное. "Автор умирает в произведении." Нас так, увы, в школе учили, лезть чуть не в постель к писателям, чтобы ПОНЯТЬ произведения - и неправильно делали.
>>5404603
>учусь на банковского работника
Тогда стремление испытывать зависть и обиды диктует тебе образ жизни и род деятельности, как в american psycho.
Парни, как думаете, есть смысл максить огнестрел? 24 уровень, играю человеком. Дошёл до второго клана, посылают искать их настоящего короля в шахтах. Нашёл Топор 7-12. Думаю - или отдавать его Соггу взамен обычного. Или забить и самому махать им? Огнестрел как-то не особо тащит, похоже, если не качать механику.
>>5404597
Можно подумать хохляндия сильно отличается от постсовка.
Вчера ночью я полюбил Арканум, т.к. впервые его прошёл. Раньше эта игра меня раздражала, теперь вылечила от игровой импотенции, но тут же породила массу вопросов.
Какое-то явное проклятье над Тройкой - делать игры, где доминирует одна составляющая и безбожно портится другая.
Объясните мне кто-нибудь, какой смысл было делать такую детальную ролевую систему, если это всё не имеет смысла?
Вот, например, это:
Убеждение на уровне "ученик" — оставленные соратники будут ждать вашего возвращения в два раза дольше.
Азартные игры:
Ученик — люди станут играть на более ценные вещи.
Эксперт — люди станут играть на одетые на них вещи.
Мастер — люди станут играть на такие вещи, на которые при обычных обстоятельствах ни за что не стали бы.
Это же откровенный кириллизм. За соратниками легко можно вернуться, это тупо отнимает время, а в азартные игры с нами всё равно соглашаются играть только разный скам типа портовых грузчиков.
И так примеров в игре - тьма. Зачем нужна ветка прорицания, если силу врага можно определить по уровню, а оценка предметов стоит пару монет? Почему призываемый огр на третьем уровне суммонинга сильнее демона, призываемого на четвёртом уровне, притом является самым сильным и быстрым соратником, не требуя ничего взамен (а ведь их можно призвать и двойню). В то время как некромант призывает крайне жалких существ (инб4 вызывать духов).
Для прохождения всех диалоговых проверок достаточно второго уровня убеждения и ранга "ученик" - и на мосту пустят, и Дредж не надо будет проходить, и зелёные очки подарят просто так.
Про квесты вообще молчу. Одна крайность, когда нам ставят метку на карте и показывают стрелочкой, другая (и это про Арканум) - когда нам могут сказать "у меня пропал ученик, он ушёл на север", а потом выяснится, что он ушёл на юго-запад и записался в охранники, а определить это можно лишь прощёлкав кучу ноунэйм стражников в левом городе (inb4 Дернхольм не левый город). Я специально смотрел иностранные форумы - у этого квеста попросту нет иного решения. Ни намёков, ни подсказок. И таких квестов в Аркануме - огромное множество.
В общем, странностей Арканума нить иди.
P.S. Это ни в коему случае не "не осилил-тред" и не обсуждение утинизма. В игре масса плюсов, которые открылись мне только теперь - потрясающее переплетение сюжетных квестов с побочными, всяческие ответвления типа истиной истории Панариев и возможности натолкнуться на лабораторию Кергана. Но что-то здесь явно не так.