24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Миша был авторитарным руководителем, не чуравшимся нарушать закон. Однако, Грузия продолжает идти заложенным им курсом: свободный рынок, прозападность, качественные государственные службы.
С одной стороны, среди населения усилились пропидарашные настроения. С другой, нынешнее правительство теряет доверие, партия Саакашвили имеет шансы победить на выборах в союзе с другой прозападной партией.
>>11024939 Что значит параша? Разрухи как в рашкованских мухосрансках нет.
Аноним ID: Павел Сулейманович 29/09/15 Втр 11:16:21#11№11025027
Ездил в августе в Грузию на мотоцикле из ДС. Объехал почти всю страну. Есть друг в Тбилиси, работающий в одном из министерств. Предыдущий раз был 8 лет назад по работе. Задавай свои ответы.
Аноним ID: Назар Феофилактович29/09/15 Втр 11:20:59#12№11025118
>>11024945 >>11024947 >>11024965 3 украинца отвечают мне за Грузию, найс. Саакашвилли - залупа в вакууме, только на прозападных грантах. За время своего правления подмял под себя весь бизьнес и наебенил овер 9000 полисменов по всем стране с зарплатами под штуку баксов. При его правлении все кто не завязан был на туристических бизнесах и прочих импортно экспортных хуйнях съебали из Грузии, остальные пошли в полисмены. Остальные - бабки и деды - остались жить на самообеспечении с барашков и огородов. Собственно сестра моя съебала оттуда, поэтому как там сейчас не вкурсе.
>>11025118 >3 украинца отвечают мне за Грузию, найс. Саакашвилли - залупа в вакууме, только на прозападных грантах. Сколько тебе Путин платит за пропаганду против Грузии?
>>11025118 >При его правлении все кто не завязан был на туристических бизнесах и прочих импортно экспортных хуйнях съебали из Грузии Проиграл. А на чем еще должна держаться экономика Грузии? >поэтому как там сейчас не вкурсе. Ну вот и не пизди :3
>>11025193 >>11025209 Слова истинных альфа-самцов, только девственно чистых :3 >>11025215 У меня сестра недавно ездила в Армению через рашку. Говорит грузинская и армянская таможни невероятно отличаются по сервису в лучшую сторону, по сравнению с российской или украинской.
>>11025231 Ищешь любой центр помощи беженцам, говоришь им что живёшь один и хочешь помочь, но только девушке. Оставляешь контакты. @ профит
Аноним ID: Назар Феофилактович29/09/15 Втр 11:30:58#22№11025293
>>11025147 >>11025174 >>11025239 Лол, вот это копротивления. Давайте я напишу, что я залупка на 15 рублях, как только ответите на вопрос, какого хера на борде нету грузинских флагов? Куча украинцев, белорусов из преднестровья постоянно кто-то пишет, где живёт 5 человек в говне. Молдоване, румыны пишут. А грузинский флажок - раз в год показывается на 2-3 поста.
Очереди штоль нет?Никто не едет? Я казахско-российскую регулярно прохожу на авто. Если очереди нет - полчаса на обе. Если очередь, то там пиздец до 4 х часов и более может занять. Поток большой.
Аноним ID: Назар Феофилактович29/09/15 Втр 11:39:14#30№11025424
>>11025312 >>11025344 Лол, типичная пораша, не знает темы но пытается высрать мнение. >сруський язык вымирает. Срузский язык там обязательный, так как вся работа либо импорт и экспорт, либо туристическая хуйня. Тебя в магазин даже работать не возьмут без знания языка. А нету тут никого по причине, что молодёжь, которым ловить нечего, вся съебала уже давно кто куда по причинам которые я выше расписал. Ну вас нахер вообщем, объяснять людям которые, наверное и небыли там ниразу в жизни смысла никакого не вижу.
>>11025424 Бля, какой откровенный пиздеж. Мне за три дня в Тбилиси пришлось несколько раз английский включать при общении с молодежью. В частности, с няшей в центре обслуживания, или как это называется ("грибок").
Заебись, 30 постов, а охуительных историй на второй Зеленый Слоник зватит. Видимо, Грузия для пидорашек - это что-то вроде Атлантиды, в которой никто никогда не был, но о которой каждый от кого-то слышал. Поехавшие.
Ну так и на казахско-русской так же. Я то семьей еду. Потому по 15 мин на границу и получается. Если еду транзитом через казахстан в РОссию, то обязательно сканер на предмет контрабанды. +15 минут
Аноним ID: Павел Сулейманович 29/09/15 Втр 11:43:25#36№11025507
Таможня никак. Что на нашей стороне, что на грузинской. На мотоцикл всем похуй. Что там, что там ставили печать и пропускали.
Если коротко о стране, то охуенно. Природа - просто пиздецебаныйнахуй. Люди в 90% случаев - няши, особенно в сельской местности. Всем давно похуй на конфликт 2008 года, ну или не подают вида. Отношение к русским от нормального в городах, до позитивного в деревне. Спрашивают откуда и неподдельно радуются, говорям молодца, что приехал. Пару раз бесплатно ночевали у местных, были накормлены и напоены. Еда охуенна! Проиграл с европейцев в ресторанах. Сидят как долбоёбы жрут пиццу и запивают пивом при такой-то кухне.
>>11025486 Не был на казахской. На рашкинской дохуя каких-то бумажек заполнял, бланк берешь в одном здании, потом несешь на контроль, там еще доёбываются что птички вместо крестиков поставил, какие-то поля сам таможенник (или погранец?) на одной границе заполнял, на другой ругались хули мол не заполнил. Пизда короч. Вот у грузин порядок так порядок.
>>11025118 Грузин-кун из рублетреда совсем другое рассказывает, например. Насколько я помню, он не слишком-то жалует Саакашвили, но проведенными им реформами, в целом, доволен. Ибо Грузия всё меньше и меньше становится похожей на Пидорахию. Алсо, где все грузинские воры в законе? В Тбилиси или в Москве? Самолет с трупом вора в законе Усояна (воровская кличка "Дед Хасан") разворачивают в небе и отказываются принимать в Грузии или в России? Хоронят грузинского вора в законе Усояна в Тбилиси или в Москве? Российское или грузинское телевидение освещает эти похороны? Российская или грузинская элита приходит на кладбище почтить память вора в законе Усояна? inb4: Саакашвили сам по себе суперпреступник, выдавивший всех остальных преступников из страны, а Россия просто очень правовое государство, где приют может найти себе скам со всего экс-СССР
Э, Ипат, ботву не гони. Расскажи, как оно на самом деле, коль влетел в тред. Я бы вот с удовольствием сгонял к грызунам, баб тамошних потискать, рассказывали дюже ебливые они, верно ли сие?, да винца попить под барашка.
Работать не могут, а способны только в интернетах воевать за свой манямирок и нахрюкивать на грядущие экономические и военные перемоги, которые "в этот-то раз точно случатся и хохланд точно запанует", хотя всем и так понятно что жить нормально их страна не будет никогда.
>>11025532 > баб тамошних потискать, рассказывали дюже ебливые они Они хоть где-то не такие? Нет, у чурок они не шлюхуют не потому что целомудренные, а потому что будет секир - башка. Как писали аноны, такие поле приезда из своих аулов блядуют как минимум не меньше местных.
>>11025532 >>11025554 Да нормально все. Новое правительство много чудит и выпендривается, но делать ничего не умеет - руки кривые-с. Так что у нас сейчас период застоя. Надеюсь, выборы это все хорошенько встряхнут. В экономическом плане сейчас NE OCHE, потому что очень много мудаков понабирало кредитов в долларах, имея доход в лари, а лари возьми да и упади в цене. Теперь сидят локти кусают. Но цены почти не изменились, да и основные экономические отрасли функционируют как и раньше. В общем, все уныловато, но не депрессивно.
>>11025486 Обычно казахстанскую границу проходил очень быстро ~10мин, а вот на российской застревали. ps.: рашкограница выглядит оче убого, у мамбетов всё намного лучше.
>>11025609 Т.е. можно сказать что выстроенная Мишей система не даёт слишком распоясаться хуевому правительству? Как считаешь, они отдадут власть добровольно если проиграют выборы? Есть ли в оппозиции достаточно яркие политики чтобы конкурировать с нынешними, стать лидерами государства?
>>11025553 Да пора бы уже понять, что 99% украинцев - промытые мудаки, у которых и дефолта не будет, и Украина всех побеждает. Очень часто стыдно читать манявысеры соотечественников.
>>11025650 >Чисто интересно, по твоему какой город круче - Тбилиси или Ереван? Я в Ереване в последний раз был больше 10 лет назад, и то проездом. Поэтому судить не возьмусь. >>11025667 Хуевая политика минфина/нацбанка плюс усилившийся доллар. Ну и отголоски противозалупных санкций. >>11025685 >Т.е. можно сказать что выстроенная Мишей система не даёт слишком распоясаться хуевому правительству? Вполне. Он установил довольно четкие рамки, за которые политиканы боятся высовываться, ибо сразу получат по рыльцу от народа. >Как считаешь, они отдадут власть добровольно если проиграют выборы? Тут не знаю. Они очень жадные до власти, но при этом страшно трусливые. За свои посты они будут цепляться до последнего, всеми правдами и неправдами, фальсифицировать выборы, орать и визжать, но разгонять демонстрации не посмеют. Текущая власть - политический труп, т.к. обосрались во всем. По всем фронтам полный фейл, и они теперь мочат штаны при одной мысли о том, что их привлекут к ответственности за некомпетентность и обман. Самый хуевый вариант развития событий - Залупа придет на помощь "легитимному правительству", если их таки полезут скидывать. Самый лучший - передадут власть и тихо смоются. >Есть ли в оппозиции достаточно яркие политики чтобы конкурировать с нынешними, стать лидерами государства? Нет. В этом-то и вся жопа. Партия у власти полностью растеряла кредит доверия, но и оппозиция (в том числе и партия Саакашвили) особой любовью со стороны населения не пользуется. Есть, конечно, Ираклий Аласания - бывший минобороны, пользующийся уважением в стране и довольно харизматичный, но у его партии нет четко проработанной программы действий, в том числе и экономического плана. Плюс в оппозицию сейчас затесались всякие черви-пидоры вроде лейбористов и шавок Бурджанадзе. В общем, хреновые будут выборы. Я даже прогнозировать ничего не могу.
До Миши в Грузии был стандартный постсовок, после и во время - реформы. Вот и всё. Но пока некоторая региональная держава с экономикой, немногим меньше испании, не перестанет срать под себя, нихуя у стран на периферии не выйдет. Остатки совкового говна нужно выносить, в первую очередь, оттуда. Москва - это наш Минас Тирит. Там судьба постсовка решится. Денетор падёт.
>>11025929 Мой дядя из Кутаиси говорит так: Миша на втором сроке перепутал государственную казну и свой карман. Очевидно что он многое сделал для Грузии, но в какой-то период он решил кое что сделать лично для себя и своего окружения.
>>11025929 Он в процессе своих йоба-реформ отдавил очень много ног. В основном всякому говну, но под раздачу попали и неуиноуатые мимокрокодилы. Плюс он ко второму сроку начал скатываться в авторитарианизм, т.к. боялся, что вылезшие на фоне недовольства оппозиционеры распидорасят страну. Тут внезапно подоспевает Великий Спаситель Иванишвили, который обещает вырвать народ из "лап тирана" и устроить всем мир-дружбу-жвачку. Все обиженные Саакой ему подмахивают и поддакивают. Иванишвили приходит к власти, назначает своих вертухаев и съебывает в свой дворец, крутить хвосты пингвинам. Вертухаи организовывают травлю Саакашвили и его стронников, при этом ухитрившись за три года своего правления совершить все ошибки и преступления, в которых они его обвиняли. >>11025931 >Почему Бидзина не пошёл в президенты? Невыгодно. С президента спрос есть, а с серого кардинала - никакого. Припрут к стенке - сможет отмазаться, мол, я не при делах. >Был недавно в Батуми, куча строек и "бантиков с ленточками" на фасаде и ужасный развал в глубине города и на переферии, так во всех городах? Где как. В северной части страны жопа из-за местности - трудно инфраструктуру проводить, горы все-таки. Батуми восстанавливают, но очень медленно. А вообще да, за пределами больших городов одни фермы да селюки. Неприглядно-с.
>>11025612 На Троицкой все вполне цивильно. Курганская попроще.На других не был. Да и похуй. Там главно разъебаться побыстрее да дальше ехать лагман кушать
>>11026188 Мне уже больше года задвигают истории о дефолте. Да, он может быть , но если верить проплаченым вроде того нытика-работника макдональдса, то дефолт уже был 17 июля. Вот пусть и пишут дату дефолта и ставят единственное , что принимается на дваче. А потом посмотрим .
>>11026285 Ну охуеть, сравнил с экспортёром нефти и газа - Азербайджаном.
Аноним ID: Яким Гамильевич29/09/15 Втр 12:37:42#87№11026396
>>11026353 Олсо сам прожил большую часть жизни в Озургети, родители там живут, застал и до мишы и после и во время. Нихуя ничего не менялось всё это время ни капли. Но все ему надрачивают, будто он из Грузии японию сделал.
>>11024617 (OP) Понимаешь, что Грузию прославлял такой же контингент, что сейчас прославляет Украину в интернетах. Это по сути шизофреники и их размышления никак не связанны с адекватной оценкой действительности.
>>11026262 Технический дефолт был на прошлой неделе, при чём здесь июль. Рагуль, я понимаю, что это >>11026252 разумный совет, но всё-таки попытаюсь объяснить. Надеюсь ты знаешь, что такое дефолт, поэтому ограничимся доступной формулировкой, что это когда не могут платить по долгам. Так вот, Украина по своим долгам платить не может, это не отрицает вообще никто. Просто не хватит денег и взять новые кроме как из долгов неоткуда. Отсюда и разговоры про неизбежность дефолта. А ваше правительство сейчас работает над тем, чтобы договориться над тем, чтобы им максимально списали/простили долги и дали новые кредиты. Ну вот а здесь уже политика. Пока могут тянут, как звезды сложатся тебе на дваче никто не скажет, так что свои туповатые вопросы можешь оставить.
Условие: пидорахи через каких-то 7 лет уже с жёлчью у ебла доказывают, что Грузия сосёт хуй и ваще бидната. А всё патаму шта с рашкой не братались и послали её нахуй.
Вопрос: через сколько лет пидораны начнут завидовать Украине?
>>11026353 Тащемта говорят, что в основном это прокуратура и МВД. Нихуя не мало как по мне.
Аноним ID: Яким Гамильевич29/09/15 Втр 12:43:38#94№11026484
>>11026403 Ты мне в моём городе реформы покажи, а не книжку тыкай. Любой украинский город по сравнению с моим родным будто париж, а ты мне тут плетёшь про получилось не получилось.
>>11026473 Откровенно говоря, Грузии особенно не позавидуешь. Да, реформы, страна приукрасилась, но как я уже говорил, на периферии всё тот же пиздец. Я с ветерком заехал в спальные районы Батуми и как в 90е попал. Рынок "полукрытый", люди продают чуть ли не масло машинное на разлив, можно поштучно покупать сигареты. Я такое последний раз видел лет 20 назад в Казахстане да столько же в своём сраном Подмосковье. Кроме того, куча всякого строительства, а люди не могут купить жилье. Батуми завлекал тем, что можно купить квартиру и чуть ли не сразу же получить вид на жительство и гражданство, но толп людей не было. Полно было турок, с мелкими кафе и ресторанчиками, шиш-кебабами да магазинами с одеждой, которую ввозят через границу, что в 25 км всего от города.
>>11026559 >Рынок "полукрытый", люди продают чуть ли не масло машинное на разлив, можно поштучно покупать сигареты. Лол, ты давно дальше Москвы выбирался?
>>11026580 Я живу в сраном 100к городе с районом, по факту мой город с Батуми, только не на море. Так у нас такое, как я и указал выше, пропало почти 20 лет назад. Кроме этого я ещё и на Урале побывал и скажу тебе, что там такого тоже нет.
Аноним ID: Яким Гамильевич29/09/15 Втр 12:54:48#102№11026680
>>11026568 >>11026550 Пиздец, говорю нихуя за 20 лет не поменялось в городе с населением в 1% от страны, тыкают что я тупой. Видимо я должен обсиратся от счастья каждый раз, когда в тбилиси новый отель строят.
>>11026559 Понятно что всеобщего благосостояния нет, но есть продвижение вперед, которого нельзя не видеть. Лет 5-6 назад наши ребята ездили в Сванетию (отдаленный горный регион), еле доехали по раздолбанной импровизированной дороге. Я 2 года назад туда же приехал по качественной бетонке. Я заезжал в Грузию через Крестовый перевал по грунтовой дороге, которая в дождь превращалась в майонез, а сейчас там построили шоссе. В Ахалцихе выстроили здоровенный замок и сделали из непримечательного городка центр притяжения туристов. У них есть чему поучиться и позавидовать.
>>11026628 Мне кажется ты лукавишь. Я вот кстати тоже думал, что у меня в Днепропетровске уже не торгуют сигами поштучно, ан нет, недавно нашел таки такое место. А про недоступное жилье - так помойму это наша общая проблема.
>>11026723 Кстати, о дорогах. Удивился. что в горных поселениях в 10 км от Батуми, в районе Зелёного Мыса, был очень годные и не раздолбленные асфальтированные дороги. Узкие правда.
>>11026733 >Мне кажется ты лукавишь Я не могу отвественно сказать за все области вокруг Москвы и совсем отдаленные районы. Но в моём Мухосранске рынке были заменены на небольшие 1-2 этажные каменные павильоны, где компактно расположились все продавцы, что ранее были под открытым небом.
>>11024617 (OP) >свободный рынок, прозападность, качественные государственные службы Как всё-таки ловко промыли либерашек, навязав им ложную дихотомию: либо свободный рынок, и качественные государственные службы, либо сотрудничество с Россией. Вот Украина пошла так называемым "западным путём" (на самом деле под этими словами понимается просто противостояние с Россией, а никакой не прозападный курс), сильно там качественнее государственные службы за полтора года стали?
Аноним ID: Яким Гамильевич29/09/15 Втр 13:06:32#113№11026883
>>11026723 Это Рабат и его не построили, а реставрировали. Он там с 18 века стоит.
>>11026854 Там война с пидоранами. Не до госслужбы, отбиться бы для начала. Через 7 лет будешь ныть, что не съебал в украху, ведь была возможность, когда у тебя ЗП станет 700 долларов. В год.
>>11026883 Насколько я знаю, его отстраивали практически с нуля, нет? Во всяком случае, выглядит как полный новодел, и видно что работа проделана весьма серьезная.
Аноним ID: Назар Феофилактович29/09/15 Втр 13:21:23#126№11027117
>>11026921 До реставрации мелким совсем был, когда туда ездил, поэтому субъективно помню. Наверное да, развалины были, садов и всякой прочей ерунды не помню совсем, наверное небыло ничего. В любом случае не думаю что это стоит называть реформой или чем-то. Я тебе честно скажу, если ты не завязан сейчас в Грузии на какой-нибудь фирме по продаже вина или прочей мути куда-нибудь в чехию или же у тебя нету страусиной фермы или шашлычни для богатых с фонтанами, то ловить там нечего. Тут вон писали выше, что все поуезжали при мише, так вот это не так. Все поуезжали ещё при шеварнадзе. Сейчас Грузия - страна для успешных людей и нищенок. Тут ты либо получаешь нормальные деньги 1-3к зелени, либо не получаешь ничего и живёшь домашним хозяйством. Никакой холотой середины нет и с каждым годом становится всё меньше.
>>11027117 Да я вообще-то и так не из Грузии. Рассказы про всех поуезжавших из Грузии это как рассказы про вымерших от холода хохлов. В Ахалцихе есть новые отели, в одном из которых я останавливался по рекламной цене, есть совместное с американцами с/х предприятие. Это что я случайно узнал сам за пару дней нахождения. Я не говорю что крепость это реформа, это ее наглядное последствие, символ изменений Грузии можно сказать.
>>11026285 Зря ты так. Я вот буквально этим летом был в Грузии. Правда как турист, но качество сервиса на там на европейском уровне, не тот пиздец как у нас на северном Кавказе или южных курортах. И цены очень низкие, особенно если сравнивать с курортными районами России. Очень приятный народ, все дружелюбные и открытые, природа 10/10. Но страна и вправду нищая, не смотря на европейские примочки свободку. Вообще впечатление осталось как от эдакой горной Болгарии.
>>11027112 Облегчение ведение бизнеса, уведомительный характер регистрации, упрощённый налогообложение, которое теперь может вести даже аутист Полиция, теперь это молодые вежливые парни в основном. Предотвращение коррупции, прозрачное правительство и его контроль со стороны населения Уменьшение бюрократии почти до нуля, "одно окно", любой документ делается в кратчайший срок в опрятных и удобных пунктах "мои документы" Обновление школ и болниц. Современные стандарты в образовании. Создание особых экономических зон. И т.д и т.п.
>>11027313 >Главное что Грузия сегодняшняя обогнала Грузию вчерашнюю. А завтрашняя будет еще лучше. Похоже, что даже Грузинскую ССР еще не обогнала. На графике ВВП Грузии в постоянных ценах 2005 года (млрд. долл. США, данные Всемирного Банка)
>>11027322 Извини, но это дико смешно читать после того, как я в Крыму увидел насаждение рашкинских порядков. Адская бюрократия, зарегулированность, очереди в госучреждения, отношение чиновников к гражданам как к скоту, полиция, которая может ехать на вызов и час и два, и многое другое. Как я проходил грузинскую и рашкинскую границу тоже писал выше в треде - земля и небо.
>>11024617 (OP) >Саакашвили имеет шансы победить на выборах Лол. Он имеет шансы заехать на хату, если только появится в Грузии. Там против него уголовное дело возбуждено.
>>11027422 Объективно в Грузии сейчас нет более-менее живых городов кроме Тбилиси и Батуми. Проехал недавно с родственниками всю Грузию от Телави до Батуми. В Тбилиси живет две третьих всех жителей Грузии. Работу сложно найти даже в Тбилиси. В остальных городах её просто нет. Как сказал мне один уважаемый человек - выгляни в окно половина людей которых ты видишь на улице безработные.
Шахты в Ткибули, заводы в Кутаиси стоят с начала 90-х годов. Чайные поля в окрестностях Кобулети не обработаны. Чайные фабрики которые ещё остались на плаву занимаются упаковкой чужого чая. Когда ездили по алазанской долине с одним из родственников он показывал где были виноградники раньше и какие они сейчас.
Не пойму откуда должен взяться экономический рост эквивалентный тому что был в Грузии при позднем СССР.
>>11027574 Да я тоже много где проехал, разве что в Кахетии не побывал. И улучшения заметны, я их выше описал, не отрицая что до всеобщего благосостояния далеко. Но очень и очень далеко от Грузии времён Шеварнадзе, когда электричество было по расписанию и то не везде. И это только в части экономики. В части государственных институтов и рашке и Украине до Грузии далеко.
>>11027615 Мы с родителями убежали когда буржуйки в многоэтажных домах народ топил. По сравнению с теми временами конечно многое поменялось. Но говорить что Грузия живёт как жила в 80-х годах прошлого века просто смешно.
>>11027414 Лел, в Крыму он был. Сейчас это самый отсталый регион РФ, уровня Дагестана. И ближайшие годы там будет так. В Россию приезжай, в Тюмень какую-нибудь
>>11027667 Регион отсталый, поэтому мы раздуем бюрократические штаты привезенными из рашки чинушами, будем держать граждан за скот, поувольняем санитаров со скорой, раздолбаем им дороги и т.д.
>>11027668 Потому что мне показалось что ты утверждал что Грузия догнала советский уровень. Этого ещё не произошло и предпосылок для этого нет. Какие-то отдельные экономические показатели без учета удешевления доллара может быть и были формально достигнуты. Но люди до сих пор живут в своём большинстве хуже чем жили при СССР. Это факт.
>>11027634 "Потерпим, зато дети поживут" "Не жили богато, неча и начинать" ... >умиляет как аноны из рашки сравнивают лишь у кого пайка больше Хохл, тут всё просто. У нас с Путиным негласный договор, мы к нему не лезем, а он к нам, собственно большинство это полностью устраивает. И живем лучше всего постсовка. А вы можете беситься сколько угодно, жить от этого лучше ни у кого из вас не вышло и не выйде. Это охуеть, конечно, в 2015 году приводить как заслугу президенту, что электричество по расписанию перестали давать. Может тогда записать в заслуги Путину каждый километр дорог и газификацию деревень? Бред.
>>11027700 Это факт если мерить качество жизни абстрактными цифрами ВВП. Если в качестве жизни учитывать качество дорог, качество правоохранительных органов, судов, госучреждений, то результат может быть и другой. Я встречал в Грузии пожилых совков, ностальгирующих по бесплатным путёвкам, они считают что сейчас живут хуже. Люди среднего возраста и молодежь так не считают (по моему опыту общения).
>>11027737 Боюсь, вы живете порядком хуже Эстонии среди постсовка, с сателиттами совка сравнивать даже не буду, а то у таких как ты эпилептические припадки случаются от одного упоминания Польши.
>>11027753 >Люди среднего возраста и молодежь так не считают (по моему опыту общения). Потому что не жили при СССР. У молодёжи там самые первые воспоминания про то как жили в нищете, а потом при Мише скален сделали относительно имевшегося на тот момент уровня жизни.
Люди которые успели пожить при СССР 40+ нормально о нем отзываются.
>>11027716 Позвони в National Statistics of Georgia, узнай, вот тел: +995 32 236 72 10, ext. 011
Думаю, что либо провели более точный подсчёт, никакой переписи в 2014-2015 не было? Либо перестали учитывать жителей Абхазии и Ю.Осетии. Хотя их суммарное население не превышает 300,000 человек, а просела Грузия внезапно на 760,000.
>>11027792 Ну да, в Эстонии лучше, только совсем не на порядок. В Польше если и лучше, то незначительно. Вообще я москвич, в регионах дольше месяца не жил, но у "таких как я" не случается эпилептических припадков. Хотя бы потому, что я был в Польше, а так же во многих других странах, в том числе и сателитах. Я вполне могу рефлистично оценивать средний российский уровень жизни.
>>11027827 Лол, а у меня дед застал еще голод 30-х, и что-то о совке он не оче отзывлася, всегда называл коммунистов пидарасами. Или тогда не совок был? Ну правда, про пост-советские режимы он точно так же отзывался.
>>11027847 А кто говорил что на порядок? Эстонцы живут лучше рашки, хоть у них нет нефти-газа, и анальный договор с диктатором тоже не заключают. Таковы факты.
>>11027844 Видимо у нас с тобой разный круг общения. Либо речь идёт о разных периодах СССР. Были времена в самом конце 80-х, когда по городу опасно было ходить без пистолета, не спорю.
Я в Грузии общался с бывшими инженерами, конструкторами, один мой старший друг даже был директором советского НИИ, который занимался сейсмологией. Сейчас отнюдь не бедные люди по грузинским меркам, однако вспоминают СССР с ностальгией.
>>11027897 Нет. Просто у моего деда остались воспоминания о том, как красноармейцы приходили к нему в дом и отбирали всю еду, по факту оставляя семью голодать, от чего у него умерло две сестры. У него этот страх до конца жизни остался. А вот ностальгируют по совку в основном те, кто родился в 60-70х, т.е. единственное благополучное время совка.
>>11027922 Очевидно что разные. Я больше общался с людьми, которые занимаются бизнесом. Гостиницы, хостелы, торговля, частный врач (он же владелец клиники) и т.д.
Блядь, гоги, расскажи про отношение с южными соседями. Готов если что отказаться от вина и носить юбетейку? А то времена, знаешь ли, такие, гибким нужно быть.
Я не Гоги, но скажу тебе что 99% жителей Грузии являются весьма ревностными православными христианами. В своё время в Тбилиси на мосту рядом с которым стоит памятник Вахтангу Горгосалу захватчики-турки положили икону Богородицы и предложили жителям которые хотят жить, пройти по ней на другую сторону моста. По легенде ни один грузин этого не сделал, все предпочли умереть.В результате было истреблено около 100.000 человек.
Эту историю с гордостью рассказывают до сих пор, так что мусульманство Грузии точно не грозит.
Юнион Джек выше прав, постсоветскому пространству внушили поехавшую дихотомию, любо ты строишь общество "по западным стандартам" и капротивляешься против Россиюшки. Либо не капротивляешься и сидишь в коррупционной жопе, а капротивление должно идти по всем фронтам, от сворачивания экономических отношений до прямого применения силы. При этом никто не добавляет, что капротивлятся полностью на свой страх и риск, и никто не будет оказывать сколько либо значимую военную помощь и полностью замещать российские рынки.
Тот же пример Грузии абсолютно показателен, Саакашвили сделал полностью по западным лекалам, неподкупная полиция с охуевшей ЗП, легкость видение бизнеса, победа над низовой коррупцией, казалось бы - всё, осталось только ждать миллиардных вложений, роста ВВП до европейского уровня, положительного торгового баланса и прочего Кавказского Сингапура, но.. Нихуя не произошло. Ни какие мега корпорации не открыли в Грузии высокотехнологичные производства, в Мире внезапно крузис, дополнительный мощности просто не нужны, грузинское СХ не хлынуло на европейские рынки - в ЕС стагнация, своих бы фермеров куда пристроить. Безработица как зашкаливала, так и зашкаливает. Грузия как ничего не производила, так и не производит, первые места в экспорте как были у всяких руд и прочего выкапываемого говна, так и осталось. При этом рынки РФ, по политическим причинам, оказались закрыты. И оказалось что денег нет, работы нет, перспектив нет, зато есть прозрачные полицейские участки у которых очень глубокие подвалы и зачем, спрашивается, такое счастье? Понятно что Саакашвили сами же грузины и пидорнули, и что сейчас делать непонятно.
>>11028007 То, что рашка отличается в лучшую сторону по качеству жизни от остального постсовка это вообще странные сказки, которые обычно подкрепляются графиком ВВП. А если посмотреть на ИРЧП, который лучше подходит под определение "качество жизни", то картина более или менее ровная (за исключением явного лидера Эстонии). И все это без углеводородов и анальной диктатуры.
>Россия на 2013 год занимает 55 место в списке из 187 стран с показателем 0,788[13], таким образом входя в группу стран с высоким ИРЧП. >Из стран бывшего СССР, Россию опережают Эстония — 0,835 (4 место в группе/34 место в мире), Литва — 0,810 (9/40), Латвия — 0,805 (10/43) и Белоруссия — 0,793 (16/50). >Немного уступают России — Казахстан — 0,745 (18/68), Грузия — 0,733 (21/75) Украина — 0,729 (22/76), Армения — 0,716 (24/86), Азербайджан — 0,700 (25/91).
>>11028057 >мусульманство Грузии точно не грозит Саудиты любую жопу купят, тем более грузинскую. Алсо грузины уже неплохо ладят с азерами, а за ними и Турция, а там и саудиты.
>>11028065 Пиздец. Я забыл, что вы дудаевцев приютили. У вас же там и Муцураев тусит, насколько я знаю. Ой, похуй на вас, настоящие грузины всё равно проёбаны ещё лет 200 назад.
>>11028066 В любом случае лучше так, чем при всяких Шеварнадзе. Да и вообще, в Грузии 90-х войны до Тбилиси доходили, так что ес>>11028157 ть с чем сравнивать. Лол, рашка в этом плане напоминает Ниггерию. На нефтяном севере там жизнь почти как Венгрии или Польше, а на юге обычная африканская срань. Правда, на севере там теперь Западная провинция ИГИЛ, так что то ли еще будет.
>>11028066 Интересно, если приехать в Местию, куда 5 лет назад дороги не было, а теперь горнолыжный курорт и иностранцев на улицах больше, чем местных, они согласятся с твоим всёпропальством? Не думаю.
А насчет дихотомии, так она сто раз проверена в жизни. Есть Южная Корея, есть Северная. Есть Китай, есть Япония. Есть ФРГ, был ГДР. Была Польша коммиблядская, стала рыночная. Примеров сколько угодно.
>>11028157 В ИРЧП есть совершенно ебанутые критерии, которые хуй знает как измеряют, и потом, как они между собой соотносятся. Сравнивают тёплое с мягким и выводят среднеарифметический коэффициент
>>11027693 Я не могу говорить за Крым. Скорее всего я там даже не побываю никогда, как и во многих других субъектах Российской Федерации. Могу говорить лишь за свой регион (Мос. обл.) Здесь все медведевские реформы работают отлично.
>>11026473 > через сколько лет пидораны начнут завидовать Украине?
Если галстук подскажет им про свободный рыночек, то никогда. Они и до майдана даже до советского уровня не восстановились, а теперь ещё и отмазка появилась, можно падать не стесняясь.
>>11028237 >А насчет дихотомии, так она сто раз проверена в жизни. Есть Южная Корея, есть Северная. Есть Китай, есть Япония. Есть ФРГ, был ГДР.
Только все это работала во времена СССР и противостояние двух систем, там то как раз понятно от куда выросли все эти Японии и Кореи. При чем только тут Китай, не понятно. А после развала союза не было ни одного экономического чуда, та же Польша обычное дно по уровню жизни как в миллиониках РФ, с тучами гастарбайтеров, да и не сказать что она особо капротивляется Россиюшке, на словах только.
>>11028227 Рашка напоминает Нигерию только тем, то о Нигерии ничего не знает. И жизнь на Севере не как в Венгрии или Польше, потому, что, если уж говорить не только о ВВП и вообще доходах, жить там довольно некомфортно. Ну и уж если на Юге России африканская срань, по твоему, то что тогда на Украине? Как минимум от африканской срани, если уж ты серьёзно предлагаешь сравнивать, его отличает наличие недвижимости у каждого, работа и соц обеспечение. Но я всё же думаю, что ты пошутил.
>>11028320 Спорить с твоей статистикой не буду. Я лично видел в Грузии только одного чечена который исповедовал ислам. Может быть азербайджанцы местные ещё этим промышляют и какие-нибудь этнические турецкие диаспоры, но в таком случае делают они это очень тихо. В любом случае, если вернуться к первоначальному посту, который стал отправной точкой нашей дискуссии, массовая исламизация Грузии, как я считаю, невозможна.
>>11028388 >Рашка напоминает Нигерию только тем, то о Нигерии ничего не знает. Ну я условно же говорю. Нигеррия, кстати, одна из самых благополучных стран Африки, ну за счет нефти, но это распорстраняется только на некоторые северные области. Аналогично и разница в РФ между дефолт сити и остальными. Все таки в столице находятся центральные офисы всех этих компаний, от того и денег в городе так много. Кстати у нас тажа ботва с Киевом, но все таки разница между Киевской областью и остальными не такая огромная. Например, тот же Донецк никогда по уровню жизни не отставал от Киева, несмотря на то, что офисы всех донецких компаний находились в Киеве.
>>11028505 Нигерия ни разу не благополучная страна. Конечно, можно найти аналогии с Россией, как и с любой другой нефтедобывающей страной, даже с Норвегией. Но тут не нужно ограничиваться сходствами. Ты хоть города Нигерийские видел? Отгроханный центр с небоскребами, приличными людьми и т.п. в море трущебных окраин. Разница между ДС и остальными меньше, чем кажется тебе, нигде не бывавшему. И в ДС не только офисы "этих" компаний, а крупнейший научно-промышленный кластер в России.
>>11028594 Я сам в РФ никогда не бывал, но просто много принимал гостей оттуда в Днепропетровске. И это даже в ментальности заметно - у вас страна как два в одном, я такого нигде не встречал. Разница между москвичами и какими-то владивостоковцами просто колоссальна, оба живут в разных странах по факту, и более того, сами мне об этом рассказывали. У нас такое трудно себе представить - да, есть некий пиетет перед Киевом как столицей и важным городом, но чтобы днепропетровский и киевский ощущали себя как в разных странах это тяжело представить.
>>11028668 Ну сравни карпатского рагуля с каким-нибудь харьковчанином. Они же даже понять друг друга не смогут с немаленькой вероятностью, и живут они очень, очень по-разному.
>>11028695 Ну, во-первых ты уже не знаешь нихуя. Начнем с того, что понятие "рагуль" водится в основном в Галичине, и означает обыкновенного колхозника. Во-вторых, как раз таки закарпатская область наиболее руссифицированная со всех западноукраинских областей, так что они уж точно поймут друг друга. В третьих - да, есть разница между востоком и западом. Однако в экономической плане она далеко не столь ярко выражена как в РФ между ДС и остальными.
>>11028380 >Про Польшу смиявсь. Не понимаю я этого украинского надрачивания на Польшу, наверно ЗП в 1к баксов и возможность выехать гастарбайтером в западную Европу воспринимается вами как предел мечтаний, но, в Польше как раз никакой дихотомии нет, они не капроивляются Россиюшке и ну них уже ориентированны на западные рынки.
>>11028739 Кстати еще одно забавное наблюдение, что меня поразило очень. Спрашивал у парня с Владивостока про политику, ну там про Болотную, оппозицию и националистов, вот это все - в ответ получил очень удивленный взгляд, потом он подумал и сказал, мол москвопроблемы. А москвич рассказывал обо всем этом. >>11028798 Тогда про какие Карпаты ты говоришь? Словацкие, венгерские, про Карпаты Закарпатской области Украины или Прикарпатье Ивано-Франковской областей? А то хохлы там везде водятся.
>>11028739 Да это ты нихуя не знаешь. Я-то в России был. И в Иркутске люди такие же и во Владивостоке, и в Брянске. Да и в Москве. Без какого-то пафоса говорю, но они русские, и это видно. У нас похожие проблемы, одинаковые шутки, мы и думаем похожим образом. У меня в группе половина была приезжие, и у нас с ними никакой культурной разницы не было. А коллега у меня чукча из Чукотки (городской), так даже у него такой же менталитет. А различия появляются между социальными слоями, так у всех это работает.
тлдр, ты говоришь о вещах о которых ничего не знаешь и не понимаешь.
>>11028930 > Без какого-то пафоса говорю, но они русские, и это видно. Я и не говорил, что они не русские. Но по словам тех россиян, которых я видел тут, между ДС и остальными в плане развитости областей и прочего разница огромна. В бытовой ментальности я думаю и правда разницы нет, но вот политически как по мне она очень видна.
>>11028959 Ну и какая разница в "политической" ментальности, если у нас вовлеченность в политику околонулевая? В Москве чуть теплей, но и тут всем тоже пофиг.
>>11028793 Объясняю надрачивание на Польшу двумя картинками. Если и так не поймешь, ты безнадежен.
Аноним ID: Ким Баракатович29/09/15 Втр 16:32:37#232№11029997
>>11029772 Площадь с низкоэтажными коммиблоками. Ты надрачиваешь на малоэтажные коммиблоки? Но почему именно на польские? Тем более что поляки биндеру вашего ненавидят же.
>>11029997 Чистота, хорошие дороги, красивая архитектура и ухоженная зелень.
Аноним ID: Ким Заидович 29/09/15 Втр 16:34:36#234№11030026
>>11029772 > ПАРКИ-СТАТУИ И половина населения гастеры в ЕС. Верни их - получишь реальную картину Польши.
Нуи про внешний долг не забывай. Пока есть деньги, хоть что можно воротить, экономика познается на дальних дистанциях. Вот этот Саакашвилли, как объясняли, набрал долгов..
Аноним ID: Ким Заидович 29/09/15 Втр 16:35:21#235№11030048
>>11030168 В последнее время я что-то слишком часто встречаю явление того, что россияне не понимаю что такое каргокульт. Скажи, что такого плохого в том, что я хочу у себя в стране ухоженную зелень?
Аноним ID: Ким Баракатович29/09/15 Втр 16:47:54#241№11030256
>>11030212 Устройся садовником, ёпта. Эту проблему ты решишь.
Аноним ID: Ким Заидович 29/09/15 Втр 16:48:25#242№11030262
>>11030212 Каргокульт в классическом смысле: "заведем у себя стриженные лужайки как в Польше, и запануем как поляки". Зелень это замечательно, но если мысль об экономике начинаешь с красивых видов для туристов, значит где-то делаешь ошибку.
>>11030256 Максимум у себя во дворе, лол. >>11030262 Не понял. Для меня ухоженность дорог и зелени это один из признаков благополучия, ну и лично мой заеб, вот у меня в Днепропетровске зелени мало и я страдаю от этого. Вообще, так то я не сильно жалуюсь на бедность, но общая засранность вокруг меня убивает. Вот смотрю на Польшу или Эстонию и там с этим гораздо лучше, я им завидую.
>>11028251 К каждому рейтингу прилагается огромный фолиант с методологией исследования, на несколько тысяч страниц, чтобы понять которые надо еще и обладать неминимальными знаниями статистики. Думаю, надо найти челвоека, с методологией исследования ИРЧП знакомого, а не толкать голослвоные утверждения.
>>11034214 Можно посмотреть по каким критериям выставлены какие оценки и сделать выводы. Ведь каждый человек придаст такой приоритет каждому критерию, который больше нравится именно ему. Вот определенный сорт твоих сограждан больше всего любит ВВП, по которому даже Польше давали пососать, а посмотришь просто на улицу в одной стране и в другой - земля и небо в противоположном смысле.
Миша был авторитарным руководителем, не чуравшимся нарушать закон. Однако, Грузия продолжает идти заложенным им курсом: свободный рынок, прозападность, качественные государственные службы.
С одной стороны, среди населения усилились пропидарашные настроения. С другой, нынешнее правительство теряет доверие, партия Саакашвили имеет шансы победить на выборах в союзе с другой прозападной партией.
Дискач.
http://nv.ua/publications/poka-on-v-odesse-kakoj-stala-gruzija-bez-mihaila-saakashvili-70614.html