ОП-хуй не знает, с чего начать, так что задавайте ответы. Я реверс, если что.
Что такое реверс?
Реверс-трап, из тянки в куна.
Не нравится - проходи, не задерживайся. Некоторые утки в соседнем треде одобрили.
Ты ОП-пост хорошо читала, бриллиантовая? Обмен опытом, взаимовыгодный, ферштейн?
Нельзя быть такой грубой, ты же девочка.
Довольно часто встречаю такое хитрое словосочетание — «мужская социализация». Речь идёт конечно же о МтФ. О да, некая благостная мужская социализация. Что такое, эта замечательная «мужская социализация», а?
Это теснейшие рамки мужского гендера. Это травля за любой мелкий отход от них. Длинные волосы — травля. И вовсе одеваешься «как педик» — и снова травля, да ещё и с риском избиения. Проявляешь слабость — значит тебя можно избить всей толпой, или просто насмехаться над каждым неловким движением. Это четкая иерархия в образовательных учреждениях, где ты живешь с постоянным страхом опуститься на её дно и стать «мальчиком для битья». Это мужская социализация. Когда страх ввязаться в конфликт и получить люлей за то что «попутал рамсы» настолько въедается в подсознание, что ты уже не знаешь, какого это, не испытывать его. Настолько въедается, что уже не считаешь это страхом. Это состояние не воспринимаешь как нечто ненормальное, так как не знаешь ничего другого. Это кажется чем-то естественным.
Я сама считаю всё то, через что мне пришлось пройти нормой. Мне например не ставили сотрясение мозга толпой во время избиения. Мне не разбивали череп камнями. Да, шантаж, вымогательство, пара ограблений, травля насмешками. Пара избиений. Но это полная ерунда в сравнении с тем, когда тебя в школе воспринимают как «мальчика для битья», а дома тебя отец избивает до переломов в костях . У меня не было даже средних увечий, я счастливица в сравнении с многими, теми, кому эта «мужская социализация» оставила неизгладимый след в психике, кого эта «мужская социализация» отправила в больницы. В псих-диспансеры. В груз 200, или в груз 300. Я миновала очень многих замечательных «мужских привилегий», я даже имею право не пойти в армию, да. И мой страх того, что объявят всеобщую мобилизацию и отправят меня гнить в окопе просто потому что Родина-Мать позвала умирать, это просто полная ерунда в сравнении с тем, что пережили ветераны Афганской и двух Чеченских войн, особенно те, кого отправили на эту самую родину в виде мертвых тел.
Это имеют ввиду, когда говорят о нас «Да, но ведь они прошли мужскую социализацию!»? Не хочу даже выяснять, что они там себе воображают о мужской социализации. Сам факт того, что нам пришлось пройти через это уже говорит если не о психотравме, то хотя бы о том, что нас заставили пройти через то, через что по идее не должны были пройти никогда, даже если бы она была действительно такой, какой её воображают себе _некоторые_.
Поди рот с мылом вымой, мань.
Вот потому из трапов и получаются пародии, а не норм куны/тяны - потому что варятся в своем дерьме и друг с другом не общаются. Кто тебе расскажет, что значит быть тней - очередной джиллопидор? А мне - очередная яойщица будет рассказывать о кунской жизни? Нахуй и впизду.
Я не понимаю, ты как себе вообще трапов представляешь? Этакими успешно социализированными мужиками, которые вели себе успешную мужскую жизнь, освоили и приняли традиционную мужскую модель поведения, а потом внезапно - бац! - решили стать трапами. А теперь они будут тебя тут учить, как стать реальным, успешно социализированным мужиком с высоты своего мужского опыта. Судя по тому, что ты пишешь, можно предположить, что ты такое себе типичное девачко, не имевшее ранее проблем с социализацией, и зачем-то решившие вдруг стать мужиком. И внезапно выяснилось, что мужиком ты быть не можешь, потому как и модель поведения, и психологический пол у тебя как бы не мужские совсем. И тогда тебе в голову приходит гениальная в своей простоте мысль: "а пойду-ка я спрошу совета у мужиков с фэгача, они-то уж точно знают, как изебажть проблем с мужской социализацией". Так все было, да?
Так ты и будешь такой пародией как раз, ведь ты даже при всем желании не можешь мимикрировать под мужика и приходишь сюда, чтобы тебя научили. Но более того, ты ведь даже не считаешь себя куном, ты в открытую заявляешь, что ты просто тня, которая считает себя тней и готова учить других, как стать настоящими тнями:
>Вот потому из трапов и получаются пародии, а не норм куны/тяны - потому что варятся в своем дерьме и друг с другом не общаются. Кто тебе расскажет, что значит быть тней - очередной джиллопидор? А мне - очередная яойщица будет рассказывать о кунской жизни?
Нет, все не так. Я, если хочешь знать, тоже сидел перед написанием этого поста и думал: что я могу рассказать такого, что будет полезно в тянской социализации. Не придумал. Почему и говорю - спрашивайте, может, что соображу. Пусть из меня и была неважная тян, но я хотя бы общался с цис-тянами с такой позиции, с какой XY-хромосомным недоступно.
А считать, что все трапы - это "женщины в мужском теле" и "мужчины в женском" - есть чушь и толерастия. Воспитание, условия жизни до перехода - все соответствует биополу.
>Воспитание, условия жизни до перехода - все соответствует биополу.
Именно поэтому такой опыт социализации будет для тебя бесполезным.
ОП, если не затруднит, расскажи о иерархии в тянских коллективах, о том, в какой степени тян сталкиваются с ненавистью со стороны как "сестер", так и кунов, насколько интенсивны конфликты. Насколько правы те, кто считает, что в тяноколлективах нет всего, перечисленного здесь ?
Что было для тебя самыми большими и раздражающими ограничениями в тянской жизни?
>Отсюда траблы в социализации.
Какие траблы? Траблы бывают только при отсутствии пасса. Достаточно обладать соответствующей внешностью и голосом, чтобы восприниматься в желаемом поле. Все остальное - это хуита, модель поведения у разных людей одного пола может быть очень разной, какие-то особые "правила жизни" существуют только в среде гопоты и быдла. Возможно, тебе нужно социализироваться в среде четких посанчиков, но тебе здесь с этим вряд ли помогут.
>какие-то особые "правила жизни" существуют только в среде гопоты и быдла.
Рассуждения масквича из креативного класса.
Жителя райцентра с населением меньше 100К, лол. Но да, я не из пролетариев и с пролетариями никаких дел не имею. И лично мне твоя социализация вообще не всралась. Достигну пасса, выйду на фуллтайм, свалю к цивилизации и будут вести себя абсолютно так же, как и до этого. Я не для этого через все это прохожу, чтобы потом еще строить из себя что-то, чем я не являюсь, лишь бы угодить большинству с его стандартными представлениями о гендере.
Наверху тянской иерархии самая популярная тянка. Самая красивая или сумевшая показаться самой красивой, общественно активная, староста/спортсменка/etc. Рядом с ней обычно две подруги - тоже популярные и симпатичные, но труба пониже, дым пожиже. Основная масса тян - самые обычные, есть тихони, тусовщицы, быдло-телки, но в целом ничего выдающегося. Омега-тян - либо белая ворона - все делает не так, как другие, выглядит иначе, противопоставляет себя коллективу (такой был я), либо тихая дурочка, слишком непопулярная у парней и слишком слабая для давания отпора (такая была в моем классе, двоечница-армянка).
Ссорятся или дерутся тян обычно из-за кунов или из-за места в иерархии. Однажды наблюдал драку подруг - альфа и бета-самки, дикое зрелище с пинками и тасканием за волосы. Хз, из-за чего они разосрались, но впоследствии были бурные примирения с плачем, и снова - лучшие подруги.
За альфой и ее подругами бегают куны, они обычно рано начинают отношения, но шлюхами не считаются. Хотя, если тян начнет давать всем подряд или еще как-то накосячит, к ней может и прилепиться ярлык шлюхи. Тогда она уже не будет на вершине.
Агрессия со стороны кунов идет на омега-тян, но это все школьная тема, впоследствии проходит. У взрослых нормальных парней, не быдлокунов, к тян может быть снисходительное отношение.
Все вышесказанное относится к школе и вузу, во взрослых женских коллективах общаться не доводилось.
Агрессия вообще зависит не столько от пола, сколько от класса. Среди алкобыдла агрессии много, там не различают, кун или тян. У благополучных людей в целом меньше агрессии.
Самые стремные ограничения - на свободу. То есть пойти ночью гулять по городу, например. Все внушают, что это страшно, и это было страшно до тех пор, пока я не начал осознавать свой гендер.
Когда ты тян, ты сам себя ограничиваешь. Например, в качалку я пошел еще тянкой, и сомневался, а можно ли мне вообще туда, не буду ли лишним.
Ну и еще мне не нравилось, что я должен следовать за куном в отношениях, идти как бы позади него, быть под защитой. Обычно девушкам это приятно, дает ощущение заботы, а для меня было неправильным, неудобным.
Какая у тебя ориентация относительно своего биологического пола?
>Все внушают, что это страшно
Но ведь это реально страшно.
>что принято/не принято делать и говорить, короче, правила жизни
В приличном обществе разница в мужской и женской роли невелика. В неприличном существуют однополые коллективы, в которых есть своя специфика. У мужчин основная особенность - жёсткая иерархия, в основе которой - постоянна демонстрация силы и соперничество. Также от мужчины ожидается другими мужчинами проявление общей половой солидарности и презрения к женщинам, рассматриваемым как объект потребления. Существует также специфическая мужская мораль: зазорно лгать или наносить ущерб всему обществу или вышестоящим, но незазорно осуществлять то же самое в отношении нижестоящих. Для чисто мужских коллективов почти всегда нормальным является рукоприкладство между его членами, часто играющее роль посвящения новых членов групп. Например, к кому-то могут относиться пренебрежительно или враждебно, затем избить его, и в случае, если он будет достойно вести себя в драке и после неё, начать проявлять дружелюбие. Пиздящиеся друг друга враги легко становятся друзьями, если они одинаковые быдланы. Важная сторона мужской жизни - демонстрация достижений, силы, успеха у женщин, хвастоство, тенденция унижать, ставить в неловкое положение окружающих. Характерно также образование дружеских дуэтов с очень сильной привязанностью, обычно по модели "покровитель-протеже" (отдаёт гомосексуализмом, да) или "поехавший-зануда", часто с взаимной жалостью, снисходительностью и склонностью "учить жить". Не приветствуется болтливость, обман, инакомыслие (последнее очень сильно не приветвуется, в мужских коллективах на основе подражания высокопоставленным членам формируются очень жёсткие нормы касательно буквально всего, изгоем можно стать даже из-за необычных кулинарных пристрастий и тому подобного), переменчивость, ненадёжность. Мордобой и солидарность перед лицом внешних сил - вот тебе 80% успешной мужской социализации. Женщины чётко делят мужчин на годных и негодных, от первых ждут проявления решительности, компетентности, достижений и т. п., от вторых - готовности служить.
Как-то так.
Гендерквир-в-кунмоде
Относительно биологического - гетеро. Относительно психологического, стало быть, гей.
Да, для девушки страшно. А сейчас мне норм. Уверенность появилась и похуизм. Я уже не волнуюсь из-за этого и с трудом могу вспомнить, как волновался раньше, мне приходится напоминать себе, что да, не всем доступно погулять ночью по сомнительным районам. Хотя я дрищ, и вроде бы мне надо опасаться - но нет такого.
Неужели куны действительно такие быдланы? Мда, не думала.
мимо биотян
Я описал мужскую половую специфику. Небыдло ведёт себя, скажем так, более бесполым образом.
>Да, для девушки страшно.
Это и для мужчины страшно, инфа 100%.
Спасибо.
>тенденция унижать, ставить в неловкое положение окружающих
Что считается унижением или попаданием впросак? На примерах. То есть, как распознать, этот кун меня по-дружески подкалывает или пытается троллить по хардкору? и если второе, то как на такое отвечать?
>Достигну пасса, выйду на фуллтайм, свалю к цивилизации
такие то маня-мечты очередного мамкиного корзиночки.
Нет, вообще не особо интересен секс. Могу куна трахнуть страпоном, если очень захочет, лол.
>Да, для девушки страшно.
Но я не девушка.
> попаданием впросак?
Понимаешь, просак, это как раз то место между пиздой и сфинктером, куда обычно можно случайно попасть, точно не понимая куда ты все таки хочешь, в пизду или все же в жопу
Ты няшен?
Дам доступ к своей жопе только при обоюдном анале.
> как на такое отвечать?
Ебнуть в еблище. Ну или пообещать оное при всех за повторное повторение.
Зы2 зато начнут считать мужиком
Ну я же не говорю, чтобы ты бежал нарываться на неприятности, иначе нимужык. Дело личное.
Мне стремно только если я не один, а с кем-то, за кого чувствую ответственность. Один пойду, куда взбредет, а такого человека в ночные ебеня не потащу.
прям представляю как Дроздов зачитывает этот текст)
>как распознать, этот кун меня по-дружески подкалывает
Если типичный кун хочет тебя по-дружески подколоть, у него улыбка до ушей ещё до начала подкола. Рили, никаких намёков и неясностей.
>Что считается унижением или попаданием впросак?
Всё что угодно. Нёс ты, например, ведро с краской и вдруг пролил себе на ногу, считай, опозорился. Это видело несколько товарищей, допустим. Сразу же последуют нападки, типа, "из жопы у тебя руки растут, что ли?" - ты показал слабость, поэтому тебя надо основательно унизить и таковым образом подняться относительно тебя в иерархии. Кто-то посмеётся над тобой, нужно непременно ответить, чтобы никто не подумал, что ты смирился со своим понизившимся положением, типа "А хуле ты смеёшься, блядь? На, неси это ведро, бля, а я посмотрю как ты его через рельсы сможешь пронести, не разлив, долбоёб". Другой пример: ты спорил с кем-нибудь и допустил ошибку (неверно сослался, ошибся какой-то деталью, что-то перепутал), другой мужик вмешивается в разговор и поправляет тебя "не так, мол, а вот так". Всё, ты попал впросак, а тот, кто тебя поправил, наоборот, продемонстрировал превосходство, в данном случае в компетенции, представил себя в выгодном свете, от этого он может перейти к прямым нападкам, не имеющим ничего общего с твоей ошибкой, чтобы закрепить успех. Кто заставил всех смутиться и замолчать - чувствует себя королём положения, поэтому, например, гопы любят приставать со "спорами" к интеллигентам. На ртроллинг "по-хардкору" отвечать можно только демонстрацией силы и решительности, угрозами, одёргиванием, насилием, в конце концов. Иногда (в не самой донной компании) острословие может играть большую роль.
Вроде няшен. Я еще не упарываю, хоть и живу фулл-тайм. Так что пока все довольно грустно, и хоть и няшно, но не по-мужски.
Не, тогда нафиг. Мне не настолько интересна ебля. Если бы у меня были отношения с куном и он попросил меня его трахнуть - тогда ладно, но секс ради секса не катит
Спасибо, ценные сведения.
Фоточку?
Дс?
Сдаётся мне, что ты не тру FtM, а просто эмансипированная женщина.
Не, глубокие сибирские ебеня. Сдается мне, ты давно ищешь реверса в ДС. Неужели так никого и не нашел, у вас же их там жопой жуй?
Если бы это было так, я бы смог жить эмансипированной женщиной. А я не смог. Надо перекатываться.
>Самые стремные ограничения - на свободу. То есть пойти ночью гулять по городу, например. Все внушают, что это страшно, и это было страшно до тех пор, пока я не начал осознавать свой гендер.
>Когда ты тян, ты сам себя ограничиваешь. Например, в качалку я пошел еще тянкой, и сомневался, а можно ли мне вообще туда, не буду ли лишним.
Ограничений "на свободу" для мужчин ещё больше. Но они имеют сильную локальную специфику. Нет ничего легче, чем стать объектом презрения или насилия, немного отклонившись от строгого исполнения мужской роли. За то что "немужик" бьют только так, на самом деле.
>Если бы это было так, я бы смог жить эмансипированной женщиной. А я не смог. Надо перекатываться.
Очень слабое обоснование. Тем более, что с раннего детства, как я понимаю, мальчишеского поведения не наблюдалось. Перекатываться от проблем бесполезно. Это следует делать, только если душа лежит. Ничего, что сейчас трудно, легче не станет, разве что физическая сила возрастёт.
Да, я наверно единственный тут ищу себе реверса.
На здешней борде, к сожалению одни пидарасы колготочники, а в моё свободное время в реале - максимум поехавшие жирухи яойщицы со своими ебанутыми фантазиями попадаются.
Такой вопрос относительно тянской жизни - правда ли, что тян в целом очень дружелюбны друг к другу, и будучи тян, даже сычихой с нонконформистскими взглядами, очень легко найти себе подругу?
Спрашиваю потому, что вот эта убежденность является одной из причин моего недовольства кунской жизнью (далеко не основной, но все же) - часто думаю, что мол, был бы тян, то не было бы в жизни такой изолированности. Может, ты развеешь мое представление, и примириться с нынешней житью станет чуть-чуть легче.
>мальчишеского поведения не наблюдалось
Наблюдалось. Рыбалка с отцом с 6 лет, вождение авто с сосничества, лучшим другом в детстве был двоюродный брат на год старше меня. Но раз уж тут такой тред, я и рассказываю о тянской стороне жизни.
Мне реально хочется быть куном. Я и есть кун сам для себя, просто не хватает каких-то специфических мелочей в поведении. А женщиной пытался стать после того, как начитался лекций феминисток о том, что гендер не имеет значения, блаблабла. Хуйня, имеет.
Поройся вбыдлятне, в группах для фтм. Правда, одну из них намедни сделали закрытой, но постучись, биокуну отказать не должны.
Кстати, как относишься к феминисткам, особенно к тем, кто откровенно ненавидит мужчин?
Не думаю, что это правда. Тян внешне проявляют меньше агрессии, чем куны, но внутри могут думать друг про друга всякие гадости, и обсуждать это с третьими лицами или в интернетах рассказывать.
У меня был период, когда вообще не было подруг. В школе тянки со мной не общались, а вторая омега-тян, с которой мы тогда общались как подруги по несчастью, испугалась назревавших тогда в классе разборок, и свалила в другую школу. Я остался один.
К феминисткам плохо отношусь. Во-первых, из-за их чудовищной мизандрии - даже самые пушистые могут выдать что-нибудь обобщающее про всех мужиков-козлов. Во-вторых, из-за их тупых теорий о том, что гендер не нужен и все одинаковые. Они мне этими теориями отняли пару лет жизни, мог бы раньше осознаться, если бы не пытался играть в их игры.
>тупых теорий о том, что гендер не нужен и все одинаковые
И что же в них тупого?
>Рыбалка с отцом с 6 лет, вождение авто с сосничества, лучшим другом в детстве был двоюродный брат на год старше меня.
Это сомнительно. Высокая двигательная активность (шило в жопе), любопытство, нетерпеливость, неосмотрительность, пристрастие к военным играм -- вот типичные мальчишеские черты. Редкому мальчику хватит терпения заниматься рыбалкой в 6 лет.
>Редкому мальчику хватит терпения заниматься рыбалкой в 6 лет.
А мне доставляло.
мимотрап
Ну ты ведь такой трап, ну, короч, ты меня понял, тут другой случай.
>И что же в них тупого?
Тупо и мерзко уже хотя бы то, что они на словах выступают за то, что якобы все одинаковые, а по факту обсирают других людей именно на основании хромосомного набора, активно выступают за "положительную" дискриминацию по этому признаку.
Реально в ликвидации гендера они нисколько не заинтересованы, их цель - это провозгласить "women pride" и возвыситься над мужчинами.
не-оп
>И что же в них тупого?
То, что это идеалистическая глупость. Я не выступаю за жесткие гендерные роли, такие, что шаг вправо-шаг влево - "нимужык" или "ниженщина". Но отрицать, например, разный уровень эмоциональности мужчин и женщин, различные реакции на стресс, различное поведение в среднем по больнице - это тупо, потому что я выхожу на улицу и вижу эти отличия здесь и сейчас, в звуке и цвете. Если они хотят стереть эти различия - флаг им в руки, может быть, у них даже получится. Только пусть не выдают желаемое за действительное.
>Высокая двигательная активность (шило в жопе), любопытство, нетерпеливость, неосмотрительность, пристрастие к военным играм -- вот типичные мальчишеские черты.
Было и что-то из этого набора. Но есть и спокойные мальчики. Мы дружили с братом, и вечно играли вместе - катались на великах, ловили лягушек, лазили везде. Я ничем от него не отличался, он тоже более спокойный, чем в среднем по палате. Только в подростковом возрасте он стал меня опережать в силе и скорости и это было обидно. Сейчас он обычный кун, не трап и не гей.
>Но отрицать
Кто же отрицает? Они говорят что это не нужно и до добра не доведёт, и, сколько показывает история, не ошибаются.
Ты мало их читал(а), судя по всему. Именно отрицают. Дошло до того, что отрицают 20% разницу в мышечной массе между мужчинами и женщинами - это медицинские данные. Феминистки говорят, что разрыв в силе между М и Ж существует из-за того, что девочек не поощряют тренироваться. Лол же. Влияние гормонов и строение мышечного каркаса никуда не денешь. Фемки любят приводить в пример сильных женщин всяких бодибилдерш, но они забывают о том, что эти тетки курсят тестостероном.
Ну это какие-то упоротые маргиналы. Врядли подобные воззрения имеют большую популярность среди феминисток.
Этих "маргиналов" большинство в фем-движении, лол. Сужу по самому многочисленному сообществу феминисток в жж.
Ну, на ЖЖ мир не сошёлся, конечно. Знаю многих немецких феминисток, и украинских, и российских. ИРЛ никогда не сталкивался с открыто придерживающимися подобных взглядов.
>Высокая двигательная активность (шило в жопе), любопытство, нетерпеливость, неосмотрительность, пристрастие к военным играм -- вот типичные мальчишеские черты
Это черты маленького холерика!!
И гендера действительно не существует.
Это просто соц. условность. Кому надо
тот пользует.
Модератор удалил срачные посты, и теперь начало треда выглядит так, будто я общаюсь сам с собой. Лол.
Такой вопрос: куда девать руки, когда они ничем не заняты? Тян могут складывать их на груди, обнимать себя руками или держать руки согнутыми в локтях, перебирая, например, бусы на шее. А куну что делать? Я обычно тупо в карманы сую, но это как-то по-быдляцки.
Такой вопрос: куда девать руки, когда они ничем не заняты? Тян могут складывать их на груди, обнимать себя руками или держать руки согнутыми в локтях, перебирая, например, бусы на шее. А куну что делать? Я обычно тупо в карманы сую, но это как-то по-быдляцки.
>А куну что делать?
Как что?
>по-быдляцки
Вот что. Специфически мужские манеры это и есть быдланство. Небыдляцкие мужчины себя ведут не по-мужски.
В детстве почти у всех мальчиков подвижнее и менее уравновешены нервные процессы.
>Специфически мужские манеры это и есть быдланство.
Это только в нашем постсовке так, или всюду?
Это только в нашем постсовке так, или всюду?
Имею в виду, руки куда складывать?
>Специфически мужские манеры это и есть быдланство.
Нет, это разные вещи. В конце концов, есть гопотелки, у которых быдланские манеры, но не мужские же.
>руки куда складывать?
Куда хочешь. Норм чоткие пацаны складывают на груди или засовывают в карманы, иные усиленно курят, когда руки девать некуда. Масса вариантов, никто не заморачивается этим.
>есть гопотелки, у которых быдланские манеры, но не мужские же
То, что все мужские манеры быдланские не значит, что все быдланкие манеры - мужские. Первые являются подмножеством вторых. И потом, гопотёлки действительно часто демонстрируют мужеподобность, особенно во время конфликтов. Ну ладно, попытаюсь вычленить специфику в поведении манерах мужской части нашей кафедры (быдла нет). Неуклюжесть, отсутствие грации. Тихая, часто невнятная, либо наоборот, громкая, декларативная речь. Бедная мимика, преобладающие выражения лица - напряжённо-задумчивое и смущённо-весёлое. Проблема с поиском места для рук, при волнении иногда приводящая к быстрому комическому смыканию-размыканию оных в разных местах (за спиной, за головой, перед паховой областью и т. д.).
>Неуклюжесть, отсутствие грации
Check. Просто от природы деревянный.
>Бедная мимика, преобладающие выражения лица - напряжённо-задумчивое и смущённо-весёлое
Check. Особенность морды догормонального фтма, ибо улыбка выдает женские черты лица.
>Проблема с поиском места для рук, при волнении иногда приводящая к быстрому комическому смыканию-размыканию оных в разных местах
Check. От этого мне надо избавиться, потому что я начинаю нервничать и думать, что эти движения палят мой биопол, и от этого еще больше нервничаю.
>Check
>Check
>Check
В таком случае, ты уже вполне освоил небыдланские "мужские манеры".
>От этого мне надо избавиться
Не один настоящий мужчина не будет беспокоиться по подобному поводу.
>нервничаю => думаю-об-этом => ещё-сильнее нервничаю
Как баба, её богу. Если бы ты обратился с такими проблемами к настоящему мужику, он бы сказал тебе: "Хуйня какая-то. Какая нахуй разница где твои руки, главное, не в жопе? Будь мужиком, блеать, стыдно за тебя" А не пидорок ли ты часом?
>Не один настоящий мужчина не будет беспокоиться по подобному поводу.
Ну хз, я как-то дерганно из-за этого выгляжу, думаю, это мужественности не прибавляет.
>А не пидорок ли ты часом?
А ты откуда знаешь, лол? Как что-то плохое, хотя я не особо афиширую это, конечно.
>дерганно из-за этого выгляжу
Как и подобает мужчине-небыдлу.
Вот идиотина. Видел когда-нибудь уверенного в себе мужчину? Понаблюдай за ним, например, когда он ждёт чьей-то реакции. Сделал заказ в магазине и ждёт продавца, или в учреждении ждёт, когда секретарь доложит о нём шефу, ну, в общем, такое вот. Руки свободно висят вдоль тела. Видно, что РУКАМ ПОХУЙ, они просто висят.
> я как-то дерганно из-за этого выгляжу
Отпусти руки на свободу. Я серьёзно.
Вообще, я вам вот что скажу как мужчина, в последнее время вынужденно общающийся с трансами обоих полов: не руки вас палят, не овал лица. Желание быть святее Папы Римск женственнее женщин и мужественнее мужчин выдаёт вас с головой. Вот тут у вас проблемки, да.
>Видел когда-нибудь уверенного в себе мужчину?
Видел уверенных быдланов, да. Интеллигентов видел только дёрганных.
>Отпусти руки на свободу. Я серьёзно.
Попробую.
>Желание быть...мужественнее мужчин
Такого нет. Я понимаю, что не альфач и потому не строю его из себя. Обычно веду себя как мальчик-подросток, ибо по сути так и выгляжу. Но чем-то все равно палюсь.
Я биотян (30 лвл), адмирер, живу с транс-тян. Интересная тема. Мне моей няше было очень трудно в свое время объяснять, что био-девочка не будет себя вести так нарочито женственно, жеманно, манерно (хз как ещё охарактеризовать эти уси-пусечки и ужимки), как пытаются это делать трансухи. Если хотите - спрашивайте, постараюсь ответить, ток говнами не кидайтесь, я пугливая. По мейкапу ещё могу помочь, я визажист
> био-девочка не будет себя вести так нарочито женственно, жеманно, манерно
А я даже не знаю, веду ли я себя так. Стараюсь просто вести себя естественно.
Ну вот тут уже пояснили за женский вариант:
> био-девочка не будет себя вести так нарочито женственно, жеманно, манерно
У мужчин примерно то же. На улице плюс тридцать пять, а он в костюме, с галстуком, и узел затянут до конца. При этом ловит кайф от своего внешнего вида. Если меня выгнать на улицу в жару в такой скорлупе, за километр видно, как мне плохо и как я варюсь заживо. А ему хорошо. Видно за два километра. Понимаешь? Надеть что-нибудь, напоминающее унисекс (футболку там или ещё что) - смерти подобно. Никогда он не пойдёт на такое. Довольно забавно смотреть, как он курит. Держит сигарету между большим и указательным, угольком к ладони. Чисто по-мужицки. А докурив, щелчком отправляет окурок метров за пять, как крутой герой в кино. То есть каждый жест просто кричит: "Я мачо!" То, что я делаю не задумываясь, у него отрепетировано. По крайней мере, выработано сознательно и всё - со значением. Причём человеку за сорок, переход он сделал в девяностых по полной программе. Там был скандал - его (тогда "её") запалили перед всем миром, она подала в суд и выиграла охеренные деньги. На них всё и сделала. Сейчас от био не отличишь вообще никак. А поведение до сих пор выдаёт.
Из трёх ФтМ, с которыми я общался/общаюсь, у двоих залысины. Это просто анекдот. Обычный мужик, начиная лысеть, страдает, пытается бороться, потом понимает, что проиграл и делает хорошую мину: "а мне и так зашибись!" (Но мы-то знаем!). Так вот эти двое своими залысинами гордятся! И волосы зачёсывают, чтоб их было лучше видно.
Ну и всякое подобное.
Я пробовал это всё им объяснять. Доказывал, что если не думать о виде, всё получится само собой. Ни в какую. Один так и сказал: "лучше пусть так, чем случайно выскочит что-нибудь бабье. Так я хоть уверен, что контролирую ситуацию". Я понимаю, у меня было детство, в котором я потихоньку учился мужскому, а у них не было. Но надо же пробовать, а то - всю жизнь прожить пародией?
Да ладно вам так на них наезжать. Главное чтобы они счастливыми были.
Блять, моя тян мне сказала что у меня поведение "тупой сучки, которая вся в розовом, и мечтает о медведе-папике, который будет драть её ежедневно". Я понимаю, что я перегибаю палку, но черт, мне кажется, что стереотипичное поведение обусловлено боязнью, что пасса неидеален.
Лол, и правда анекдотичные персонажи.
Не, удобство все же превыше всего. Неудобства мне в тян-моде хватало - тот же лифак пиздец неудобная вещь, а я носил, потому что положено. с моим размером мог бы не париться Теперь хочется жить как удобно, а не как принято.
Я спрашивал у друга, биокуна, насколько я палюсь - он сказал, что я веду себя усредненно-андрогинно, если не знать, можно и не заподозрить. Но я ему не очень верю, потому что он меня как куна не принимает до конца.
С одной стороны, хочется быть собой, а с другой - стремно, если потащишь за собой в новую жизнь старые привычки. Вот некоторые и перегибают палку.
Я почему этот тред и запилил - чтобы не играть нужный пол, а понять, где мы фейлим и исправить.
Два чая этой селедке.
Вообще мне давно уже хочется запилить тут, на трапаче, тред - милитари-тест.
Суть теста - одеваешь говнодавы, бесформенную милитари-одежду, ноль мейк-апа (ну ладно, можете глазки подвести), и смотришь - остаешься ли ты при этом милой тянкой или превращаешься в нечто неопределенного пола.
Мысль пришла после того, как на улице встретилась тянка в милитари, не в секси-обтягивающих брючках цвета хаки, а в реальном таком мужицком милитари.
Студент? В смысле - на лекциях бывал? Представь себя преподавателем перед аудиторией и прочитай на камеру лекцию. Как будто перед тобой толпа студентов и все тебя оценивают. На любую тему, хоть "что такое настоящий мужик". Главное, чтобы тема тебе была интересна и читал ты её с удовольствием. А потом оцени себя. "Совершите вы массу открытий... Иногда не желая того".
Будь я тян, только такую одежду бы и носил.
Тест немного странный, потому что непонятно что корректировать, если он негативный.
И что я должен понять в результате?
Увидеть себя со стороны. Понять, насколько твоё самоощущение соответствует образу.
>Обычный мужик, начиная лысеть, раз в неделю вместе со щами начинает брить и череп, а не хуярить зачёсы аки лукашенко/пересаживать волосы которые один хуй выпадут
Фиксанул
>Так вот эти двое своими залысинами гордятся! И волосы зачёсывают, чтоб их было лучше видно.
Один из основных признаков маскулинности..
>Один из основных признаков маскулинности
признак хуёвой генетики или старения.
"низкорослые носатые мущины самые сексуальные" из той же оперы.
>По мейкапу ещё могу помочь, я визажист
Воу-воу, интересно! Я трапо-тян, живу с био-тян. Расскажи, как дошла до таких отношений что сложно/тяжело в них. Вообще, интересно опыт других пар в этом отношении узнать. У меня также друзья есть - био-кун и ФтМ, тоже много лет вместе...
Осло, я тоже визажист (не на полную ставку, етсессна). Какой город?
>Обычный мужик, начиная лысеть, раз в неделю вместе со щами начинает брить и череп
Пофиксю - имея опыт жизни куном, а также общаясь с множеством других кунов и наблюдая их, могу сказать, что 95% пойдет на траты и приложит усилия еще почище тянов, пытающихся избавиться от целлюлита, чтобы сохранить/вернуть хаер. Лысина идет только типажам вроде Стетхема\Уиллиса, а этих персонажей так же мало, как тех, кому идут а-ля Марлен Дитрих...
К этой маскулинности он приходит, когда уже проиграл на всех фронтах. Будь ты мужиком, знал бы, каково это - однажды, причёсываясь, увидеть подозрительно широкую полоску кожи под расчёской. Говорю же:
> делает хорошую мину: "а мне и так зашибись!" (Но мы-то знаем!).
Вроде никак специально не доходила, меня транс-девочки всегда привлекали, с первого раза как увидела много лет назад. Это мой второй опыт отношений с трансухой, но первый опыт был без сожительства.
Сложностей не вижу, окружающим всем плевать на нас и вообще на все, что выходит за рамки их личных проблем, ну первое время соседи по съемной квартире сплетничили, когда разобрались в чем дело, отстали. Тем более теперь уже моя няша выглядит на 99% как био и живём уже на своей хате. Проблема бытовая может быть есть, от того, что чисто мужскую работу по дому (приколотить, провода починить, полку повесить) няша из принципа походу делать не хочет 'Я не умею, не могу, не буду, уйди-уйди!', а чисто женскую (приготовить, зашить, поутюжить) - не умеет, или получается всё очень плохо, ну пылесосить и стирать может и то хорошо, а покушать и суши можем, с техническими и ремонтными работами я сама разбираюсь. Ну и вообще она очень инфантильная, а я так-то не мужик, что бы главной в отношениях быть. Работаем вместе, на себя, у нас ИПшечка, занимаемся всякой красотой - парикмахерские услуги, наращивание, визаж, брови, ресницы, все дела. Не нищебродствуем, но и не богатые, на пожрать и шмотки хватает, квартира есть. Доки у неё мужские.
Город Хабаровск.
Довольно лампово звучит.
Я со своей тян начала встречаться еще до транзишена, ну где-то полгода назад открылась ей. О, боги, сколько говна было, пока я не пришла к тому, что лучше молчать вообще транссексуальности. Она до сих пор не знает, что я на ЗГТ даже.
Работаю я одна, живем на квартире, которую ей подарили родители. Ну они еще так немного деньгами помогают.
Сексом занимаемся очень редко, меня напрягает активная роль, да и андрокур несильное желание вызывает. Да и, вообще, я как-то к тянкам охладела.
Часто критикует мой внешний вид, то её длинные волосы бесят, то одежда, то мое поведение.
Конечно, не все так паршиво, бывают моменты, когда нам хорошо вместе.
Но последние месяца два не было ни дня, когда бы я не думала о расставании. Жаль, мне уйти некуда. Так что приходится терпеть. Я устала от этого. Что даже дома не могу быть сама собой.
Я со своей тян начала встречаться еще до транзишена, ну где-то полгода назад открылась ей. О, боги, сколько говна было, пока я не пришла к тому, что лучше молчать вообще транссексуальности. Она до сих пор не знает, что я на ЗГТ даже.
Работаю я одна, живем на квартире, которую ей подарили родители. Ну они еще так немного деньгами помогают.
Сексом занимаемся очень редко, меня напрягает активная роль, да и андрокур несильное желание вызывает. Да и, вообще, я как-то к тянкам охладела.
Часто критикует мой внешний вид, то её длинные волосы бесят, то одежда, то мое поведение.
Конечно, не все так паршиво, бывают моменты, когда нам хорошо вместе.
Но последние месяца два не было ни дня, когда бы я не думала о расставании. Жаль, мне уйти некуда. Так что приходится терпеть. Я устала от этого. Что даже дома не могу быть сама собой.
Мною и куны интересуются, при желании, наверное, можно было бы найти выход. Но не знаю, не скажу что люблю её, но чувство привязанности не отпускает.
Подруга сказала, что это на стокгольмский синдром похоже, может все так и есть.
Сколько лет сейчас?
21.
>сколько говна было,
>критикует мой внешний вид
>длинные волосы бесят, то одежда, то мое поведение.
И зачем изначально было встречаться с таким человеком? Не понимаю.
>Я со своей тян начала встречаться еще до транзишена
Ну человек познается в беде и все такое.
У нее, как оказалось есть свои мечты, о семье, детях в будущем. О стоячем члене и отсутствии общественного осуждения.
Это идет вразрез с тем, что я хочу.
Мы так и не смогли преодолеть эти противоречия, хотя даже к психологу ходили, которая в теме.
Конечно, она старалась принять меня такой. С улыбкой шли в магазин мне за платьем, но когда я его надевала, по её лицу было видно, что ей это прямо таки омерзительно. В моменты ссор она не стеснялась об этом говорить прямо, что я противна ей в таком состоянии... Но это было не самое обидное:)
Лампово всё со стороны выглядит, потому что мы обе достаточно взрослые, что бы перестать маяться хуйней и начать просто жить и заниматься обустройством этой самой жизни. Плюс мы обе очень спокойные, не тусуемся не в офлайне, не в онлайне (я тут очень редкий гость, страниц в соцсетях нет, на форумах тоже не сидим, в игры не играем) и имеем возможность работать и содержать себя, а не трясти половыми органами на вебку.
Познакомились мы кстати тоже до начала её транзишена
>У нее, как оказалось есть свои мечты, о семье, детях в будущем.
Внезапно. И кто мог бы подумать, да? Почему было изначально не поинтересоваться мечтами и жизненными целями человека, с которым ты собираешься жить вместе?
Ну мне, значит, не повезло. Сама я уже 4 года живу самостоятельной жизнью в ДС, без всякой поддержки, и как-то научилась ответственности за свои поступки. В отличие от моей девушки - хиккующего комнатного растения с гиперопекой со стороны родственников. Она еще и инвалид к тому же. Я обеспечиваю и себя, и её. В то время когда я пашу до 12 ночи, она торчит дома и залипает в айпад. Забавно, что на её хотелки уходит довольно таки большая часть бюджета, не знаю, как получается, что мне как-то удается доставать деньги на транзишен.
Ой, да перестань. Не было у нее этого в голове. Уж не надо меня дурой выставлять, которая не знала, о чем мечтает её некогда любимый человек, с которым она встречается 2 года.
Не вижу причины не послать эту хику нахуй и не начать жить нормально, в соответствии со своими желаниями и потребностями.
А сколько ты на гормонах? Как она может не замечать этого? А как же растущая грудь и скукоживающийся писюн?
Съезжать некуда, со своей зарплатой только комнату и препараты потяну. Воздухом пока питаться не научилась.
Не столь давно. Третий месяц всего. Так что до сисек еще полгода. Неполадки с отростоком заметила, но мы и так редко трахаемся. Так что придумать причину "был трудный день" не составляет труда.
Ну нытик всегда причину найдет. У тебя друзей нету совсем? Познакомся с каким-нибудь таким же трапо-нытиком и сгимайте вместе квартиру. Или бабу на сайтах знакомств поищи новую, что бы сразу к ней переехать.
> В то время когда я пашу до 12 ночи, она торчит дома и залипает в айпад.
На пиздеж похоже, обычно трапы ведут такой образ жизни, пока за них вкалывает тот кто их содержит.
Значит я не обычная, лол.
Зачем пизлеть на анонимной борде?
Да чтобы все охуели, как ты можешь.
>4 года живу самостоятельной жизнью в ДС, без всякой поддержки
>уйти некуда. Так что приходится терпеть
>пашу до 12 ночи
>только комнату и препараты потяну
сис, получается что ты не такая уж и самостоятельная, а капитально зависишь от человека, которому тяжело с тобой.
может стоит обратиться за помощью к родственникам и родителям?
>В отличие от моей девушки - хиккующего комнатного растения с гиперопекой со стороны родственников. Она еще и инвалид к тому же. Я обеспечиваю и себя, и её.
Я просто офигеваю, как при таком раскладе можно было допустить подобное отношение к себе. Нет, действительно, как?
От родителей я съебала в 17. И меня там не особо ждут. Не общаемся почти.
Не знаю. Видимо бесхарактерная, ну и материальный вопрос многое решает. Один раз уже жила в хостеле в комнате на 8 человек. Нахуй, нахуй.
>материальный вопрос многое решает
так ты определяйся, или ты материально от неё зависишь, или >Я обеспечиваю и себя, и её
>От родителей я съебала в 17. И меня там не особо ждут. Не общаемся почти.
твоё дело, но оч советую иметь людей, которые не выгонят тебя на мороз, найдя себе нового ёбыря, с доходом и хуем немного поболе твоих
Да, я понимаю. Но пока нет возможности.
Проще самой наверное ебыря найти.
в общем, удачи тебе, но ситуацию посоветовала бы выправить.
Пасиб, сис.
Короче, пили гайд по мужской социализации: берёшь, короч, в присутствии нескольких лиц разных полов берёшь какого-нибудь дрищеватого карлана (он должен быть против), переворачиваешь и мокаешь головой в унитаз. Лучше, если там будут черкаши. Это называется "сделать Ихтеандра". Уважать все пацаны будут.
>пилю
фикс
Бампну здравую идею этого тредха.
Хуёвая очень у тебя идея. Ты спрашиваешь у хромого как бегать. Во первых это глупо по объективным причинам - хромой не может нормально бегать. Во вторых это издевательство просить вспоминать про то, как хромого выкинули на стадион и заставили бежать, а он еле доковылял до ближайшей дверце и в слезах пошёл домой т.к. за все попытки как-то бежать переваливаясь и спотыкаясь над ним только ржали всем стадионом.
Ой ты бедненькая.
Ты, видимо, не шаришь, что телки-подростки - хуже чеченской войны. Не почувствовала на своей жопе травли от разукрашенных пезд в 14, потому что у них выросли дойки 2го размера, а ты маленькое чмо мальчикоподобное. Еще помню, что в школе че у нас телки только не вытворяли, раздели деваху какую-то в туалете, шмотки ее выебнули. Пиздили всех недо-самок, лул. Ты, еще, видимо, когда выходишь ночью из дома, видимо, не держишь при себе нож постоянно, идя, и держась за него.
Прошу прощения за тавтологию.
Ну нихуа стереотипчики пошли.
Если я выхожу на улицу с ножом в сумке - я все, пиздец, боец?
А если я скажу тебе, что ношу мартинсы? Ты мне спизданешь, что я хачей хожу топчу?)
Он нюфак просто)
Мило, я хочу себя такую тян, да я бы одно яйцо бы за неё отдал!
Спешу всех огорчить или наоборот - хз. То, что почему-то итт представляется как мужское общество и социализация, на деле является обществом долбоебов-быдланов. Причем быдлан не обязательно - сварщик Васян и грузчик Толян. Это могут быть вполне т.н. "успешные" ребята на дорогих тачках. Вас же никто не заставляет с ними общаться. Если приходится по работе - сведите к минимуму. У меня в жизни всего 3 нормальных человека, достойных общения и каждый из них никогда не позволит себе унижать друга хоть за что. Я даже уверен, что я - гетераст до мозга костей, если завтра скажу что я решил быть тян - они меня поддержат. Это я не к тому какой я охуенный и крутой, а к тому что не все так мрачно. Просто фильтруйте людей, а не хавайте все подряд.
Кстати, давно хотел узнать. Трапы тоже, как и обычные шкуры выбирают ёбарей с большими хуйцами? Вам бы тоже побольше да потолще? Куда податься омежке-короткостволу...
Все это в треде действительно дельно, описано правильно. Но как в мире животных.
И вот тебе для размышления, ОП: плохих людей делят на категории, а хорошие люди все одинаковы.
Будь хорошим, будь счастлив.
Баба внутри закукарекала, я не планирую менять свой биологический пол :3
Нет, я лесби трап, мне тяны нравятся
Не обязательно. У моего куна довольно большой, и только сейчас, через 2 года совместной жизни, я его могу действительно хорошо принимать, а до этого мечтала о короткостволе. С другой стороны, оно всё же этого стоило, и такие ощущения как сейчас, я вряд ли получала бы с короткостволом.
Поговорил с копипастой - день прошел не зря
Единственный адекват в треде.
Предлагаю устроить обмен опытом между уточками и реверс-трапами. Те и другие расскажут о жизни в своем биологическом поле, особенностях коммуникации, что принято/не принято делать и говорить, короче, правила жизни. И тем самым помогут друг другу в социализации. Уточки, представьте, что вы готовите к взрослой жизни своего брата. Реверсы, а вы - сестру.