24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Один из самых цитируемых экономистов современности Дарон Аджемоглу несколько лет назад (до кризиса) был приглашен на Петербургский Экономический Форум (ПЭФ). Поехал он туда из Хельсинки, где он провел неделю читая мини-курс для студентов Хельсинского Университета. В Петербург его повезли на машине через пограничный пункт Иматра-Светогорск. Увиденный контраст так поразил его, что он попросил организаторов форума остаться на день в Светогорске с переводчиком, затем запросил какие-то данные по социально-экономическому развитию города.
Дома, в США, по мотивам своего микро-исследования он прочитал лекцию в MIT, и затем выпустил research report. Небольшие отрывки оттуда:
KARELIA is cut in half by a border. If you stand by border near Unterniskanjoki river and look west, you’ll see Imatra, Finland, located in South Karelia region. The income of the average household there is about 45,000 euro a year. Most teenagers are in school, and the majority of the adults are university graduates. Despite all the arguments people make about how deficient the EU health care system is, the population is relatively healthy, with high life expectancy by global standards. Many of the residents are above age sixty-five and have access to medicare. It’s just one of the many services the government provides that most take for granted, such as electricity, telephones, a sewage system, public health, a road network linking them to other cities in the area and to the rest of Finland, and, last but not least, law and order. The people of Imatra can go about their daily activities without fear for life or safety and not constantly afraid of theft, expropriation, or other things that might jeopardize their investments in their businesses and houses. Equally important, the residents of Imatra take it for granted that, with all its inefficiency and occasional corruption, the government is their agent. They can vote to replace their mayor, representative, and head of region; they vote in the presidential elections that determine who will lead their country. Democracy is second nature to them.
Life east of the border, just a few feet away, is rather different. While the residents of Svetogorsk, Russia, live in a relatively prosperous part of Russia, the income of the average household there is about one-third that in Imatra. Most adults in Svetogorsk do not have a college degree. Mothers have to worry about high rates of infant mortality. Poor public health conditions mean it’s no surprise that the residents of Svetogorsk do not live as long as their western neighbors. They also don’t have access to many public amenities. Roads are in bad condition east of the border. Law and order is in worse condition. Crime is high, and opening a business is a risky activity. Not only do you risk robbery, but getting all the permissions and greasing all the palms just to open is no easy endeavor. Residents of Svetogorsk live with politicians’ corruption and ineptitude every day.
Исторический регион "КАРЕЛИЯ" разделен на две половины. Если встать на границе, рядом с рекой Унтернисканьйоки и посмотреть на запад, можно увидеть город Иматра, Финляндия, находящийся в провинции Южная Карелия. Средний доход домохозяйства здесь примерно 45тыс евро в год. Большая часть подростков ходит в школы и большая часть взрослых имеет высшее образование. Несмотря на все споры насчет доступности здравоохранения в ЕС, население в Иматре относительно здорово, с высокой, по мировым стандартам, продолжительностью жизни. Тут много жителей за 65 и все они имеют доступ к высококачественной медицинской и социальной помощи. Это всего лишь одна из услуг предоставленных им государством, наряду с электричеством, связью, канализацией, сетью дорог, связывающую Иматру с другими городками в округе и в остальной Финляндии. И, наконец, самое важное, государство обеспечивает им закон и порядок. Жители Иматры могут спокойно заниматься своими делами без боязни за свою жизнь, без боязни быть ограбленными государством или ворами, или попасть под другие обстоятельства, которые могут подвергнуть опасности вложенный ими труд в бизнес или собственный дом. Не менее важно, жители Иматры принимают закон как должное, то есть, при всей своей неэффективности и эпизодической коррупции, правительство их агент. Они могут голосовать, чтобы заменить мэра города, депутата в сейме и главу региона. Демократия для них естественна.
Жизнь на востоке, всего в нескольких метрах от границы, заметно разнится. В то время как жители Светогорска живут в относительно благополучной части России, доходы домохозяйств здесь хорошо если составляют одну треть, от того, что в Иматре. Большинство взрослых в Светогорске не имеют высшего образования. Женщины постоянно беспокоятся из-за высоких показателей детской смертности. Плохое здравоохранение ведет к тому (и это неудивительно), что жители Светогорска живут значительно меньше, чем их западные соседи. Естественно они также не имеют доступа ко многим видам благоустройства. Дороги здесь находятся в ужасном состоянии, закон и порядок в ещё более ужасном. Тут высокий уровень преступности, и открытие бизнеса является рискованным предприятием. Вас не только могут ограбить, но и просто получение всех необходимых разрешений, с дачей взяток - это довольно непростой квест. Жители Светогорска имеют дело с коррупцией и некомпетентностью политоков каждый день.
In contrast to their western neighbors, democracy is a very recent experience for them. Until the political reforms of 200x, Svetogorsk, just like the rest of Russia, was under the corrupt control of the United Russia Party, or Edinaya Rossija.
Originally called Enso, Svetogorsk was founded in 1887 to serve a paper mill. The territory was ceded by Finland to the Soviet Union by the Moscow Peace Treaty as a result of the Winter War and all native population was evacuated. After World War II the city of Imatra was founded on Finish side of border, just opposite to Svetogorsk.
В отличие от своих западных соседей, жители Светогорска столкнулись с демократией совсем недавно . Но после политических реформ 2000x, Светогорск, как и остальная Россия, находится под контролем коррумпированной партии "Единая Россия".
Первоначально носивший название Enso, Светогорск был основан в 1887 году, как городок при бумажной фабрике. Территория была передана Финляндией Советскому Союзу по результатам Московского Мирного Договора, венчавшего Зимнюю войну и все коренное население было эвакуировано. После Второй мировой войны на другой стороне границы был основан город Иматра.
Во-первых, Финляндия де-факто не является независимым государством с независимыми национальными интересами. Да-да, за потерю суверенитета США им и устраивает красивую жизнь до поры до времени.
>>15003012 Мог бы и не переводить, кто не поймёт, всё равно в дискуссии не будет участвовать. Только ололошить. >>15003017 Жаль, ну да ладно. Что сказать-то хотел?
>>15003020 В Финляндии сувереном является народ, в Эрэфии - де факто правитель. Т.е. когда ты пишешь про суверенитет Эрэфии, ты де факто копротивляешься за барина. В чем смысл?
>>15003117 Если сильно упрощать, то свобода = деньги (учитывая их покупательную способность). Много ли свободы у населения с медианной зарплатой в 30 с хером тыщ?
>>15003191 >В Финляндии сувереном является народ Да-да, это НАРОД решает завозить к ним мигрантов или не завозить, это НАРОД решает разрешать ли гей-браки или не разрешать. Насмешил. >в Эрэфии - де факто правитель Везде так. Где-то это один человек (США, КИТАЙ), где-то это коллектив (РОССИЯ). >ты де факто копротивляешься за барина. А ты за другого барина. Только почему-то уверен что новому барину будет не насрать на тебя.
>>15003334 Вот человек дело говорит. В 91 году решили себе нового либерального барина заиметь, так по уши в гамне оказались и теперь насилу разгребаем. Нет уж, спасибо.
>>15002978 How could the two halves of what is essentially the same city be so different? There is no difference in geography, climate, or the types of diseases prevalent in the area, since germs do not face any restrictions crossing back and forth between the Finland and Russia. Of course, health conditions are very different, but this has nothing to do with the disease environment; it is because the people east of the border live with inferior sanitary conditions and lack decent health care.
Почему же в двух половинах этого, в некотором смысле, одного и того же города, такая разная жизнь? Нет никакой разницы в географическом положении, климате, распространенных на этой территории инфекциях, так как для микробов государственной границы не существует. Конечно, состояние здоровья населения в этих городах разное, но это не имеет ничего общего с природными условиями и эпидемиологией; это потому что люди на востоке от границы живут в малопригодных санитарных условиях, с пренебрежением к состоянию своего здоровья.
>>15003441 Финляндия это ещё и отличный пример, что могло бы быть со всей Восточной Европой, если бы в своё время мы не срались между собой, а просто под руководством поляков, офкоз дали бы пизды красножопым захватчикам.
>>15003466 Тут просто нужно остановиться подробно, бездуховный Аджемоглу утверждает, что : 1. Климат таки тот. 2. Русские в городе напротив живут в говне не из-за климата.
>>15003466 >Кок-пок посмотрите как заебато жить пот пендосами и как хуёво когда вы ведёте независимую политику Ясн. Этот колбасист наверное считает гейфон высшим достижением человечества.
>>15002440 (OP) Зачем писать столько текста, если можно всё объяснить короче? Люди с одной стороны границы привыкли жить в нищете и беззаконии. Возможности изменить сложившийся уклад законными путями не существует. Поэтому собирайте чемоданчики и заводите трактора.
СТРАНЕ НУЖНО БОЛЬШЕ СПЕЦИАЛИСТОВ!!! @ РЕБЯТ, ВЫ КУДА...НУ КУДА...500 БАКСОВ НОРМАЛЬНАЯ ВЕДЬ ЗАРПЛАТА! ДА И ИПОТЕКА НА 20 ЛЕТ...НУ ПОСТОЙТЕ!!! ПРЕДАТЕЛИ!!! БЛЯДИ!!! СУКИ!
>>15003553 >колбасист Господа социалисты и коммунисты, не ответите ли на несколько вопросов? 1. Можно ли идеологией или насилием выключить рефлекторную деятельность человеческого организма? 2. Что для организма предпочтительней: больше затрат и меньше вознаграждение или меньше затрат и больше вознаграждение? 3. Что легче: совершить некоторый объем работы, или фальсифицировать отчетные показатели? 3а. А при условии, что этот объем гарантированно невыполним? 4. Можно ли привить живому организму любовь к боли? К холоду? К голоду? 5. Чем, с точки зрения физиологии, это отличается от попытки привить "любовь к труду" без вознаграждения? С неадекватным вознаграждением? 6. Кто получает большую выгоду при равномерном распределении благ: потребитель или создатель благ? 7. Чем подобные взаимотношения отличаются от облигатного паразитизма в природе?
Спасибо.
Аноним ID: Павел Казимирович27/03/16 Вск 17:53:04#76№15003793
>>15003707 ты так говоришь, будто на Западе не берут ипотеку на 20 лет
>>15003631 Ну да. Проще Киселем обмазаться, чем задаться вопросом - а чёйта в Чухонии зарплата в 4 раза больше и система канализации в деревнях есть? И дорогу проложить стоит в 5 раз дешевле.
>>15003788 >вознаграждение Вознаграждение понятие относительное и не сводимое к банальным деньгам или материальным благом. Для людей полёт Гагарина был вознаграждением за их тяжёлый труд. Осознание, что ты и твоя Родина сделали прорыв для всего человечества, прорыв о котором ВСЕГДА будут помнить стоит любых материальных благ.
>>15002440 (OP) Иматра живет за счет туристов из рашки, деревни карелии живут за счет бюджета области, если бы население было мобильней карелия бы уже давно обезлюдела
Of course, there is a very simple and obvious explanation for the differences between the two halves of Svetogorsk/Imatra that you’ve probably long since guessed: the very border that defines the two halves. Imatra is in the Finland. Its inhabitants have access to the economic institutions of Finland, which enable them to choose their occupations freely, acquire schooling and skills, and encourage their employers to invest in the best technology, which leads to higher wages for them. They also have access to political institutions that allow them to take part in the democratic process, to elect their representatives, and replace them if they misbehave. In consequence, politicians provide the basic services (ranging from public health to roads to law and order) that the citizens demand. Those of Svetogorsk, Russia, are not so lucky. They live in a different world shaped by different institutions. These different institutions create very disparate incentives for the inhabitants of Imatra and Svetogorsk and for the entrepreneurs and businesses willing to invest there. These incentives created by the different institutions and the countries in which they are situated are the main reason for the differences in economic prosperity on the two sides of the border. Why are the institutions of the Finland so much more conducive to economic success than those of Russia or, for that matter, the rest of ex-Soviet Union? The answer to this question lies in the way the different societies formed during middle ages. An institutional divergence took place then, with implications lasting into the present day. To understand this divergence we must begin right at the foundation of the Grand Duchy of Moscow and the Great Duchy of Finland.
Конечно, есть очень простое и очевидное объяснение этой разницы в уровне жизни, до которого вы, вероятно, давно догадались: разницу определяет государственная граница. Иматра - это Финляндия. Население Иматры имеет доступ к экономическому климату Финляндии, который позволяет им свободно передвигаться, выбирать вид деятельности, получать первоклассное школьное и проффесиональное образование и способствует, чтобы работодатели вкладывались в новейшее оборудование, что, в свою очередь, ведет к повышению зарплат. Они также имеют доступ к политическим институтам, что позволяет им участвовать в декократическом процессе, выбирать своих представителей и заменять их, если необходимо. В результате политики предоставляют жителям набор базовых услуг (начиная от здравоохранения и дорог, заканчивая соблюдением законности и порядка). Жители Светогорска оказались не такими удачливыми. Они живут в другом мире, по другим правилам. Эти правила порождают другую мотивацию у жителей, у предпринимателей и у бизнеса. Собственно, разница в политическом и, следовательно, в экономическом климате является основной причиной огромной разнице в уровне развития этих двух местечек по разные стороны от границы.
Почему же общественные институты в Финляндии намного больше способствуют экономическому процветанию, чем общественные интституты в России или, в целом, всех стран на территории бывшего Советского Союза? Ответ лежит в том, как эти общества формировались в средние века. Эта разница в общественном устройстве, установишияся тогда, в сущности актуальна и сейчас. Для того чтобы понять это, нужно углубиться в историю Швеции и Московского Княжества.
>>15004166 Причём здесь барин? От того что город является чей-то резиденцией отменяет то что город сам по себе хорош? Чем тебя так бояре обидели? Родился в городе из ОП-поста?
>>15004201 >>15004277 Расстроил ты меня. Посмотрел на фоточки и подумал что всё-таки есть в рашке люди, которые любят красоту и которые ценят немецкое наследие. Прям переехать захотелось.
Пошел в гуглопанорамы подевиться чуду - а там говно. Короче мудак ты.
>в приведенном отрывке только одно числовое сравнение Сразу видно настоящего экономиста. >relatively prosperous Пиздежь. Один из самых депрессивных регионов, даже несмотря на попытки что-то сделать. А вообще для кого-то секрет, что в Финке живут лучше, чем здесь? Даже с Ленинградской областью разница видимая. Мимокарел
>>15004513 На твоём пике такого дома нет 100% в Светлогорске. Естественно не все дома отреставрированы, есть и такие. >ценят немецкое наследие Всё что я выставлял это новодел на 90%. Фахверковых домов и санаториев осталось немного. Но я вижу тебе что новодел что фахверк отреставрированный, не отличишь.
>>15004460 Про Карелию, может, он и не говорил ничего, но вся книга "Why Nations Fail" наполнена подобными аналогиями с объяснением, почему так происходит. Хотя, на мой взгляд, конкретно Карелия является ещё и невинной жертвой внешнеполитических договорённостей между РФ и Финляндией. Не секрет, что финское благополучие долгое время, во многом, держалось на тесных экономических связях с СССР, да и сейчас Россия старается пряником не выпускать Финляндию далеко из зоны влияния.
>>15005304 Если бы речь шла о медицине выбрали бы город с последнего места по качеству мед. услуг. Не вижу логической ошибки. В Финляндии скорее всего тоже имеются подобные рейтинги, интересно как у них выглядят дороги в их "Волгограде"?
>>15005369 конечно нет ошибки надо же всё предстваить в наиболее хуёвом свете в этом весь смысл в промывании мозгов всё хуёва - го на майдан, всё ломать, навальны веди нас
>>15005493 Я не так выразился. Как выглядят дороги в том из финских городов, который занимает последнее место в рейтинге. Кстати, Гугл отнёсся с недоумением к запросу плохие дороги + финляндия. Нашёл одну новость на русском языке и фотографии из России.
>>15005369 >А ВОТ В ФИНЛАМБДИИ ДОРОГИ АГОГО ты мудак чтоли совсем? сколько требуется тонн асфальта чтобы сделать хорошие дороги в финляндии и сколько требуется тонн асфальта чтобы сделать хорошие дороги в россии?
>>15005555 тащемта они выглядят хорошо, просто грунтовые, на ремонте дорог много не заработаешь жи, особенно с той система подряда которая принята в европе, там зарабатывают на прокладке новых дорог
>>15005604 вообще тонны асфальта не важны, у нас строят сликом мало новых дорог что бы на этом можно было иметь профит, и эксплуатируют дорогу не те кто её строил а местное правительство, оно же выбирает у кого заказать ремонт, на этом и пилит бабло
>>15005668 Наверное он имел в виду количество асфальта для поддержания всей сети в хорошем состоянии. Хотя хуй знает что нашисты имеют в виду в конкретный момент времени - двоемыслие же.
>>15005604 >сколько требуется тонн асфальта чтобы сделать хорошие дороги в финляндии и сколько требуется тонн асфальта чтобы сделать хорошие дороги в россии? А вот и хуйня типа "Рашка слишком большая страна, за всем не уследишь". Мань, даже в миллионниках дороги говно, там завод не могут построить или блять что?
>>15005801 у нас мобильные заводы есть так то >>15005747 это не круг, это обычно дело, сейчас выгодно ремонтировать, когда начнут резать бюджеты дороги будут вещать обременением на фирмы их строящие, одни будут хуево чинить и объявлять себя банкротами, вторые будут норм чинить и педелировать на полученные деньги контракты на строительство дорог к разным поселкам уровня хуевокукуево
>>15005891 ну обычно это бывает после ОЧ сильного пиздеца в экономике, в загнивающей дороги начали так строить в разное время, одни после сильных эпидемий, в других после революций(гугли почему и зачем строили кольцевые дороги во фрацнии), в швятой во время депрессии
>>15005627 >В Финляндии больше. пиздишь ты Протяженность автомобильных дорог общего пользования в Финляндии составляет 78,17 тысяч км Общая протяжённость российской сети автодорог общего пользования оценивается в 1 396 000 км
>Сколько асфальто-битумных заводов в России и сколько во-первых, а че их должно быть меньше чтоли? ты че мудак? во-вторых, какие заводы в рашке ты че мудак чтоли совсем? заводы были в совке, потом пришле ельценги и все заводы оказались разворованы, проданы и пропиты осталась только промышленность которая может в экспорт, а это только сырье
>ПАГЛЯДИТИ КАКАЯ МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА У НИХ И КАКАЯ БАЛЬШАЯ У НАС. ИМЕНА ПАЭТАМУ МЫ ВСЕГДА ДАЛЖНЫ ЖИТЬ В ГАВНЕ. Ох уж эти пидорашьи мантры с попыткой обвинить Россию в наличии большой территории. Ну что ж давайте разделим тогда, все только выиграют.
>>15006083 это вопрос дробления капитала, россии исторически он высококонцентрированный, за сто лет концентрация стремительно упала, если будет падать с той же скоростью то мы с тобой ещё может даже увидим СКАЛЕН
>>15006149 я думал под дорогими дорогами ты имел в виду стоимость строительства и содержания дороги а не платный проезд даже если у нас типа самые дорогие дороги, а это не так, потому что у нас пока вроде платных дорог не так много как в остальных странах, то даже если и так, то что с того? в финляндии ваще нет платных дорого и че дальше? рашка хуже да? ну и что с этого? надо же что-то к лучшему менять да? улучшать надо? а как это сделать? на майдане скакать чтоли с навальным? нт спасибо, будет только хуже
Господь всемогущий, как же хорошо, что я живу в Сибири лол - у меня и так жепа горит перманентно от всего происходящего уже который год, а если бы в десятке километров находилась Финка со всеми их йобами - я бы наверное повесился просто.
>>15006273 >но все ресурсы в жопе мира даже если принять эту жидкую логику, то следовательно хорошие дороги должны быть примерно в районах разработки битума.
Аноним ID: Роберт Игнатович27/03/16 Вск 20:04:13#206№15006557
>>15006510 Благодаря революции 1095 года послабили конституцию, выдали вольностей, и отменили выкупные платежи с крестьян, которые в этом рабстве ипотечном находились уже почти полвека и переплатили почти втрое больше чем были должны. И платили бы дальше, если бы не революция.
>>15006650 хули ты про меня выдумал хуйню какую-то ты написал что образцовая дорога в одном городе и никакой дороги в другом лучше чем обычная дорога в двух городах и не можешь ответить чем это лучше то ебаный твой рот а вместо этого маняврируешь жеппой отвечай чем лучше сука ебаная падла блядская
>>15006664 >тебе никто не запрещает ехать без топлива по бесплатной дороге тупица, всё что ты покупаешь в магазине, и я не говорю ещё про одежду и быт, перевозится транспортом.
>>15006717 >лучше чем обычная дорога Нет, я писал про то, что хотя бы в миллионниках могли бы сделать пиздатую. Я че, писал чтобы с остальных мест асфальт сняли, ебнутый?
>>15006764 Ну вот живу в избе, автобусы сюда не ходят, электрички нет, на велосипеде далеко, на мотоцикле-мопеде - а тут уже нужно топливо. Хули ты тугой-то такой? Тогда подводите мне сюда трамвайные пути!
>>15004668 На первый взгляд годный город. Даже коммиблоки не с первого раза найти смог. Подскажи, в чём подвох кроме отсутствия нормальной работы и офигевших цен на аренду в летний период? Сам москаль, но сижу на удалёнке, хочу отсюда свалить поближе к лесу и морю.
>>15006776 Там дороги как в финских селах, классы дорог разные, в милионниках нужны нормы для миллиоников, а не как в иматре где пол города брусчатка а дренажные системы 19 века(не как что то плохое)
>>15006758 >Нет, я писал про то, что хотя бы в миллионниках могли бы сделать пиздатую. а я писал что нет, не могли бы, потому что в таком случае не хватит на остальные города
>>15006781 Повторяю, их используют иначе >>15006803 В финке дороги от которых зависит благосостояние той же иматры содержат по повышенным стандартам >>15006841 Как бы государство и существует для того что бы благо людей было выгодно(иногда об это нужно ему напоминать, да)
>>15006817 то что ты живешь в лесу не отменяет того факта что где-то в той же стране существуют бесплатные дороги по которым можно перемещаться бесплатно
то что само твоё существование в этой стране требует затрат из которых так или иначе какая-то часть идет на ремонт и обслуживание дорог еще не значит что перемещение по дороге становится платным в финляндии точно так же налоги идут на содержание дорог но в финляндии нет платных дорог ебаный твой рот а ты распечатала колоду
>>15006993 >которым можно перемещаться бесплатно Нельзя. Дороги строятся на бюджетные деньги, бюджет пополняешь ты (или деньгами от продажи твоих ресурсов)
>>15006893 У меня удалёнка уровня б, тысяч 30-40 в месяц выходит, плюс тысяч 10 со сдачи комнаты в Москве, если отсюда уеду. Сбережений почти нет. На Черногорию такого явно не хватит.
На летне-осенний период уезжаю в деревню, но зимой водопровод с канализацией замерзают и приходится ехать обратно в Москву.
>>15006921 у тебя че тут плановая экономика чтоли? захотел дороги - построил? всё просто? у нас главное не дороги, а выгода. Ну вот и подумай как сделать так чтобы выгодно было строить дороги.
>>15007135 >захотел дороги - построил? всё просто? у нас главное не дороги, а выгода. Ну вот и подумай как сделать так чтобы выгодно было строить дороги. однажды собрались такие люди и решили что нужна дорога, для этого надо скинуться и нанять рабочих, так и сделали... а финке. А в рф пришёл Палываныч из ЦК и распределил деньги "по-братски" между своими племянниками. Не трож мой капитализм своими люмпенскими лапами, гниль.
>>15003903 я могу тут взять ипотеку под 5% в год, в PLN, вообще с нихуя, и под 3-4% - если долго собеседоваться, под предприятие, со всякими скидками. Когда я уезжял из Украины - там было 20%, и в России что-то около того. Что можете предложить сейчас?
>>15006864 Подводные камни типичные для курортного городка, зимой город вымирает, народу совсем немного. Досуг тоже преимущественно курортный, но если прямо угореть то в 30-40 минутах Калининград. Море прохладное. 40к с лихвой хватит, хотя по аренде знаю только примерно, но однушка будет стоить где-то 12-15к. После ДС тебе покажется ОЧЕНЬ медленным городом, да что там, по ощущению для тебя движуха сельская будет. А так интернеты есть и сервис какой-никакой присутствует.
>>15007215 > то где твой бог будет? В стоимости хлебушка в магазине, который привез булочник на машинке из пекарни, до которой довезли муку на грузовичке от мельницы, до которой везли пшеничку, которую собирали комбайничками, тупаятысучечка
>>15003020 >Во-первых, Финляндия де-факто не является независимым государством с независимыми национальными интересами. Да-да, за потерю суверенитета США им и устраивает красивую жизнь до поры до времени.
>>15007262 ой блять тут же все будут допускать только фирмы своих корешков, сватьев-братьев и вся эта подзалупная гниль расцветет пышным цветом опять ты же знаешь
>>15003602 >Возможности изменить сложившийся уклад законными путями не существует. >свинофлажок Парнокопытное всё мечется между вариантами пожечь покрышки и поубивать ментов, или съебать с разворованной нэньки навсегда. Но парнокопытному даже в страшном сне не приснится, что оно останавливает колесо генотьбы, и начинает честно работать, честно голосовать, и честно ждать очень нескорых перемен. Парнокопытному надо всё и сразу. И чтоб не работать. Это - главное.
>>15007300 но ты то мимо едешь на велосипеде какой еще магазин с хлебушком? заехал в страну, проехал на велосипеде по бесплатной дороге, выехал из страны и ни копейки не потратил, в магазины не заезжал никакие где платная дорога то ты долбоеб
>>15007466 ну вот они и построят тебе так жи как сейчас один в один будет почему? потому что им не выгодно строить нормальную дорогу почему? потому что нет конкуренции раз они сватья-братья
>>15007467 что за хуету ты лепишь? какую страну блять проезжаешь на велосипеде? ты вообще с башкой или как? Уважаемые люди тут обсуждают неэффективность при сборе налогов и производство дорог, а ты выкатываешь свою коричневую заметку что можно где-то проехать мимо на велике бесплатно.
>>15007089 Семьи нет, так что тут попроще. В Черногории был лет 10-12 назад, не особо помню цены. Единственное воспоминание - что целый арбуз за 1 евро брал.
Вообще звучит занятно. Но, конечно, страшновато. Тем паче что я не айтишник-фрилансер, которому вообще пофиг, откуда работать, а инженер обычный, что всё-таки немного привязывает к стране пребывания. Недавно пробивал через друзей тему со свалом во Францию и открытием там ИП по ремонту бытовой техники, но оказалось, что в Европе такой вид миграции не очень в почёте.
>>15007553 >во Францию там налоги адские для предпринимательства. На балканах ПОКА проще с этим. Рассмотри ещё бизнесинкубатор в Польше. Это такие конторы в которых ты будешь числиться но платить будешь ты. Подай заявку туда. В польске относительно доступно ведение дел по ЕС с его грёбанным социализмом
>>15007530 Дороги это вопрос не конкуренции, качество дороги вопрос необходима ли она государству, а так как главный источник денег в бюджете это продажа ресурсов дороги никого не ебут, в отличии от трубопроводов и аэропортов
>>15007793 Лел, так по закону они чисты, т.к. большей частью тендеры выигрывают фирмы однодневки, а подрядчики(те самые родственики ) неуиноваты, я потому и предлогаю что в гостендерах могли бы участвавать только фирмы держащие на балансе дороги и трассы
>>15007794 ну вот так им и скажешь что дороги это не конкуренции вопрос а соседний колхоз просит навоз поэтому давайте стройте нам тута здеся и чтоб еврокачество было потому что государству необходима она
>>15007880 >в гостендерах могли бы участвавать только фирмы держащие на балансе дороги и трассы Пилю схему: Скажем в тендере участвует чистая фирма, на балансе которой дорога (которая по бумагам без аварийная, но на самом деле Палываныч всё уладил) затем чистая фирма выигрывает тендер (это происходит занижением цены на 1 копейку за пять минут до окончания конкурса в закрытом кабинете неизвестно где, а кто надо тот знает, а чужие здесь не ходют) Затем чистая фирма нанимает субподряд однодневку Степанфёдырыча с которой потом как с гуся вода все пороверки аварийности, которую если Палываныч не замял то спроса нет - ведь та фирма однодневка, а та чистая фирма не при делах и при следующем тендере начинай всё с начала. Суть в том что в странах некурильщика (ка-пи-та-ли-сти-чес-ких, дорогие мои пролетарии) заинтересованные лица вышибают дверь ногой любого чиновника с живительной проверочкой всех фирмочек и связей, не отвертишься.
>>15008002 Капитализм это экономический а не социальный строй наркоман, у нас например с ноги вышибают двери фсбшники когда паливаныч из соседней области скопит денег на эту услугу
>>15003553 лол. ты если соберешь всех научников и инженеров рашки не сможешь воспроизвести не то что сам гейфон но хотя бы его экранчик. стекляшку конечно сможешь. а вот олед дисплей -нет.
>>15008044 ну и че дальше в финке 80 000 км дорог в рашке 1 400 000 км дорог сколько надо в рашке собрать налогов то чтобы дороги сделать нормальные? ты че ебанутый?
>>15008155 ахуеть ты знаток дорог пиздец не много просят ебаный рот блять пизедц
Аноним ID: Лев Нилович27/03/16 Вск 21:09:23#314№15008194
>>15008132 Нет научных институтов по разработке этого говна. Кадры-то у нас лучшие в мире, пендостан и Европа только и охотится за молодыми инженерами, те же выпускники МАИ работают в Airbus, Бауманки - в Сименс.
>>15008132 Пиздежь. Даже китайцы гейфоны поддельные делать наловчились. Наши ученые и инженеры до сих пор передовые в космической отрасли, а тут гейфоны какие-то.
>>15008177 рашке они за рубли, в финке за евры >>15008133 в странах курильщика капитал сильней сконцентрирован, в рашке это 15 человек, в швятой около 2к
>>15008343 >>15008343 Без лабораторной и производственной базы ясен хуй не смогу. У меня денег даже на сапоги нет, хожу в берцах, которые выдали ещё в армии.
>>15008375 >Без лабораторной и производственной базы ясен хуй не смогу. - В раше не смогут сделать олед - Конечно не смогу, ведь если бы смог, то смог, а так-то не смогу.
>>15008304 малый и средний бизнес все же растет на корпорациях и государстве, одно дело когда они в симбиозе как флора в кишечнике человека, другое дело когда один пытается всеми силами удушить второго за крохи профита
>>15008461 корпорации в америке и европе создают спрос на продукцию мелкого и среднего бизнеса, у нас корпорации это монолитные производства которые пытаются делать все сами, и желательно не закупая оборудования и не обучая специалистов, благо подвижки есть но пока только там куда допускают западных менеджеров или тех кто разделяет их подход
>>15008496 ну как бы это не повод для гордости >>15008512 нужны, но что бы их было выгодно производить нужно или инфраструктурный множитель повышать, или производить за бугром и вливать сотни денег в рекламу
>>15008536 они работаю сотнями мелких предприятий, гугли цепочку производства того же боинга, в том числе и военных машин, с другой стороны из за этой хуйни запилили ITAR и теперь бантустаны уровня китая или россии сосут хуи
>>15008561 >но что бы их было выгодно производить... ...нужны благоприятные условия, без налоговых посадок и маскишоу Вопрос рекламы и вливания должен решать рыночек
>>15008607 ты путаешь причину и следствие. Корпорации не "создают спрос" предприятиям, а создают предложение потребителям. Без продаж не будет никаких цепочек производства.
>>15008212 и что? если я почитаю учебник истории (под редакцией кпсс) рашка сможет не покупая поддержанные лаборатории сделать что то сама? тут каждую неделю патриотик вкидывает байкалы и эльбрусы. на минуточку - это только проц.
>>15008687 корпорации и на государство работают, говорю же симбиоз. почитай про реализацию лунной программы, там всю систему перепилили только бы клятым комми посасать дать
>>15008156 даун. 30 лет назад в китае была свалка после опиумных войн. это сейчас там все делается. там уже второе поколение производственных линий и сборщиков. можно пойти на свалку и купить себе часть конвеера.
>>15008716 в чем проблема покупки подержанных лаб? хотя ЯЩИТАЮ надо было бы начать с производства схем и компонентов, выбрать участок уже загаженый, и там начать производить всю эту вредную хуйню
>>15008762 ты воспринимаешь игроков рынка как каких то гладиаторов на арене, государство это суть управдом огромных масштабов, любая деятельность резидентов и посетителей это его дело, и добрососедские отношения его волную в первую очередь т.к. иначе будут сложности со сбором платы за пребывание. а скажем с чего должно ебать правительство рашки дела тут если основной доход идет с продажи бензина фантазирующего из подвала
>>15008764 >это сейчас там все делается >делается ты хотел сказать выполняется конечный этап производства: собирается (5-10% добавленной стоимости товара) или изготавливается по разработкам из Швятой (15-30% добавленной стоимости) "Делается" блять. Если твою рррруссскую улицу метет таджик твоей метлой в твоём жилете - это не значит, что улица принадлежит Таджикистану, даже если таджик метёт уже во втором поколении. А ещё быстренько мне пояснил чего смешного в слове "даун", скот.
вообще единственно что меня раздражает в россиянах это отношение в духе "ну и что, это же россия", и списывают на это все, начиная от плохих дорог заканчивая погодой
>>15009173 пока экономика по пизде идет надо даватьпосасывать, иначе население начнет бузить. одно дело сказать что все плохо потому что мы посасать даем, а другое дело когда надо объяснить людям верящим в кашпировского про экономические циклы и то что ресурсно ориентированная экономика сильно зависит от мировой
>>15009109 наоборот всякая ненавидащая рашку хуета пытается промывать даунов чтобы они так думали сами расеяне так не думают если они не промытые дауны понял намек да?
>>15009164 пиздец ты промытый даун компартия это инструмент правления народа правит народ а не элита элита правит при капитализме какраз вот эти копрорации и вот это всё
>>15009027 ВЕРТЛЯВАЯ СУЧКА. ТРУСЛИВАЯ ВЕТРЛЯВАЯ СУЧКА. эту же картинку я видел месяц назад только цветную. и это была рашка. вы снова пиздите ради пиздеца, гнойные твари.
>>15008968 потому что до них дошло в какой жопе они оказались после опиумных воин и эсэсэсэра. и они начали делать конструктивные шаги по вылезанию из говн.
>>15009234 есть три варианта что я встречал среди простого населения™ 1)ну это же россия 2)жиды у власти 3)&страна нейм& нам срет в кашу >>15009258 китай как был империей мандаринов так и есть, то что они теперь в красных тонах ничего не меняет, от коллективного бессознательного не уйдешь
>>15009366 значит >второе поколение производственных линий и сборщиков это всё >коллективное бессознательное в перерыве между сборкой мандаринов обсудили и построили
>>15009109 >"ну и что, это же россия" ЗАТО В АЭРОПОРТУ НЕ ВЗРЫВАЮТ ЗАТО БЕЖЕНЦЫ НЕ БЕГУТ ЗАТО ГЕИ НЕ СКАЧУТ ЗАТО ПАЛЬМИРУ ВЗЯЛИ ЗАТО КРЫМСКАЯ АКВАТОРИЯ НЕ ОТДАНА ЮЩЕНКОВСКИМ ПИНДОСАМ ДА ТУТ ПО-ДРУГОМУ И НЕ БЫЛО НИКОГДА БОХАТО НЕ ЖИЛИ - НЕЧО И НАЧИНАТЬ ЗАТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ТЕРРИТОРИЯ В МИРЕ
Тривиальное избитое наблюдение того, что рашка-говняшка, и натянутая на него любительская попытка все объяснить с исторической перспективы. Почему одни страны говно, а другие нет - вопрос очень сложный, и он не сводится к простым объяснениям.
>>15009845 где ты видел попытки то? никого не волнуют пирчины наоборот они всеми силами скрываются или искажаются иначе выяснилось бы что это объективные причины а как тогда говорить что вы типа пидорашки и говно освободите нам площадь а то вишь заняли 1/6 суши или сколько там давайте кароч дасвидание
>>15010065 я потому и написал что не помню чтобы в аэропортах что-то было такое помню на вокзали было недавно а в аэропорту чет не помню чтобы так 9/11 в пиндосии
>>15009845 обьяснение очень простое. володин пьет сперму. вдумайся в это ключевое определение. володин пьет сперму. потом он спускает своим подчиненным в рот а путин ебет детей. таким образом они управляют будущим россии.
>>15010157 не паникуй. и твоей спермы выпьет если захочет. а если не захочет то выебет в очко. интересно как володин и путин делят маленьких мальчиков?
>>15010193 наверно делят по признаку достаточно ли взрослые дети сироты которых володин и путин ебут. если сперма течет то ебет володин а если нет то путин.
>>15010151 хули ты доебался до меня всё равно не поверишь ничему ты же промытый у тебя же мир делится на ОЛЕК которые за ТАТАЛИТАРНЫ РИЖИМ путина которы ТИРАН и на СВАБОДНЫХ ЛЮДЕЙ которые за ДИМАРКАТИЮ И СВАБОДУ за навального или какого-нибудь другого петуха которого им подсунут
>>15010335 лол. что это за щенячий визг? неужели так просто перовести обряд экзорцизма над одержимым володинским хуем? это же просто смешно. напиши всего раз "володин спермохлеб" и всё.
1) Уебищный генетически заложенный менталитет местных жителей (очень низкий контроль над импульсами, очень низкое логическое мышление, неумение себя вести, отсутствие организаторских способностей, лень и безответственность, инфантильность, женская эмоциональность и иррациональность, что видно даже просто обычным путем сравнения культуры дискуссии в Политаче и даже в сраном форчановском /pol/, который по сравнению с Политачем настоящая Палата лордов). Проявления этого менталитета видны еще в доисторические времена ("приезжайте править нашей землей, а то порядка тут нет"). С моей точки зрения, это главная причина, все прочее - производное из женско-детского иррационально-мистического менталитета аборигенов. У хохлов та же проблема, у них может быть меньше мистики и иррациональности, но распиздяйство и инфантилизм точно такой же. Может быть, если бы восточные славяне попали бы под надежную опеку более цивилизованных народов, то из них получилось бы что-то толковое, как пьяных распиздяев ирландцев цивилизовали британцы, болотных заморышей финнов цивилизовали шведы, туповатых деревенщин чехов цивилизовали немцы и т.д. Но этого не случилось;
2) Православие и идущяя из него экономическая и финансовая неспособность. Среди православных стран и культур нет ни одной экономически успешной страны. Совпадение это или следствие уебищности православного менталитета - сложно судить, но судя по всему это наиболее консервативная, эскапистская, анти-предпринимательская, анти-городская, наиболее мистическая и наиболее близкая к исламу и подобной тумба-юмбе ветвь христианства. Протестанты живут ради работы, ради бизнеса, ради изменения мира к лучшему и создают для этого удобные и стабильные институты. Православные живут какой-то сказкой, поклоняются дощечкам с картинками, верят в приметы и волшебство, короче что-то типа толкиенистов в лесу, только хуже;
3) Монгольский тип правления, установившийся в России в XIII веке в Москве и сопредельных княжествах и распространившийся как чума на почти все восточнославянские регионы в течение последующих трех-четырех столетий. Монгольский тип правления (азиатская деспотия или патримониальная автократия по Пайпсу) удачно положился на инфантильно-женский менталитет аборигенов, сдобренный православным фатализмом и апатией. Монгольский тип правления характеризуется тремя принципами, чуждыми Европе: 1) Принцип экономического и политического единовластия (то есть власть и собственность не разделены, а принадлежат одному хану. Все люди, весь скот, вся земля, все здания и ремесла в стране принадлежат хану). Полное отсутствие институтов и стабильных правил игры. Великая хартия вольностей? Магдебургское право? Университеты? Гильдии? Наполеоновский кодекс? Не, не слышали; 2) Сопредельный с ним принцип презрения по отношению к человеческой жизни и человеческим правам. Под началом Орды человек превращается в зерга, имеющего ровно две функции - раб на полях и пушечное мясо в армии. Его здоровье, права, образование, богатство не имеют никакого значения; 3) Принцип постоянной военной экспансии ради экспансии. То есть имеет значение только размер территории. Не важно, это кусок безжизненного болота или заснеженная пустошь, важное что это новая земля. Европейцы захватывали чужие земли ради эксплуатации ресурсов и самообогащения - куски добычи в конечном итоге доставались всем жителям метрополии, пусть и в разной пропорции, в России же экспансия шла исключительно с целью увеличения территории, уровень жизни метрополии и качество территории играло третичную роль. Зачем Петр захватил питерские болота? Зачем Сталину Буковина и Восточная Польша? Зачем Путину Крым? Аштобыбыла.
4) Крепостное право, идущее из предыдущего пункта. Чтобы поддерживать государство в состоянии постоянно расширяющегося военного лагеря, нужно держать население за скот, имеющий ровно две функции - раб на полях и пушечное мясо. Подобный принцип устройства общества характерен и для допетровской России, и для имперской России, и для советской России, и для современной России - правда, теперь рабы на полях уже не нужны, нужна кучка аборигенов, обслуживающих нефть и кучка наемников для охраны границ, не более того. Остальные люди де-факто балласт.
Крепостное право в России имело характер натурального рабства - у людей не было права на жизнь, на собственность, на землю, на образование, на здравоохранение. Это привело к следующим (дополнительным) дефектам менталитета: 1) Презрение к собственной жизни (барин или комиссар может убить тебя в любой момент - в чем смысл жить?); 2) Презрение к жизни собственных детей и неумение/нежелание их воспитывать; 3) Презрение к частной собственности; 4) Низкая трудовая этика и мотивация, способность работать только из-под палки; 5) Всепобеждающий фатализм и релятивизм сознания; 6) Запредельная жестокость к более слабым.
5) Коммунизм, который завершил начатое царями. Коммунизм убил почти всех людей с трехзначным IQ - немногочисленную прослойку едва сложившегося городского класса и поставил во власть самое худшее быдло типа Ежова или Хрущева. Коммунизм уничтожил какую-либо возможность трансформации страны до уровня хотя бы Румынии и еще сильнее заострил милитаристско-алармистский характер российского государства. Если Российская империя напоминала Индию под властью Британской Ост-Индской компании, то СССР больше всего напоминал Древний Шумер времен Третьей династии Ура с илотами, зиккуратами, огосударствлением ремесел, фанатизмом, изоляционизмом и всевластной бюрократией. То есть это был XXI век ДО НАШЕЙ ЭРЫ, перенесенный во времена телеграфа, радио и первых компьютеров.
>>15010633 ты забываешь что программисты на аутсорсе не платят налогов. думаешь кто на очереди в залатывании дыр? еще пару лет и программистов в рашке не останется. кто поумнее свалит в чехию и литву а кто поглупее в украху.
>>15010702 кстати территории нужны были бы если бы мы до сих пор как саха перегоняли стада из точки в точку бэ. но ведь не перегоняем. нет стад. и все равно как идиоты продолжаем и не можем остановиться.
>>15010702 Ты назвал 5 не причин, но следствий. А причина одна - слишком большая многонациональная страна с тенденциями к сепаратизму. Такой страной хорошо править не возможно, только по-монгольски. Отсюда уже следуети копрославие и менталимтет.
>>15011002 >>15011375 Какая, блджад, народная конституция? Что значит под диктовку сша, блядь? У нас нормальная конституция, одна проблема, что всем на нее похуй. Че они там понапишут? Рашка объявляется империей, а барский сапог в жопе - национальной идеей?
>>15011847 Федоров занимается переписью, опасных для власти личностей. Приходите грит, заполняйте анкету, сфотографироваться не забудьте. ФСБ должно знать в лицо своих подопечных.
>>15012060 Ну вот он явно пишет, чем чаще в 16-19вв ебали элиту, чем больше вероятность становления нужных институтов в обществе. Так что сделайте ещё один майдан (реформы провалены, люстрация провалена), а там через пару поколений может заживете.
>>15012123 Для того, чтобы эти институты начали появляться, стране нужно пройти тучу этапов. Этап перехода от авторитаризма к демократии не пройден еще ни одной страной на территории совка. Так что отъебись с майданами, этого ждать еще лет 100 минимум, а я пока на Гавайях загорать буду, пока вы под дудку царя плясать будете
>>15005745 проблема в другом считаем население ЛО и СПб, а потом всей финки или только приграничных райнов и прикидываем где будет какой износ, чудес не бывает, могли бы и получше делать.
>>15012648 Ну ты начал играть словами, манипулировать и переезжать на личность оппонента. Я не буду тебя считать слившимся, а только немного сдувшимся.
>>15012786 Но ты ведь первый обосрался в своем контрнаступлении. Я первый опубликовал тут свое утверждение. Если не согласен, то опровергай достойно, а не как хрюколо подзаборнорное.
Дома, в США, по мотивам своего микро-исследования он прочитал лекцию в MIT, и затем выпустил research report. Небольшие отрывки оттуда:
KARELIA is cut in half by a border. If you stand by border near Unterniskanjoki river and look west, you’ll see Imatra, Finland, located in South Karelia region. The income of the average household there is about 45,000 euro a year. Most teenagers are in school, and the majority of the adults are university graduates. Despite all the arguments people make about how deficient the EU health care system is, the population is relatively healthy, with high life expectancy by global standards. Many of the residents are above age sixty-five and have access to medicare. It’s just one of the many services the government provides that most take for granted, such as electricity, telephones, a sewage system, public health, a road network linking them to other cities in the area and to the rest of Finland, and, last but not least, law and order. The people of Imatra can go about their daily activities without fear for life or safety and not constantly afraid of theft, expropriation, or other things that might jeopardize their investments in their businesses and houses. Equally important, the residents of Imatra take it for granted that, with all its inefficiency and occasional corruption, the government is their agent. They can vote to replace their mayor, representative, and head of region; they vote in the presidential elections that determine who will lead their country. Democracy is second nature to them.
Life east of the border, just a few feet away, is rather different. While the residents of Svetogorsk, Russia, live in a relatively prosperous part of Russia, the income of the average household there is about one-third that in Imatra. Most adults in Svetogorsk do not have a college degree. Mothers have to worry about high rates of infant mortality. Poor public health conditions mean it’s no surprise that the residents of Svetogorsk do not live as long as their western neighbors. They also don’t have access to many public amenities. Roads are in bad condition east of the border. Law and order is in worse condition. Crime is high, and opening a business is a risky activity. Not only do you risk robbery, but getting all the permissions and greasing all the palms just to open is no easy endeavor. Residents of Svetogorsk live with politicians’ corruption and ineptitude every day.