24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В дискуссиях всплыла интересная тема, о которой большинство общественности, как выяснилось, не имеет представления — это тема изношенности промышленной инфраструктуры на Украине, в том числе изношенности опасных промышленных объектов, к которым относится не только пресловутая «труба» и всякие химзаводы, но и атомные электростанции. Выяснилось, что из украинской нормативной базы вообще убрано понятие «срок безопасной эксплуатации опасного производственного объекта» — поскольку иначе пришлось бы закрывать практически всё.
Немного уточню — хохлоАЭС выработали не «бОльшую часть», а ресурс полностью, и уже давно, и подлежат закрытию — все, без исключения. 3-й блок, правда, Южноукраинской рассчитан до 2019 года, но гарантия снята Ижорскими заводами в прошлом году из-за нарушений правил эксплуатации. 5-й и 6-й блоки Запорожской еще могут эксплуатироваться, при условии гарантийного обслуживания производителем (тем же Ижорским заводом). Поставка русского топлива на выработавшие ресурс энергоблоки в соответствии с правилами эксплуатации прекращена. Именно из-за этого там возня со сборками от Вестингауза. А вовсе не из-за какого-то мифического хохляцкого нежелания использовать русское топливо. Понятно, что если хохлы сейчас остановят АЭС, им надо будет переходить на лучины. А электричества хочется. Вот они типа и продляют ресурс — продляют ресурс облученных конструкций, Карл! Как там оно еще не рвануло, никто не знает. УкроАЭС должны быть остановлены, и немедленно.
Объективные данные это, разумеется, подтверждают. Вот все реакторы украинских АЭС, с указанием года начала строительства и года ввода в эксплуатацию:
Ровенская АЭС 1973 1980 1973 1981 1980 1986 1986 2004
Хмельницкая АЭС 1981 1987 1985 2004 1986 строительство заморожено 1987 строительство заморожено
Южно-Украинская АЭС 1977 1982 1979 1985 1985 1989 1987 законсервирован
Все реакторы водо-водяные типа ВВЭР. Здесь нет Чернобыльской АЭС с реакторами РБМК, поскольку там все реакторы уже заглушены, и станция закрыта.
Что интересно в этих цифрах? В них интересно то, что самый свежий украинский реактор начат постройкой в 1986 году — 30 лет назад. И строились такие «свежие» реакторы в условиях перестроечного бардака и развала страны — сами понимаете как. Уж если на российских АЭС были обнаружены элементы оборудования, восстановленные из списанного хлама с поддельными сертификатами — то можете себе представить, что творится вна Украине. В России эти фокусы были вскрыты, и там присели на нары куча народу, а дефектные приборы были в срочном порядке заменены — а на Украине никто даже не почесался. Вот блок на Ровенской АЭС — начали строить в 1986 году, а «закончили» в 2004-м, когда конструкции 86-го года, десятилетия валявшиеся под открытым небом, уже изрядно сгнили. Но ничего — хохлы запустили этот хлам в работу. На Южно-Украинской АЭС реактор, заложенный в 1987 году, формально достроили — но даже атомщики из племени хохлуту не решились запускать этот кусок металлолома в работу, и он числится законсервированным.
При этом вопрос сроков службы именно для реакторов типа ВВЭР является очень критичным — у них металлический корпус рабочей зоны функционирует под огромным давлением, при этом металл корпуса (сталь 15Х2НМФА) подвергается радиационному охрупчиванию, деградирует со временем, и в любой момент может лопнуть (взорваться).
На пике схема реактора ВВЭР-1000:
Тут хорошо виден этот самый корпус. Он работает в очень жёстких условиях: высокое давление, температура и скорость движения теплоносителя, мощные потоки радиационного излучения (максимальный расчётный флюенс быстрых нейтронов с энергией более 0,5 МэВ — 5,7·10^19 нейтр/см²). Кроме того, вода, даже очень высокой степени очистки, при такой высокой температуре является коррозионно-активной средой.
Основной физической особенностью ВВЭР, из которой проистекают несколько других, является тесная решётка твэлов, использование которой неизбежно из-за нейтронно-физических свойств воды. Отношение объёма воды и топлива составляет примерно 2. Хуже того — в реакторах ВВЭР топливо имеет большой запас реактивности, то есть может легко образовать критическую массу, что приведет к цепной реакции и взрыву. Реакторы ВВЭР не взрываются только потому, что залиты водой с большим содержанием бора, являющегося сильным поглотителем нейтронов.
Так вот — реакторы ВВЭР довольно безопасны в том смысле, что процессы в них развиваются плавно, запасы регулирования велики, и так далее. Но это всё так ровно до тех пор, пока корпус реактора не разорвало и он не лишился бористой воды. После разрыва корпуса реактор ВВЭР превращается в своеобразную грязную атомную бомбу.
Насколько я знаю, гарантированный ресурс корпуса реактора ВВЭР-1000 постройки 80-х годов составляет всего 30 лет (ресурс более ранних ВВЭР-440 еще ниже — но они, слава Богу, сосредоточены на Ровенской АЭС в Галичине). Дальше начинаются проблемы. В России ресурс корпусов продляют «по месту», проводя исследования фактического состояния реактора, а для новых реакторов используются новые корпуса с увеличенным до 60 лет ресурсом — но на Украине этого, понятное дело, никто не делал и делать не собирается.
Кроме того, еще в конце 1986 года в парогенераторах ВВЭР-1000 впервые были обнаружены трещины на выходных коллекторах теплоносителя. В период до 1991 года по этой причине были полностью заменены ПГ на 7 российских энергоблоках. Исследования показали, что коррозионное растрескивание коллекторов со стороны второго контура развивалось в результате больших остаточных напряжений в коллекторах из-за технологического процесса запрессовки теплообменных труб взрывом. Для решения проблемы была изменена технология изготовления, модифицирована конструкция, ужесточены требования к водно-химическому режиму — однако все эти усовершенствования не затронули украинские реакторы, они продолжают работать с трескающимися парогенераторами, заваривают их по месту и работают дальше. Нарастание числа аварий на украинских АЭС связано в основном с этим.
>>15676302 (OP) Отказы и замена парогенераторов западных реакторов PWR (сходной с ВВЭР схемы) носит массовый характер, несмотря на непрерывное совершенствование водно-химического режима и применение новых материалов (первоначально использовавшийся сплав Alloy 600 был заменён на 690, а затем 800). Согласно отчёту МАГАТЭ «Heavy Component Replacement in Nuclear Power Plants: Experience and Guidelines» за период с 1979 по 2005 год замена ПГ была произведена на 83 энергоблоках с западными PWR в различных странах. К 2010 году на АЭС США осталось лишь 5 блоков PWR с незаменёнными парогенераторами. Похожая ситуация и в других странах. При этом в США из-за дефектов парогенераторов полностью закрыты 6 энергоблоков — полностью заменять ПГ слишком дорого, а продолжать эксплуатировать реакторы со старыми ПГ — слишком опасно.
Но, как вы понимаете, атомщики племени хохлуту находятся в безвыходном положении. Денег даже на ремонт у них нет — а электричество генерировать у них требуют, потому что у страны нет денег и на топливо для тепловых электростанций (уголь и газ). Хуже того — из-за массового вывода тепловых станций, сглаживавших ранее броски потребления энергии, на АЭС начала скакать нагрузка. А для АЭС снижение нагрузки даже на 50% в течении суток — это аварийный режим. Эксперименты с быстрым регулированием мощности на реакторах РБМК привели к взрыву в Чернобыле. Реакторы ВВЭР еще менее пригодны для быстрого регулирования мощности — так что игрища с регулированием и так сильно изношенных украинских реакторов очень скоро приведут к катастрофе.
Посмотрим на карту, где ждать пиздеца:
АЭС украины
В общем, Россию должна волновать в основном Запорожская АЭС. И отчасти — Южно-Украинская АЭС. Остальные — пусть волнуют поляков и прочих «новоевропейцев».
Катастрофа с АЭС вна Украине — практически неизбежна. Нам остается лишь надеяться, что первыми рванут самые старые ВВЭР-440 в Ровно — тогда можно будет поднять волну в Европе и заставить Украину закрыть все остальные АЭС одним махом. Возможно даже — закрыть АЭС принудительно, силовой акцией. И это, вы поверьте — еще самый благоприятный сценарий. Альтернативы куда хуже — в них просматривается превращение почти всей Украины в радиоактивную пустошь, с зас#ранием радиацией прилегающих территорий.
Потому что скачущее на майдане рагульское быдло органически не способно безопасно эксплуатировать ничего сложнее воловьей упряжки. Увы, но это так.
>>15676308 Шутки шутками, но покупайте комплекты химзащиты, на худой конец противогазы. Хуевые дела, пацаны. Эти долбоебы сейчас играются с мощностью энергоблоков. Точно так же начинался Чернобыль.
"Энергоатом": сейчас маневрирование атомными блоками невозможно
Перевод энергоблоков украинских атомных станций в режим регулирования мощности объединенной энергосистемы займет не меньше двух лет. Об этом заявил президент госпредприятия "Национальная акционерная энергетическая компания "Энергоатом" Юрий Недашковский.
"К такой работе (в режиме маневрирования) нужно должным образом подготовиться. По нашим оценкам, это два-три года работы", - отметил Юрий Недашковский.
По словам главы "Энергоатома", компания планирует освоить режимы маневрирования энергоблоками АЭС, чтобы зарабатывать на рынке вспомогательных услуг, который должен появиться в новой модели энергорынка. Но для того, чтобы подготовить энергоблоки и получить разрешение от Госатомрегулирования, надо выполнить очень большой объем работ.
"Сегодня это невозможно. Это, извините, все равно, что от женщины, которая на первом месяце беременности, требовать, чтобы она разродилась ребенком полноценным. Это длительный период, к которому еще надо подготовиться. Если сегодня переходить к маневрированию, то можно сказать, что мы еще не готовы ни технически, ни с точки зрения получения соответствующих разрешений. Это вопрос безопасности, и на такой режим надо переходить очень и очень взвешенно", - отметил Юрий Недашковский.
Он также добавил, что тестирование режима маневрирования атомным энергоблоком состоялось в прошлом году на Хмельницкой АЭС. При этом использовали топливовыделяющие сборки российской компании "ТВЭЛ".
"Теперь нужны несколько лет на обоснование и на модернизацию оборудования второго контура. Потому что эти испытания выявили то, что очень много регуляторов надо переводить из ручного режима в автоматический, менять, вводить новое оборудование и тому подобное", - рассказал глава "Энергоатома" о результатах тестирования.
Напомним, на прошлой неделе Профессиональный союз работников атомной энергетики и промышленности Украины выразил категорическое несогласие с распоряжением Министерства энергетики и угольной промышленности осваивать маневрирование атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности. По мнению энергетиков, эксперимент с привлечением энергоблоков АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе. Как сообщали СМИ, в правительственном плане действий ядерные энергоблоки должны были бы заработать в режиме маневрирования после 31 декабря 2016 года.
>>15676302 (OP) Корпусов ВВЭР еще на сто лет хватит, не нагоняй в тут панику. Они не только у хохлов работают, финны например продлевали эксплуатацию. Остальное оборудование не страшно, похуй. Алсо есть опыт три-майл айленда и фукусимы касающийся корпусных реакторов. При подобной аварии на них хуй забьют и пусть стоят.
>>15676382 >По мнению энергетиков, эксперимент с привлечением энергоблоков АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе Всем известно, что это просто не выгодно. Как на крупных ГЭС например. Маневрировать в единой энергосистеме должны именно ТЭС и ГаЭС, а при избытке генерирующих мощностей, АЭС проще и выгоднее остановить, оставив в работе энергоблоки для генерации круглосуточно потребных мощностей.
У Совков так сильно промыты мозги атомной истерией, форсившейся по телевизорам еще лет 20 после развала СССР, что будут бояться практически безвредной радиации всю жизнь. В Украине есть даже социальная прослойка паразитов под названием "чернобыльцы", здоровые ебальники, на которых можно поля вспахивать, но "пострадавшие" во время аварии, поэтому их платят такие суммы и дают такие льготы, за которые не пострадавший от аварии на ЧАЭС человек с удовольствием прыгнул бы в эпицентр ядерного взрыва.
К сожалению, совки и их личинки не знают не только экономику, но свойств радиации, от которой умерло в миллионы раз меньше людей, чем от какого-нибудь гриппа
>>15676641 >практически безвредной радиации >человек на пике верит тебе на слово Из Чернобыля капчуешь, пятакан ? Вот из за наличия подобных дебилов, как то и боязно.
ОП, ты представляешь себе как должно ебнуть, чтобы разрушить корпус ВВЭР? А чтобы разрушить корпус энергоблока? Максимум что грозит - разгерметизация контура, что не то чтобы страшно, может быть вывод энергоблока из эксплуатации. Это тебе не канальный пиздец 86 года.
>>15676770 И сколько там от твоей радиации погибло, умник? Во аварии погибло не более 50 человек, еще несколько тысяч записали в "жертвы" только потому, что они от рака умерли через хуй знает сколько лет, как будто это такая редкость в современном мире
Внемли мне и моей мудрости, совчина. Радиация для человека гораздо менее опасна, чем плохой врач, машина, жизнь в коммиблоке и даже работа на заводе. Статистика фрагов ссыт тебе в рот. Вся твоя совковая истерия по поводу мирного атома не стоит и выеденного яйца
>Майкл Репачоли (Michael Repacholi), эксперт по воздействию радиации из Всемирной организации здравоохранения, уверен, что выводы специалистов многим покажутся излишне оптимистичными или вообще неправильными. Репачоли считает, что 25% всех проживавших в Чернобыльской зоне, умрет от рака, и лишь в 3% случаях это будет следствием радиоактивного облучения. Гораздо большее воздействие на людей, по мнению Репачоли, оказали стресс, вызванный необходимостью переселения из обжитых мест, и психические заболевания из-за боязни радиации. Это зачастую приводило к немотивированному или аморальному поведению, излишнему потреблению табака и алкоголя.
>>15676918 Много умерло, нахватавших говна во внутренние органы. У меня например дядька ликвидатор, помер в 46 лет рак легких, не курил, на АПЛ служил.
>>15676918 Ну раз ты говоришь, да еще какой то хуй невнятный, то без сомнения нужно верить. И почему Чернобыль еще не цветущий курорт ? Ведь радиация полная хуйня, правда ? Япошки с Хиросимы дохли до 80 х годов чисто из за переезда и вызванного этим стресса.
Сейчас в чернобыльской зоне флора и фауна развивается с нереальной силой, ведь здесь растения и животные практически не подвержены влиянию человека. О чернобыльских мутантах уже слагают легенды, ведь истории о собаках с тремя головами и зайцами с шестью лапами передаются из уст в уста. Местные жители, отказавшиеся уезжать из Чернобыля, или вернувшиеся вскоре после трагедии рассказывают об огромных грибах, растущих в лесах, гигантских яблоках и прочих дарах садов и огородов. В этих историях есть своя доля правды, но к счастью, большинство мутировавших животных не способно оставлять после себя потомство, кроме того, такие мутанты встречаются не так уж и часто, ведь с момента катастрофы прошло уже три десятка лет.
Тем не менее, в первые годы катастрофы, число мутировавших животных, и что самое страшное, новорожденных детей, резко возросло.
Сразу же после катастрофы, беременных женщин, находившихся в момент аварии в радиоактивной зоне насильно заставляли делать аборты, независимо от срока беременности. Многие старались скрыть свое интересное положение и рожали детей, вопреки тому, что ученые и медики пугали их страшными мутациями, и в большинстве случаев именно ученые в итоге оказывались правы, а на свет появилось множество деток с тяжелейшими генетическими отклонениями.
Ученый генетик Коновалов собирал свою коллекцию мутантов из абортированных плодов, чтобы доказать, насколько губительна для человека была катастрофа на ЧАЭС. Из-за радиации у многих плодов были повреждены конечности, изуродованы тела, или отсутствовали кишечники, а количество патологий новорожденных через пять лет после катастрофы возросло более чем в два раза.
Многие истории о чернобыльских мутантах доказаны реальными фактами, ведь достаточно часто подобные мутации встречались у домашнего скота, подвергшегося излучению, либо питавшегося на лугах, зараженных радиацией. Домашних животных расстреливали, когда проводилась эвакуация населения, и отдавали для исследований ученым, которые обнаружили у большинства животных неправильное развитие плода. Огромный выброс радиоактивных веществ будет уродовать живых существ и людей еще достаточно долго, ведь радиация повредила репродуктивные системы множества живых организмов и вызвала необратимые генные мутации, способные передаваться из поколения в поколения.
Из прошло треда. Вобще-то ЧАЭС это результат фатальной ошибки в дизайне. Фукусима ВЫДЕРЖАЛА землетряс,но сильнейшее цунами ее таки добило. Не нужно ко-ко-ко тут. Американцы на удивление обсосны в этом плане и по кончику ножа проходили уже 3-4 раза. А у нас только ЧАЭС да МАЯК был
>>15677191 >большинстве случаев именно ученые в итоге оказывались правы, а на свет появилось множество деток с тяжелейшими генетическими отклонениями Тупые жеребеночные шкуры.
>>15677191 >Япошки с Хиросимы дохли до 80 х годов чисто из за переезда и вызванного этим стресса
Япошки после атомных взрывов в Хиросиме и Нигерсраки стали:
1) Передовой экономической державой 2) Страной с самым высоким уровнем жизни после Швейцарии, швеции и Норвегии 3) Одной из самых умных наций на планете 4) Культурное влияние Японии через мангу и аниме захватило весь мир, вытеснив США со своим Голливудом, Диснеем и джинсами. 5) Большинство белых считают японок самыми красивыми женщинами в мире 6) Хиросима и Нагасаки - процветающие города с высоким уровнем жизни и низким уровнем смертности 7) Японцы живут дольше всех остальных наций на планете
Шах и мат, говнюк. Иди рассказывай свои совковые басни про страшную радиацию в /b
>>15677249 >результат фатальной ошибки в дизайне Никакой политики - чистая "экономичность". Персонал конечно виноват, но наполовину. Ответить должны были и пидор гнойный Александров и руководители НИКИЭТ и руководители Минсредмаш и верховные партийцы. Но у нас не принято было так, чтобы верхние отвечали.
>>15677372 >1) Передовой экономической державой За счет чужого бабла. >2) Страной с самым высоким уровнем жизни после Швейцарии, швеции и Норвегии Хуета. >3) Одной из самых умных наций на планете Ай лолд >4) Культурное влияние Японии через мангу и аниме На школо-дочеров разве что >5) Большинство белых считают японок самыми красивыми женщинами в мире Хаха.
>>15677391 как колхозник колхознику, по секрету - кукарекает петух, он живет в курятнике. в хлевцу живут какелы и няши, они хрюкают. тебе, как потомку многих поколений понадусерового bydla должно быть стыдно за такие ляпы.
>>15677464 Авария в Чернобыле была во-первых из-за криво спроектированного реактора. Во-вторых из-за запланированного наверху эксперимента (притом что о трудностях управления реактором уже было известно). В-третьих все остальное.
>>15677482 Так я и изучил, команда победившая на турнире только хохлостана толи всего союза, забыл уже, разуплотнила свои инструкции чтобы выслужитьс при эксперименте ну и немного соснула. вот зачем ты меня оскорбляешь? читани вики хотя бы.
Там операторы были вообще не виноваты мань, причиной взрыва послужили грубейшие ошибки в проектировании самого реактора превратившие автомат защиты в разгонное устройство устраивавшее атомный взрыв при нажатии кнопки АЗ.
>>15677391 О, обезумевшая от ранения в дупу свыня-беженец примчалась повизжать. Хрюкни громче, твои вопли, как сладкая музыка. Мудило, не существует никакой теоремы Пидорана, если только в раковых мозгах тупорылых рагулей с сосача. Вам же, селюкам ёбаным, ничего технологичнее каменного топора доверить нельзя, поэтому окружающие и опасаются закономерно. Зрозумiла, швайномавпа ?
>>15677525 >читани вики Хуики. По факту никакого распиздяйства не было, на грани но в рамках регламента. Дятлову зачем песдить например, суда линча боялся? Карпан охуенно расписал, доклад INSAG-7.
>>15676302 (OP) > че там у хохлов У армян лучше что, поинтересуйся. Армянская АЭС - самая хуево обслуживаемая в мире вообще, на ладан дышит. Закрыть никак, а денег на новую нет.
>>15677511 >ерху эксперимента (притом что о трудностях управления реактором уже было известно). >В-третьих все остальное. Кто турбину гонял в критических условиях? Кто реактор после отравления стартанул сразу? Кто АЗ5 отрубил?
Там 2 доклада было, один когда еще совок был и написали что виноваты операторы а второй уже после совка когда причиной взрыва назвали устройство самого реактора об особенностях которого операторы поставлены в известность небыли, алсо второй доклад признает что операторы все сделали строго по инструкциям и ничего не нарушали. И да чернобыльская авария была не первой по таким же причинам было еще несколько аварий но там повезло и реактор не ебнул.
>>15677563 Хуя у вас тут бомбёж. Глядя на порашу последних лет выпуска с уверенностью могу сказать, что хохлота о москалив, когда озлоблена и хочет повыёбываться не отличается ничем, вы блждад, как зеркально отражённые, отчего все эти выпады в сторону друг друга выглядят зело комично.
>>15677617 >Кто реактор после отравления стартанул сразу? Медведев.txt Реактор у них работал до этого на половине мощности и никакого отравления не было. Чем читать хуйню просмотрите распечатки и графики параметров.
Бецнау-1, Швейцария — сентябрь 1969 года. Тарапур-1, Индия — октябрь 1969 года. Тарапур-2, Индия — октябрь 1969 года. Найн-1, США — декабрь 1969 года. Ойстер, США — декабрь 1969 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_электростанция
Правда, это АЭС, построенные не рукожопыми пидорахами.
>>15677617 >Кто турбину гонял в критических условиях?
Это каких таких критических? Ты чего несешь? Там смотрели сколько она без пара крутиться будет и все.
>Кто реактор после отравления стартанул сразу? Кто АЗ5 отрубил?
Они все по инструкции делали, и да после отравления он не останавливается а просто падает реактивность. Защиту отрубили только ту которая глушит реактор при падении оборотов турбины как того инструкция предписывала.
>>15677191 >>а на свет появилось множество деток с тяжелейшими генетическими отклонениями.
Кажется теперь загадка майдана раскрыта. Феномены с бегом на пули прикрываясь от них фанерными щитами, скачки до полного пиздеца в стране теперь объяснены.
>>15677372 >1) Передовой экономической державой >2) Страной с самым высоким уровнем жизни после Швейцарии, швеции и Норвегии >3) Одной из самых умных наций на планете >4) Культурное влияние Японии через мангу и аниме захватило весь мир, вытеснив США со своим Голливудом, Диснеем и джинсами. >5) Большинство белых считают японок самыми красивыми женщинами в мире >6) Хиросима и Нагасаки - процветающие города с высоким уровнем жизни и низким уровнем смертности >7) Японцы живут дольше всех остальных наций на планете >шах и мат >и все это, благодаря ядерной бомбардировке и радиации Брависсимо, этой свинологикой можно гнуть вековые ели. Пиздец просто, даже не знаю, что и возразить. Ты в 100 лучших свидомых талантов Украины случайно не входишь ? Блядь, заходишь на сосач, как на шоу "Дауны-эквилибристы с бандурами на колючей проволоке".
>>15677372 Иии... ни один из аргументов не относится к лучевой болезни. Кстати, список жертв Хиросимы растёт до сих пор. Наверное из-за безвредности радиации.
>4. И главное. Как понимать, что реактор "...не располагал достаточным запасом реактивности для выполнения требований при остановке..."? В книгах по реакторам записано, что реактор должен иметь реактивность не больше дозволяемой органами воздействия на реактивность. Это понятно и в полном согласии с физикой реакторов. И нет в книгах даже намеков о каком-то необходимом для безопасной остановки минимуме (?!) запаса реактивности. Что АЗ становится разгонным устройством (универсальная защита) - нет и в документах на РБМК: в проектных, Регламенте, инструкциях. Что это так, стало известно после аварии, когда провели расчеты. Конструкторы стержней СУЗ родили уродов, советские информаторы в МАГАТЭ и после аварии утверждают, что ничего страшного, и - удивительно - уговорили специалистов МАГАТЭ. Непостижимо! Уговаривая, советские информаторы-то знали, что такая конструкция стержней непригодна для работы: сразу после аварии подъем стержней ограничили, а потом заменили стержнями другой конструкции. У них была цель - уговорить, что плохой персонал взорвал хороший реактор. И ведь достигли. Почему В.А. Легасову не присвоили звание Героя, как об этом сожалеет В. Губарев, не понимаю.
3. Почему в Советском Союзе ни одной аварии не произошло из-за плохого оборудования? Ну, понятно, советское оборудование - лучшее в мире, но все же не идеальное. Может, я ошибаюсь? Вот и попытаюсь ответить на эти и другие вопросы.
>>15677440 >>1) Передовой экономической державой >За счет чужого бабла. В маня-мирке пидорашки американцы япоецам дяют деньги, а пидорашкам заливаю в жопу говно.
>>2) Страной с самым высоким уровнем жизни после Швейцарии, швеции и Норвегии >Хуета. У пидорашки ВРЕТИ!!!
>>3) Одной из самых умных наций на планете >Ай лолд Уровень IQ, индекс развития человеческого потенциала, расходы на науку и обоазование.
Японцы достаточно умны чтобы убивать друг дружку в 30 раз реже. чем пидорашки пидорашек и есть наркоты и водки в разы меньше пидорах.
>>5) Большинство белых считают японок самыми красивыми женщинами в мире >Хаха. Белых людей, там написано, не тюрко-угорских пидорах, заметь.
Вот я белый и самые красивые женщины, которых я видел - японки. У нас, белых, вот так.
Аноним ID: Лев Аникиевич26/04/16 Втр 00:41:24#65№15677845
>>15676302 (OP) Заебись просто. Моя мамка жила под Чернобылем, когда ёбнуло, эвакуировались. Если ещё бахнет в этой стране - тогда я даже не знаю, это реально проклятье. Япошек тоже ебашило, но они хоть как люди живут.
Сомнения в этом возникали и раньше, но лишь осмысливание аварии и последующих расчетов выявило для эксплуатационников суть реактора РБМК. Как указывает А.А. Ядрихинский в перечне, составленном на Курской АЭС, за реактором РБМК числится ни много, ни мало - 32 отступления от требований ПБЯ, ОПБ и Правил устройства и безопасной эксплуатации АЭС. Понятно, не все эти отступления оказали влияние на возникновение аварии 26 апреля 1986 г. Но и тех, которые <действовали> 26 апреля, достаточно, больше десятка, и это убедительно показано в работе.
Аноним ID: Лев Аникиевич26/04/16 Втр 00:42:49#68№15677861
>>15676918 Ты просто малолетний долбоёб, ты даже не понимаешь что такое Чернобыль, утырок.
>>15677753 >Парфений Платонович И Дятлов и весь оперативный персонал советских АЭС знал о таком эффекте. Выявили его много раньше, на том же 4 блоке ЧАЭС и на Игналинской. Естественно, что повода "сообразить" не было, штатно останавливали. Да и в аварийной ситуации никто бы не вспомнил о таком идиотстве.
Новопрос в другом. Чего реактор не имел, предписанного ПБЯ: к примеру, по параметру ОЗР - реактор не имел автоматической A3 и даже сигнализации. А при отклонении этого параметра реактор взрывался при срабатывании A3 автоматически или от кнопки. Так это и было 26 апреля 1986 г.
>>15677846 >Когда машина или холодильник перестают работать они взрываются нахуй? >эти сравнения с ядерным реактором Лучшее образование вна Украине. Теперь я в этом уверен.
Какая разница что они там знали вообще?! Какой ебан создал реактор на котором атомный взрыв происходит при нажатии кнопки выключения?! И какой ебан писал и утверждал на уровне СССР инструкции следование которым приводит к неизбежному взрыву?!
>>15677911 >следование которым приводит к неизбежному взрыву?! Не совсем так, персонал страдал хуйней и взрыв был не неизбежен. А ебанов в СССР много было, такая была система. Если почитаешь, то найдешь что на многих реакторах такую вероятность ранее исключили, удалив вытеснители, проведя как техрешение. До ЧАЭС-4 видимо руки не дошли. Ебаны в институтах знали, всем похуй.
>>15677989 >Не совсем так, персонал страдал хуйней и взрыв был не неизбежен.
А он и не страдал. Там все делали по инструкции. Реактор готовили к остановке на ТО + провели совершенно не опасный эксперимент с турбиной.
>До ЧАЭС-4 видимо руки не дошли. Ебаны в институтах знали, всем похуй.
В том то и дело что всем похуй, все шишки наверху знали что отвечать они ни за что не будут, обвинят как всегда ванек на местах и отправят на порашу "как положено".
Просто давайте напомним няшам сколько говна произошло на их АЭС за последние пару лет.
На территории Южно-Украинской АЭС поздно вечером, 15 января, произошел сильный пожар. По информации на сайте Государственной службы по чрезвычайным ситуациям (ГСЧС) в Николаевской области, в 22 часа в пожарно-спасательную часть поступило сообщение о срабатывании пожарной сигнализации. Прибывший на место происшествия дежурный караул обнаружил возгорание охладителя внутри пропускного трансформатора АЭС. Пламя распространилось на площади 100 квадратных метров. В 23.40 пожар был потушен.
На Запорожской АЭС, на юго-востоке Украины, произошел инцидент. В системе выдачи электроэнергии в одном из блоков произошел сбой. Однако министр энергетики Украины заверил, что авария не несет никакой угрозы.
На крупнейшей украинской атомной электростанции в Запорожье вторично за последний месяц из-за неисправности произошла аварийная остановка реактора. В воскресенье, 28 декабря, шестой энергоблок Запорожской АЭС внепланово отключен от сети действием защиты от внутренних повреждений генератора. Об этом сообщается на сайте НАЭК "Энергоатом".
При этом отмечается, что повышенного уровня радиации не зафиксировано. Остальные пять энергоблоков работают в нормальном режиме.
Сегодня на первом энергоблоке Хмельницкой АЭС во время проведения ремонта произошел сбой, но в это время работы с ядерным топливом не проводились и угрозы радиационного загрязнения нет.
Об этом сообщает пресс-служба НАЭК "Энергоатом".
"На энергоблоке №1 Хмельницкой АЭС во время проведения ремонта произошло протекание воды из открытого для проведения ремонта теплоэлектронагревателя компенсатора давления и попадание ее в помещение гермозоны. Работы с ядерным топливом не проводились", - говорится в сообщении.
В настоящее время реакторная установка энергоблока №1 находится в состоянии перегрузки топлива, проведена дезактивация помещений гермозоны.
На Южно-Украинской АЭС едва избежали аварии Неполадки произошли при загрузке топлива, изготовленного компанией Westinghouse (США).
Топливо, поставленное американской компанией Westinghouse на Южно-Украинскую АЭС, было повреждено украинскими специалистами во время загрузки в реакторы станции. Об этом заявил вице-президент Westinghouse по внешним связям и стратегии Майк Керст.
"Очевидно, что во время процесса загрузки пара таких (топливных) сборок была поцарапана, а также была деформирована пара дистанционирующих решеток. Это не проблема разработки (топлива)", - сказал Керст в интервью изданию "Nuclear Intelligence Weekly". Он подчеркнул также, что по контракту с украинским "Энергоатомом" Westinghouse не несет ответственности за повреждение топлива во время загрузки.
По информации Керста, украинские специалисты "испытывали трудности" при закладке американских топливных сборок в ячейки, так как размер этих ячеек был слишком мал.
"Украинцы по определенным причинам решили подать большую нагрузку на кассету (при загрузке топлива). По существу, много топлива располагается таким образом, что вызывает предельное напряжение", - добавил Керст.
А это из свеженького
Как сообщает оператор АЭС Украины, НАЕК «Энергоатом», сегодня около шести утра из-за повышения температуры и отказа регулятора был отключен один из блоков атомной электростанции.
«20 февраля в 05:45 энергоблок № 3 Южно-Украинской АЭС отключен от энергосети из-за повышения уровня теплоносителя в парогенераторе по факту отказа регулятора уровня», — говорится в сообщении.
«23 марта в 9.40 энергоблок № 1 Южно-Украинской АЭС отключен от энергосистемы Украины для проведения текущего ремонта согласно разрешенной заявке для устранения неисправности системы регулирования турбины», — говорится в сообщении. На энергоблоке №2 с 21 марта проводится ремонт по устранению неисправностей в системе охлаждения генератора, а капитальный планово-предупредительный ремонт на энергоблоке №3 продлится до 23 июня.
11 апреля 2016. На ЗАЭС произошел радиоактивный выброс и аварийное отключение 6 энергоблока. Руководство ГС ЧС просит не паниковать, а спокойно применять профилактические меры: «В качестве профилактических мер специалисты ГС ЧС рекомендуют в течение трех суток воздержаться от длительного нахождения на открытой местности, использовать медицинские маски, употреблять слабый раствор йода в холодной воде, а также красное вино».
Как сообщают в социальных сетях местные жители, в сторону станции направляются машины ГОЧС и военные. Район аварии оцеплен.
Третий энергоблок Ровенской АЭС вышел из строя Энергоблок №3 Ровенской атомной электростанции работает на 1% от номинальной мощности. В среду, 20 января, из-за поломки был отключен от сети энергоблок №3 Ровенской атомной электростанции. Об этом сообщается на официальном сайте РАЭС.
"Отключение произошло в результате срабатывания автоматической защиты турбины из-за снижения вакуума в конденсаторах турбины после отключения секции собственных нужд 6 кВ 3 BD и обесточивания оборудования, задействованного для поддержания вакуума в конденсаторах турбины", – сказано в сообщении.
В пресс-службе добавили, что реакторная установка находится на мощности 1% от номинальной.
"Сейчас причины отключения выяснены, проводятся операции по включению энергоблока в сеть. По состоянию на 14.00 20 декабря в работе находятся два энергоблока Ровенской АЭС (из четырех. – "ГОРДОН") с суммарной нагрузкой 1430 МВт. Замечаний к работе основного оборудования действующих энергоблоков и персонала нет", – отметили в пресс-службе РАЭС.*
>>15676302 (OP) 26 апреля и около каждый год одно и то же говно. целый год тема не трогала, и тут как годовщина, начинается. .......... следите за своими отработками на "маяке" и что творится на объектах вашего росатома и военных реакторах одному кириенко известно.
>>15676302 (OP) >когда конструкции 86-го года, десятилетия валявшиеся под открытым небом, уже изрядно сгнили. Но ничего — хохлы запустили этот хлам в работу.
что ты несёшь, какие конструкции ? ты представляешь как он выглядит ? это вообще то корпусной реактор. что внутри здания стояло не могло сгнить за это время.
>>15676302 (OP) Ой бля заткнись нахуй сучий пидор!!! Впервые я ебал, чтоб аксиома пидорана сработала!!!! Затрите эту тему нахуй, не нахрюкивайте, плиз. (Молю бога, чтоб пиздануло где подальше от Украхи) Сукааа, ебать же я очкую, аксиома пидорана сбоев ещё не давала.
>>15678134 >Молю бога, чтоб пиздануло где подальше от Украхи Не сцы, там знающая хавронья сверху писала, что радиация полезна и бодрит. Так что если ёбнет, только выиграете и здоровее станете, а может реально в непобедимых киборгов мутируетеи москалей переможете.
>>15676302 (OP) >«срок безопасной эксплуатации опасного производственного объекта» Смотри, нахрюкаешь еще, очередной "аварийный сброс воды" смоет тебя и твою мамку кхуям)
С заменой оборудования в Украхе намного лучше чем в рашке. Лол, даже на Донбассе японские генераторы на шахты ставить деньги находили. Другое дело что каскад ГЕС того же Днепра уязвим к терактам/военным действиям: если ебнет дамбу Киевского моря к примеру, - 5 млн. человек пострадает как минимум, как максимум - 15 млн, не говоря о порушенной инфраструктуре и экологии это к слову о невозможности полномасштабной войны и походу "до днепра". >числа аварий на украинских АЭС связано в основном с этим Связаны в основном с хаками рассейских братушек облэнерго+ износом ЛЭПок, который действительно чиниться по мере поломок.
>>15676302 (OP) >но гарантия снята Ижорскими заводами в прошлом году из-за нарушений правил эксплуатации. 5-й и 6-й блоки Запорожской еще могут эксплуатироваться, при условии гарантийного обслуживания производителем (тем же Ижорским заводом). Поставка русского топлива на выработавшие ресурс энергоблоки в соответствии с правилами эксплуатации прекращена. Именно из-за этого там возня со сборками от Вестингауза. А вовсе не из-за какого-то мифического хохляцкого нежелания использовать русское топливо. Ну, конечно, блядь! А в Вестингаузе такие, блядь, лопоухие дурачки сидят, что заключат контракт со станцией, которая вот-вот взлетит на воздух! Они там, блядь, чебурашки наивные, да? Репутация для них нихуя не важна, да? А чо, блядь? Не поставить ли нам ёбаное ядерное топливо в проржавевшую развалившуюся хуиту, чтобы оно там ёбнуло нахуй и опять пизда половине планеты пришла? Да давайте, блядь! Скорее нахуй засунем в эту жопу мира ебучий ураний, а когда все охуеют, по бегущим строкам семи миллиардов телевизоров на всей планете напишут крупными буквами, что это мы туда ядрёное говно пихнули! Восхитительная идея! Делать-то им больше нехуй.
>>15678324 Критический режим, включение аварийной системы управления, экстренная остановка реактора, включение насосов охлаждения, ЭВАКУАЦИЯ!, БУХ! нарушение целостности корпуса, ВВВВУУУУУММММ! ТРАХ!БАБАХ! Нарушение герметичности контейтемента, Включение режима пожаротушения.
>>15676918 >Репачоли считает, что 25% всех проживавших в Чернобыльской зоне, умрет от рака, Да, но радиация повышает вероятность возникновения рака если не в разы, а на 50% или сколько там, что весьма существенно. >Чернобыльской зоне Да но ведь жители Чернобыля так сильно не пострадали как жители Припяти и тем паче работники которые находились на электростанции во время аварии.
Аноним ID: Назар Елистратович26/04/16 Втр 03:03:23#100№15678727
>>15678704 Двачую, недавно заказал радиоактивные наушники из Японии. Сила излучения, видимо, невелика, т.к. кровавого поноса и рвоты не было, волосы тоже пока не выпадали, но наблюдал покраснение и шелушение кожи местами. Тык вот, через пару месяцев после начала использования появился рак кожи.
>>15679980 >построенные, ВНЕЗАПНО, кровавым режимом, Кровавый режим строит только тюрьмы. В которых маринует ученых и инжинеров, которые строят АЭСы. коммиблядь не человек
>>15677652 Отравление было, но реактор всё равно работал. Надо просто было подождать пару суток такой работы, пока отравление выветрится. И потом уже хуячить свои эксперименты. И это я не говорю о тупой конструкции, когда графитовые стержни физически до конца не вытаскивались из реактоа (пофиксили уже после 86, лол) и тоже отравлялись, нихуя не работая как нужно.
>>15676641 >практически безвредной радиации >свойств радиации, от которой умерло в миллионы раз меньше людей, чем от какого-нибудь гриппа Только выиграли, мутанты?
Аноним ID: Назар Елистратович26/04/16 Втр 08:38:56#111№15680236
>>15680209 Ты знаешь число погибших от чудовищной катастрофы в Чернобыле, о которой было столько шума? Там вообще смешные цифры какие-то, несколько тысяч всего.
Радиация, как и многие яды, активно используется в медицине и спасла больше человеческих жизней, чем забрала. Вы же выставляете её как какой-то вселенский пиздец, как чуму, как воплощение смерти. Она опасна для человека только в очень больших дозах. А что безопасно для человека в больших дозах? Ничего. Даже вода убьет человека в больших количествах, так что теперь, мне бояться воды? Все эти истерики вокруг радиации смешны и нелепы, и занимаются ими только очень ограниченные и зомбированные люди, которые насмотрелись заказных телепередачек по заказу совковых оверлордов с их плюшевыми учеными, которые внушили им, что произошедшее на ЧАЭС является трагедией и радиации нужно бояться. Секстанты, хуле
А вот интересно, ну скажем не наебнется не взорвется итд, но рано или поздно от использования этих старых аэс придется отказаться. У хохлов есть план? Откуда они собираются электроэнергию брать? Почему нихера не готовятся к этому ?
>>15680309 План есть, да еще какой. Хохлуту, правда, очень не любят про это говорить, им неприятно. Он звучит очень просто - бОльшую часть хохлов сливают в толчок, а те, что остались, пануют. Ну, в теории.
>>15678063 >>15678101 А хули. Если долгое время забивать хуй на технику и только гонять и гонять ее, то в конце концов она крякнет. А всякие "высновки экспертных комиссий" о том что все збс и можно работать дальше ресурс работы не восстанавливают.
>>15680307 Иди просто нахуй. Одно дело когда человек облучается гамма или медицинским рентгеном, то действительно доза может быть велика. Но при аварии или ядерных испытаниях, основная опасность не в этом, а в распыленных бета и того хуже альфа-излучателях. Многие изотопы к тому же усваиваются организмом как обычные, нерадиоактивные, и накапливаются в органах, разрушая их изнутри. Опасность не в кратковременном простреле гамма-лучами, которые и есть "радиация" и легко детектятся, опасность в том, что при выбросе ты похаваешь гомнеца и вывести его будет непросто.
>>15678101 >>15678063 Добавлю Работники украинских АЭС намерены 26 апреля выйти на акцию протеста под Минюст – "Энергоатом" 15:50 25 апреля 2016 Источник: УНІАН Работники украинских АЭС намерены 26 апреля выйти на акцию протеста под Минюст – Причиной стал арест счетов "Энергоатома", из-за чего компания прекратила проведение всех платежей.
>>15676302 (OP) Ой,да похую на бандерлогов абсолютно. А если ветер восточный в час "Ч"будет, так вообще заебись. В чем проблема? Это ведь не наша проблема. Да и самим каклам эти АЭЧС не нужны. Им ведь няшки, вышиванки, плетень, бурячок милее а не ебаные АЭС. АЭС в идею украинства не вписываются.
>>15680307 Опасна не только при больших единовременных дозах облучения, есть еще пагубное воздействие продолжительного облучения не столь высокими дозами. Но это по ходу тебя не волнует.
Да. Вот наебнулась ЧАЭС, и сразу совок развалился и люди стали жить более-менее нормально, туалетная бумага есть, стиральный порошок, обосранные штаны ушли в прошлое. Вот забомбили Японию, и из феодального государства с бамбуковыми и бумажными хатами, в которых срут самураи, подтирая сракотан лепестками сакуры, она стала передовой, высокоразвитой страной с высокими технологиями и высоким уровнем жизни.
Так что люди должны радоваться ядерному аполакпсису, он однозначно увеличит уровень жизни, избавив планету от излишков населения. Меньше ртов - больше ресурсов достанется каждому
>>15680634 я буду радоваться, когда у вас начнет бабахать. Не так бабахать, как от крымнаша и на майдане, а по-настоящему. Когда толпы облученных и больных от радиации хохлов, с отваливающимся от костей мясом, ослепших и облысевших будут ломиться через границу резервации я буду расстреливать вас, но не на смерть, а только чтобы повредить конечности. Чтобы продлить агонию от благородного воздействия священного Атома.
>>15680822 Это результат стресса, связанного с переездом в Англию. Ну и за ним же охотились спецслужбы - это тоже серьезный стресс, вот организм и не выдержал.
>>15681037 послушай доброго совета, бро. Возьми лучше чеченку или татарку. В плане "давать на ротан" они получше хохлушек будут, но не превратят твою жизнь в адЪ.
>>15677524 Эй, вася, персонал и устроил эту аварию. Что он там мог сделать легче? Весь прикол в том, что реактор не может в регулирование суточного графика, а его шатали туда-сюда по мощности. Вот и появилась йодная яма со слишком быстрым набором мощности, концевым эффектом от резкого сброса стержней СУЗ и в итоге, размножением на мгновенных нейтронах (неуправляемая реакция, типа ядерный взрыв), что и привело к аварии. Мимо атомщик.
Аноним ID: Ярослав Яромирович26/04/16 Втр 10:19:47#164№15681217
Только что звонили родственники из ДС-2. Плохие новости из Соснового бора, учередная небольшая авария с радиоактивным выбросом
>>15681251 ну и на ГРЭС пуск и остановка "печки" дороже постоянного "горения" обходится. Я дилетант в этом, просто от знакомого экономиста с одной ГРЭС слышал, что маневрирование мощностью для них достаточно дорогой пиздец как в денежном, так и в технологическом плане. Там что-то типа того, что перегретый пар надо куда-то деть, но это вроде предусмотрено, и топку нужно правильно погасить, а то потом заново строить всю (ну почти) ГРЭС придется.
Граждане, Зона смертельно опасна. Мы охраняем не Зону от вас, а вас от Зоны. Не подвергайте опасности ваши жизни, не пытайтесь проникнуть на охраняемую территорию. https://www.youtube.com/watch?v=llzTwjz-jZo
>>15677249 Я вот даже хз, в чём был лулз строить АЭС прям на берегу моря в стране, где цунами настолько не редкость, что само слово "цунами" японского происхождения?
>>15681279 Экономист... ну да, он прав. Дело в том, что при работе на пониженной мощности станция недовырабатывает энергию и из-за этого несет убытки. Но от суточного графика нагрузок электросети никуда не деться. И при регулировании котел не останавливается, просто снижается подача топлива. Байпас в данном случае выгоден при наличии тепловых аккумуляторов, но они мало где используются (баки с маслом). В реакторе топливо загружено на постоянной основе, а изменение мощности чревато отравлением реактора и прочим, из-за чего выход на номинал будет ограничен большими временными рамками. Ну и ресурс будет сильно сокращаться.
>>15676302 (OP) подготовка почвы для диверсии. русские бандиты проплатили резонансные новости что бы потом когда вежливые люди превратят украину в грязную бомбу все всё поняли. поздравляю. довыебываетесь. будете потом своих родных хоронить.
>>15681454 Скорость выхода на номинал называется маневренностью. Так вот, маневренность ГРЭС - высокая, для выхода на номинал требуется от 20 минут до 4 часов (в зав-ти от мощности), с реактором все сложнее (я думаю, опыт чернобыля не стоит учитывать, да и тип реактора там был другой).
>>15681220 Пар отводит тепло от реактора. Сбросить пар мало, важно, чтобы теплоноситель отводил тепло от реактора. Иначе все расплавляется нахуй и вытекает из шароваров из реакторной зоны
Думаю надо в ООН инициировать международный протекторат над ядерными объектами Урины, при необходимости ввсети международных миротворцев и позакрывать всё нахуй. Потому что хохлоскот не только себя погубит, но и всех вокруг с таким отношением.
>>15681493 Ионистор - это что-то из электрики? А ты знаешь, что электроэнергия сама по себе незапасаема и поэтому вырабатывается в кол-ве, нужном потребителю? Например, представь, тебе нужно отдавать 1200МВт электроэнерги. Сможешь ли ты запасти ее в аккумуляторе (литиевый и т.д)? Допустим, можешь. А теперь представь такой аккум, который вырабатывал бы эту мощность аж 3 секунды. В общем, это не нужно и невозможно.
>>15681508 я ж говорю, дилетант, чисто из учебников физики примерно где-то представляю как все там функционирует. Но если проводить простую аналогию, то АЭС - это просто печка с ядерным топливом, которая кипятит воду. пар крутит турбину. Нужно уменьшить мощность - пропускаем пар мимо турбины - не вырабатываем электричество. Да, при этом реактор "горит" впустую, но мощностью сманеврировали и не меняли внури "печки" ничего. Неужто уран настолько дорог, что несколько часов "горения впустую" дороже, чем риск нового чернобыля?
>>15681577 ионистор, он же суперконденсатор. Отличается от конденсатора способностью дольше отдавать энергию. Ну в общих чертах. На тесле они стоят в качестве аккумуляторов, а не "пальчиковые батарейки", как злые языки утверждают.
>>15681626 >Я не верю, что на свете могут быть уёбища, которые ВСЕРЬЁЗ думают, что Чернобыль - это хуйня, хуле там, пару тысяч человек. а реально че такого страшного в чернобыле?
>>15681622 Одному долбоебу хотелось получить медальку/грамоту за удачный эксперимент по вторичному регулированию реактором. Тогда никто этого еще не делал.
>>15681681 насколько я понимаю, там два контура. Один с теплоносителем, один с охладителем. Охладитель греет теплоноситель. В турбину не радиоактивная водичка поступает. Поправьте, если не прав.
Да ничо, хуле. Рост раковых заболеваний, засраны огромные территории и выведены из сх оборота, куча людей погибло непосредственно от облучения, еще больше от того, что нахватались пыли и радиоактивных осадков.
Огромные средства на обеззараживание, на выселение людей.
Прости, но ты тупой, не отвечай на мои посты больше. Война не оставляет в генофонде большого количества мутаций, раков и проблем с щитовидками и т.п., которые потом кумулятивно растекаются по людям.
>>15681709 >Ну и охуительный урон по генетике населения. а вот это это вообще бомба. экономические кризисы несут в сто раз больший урон, чем повышение радиационного фона
>>15681761 ну так и когда пар через турбину пропускают он все равно потом в конденсатор поступает. Просто в моем вопросе пар мимо турбины сразу поступает в конденсатор-охладитель не совершая работу на турбине. Ессно, в этом случае требуется бОльшая мощность охладителя и тепло расходуется впустую. По сути цикл не меняется, из него просто исключается (временно) турбина.
Ну ты и Вася! Во-первых, мы говорим про нормальные энергоблоки ВВЭР, там 2 контура и водичка не радиоактивная. Конденсатор - это поверхностный теплообменник, где пар охлаждается водой из водоема/градирни. В градирне эта вода, перенявшая энергию от пара, охлаждается атмосферным воздухом. Есть такая штука - постепенное (не моментальное, сука) открытие задвижки. Металл трубы не получает ебанистической нагрузки.
Желаю тебе, твоим родным, близким, твоим детям (если будут) получить мутации и МОЖЕТ БЫТЬ они окажутся полезными, а может быть нет. Я думаю, ты не будешь против того, что будет маленький шанс, что это будут хорошие мутации.
И это, пацаны, вы не думайте, все схемы расчитаны на разные режимы работы. Это тонны расчетов. Я охуевал все это дело считать, когда в универе учился. Считай, расчитал энергоблок, изменил одну цифру, а потом заново пересчитываешь.
>>15681864 ну вон там>>15681605 анон говорит, что так делается. Не вижу повода не маневрировать мощностью АЭС без шатания реактора. Ну разве что впустую "сгоревший" уран сильно дорого обходится.
>>15681930 вы(лично и все выше по треду) нихера не понимаете как работают мутации, блядь.
Аноним ID: Назар Елистратович26/04/16 Втр 11:03:38#223№15681968
>>15681864 Никогда не был против. Я уже писал выше по треду, что радиоактивные наушники из Фукусимы себе заказал? Ежедневно ими пользуюсь, прогресс пока небольшой, правда, но уже многообещающий - раковая опухоль. В ней клетки бесконтрольно плодятся, идет поиск полезной мутации. Как найдется - стану суперменом, а ты так и останешься на низшей ступени развития тупиком эволюции.
>>15681954 давай договоримся, ты пойдешь выставлять себя дохуя умным перед своими одноклассниками, на не на двощ, а я перестану скидывать свои продукты пищеварения тебе в ротешник. ок?
Смысл энергии, получаемой с АЭС - относительная дешевизна. Но получается эта дешевизна за счет того, что АЭС постоянно выдает в сеть определенную мощность.
А для маневров и строятся все ТЭС и прочие, где реально можно снижать мощность, не перерасходуя топливо.
>>15681954 >зайди в поликлинику. Или просто поболтай с полешуками ок, поехал за статистикой по генофонду в поликлинику болтать с полешуками пиздос день школьника на дваче
>>15682048 а может вместо ТЭС строить накопители? Понятно, что в 60-70 годах про ионисторы не слышали, хотя их впервые запатентовали в 1957 году. Человечество настолько глупо, что не смогло разглядеть в этой технологии ШИН?
>>15681455 алсо вот это все обходят. когда очередной вежливый мудак попадется в плен после внезапного чернобыля номер два - не удивлюсь если этот мудак будет сильно фонить пару дней а потом сдохнет.
>>15682100 не шатать АЭС и пусть постоянно генерят. В часы минимальных нагрузок всю мощность направлять на накопители. В часы максимальных брать недостающую из накопителей.
>>15682117 вот именно. и поэтому ты не слишком умный. если можно построить еще один аппарат который вырабатывает энергию вместо того который НЕ вырабатывает я думаю выбор очевиден.
>>15682112 Графитовые стержни - это не газ. Это как любой элемент двигателя, без которого он не будет работать. И вообще, это устаревшая технология отражателя для РБМК. Графит со временем распухает, его нужно менять. В реакторах ВВЭР в качестве отражателя (замедлителя) выступает вода.
как всегда короче. создается тред поржать над тупизной салоедов, затем в тред набегают школьники и начинаются споры о физике, экономике, архитектуре итд
>>15682193 ну вообщето все просто. на примере стержней - мы их вытаскиваем - реакция идет интенсивней. мы их вводим - реакция идет медленней. и это как раз не тормоз а газ.
>>15682242 Вася, если ты плднимешь все стержни, реактор ебнет. Не из-за выработанного тепла, а из-за его кинетики. Стержни не тормозят реактор, они поддерживают его в критичном состоянии, когда идет самоподдерживающаяся реакция.
>>15682264 потому что от пара скорость реакции никак не меняется. можно точно так же вынимать само топливо. чем оно там плотнее тем ближе к ядерному взрыву(шутка).
Аноним ID: Назар Елистратович26/04/16 Втр 11:22:24#279№15682298
>>15682339 ты шлюха. высунул стержни - атомной бомбы не получилось. получился котел очень горячий и дохуя лучащийся. больше ничего. для бомбы нужно другое топливо.
>>15680603 >АЭС в идею украинства не вписываются. Ну дык белые люди это понимают, как никто. Им радиационная угроза с территории победившего гопака совсем ни к чему. Остается надеяться на то, что европейские братушки нагнут свинодертальцев и остановят на хуй все их источники возможного пиздеца.
Украина должна осознавать опасность, которую несет в себе атомная энергетика. Об этом заявила федеральный министр окружающей среды, охраны природы, строительства и безопасности ядерных реакторов Германии Барбара Хендрикс.
Так она после переговоров с вице-премьер-министром Украины Геннадием Зубко прокомментировала планы Кабмина к 31 декабря 2016 года внедрить на АЭС режим маневрирования ядерными блоками для регулирования мощности энергосистемы.
"Германия принципиально обозначила свою позицию относительно ядерной энергетики. Мы полностью от нее отказываемся, и в 2022 году в Германии остановится последняя АЭС. Получать электроэнергию из возобновляемых источников, как нам кажется, сегодня самый безопасный способ. И самый экономичный", – отметила Хендрикс.
Напомним, по мнению президента Энергоатома Юрия Недашковского, для перехода в режим маневрирования ядерными блоками понадобится два-три года.
Не согласны с такой инициативой Минэнергоугля и в Профессиональном союзе работников атомной энергетики и промышленности Украины. Там считают, что маневрирование энергоблоками АЭС может привести к катастрофе.
Как заявил эксперт по энергетической политике Национального экологического центра Украины Алексей Пасюк, переход в режим маневрирования предлагается сделать при не полностью выполненных работах по обновлению систем безопасности энергоблоков АЭС.
>>15682316 И да, и нет. Да - про топливо. В реакторах на тепловых нейтронах (РБМК, ВВЭР) обогащение низкле из соображений экономичности редкого урана и экономической эффективности. Суть работы реактора - постепенно выйти на критичный режим работы, когда идет самоподдерживающаяся реакция на запоздалых нейтронах. Суть работы бомбы - мгновенно выйти на режим работы на мгновенных нейтронах, когда реакция становится неуправляемой, деление идет по экспоненте, появляется светящийся шар, который все оплавляет, потом идет разнрс продуктов деления во все стороны.
>>15678315 Как было написано выше, они скажут что "взрыв произошел не по вине нашей компании, а из-за тарасов" А шоколадный король из Лондона скажет что так и было, да.
>>15682402 да схуя ли? Для бомбы нужна критическая масса (которая в реакторе есть) и неуправляемая реакция, которая возникнет, если ты стержни совсем вынешь.
>>15682489 ну это я из курса физики знаю. Я не знаю тонкостей работы реактора. Тебе виднее, наверное, все-таки, те кто проектирует реакторы не жопой думают и не допускают критическую массу в нем.
>>15682497 для бомбы нужна крит.масса и плотность подходящие. Можно, например, ЯВ спрессовать взрывом до нужной плотности, как и делается в ядрен батонах.
>>15676641 >но свойств радиации, от которой умерло в миллионы раз меньше людей, чем от какого-нибудь гриппа Лол. Иди ещё крема с торием наверни, неуч. Не умирали массово от радиации только потому что довольно быстро смекнули, что это не очень прияиная штука.
>>15682651 почему потоком воды? Потоком перегретого пара, который можно дросселировать.
Ну а в принципе в чем проблема иметь еще одну маленькую турбинку, которую задействовать на время отключения большой для того, чтобы иметь возможость пустить большую?
>>15682524 В старых реакторах (РБМК) - да. Смотри, что такое замедлитель: Реактор наротает на слабообогащенном топливе. То есть, там есть много "беспонтового" урана и 3-5% "прущего" урана, который и делится. Обогащение - это повышение кол-ва прущего урана в обычном, естественном уране. Когда ядро испускает нейтрон, он двигается с высокой энергией. //а теперь просто поверь// Так вот, вероятность того, что этот быстрый нейтрон попадет я ядро 235 урана крайне мала. Но! Если замедлить Нейтрон до тепловой скорости (скорость движения молекулы газа в твоей комнате), то эта вероятность намного повысится. Эта вероятность называется сечением деления. Стоит продолжить пояснение, или понятно?
>>15682762 кстати, раз ты в теме. ПОчему не делают кучу маленьких турбин, которые можно частично отключать вместо одной большой? Такая-то маневренность получится.
>>15682870 тогда я тем более не понимаю почему тому, кто предложил в Чернобыле шатать без надобности реактор не вырвали руки и не запихали его внутрь реактора в качестве эксперимента.
>>15682870 Но! Это не для маневрирования, а в виду отстутствия более мощных турбин в то время, да и обслуживать удобнее. Не нужно заглушать реактор при останове одной из турбин.
1. Руководящий персонал ЧАЭС понабирали с гидро и тепловых станций, подводных лодок и прочих ебеней, но не с других АСЭ. 2. Отравление реактора пошло еще вечером 25 апреля, когда диспетчер "Киевэнерго" попросил поработать на 1500МВт некоторое время. Но всем было похуй. 3. Эксперимент начался со вселенского проеба СИУРа, который вместо сброса мощности до 700МВт провалился на 30МВт. 4. На этом месте Топтунов и Акимов, кстати, смачно обосрались и по делу. Но начальство в лице Дятлова сказало "надо!". 5. Влетев с отравленным реактором в еще более глубокую йодную яму, эти долбоебы решили подниматься, причем за счет последнего резерва стержней. Похуй, что там Дятлов в своей книге пишет, Акимов перед смертью четко сказал, что было 17 стержней при положенном минимуме в 30. "Скала" так и вовсе показывала 7 стержней. 6. По условиям эксперимента начали сбрасывать подачу воды насосами и ОЧЕНЬ УДИВИЛИСЬ, что стала расти температура. Действительно, схуяли ли реактор греется, когда в него подают меньше охладителя? 7. На этом месте сказали "ой, все", кинули в реактор все стержни гаком и отличненько подорвались. Хотя психовать было необязательно, насколько я помню, температура в тот момент была некритичной и можно было попробовать заглушиться вводя отдельные стержни. Еще можно было подать для охлаждения воду с аварийной системы, но ее отрубили и опечатали к хуям. 8. Я согласен с Дятловым, что в это время бы они уже хуй заглушились нормально, но хотя бы просто поплавили реактор, а не ебанули им на всю окрестность.
9. Можно добавить еще разных интересных историй, например, о том, что на станции до утра не вдупляли, что реактор пизданул, и лили в него воду для охлаждения. Что третьему блоку запретили глушиться, начальник смены вырубил его по личной инициативе. Что на четвертом блоке не было ни нормальных дозиметров, ни СИЗ, ни йодистых таблеток, НИХУЯ ВООБЩЕ.
>>15683027 ясно. То есть инженерная причина, которая становится экономической ввиду снижения ресурса турбины.
Поэтому уапрос: какова хуя не строят накопители, чтобы лишний раз не тормозить турбины. Либо человечество достаточно глупо для создания адекватного накопителя, либо как с нефтью: используем то, что принсит сиюминутную прибыль
>Двачую. 7 пункт - гуглите "концевой эффект реактивности".
Ну это уже конструкторы оптимизировали реактор, чтобы и рыбку съесть и на хуй сесть. Тоже веселые ребята. Но, во-первых, этот эффект был известен, а во-вторых, нормальная смена после провала до 30МВт так экстренно подниматься не стала бы никогда.
>>15683160 допускаю, что так и есть. Поставвим вопрос так: есть только АЭС и нужно маневрировать генерацией. Большой аккумулятор, допустим, дорог. Ионистор адекватной мощности и правда окажется дороже золота. Тогда что экономически эффективнее и при этом не шатать без надобности реактор: пускать пар мимо турбины частично, чтобы понизить генерацию? иметь несколько турбин, которые можно отключать по мере надобности?
>>15683212 хотя, если посчитать в перспективе, и учесть, что у ионистора практически отсутствует срок службы, в смысле он неограничен, то один раз потратив ахулиард на его создание им можно пользоваться если не вечно, то уж точно дольше, чем любой турбиной.
>>15676382 > Если сегодня переходить к маневрированию, то можно сказать, что мы еще не готовы ни технически, ни с точки зрения получения соответствующих разрешений. Это вопрос безопасности, и на такой режим надо переходить очень и очень взвешенно", - отметил Юрий Стец
нужно 100 условных единиц энергии в среднем. В часы пик нужно 150 единиц, в часы минимумов 50. Допустим, что 150 единиц нужно в течении 12 часов в сутки, а 50 в течении других 12 часов. имеем АЭС, которые постоянно вырабатывают 100 единиц. 12 часов в сутки они направляют 50 единиц на накопители, которые накапливают энергию, а 12 часов в сутки отдают свои 100 в сеть и в сеть из накопителей поступает еще 50, которые недодают АЭС.
>>15683023 У меня тогда этико-психологический вопрос: почему персонал выполнял приказы начальства, если знал, что это самоубийственно? И почему операторы и прочий персонал не разбежались сразу после взрыва, а стали копить дозу облучения, чтобы потом отбросить коньки? Есть какая-то обязанность персонала самому исправлять свои косяки?
>>15683393 допустим. Чтобы его создать нужно вложиться в НИОКР, в проектирование и в строительство. ДОпустим он будет основан на принципе ионистора, который служит практически вечно. Потратим ахулиард на все перечисленное и самортизируем его в течении 300 лет. Получится не так уж и дорого.
>>15683429 >ДОпустим он будет основан на принципе ионистора тогда уж лучше гигантский маховик, твои ионистор вскипит быстрее от таких мвт которая станция в сеть подает
>>15683410 ладно. С другой стороны подойдем, так сказать ГОЭЛРО в миниатюре.
Есть автомобиль с гибридной двигательной установкой. Пока авто едет равномерно работает только двигатель, который урктит колеса и генераторы, которые заряжают накопители. Нам нужно ускорится. На ограниченный промежуток времени нам нужна дополнительная энергия. Мы топим педальку, накопитель начинают отдавать энергию и электродвигатели (они же генераторы) начинают подавать дополнительную мощность (кВт*ч, если хочешь) на колеса. Почему так с электростанцией нельзя?
>>15683470 но он не кипит. ну или совсем ебунячий ионистор. Ионистор тут для примера, как аналог конденсатора, который способен отдавать накопленную энергию медленнее, чем конденсатор.
>>15683544 чего? Дизеля? Солярки? не смешите мои тапочки. Такой двигатель в таком режиме будет вырабатывать свой ресурс ну очень долго, дольше, чем сама АЭС. Ну или иметь маленькую турбину для пуска большой.
>>15683601 я ж написал, что ионистор просто как пример привел. Пусть будет некий накопитель, который нужно разработать и построить, вложив в НИОКР ахулиард. Ну и мощность того же ионистора, ессно, нужно предварительно рассчитать. Никто не заставляет тебя выпаивать его из материнской платы и подключать к АЭС.
>У меня тогда этико-психологический вопрос: почему персонал выполнял приказы начальства, если знал, что это самоубийственно?
Хз. Мое мнение - авторитет начальника передавил. Смена молодая была - 33 года и 25 лет. А руководивший экспериментом Дятлов не очень в вопросе разбирался.
Хотя начальник смены Акимов до самой смерти в середине мая твердил, что "мы все делали правильно". Вероятно, действительно не до конца вдупляли, что все идет не так.
>И почему операторы и прочий персонал не разбежались сразу после взрыва, а стали копить дозу облучения, чтобы потом отбросить коньки? Есть какая-то обязанность персонала самому исправлять свои косяки?
Во-первых, они до утра вообще не верили, что реактор рванул. Даже послали двух стажеров вручную опускать стержни, а когда те вернулись с рапортом, что все разъебано - их послали на.
Ну и да - борьбу за живучесть никто не отменял, была вероятность попалить третий блок.
>>15677289 Инстинкты - это тебе не это, понял? А вообще какой смысл было делать аборты? Они так и так померли бы сами, зато какой материал для изучения!
>>15683687 все может быть. Я ж говорю: я дилетант. Просто считаю, что "лишнюю" энегию лучше накапливать, а потом расходовать по мере надобности, если тормозить и запускать АЭС невыгодно и с точки зрения цены в деньгах и с точки зрения риска пиздеца.
>>15683640 А что если запилить ебанический элемент Пельтье, перегретым паром греть горячую сторону, часть энергии пара отводить на маленькую турбину, которая будет на одном валу с компрессором холодильника, который будет охлаждать холодную сторону. Или там эффективность маленькая и не взлетит?
>>15683601 Высокое внутреннее сопротивление у большинства ионисторов (препятствует быстрому саморазряду , а также перегреву и разрушению). (из педивикии)
>>15683790 Дело не в том что лишнию энергию надо накопить а в сбалансировании суточных нагрузок, реактор оче инертная штука, ночью когда энергию не тратят он подает лишние мвт в сеть, при пиках в восемь утра и вечера также мошьность не особо нарастишь, и для этого в единой сети как раз в основном нужны ГЭС у которых как раз именно регулируемость самая пиздатая характеристика, но гэсами уже застроили все мала мал пригодные реки, а энергии требуется все больше. Вот и решили сделать подземные бассеены, ночью работают насосы на лишней энергии закачивая воду в резервуар, во время пиков работает турбина за счет залитой воды как раз сглаживая потребность в пиковой нагрузке. Как видешь батарея сиктилиардных ионисторов не понадобилась, все дешиво и сердито.
>>15683985 да почему ж регулируемость пиздатая? там что, турбины какие-то другие?
Если накапливать потенциальную энергию в воде (в твоем примере) то потери будут огромные. А если уже выработанное электричество накапливать, то уверен, потери будут гораздо меньше.
ИМХО просто идут по пути наименьшего сопротивления: вместо вложений ахулиардов в НИОКР нормальных накопителей (которые не только в энергетике применять можно будет) строят какую-то древнюю хуету с относительно низким КПД.
>>15676302 (OP) Проклятие Ванги, про необитаемую Европу, начинает работать. Ошиблась лет на 6-7.
2011 — В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев. 2014 — Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны). 2016 — Европа почти безлюдна.
>>15683790 Мимо мнение. Если в стране избыток электроэнергии - нужно построить парочку заводов и утилизировать энергию. Работал я на металлургическом заводе, на котором плавили титановые авиационные сплавы вакуумно-дуговым методом. Электричеством 200 Вольт x 50 КилоАмпер, длительность плавки от 5 до 24 часов, 48 печей. Электричество шло с Белоярской АЭС. При соблюдении технологии продажная цена сплава, допустим, 10Ti-2Al-3V за килограмм дороже золота. Я лично занимался ультразвуковым контролем металла. Установку УЗК в шутку называли "станком для печатания денег", потому что документ, подтверждающий отсутствие в металле дефектов на основании УЗК контроля превращал металлическую болванку в золото. Самое дорогое в процессе - это электричество. Просто охуенный способ утилизировать лишнее электричество, анон!
>>15684096 может ты и прав, но тут энергетики верно задвигают про необходимость рулить пиками нагрузок, когда не забрать из сети много нужно, а наоборот, отдать много.
>>15684056 >да почему ж регулируемость пиздатая? тем что турбину или насос просто тупо можно включить или выключить когда это нужно, с ректором такое не канает >>то уверен, потери будут гораздо меньше. еще раз дело не в накопление энергии а регулирование мощьности >>строят какую-то древнюю хуету с относительно низким КПД. Ебать ты тролишь штоли? Спайка новые реакторы на смешанном топливе плюс гидроаккамулируюшие станции это реальный шанс вообще забыть о проблеме дешевой и доступной энергии, причем масштабируемой в зависимости от потребления, эту спайку в любом месте можно воткнуть. А твой НИКОР по ионисторам могут при больших начальных затратах вообще пшиком оказатся.
>>15684184 на мой дилетантский взгляд АЭС от ГРЭС отличается только источником тепла.
Конечно меньше. Одно дело зарядить ебунячий конденсатор, а другое дело от генератора передать энергию к электромотору, который будет крутить насос для закачки воды. Просто прикинь хрен к носу.
Почитал тред, блядь, оказывается правду про хохлов говорили, что у них культ смерти. Они же прям из штанов выпрыгивают, как им хочется ядерного пиздеца. Какелы в Сралкера переиграли?
>>15684252 >АЭС от ГРЭС Цена эксплуатации, экологичность, да блядь то что ГРЭС постояноо сотнями тон жрет уголь или мазуту которую еще надо гдето достать и привези эшэлонами видемо тебя не волнует? Зато волнуют потери при перекачке воды, лол
>>15684368 Ну они же вроде тренировались на Бомбассе.
Аноним ID: Роман Злобьевич26/04/16 Втр 13:01:02#408№15684418
>>15676308 >Денег даже на ремонт у них нет >УкроАЭС должны быть остановлены, и немедленно Я конечно не атомщик, но помню что закрыть АЭС стоит овердохуя.
>>15684418 Написано что шорканием ТВЭЛов не от хорошей жизни начали, электричество то все равно нужно. Внешнее управление нужно станциями, например от МАГАТе
>>15684345 Ты меня не понимаешь. Тут уже отписались, что суть реактора заключается в том, что сбрасывать его "обороты" опасно. Поэтому нужно сбрасывать обороты турбины, а это тоже экономически не выгодно, так как в конечном счете снижает ресурс турбины. Печку ГРЭС тоже не так просто остановить и запустить, но это безопаснее. Есть ГРЭСы, которые работают на природном газе. Новочеркасская (не вся), например.
Если уж строить накопители - то такие, авария на которых не приведет к какому-то тотальному пиздецу (прорыв дамбы, на твоем гидроаккумуляторе, например) и которые способны накапливать уже выработанную энергию в том виде, в котором ее нужно потребить, не преобразовывая ее из одного вида в другую и не теряя на этом большой процент энергии.
>>15684135 Хотя, я бы хохлам вакуумно-дуговую плавку титана не доверил. Там какой нюанс - водоохлаждаемый кристаллизатор металла то. Если что-то пойдёт сильно не так и дуга прожжёт стенку - хлынет туда вода, немедленно разложится на кислород и водород под действием дуги и этот гремучий газ немедленно рванёт. Как рванёт? Ну весь цех разметает по округе. Прецеденты были. Когда это строили в 60-х годах, опытная вакуумно-дуговая печка рванула и таки разметала по округе. От целого цеха одна стенка осталась. С тех пор печки обвешаны защитами и аварийными системами выключения. Инцидент единственный. Но хохлам же доверить нельзя...
>>15684457 >(прорыв дамбы, на твоем гидроаккумуляторе, например) ммм ты жопой чтец видемо? Гидроаккамулятор ПОДЗЕМНЫЙ, какой к хуям прорыва дамбы? >>то такие, авария на которых не приведет к какому-то тотальному пиздецу Ты хоть раз видел как ебашат обыкновенные ТМГ-1000? А твои рассчитанные на мощность целой АЭС гиганские ионисторы рванут куда веселее при нештатке.
>>15684526 >Высокое внутреннее сопротивление у большинства ионисторов (препятствует быстрому саморазряду , а также перегреву и разрушению). Уже кому-то тут я писал это.
Суть гидроаккумулятора в накоплении потенциальной энергии. То есть воду нужно куда-то поднять, чтобы она оттуда падала и крутила лопатки турбины. Вот это "откуда-то падала" - есть водохранилище, а падать она может и в подхемный резервуар. Анус ставишь, что водохранилище без дамбы возможно?
>>15684516 угу, педалировали как то проект супермаховика на сверхпроводящей левитации, понгимаешь что такая еба это практически колония на марсе? Ну по осуществимости
>>15684135 Кстати, никогда бы не поверил, что обычная вода в высокоэнергетических условиях (электрическая дуга большой мощности рядом в закрытом пространстве) может стать неебической взрывчаткой.
>>15684536 Нет, ибо повреждение несущих конструкции площади и близлежайших построек. Повреждение канализации. А если выйдет в неконтролируемый режим, то и пожара не избежать. КПД низкий.
>>15681568 @УИИИ! РУСНЯ ПОДКУПИЛА ЗАПАДНЫХ ПРОДАЖНЫХ ШКУР! @РЕАКТОРЫ ПРОСТОЯЛИ БЫ ЕЩЕ ПОЛВЕКА @ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС - СЛЕДСТВИЕ ЗАКРЫТИЯ АЭС @ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ВАТНИКИ КОЛОРАДЫ АААААА!!!
>>15684648 как я понял, они только на площади скачут. Перед обрушения опасного склона на нем придется построить площадь. Не думаю, что это экономически эфективно.
>>15684633 Ну так то хули, водород же в составе воды. А много чистых водорода и кислорода в спёртом помещении с высокой температурой - это нихреновая бонба.
>>15684647 вместо того, чтобы разрабоать технологию, применимую не только в энергетике и не требующую множественного преобразования энергии (читай потерь).
Раздать дешевые очки виртуальной реальности, раздать пирожки с мильдонием, в перемежку с "айсом".>>15684665 >на нем придется построить площадь. Просто надуй макет.
>>15684693 Так ну. Я был поражён историей из 60-х годов, когда вода на электродуговом поддуве рванула так, что от всего цеха одна стенка осталась. Масштабы, мощь поражают.
>>15676302 (OP) >>15676302 (OP) >>15676302 (OP) Начал пиздато, но как речь зашла про ВВЭР и конкретные цифры - стал нести лютейшую хуиту. Сталька порвётся, вода заражённая полилася, заразим тут всё - одна история охуительнее другой. Про ржавение, про МэВы, что несёт, блять, вообще охуеть. Я уже не говорю о том, что авария по типу Чернобыля в ВВЭР невозможна чисто конструктивно - если ЧП и будет, то скорее по аналогии с Three Miles Island где долбоебизма было, на секундочку, на порядок больше, чем у чернобыльских умников, но ни совку, ни ОПу-хую это не комплимент. Ну а как начал гнать про хохлов и противогазы, всё сразу встало на свои места. Поссал на очередного залупондрия. https://www.youtube.com/watch?v=YXlQj2oKESE А ведь так хорошо начал, мог бы и потоньше, пидрилла. Мимо-энергетик
>>15684684 Чувак ты такой трудный, инженерны пилят свои решения под конкретныю проблему, проблема стаяла такая регулирование пиков, решение нашли. Как видишь тут не понадобились научные прорыва в среде ионисторов, тебе хочется запилить годный накопитель который потребуется везде, го в Бауманку или в МГУ на кафедру высоких энергий и вперед, и да если ты такой умный раз придумал охуенно нужную штуку почему еще ее не запилили?
>>15684767 "ионистор" у меня - просто для примера устройства, способного накапливать много энергии и отдавать ее с нужной скоростью и в нужных объемах, при этом не требуя преобразовывать ее и терять при преобразованиях. Замени его на "ёба-накопитель" и все у тебя срастется. Твои "инженеры" - ленивые пидарасы, вот что я тебе скажу.
>>15684819 емобил и не мог взлететь. По причине тройного преобразования энергии и маняроторнолопастного двигателя. Простой бензиновый автомобиль - эфективнее.
>>15684748 Вот тогда я проникся уважением к промышленности. Пиздец же, большие промышленные производства какие опасные. А там ещё веселье было в травильном цехе. Если титановая чушка упадёт в чан с кислотой (травят то быстро и достают), пойдёт бурная реакция с тепловыделением и парами кислоты плотно загадит всю округу. Поэтому в травильном цеху на каждом шагу висит противогаз и в случае сирены надо натягивать противогаз и бежать сломя голову к выходу. Сколько там бывал - ни разу инцидентов не было. Но эти пидоры периодически включали учебную тревогу. То есть никто не знает, что она учебная. Я один раз попал под учебную тревогу и обосрался. Наслушавшись историй. Убежал из цеха не одевая противогаза, благо до выхода было рукой подать. Обосрался конкретно. Блять, работа в промышленности - она такая.
>>15684853 >>15684925 ну так видешь что твои ионисторы даже в таком деле как моторенваген не особо взлетели? Я не говорю что ионисторы от сотаны, не просто каждое изделие требует своего применения, и волшебной палочкой в виде накопителя ионистор на мой взляд врядли станет, так стоит ли туда кучу ресурсов вкидывать если скорее всего это пшиком окажется? А ты за ленивых пидорасов лол
>>15682692 Там, кстати, была забавная история со всякими этими радиоактивными припарками, которые в 1910–1920-е гг. были популярны. Был в Штатах один спортсмен-миллионер и светский лев, сильно заботившийся о своём здоровье. Поэтому он три раза в день выпивал по флакону пикрелейтеда (радий с торием, изысканный букет для ценителей). Стоил пикрелейтед недёшево, но здоровье-то дороже!
В общем, поправил своё здоровье гражданин до того, что сначала ему отрезали челюсть, а чуть позже, помучившись, он и сам отъехал.
>>15684928 так-то и на полиграфическом производстве народ как-то обосрался, когда система пожаротушения произвольно сработала. Бабахали эти банки с порошком так, что крыша у цеха поднималась.
>>15684950 Нефть - инвалид аргумент, дружок, эта хуита с пиками и генерацией ведёт к потерям очень, очень больших денег каждый день, и решить её, поверь, хотят очень давно и очень сильно. И когда речь идёт о проблеме и очень (я имею в виду ОЧЕНЬ) больших деньгах, проблему так или иначе решают, будь то капиталовложения, которые отобьются несразу, время, многоходовочки и даже локальные (и не очень) войны. Но эта проблема при текущем уровне технологий пока не имеет решения.
>>15684987 Да не говори. Работа для настоящих мужчин. Рискуешь жизнью. Пока сам не поработал в промышленности, даже не думал, что это потенциально так опасно. Потом привыкаешь и вообще спокойно относишься к мощному оборудованию вокруг. Хотя если что-то пойдёт сильно не так - можно стать свидетелем (или лично поучаствовать) отборного гуро.
>>15685111 это просто ты ленивый никчемный инженегр, который не может посмотреть вокруг себя и понять, что уже лет 200 человечество ничего нового не придумывает, а разрабатывает заделы из прошлого.
>>15685156 подводный каменень там только один: отсутствие развитой инфраструктуры для повсеместной эксплуатации. Ну и пока недопиленность накопителя энергии.
>>15685164 дооо, как наезжать на "гуманитариев" - так мы крутые, а как ответить "за свой инженерный" базар - так в кусты. ПРосто тебе в голову не приходит, что есть люди, которые могут знать некоторые вещи лучше тебя, даже если они не имеют диплома по твоей профессии.
>>15683551 У этой системы другой принцип. Родогревается вода в регенерационном контуре, перед парогенератором. Соответственно, мощность повышается на какой-то процент. Это реально работающая система.
>>15685210 Привёл тебе за щеку, ебанько >>15685254 >ядерный реактор - это всего лишь паровая машина >реактор >паровая машина Начался самоозалуп? Нойс, продолжай.
>Нихуя себе стажировочка. Стажеры там в гулей не превратились от радиации?
Умерли в Москве оба где-то в середине мая от лучевой болезни.
Кстати, умерли одновременно с теми, кто их послал - начальником смены и СИУРом. Те двое считали, что реактор цел но греется, подавали в него воду, но по приборам видели, что происходит какая-то хуйня. Решили, что задвижки заклинило и упиздовали в технические блоки крутить их вручную, по пояс в натекшей с обломков реактора водичке.
>>15685332 ну в чем траль? В том, что тыкаю вас, инженегров носом в ваше же дерьмо? В том, что вы ничего нового не придумали, а лишь дорабатываете то, что было придумано задолго до вас? Вам НЕПРИЯТНО это читать? Обоснуй мою неправоту.
>>15685368 не просто такого школьника в приличном обществе принято тупо посылать нахуй, чем я сейчас и займусь, один хуй такому анальному клоуну как ты ничего не докажешь.
>>15685395 а потому, что тебе доказывать нечего. Все уже придумано, до вас. Герон Александрийский придумал принцип паровой машины и построил первую модель, аш-Шами придумал первую паровую турбину. В 16 веке. Вы заменили дрова ураном. Что дальше? Сделаете управляемый термоядерный синтез и все равно будите кипятить им воду, чтобы получить электричество?
>>15685210 Генетика, биохимия, информатика, нейросети всякие, кибернетика, ты ебан что ли? В энергетике: солнечная энергия, в том числе проекты орбитальных коллекторов с передачей энергии при помощи микроволн, водородная энергетика, сейчас пытаются пилить термояд на уровне экспериментальных реакторов. За последние даже 100 лет наука шагнула пиздец как далеко.
К вопросу о промышленности и АЭС по тому как я на заводе работал. Практически все случаи инцидентов с жертвам - это когда тупой мудак нарушает технику безопасности и сука отклоняется от инструкций. Какой-нибудь умудрённый опытом блядь Кузьмич намеренно (!!!) отключает защиты чтобы поработать, когда агрегат не включается из-за неисправности или по другой причине. Был инцидент именно такого рода при мне. Мудило пролетарий блядь со стажем опытная блядь сука выключил защиты на пневматическом прессе и врубил подачу сжатого воздуха на максимум выше допустимого. Ну там всё порвало, и тугой струёй сжатого воздуха кинуло металлический лист через весь цех и мимокрокодила натурально разрубило этим листом пополам. Прям по пояс. А сама установка пробила дно крышу. После этого инцидента на неделю закрыли цех и в цеху тусовались ФСБшники, изучали вероятность теракта. А мы автоматизаторы получали пиздюлей за то, "почему защита не сработала". Как оказалось, защита этим Кузьмичём была отключена намеренно. Хорошо что в вакуумно-дуговом цеху делали умнее и доступ к настройкам на промышленном терминале даже не через пароль, а через хардварный токен, который лежит в сейфе и который технолог или начальник смены берёт под роспись в журнал, если необходимо.
>>15685351 Пидораш, Это тот же паровой котёл тепло в котором поступает за счёт контролируемой цепной реакции ядерного распада. Новшество только в этом и есть. Принципиально новым источником электрической энергии было бы TOP SECRET - TOP SECRET - TOP SECRET.
>>15685443 генетика - Мендель. 1865 год. Биохимия - Авиценна. 10 век. Информатика - Блез Паскаль, Лейбнц. 17 век. Кибернетика - Андре Ампер. 18 век. Нейросети - лишь продолжение разработки информатики и кибернетики.
>>15685549 Ну в частности то, на что тебе уже указали. Логика у тебя хуевая. Наблюдения Менделя и дрессировка вирусов для охоты на рак и CRISPR/Cas9 это нихуя не одно и то же.
>>15685692 Только не начинай про ХУЯС (холодный управляемый ядерный синтез) - или чего там в тренде фантастики сейчас? Готов поспорить, что вариации на тему ядерного синтеза. Эту тему мастурбируют уже не одно десятилетие, только проблема стабильного удержания плазмы так и не решена, а холодный ядерный синтез (без плазмы) это вообще довольно спекулятивная тема.
>>15685685 это у тебя полное ее отсутствие. Вы берете изобретение из прошлого, слегка их допиливаете и говорите, что вы придумали что-то новое. Но это ложь
>>15685865 но только гуманитарий способен зарабатывать себе на жизнь своим мозгом. Руками работают только инженегры. Потому, что не способны работать головой.
>>15682235 >ждать вашего диверсанта Ебаный свинодебил. Нам же это охуеть, как нужно. Просто, чтобы поднасрать хохлам. Пиздец, а вы говорите "полезные мутации". Одного Чернобыля хватило, чтобы целое племя мутировало в клинических идиотов. Я вот больше опасаюсь, что ваши патриоты-лыцари-факелоносцы попытаются станцию захватить и заминировать, чтобы потом требовать немедленных покращень, панувания и Гааги для Путина. Если уж у вас в ёбаной раде заседают такие респектовые парни, как козак Гаврылюк (на вебмке), то хуй пойми вообще, чего от вас ждать.
>>15676382 > покупайте комплекты химзащиты, на худой конец противогазы Собрался пережить ядерную войнушку, наивный? Если будет пиздец такого масштаба, то лучший вариант - оказаться в его эпицентре. Можно и из первых рядов насладиться зрелищем и достаточно быстро и безболезненно закончить на плохую концовку. Лучше мучительный конец, но быстрый, чем мучение без конца.
>>15684931 Запилили ГАЭС — ночью в спад они качают воду в верхнее хранилище, а днём сливают через тербины, КПД низкий. но ночью всё равно энергию не нужна.
>>15682622 ты даже не понимаешь что даже если будет критмасса её еще нужно спрессовать. иначе металл начнет испаряться с поверхности в виде радоактивного газа а не бабахать.
тоже самое произойдет если использовать неправильный уран. тоесть тот который в реакторах. даже если его понакидать с чан, закрыть крышкой и подорвать внутри тротилл что бы взрыной волной его спрессовало - нихуя не будет. будет дымящаяся куча раскаленного металла. тоесть нужно правильное "прущее" топливо и нужно резко соединить два(или более) куска докритической массы.
>>15678285 Пруф на то, что аксиома пидорана не работает или уёбывай нахуй, няша. >>15678234 Так пизданёт же по аксиоме пидорана в рашке, вы первые мутируете с суперихтамнетов и реально невидимыми станете. Как тогда вас победишь?
>>15690057 короче это тоже самое что смешать порох и опилки в соотношении 5 грамм пороха на 95 грамм опилок. даже если хорошо поджечь будет не взрыв а энергичное горение.
>>15681366 Чушь собачия. Они про бассейн-барботер, так известно как оттуда воду сливали. Накопившаяся блять, под реактором - она изначально и всегда там была. Пиздец.
Немного уточню — хохлоАЭС выработали не «бОльшую часть», а ресурс полностью, и уже давно, и подлежат закрытию — все, без исключения. 3-й блок, правда, Южноукраинской рассчитан до 2019 года, но гарантия снята Ижорскими заводами в прошлом году из-за нарушений правил эксплуатации. 5-й и 6-й блоки Запорожской еще могут эксплуатироваться, при условии гарантийного обслуживания производителем (тем же Ижорским заводом). Поставка русского топлива на выработавшие ресурс энергоблоки в соответствии с правилами эксплуатации прекращена. Именно из-за этого там возня со сборками от Вестингауза. А вовсе не из-за какого-то мифического хохляцкого нежелания использовать русское топливо. Понятно, что если хохлы сейчас остановят АЭС, им надо будет переходить на лучины. А электричества хочется. Вот они типа и продляют ресурс — продляют ресурс облученных конструкций, Карл! Как там оно еще не рвануло, никто не знает. УкроАЭС должны быть остановлены, и немедленно.
Объективные данные это, разумеется, подтверждают. Вот все реакторы украинских АЭС, с указанием года начала строительства и года ввода в эксплуатацию:
Запорожская АЭС
1980 1984
1981 1985
1982 1986
1983 1987
1985 1989
1986 1995
Ровенская АЭС
1973 1980
1973 1981
1980 1986
1986 2004
Хмельницкая АЭС
1981 1987
1985 2004
1986 строительство заморожено
1987 строительство заморожено
Южно-Украинская АЭС
1977 1982
1979 1985
1985 1989
1987 законсервирован
Все реакторы водо-водяные типа ВВЭР. Здесь нет Чернобыльской АЭС с реакторами РБМК, поскольку там все реакторы уже заглушены, и станция закрыта.
Что интересно в этих цифрах? В них интересно то, что самый свежий украинский реактор начат постройкой в 1986 году — 30 лет назад. И строились такие «свежие» реакторы в условиях перестроечного бардака и развала страны — сами понимаете как. Уж если на российских АЭС были обнаружены элементы оборудования, восстановленные из списанного хлама с поддельными сертификатами — то можете себе представить, что творится вна Украине. В России эти фокусы были вскрыты, и там присели на нары куча народу, а дефектные приборы были в срочном порядке заменены — а на Украине никто даже не почесался. Вот блок на Ровенской АЭС — начали строить в 1986 году, а «закончили» в 2004-м, когда конструкции 86-го года, десятилетия валявшиеся под открытым небом, уже изрядно сгнили. Но ничего — хохлы запустили этот хлам в работу. На Южно-Украинской АЭС реактор, заложенный в 1987 году, формально достроили — но даже атомщики из племени хохлуту не решились запускать этот кусок металлолома в работу, и он числится законсервированным.
При этом вопрос сроков службы именно для реакторов типа ВВЭР является очень критичным — у них металлический корпус рабочей зоны функционирует под огромным давлением, при этом металл корпуса (сталь 15Х2НМФА) подвергается радиационному охрупчиванию, деградирует со временем, и в любой момент может лопнуть (взорваться).
На пике схема реактора ВВЭР-1000:
Тут хорошо виден этот самый корпус. Он работает в очень жёстких условиях: высокое давление, температура и скорость движения теплоносителя, мощные потоки радиационного излучения (максимальный расчётный флюенс быстрых нейтронов с энергией более 0,5 МэВ — 5,7·10^19 нейтр/см²). Кроме того, вода, даже очень высокой степени очистки, при такой высокой температуре является коррозионно-активной средой.
Основной физической особенностью ВВЭР, из которой проистекают несколько других, является тесная решётка твэлов, использование которой неизбежно из-за нейтронно-физических свойств воды. Отношение объёма воды и топлива составляет примерно 2. Хуже того — в реакторах ВВЭР топливо имеет большой запас реактивности, то есть может легко образовать критическую массу, что приведет к цепной реакции и взрыву. Реакторы ВВЭР не взрываются только потому, что залиты водой с большим содержанием бора, являющегося сильным поглотителем нейтронов.
Так вот — реакторы ВВЭР довольно безопасны в том смысле, что процессы в них развиваются плавно, запасы регулирования велики, и так далее. Но это всё так ровно до тех пор, пока корпус реактора не разорвало и он не лишился бористой воды. После разрыва корпуса реактор ВВЭР превращается в своеобразную грязную атомную бомбу.
Насколько я знаю, гарантированный ресурс корпуса реактора ВВЭР-1000 постройки 80-х годов составляет всего 30 лет (ресурс более ранних ВВЭР-440 еще ниже — но они, слава Богу, сосредоточены на Ровенской АЭС в Галичине). Дальше начинаются проблемы. В России ресурс корпусов продляют «по месту», проводя исследования фактического состояния реактора, а для новых реакторов используются новые корпуса с увеличенным до 60 лет ресурсом — но на Украине этого, понятное дело, никто не делал и делать не собирается.
Кроме того, еще в конце 1986 года в парогенераторах ВВЭР-1000 впервые были обнаружены трещины на выходных коллекторах теплоносителя. В период до 1991 года по этой причине были полностью заменены ПГ на 7 российских энергоблоках. Исследования показали, что коррозионное растрескивание коллекторов со стороны второго контура развивалось в результате больших остаточных напряжений в коллекторах из-за технологического процесса запрессовки теплообменных труб взрывом. Для решения проблемы была изменена технология изготовления, модифицирована конструкция, ужесточены требования к водно-химическому режиму — однако все эти усовершенствования не затронули украинские реакторы, они продолжают работать с трескающимися парогенераторами, заваривают их по месту и работают дальше. Нарастание числа аварий на украинских АЭС связано в основном с этим.