24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ИТТ я помогу вам понять, что такое депрессия, как она возникает и как с ней бороться. Это поможет тем кто уже ей подвержен, а также послужит профилактикой для остальных. Для начала скажу, что я не совсем разделяю мнение из психологии, что гены определяют предрасположенность к депрессии. Безусловно, некоторые влияния есть, но я считаю, что оно никак не превышает 10%, а скорее всего намного меньше. Остальные 90% - это влияние внешней среды, социума и людей окружающих нас, ну и мы сами в конечном итоге. В первую очередь я расскажу о том, как возникает депрессия. Когда я спрашивал у психологов, что такое депрессия, все они давали общие фразы из методичек или приводили частные случаи, но никто не смог дать мне описание механизма возникновения депрессии. Это печалит, учитывая, что эти люди по идее должны от неё лечить. Я же скажу следующее. Депрессия - следствие неоправданных ожиданий. Дальше попробую пояснять примерами. Допустим вы решили сделать некую работу/проект/дело и решили, что вы отлично разбираетесь в этом вопросе. Что же будет, если у вас ничего не получится? Очевидно, что тут то и начнёт зарождаться депрессия. Допущение, что это дело вам по плечу, вселило в вас излишнюю уверенность. Вы разочарованы не тем, что у вас ничего не получилось, а своим прогнозом. Перед началом проекта, вас следовало сказать себе: "Я уверен в своих нынешних знаниях в этой области, однако ещё есть 5% что случится какой-то форс-мажор и не даст мне закончить, что есть ещё 5% на то, что моих знаний не хватит для его успешного завершения, а также что мои знания могут быть в корне неверны". Таким образом, если в конечном итоге у вас что-то не получится, вы не испытаете такого сильного потрясения от неудачи, ведь ваш прогноз заранее содержал вероятность неудачи. Также такой подход помогает быстрее и проще найти, где же вы допустили ошибку. Если же у вас всё получилось, но вы не получили должного вознаграждения за свои труды, вы можете впасть в депрессию. Всё дело снова в прогнозе. Вы ожидали, что вас похлопают по плечу, скажут какой вы молодец, а в итоге у вас молча взяли результат. Это может вас расстроить. Если бы вы знали какой человек ваш начальник и ожидали бы такой реакции, вас бы это не задело. Это относится к любому делу, даже к повседневности. Если же вы занимаетесь делом потому что оно вам нравится, а не из-за ожидания похвалы, то депрессия вам вряд ли грозит. Допустим вы встречаетесь с тян. Вы её любите, исполняете все её капризы и так далее. Она тоже говорит, что любит и вы друг друга понимаете. Вы думаете, что она вас не бросит. Однако, если она вдруг перескочит на хуец какому-нибудь быдлану, у вас может начаться депрессия. Допущение, что тян вас никогда не бросит, особенно ради тупого и ненадёжного куна, может вызвать депрессию, если такое произойдёт. Ваш прогноз снова был сделан на основе неточных данных. Ведь все знают, что чужая душа потёмки. Истинных причин может быть огромное множество. Невозможно знать всё о человеке, его слабостях и желаниях. Общаясь с человеком вы можете только пытаться узнать его лучше, но знать не будете никогда. Прогнозы в отношении людей самые сложные, но в тоже время самые простые, ведь вы точно можете сказать, что нельзя быть на 100% в ком то уверенным. Кстати, это работает и в обратную сторону. Если вы считаете, что все тян шлюхи, то увидев счастливую пару, прожившую всю жизнь без ссор и измен, вы можете впасть в депрессию. Допущение, что все без исключения тян - шлюхи, ошибочно, особенно если вы основываете свой прогноз на 2-3 тян из своего окружения и десятке постов на дваче, очевидно, что это даже статистически неверно. Каждый раз, когда вы делаете прогноз относительно чего либо, вы должны опираться на реальные данные, а не на домыслы или свои ощущения. Иначе рискуете заработать депрессию, когда прогноз не оправдается. Если очень близкий вам человек внезапно умирает, вы можете впасть в депрессию. Почти всегда это связано с тем, что вы полностью зависели от этого человека, он полностью занимал все сфера вышей жизни. Если вы не хотите думать о плохом заранее, прогнозируя трагедии и что будете делать если кто-то умрёт, то нужно подойти к вопросу немного с другой стороны. Конечно в таких случаях есть неплохая терапия у дипломированных психологов, это ведь другой вид депрессии, но я могу дать совет. Вам просто нужно иметь в голове некий общий прогноз о том, что в любой момент кто-то из близких может умереть и некую установку для себя, что делать. Это может быть даже простое "Не сломаться в первые два дня" или "Отдать всё своё время на поддержку других людей вовлечённых в трагедию". Если вам оторвало ноги или диагностировали рак, то тут тоже немного другая степень депрессии. Останавливаться на этом не буду, всё довольно сходно с пунктом выше. И вообще физические недостатки, это другой разговор. Если вы получили диплом о высшем образовании и полгода не можете найти работу, вы можете впасть в депрессию. Ваш прогноз, что уж с дипломом то вы точно найдёте работу, основан лишь на заверениях родителей и парочки друзей. Если бы вы провели анализ рынка труда и узнали о востребованности вашей профессии, вы бы знали, что мест не так много и придётся попотеть, тем самым ваш прогноз был бы точнее. Если вы школьник, который не сдал ЕГЭ и летите из окна, то очевидно ваш прогноз о будущем слишком мрачен и неточен. Зачастую родители сильно давят на детей, пугая их тем, что без ЕГЭ и поступления в ВУЗ, они всю жизнь будут неудачниками и единственная работа для них это подметать дворы. Очевидно, что школьник ничего не знающей о жизни, может легко в это поверить. Если вы всю жизнь посвятили своей профессии и теперь вышли на пенсию, если вы посвятили всего себя одному делу и не думали о том, что вы ещё можете делать, то потеряв это, вы можете впасть в депрессию. Конечно, прогноз на такое далёкое будущее делать сложно, но и не задумываться об этом нельзя. После того, как вы разочаровываетесь в своём прогнозе о чём либо, вы начинаете искать причину неудачи, но так как вам не хватает знаний (это очевидно, раз прогноз не точен), то первая, и зачастую последняя, мысль что приходит вам в голову "Я сам виноват", "Я неудачник", "Мне не дано", "Нет таланта" и т.д. Во время депрессии вы пытаетесь найти ответы внутри себя, но не находите их, просто потому, что их там нет. Из-за этого у человека резко падает самооценка. Когда же эта самооценка полностью исчезает, опускаясь до нуля, появляется депрессия. Теперь вы знаете механизм появления депрессии. Я уверен, что это уже больше половины дела. Почти все психологи лечат лишь симптомы депрессии, они поясняют что делать, чтобы от неё избавиться, но совершенно не заботятся о том, что человек в будущем будет поступать также как и всегда, что снова приведёт его к депрессии. Думаю так и появляются разговоры о предрасположенности. Я считаю, что человеку надо объяснить, что с ним не так. Объяснить, как он заработал депрессию. И тогда, понимая проблему, человек будет не только следовать указаниям психолога, но и сам будет понимать что он делает, зачем и как это ему поможет.
Как же излечиться от депрессии? Для этого нужно вернуть самооценку человека. В этом деле уже очень сложно оперировать общими понятиями, ведь у каждого человека свои обстоятельства и помочь ему можно, только узнав их, а значит нужна хотя бы краткая история его "приключений". Если у человека долгая и затяжная депрессия, то вылечить её будет сложнее. Но смотреть стоит в корень проблемы, а именно в то время, когда она началась. Ведь всё остальное время депрессия лишь усугублялась. С нулевой самооценкой, человек практически теряет способность делать точные прогнозы и просто «плывёт по течению», но в душе надеясь, что всё наладится. По сути у такого человека по умолчанию стоит ожидание чего-то хорошего для себя, можно сказать безосновательная надежда, даже если он сам этого не осознаёт. Из-за этого, когда в его жизни происходит какое-нибудь событие, человек принимает его неверно, нагнетая себя мыслями, что опять всё не в его пользу. Скажу немного про алкоголь, препараты и вещества. В своём большинстве, всё вышеперечисленное, просто убирает ощущение себя. У вас пропадает само понятие самооценки, вам становится легко и свободно. А на утро и депрессия и побочки, типа похмелья. Конечно, есть препараты и другого действия, но про них надо говорить отдельно. Как вернуть самооценку? Резко самооценку не вернуть. Так что единственное, что можно сделать, это понемногу добавлять к ней. В первую очередь нужно дать человеку новые знания. Лучше всего начать с того прогноза, который и вызвал у него депрессию. Нужно объяснить ему почему его прогноз был неточен, и дать понять, что он расстроен не из-за того, что проект провалился/тян ушла/отчислили, а из-за того, что у него не хватало знаний в этой области для верного восприятия события. Но это вовсе не обязательно, иногда достаточно выяснить все нынешние проблемы и разобрать каждую из них. Нужно добиться того, чтобы пациент смог самостоятельно увеличивать свою самооценку. Чтобы он думал не так: "Я это сделаю, ведь я хорошо разбираюсь в этом вопросе". А так: "Я попробую это сделать и если не получится, я подумаю где ошибся, получу новые знания и попробую снова". Каждый раз, когда человек упирается в потолок своих знаний и не уступает, а ищет новые знания - он повышает самооценку. Если у вас депрессия, вам следует спросить себя "Почему мне плохо?". Может быть вам уже 25 лет, а вы ничего не добились в жизни. А ты предположил, что должен чего-то добиться? На основании чего? Если ты неуверенно себя чувствуешь при общении с людьми, то ты должен спросить себя почему. А потом решить что с этом делать и если ты сам не знаешь ответов, то их нужно поискать в доступных источниках. Например, ты боишься что скажешь что-то глупое и тебя засмеют. Тогда, например, можно говорить только для того, чтобы сообщать некоторую информацию и факты. Возможно тебя будут считать молчаливым, зато все твои слова всегда будут точны и по делу, а со временем ты начнёшь понимать как общаются другие и улучшишь свои навыки общения. Что ж, в принципе это всё что я хотел сказать. Я и так уже много воды налил, остальное будет лишь ещё большим количеством частных случаев и примеров, которые почти не несут новых данных. Я уверен, что хотя бы нескольким анонам этот пост поможет избавиться от депрессии самостоятельно. Остальные же примут к сведению и найдут что-то полезное для себя.
>>127338274 (OP) Я уже неделю нахожусь в угнетенном состоянии, все из-за чертового диплома, который я запустил. Уже предвижу как я не успеваю его сдать в срок и меня пидорят из университета. Основная беда в том, что обучение (около 4000 баксов) оплачивали родители. В голове лишь суицидальные мысли.
Я думаю в первую очередь бороться с депрессией стоит, принятием реальности, что ты сейчас находишься там где ты сейчас есть и ничего другого не будет. Как говориться, если вам не что-то не нравится ваша жизнь, встаньте и измените её, вы же не дерево. Далее уменьшить свои амбиции, потому как ваши высокие ожидания будут постоянно держать вас в напряжении. Завершающим этапом, когда потребуются от вас реальные действия следует вылечить тело от физических болезней если таковые имеются, по тому как сохранять позитивный настрой имея дряхлое тело будет не просто.
>>127341148 Это не депрессия. Это прокрастинация. Суть в том, что у тебя проблемы с планированием, ну и ещё тут может быть низкая самооценка. Т.е. ты уверен, что не успеешь, так зачем напрягаться? Думаю у тебя тут и то и то. В первую очередь почитай, про то, какие методики лечения прокрастинации есть. А потом составь для себя подобие плана. Например, разбей написание диплома на части, чем они мельче, тем лучше и делай их по отдельности. В общем сам разберёшься, если не дурак.
>>127338274 (OP) Таки осилил твой пост. Полная хуитень, взял один частный фактор и решил охуительно сложное состояние психики свести к нему. Хотел покритиковать, но у тебя буквально в каждом тезисе логическая ошибка, либо незнание механизмов психики/физиологии.
>>127338274 (OP) Читал с год назад эту пасту, принял на вооружение. И знаете что? Стало и правда как-то попроще. Даже нет, я стал увереннее в своих действиях (как и в бездействии!).
>>127342256 Мне поясни. Мне показалось, что там всё годно написано. Не стоит его слушать? А то я уже начал рассуждать на тему, где я фигово спланировал и почему теперь всё так...
>>127342738 Глупость. Страдания приносят тебе боль и неприятные ощущения лишь по этому ты их избегаешь и преломляешь и пытаешься подогнать призму своего восприятия мира сквозь неё. Более того ко всему ты думаешь, что приблизился к истине в действительности ты впадаешь в заблуждения. >>127343050 Нет различий между одной вещью и другой, все различия в твоей голове. Умрет твой мозг умрешь и ты.
>>127343439 Зависит от того, действительно это депрессия, или пиздострадания и слабохарактерность. Первое - заболевание, упоминание которого есть в МКБ, второе - хуйня.
Вот интересная мысль вам. К примеру вы идите на кухню чтобы сделать бутерброд и делаете его без особых затруднений. С другой стороны написание диплома требует от вас определенных затрат ресурсов. Если бы вы знали, что и как вам делать, стало бы вам легче? Не кажется ли вам, что вы сами залезли в яму и пытаетесь найти из неё выход вместо того, чтобы просто из неё вылезти.
>>127344690 Зато у тебя будет шанс найти оправдания, когда будешь избивать детей и бухать неделями с женой алкашкой. Я тебе посоветую все же, завали диплом. Бро.
>>127338274 (OP) Отличная паста. Еще добавил бы, что многие люди держатся за постоянство, стабильность. А когда происходит что-то неожиданное(мамка гонит на работу, брат умер), то у них возникает депрессия. Суть в том, что составные части жизнь хаотичны и изменчивы. Людям необходимо сохранять эту осознанность, тогда они будут в прямом смысле "готовиться к худшему, надеясь на лучшее". Советую еще почитать "отчего вы не буддист", авось поможет.
>>127345197 Я не тот анон. Я свой уже написал давно. За две недели до сдачи спохватился и носился как угорелый везде. В итоге даже красный получил, лол. Просто говорю, что пример у тебя так себе. Чем больше ты знаешь о выполняемой работе, тем меньше усилий надо затратить.
>>127342577 >>127343921 Ну начнём с того, что оп - пиздоглазое мудило что механизм возникновения у ОПа - не механизм, а конкретный пример: несбывшиеся ожидания, что в принципе сразу ставит крест на пасте, но ок - идём дальше: >Что же будет, если у вас ничего не получится? Очевидно, что тут то и начнёт зарождаться депрессия. Какбэ нихуя не очевидно. Одни люди упорно фэйлят какие-то дела раз за разом без малейшей эмоциональной реакции, другие обоссываются от малейшей неудачи. И то и другое не особо коррелирует с депрессиями, если почитать истории болезней реально депрессивных пациентов. >вас следовало сказать себе: "Я уверен в своих нынешних знаниях в этой области, однако ещё есть 5% что случится какой-то форс-мажор и не даст мне закончить, что есть ещё 5% на то, что моих знаний не хватит для его успешного завершения, а также что мои знания могут быть в корне неверны" Неприятные ощущения при неожиданно негативных результатах - норма, причём необходимая. Это, в принципе, основной фидбек, толкающий эволюцию нашего поведения. И опять же, прямой связи этих ощущений с депрессией не установлено. >Если же у вас всё получилось, но вы не получили должного вознаграждения за свои труды, вы можете впасть в депрессию. А можете и не впасть, лол. Если честно - охуительно бесполезное занятие разбирать этот кусок говна на отдельные мысли. Вектор вы поняли - реальным изучением психики занимается дохуище весьма умных спецов. И всё равно этот процесс двигается пиздец как медленно, но от этого описания механизмов как в оп-посте не становятся сколь либо ближе к реальности.
>>127345640 Ты ещё до начала чтения пасты мог всё это сказать, ибо официальная наука не даёт чёткого определения ни депрессии, не механизмам её возникновения. Как бы твой пост смысла не имеет тогда. Ты лучше скажи, можно ли этим руководствоваться или я себя ещё глубже загоню так?
У меня нет друзей. Со мной никто не общается, игнорируют во всём обществе. Я из за этого в депрессии уже пол года.. в голову лезут мысли о суициде. Я не знаю, как мне дальше быть
>>127346000 >Ты ещё до начала чтения пасты мог всё это сказать Иногда у опов оригинальные мысли в постах проскальзывают. Здесь же просто ниасиливший "гений".
>>127345640 >Одни люди упорно фэйлят какие-то дела раз за разом без малейшей эмоциональной реакции, другие обоссываются от малейшей неудачи. Очевидно, что у разных людей разный порог устойчивости к депрессии. И разные механизмы построения прогнозов, кто-то заранее закладывает вероятность нескольких фейлов, а то-то нет. >норма, причём необходимая С этим никто не спорит. Вопрос в отношении к этому. >прямой связи этих ощущений с депрессией не установлено Но и не опровергнуто. >А можете и не впасть, лол. Но ведь, если есть вероятность впасть, лучше подготовиться, так? Короче, ты и сам ничего не знаешь.
>>127346392 >порог устойчивости к депрессии >Но и не опровергнуто. >Но ведь, если есть вероятность впасть, лучше подготовиться, так? Чё т уровень чайника Рассела.
>>127346141 Почему? Пустые надежды или беспочвенное ожидание чего-то хорошего весьма сомнительное деяние. ОП хотел сказать, как я понел, что все надо подвергать сомнению или, по крайней мере, перестать слепо надеяться.
>>127346599 ОП-паста предлагает взгляд на проблему депры, я указал где косяки. >как я понел, что все надо подвергать сомнению или, по крайней мере, перестать слепо надеяться. Это очевидно любому человеку. Далеко не каждый это применяет, но знают абсолютно все.
>>127346849 >У меня нет друзей. С долбоебом не очень приятно общаться. >Со мной никто не общается Это потому, что ты долбоеб >игнорируют во всём обществе. Это логично исходя из прошлых двух пунктов.
>>127346114 Ты две строчки написал, как я тебе совет дам? >У меня нет друзей. Почему? >Со мной никто не общается, Вообще? Ты молчишь 24/7? >игнорируют во всём обществе. Не замечают, даже когда ты говоришь? Как в Another?
>>127347034 Да, общаюсь. Некоторые вроде бы и не против, особо. Явного оивращения при своей заниженной самооценке никогда не замечал. Но в глубине то все равно на меня всем похуй.
Когда мысли тревожат и уже нет душевных сил, чтобы держать их в себе, на помощь приходит перо. Лишь поместив такие мысли на бумагу, закрепив магической печатью букв, можно освободиться от их вкрадчивого шепота, но все коварство заключается в том, что в каждом читателе они непременно найдут своего нового хозяина и круг никогда не замкнется
Здесь будет разное. Все недосказанное, недостающее, незамеченное. Буквы, призванные служить нам, начнут свой собственный танец и никто точно не скажет, куда они нас приведут, а человек, который успеет за их шагом, который сможет охватить их хаотичный поток, обретет истинное понимание. Он поймет, что вновь обрел то, что терялось каждым из нас, но никогда не переставало существовать, терпеливо ожидая своего часа. Этот час настал. В самом дальнем уголке памяти, среди ветхих, ненужных вещей, в пыли и мраке, человека будет ждать Забытая Рукопись
>>127347359 Проблема в твоей голове. Слишком много заебов. " в глубине души им на меня похуй, мамочка". Всем нам в какой-то мере похуй на большую часть людей из нашего окружения. Еще вероятно, что у тебя оно просто хуевое. Смени круг общения/место работы/учебы.
>>127338274 (OP) >>127338318 Много слова и мало дело в твоих постах. Не путай разочарование в чём-то и депрессию. Разочарование - это совсем другое. Депрессия сама по сути не подходит под термины "короткая", "длинная" и пр. И она связана, во многих случаях, не с какими-либо разочарованиями. Она приходит в жизнь и просто поселяется в мозгах. И неважно кто ты, сколько у тебя денег, какое здоровье и чего ты достиг в жизни. Посмотри сколько людей страдает депрессией в охуенно развитых странах и в нищих странах Африки и будешь удивлён тем, что в развитых странах таких людей больше.
Депрессия кормится неудачами и разочарованиями, но появляется она отнюдь не из-за того, что ты где-то обосрался или не смог заполучить ЕОТ.
>>127345640 >не механизм, а конкретный пример: несбывшиеся ожидания Приведи любой другой пример возникновения депрессии. Только не связанное с физическими увечьями.
>>127348016 >нищих странах Африки Так у них ожиданий никаких нет, в говне же живут. А вот всякие Европейцы мечтают о айфонах, а самим даже на кредит не хватает, грубо говоря. Всё логично.
Паста срань, конечно, не учитывает слишком многие факторы. Психологоанон, может, поможешь мне? 20 лвл.В моей жизни все заебись, вообще все, в принципе. Дохуя социальных связей, есть пара лучших друзей Есть тян, которая охуенно меня любит inb4 ВСЕ ШЛЮХИ ПОК ПОК, уже два года как вместе. Легко вхожу в любое общество, ибо обаятельный и нравлюсь людям, нет особых проблем с учебкой, деньгами, короче, жаловаться просто не на что. Жаловаться, в целом, я не люблю, ибо считаю совершенно жалким занятием, но /б/ то можно и поныть, верно? Постоянно, в том числе сейчас, чувствую апатию, омерзение ко всему, отсуствие мотивации что-либо делать. Кажусь себе полным неудачником. Раньше такое случалось каждую зиму, теперь опять накрыло, и довольно неожиданно. Списывал на нехватки серотонина, и относился философски, но сейчас как-то особенно мерзко. В чем может быть дело? Могу, если нужно, описать характер, немного. Просто мне вдруг захотелось попиздеть о себе, на самом деле.
>>127348976 Так и что? У тебя просто нет сформированного мировоззрения и никакого подобия плана "на всю жизнь". Ты похоже вообще никогда не задумывался о смысле жизни и о своих целях и мечтах.
>>127350344 Собственно, у меня есть свой взгляд, есть позиция, есть четкое мироощущение. Ты почему-то стал исходить из посыла, что я какая-то амеба, которая сама не знает, чего хочет.
>>127338274 (OP) Если, если, если... Оп, я с тобой не согласен. Ты взял частный случай, скорее всего основанный на личном опыте. Можно знать заранее, что исход события негативен и все равно впасть в депрессию. Ах да, у психологов опыта больше будет
>>127351662 Нет. У меня умирала любимая кошка. Я даже не был готов, потому что она зашитая лежала после нападения собаки. А утром смотрю, уже трупное окоченение. Пиздец был тогда. Два дня ходил в странном состоянии, наверное это и есть депрессия. Но всё это прошло на третий день, потому что я имел нужные установки на случай траты и немного порефлексировав, понял что дальше раскисать не дело. Затяжную депрессию можно получить от смерти питомца, только если он занимать очень большую часть твоей жизни и ты вообще не думал, ка жить без него.
Оп, на самом деле все определяется тем чего ты хочешь добиться и что ты готов на это положить. Я ради работы угрохал свою вышку и всю наверно свою социальную составляющую жизни (друзья которых не было, девушка которой не было, etc). Нужно просто смириться: хочешь большие проекты - нужно много работать - и дальше по этапу, 10-12 часовой рабочий день, отсутствие жизни вне работы. Поводов для радости мало, при знании что если ты не будешь пахать то вылетишь с работы, а ее нормально оплачиваемую найти очень сложно.
Единственная причина депрессии - сбой выработки и рецепции медиаторов в мозге. Способ справится - жрать таблетки. Все остальное или развод, или не про депрессию.
>>127352449 У меня кот не умирал, но я заранее знаю, что словлю лютую депрессию. Хотя, я скорее не ловлю депрессию, а иногда ловлю хорошее настроение, которое надолго не задерживается.
>>127338274 (OP) Вот я прогнозировал как раз таки негативный результат. В 17 лет мне хотелось сохраниться и пройти все это будучи умудренным опытом (Хотя это спорно. С чего я взял что стану "умудренным опытом" и что это значит? И вот 10 лет прошло, а я бы и не смог ничем помочь себе 17-летнему)
>>127352557 А ну, тогда хуета твой пример. Ты мне так и не привёл другого механизма возникновения депрессии. То что ты сейчас "знаешь", выльется в два дня грусняшки, инфа 100%.
>>127351132 Частично ты прав, ОП. То что было описано тобой помогает избежать депрессию или смягчить. Но бывают моменты, когда депрессии не избежать. "Кошатник"
>>127352997 Нет никаких квантов, нет ничего. Есть только то, что мы видим. Даже луны нет, когда я на неё не смотрю. И Америки нет. Мы все в большой матрице, или только я один. Всё - иллюзия.
>>127353017 >>127353018 Ну мы же говорим о человеке, который внял ОП-посту и применил это на практике. Я считаю, такой человек не будет из-за кота дольше убиваться. Ну неделю может быть, в общем ровно до того момента, пока эта депрессия не начнёт приносить проблемы в повседневной жизни. Как только он это заметит, так сразу с ней справится. Да и вообще мы тут говорим, про долговременную депрессию.
>>127353163 Солипсист, уверенный, что не существует ничего, кроме содержимого его разума, также должен верить, что этот разум – явление гораздо более многообразное, чем это обычно считается: он содержит мысли, подобные другим людям, подобные планетам, и мысли, подобные законам физики. Эти мысли реальны. Они развиваются сложным образом (или делают вид, что развиваются), и они достаточно независимы, чтобы удивлять, разочаровывать, просвещать или противоречить тому классу мыслей, которые называют себя «я». Таким образом, солипсистское объяснение мира основано на взаимодействии мыслей, а не на взаимодействии объектов. Но эти мысли реальны и взаимодействуют в соответствии с теми же правилами, которые, по словам реалиста, управляют взаимодействием объектов. Таким образом, солипсизм вовсе не является мировоззрением, очищенным от наслоений вплоть до своих первооснов, – в действительности это всего лишь реализм, искаженный и отягощенный дополнительными излишними допущениями – бесполезным багажом, используемым лишь для самооправдания.
>>127353275 Вся жизнь - это депрессия, и иногда мы ловим в ней радостные моменты, которые, как правило, заканчиваются. По любой из ваших жизней можно снять фильм и назвать его вроде "хорошего понемногу". Вся сраная жизнь - это иллюстрация какого-то правила, которое нам всем кто-то навязал. Нахуй так жить?
9 лет назад близкий мне человек покончил собой на моих глазах, с тех пор я нахожусь в апатии: ничего не хочется делать - иногда есть, иногда спать, бывают периоды когда у меня появляется энтузиазм и я что-нибудь делаю, вот например после 7 лет прострации я пошёл на работу - недавно с неё уволился и всё с начала - ничего не хочется.
>>127353684 Ну да, намного лучше жить в мире полном страданий, учитывая, тот факт что все страдания придуманы людьми и мир нейтрален. Какие к хуям правила и иллюзии? Мир такой, каким ты его видишь. Мой мир полон радости, а ты сам для себя создал мир полный тьмы. Ну и у кого оно лучше?
>>127338274 (OP) Блять, почему анон не может писать коротко и легко. Большинство не будет читать эту стену текста. Да ты даже сам ее не перечитывал. В ней столько воды, что каждый абзац можно сократить до 20 слов или меньше. Да скорее все можно сократить до 20 слов или меньше.
>>127353901 > мир нейтрален Мир враждебен. Точнее, социум. Все пытаются навязать тебе свою точку зрения, все пытаются тобой управлять. Книги, телевидение, музыка - всё это содержит информацию, во время потребления которой ты меняешься. Общество меняет человека и меняется само. Даже я, когда пытаюсь тебе это объяснить, должен ждать, что ты в это действительно поверишь. С этим нужно что-то сделать, но я не знаю, что.
Для великовозрастных подгнивших уебанов. Надо меньше рефлексивность и впадать в ямы, сделать установку, либо я выберусь, испробовав все методы, не пропустив ни одного шанса, без страха перед собой, после сотни попыток что-то изменить и только уже после всей затраченной энергии и сил, приму четкое молчаливое решение убить себя, а пока все мысли о суициде ненужный хлам в голове который мне мешает. И только истратив всю энергию и шансы, четко понимая, что пытаться нету больше сил, принять одно конечное решение.
Честно говоря, я не понимаю, что имеют в виду, когда говорят о свободе воли. Например, я чувствую, что мне хочется то или иное, но я совершенно не понимаю, какое отношение это имеет к свободе воли. Я чувствую, что хочу закурить трубку, и закуриваю ее. Но каким образом я могу связать это действие с идеей свободы? Что кроется за актом желания закурить трубку? Другой акт желания? Шопенгауэр как-то сказал: "Человек может делать то, что хочет, но не может хотеть по своему желанию".
>>127354205 Ты не прав. Тобой никто не управляет. Ты часть социума. Социум - это ты сам. Все попытки навязать что-то, есть естественные процессы в обществе, направленные на его развитие, самим обществом. Ты просто ещё не дорос до понимания этого. Как ты думаешь, почему общество мне ничего не навязывает и не управляет мной? Почему я написал, что мой мир не состоит из страданий? По-твоему я отличаюсь от других, от тебя? Меня что общество специально выделило в отдельную группу? Нет, ведь я сам решаю, каким будет мой мир. И ты так делай.
>>127338274 (OP) >Депрессия - следствие неоправданных ожиданий. Каких нахуй "ожидани" еблан.... Боже, страна непуганных идиотов... Лепишь чушь собачью, школьник ебучий... Депресняк (именно депрессия, а не ебучая школьная хандра) это болезнь вызванная гормональным расстройством, когда твой организм по какой-то причине тупо не достаточно вырабатывает ряд гормонов и хоть конём ебись а никакие "ожидания" оправданные или нет тебе не помогут. Еблан тупой.
>>127354611 А, ты про это. Нет, мне просто не нравится то, что этот сериал стал популярен и его смотрит быдлецо. Хотя, я сам являюсь быдлом, если считаю быдлом кого-то другого. Ну вот зачем ты начал мне отвечать, мне было так хорошо от того, что я выговорился. Двач как всегда выручает.
>>127354814 А может тебе не нравится, что Солнце устром встаёт? Не пробовал из-за этого в депрессию впадать? Есть вещи, которые нельзя изменить физически.
>>127354797 Если я скажу, что боль в груди при большой физической нагрузке - это следствие патологических изменений миокарда, ты тоже пруфы потребуешь? другой анон
>>127354610 > Как ты думаешь, почему общество мне ничего не навязывает и не управляет мной? Ты сам написал, что управляет и навязывает.
Алсо, проблема, скорее всего, заключается в том, что я теперь не так хорошо вливаюсь в общество, как я делал это раньше. Потому что я начал принимать запрещённые вещества. Общество просто знает, что эти вещества плохие, и им трудно объяснить, что на самом деле это не так. А ведь если они будут знать, что я употребляю, то они будут относиться ко мне с ещё большей враждебностью, чем делали это раньше, потому что я ещё больше буду несоответствовать их ожиданиям. Оно просто давит со всех сторон, пытаясь от меня избавиться, потому что я его просто не устраиваю. Какое счастье и радость в таких условиях? Я должен приспосабливатся к этому стаду просто потому, что в других случаях оно меня уничтожит.
>>127354797 Давайка ты попиздуешь спать малолетний соплячок и на будущее запомни что депрессия это название серьёзной болезни, а то чем называют депрессию 99% малолетних ебланов по типу тебя всего лишь хандра, депрессия возникает вследствии серьезного гормонального сбоя в частности значительно понижается выработка таких гормонов как дофамин, серотонин и норадреналин, что приводит к серьезным нарушениям в организме больного, а ты со своей ебучий хандрой берешь и прямо сейчас съёбываешь в закат.
>>127354971 Да, мне не нравится, что я не могу управлять всем этим миром. Я разве это выбирал? Кто навязал мне все эти физические законы? Я их никогда не выбирал, они возникли сами. И это действительно грустно. Это не сарказм.
>>127355191 Нахуй ты ему отвечаешь. Пока он тут на дваче пруфы требует)) психотерапевты успешно лечат депрессию сотням людей на основе как раз таки знаний этиологии этого заболевания.
И да, ОП тоже обосрался, приводя в пример психологов. Психологи не лечат депрессию, а при выявлении её признаков направляют к психотерапевтам.
>>127354427 Нет. Эта фразу оставляешь на последний вздох и делаешь блять! Делаешь сука! Ты не маленькая 16 летняя сука девочка, которая может импульсивно решить и лечь под поезд, без задних мыслей, просто как в магазин сходить. Ты с засранным мозгами обществом и родителями ничтожная душонка, и либо ты исправляешь собрав все свои ничтожные силы и исправляешь хоть что-то или терпешь весь ад и гниешь до конца в мучениях.
Оп долбоеб и ничего не понимает в депрессии. Глупо вообще полагать, что будучи в депрессии можно самого себя вылечить, да и вообще разобраться в том, как что устроено.
>>127355427 Не лечат, а подавляют симптомы, тем кому повезло. Остальные, остальные возвращаются снова, потому что причину депрессии, никто не устранил.
>>127355407 А зачем так длинно? Так и скажи, я неоригинальный вниманиеблядок.
Где я? Что значит сказать "мир"? Каково значение этого слова? Кто заманил меня сюда и покинул здесь? Кто "я"? Как я оказался в этом мире? Почему меня не спросили, почему не познакомили с его правилами, а просто всунули в него, как будто я был куплен у продавца душ? Как я оказался вовлечённым в это громадное предприятие, называемое действительностью? Разве это не дело выбора? Кому я могу пожаловаться?
>>127355427 Я поражаюсь насколько у нас растёт тупейшее поколение малолеток, то что они называют "депрессией" я могу так и свой насморк назвать депрессия и это будет такая же хуйня... Желаю каждому из тех ебланов заболеть настоящей депрессией.
Человеческая цивилизация (в частности, культура) — многогранный психологический защитный механизм, направленный против парализующего осознания собственной смертности. Такая защита, в свою очередь, является эмоциональным и интеллектуальным ответом на инстинкт самосохранения.
Под отрицанием смерти подразумевается механизм избегания мыслей о ней, чтобы нормально функционировать, и неспособность воспринимать смерть в её физиологической и экзистенциальной полноте — например, табуизация откровенных изображений смерти. При отрицании смерть приобретает замещающие символические значения, которые являются эффективными иллюзиями для защиты от мыслей о ней.
Двойственность человеческого состояния заключается в очевидном противоречии между ограничениями внешнего мира и индивидуальным стремлением к экспансии (биологической и символической). Механизмом преодоления дилеммы собственной конечности является Героизм — культурная конструкция и необходимая иллюзия, чтобы сохранить рассудок в мире всесокрушающих стихий.
Опираясь на личный или навязанный культурой «проект бессмертия», в котором индивид становится частью значимого или сакрального, человек начинает чувствовать собственный героизм и, следовательно, осознавать себя частью вечного — в противоположность своему телу, которое умрёт. Это даёт смысл жизни, цель, значение в космической системе вещей. Предполагается, что конфликты между глобальными проектами бессмертия (например, религиями являются источниками войн, фанатизма, геноцида, расизма, национализма и так далее, так как проект бессмертия, который противоречит другому, косвенно говорит о его ложности, тем самым разрушая частную героическую систему мира.
>>127355585 Симптомы формируются на фоне гормонального сбоя, гормональный сбой лечат модуляторами сам знаешь каких рецепторов в мозге, следовательно это уже не симптоматическая терапия.
Началось всё с того, что ОПа обосрали за голимый наивняк в стиле "депрессия - это когда не получилось что-то))" и сказали, что причина гораздо глубже и имеет связь с изменением гормонального фона. Если даже предположить, что связь между этим изменением и симптомами не установлена научно, то тем не менее есть теория, согласно которой на рынок выпущены медикаменты, а это тебе не хуй собачий, доказать, что твоим лекарством можно лечить, т.о. связь между симптомами депрессии и сниженным уровнем гормонов есть, пускай даже и опосредованная.
Кстати говоря, раз ты так уверенно заявляешь, что не была доказана гормональная казуистика депрессии, наверное, ты читал о каких-то исследованиях, которые это не смогли доказать? Не подкинешь ссылку или название хотя бы?
>>127356206 Если я действительно не выбирал свою жизнь, то может это и есть ад? Я где-то накосячил - и меня закинули сюда. А когда я это пойму в конкретном смысле - я смогу отсюда уйти и вернуться в свой собственный рай?
>>127345449 Постоянство и стабильность так-то не противоречат утверждению из ОП-поста, что депрессия возникает из-за разочарования/недостижения. Пропало постоянство, в которое ты так верил, стабильность рухнула, на которую надеялся, - вот тебе депрессия за щеку, проверяй.
Почаны меня выгоняют из вуза с пятого курса с бюджета. За спиной 20+ хвостов, 4 не написанные курсовые и один диплом. Отсрочки от армии нет. А значит придет скоро повестка. Последние несколько месяцев живу совсем без денег с бабушкой, которая плохо контролирует мочеиспускание, а также страдает дименцией. Из работы мне в ближайшем будущем светит что то не лучше грузчика/говнопродавца/раба на плантации. Скилов никаких нет. На подработке по специальности меня вежливо попросили из за того что я тупой и завалил все тесты. Алсо мне 23 года. Еще у меня член 9 см и я дрищ. Также у меня совсем нет друзей. Вообще. И вторая стадия геморроя. Ну и еще я не могу улыбаться нормально из за того что передний зуб у меня расколот надвое и с такой улыбкой я выгляжу как бомж или хоккеист. Скажите у меня депрессия и ее можно вылечить или мне просто выпилится?
>>127356214 Нет братиш, только один и никак иначе, чужого гнилье сильным не нужно. Отбрасывай все мысли, позитивных там уже все равно нет, а негативное закапывают еще глубже
У меня депрессия, анон. Диагноз самопоставленный. Плохо сплю, не могу никуда пойти на учебу, потому что просто не могу встать, ем что-то мало, постоянно чувствую себя уебищем листва, даже в интернетах травят с матерью проблемы, уже не первый год хочу выпилиться, но ссусь, ибо больно
>>127356324 Да любую статью про клиническую фармакологию антидепрессантов почитай. Если депрессии из-за дефицита, то почему есть ограничения по воздействию и лечебный эффект наступает зачастую очень медленно? По мне, так теория так себе.
>>127338274 (OP) У меня нет ничего из выше тобой перечисленного. Меня все любят, я пользуюсь успехом у тян, какую хочу та и моя, все из них длстойные. Внешность устраивает, ничего не хотел бы в себе изменить. Легко нахожу общий язык с любым человеком практически. На работе меня ценят и любят, дали повышение до зам начальника отдела через пол-года работы, подчиненные уважают, начальство ценит, с деньгами тоже все нормально. Родители золотые, никаких проблем. Никаких разочарований. По-крайней мере таких, чтобы я сейчас мог их вспомнить. Буду выпиливаться, деррессия уже пятый год, нет сил тепреть. Ничего не хочу, ничего не радует, секс не нужен, хочу лежать и смотреть в потолок целыми днями, чтобы ходить на работу делаю над собой усилие, но с каждым днем все труднее. Антидепресссанты выписал врач, как-то не пошли, сильные побочки.
>>127356956 Ограничения по воздействию из-за неселективности антидепрессантов. Те же серотониновые рецепторы разбросаны в разных участках мозга и побочки могут быть разные.
А лечебный эффект ограничен в скорости скоростью синтеза серотонина, по сути ведь лекарства не ускоряют его выработку, а просто блокируют его расход, поэтому накопление серотонина требует времени.
Я тебе так скажу. Чисто по научным фактам ты прав, доказательств нету. Тем не менее, зачастую такое сложно доказать именно по научным критериям, чтобы результаты были приемлемы и укладывались в рамки принятия теории. По факту же приём современных селективных медикаментов повышает уровень серотонина и комплексно снижает симптомы депрессии.
Но ОПу указали на то, что он хуйню спизданул, и что существует научная база исследований, что дело не ограничивается неудачами в жизни, а имеет более сложную биохимическую природу. Также наткнулся на связь между мутацией в участке гена, ответственного за синтез серотонина и предрасположенность к депрессивному состоянию после каких-то сложных потрясений в жизни. Это в тему генетики.
>>127356630 твоя проблема, что ты думаешь наперед своими гнилыми мозгами, сходи в армия, за это время бабка откинится, продашь квартиру, купишь новую все станет гораздо лучше, в любом случае лучше в армии год пробыть, чем с обосанной бабкой
>>127357770 Пробовал, пробовал и не раз. Только давно в ранней юности, так сказать. И колеса, и спиды, и герыч нюхал и даже курил, лсд тоже, кокс, все понемногу. Может оттого и поехал немного. Повторил бы только лсд, но нет уже того задора и круга знакомств, да и не с кем.
>>127358070 А я люблю триповать в одиночестве, наедине с собой. Думаю, буддисты испытывают что-то похожее, но без веществ. Правда, в каждом трипе я зачем-то начинаю думать о том, есть ли причины продолжать мою жизнь. Не знаю, насколько это правильно.
>>127358577 Да внатуре, профессор люпин не зря шоколад давал гарри и говорил "это поможет, тебе полегчает" после нападения дементоров в поезде на пути в хогвартс.
>>127358927 Та фсе норм мне вообще плевать на ошибки. Только уебаны с юношеским максимализмом обращают на это внимание и всякие пидоры, пытающиеся самоутвердиться на этой почве.
>>127358728 Это вещество продаётся сиропах от кашля. Насчёт гликодина точно уверен, насчёт туссина - не точно. Но с сиропами есть проблемы, так что надёжнее всего отбивать его из таблеток тофф+. Надеюсь, его диссоциативные свойства решат мои проблемы. Точнее, они могут стать не моими.
>>127338274 (OP) Оп - хуй. 90% кококодепрессивных - что двачеры, что обычные люди - страдают обычной хандрой, которая хотя бы частично развеивается, если пройти и пробздеться.
>>127338274 (OP) >>127338318 Спасибо, ОП, добра тебе. Я уже начал это понимать, начал выходить из депрессии. Недавно узнал, в чем была ошибка, совершенная несколько лет назад, понял, что это не совсем из-за моих косяков, понял, что был нетерпелив с ожиданиями и т.д. Все, что ты сказал. Сейчас это еще больше убедило, спасибо. А всем остальным могу еще посоветовать меньше проводить времени за компьютером - это истинный убийца жизни.
>>127352169 Ты долбоеб, вот ты кто. Ты получил опустошение от ее смерти, не депрессию. И есть твое "странное" состояние. Депрессия же - сплошной беспросветный пиздец, который при этом еще и вредит.
>>127338274 (OP) >>127338318 В твоих предположениях бесчисленное множество ошибок. Со временем ты придешь к тому, о чем уже давно написано в специализированной литературе.
>>127363235 Литература основанная на неподтверждённых теориях, ты хотел сказать. В мире науки так много заблуждений, но никто не хочет идти против общепринятой практики, а кто идёт, того не признают.
>>127363379 Я мимокрок, но причина уж слишком всеобъемлющая. Доводя до крайности, можно сказать, что если тебя травили в школе и от этого у тебя депрессия, то это лишь твои неоправданные ожидания быть наравне со всеми. Ощущай себя червем-пидором, чтобы не разочаровываться, но тогда это уже замкнутый круг какой-то.
>>127363379 Да лол. Разочарование, несоответствие реальности с маняфантазией, различные отклонения, да даже самокопания. >>127363654 >Ощущай себя червем-пидором, чтобы не разочаровываться Хуйня. Только усугубляет.
>>127363834 Мы не говорим, про недееспособный возраст, школьники вообще неспособны мыслить. Но да, именно так, ты ожидал, что будешь наравне, но это оказалось не так. Но причём тут червь-пидор? Мы говорим про правильные прогнозы. Если ты и в самом деле червь-пидор, тогда всё сходится и твой прогноз нормален. Но если ты лучше червя, то и прогноз должен быть соответствующий. Никаких противоречий. А твои >различные отклонения Какие? Их нет. >самокопания Не причина, а следствие. Не убедил.
>>127363857 Кому-нибудь другому заливай. Жизнь - высший дар. Существование - бесконечное благо. Материя, энергия, вся вселенная и возможная гипервселенная есть высшее.
>>127364099 Просто все это сложные процессы, которые не объяснить простыми цитатками и мюслями жокира. Но насколько слоден процесс, настолько воннаби-всезнайки его упрощают и сводят к конкретным примерам, которые могут объяснить своей примитивной теорией. А люди зря пишут дипломные работы, занимаются всю жизнь даже не одной областью, а мельчайшей песчинкой в этой области, но нет, анон с харкача, которому не понравились отмазки психологов потому что их все заебали. Это как "тыжпрограммист", решил, что чем проще - тем лучше, а человеческий мозг не сложнее грецкого ореха.
>>127364023 >школьники вообще неспособны мыслить Хуйню несешь. Просто школьники больше мыслят стереотипами и услышанным где-то, нежели личным опытом, потому что его нет. Собсна, это естественная реакция - брать мнение Васька, когда свое сформировать невозможно. >Но да, именно так, ты ожидал, что будешь наравне, но это оказалось не так. Но ведь я и оказался в каком-то смысле наравне со всеми. Однако, депрессия "слегка" меняет взгляды на жизнь, если ты не знал. >Если ты и в самом деле червь-пидор, тогда всё сходится и твой прогноз нормален. ОП затирает про то, что результат не совпал с ожиданием=>депра. Если ты ожидаешь, что ты червь-пидор, и так и оказалось, то тут текст ОПа неверен. >Какие? Их нет. Шизофрения, e.g., может очень нехуйственно повлиять на возникновение депрессии. Тот же БАР, когда ты сотворил хуйню в маниакальном состоянии, причем не ожидал. Где тут разбитые ожидания? >Не причина, а следствие. Которая, однако, становится дополнительной причиной. >Не убедил. А я убеждать хорошо и не умею. Я выразил свое мнение, не путай. >>127364030 >Жизнь - высший дар. Поэтому в том же 45 году этим даром разбрасывались направо и налево. >Существование - бесконечное благо. Маня, плес. Любое твое кратковременное страдание есть опровержение твоих же слов. >Материя, энергия, вся вселенная и возможная гипервселенная есть высшее. Тут не могу спорить. Жаль, что толку от этого все равно ноль. >>127364351 На самом деле условно его и можно упростить, сведя к конкретным примерам, потому что очень часто (с исключениями, что подтверждают правило) все совпадает. Правда, оп все равно хуй и проебался.
>>127364516 Маня, прикрати траллиравать. Существование вообще, а не человеческая жизнь. За ощущения и восприятие действительности люди сами в ответе. Пусть еще спасибо скажут, что есть целых 5 чувств.
>>127364592 >Существование вообще, а не человеческая жизнь. Все относительно, ощущения индивидуальны. Для меня жизнь не является бесконечным позитивом, следовательно, ты пидор. >За ощущения и восприятие действительности люди сами в ответе. За это в ответе биохимические процессы человека, додик. Без сильного эмоционального потрясения ты инстинкт самосохранения не подавишь, например. >Пусть еще спасибо скажут, что есть целых 5 чувств. А толку от них, если существование для них есть боль?
>>127364850 >Иди-ка ты нахуй. Блять, обидно так-то. >У тебя синдром спорщика вместе с клиническим занудством. Я вообще с тобой не спорил. Да вы заебали. Я 3 года учился спорить не для этого.
>>127365177 Здесь только девок, да мамок умеют портить. А если не шутить, то борда отучает вести спор, отучает слышать собеседника. В приличном обществе такой способ ведения дискуссии не валиден.
Если ты чему-то и научился, то вопреки этому месту.
>>127365309 >А если не шутить, то борда отучает вести спор, отучает слышать собеседника. Она приучает доказывать свое мнение, а не оперировать мнением на заборе. >В приличном обществе такой способ ведения дискуссии не валиден. Смотря какая цель. Таким способом с говном смешивается любой, кроме харкачера/совсем отбитого. А адекватного человека и послушать можно.
Лень тред читать. Настоящее депрессивное состояние вылечивается таблетками, а не честными, как слезки ягненка, обещаниями исправить допущенные ошибки и встать на путь нормального человекосуществования. Только психиатр и фармакология. Для обычных же случаев чотпроуныл, может, опповские наставления и могут оказаться полезны.
>>127365425 Да? Вот и докажи, что именно борда приучает доказывать своё мнение. Как утверждающий. >Смотря какая цель. Если человек понимает в чём уловка, то на него это так же не подействует. Тогда только и остаётся, что тешить своё самомнение невзирая на то, как в действительности идёт спор. Для этого не обязательно быть убедительным для оппонентов, для смыслящих в теме людей, для этого можно быть толстолобым и эгоцентричным не в меру.
В конце концов, есть и другие способы тешить своё самолюбие. А спор нужен для прояснения своей собственной позиции, иногда для тренировки и кое-чего ещё.
>>127365595 >Вот и докажи, что именно борда приучает доказывать своё мнение. Бесконечное множество различных мнений на разные темы. Шаг влево, шаг вправо - обложат хуями, даже если твое мнение совпадает с мнением большинства, что ведет к понижению самооценки и баттхерту. Отрицательная реакция, которую организм будет фиксить новой попыткой выразить мнение. >Если человек понимает в чём уловка, то на него это так же не подействует. Но это в основном харкачеры и есть. Или адекваты, которых стоит послушать. >Для этого не обязательно быть убедительным для оппонентов, для смыслящих в теме людей, для этого можно быть толстолобым и эгоцентричным не в меру. Можно натолкнуться на НИШАРЯЩЕГО, который просек фишку. Но да, в таком случае лишь доигрывать роль остается. >А спор нужен для прояснения своей собственной позиции, иногда для тренировки и кое-чего ещё. Я и не отрицаю. Потому и люблю спорить.
>>127365729 Я бы не слишком доверял мнению людей, которые готовы несогласного обложить хуями. Да и самая простая реакция мясного гроба на оскорбления – ответные оскорбления, что и происходит весьма-весьма нередко. В ход идут мемы, боевые картинки, гринтекст, репорты, как у того сажеметателя выше. Учите мемасы, не будьте... как там? Мне всегда с трудом давались эти мемы, вот и этот забыл.
Слушай, эти приёмы просты. А с прагматической точки зрения спор разумно использовать для убеждения. А что делает речь убедительной? Не только стройная аргументация, но и умение нравиться людям. Да, можно отбить у человека желание спорить или даже честно выиграть пари, но этого бывает недостаточно для того, что человека в чём-либо убедить. И тут мы опять возвращаемся к самим себе. Себя, выходит, убеждаем? Если могу отстоять свою точку зрения, то она верна? И опять же – есть другие способы, но этот неплох. Только не надо всё сводить к такого рода спорам.
На тематическом форуме такое может не пройти, а в каком-нибудь магазине и подавно (вообще, везде, где речь идёт о деньгах, ну или почти везде).
Что у нас? Тренировка, уточнение собственной позиции, попытки проверить свои личностные качества, стройность своих теорий. Попытка продавить своё мнение любой ценой и унизить человека? Ладно, если это тебе нравиться. Честно, нам и спорить особо не о чем. Так что зря я тут так распинаюсь.
>>127365953 >Я бы не слишком доверял мнению людей, которые готовы несогласного обложить хуями. Неприятно же все равно. Алсо, несогласного в основном в классических срачах за патриотизм/религию обкладывают, а так тут обкладывают кого угодно, если он херню несет и не может даже высказать мнение свое. >Да и самая простая реакция мясного гроба на оскорбления – ответные оскорбления, что и происходит весьма-весьма нередко. Но мы-то знаем, что второй слился, как говно, не имея аргументов и съехав на личности. >Да, можно отбить у человека желание спорить или даже честно выиграть пари, но этого бывает недостаточно для того, что человека в чём-либо убедить. Убеждать намного сложнее. Я за этим не гонюсь, да и не умею на должном уровне. >Если могу отстоять свою точку зрения, то она верна? Все относительно.
А вообще, и правда что-то вроде пасты у тебя получилось.
>>127366097 Всё относительно, если брать разные точки отсчёта. И возможность выбора точки отсчёта не влечёт произвольности такого выбора. Для продуктивного диалога целесообразно отталкиваться от определённой системы координат и делать вид, что мы друг друга прекрасно понимаем в мелочах, а расходимся в главном, или наоборот.
Тут обкладывают, даже если человек сказал по делу, т.к. сказанное по делу может расходится с личными предпочтениями участников треда. Не все же критикуют по делу? И про троллей не забывай.
Убеждать лучше всего не только на словах, но и на деле. И процесс этот долгий. За примерами далеко не приходится ходить – отход от религии к атеизму, от атеизма к религии, от суеверности к скептицизму и др. метаморфозы.
А первый разве не слился прежде второго, когда стал переходить на личности?
>>127366249 >Тут обкладывают, даже если человек сказал по делу, т.к. сказанное по делу может расходится с личными предпочтениями участников треда. Не все же критикуют по делу? Фильтрация контента - всему голова. >И про троллей не забывай. Или подыгрываешь, или игноришь. >А первый разве не слился прежде второго, когда стал переходить на личности? Если мы рассматриваем абстрактную ситуацию, где второй что-то написал, первый ворвался с оскорблениями и аргументами, а второй ответил только оскорблениями, то он и слился. Слив - не есть переход на личности, но есть отсутствие аргументов.
>>127366314 Скажу меньше: голова всему голова. Экспериментальный юмор.
По меркам борды это не слив? Так-то, переход на личности слив чистой воды, т.к. провоцирует собеседника на негативную эмоциональную реакцию. И даже если брать поправку на АИБ, то из того, что человек не высказал аргументы ещё не следует, что у него нет аргументов.
Я и не обязан отвечать по существу, если собеседник мне не интересен. А так он даёт повод, то у меня появляется прекрасная возможность указать на то, что: а) человек пытается мне навязать дискуссию и б) провоцирует меня, сходу покидая русло адекватного диалога. Да, в первые века нашей эры апологеты христианства и языческие философы нередко переходили на личности, но с тех бородатых времён прошла пара тысячелетий... Это, как раз, и есть фильтрация собеседников.
>>127366492 Вообще, это не дискуссионный клуб, все эти отношения негласные. Тут уж как каждый рассудит. Я отталкиваюсь от логики, теории аргументации и психологии (и смежных дисциплин, вроде когнитивных наук с их учением о когнитивных искажениях). Есть нормы, есть законы правильного мышления, есть врождённые и приобретённые формы и степени предвзятости. Вот на основании этого и можно рассудить, что и как допустимо или не допустимо в споре.
Возможно, кого-то это не удовлетворит. Об этом можно поспорить (только не сейчас, сейчас спать пора... мне). Но, право же, разве о верности той или иной сложной математической формулы должны судить не специалисты?
Промежуточные итоги. После 370 поста, я спать ушёл, если что. В треде, мне первым делом указали, на то что я взял частный случай возникновения депрессии и описал только его. Однако, мне так никто и не назвал хотя бы одну другую причину. Один сказал, про смерть кошки, но это может вызвать только так называемую реактивную депрессию, или "опустошение" в простонародье. Это не предмет треда, на самом деле. Ещё одни приводил в пример ненормальные состояния, аля шиза. Ну вы же понимаете, что это болезнь? Это наравне с "оторвало ноги". Ещё кто-то писал, что есть же люди, которые не впадают в депрессию в тех же ситуациях, что и другие. Думаю тут всё очевидно, но всё же скажу. Разные люди по-разному реагируют на неудачи в силу огромного кол-ва причин, кто--то уже имеет свою систему прогнозов в которую заложена вероятность неудачи, а для кого-то эта неудача нет существенна, ведь он видит своё будущее в другом ремесле и т.д. Не аргумент. Ещё одни товарищ писал про дефицит аминов, однако причиной этого дефицита назвал генетическую предрасположенность. Причём он согласился, что доказательства этой теории нет, но есть множество клинических испытаний такого лечения. В связи с этим я настаиваю, что моя теория не хуже других. И дефицит всяких серотонинов не причина, а следствие депрессии. Организм, как бы реагирует на эмоции и запускает, что-то типа иеханизма консервации. Далее писалось, что пример некорректен. Ибо надо считать себя червём-пидором и не иметь никаких положительных ожиданий, что само по себе приведёт к депрессии. Что ж, это действительно может быть так, если человек обладает достаточно низким интеллектом. Объясню. Все! Все без исключения в треде упустили вторую по важности мысль ОП-поста. "Нужно уметь делать правильные прогнозы". А чтобы их делать, нужно иметь достаточные знания в этой области. Чтобы прогноз был точен, нужно всесторонне изучить вопрос, это очевидно. Так что чтобы не впадать в депрессию, надо не просто делать прогноз, а делать его точно. И чтобы быть способным на это, надо иметь широкий кругозор, нужно разбираться в вещах, которые тебя окружают, в людях, в своей сфере деятельности, в механизмах социума. А чтобы выйти из депрессии, по сути нужно тоже самое, получая новые знания вы будете самостоятельно поднимать свою самооценку и в конечном итоге сформируете новое мировоззрение, которое позволит понять вам причины своей депрессии и устранить её. Про лечение веществами. Выше я писал, что это лишь следствие. Если пройдя курс лечения антидепрессантов вы вышли из депрессии, это совершенно никак не устранило её причину и всё те же грабли ждут вас в будущем. Это не полноценное лечение. Ну и как многие заметили, есть разница между депрессией и "ой мне грустно", не стоит их путать. Хотя мой подход помогает и там и там. Опциональный дискасс.
ОП, зашел в тред чтобы поддержать тебя. Ты крут, все правильно ты написал, спасибо, что несешь двачерам немного света в их мрачные подземные сычевальни. У тебя тут когнитивистский подход, я так понимаю, и соответственно, для лечения депрессии ты, по сути, отправляешь анонов на когнитивно-поведенческую терапию, а им только это и нужно. Потому что основная проблема элиты интернетов - жирные когнитивные искажения.
>>127394701 >когнитивно-поведенческую терапию Да, почти это. Только обычно её применяют к тем пациентам, которые склонны к самоанализу и вообще это часто требует достаточных усилий от самих пациентов. И если он не хочет этим заниматься, то переходят к другим методам. Я же убеждён, что следует человека мягко заставить работать именно в этом направлении. Конечно, это труднее, чем пить таблетки, но зато не только помогает сейчас, но ещё и позволяет получить навыки для самолечения и вообще избегать рецидивов.
>>127392426 >Ну и как многие заметили, есть разница между депрессией и "ой мне грустно" И как это отличать? Каждый человек воспринимает это по разному, один может привыкнуть жить к депрессии и называть ее пустяком, а для другого и обычная тоска станет горем, потому что он впечатлительный..
>>127404490 Психотерапевт отличит. Ну и есть же симптомы, погуглить и посмотреть подходит ли. Да и в конце концов так ли это важно, если и то и то, доставляет тебе проблемы и требует "лечения"?
>>127392627 Знаешь оп, я всегда старался заранее не надеяться, но взамен впадаю в состояние неверия, когда ты ебешь себе мозг не веря в себя, человека, потому что всеравно не хочешь проебаться, лишние волнения все дела.
>>127405865 Именно об этом я и написал выше, упоминая вторую мысль ОП-поста. Слова "надежда" не должно быть в этом деле, это ведь всё тот же неверный прогноз. Вы искажаете идею, уже в который раз, я не говорю вас думать обо всём в пессимистичном ключе или заранее ждать фейла, я лишь прошу вас не делать безосновательных прогнозов.
>>127406581 Но ты понимаешь, что нельзя заставить себя не надеяться, есть вещи на которые похуй, а есть вещи на которые нельзя положить хуй, если я на все хуй, то мне нет и смысла к чему-то стремиться и добиваться, я просто не буду нехуя делать и от этого также можно впасть в деперсняк.
>>127407055 >нельзя заставить себя не надеяться Можно. Надежда уместна в тех случаях, когда ты никак неспособен повлиять на результат. Например, игра в лотерею или открытие человечеством варп-двигателя. Те вещи к которым ты стремишь и которые для тебя важны, завит лишь от тебя и твоих знаний/навыков. Какой смысл надеяться, что ты станешь крутым программистом за 400кк в секунду? Будь им! Как в этом случае работает прогноз? "Ололо я буду учиться и надеюсь, что стану успешным."? Нет, "я изучу то-то и то-то, поработая над такими-то проектами, изучу рынок таких-то программ и буду успешен". Где тут надежда?
>>127407055 Добавлю, что я не зря писал: >Что ж, это действительно может быть так, если человек обладает достаточно низким интеллектом. Многим людям сложно строить такого рода многошаговые прогнозы. Но это скорее всего даже не следствие низкого интеллекта, а банальное неумение строить подобные планы. И если достаточно потренироваться, то практически любой человек будет на это способен.
>>127407496 В том и дело, что практически ничего не может зависеть исключительно от твоих действий на 100%, всегда найдется овердохуя посторонних факторов и других людей.
>>127408248 Это так. Для этого и нужно расширять свой кругозор, повышать квалификацию в своём деле и смежных отраслях, а также при составлении прогноза закладывать в него все сторонние факторы, которые просчитать просто невозможно, но известно их наличие. В подавляющем большинстве, все эти факторы занимают очень малую часть прогноза. Там почти всё уровня "внезапно на тебя падает кирпич".
Да вы все ебланы. Депрессия следствие фрустраций + физиологии +. Когда все факторы однонаправлены, то они и выливаются во всё это. Значит нужно разнонаправить их...
>>127338274 (OP) А что делать если ты с низкой самооценкой по дефолту? В детстве это не сильно мешало, а сейчас неслабо так. То, чего я добивался годами, другие люди делали за один день, и это довольно сильно губило мою и так не слишком высокую самооценку. И сейчас, как ты говоришь, я просто "плыву по течению".
>>127338274 (OP) >влияние генетики не превышает 10% >Депрессия - следствие неоправданных ожиданий оп-хуй. тред не читал. Тем кому действительно нужны ответы читайте Д.А. Жуков "СТОЙ, КТО ВЕДЕТ?"
>>127430662 начал читать, дочитаю уже завтра вообще складывается впечатление, что кто какие результаты хочет в своих исследованиях - тот их и получает. прямо как в трансерфинге
Моментами охуеваю какие тут умные люди бывают, дискутируют, пишут огромные, казалось бы, пасты.Чувствую себя отбитым человеком, который не может и два предложения написать.Хотя, так и есть.Или же я просто не имею знаний по тем или иным темам.Мимо20летнийинфантил
>>127341148 Попробуй сначала найти похожие или прямо по теме чужие дипломы,курсовые, изучи их потом начнинаешь перепиливать пока перепиливаешь появляются 10% собственных мыслей,мало конечно,но если вуз не очень серьёзный то должно прокатить. Для меня диплом был самым пиздецовым моментом, тоже немог даже тему выбрать, думал что на этом ВСЁ, но повезло найти близкую по теме работу и за пару месяцев я кое-как всё слепил.Хорошо что на плагиат не проверяли.
>>127444072 У меня есть некоторая теория на этот счёт, надо держать мозг в тонусе с детства,постоянно занимая его разными задачами, а если пустишь всё на самотёк, будешь лениться или задрачивать что-то одно (особенно не способствующее мыслительному процессу,например прослушивание музыки или кино) то вскоре не сможешь и не захочешь ничего.
>>127338274 (OP) Спасибо на добром слове, но для начала, если ведёте монолог от своего лица и высказываете своё личное мнение, стоит представиться полностью.
ИТТ я помогу вам понять, что такое депрессия, как она возникает и как с ней бороться. Это поможет тем кто уже ей подвержен, а также послужит профилактикой для остальных.
Для начала скажу, что я не совсем разделяю мнение из психологии, что гены определяют предрасположенность к депрессии. Безусловно, некоторые влияния есть, но я считаю, что оно никак не превышает 10%, а скорее всего намного меньше. Остальные 90% - это влияние внешней среды, социума и людей окружающих нас, ну и мы сами в конечном итоге.
В первую очередь я расскажу о том, как возникает депрессия. Когда я спрашивал у психологов, что такое депрессия, все они давали общие фразы из методичек или приводили частные случаи, но никто не смог дать мне описание механизма возникновения депрессии. Это печалит, учитывая, что эти люди по идее должны от неё лечить.
Я же скажу следующее. Депрессия - следствие неоправданных ожиданий. Дальше попробую пояснять примерами.
Допустим вы решили сделать некую работу/проект/дело и решили, что вы отлично разбираетесь в этом вопросе. Что же будет, если у вас ничего не получится? Очевидно, что тут то и начнёт зарождаться депрессия. Допущение, что это дело вам по плечу, вселило в вас излишнюю уверенность. Вы разочарованы не тем, что у вас ничего не получилось, а своим прогнозом. Перед началом проекта, вас следовало сказать себе: "Я уверен в своих нынешних знаниях в этой области, однако ещё есть 5% что случится какой-то форс-мажор и не даст мне закончить, что есть ещё 5% на то, что моих знаний не хватит для его успешного завершения, а также что мои знания могут быть в корне неверны". Таким образом, если в конечном итоге у вас что-то не получится, вы не испытаете такого сильного потрясения от неудачи, ведь ваш прогноз заранее содержал вероятность неудачи. Также такой подход помогает быстрее и проще найти, где же вы допустили ошибку.
Если же у вас всё получилось, но вы не получили должного вознаграждения за свои труды, вы можете впасть в депрессию. Всё дело снова в прогнозе. Вы ожидали, что вас похлопают по плечу, скажут какой вы молодец, а в итоге у вас молча взяли результат. Это может вас расстроить. Если бы вы знали какой человек ваш начальник и ожидали бы такой реакции, вас бы это не задело. Это относится к любому делу, даже к повседневности. Если же вы занимаетесь делом потому что оно вам нравится, а не из-за ожидания похвалы, то депрессия вам вряд ли грозит.
Допустим вы встречаетесь с тян. Вы её любите, исполняете все её капризы и так далее. Она тоже говорит, что любит и вы друг друга понимаете. Вы думаете, что она вас не бросит. Однако, если она вдруг перескочит на хуец какому-нибудь быдлану, у вас может начаться депрессия. Допущение, что тян вас никогда не бросит, особенно ради тупого и ненадёжного куна, может вызвать депрессию, если такое произойдёт. Ваш прогноз снова был сделан на основе неточных данных. Ведь все знают, что чужая душа потёмки. Истинных причин может быть огромное множество. Невозможно знать всё о человеке, его слабостях и желаниях. Общаясь с человеком вы можете только пытаться узнать его лучше, но знать не будете никогда. Прогнозы в отношении людей самые сложные, но в тоже время самые простые, ведь вы точно можете сказать, что нельзя быть на 100% в ком то уверенным.
Кстати, это работает и в обратную сторону. Если вы считаете, что все тян шлюхи, то увидев счастливую пару, прожившую всю жизнь без ссор и измен, вы можете впасть в депрессию. Допущение, что все без исключения тян - шлюхи, ошибочно, особенно если вы основываете свой прогноз на 2-3 тян из своего окружения и десятке постов на дваче, очевидно, что это даже статистически неверно.
Каждый раз, когда вы делаете прогноз относительно чего либо, вы должны опираться на реальные данные, а не на домыслы или свои ощущения. Иначе рискуете заработать депрессию, когда прогноз не оправдается.
Если очень близкий вам человек внезапно умирает, вы можете впасть в депрессию. Почти всегда это связано с тем, что вы полностью зависели от этого человека, он полностью занимал все сфера вышей жизни. Если вы не хотите думать о плохом заранее, прогнозируя трагедии и что будете делать если кто-то умрёт, то нужно подойти к вопросу немного с другой стороны. Конечно в таких случаях есть неплохая терапия у дипломированных психологов, это ведь другой вид депрессии, но я могу дать совет. Вам просто нужно иметь в голове некий общий прогноз о том, что в любой момент кто-то из близких может умереть и некую установку для себя, что делать. Это может быть даже простое "Не сломаться в первые два дня" или "Отдать всё своё время на поддержку других людей вовлечённых в трагедию".
Если вам оторвало ноги или диагностировали рак, то тут тоже немного другая степень депрессии. Останавливаться на этом не буду, всё довольно сходно с пунктом выше. И вообще физические недостатки, это другой разговор.
Если вы получили диплом о высшем образовании и полгода не можете найти работу, вы можете впасть в депрессию. Ваш прогноз, что уж с дипломом то вы точно найдёте работу, основан лишь на заверениях родителей и парочки друзей. Если бы вы провели анализ рынка труда и узнали о востребованности вашей профессии, вы бы знали, что мест не так много и придётся попотеть, тем самым ваш прогноз был бы точнее.
Если вы школьник, который не сдал ЕГЭ и летите из окна, то очевидно ваш прогноз о будущем слишком мрачен и неточен. Зачастую родители сильно давят на детей, пугая их тем, что без ЕГЭ и поступления в ВУЗ, они всю жизнь будут неудачниками и единственная работа для них это подметать дворы. Очевидно, что школьник ничего не знающей о жизни, может легко в это поверить.
Если вы всю жизнь посвятили своей профессии и теперь вышли на пенсию, если вы посвятили всего себя одному делу и не думали о том, что вы ещё можете делать, то потеряв это, вы можете впасть в депрессию. Конечно, прогноз на такое далёкое будущее делать сложно, но и не задумываться об этом нельзя.
После того, как вы разочаровываетесь в своём прогнозе о чём либо, вы начинаете искать причину неудачи, но так как вам не хватает знаний (это очевидно, раз прогноз не точен), то первая, и зачастую последняя, мысль что приходит вам в голову "Я сам виноват", "Я неудачник", "Мне не дано", "Нет таланта" и т.д. Во время депрессии вы пытаетесь найти ответы внутри себя, но не находите их, просто потому, что их там нет. Из-за этого у человека резко падает самооценка. Когда же эта самооценка полностью исчезает, опускаясь до нуля, появляется депрессия.
Теперь вы знаете механизм появления депрессии. Я уверен, что это уже больше половины дела. Почти все психологи лечат лишь симптомы депрессии, они поясняют что делать, чтобы от неё избавиться, но совершенно не заботятся о том, что человек в будущем будет поступать также как и всегда, что снова приведёт его к депрессии. Думаю так и появляются разговоры о предрасположенности.
Я считаю, что человеку надо объяснить, что с ним не так. Объяснить, как он заработал депрессию. И тогда, понимая проблему, человек будет не только следовать указаниям психолога, но и сам будет понимать что он делает, зачем и как это ему поможет.