>>247059
>Финастерид, Дутастерид
>Можно ли их отнести к АА? Нельзя? Нужны ли они вообще при полноценной ХРТ?
Да, можно. Вещества - антагонисты одной из форм андрогенов, значит, по-умолчанию могут называться АнтиАндрогенами. Логично ;)
При полноценной hrt не обязательны, но в некоторых схемах буржуйских клиник советуются как дополнительные. Аргументация: "сильные" (в нашем понятии) АА, привычные для hrt по смене пола, подавляют тестостерон, который является основой для 5-альфа-дигидротестостерона, т.е., нет основы - нет производной. Еще лучше, нет нужды пить наверх еще и антагонисты дигидротестостерона.
Пруфов не будет, слишком легко гуглится.
>>247059
>4. Можно ли принимать АА без эстрогенов? Если нет, то почему? Если да, то в каких дозах, что будет?
Еще одно мое имха, пока без пруфов =)
Можно принимать, но не в начале hrt. Ибо ап-регуляция гормонов - вы вводите эстрогены без АА в свой организм (по-умолчанию будем считать организм MTF'ки), эстрогены действительно конкурируют с тст, в целом понижая уровень активного тестосетрона, находящегося в несвязанном положении в плазме крови, ваш (пока еще мужской) организм откликается вполне нормальной и здоровой для него реакцией - начинает усиленно восстанавливать и синтезировать недостающий тестостерон, в итоге тст подскакивает волосатая обезьяна, гроб, кладбище, пидор
Олсоу, эстрогены можно пить (есть, колоть) без АА, уже пройдя момент, который на форумах, наверно, называют той самой "точкой невозврата". Т.е. когда после длительной hrt гормональный фон перестраивается и организм привык к нему, и синтез своих андрогенов практически свелся к нулю. Поддерживать достаточно высокий уровень эстрадиола, который при этом еще и не дает подрастать уже небольшому уровню тст, а организм уже не брыкается.
Косвенный субъективный пруф: не единожды ТС'ки на форумах писали (в т.ч. и Муллентия здесь), что после годика-пары лет hrt после существенного снижения или вообще, отмены АА, тст оставался низким.
электро-уточка
>>247059
>Что это вообще блядь такое?
Это тред, в котором мы вместе пытаемся написать хороший годный ФАК по ХРТ
ХРТ - это Хуй Рубят Топором
>>247060
>>247063
Ок, спасибо тебе! Любая помощь будет не лишней.
>Да, можно. Вещества - антагонисты одной из форм андрогенов, значит, по-умолчанию могут называться АнтиАндрогенами.
Логично. Но тогда как, укажем, что для полноценной ХРТ они не подходят. Нельзя же, например, применять аводарт вместо ЦПА если ты хочешь прям СРАЗУ БЫСТРО СИСЬКЕ, только "для няшности"? Или можно? ПОЧЕМУ да\нет? Не гуглится это у меня. Если есть четкий пруф - просто дай мне его пожалуйста, ок?
>При полноценной hrt не обязательны
>Аргументация: "сильные" (в нашем понятии) АА, привычные для hrt по смене пола, подавляют тестостерон, который является основой для 5-альфа-дигидротестостерона, т.е., нет основы - нет производной. Еще лучше, нет нужды пить наверх еще и антагонисты дигидротестостерона.
Ок. Есть у кого нибудь обоснованные возражения на это? Пусть скажет сейчас или молчит вечно я добавляю.
>но в некоторых схемах буржуйских клиник советуются как дополнительные.
Ну, вот тут вопрос. Советуют то советуют, но есть ли в этом смысл на самом деле? Разве предыдущий пункт этого не опровергает? Тогда давайте напишем, что это бесполезный совет?
>Можно принимать, но не в начале hrt и т.д.
Я поняла тебя. Но все же, есть ли хоть какие то доказательства? Есть у кого то возражения?
>после годика-пары лет hrt после существенного снижения или вообще, отмены АА, тст оставался низким.
Но как долго он остается низким? Не вернется ли гормональный фон, скажем, через пару лет после отмены АА к старой норме? Или это навсегда? Почему?
Давай, хайвмайнд, вся надежда на тебя!
Есть еще одна вещь - в которой я должна вам честно признаться - я алкоголик не особо разбираюсь в медицине, химии и фармакологии. Увы. Поэтому, мне трудно оценивать многое из полученной информации на достоверность самостоятельно. И когда мне пишут что то типа
>ЛГ/ФСГ стимулируют выработку собственных гормонов, они в свою очередь подавляют выработку ЛГ/ФСГ.
я не могу самостоятельно определить, правда это или нет.
Поэтому, очень не помешала бы помощь адекватного знающего анона. Воть.
>>247190
Вдогонку.
Ваерман, ты здесь? Смотри у нас здесь похоже есть твой оппонент. Правда, тоже безпруфный - ну конечно, никто никогда не пруфает :3 Но все же:
>Влияет ли ХРТ на психику человека, как сильно? Меняется ли личность, характер, психотип? Почему?
"Влияет в плане эмоциональной сферы, может вызвать при долговременном действии нарушения психики, депрессии, неврозы и развитие психозов. Обычно, это выражается в снижении выработки главных нейромедиаторов, ответственных за систему подкрепления, и центр удовольствия - дофамин, а также главный нейромедиатр, ответвленный за настроение, это серотонин. а у тебя ведь получается наоборот? Имеет смысл во первых принимать витамины, которые бы компенсировали нарушения психики, типа В12, метионин или 5НТ и в случаях затяжной депрессии желательно обратиться к психиатру на предмет антидепрессантов. Продолжительная депрессия приводит к деградации как психики, так и личности. Понятно, что адаптация такого человека, даже если у него сформировалась хорошая женская внешность, более чем проблематична."
Что скажешь?
>>247194
Это от АА возможно, у них и депра в побочках прописана. Я писал про скорее социофобию и тревожность, которые уже вторично могут повлиять и вызвать депрессию от АА. Там слишком расплывчато всё - не указано что именно и какой механизм снижения, сходу не гуглится к тому же, так что думаю напрямую не вызовут. Я тесто ещё не изучал детально, думаю что это просто транк, отсюда и вытекающая эмоциональная лабильность, особенно учитывая что эстро стимулятор а женский аналог транквилизаторов, прогестины не принимается. А что касается того что выше, считаю что их и здоровым нужно пить для профилактики, метионин то уж точно, знаю человека который каждый день съедает кучу творога. Это тупо сбалансированный рацион скорее. Про дофамин-комт и эстро пруфы в википедии хотя бы, читай "эстрадиол". Эстро сам по себе депру не вызовет, наоборот это АД.
>>>247065
>АА без эстро
но зачем это же ничего не даст. только сделает омежкой депрессивным и без волосни.
и Алита права, экзогенный эстро снижает продукцию тестостерона.
>>ЛГ/ФСГ стимулируют выработку собственных гормонов, они в свою очередь подавляют выработку ЛГ/ФСГ.
вверху дополнение про конкуренцию и снижение уровня активного тесто, это любопытно и логично, но я не могу это загуглить. тогда с одной стороны на краткой дистанции может быть без АА как и увеличение незначительное, так и уменьшение, часть тенденции на плюс, часть на минус, эстро который проникает через ГЭБ в мозг в отличие от тесто, точно снижает синтез.
> Ок. Есть у кого нибудь обоснованные возражения на это? Пусть скажет сейчас или молчит вечно я добавляю.
конечно так, это КО)
Алсо всё удивлялся твоей исключительной любовью к точности чтобы всё по пунктикам. А потом вспомнил что ты юрист, лол. Это всё объясняет.
>>247230
Это точно от АА, а не возможно. Об этом и мой первый тред здесь кстати. Я советовал ещё на транки обратить внимание, на стрезам.
>>247185
>Ок. Есть у кого нибудь обоснованные возражения на это? Пусть скажет сейчас или молчит вечно я добавляю.
Вот, в ложкеной конфочке есть такая ссылка:
http://www.prostatepointers.org/labrie/rt/cht2.html
>Т.е. удаление яичек снижает уровень тестостерона до порядка 5%
>от его уровня до HRT, но снижает уровень DHT только до порядка 40%
>от его уровня до HRT. Это если не принимать финастерид.
- Спасибо тебе Алиточка, ты няша! Вот именно то, что я искала!
А то да, вывод о том, что:
>"сильные" (в нашем понятии) АА, привычные для hrt по смене пола, подавляют тестостерон, который является основой для 5-альфа-дигидротестостерона, т.е., нет основы - нет производной
казался мне вполне логичным. Однако:
>Until recently, it was believed that 95% of androgens were of testicular origin (2). This opinion was based on the correct but misleading observation that plasma levels of testosterone are 95% reduced following orchiectomy or treatment with an LHRH agonist. The physicians responsible for the treatment of prostate cancer were thus led to believe that a 95% decrease in serum testosterone was equivalent to the elimination of 95% of all androgens. With the information then available, it was logical but erroneous to conclude that a treatment having a 95% rate of success in correcting a biochemical parameter (serum testosterone) was acceptable, and it was even suggested and generally believed that castration was going as far as one could expect in the endocrine therapy of prostate cancer.
>As will be clearly indicated in more detail later, measurement of serum testosterone alone is not a reliable indicator of the impact of androgens in an individual. Moreover, it should be mentioned that although castration leads to a positive response in 60¬80% of patients with advanced prostate cancer, thus improving quality of life, it has never been proven to prolong life
>Relative role of testicular testosterone and adrenal dehydroepiandrosterone (DHEA) and DHEA-sulfate (DHEA¬S).
Действительно, в свете приведенного пруфа, а так же того, что многие западные врачи советуют Финастерид ор элс в качестве дополнительного медикаментозного средства при ХРТ, считаю, что пункт
>Финастерид («Финаст», «Проскар»), Дутастерид («Аводарт»)
следует изложить (с учетом дополнения Алиты) в следующей редакции:
- Финастерид («Финаст», «Проскар»), Дутастерид («Аводарт») – ингибируют 5-альфа-редуктазу 2 типа (или 1 и 2 типа, в случае Дутастерида), превращающие тестостерон в более активный 5-альфа-дигидротестостерон, снижают его концентрацию в крови и ткани предстательной железы.
Однако, количество ТСТ в организме не снижают.
Следует отметить, что 5-альфа-редуктаза 1 типа представлена в основном в коже (влияет на ее жирность, сальные железы) а 5-альфа-редуктаза 2 типа локализуется чаще всего в предстательной железе и влияет на рост волос\облысение.
По приблизительным данным, концентрация дигидротестостерона при применении Дутастерида уменьшается на 94-95%, а при применении Финастерида - на 85-91%.
Отнести данные препараты к АА считаем возможным, т.к. они являются антагонистами одной из форм андрогенов, значит, по умолчанию могут называться АнтиАндрогенами.
Однако, полной заменой основных АА, таких как ЦПА и Спироналактон при проведении полноценной ХРТ считаться не могут.
Тем не менее, указанные вещества могут быть использованы как дополнительные при проведении ХРТ.
Вывод о том, что, «сильные" АА (Спироналоктон или ЦПА) подавляют тестостерон, который является основой для 5-альфа-дигидротестостерона, т.е., нет основы - нет производной» считаем несостоятельными по следующим основаниям:
ДГТ (Дигидротестестерон) производится не только яичками, но и надпочечниками, на которые ХРТ посредством ЦПА или Спиронолактона никак не влияют, доказательств иного пока представлено не было.
Следовательно, медикаментозное отключение или даже удаление яичек снижает уровень тестостерона до порядка 5% от его уровня до ХРТ, но снижает уровень ДГТ только до порядка 40% (или даже меньше) от его уровня до начала ХРТ.
Пруф: http://www.prostatepointers.org/labrie/rt/cht2.html
Таким образом, применение Финастерида при проведении полноценной ХРТ в дополнении к основным АА считаем обоснованным, разумной эффективной дозировкой в среднем считаем 1/4 от 5 мг. таблетки.
Что касается применения Дутастерида (как более сильнодействующего вещества), к этому следует подходить осторожно с учетом следующих факторов:
1. Не рекомендован прием Дутастерида совместно с ЭЭ.
2. При приеме следует руководствоваться индивидуальной переносимостью компонентов (т.е. если тебе от него стало хуево – сразу бросай!)
К тому же, следует учитывать, что Дутастерид продается в странах СНГ (по крайней мере в рашке) в виде капсул с жидкостью по 0,5 мг. (что равноценно 5 мг. финастерида и даже больше); разделять эти капсулы на части не представляется возможным.
Вышеизложенное, однако, не исключает возможности применения Финастерида и Дутастерида «для няшности», но РЕЗУЛЬТАТ НЕ ГАРАНТИРОВАН.
Есть возражения? Или вносим?
2.Для Ваерман:
>Эстро сам по себе депру не вызовет, наоборот это АД.
Пожалуйста, ПРУФ. Я знаю, что у тебя есть своя теория, но ДОКАЖИ ЕЕ.
>АА без эстро
>но зачем это же ничего не даст. только сделает омежкой депрессивным и без волосни.
Не факт, что прием АА «сделает» ТС омегой. Любую ГГ тян, стань она внезапно куном, в стае ГГ кунов сочли бы за омегу. АА помогает предотвратить дальнейшую маскулинизацию и немного снизить эффекты уже имеющейся, в этом и профит.
Все еще жду от тебя полный текст о влиянии ХРТ на психику с пруфами ;)
>>247449
Анон, а ты кто, скажи честно? я тебя динамила, лол?
>>247455
Тебя Далма троллит. Ее поймали за руку. Что вы с ней не поделили?
>>247456
Лол, да она писала мне - я писала ей. Потом она стала писать постоянно "А чому ты не пишешь? А ГО погулять?"
Но:
1. Я ненавижу ВК. Рили. И выходить туда не буду ( Я даже пароль от своего ака не могу до сих пор вспомнить, сука :)
2. Я не знаю, что писать. Я ей сказала - если есть интересные темы для дискаса, пиши на почту, ну что я еще могу? Я сорт оф хикка блядь. К тому же я писала хоть и без трипа, лол - у меня есть циклы психоактивности - маниакальная фаза (с жаждой общения етц.) как вот сейас сменяет депрессивную когда я физически не могу никого видеть - даже виртуально. Да,я ебанутая, я знаю И наоборот. И да, я ничего не могу с этим поделать. Подумываю вот Лирикой упороться раз уж Фенотропил не помог, толерантность и все такое и амфетамин - сук ппц от него побочки, в том числе и на волосы, а у меня и так с ними проблемы
3. Гулять я с ней тоже не могу, работа сукабля. Хотет ФФС, и все тут! Я бля вот даже Паолу с их сходкой продиинамила, а хотелось бы!
4. Воть. Это она, думаешь? Да пусть, пишет, лол на наших двух сходках моей одной,лил был персонаж поинтереснее, но ей на меня насрать, так что пох, чем бы дитя не тешилось.
>Это она, думаешь?
Да. Собственно такой глупый и бессмысленный троллинг для нее характерен. Странно, что человек которому почти 40 лет, ведет себя как 13-летний ребенок.
Что-то не вижу треда про победителя евровидения. Отличный месседж же.
Да хотя бы вот не хочу шариться по пабмед:
http://gazeta.a42.ru/lenta/show/zhenschinyi-legche-perenosyat-stress-blagodarya-gormonu-estrogenu.html
Доказано, что эстрадиол влияет на активность нейронов и концентрацию нейротрансмиттеров мозга.
>Abraham и Geller полагали, что на настроение влияют именно эстрогены. Они влияют на активность моноаминооксидазы (МАО). Этот фермент участвует в окислении биогенных аминов, таких как норэпинефрин, эпинефрин, серотонин и дофамин. Эпинефрин вызывает тошноту, повышенный уровень серотонина – нервное напряжение, бессонницу, сердцебиение, нарушение внимания. Полагают, что дофамин нарушает баланс этих 3 аминов, вызывая нарушение психики. Существует 2 типа МАО: тип А, который дезактивирует все 4 биогенных амина, и тип В, который дезактивирует только дофамин. Эстрогены подавляют активность МАО типа А и повышают активность МАО типа В. При эстрогенной стимуляции образуется много серотонина, норэпинефрина и эпинефрина при относительной недостаточности дофамина, что и способствует появлению раздражительности, нервного напряжения, плаксивости.
http://pubhealth.spb.ru/WHealth/WH/9PMS.htm
Удивительно, впервые слышу такое: значит за счёт МАО-Б снижают а за счёт КОМТ повышают уровень дофамина. То есть если перефразировать эстро почти классический антидепрессант. Тогда с селегилином его пить и всё будет отл. Также там написано что эстро снижает синтез b6 и уже за счёт этого развивается депра. b6 стоит копейки, это даже смешно.
Алсо мне не до этого сейчас, Люси. Было бы желание - написал бы и давно отослал на почту бы.
От эмоциональной лабильности лучше страттеру попробуй, Люси. Лучший нормотимик эвер. 3 месяца уже на ней сижу, железобетонная эмоциональная стабильность. Лирика только ситуативно хороша и с фенотропилом в качестве корректора.
>>247534
Забавно, Женя и Далма борятся за внимание няшки Люси.
Такая то ревность.
>>247547
>Что-то не вижу треда про победителя евровидения
Так вот жи http://2ch.hk/fg/res/247494.html
У ватников наверное сильно бомбануло, лол. А то помню до начала евровидения по всем каналам кукарекали кококо наши девочки кудахтахтах традиционные ценности. А в итоге соснулей их традиционные ценности :3 Мило. Однако, знать что они по этому поводу "думают" я ,честно сказать, совсем не хочу.
>Доказано, что эстрадиол влияет на активность нейронов и
концентрацию нейротрансмиттеров мозга.
На самом деле, я тоже так считаю. Но все же доказательства бы не помешали.
>Газета Кемерова
Ну ты понел.
Второй пруф лучше.
>Алсо мне не до этого сейчас, Люси. Было бы желание - написал бы и давно отослал на почту бы.
Ок, как сделаешь, так и сделаешь.
Давай мы тогда пока этот пункт оставим открытым и займемся другими.
>лучше страттеру попробуй,
Ок, я посмотрю.
>>247458
>работа сукабля. Хотет ФФС, и все тут!
Сколько ещё осталось копить?
>>247572
Ну как сказать, вообще то на одну сферическую операций в вакууме мне и так хватит, наверное. Но я наверное немного не так выразилась - я имела в виду, хотелось бы иметь реальную возможность всерьез заниматься своей внешностью. А сейчас у меня такой возможности, увы, нет, что печально. Ладно, посмотрим, что будет дальше.
>>247637
Добавила вот это >>247444
Алсо, внесла еще один доппункт:
Что означают все эти странные сокращения и буквы?
АА – антиандрогены.
В/м – внутримышечное введение препарата (уколы).
ЭГ, эстро - эстрогены
17β – 17β-эстрадиол
ЭВ – эстрадиола валерат;
ЭЭ – этинилэстрадиол;
ЦПА – ципротерона ацетат (АА);
МПА – медроксипрогестерона ацетат (АА);
ТсТ – тестостерон,
ДГТ – дигидротестостерон;
ЛГ – лютеинизирующий гормон;
ФСГ – фолликулостимулирующий гормон.
ГСПС (ГСПГ) – глобулин связывающий половые стероиды (гормоны).
ЗГТ, ХРТ (HRT) – заместительная гормональная терапия.
Орхи (орхиэктомия) – операция удаления яичек.
Пасс (от англ. pass, сокр. от passability – проходимость, прохождение) – восприятие (степень восприятия) человека окружающими, которое соответствует его гендеру.
Pre-op (от англ. pre-operated – «предоперационный») – ТСка до операции SRS.
Post-op (сокр. с англ. post-operated — «послеоперационный») – проведена хирургическая коррекция пола (SRS).
CРC, SRS (от англ. SRS – Sex Reassignment Surgery) – хирургическая коррекция пола.
Стоит что то добавить в список?
>>247651
Может, лучше внесем примерную стоимость обычных колес?
В аптеке сами спросят. Или погуглят
>>247653
Так можно и про всё остальное сказать.
"Спросят у эндокринолога или погуглят".
>>247653
Тащемто в аптеку надо идти с определенной суммой денег, и андрокур за 2-2.5к может выбить из колеи, ну и ваще хрт надо расчитывать исходя из своих ресурсов.
>>247059
Бамп. Анон, это пиздец! Я три сраных часа пыталась отредактировать этот сраный гайд, навставляла туда картинок и всякой херни, потом еще час ебалась с эти аккаунтом хотя я помню пароль! и в итоге не достигла оргазма не смогла нихера туда вставит, ни картинки, ничего! Получается, это все теперь нужно редактировать ЗАНОВО!? Сука, ну зачем так жить?! Алсо, знаете какой офигительный гайд я сегодня видела?
Вот такой!
https://docs.google.com/document/d/1DAowsiJM3qgxR9HDDG-Dz4zOETH3txUCud1WP7uiblg/edit?pli=1
Отчего ж мой не таков?!
а еще у меня нет горячей воды ( инбифо: спасибо за ценную информацию
>>248172
Что поделать. Не всем хватает ума сначала собрать гайд у себя на локальной машине, сохранить хотя бы в pdf, и только потом заливать в интернет.
>>248172
Ну ты можешь выпилится в прямом эфире, раз жить не хочешь.
>>248172
>а еще у меня нет горячей воды
А у меня есть, хочешь в гости заодно и помоешься.
>>248180
Нет, вообще то у меня хватило на это ума. У меня на компе он сохранен в сорт оф нормальном сорт оф отредактированном виде. Я просто залить нормально не могу. Ладно, придумаю что нибудь.
Отредактировала немного сам текст, но у меня проблемы со вставкой и выравниванием изображений. Если кто разбирается в этом, пишите.
Также анон правильно написал, надо будет добавить пункт про цены.
Алсо, немного обновленный список нерешенных до конца вопросов:
1. Бикалутамид, он же билумид, он же калумид, он же касодекс. (?)
Есть беспруфное мнение - он дорогой, и потому кажется очень качественным и действующим наверняка. Однако, МтФ нельзя принимать его. Потому что он, блокируя андрогенные рецепторы в тканях, в то же время не подавляет, а возбуждает гипофиз (в отличие от андрокура), и увеличивает секрецию гонадотропинов и тестостерона. Какой эффект перевесит - заранее не известно. На потенцию касодекс влияет вполне, но меньше андрокура.
Так? Не так?
2. Нормальная схема упорки Диане 35
3. Нужны ли АА при приеме достаточного количестве эстрогенов? (???)
Конкуренция за рецепторы? Нет конкуренции?
Пока что у нас есть вот такое мнение:
«Можно вследствии механизма обратной связи. ЛГ/ФСГ стимулируют выработку собственных гормонов, они в свою очередь подавляют выработку ЛГ/ФСГ. А когда ты вводишь гормоны извне, гипофиз думает что гогмонов выработалось много и снижает выработку ЛГ/ФСГ. Причём гипофизу пофиг что приплыло, Т или Э.»
И такое:
«Можно принимать, но не в начале hrt. Ибо ап-регуляция гормонов - вы вводите эстрогены без АА в свой организм (по-умолчанию будем считать организм MTF'ки), эстрогены действительно конкурируют с тст, в целом понижая уровень активного тестосетрона, находящегося в несвязанном положении в плазме крови, ваш (пока еще мужской) организм откликается вполне нормальной и здоровой для него реакцией - начинает усиленно восстанавливать и синтезировать недостающий тестостерон, в итоге тст подскакивает.
Олсоу, эстрогены можно пить (есть, колоть) без АА, уже пройдя момент, который на форумах, наверно, называют той самой "точкой невозврата". Т.е. когда после длительной hrt гормональный фон перестраивается и организм привык к нему, и синтез своих андрогенов практически свелся к нулю. Поддерживать достаточно высокий уровень эстрадиола, который при этом еще и не дает подрастать уже небольшому уровню тст, а организм уже не брыкается.»
Опровержения?
4. Можно и нужно ли повышать дозировки плавно или в этом нет необходимости?
Правда ли, что феминизация идёт первые 2-3 года при начале ХРТ и у рецепторов вырабатывается «привыкание» к эстрогенам?
Иными словами, какие последствия могут наступить, если я 3 года упарываю 2мгю Прогиновы, а потом начинаю повышать дозировки? Никаких? Не будет феминизации? Будет, но медленнее? Почему да/нет?
Было мнение, что привыкания нет: «Ну как рецептор может привыкнуть к гормону? Вот ты обычный человек, у тебя вырабатывается половой гормон, он стремится к органу-мишени, молекула захватывается или соединяется с рецептором. Смотря какой это был гормон и сколько у тебя их всего в организме, инициируется определенная работа и определенное развитие ткани, заложенное природой.»
5. Можно ли принимать АА без эстрогенов «для няшности», в каких дозах, что будет? (?)
Возможно, остеопороз. Если нет, то почему?
6. Изменения настроение и психики на ХРТ.
Если есть что сказать - не стесняйтесь :3
>>248427
Бикалутамид повышает Тст, но при этом полностью нивелирует его действие хоть какое-нибудь.
Мало того, поскольку возрастут уровни Е2, то даже без экзогенного эстрадиола будет феминизация.
Проблема в том, что резко упадёт уровень ПССГ(ГСПГ), отчего действие эстрогенов станет ниже.
Ну, и ещё стоит отметить, что гиперпродукция гонадотропинов может привести к аденоме гипофиза и адовым тромбозам.
По поводу режима - я таки склоняюсь к физиологическим режимам, т.е. сначала снижаются эндогенные гормоны, а потом медленно повышаем замещающий гормон. Поскольку вот всякие Гринспэны пишут, что большая часть пубертации происходит при физиологически низких уровнях.
Собственно, на этих режимах и основано повсеместное введение (ант)агонистов ГнРГ как блокаторов пубертации в этом вашем первом мире.
По поводу обратной связи - механизмы существуют; когда они срабатывают - неизвестно, скорее всего зависит от человека.
Низкие уровни половых стероидов и при косметическом употреблении, и в промежуточных стадиях гормонотерапии приводят к депрессии и вымыванию кальция из костей(андроген-рецептор ускоряет деление остеобластов, усиливая восстановление костей, бета-рецептор эстрогенов вообще универсальный индуктор апоптоза, в том числе в остеокластах, а без них... будет грустно).
При таком режиме можно ожидать перепады настроения уровня Ниагарского водопада.
При физиологических уровнях гормонов человеку должно быть хорошо и приятно.
ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРОГЕСТЕРОН ПРОГЕСТЕРОН ЭТО СТРАДАНИЕ.
Интересно.
>ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРОГЕСТЕРОН ПРОГЕСТЕРОН ЭТО СТРАДАНИЕ.
Поподробнее можно эту часть?)
>>248427
>организм откликается вполне нормальной и здоровой для него реакцией - начинает усиленно восстанавливать и синтезировать недостающий тестостерон
Бред сивой кобылы, на уровне того, что выпив экстракт конской гривы волосы станут пышными-шелковистыми как грива. Т.е. магическое мышление.
>>248443
Зависит от человека, но суть в том, что мышцы, которые в норме поддерживали бы сброс мёртвых клеток эндометрия могут начать работать вхолостую с определёнными симптомами. При падении уровня прогестерона. Ибо гонада не знает, есть у тебя мюллеровы структуры или нет. Падение уровней? - Простагландины.
По поводу того нужен ли прогестерон в терапии трансгендерных состояний - вопрос, затрагивающий также аналогичную терапию для AIS.
И не решённый дальше уровня "МОИ МЕТОДЫ ЛУЧШЕ ТВОИХ ТВОЙ АРГУМЕНТ ИНВАЛИДЕН".
>>248474
Я соглашусь таки с тем, что Тст может подскочить, но не столько как механизм отрицательной обратной связи, а как механизм положительной обратной связи эстрадиол-гипофиз-ЛГ-гонада-тестостерон. Сможет ли это всё перекрыться опосредованным механизмом снижения ГнРГ - неизвестно.
Как поведёт себя ингибин - неизвестно. Как интенсивно экзогенные эстрогены будут накапливаться(и проникать) в гонадах, замедляя метаболизм тестостерона - неизвестно.
>>248477
Да похуй, ингибин снизит ГнРГ, и тст не будет продуцироваться, не слушай машкера и его команду, они ушлепки.
>>248587
Ага, только не факт, что у нас экзогенный эстрадиол через гемотестикулярный барьер пройдёт, чтобы скачок ингибина был.
Эстрадиол-то продукт метаболизма тестостерона, а не его предшественник.
>>248616
Хотя, если ты говоришь о Эстрадиол-ФСГ-гонады-ингибин-гипофиз-ЛГ-тст, то этот путь мне кажется ещё более опосредованным, чем через эстрадиол.
Поясните за гайд, уточки.
>1) 17b, валерат:
>1 таблетка 1-2 месяца, 2 таблетки 6 месяцев, 3 таблетки 6 месяцев, 4 таблетки 6 месяцев + Верошпирон 50-200мг.
>1 таблетка 1-2 месяца
1. Как пить? Всего 1 таблетка на 1-2 месяца или же каждый день по одной? А с Верошпироном как?
2. Подойдут ли такие препараты: Прогинова + Верошпирон? Это всё? Может стоит добавить что-то ещё?
Если не сложно, распишите толковый гайд без особых затрат.
О себе:
Телосложение дрищянское (эктоморф), мордочка не как у валуева, молодой (менее 20 лет). Параметры: Грудь — 82, талия — 65, бёдра — 90. Хожу в качалочку.
>>248695
>1. Как пить? Всего 1 таблетка на 1-2 месяца или же каждый день по одной?
Наркоман сука штоле?
>>248697
Не шарю в веществах. Поясни. Хочется изучить всё это поближе.
>>248695
>Как пить? Всего 1 таблетка на 1-2 месяца или же каждый день по одной? А с Верошпироном как?
Имеется в виду, что нужно пить 1 таблетку прогиновы и, скажем, 2 таблетки верошпирона в зависимости от выбраных дозировок вместе, каждый день в течении 1-2 месяцев, а потом переходить на следующий уровень, скажем 2 прогиновы и 4 верки в день. Если ты рассчитываешь дозировку по мг или мкг, то смотри на упаковку. Допустим, ты решил упороть 4 мг. проги и 100 мг. верки. Смотришь на пачку - если у тебя прога по 2 мг. в таблетке а верка по 50 мг., то пьешь сколько...? инбифо: 100 мкг ЭЭ Правильно, 2 таблетки проги и 2 верки. Это очевидно, поэтому вносить в гайд я такое не буду. Всякой инфы, вроде того, принимать лучше утром или вечером, до еды или после, сублингвально или нет мы в гайд не пишем, потому что она является непроверенной и безпруфной, просто чье то мнение, такой ерундой интернет и так забит. Я стараюсь вносить только проверенные данные, или хотя бы те, с которыми большинство согласно.
>Это всё? Может стоит добавить что-то ещё?
Нет, не все. Предлагай конкретные препараты и вменяемые схемы их приема, и мы добавим.
>Если не сложно, распишите толковый гайд без особых затрат.
Это сложно, анон, но мы пытаемся. Гайд в процессе работы, он еще не закончен.
>О себе:
Ты забыл написать еще, где родился и учился.
Мы не составляем ни индивидуальных гороскопов, ни индивидуальных схем ХРТ, а если кто и составит, то я всерьез не рекомендую тебе ей пользоваться иди лучше к врачу. Или прочти всю доступную инфу и выбери для себя подходящую схему сам.
Есть версия собаки 1.4 - теперь с блядскими картинками.
>>248427
>3. Нужны ли АА при приеме достаточного количестве эстрогенов? (???)
Сделать анализы на 3 желя без АА?
Стоит ли идти к врачу? Если да, то какие подводные камни?
Не хотет создавать отдельный тред. У меня появились уплотнения в груди, но болит только левая грудь, это норма?
>>248974
Да норма. Может вообще не болеть ни разу при росте.
>>248981
Мне просто кажется, что в левой груди у меня больше уплотнение, чем в правой. Такое может быть? Асимметрия, что ли? Пиздовать к врачам?
>>248984
У обычных девушек груди обычно разного размера. Левая больше немного чем правая. Это НОРМАЛЬНО.
>>248987
СУК)) Я ТО УЖ ПОДУМАЛА, ЧТО У МЕНЯ ТРОМБОЗ СИСЬКИ)) СПС ТЕ)
Вопрос по теме: 2 года упарывала диане по 1-2 штуки, обнаружили тромбоз, лечу щас. Хочу перейти на андрокур+прогинова, какие подводные камни?
А если в армию заберут, как быть?
>>247059
Я думаю, один из самых важных вопросов: сокращается ли жизнь при употреблении гормонов?
>>249023
В среднем - да, но тут как повезет. Некоторые и до 70 доживают.
>>248987
такая ж хуйня; именно левая чуть больше чем правая, правда у меня не прост уплотнения, а по прошествии года с небольшим, уже можно сказать сиськи, как футболку обтяг одену, то между двумя буграми, в районе сплетения уже не прилегает плотно, о один такой "горный хребет" сцука, но хоть после года, сиськи примерно выровнялись, но левая одын хуй чуть больше :) забила на это, подровняются; в основном в качестве эстрогена, юзайю эстрадиоловые трансдермальные гели, в течении 1,2г., результаты удовлетворяют и не только в районе сисек.
>>249025
ВТФ, наоборот же, эстро нейропротектор. Откуда такие данные?
Котаны, у меня пухнут и твердеют соски, а когда нажимаю на них, то испытываю какое-то незнакомое мне ощущение. Щито со мной?
>>249074
беременность хуле, соски пухнут потому что скоро молоко пойдет
>>249074
Готовся, в тебе развивается личинка, потом вылезет и превратится в спиногрыза :-D
Ещё неплохо бы было обсудить сублингвальный метод. По моему мнению он не работает. Принимала так хлое и андрокур в течении месяца и ХРТ на спад пошла.
>>249111
пью дианку. поначалу глотала, сейчас кладу под язык. разницы не вижу.
НО
одну пачку купила в хохляндии. вроде все такое же, но видимо была подделка. ощущений на фоне приема никаких. грудь ныть перестала, в руках/ногах «тех» ощущений от дианки нет. как только перешла обратно на российские — всё вернулось.
В гайде написано, что фертильность снижается от АА, но стоит упомянуть, что имеются данные, что фертильность тащем-то восстановима при прекращении приёма АА на короткий(~6мес.) промежуток времени даже после длительного приёма порядка нескольких лет.
http://www.milkjunkies.net/2013/05/trans-women-and-breastfeeding-personal.html - источник
Вообще, этим занимаются "во всём мире 11 человек", но результаты не публикуются.
>>249445
>В гайде написано, что фертильность снижается от АА, но стоит упомянуть, что имеются данные, что фертильность тащем-то восстановима при прекращении приёма АА на короткий(~6мес.) промежуток времени даже после длительного приёма порядка нескольких лет.
Не тот гайд читаешь. Пиши на мыло мне.
Бамп, очень годный тред
>>249451
>Пиши на мыло мне
Раржпеги ещё на этой имиджборде не изобрели, как я вижу?
>>250595
хавало закрой, Гуля политику в Крыму проводит,
как Фарух сбежал с ТТ, шишки посыпались
>>250668
Я не могу, кто кроме меня тут будет раздел ХРТ модерировать, а?
>>250698
Матка мне наставляла рога с Ицхаком и она оказалась трапом я на нее обиделась
>>250701
>я на нее обиделась
Три раза ха-ха!
>>250702
Ицхак, и тебе рога наставит, подожди! Но в постели я был главный! и лутший!
>>250704
> Но в постели я был главный
>>250707
Джилломатка всегда довольна была, а от ицхака у нее недоеб
>>250707
я ей/ему дрочил, у него есть член
>>250714
> всегда довольна была
тем как ты дрочил 7-сантиметровый хуй в скайпе?
>>250716
она стала такой не изза меня! а маленькое с глазками её такое сделал! а со мной она горячая как восточная девушка была! а потом как мне изменила и я ее бросил, снова фригидная, и машкер недоволен
>>250719
>а со мной она горячая как восточная девушка была
то-то ты недоумок в москву захотел, перевозбудился видать в скайпе нагишом:)
>>250718
То она с Фарухом общалась, у него член всегда маленький был
>>250721
вангую раздвоение личности и прогрессирующий распад Голого:)
>>250720
их пожирает джилломатка
>>250723
Повторяющиеся предложения без связи с предыдущими высказываниями сигнализируют нам об усугублении психического состоянии больного и о скором распаде его личности на кучку плешивых башкиров:)
>>250725
тебя пожрет джилломатка и ты облысееш
>>250729
>ты облысееш
Ты вроде как от стресса облысел, не?
Опять весь тред засран (
Вбрасываю пробник по ценам. Оставить так или нет?
Прогинова: 170 – 200 руб. упаковка 21 таблетка по 2мг. 17b
Дивигель: 380 – 450 руб. упаковка 28 пакетов по 0,5 г. 17b
Эстрожель: 390 - 500 руб. гель 80 г. 17b
Эстрофем: 150 - 200 руб. упаковка 28 таблеток по 2 мг. 17b
Диане 35: 750 - 850 руб. упаковка 21 таблетка по 35 мкг. ЭЭ и 2 мг. ЦПА
Хлое: 450 - 500 руб. упаковка 28 таблеток по 35 мкг. ЭЭ и 2 мг. ЦПА
Синэстрол: 350 - 400 руб. раствор в масле 2%, 1 мл, 10 шт.
Верошпирон: 70 - 80 руб. упаковка 25 таблеток по 20 мг. спиронолактона, 180 – 200 руб. 30 таблеток по 50 мг., 230 – 250 руб. 30 таблеток по 100 мг.
Андрокур: 1 200 – 1350 руб. упаковка 20 таблеток по 50 мг. ЦПА
Финаст: 320 – 350 руб. упаковка 30 таблеток по 5 мг. финастерида
Проскар: 250 – 300 руб. упаковка 14 таблеток по 5 мг. финастерида
Аводарт: 1 500 – 1 600 руб. упаковка 30 таблеток по 50 мкг. дутастерида
>>250779
Чем отличается, кстати, прогинова от цикло-прогиновы?
>>250781
Отличие от Прогиновы в том, что здесь содержится два активных вещества. и 2 типа таблеток в блистере Первое – эстрадиол синие,второе – норгестрел + эстрадиол красные.
Норгестрел – прогестероновый компонент синтетического происхождения. По активности он превосходит натуральный прогестерон желтого тела. Известно о его слабых андрогенных свойствах автору этой пасты, не мне.
Добавление норгестрела на протяжении 10 дней каждого цикла для ГГ предупреждает развитие гиперплазии и рака эндометрия.
Благодаря составу и циклической схеме приема Цикло-Прогинова (приём только эстрогена на протяжении 11 дней, потом - комбинации эстрогена и гестагена на протяжении 10 дней, и, наконец, 7-дневный перерыв) у женщин с неудаленной маткой при регулярном приеме продукта устанавливается менструальный цикл.
Стоит ли его принимать ТС я не знаю. Видимо, если хочешь пороть прогестерон. По крайней мере, ничего плохого я в этом не вижу. Вроде... -_-
>>250785
>синие
Или белые
>>250785
>Норгестрел
Я вам сейчас лекцию прочитаю. Это знать надо!
"Гестагены — общее собирательное название подкласса стероидных гормонов. Основной гестаген – прогестерон. В настоящее время имеется довольно большое число синтетических аналогов прогестерона – гестагенов, также именуемых прогестагенами или прогестинами.
Можно прочитать, что использование гестагенов в ЗГТ не требуется, так как это гормоны необходимые для того, чтобы подготовить организм к беременности (откуда и название – pro gestation – для беременности), что у ТСок не существует к ним рецепторов, а, следовательно, они бесполезны.
Однако, прогестерон вырабатываются в мужском организме корой надпочечников и тканью яичек и выполняет в организме ряд важных функций. Прежде всего, прогестерон является предшественником других гормонов, принимает участие в работе центральной нервной системы – является предшественником аллопрегненолона, оказывающего воздействие на мозговые рецепторы ГАМК (основной тормозной медиатор у позвоночных).Сниженное соотношение аллопрегнанолон/прогестерон обнаруживается у военных ветеранов в депрессии с признаками посттравматического стресса и суицидальными мыслями.
Гестагены стимулируют развитие концевых элементов молочной железы, что важно для формирования ее по женскому типу. Они защищают грудь от канцерогенного воздействия эстрогенов (без них может развиться миома).
Калинченко пишет, что "добавление прогестагена к эстрогену снижает риск развития тромбоэмболии и мастопатии, присущий лечению одним эстрогеном".
Вместе с тем не следует забывать, что гестагены могут иметь и побочные эффекты такие как задержка солей и воды, что приводит к повышенному кровяному давлению или варикозу вен (но к этому же приводит и избыток ЭГ при недостатке гестагенов). Их с осторожностью следует применять при наличии сахарного диабета, бронхиальной астмы, эпилепсии, мигрени, нарушений функции печени или почек.
Так же необходимо учитывать, что гестагены способны усиливать чувство голода даже в небольших количествах.
Классификация гестагенов. Натуральный только один – прогестерон, все остальные – синтетические, которые обладают самыми разными свойствами (так, например, ЦПА, который используется как АА, тоже относится к синтетическим прогестинам).
Из синтетических нет нареканий только на Дидрогестерон, ОПК и Диеногест.
Все остальные прогестины, что входят в состав гормональных препаратов имеют те или иные побочки не позволяющие их использовать в ЗГТ. В частности:
Норгестрел – входит в состав препарата Цикло-Прогинова совместно с ЭВ, в чистом виде – препарат Оврет."
>>250779
жи нет! где такие цены епт? у меня на дальнем востоке например всё это говно дороже стоит - диане от 1к, прогинова вроде 300 или как-то так, хуй знает, андрокур когда пил, заказывал с московской аптеки, но тоже дороже стоил (не учитывая доставку естесно). так что разброс цен выше
>>250779
Новосиб, центр, цены примерно такие же.
Алсо вопрос от ньюфага - если скажем упарывать месяц-два-три и потом резко все бросить будет ли откат изменений к состоянию до упарывания? Можно ли однозначно сказать?
>>250827
Да, будет. Хоть 10 лет упарывай, если прекратишь - все постепенно придет в исходное состояние.
>>250848
>все постепенно придет в исходное состояние
Не всё. Грудь можно будет убрать только хирургическим путём.
>>250859
Поправка, резко нельзя, а то выпилишься с отходняков. Плавно снижаешь дозу за 2 недели, тогда норм.
>>250868
>Поправка, резко нельзя, а то выпилишься с отходняков.
зачем так долго ждать - пусть сейчас начинает выпиливатся
пидарасы не участвует в продолжении рода. они не нужны
>>250883
Заебал, размноженец хуев. Хули ты тут скачешь уже который месяц? Пиздуй в Бангладеж, там все твои друзья - у них грязь, нищета, недостаток земли, зато плодятся как раз в таком темпе, как тебе нравится.
>>250779
http://www.medlux.ru/
Так лучше.
>>250900
Ага, спасибо, я посмотрю.
БТВ, помниться, был спор про сублингвальный прием эстрадиола и, в частности, прогиновы. Вот, смотрите что я нашла, странно что я не вспомнила раньше и никто не вбросил:
Калинченко С.Ю. Транссексуализм. Возможности гормональной терапии.
"В последнее время широко обсуждается возможность сублингвального применения препаратов
микронизированного 17-B-эстрадиола по причине того, что такой способ приема кажется более эффективным
[Рrinсе ., 1996].
В рандомизированном открытом исследовании при сравнении фармакокинетических свойств
сублингвального (0,25-1 мг) и перорального (0,5-1 мг) способа применения микронизированного 17-b-
эстрадиола (Еstrасе®) было показано, что при сублингвальном приеме происходит значительно более быстрая
абсорбция препарата в системный кровоток с более высоким подъемом уровня эстрадиола по сравнению с
пероральным способом приема, причем после первых 6 ч применения происходит такое же быстрое снижение
уровня эстрадиола в крови в связи с его метаболизмом в эстрон. Уровень же эстрона не зависел от пути введения,
но коррелировал с дозой. Уровень эстрона сульфата зависел как от дозы препарата, так и от пути введения и был
выше при сублингвальном применении. Соотношение эстрон/эстрадиол в первые 24 ч применения было су-
щественно ниже при сублингвальном приеме препарата по сравнению с пероральным [Рrinсе 1996].
Основанием полагать, что метаболизм эстрадиола зависит от пути введения препарата, явились данные
следующих исследований. Перорально применяемый микронизированный 17-B-эстрадиол метаболизируется в
СП-положении в эстрон в слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта и печени, в результате чего
соотношение эстрон/эстрадиол в периферической циркуляции составляет 5:1 [Scott R. Т. еt аl., 1991; Lоbо R. А.
еt аl., 1992].
Парентеральный путь введения эстрадиола (трансдермальный, вагинальный, сублингвальный) минует
начальную стадию печеночного метаболизма, и соотношение эстрон/эстрадиол при таком применении
составляет 1:1-2 [Stanczyk F.Z. еt аl., 1998; Chetkowski R. J. еt аl., 1986].
Таким образом, было показано, что сублингвальный способ применения имеет преимущества, как перед
пероральным применением препаратов, так и перед некоторыми парентеральными формами: вызывая более
высокий уровень активного эс-традиола в крови, он не оказывает раздражающего действия на кожные покровы,
что может возникать при применении пластырей и гелей. Обследуемые пациенты не отмечали никаких неудобств
при применении эстрадиола сублингвально: таблетки достаточно быстро растворяются (1-2 мин) и не имеют
неприятных вкусовых ощущений [Рrinсе еt аl., 1996].
Целесообразность и безопасность данного пути применения эстрогенов до настоящего времени не
исследована. Непонятно также, насколько такое лечение, сопровождающееся постоянными пиковыми
концентрациями эстрадиола, более безопасно, чем создание относительно постоянной концентрации этого
гормона в организме при применении эстрадиола реr os.
В нашем отделении мы наблюдали пациентку, в течение 4 мес. принимающую ЗГТ микронизированным
препаратом 17-B-эстрадиола сублингвально с хорошим феминизирующим эффектом."
Возможно, это и стоит добавить.
Забыла трип
Есть версия 1.5
Добавлены:
1. Средние цены на препараты.
2. Сублингвальный прием.
3. Прогестерон.
>>250969
>Прогинова
>эстрадиола валерат
>В рандомизированном открытом исследовании при сравнении фармакокинетических свойств сублингвального (0,25-1 мг) и перорального (0,5-1 мг) способа применения микронизированного 17-b-эстрадиола (Еstrасе®)
Собственно, о чём спор был.
>>251280
Ну да, паходу. Я уже прошерстила весь интернет, и собственно, мне кажется правильно вот так:
Пероральный vs сублингвальный прием (глотать таблетки или класть под язык?)
100 % подтвержденных данных на этот счет нет. Однако, есть предположение, что такой способ приема может подойти для микронизированного 17b эстрадиола пруф
Что касается приема эстрадиола валерата, сублингвальный прием не рекомендован, т.к ЭВ при т.н. первом проходе через печень расщепляется на эстрадиол и валериановую кислоту, а затем эстрадиол метаболизируется до эстрона, эстриола, эстрона сульфата. При сублингвальном приеме первого прохода не происходит и эффективность действующего вещества существенным образом снижается.
Может, так? Алсо, вот здесь, например, есть много интересного про первое прохождение и все такое:
http://bookfi.org/book/737583
Ну, правда, там не пишут конечно "Азазаз не жри прагинову пад язык !!!1" Пишут тоже часто "нет данных, мало сведений" Но по моему, можно сделать такой вывод, райт?
>>250779
>Хлое: 450 - 500 руб. упаковка 28 таблеток по 35 мкг. ЭЭ и 2 мг. ЦПА
21 таблетка, 7 пустышек.
Пришли анализы на 3 лопатки желя noAA.
Тестостерон - 0.065 нг/мл
Эстрадиол - 283.6 пг/мл
ЛГ - 0.1 мМЕ/мл
По анализам - овердозы эстрогенов вполне хорошо подавляют выработку собственного тестостерона.
По ощущениям - всё-таки не хватает андрокура, хотя-бы 1/4 раз в 3 дня. Возможно это из-за каких-то надпочечниковых андрогенов.
Выводы - АА всегда мастхэв.
>>252657
Спасибо, это интересно. Я посмотрю цифры. Алсо, сухие цифры все таки говорят далеко не все. Я не знаю, даже, как тебя об этом спросить... поэтому спрошу прямо, если можешь, ответь У тебя есть грудь? Какой размер? Я понимаю, что вопрос не скромный, но мне бы хотелось к чему то привязать эти цифры
>>252663
Есть, чисто символическая, что-то вроде 0.7 размера.
>>252668
Спасибо.
Алсоу, 283,6 пг\м это... 1040 пмоль\л чтоли? -_- Или 104?
Нашла вроде вот такую формулу,
>1 пг\мл = 3,67 пмоль\л
но я хочу удостовериться.
>>252700
>1 пг/мл * 3.67 = 1 пмоль/л
Получается 1040 пмоль/л.
>Alita
О-о-о! Ты еще здесь, трипофаг! Почему-то тебя запомнил. Я толком не был в фг года три. Как успехи? Все еще упарываешь, крокодил?
>>252710
Почему надежда? Чёткие планы. Осталось денег нахикковать.
>>252716
И сколько платят за хиккование? Я тоже хочу так хикковать, чтобы платили за это. Но приходится ебашить в офисе. Я вот упарывал-упарывал, а потом бросил, ибо печень не стальная и ебало кривое.
>>252722
>И сколько платят за хиккование?
0. Хотя, кому как.
>Я вот упарывал-упарывал, а потом бросил, ибо печень не стальная и ебало кривое.
А сколько упарывал, что, как долго? Что именно случилось с печенью и почему?
>>252738
>А сколько упарывал, что, как долго? Что именно случилось с печенью и почему?
Полтора года упарывал. Первые полгода верошпирон и прогинову. Сдал анализы, понял что верка херня и начал пороть андрокур. В итоге пил 25 мг андрокура и 8 мг прогиновы. Вместе с этим пил гепапротекторы, но не фортануло, печень уже испорчена пьянством была. Последний месяц в боку кололо постоянно, быстро ходить вообще не мог, живот болел.
>>252749
Ужас. Но ответь уж тогда на сакраментальный вопрос - няшности сильно прибавилось? Алсо, заметил ли какое нибудь влияние на психику, какое?
>>252753
Умеренно. Стали давать лет на вид лет 20, хотя мне гораздо больше. А что до психики - слезливее и сентиментальнее стал, стало сложнее сдерживать свои эмоции. С таким же успехом могу не только заплакать, но и начать орать неблагим матом.
П.С. И вообще ты меня один раз видела в живую, но вряд ли помнишь.
Блин хочу волосы отбилить и в синий перекраситься, но меня же быдло-куны затравят по пути в магаз, в котороый я хожу раз в неделю: ЭТ ЧЁ ПИДАР С СИНИМИ ВОЛОСАМИ АЗАЗАЗ))
14\88
Хотелось бы обсудить такое говно, как пикрилейтед.
Вы может удивитесь, но в русской вики вообще нет статьи про ЦПА.
Единственное, где он упоминается вскользь, это вот:
Ципротерон-ацетат впервые синтезирован в Западной Германии в 1961 году. Обладая антиандрогенным и прогестогенным действием, он снижает концентрацию тестостерона, лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов, но повышает концентрацию пролактина в сыворотке крови. Он действует, блокируя главным образом тестостероновые рецепторы. В основном его используют как средство, снижающее половое влечение, а в больших дозах — для лечения карциномы предстательной железы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
Во первых, я думаю добавить разновидности дозировок вот в таком формате:
Андрокур (10 мг): круглые от белого до светло-желтого цвета таблетки, с риской на одной стороне и гравировкой в виде шестиугольника, внутри которого буквы «BW» — на другой.
Андрокур (50 мг): круглые белые или слегка желтоватые таблетки, с риской на одной стороне и гравировкой в виде шестиугольника, внутри которого буквы «BV» — на другой.
Андрокур (100 мг): капсуловидные, от белого до светло-желтого цвета таблетки. С обеих сторон риски выдавлено «LA», с обратной стороны — шестиугольник.
Андрокур Депо: прозрачная, от бесцветного до желтоватого цвета, жидкость.
Норм?
Во вторых, по нему есть такие вопросы:
1. Насколько он вреден и токсичен? Какие дозировки лучше?
2. Оказывает ли он влияние на психику и каким образом, способен ли вызывать депрессии?
3. Наступает ли от него полная химкастрация, как быстро, обратима ли она?
Вот что можно найти навскидку в рунете:
У мужчин при применении препарата Андрокур наблюдается угнетение полового влечения, потенции и функции яичек. Эти эффекты полностью обратимы и проходят после прекращения лечения.
Так ли?
По данным стандартных доклинических исследований, токсичности при многократном длительном введении не существует какого-либо специфичного риска для человека.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_275.htm
Или вот здесь:
В исследованиях острой токсичности после однократного приема препарата было выявлено, что ципротерона ацетат, активный компонент препарата Андрокур, может считаться практически нетоксичным веществом. Риск острой интоксикации после однократного случайного приема дозы, в несколько раз превышающей рекомендуемую терапевтическую дозу, маловероятен.
Исследования острой токсичности после однократного применения препарата показали, что ципротерона ацетат может считаться практически меня смущает немного слово "практически" нетоксичным веществом. Также маловероятен риск острой интоксикации после однократного случайного приема дозы, в несколько раз превышающей рекомендуемую терапевтическую дозу.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%9B%D0%A1/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80/#%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Алсо, хотя в русской вики такой статьи и нет, зато есть в английской:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
Вот, в частности, что пишут там:
Side effects
The most serious potential side effect is liver toxicity, and patients should be monitored for changes in liver enzymes, especially if taking a high dose (200–300 mg/day).Вот что они походу считают высокой дозой Toxicity is dose-dependent and the low doses used in birth control pills (2 mg) do not appear to represent a significant risk.
Suppression of adrenal function and reduced response to ACTH have been reported. Low cortisol levels may impair carbohydrate metabolism, and patients with diabetes mellitus may require adjustments in insulin dosage. Low aldosterone levels may lead to salt loss and hyperkalemia (excess potassium). Patients taking cyproterone should have their cortisol levels and electrolytes monitored, and if hyperkalemia develops, reduce the consumption of food having a high potassium content.
Used alone, cyproterone acetate does not appear to have a significant effect on blood clotting factors, but in combination with ethinylestradiol (as in combined oral contraceptive pills) presents an increased risk of deep vein thrombosis. Women who take contraceptive pills containing cyproterone acetate have a six- to sevenfold risk of developing thromboembolism compared to women who do not take any contraceptive pill, and twice the risk of women who take a contraceptive pill containing levonorgestrel.
Cyproterone acetate is also associated with striae (stretch mark) formation, due to its glucocorticoid activity and drying of the skin.
Вот что интересно:
Cyproterone has been associated with depressive mood changes in some patients, presumably due to androgen deprivation. However, others have reported significant antidepressant effects.This may be due to its effect on adrenal hormones, as similar antidepressant effects have been observed with other adrenal suppressants, such as metyrapone.
Т.е. мало того, что данные о том, что ЦПА провоцирует депрессии являются спорными, так его еще некоторые и к антидепрессантам относят, лол? Такого я точно не слышала :3
Cyproterone acetate suppresses production of estrogen due to its antigonadotrophic effect, and long-term use without estrogen replacement may result in osteoporosis.
Side-effects in men which directly result from its antiandrogenic action include gynecomastia (breast growth), galactorrhea (milk outflow), and erectile dysfunction.
В общем, есть 3 положения, которые многие да и я, наверное принимают как должное:
1. ЦПА достаточно токсичен.
2. ЦПА способен оказывать негативное влияние на психику.
3. ЦПА вызывает химкастрацию.
Так ли это? Кто нибудь может действительно доказать эти положения? Или обратные?
Алсо, говорю сразу - "Я принимала ЦПА месяц\год\пять лет и не умерла" это НЕ аргумент в данном споре. Можно употреблять героин 20 лет и оставаться в живых, пруфы есть. Тем не менее, сам по себе этот факт не говорит о нетоксичности и безопасности героина.
В общем, вискас.
>>253629
>Вы может удивитесь, но в русской вики вообще нет статьи про ЦПА.
И правда, хотя я почти уверена что читала в ней о нем, чертовщина какая то.
>>253647
Забыла совсем кстати про Хлое, а что ты про него писала, какие там нестыковки...?
>>253663
Тоже самое что и диане по сути 1 в 1, то есть 21 таблетка с активным веществом, и 7 пустышек что бы типа удобней было циклы отслеживать.
>Вы может удивитесь, но в русской вики вообще нет статьи про ЦПА.
Статья про ЦПА была выпилена одним из русских википидоров.
И только из-за одного коммента в обсуждениях, о том, что этот препарат подходит для тех кто хочет избавится от влечения к девушкам. Какой-то мудак после этого поставил статью к удалению.
>>253671
>Какой-то мудак после этого поставил статью к удалению
А хотя бы формальное обоснование было?
>>253697
что то вроде "нет википедийной ценности", а вообще википидор написал что таким статьям не место в энциклопедии, а то корзинки станут жрать андрокур и т.д.
>>253701
>корзинки станут жрать андрокур
И чем это плохо? Лучше пусть мучаются от спермотоксикоза?
ЦИпротерон вместо андрокура можно упарыватб?, там то же самое вроде вещество.
>>255520
а вот нам сейчас эндокринологи уровня fg и объяснят цеп отличаются ципртерон и ципротерона ацетат
>>255529
а вот нам сейчас эндокринологи уровня fg и объяснят цеп отличаются ципртерон и ципротерона ацетат
>>247059
>255520
>ЦИпротерон вместо андрокура можно упарыватб?, там то же самое вроде вещество.
Мне кажется, что можно. Смотри:
Ципротерон - противоопухолевое средство, антиандроген стероидной природы.
Фармакологическое действие - антиандрогенное, прогестагенное, противоопухолевое.
Конкурентно блокирует андрогенные рецепторы, угнетает действие андрогенов на клетки органов-мишеней. Ингибирует высвобождение гонадотропинов, снижает синтез эндогенных андрогенов и их уровень в крови.
Торговые названия препаратов с действующим веществом:
Андрокур
Андрокур Депо
Ципротерон-Тева
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_372.htm
Далее смотрим. Андрокур: действующее в-во ципротерона ацетат.
http://www.yod.ru/drugs/id_65/
Ципротерон-Тева: действующее в-во ципротерона ацетат.
http://www.yod.ru/drugs/id_6350/
Т.е. по идее это просто разные коммерческие наименования одного и того же препарата - как, например, спироналактон может называться верошпироном, а может и альдактоном.
Единственное, я не совсем поняла разницу между ципротероном и его ацетатом. Последний указывает на искусственное происхождение чтоли? Я нашла только вот это: ацетаты — соли и эфиры уксусной кислоты. Мне не совсем понятно, в чем разница.
>>255548
Блять, там вначале опять все ссылки перепутались, да не суть, к делу это все равно отношения не имеет.
>а вот нам сейчас эндокринологи уровня fg и объяснят цеп отличаются ципртерон и ципротерона ацетат
Карочь, хотела я сказать, что мы не профессиональные эндокринологи и пытаемся разобраться как можем, в силу своих знаний и способностей. Если есть что сказать по делу - лучше помоги, я тебе буду очень благодарна.
Вот такая вот хуйня. 2 прогиновы, 1/4 андрокура.
>>255775
>может эстрадиольчик повыше поднять?
Эмм, да откуда ж мы знаем? Тебе тут щас насоветуют :3 Ты лучше сама смотри - по внешности и по самочувствию. Цифры это ведь еще не все, а действие препаратов всегда очень индивидуально.
>>255758
Кстати, собираюсь на днях сдать анализ на гормоны. На какие стоит обратить внимание?
>>255802
ну можешь и его до кучи.
а чем он вырабатывается кроме яичников и плаценты?
бамп
бамп
Трансаны, есть к вам вопрос. Подойдет ли мне упарывание ваших колес для округления лица? Имею прямоугольную голову и мощную челюсть, хотет подправить неоперабельно. И если подходит, то можно ли совмещать с качалкой-качалочкой?
>>265251
Нет конечно, ты что, добоеб? Механику действия представляешь?
Ходи в свою ебаную качалочку и жри мучного побольше и протеинов-хуинов спортивных всяких, будет тебе круглое ебло.
бампну на всякий
Привет, фагоняши, у меня к вам оффтомный вопрос, сильно не бейте.
Я кун, хочу упороть женских противозачаточных, чтобы понизить тестостерон, ожидаемые эффекты - исчезновение или снижение количества прыщей, понижение либидо и, может быть, меньше проявлений вторичных половых.
Конкретно буду упарывать Джес в течении 2-3 месяцев.
Как люди, имевшие дело с гормонами, подскажите, какие могут быть другие эффекты касательно психики, не вырастут ли у меня сиськи, лол, и вообще подводные камни.
Я кун, хочу упороть женских противозачаточных, чтобы понизить тестостерон, ожидаемые эффекты - исчезновение или снижение количества прыщей, понижение либидо и, может быть, меньше проявлений вторичных половых.
Конкретно буду упарывать Джес в течении 2-3 месяцев.
Как люди, имевшие дело с гормонами, подскажите, какие могут быть другие эффекты касательно психики, не вырастут ли у меня сиськи, лол, и вообще подводные камни.
начнешь хуи сосать километрами, и жопой на них же прыгять... а ты как думал? женские гармошки - женские блядские мыслишки... когда захочешь чтоб тебя в два смычка оприходовали - значит ты познал силу и стал ...
за 2-3 месяца прыши не только могут не исчезнуть, но может и здорово обсыпать из-за изменений в эндокринке. Грудь не станет большой, но молочные железы начнут расти и сильно болеть. Чтобы кожа стала чистой, нужно минимум полгода упарывать, не без анти адрогенов, которые запорят тебе начисто стояк. И да, если принимаешь дольше полугда - изменения в организме необратимые. Решишь откатиться - сиськи набухшие останутся, а еблет станет опять мужским и прыщавым. Прежде чем пороть такую горячку - убедись, что оно тебе вообще нужно. Лучше следи за кожей, смотри что жрёшь и не упарый алкоголь с никотином. А если всё это имеется и сейчас - вкупе с лоли колёсами твоей печени настанет пиздец и прыщи по всему телу станут твоей меньшей проблемой
Насколько я понимаю, у меня прыщи возникают из-за повышенного тестостерона, следовательно понизив его, можно по крайней мере избежать появления новых прыщей. По поводу стояка - написал, что это не есть плохо, в принципе. Спасибо за советы, но вредных привычек нет, жрать вроде тоже стараюсь хорошуюгодную пищу, дело именно в гормонах (18 лвл, СОЗРЕВАНИЕ, мать его)
начав упарывать женские гормоны, твоя эндокринная система наебнётся и ты снова начнёшь переживать переходный возраст, только в этот раз девочки эдак лет 14. Учитывая, что организм твой к этому не готов, не удивляйся, что поначалу прыщей может стать гораздо больше. И да, не удивляйся, если впоследствии мозг станет более женским чем он есть. Вон на моём примере, за год хрт, логика моя нивелировалась почти в ноль, зато эмоции выросли до нереального просто. Я могу обидеться реально из-за хуйни, закатить истерику и начать дико плакать )). Думаю, подобное влияние гормонов зависит от изначальной предрасположенности к подобным выходкам, но не думай, что длительное упарывание тебе так просто сойдёт с рук. Тупопёздности прибавится :). Алсо, если начнёшь и захочешь сохранить кожу в том же состоянии - обратного пути нет. Едва слезешь с гормонов, кожа вскоре опять станет грубой, более того, можешь начать быстрее стареть. Трижды подумай, чем становиться на этот путь. Но если уверен в себе и что оно тебе надо...то запили хоть исходник :). Мож чё посоветуем).
P.S. очередной трип проебала.
> логика моя нивелировалась почти в ноль
> Тупопёздности прибавится :)
> :)
> Тупопёздности прибавится
Оно и видно. Неудивительно почему большинство тян такие тупые.
пришёл эксперт, никогда не общавшийся с тянами, кроме своей мамочки (оттуда и вывод, что все тни тупые) :3
Анон спасибо за гайд! Вопрос боянистый, но всё же, можно ли начать принимать один из препаратов без похода к врачу?
И можно ли потом определить. что все эффекты начались из-за приёма таблеток?
И можно ли потом определить. что все эффекты начались из-за приёма таблеток?
И чсто тебе врачь скажет? :)))
Не понял вопроса, можно по русски :)
конечно можно, если нет опасений наебнуть себе эндокринку или запороть хрт или сразу и то и другое.
>можно ли потом определить. что все эффекты начались из-за приёма таблеток?
а от чего ещё по-твоему начнутся все эффекты? он внутренней радости? я так понимаю вопрос должен звучать как «все ли эффекты начались?» так вот, они в любом случае начнутся все, но то, насколько хорошо хрт будет менять твоё тело определяется опытом назначившего её тебе. некоторым катит, но если есть возможность — получи разрешение и начни упарывать под присмотром специалиста.
Вопрос главный - от чего увеличиваются соски? Интересно только это. И что для этого нужно пить?
Гормоны!
А что можете сказать про Целестодерм-В? Он бесполезен?
Сап, утята. Возникло несколько вопросов.
1. Если упарывать ЭЭ (диане-35), всё-таки в какой дозе? (некоторые пишут с 1 таблетки в сутки, в FAQ сразу по 2, а потом по 3), и когда начинать увеличивать? Нужен ли Андрокур? Какое время обычно требуется для полноценной трансформации?
2. Где (в Дефолт-Сити) можно сдавать анализы на гормоны, быстро и анонимно?
3. Если прекратить упарывать (или допустить большой перерыв), то сразу откат, гроб, кладбище, даже через 5-10-30 лет? На каком сроке нормальный откат еще возможен?
4. Как изменяется голос при ХРТ? Где-нибудь можно посмотреть записи, до, после, в динамике?
1. Если упарывать ЭЭ (диане-35), всё-таки в какой дозе? (некоторые пишут с 1 таблетки в сутки, в FAQ сразу по 2, а потом по 3), и когда начинать увеличивать? Нужен ли Андрокур? Какое время обычно требуется для полноценной трансформации?
2. Где (в Дефолт-Сити) можно сдавать анализы на гормоны, быстро и анонимно?
3. Если прекратить упарывать (или допустить большой перерыв), то сразу откат, гроб, кладбище, даже через 5-10-30 лет? На каком сроке нормальный откат еще возможен?
4. Как изменяется голос при ХРТ? Где-нибудь можно посмотреть записи, до, после, в динамике?
1. у всех индивидуально. мне калинченко прописала первый месяц по одной в день, начиная со второго по две в день, на шестой месяц перешли на три. лично мне АА не нужны были вообще. на дианке тст ушёл в ноль, а отрезанные на пятом месяце хрт яйки уже были с гипоплазией.
2. везде пару дней, анонимность не нужна.
3. пока яйки не атрофировались совсем. либо заранее сдавай сперму на хранение либо зачем тебе вообще упорка?
большой перерыв нежелателен, потому что ничего не даст кроме потери пасса (не уверена насчёт потери пасса при отсутствующих яйках, по-идее тст вырабатывать уже нечем же).
множественные перерывы крайне нежелательны, а то в гроб на кладбище положат, пидоры.
4. никак. только тренировки, других вариантов нет. единственное что возможно — коррекция высоты голоса, но во-первых при такой операции есть шанс его потери, во-вторых меняется только высота. тембр и тон не меняются. в результате операции есть шанс начать разговаривать как карлик, писклявым но мужским голосом.
>Какое время обычно требуется для полноценной трансформации?
никто не скажет, считается что максимум эффектов от хрт можно получить только в течение двух, максимум трёх лет.
никто не скажет, считается что максимум эффектов от хрт можно получить только в течение двух, максимум трёх лет.
блеать, то есть тишова, но один хуй из клиники калинченко.
В аптеке есть Простан и Финаст, в обоих финастерид. Почему же Финаст дороже, а Простан дешевле? Что лучше брать? Я отращиваю волосы на голове, так вот если я буду упарывать финастерид их рост ускориться? улучшиться их состояние? Читал что от него уменьшатся хуй? это так? и сохраниться ли у меня стояк? Я упарывать то не вечно его собираюсь, только пока волосы отращиваю.
Почему нельзя слегка давить андрогены для няшности? Почему не существует лайт-ХРТ, если я не хочу менять пол, а хочу чуть моложе и женственее выглядеть?
потому что задавленный тст ничего не даст кроме проблем с эрекцией, плохого самочувствия и слегка уменьшившейся скорости роста волос. няшность дают эстрогены
я в описала все прелести жизни с низким тст
А может кто из уточек пояснит, что же упороть для няшности-то? И только для нее? Без сиске и т.п.?
>И только для нее? Без сиске и т.п.?
Без сиске только галоперидол
Без сиске только галоперидол
Омега-3 и Q10
>2
>анонимность не нужна.
Кому как. Так что вопрос открыт.
>3
Что я хотел бы прояснить.
Насколько я поняла, эстрогены сами не вырабатываться не начнут, даже без яйк. Так что без них перерыв == полный пиздец эндокринке, остеопороз, гроб, кладбище, пидор. Т.е. нужно пить гормоны до конца жизни. А это нехорошо еще тем, что неизвестно, что останется от других органов, после долгих лет ХРТ, что будет в старости. (алсо, реквестирую статистику)
Ну и не забывай, в какой стране находишься, где хотят даже инсулин запретить.
С яйками, если прекратить прием препаратов, возможен откат, снова поднимается тст. И здесь самое худшее - "потеря пасса", но опять же, насколько (хотя вообще "пасс" - понятие довольно субъективное)? Вот например, упарывал 10 лет, прекратил, насколько возможен откат?
Поясните, где я прав, где не прав, призываю эндокринологов уровня /fg/.
>4. никак. только тренировки, других вариантов нет
А какие тренировки? Как раз высоту можно контроллировать, можно говорить фальцетом, но что с тембром делать?
На видео, что я видел, трапы в основном говорят тянским голосом. Хочешь сказать, это всё актерская игра?
>Кому как. Так что вопрос открыт.
это не тест на спид или наркотики. не бойся, всем насрать на тебя и твои анализы. ебать ты корзинка
>Что я хотел бы прояснить.
да всё так и есть. про «что останется от органов» непонятно. то есть по-твоему у тянок от эстрогенов органы по пизде идут?
>Ну и не забывай, в какой стране находишься, где хотят даже инсулин запретить.
боишься что гормоны запретят и ты останешься без них? ебать ты корзинка
>упарывал 10 лет, прекратил, насколько возможен откат?
упарывание уровня fg. и видимо таких на самом деле много, неудивительно что упорка по закону у нас только после признания диагноза. определяйся, или упарываешь или нет. на двух стульях сидеть — жопки не хватит.
>можно говорить фальцетом, но что с тембром делать?
говорить фальцетом не нужно, это одна из первых ошибок.
гугли melanie speaks или любую другую методику по вкусу
>А какие тренировки?
Только упорные.
>Вот например, упарывал 10 лет, прекратил, насколько возможен откат? Поясните, где я прав, где не прав, призываю эндокринологов уровня /fg/.
Видишь ли, суть в том, что никто до конца не знает этого. Можно предположить на основании общих имеющихся данных, что ничего хорошего не будет, однако:
1. Трудно сказать, что произойдет конкретно с тобой. ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.
2. Неизвестно также, что происходит при этом статистически, т.к. такой статистики похоже никто не собирал.
Вообще, на этот счет не так уж много проверенной и доказанной информации - ее просто нет. В процессе работы над этим гайдом я проверила очень много источников прежде всего, чтобы разобраться самой, и не похоже, чтобы кто то опубликовал подробную систематическую работу по влиянию хрт на организм в долгосрочном периоде - таких исследований похоже вообще не существует. Собственно, поэтому я пока и приостановила работу над этим гайдом - из за фактического недостатка информации. По некоторым вопросам ее просто нет, отсутствует, никто это похоже всерьез не исследовал. Ну, а чьи то безпруфные мнения, личный жизненный опыт и вырванные из учебников страницы - это, как не крути, маловато для серьезной доказательной базы. Поэтому, точно ответить на твой вопрос не представляется возможным. Вся более менее ПРОВЕРЕННАЯ информация собрана в гайде. Все остальное - на твой страх и риск.
>корзина, корзина, корзина, корзина
Не нужно здесь тралить. Пожалуйста.
>то есть по-твоему у тянок от эстрогенов органы по пизде идут?
Видимо, не от самих эстрогенов, а от препаратов. Кто там писал, что дианка на печень действует не лучшим образом?
Алсо, в каком возрасте хрт вообще еще сколько-нибудь эффективно? Ну т.е. ясно, все индивидуально, зависит от исходника, но всё же есть средние значения (хоть даже по fg, когда еще может получиться более-менее няша, а когда только пидор-мов)?
>не лучшим образом
Пероральный прием препаратов валит печень больше, чем инъекционный, это во-первых.
Во-вторых, выброс гормонов эндокринкой (принимая во внимание саморегуляцию) всегда более мягкий (в смысле скорости изменения концентрации) нежели внешнее (много)разовое забрасывание лошадиных доз.
В-третьих (также касаемо второго вопроса) система метаболизма (в данном случае, половых гормонов) имеет свойство дифференциации и гистерезиса.
Ответ на твой второй вопрос -- эффективность обратнопропорциональна возрасту, чем раньше, тем лучше. По "средних значениях" ничего не выкатит, так как зависит от множества факторов -- текущей интенсивности метаболизма, его пластичности, что зависит возраста (включая "уровень" развития половых признаков), восприимчивости и иных.
Няши, от чего все таки сиськи растут? От АА или от эстро? Год как на хрт, а их все не видно.
" Эстрогены - являются главными из ответственных за физическую «феминизацию» гормонов. Результаты их деятельности видны непосредственно на тканях тела (например, растет грудь), опосредованно они также влияет на понижение уровня тестостерона в крови."
Сами по себе аа не могут вызвать рост груди.
В гайде об этом написано же.
Если грудь не растет совсем, в теории это может быть связано с тем, что уровень эстрогенов в крови относительно низок, а уровень тст относительно высок, поэтому изменений нет. Самый простой однако это вовсе не значит, что самый правильный выход, который приходит мне в голову - упарывай больше.
Но если по хорошему, я думаю, нужно сдать анализы, проконсультироваться с врачем и с учетом этого менять дозировки.
Или, причина может быть в чем то другом например, в том что ты чулочник-трансвестит азаза но сказать однозначно невозможно, нужен врач.
Спасибо за ответ, няша :3 Добра.
вы понимаете что вы лишь жалкие трансвеститы? мм?
а что это такое?))))
Бамп
Bring Up My Post
Хочу стать чутка няшнее, но без сисек. Просто боюсь, что с возрастом заматерею и стану просто мужиком. Пропорции тела устраивают. В основном рост волос по телу уменьшить. Ни в коем случае нельзя жиреть. Есть какие-нибудь простые варианты? Дайте совета
Я уже месяца два упарываю дутастерид(аводарт). Хреново от него не становиться, даже наоборот. Что с фертильностью то будет? Помогите, плиз.
Увы, но простых вариантов нет. Следи за собой, можешь начать эпиляцию. Пей всякие витамины, q 10 там и прочее. Из препаратов - ну, допустим, могу предложить 1/4 финастерида. Но никакого заметного эффекта не будет, т.е. не надейся, что у тебя через месяц приема лицо станет как у тян. Или даже через год. Нет. И вообще, нет таких колес, которые превращают в тян, но без сисек, или дают женское лицо и т.д. Об этом уже много раз писалось. Хотя, может лично тебе финастерид и даст какой то заметный эффект. Как я поняла, все довольно индивидуально.
фикс: упарываю по 1 таб. в день.
что дает финастерид? каков эффект?
Чистой станешь, вот что будет.
Вырастает хуй на лбу (
Слушайте, люди, ну даже если вы забанены в гугле, прочитайте хотя бы тред, там же все блять написано.
Это слабый аа. Он не снижает тст как таковой, но отчасти блокирует его действие на организм. В теории, это может привести к остановке возрастной маскулинизации (но не ее откату назад), замедлению роста волос на теле, росту их на голове и т.д. Но без особого хардкора. А может и не привести. Бывает, люди и по пачке дианки жрут, а изменений хрен да ни хрена. Нельзя сказать заранее, будет ли эффект для тебя лично, проверь и посмотри сам. 1/4 потому, что повышение этой дозы, как пишут, не дает лучшего эффекта, будет все то же самое.
"ингибируют 5-альфа-редуктазу 2 типа (или 1 и 2 типа, в случае Дутастерида), превращающие тестостерон в более активный 5-альфа-дигидротестостерон, снижают его концентрацию в крови и ткани предстательной железы. Однако, количество ТСТ в организме не снижают.
Следует отметить, что 5-альфа-редуктаза 1 типа представлена в основном в коже (влияет на ее жирность, сальные железы) а 5-альфа-редуктаза 2 типа локализуется чаще всего в предстательной железе и влияет на рост волос\облысение.
По приблизительным данным, концентрация дигидротестостерона при применении Дутастерида уменьшается на 94-95%, а при применении Финастерида - на 85-91%.
Отнести данные препараты к АА считаем возможным, т.к. они являются антагонистами одной из форм андрогенов, значит, по умолчанию могут называться АнтиАндрогенами.
Однако, полной заменой основных АА, таких как ЦПА и Спироналактон при проведении полноценной ХРТ считаться не могут.
Таким образом, применение Финастерида при проведении полноценной ХРТ в дополнении к основным АА считаем обоснованным (хотя и не обязательным), разумной эффективной дозировкой в среднем считаем 1/4 от 5 мг. таблетки.
Что касается применения Дутастерида (как более сильнодействующего вещества), к этому следует подходить осторожно с учетом следующих факторов:
- Не рекомендован прием Дутастерида совместно с ЭЭ.
- При приеме следует руководствоваться индивидуальной переносимостью компонентов (т.е. если тебе от него стало хуево – сразу бросай!)
К тому же, следует учитывать, что Дутастерид продается в странах СНГ (по крайней мере в рашке) в виде капсул с жидкостью по 0,5 мг. (что равноценно 5 мг. финастерида и даже больше); разделять эти капсулы на части не представляется возможным.
Вышеизложенное, однако, не исключает возможности применения Финастерида и Дутастерида «для няшности», но РЕЗУЛЬТАТ НЕ ГАРАНТИРОВАН."
Пиздец королева закукарекала. Еще и хуйню порет. Идиотина, никак не влияет на поведение ПОСЛЕ переходного периода принятие гормонов. Но у тебя шиза, что с тебя взять.
Т.е. ты настолько тупая, что жрала такую серьезную штуку как гормоны даже не зная что на что и как действует? Ну пиздец.
Ты конечно зелень, но вопрос это интересный, и, раз уж есть повод написать о том, о чем я давно хотела, то я тебе отвечу.
>никак не влияет на поведение ПОСЛЕ переходного периода принятие гормонов.
Влияет, и еще как. Грубо говоря, суть в том, что мозг не находится не в вакууме, а подвержен влиянию гормонов, которые изменяют поведение человека. На одни и те же раздражители он начинает реагировать по разному в зависимости от их концентрации в крови. Например, наиболее частая реакция - существенное повышение эмоциональности и частичная потеря контроля над своими эмоциями. В связи с повышением эмоциональности человек начинает реагировать более остро на то, что раньше воспринимал спокойно. Никакого снижения уровня интеллекта или "отключения логики" конечно нет - если ты после ХРТ не можешь в большие буквы и знаки препинания - значит, скорее всего не мог и до нее :3
Точно так же ты не забудешь разом все, что знал и не превратишься в клинического идиота. В данном случае результат приема гормональных препаратов другой: повышается эмоциональная лабильность (резкие перепады настроения и тому подобное) - снижается критическая оценка своих действий с точки зрения логики - что, в свою очередь, часто приводит к "неадекватной" с точки зрения стороннего наблюдателя реакции. Этот феномен был замечен многими даже на сугубо бытовом уровне - так, в га любимой поговоркой при разговорах о фг является упоминание о том, что "все гормональные пидарасы какие то ебанутые и истерички". И, отчасти, такой вывод действительно не лишен оснований. При этом, это вовсе не значит, что человек "отупел", ничего подобного. Его знания не уменьшились, а интеллект не снизился. Однако, он начинает по другому (в данном случае, более импульсивно, чем раньше) реагировать на одни и те же раздражители и стимулы, происходит снижение адекватности распознавания из значимости и эмоционального самоконтроля. Т.е. например, раньше Х казалось тебе ерундой - теперь из за Х ты плачешь. Раньше Х казалось ерундой - теперь из за Х ты смеешься. При этом это вовсе не значит, что ты как то переосмыслил для себя значение Х. Умом ты все так же понимаешь, что это ерунда. Но эмоциональная реакция уже другая.
Хотя, все индивидуально. Мне, например, доводилось видеть и людей, проходящих полноценную гормональную терапию, но сохранивших значительую выдержку и контроль за своими эмоциями. Возможно, это просто природная склонность к аутизму :3
Вот, например, как это описано в литературе:
"Гормоны – это часть механизмов, которые называют гуморальными. «Гумор» означает «жидкость». «Гуморальные механизмы» – те, которые связаны с веществами, растворенными в жидкостях организма. Главная его жидкость – кровь, а главные гуморальные факторы – гормоны.
В нашем организме, как и в организме всех многоклеточных животных, существуют две системы регуляции функций, в том числе и поведения. Одна – нервная, другая – гуморальная. Все знают, что центральная нервная система – главная в нашем организме. Благодаря ей животные и человек (который с биологической точки зрения тоже относится к животным) двигаются, чувствуют, постукивают хвостом, поют, переживают, принимают решения, раскаиваются в своем выборе, укладываются спать и делают все прочее, что относится к области психики и поведения.
Роль гуморальной системы в регуляции поведения скромнее, это роль второго плана. Но сюжет жизни человека построен так, что главный герой – нервная система – не смог бы играть в одиночку. А в некоторых случаях, например при стрессе, гуморальная система выходит на передний план.
Взгляды на роль гуморальных факторов в поведении человека менялись в истории почти полярно. Античное естествознание все физиологические процессы связывало с течением жидкостей в живых существах. Считалось, что различные по качеству жидкости распространялись по организму через систему пор, которые тоже обладали различными свойствами. Взаимодействие жидкостей с порами (в которых легко увидеть современные внутриклеточные рецепторы) обеспечивало все многообразие функций и состояний души.
Рационализм эпохи Просвещения предпочел идею управления по неким каналам, отодвинув на задний план представления об «истечениях», от которых сильно попахивало идеализмом из-за слабости тогдашних методов химического анализа. Идея направленной передачи управляющих сигналов в организме стала стремительно развиваться после того, как было обнаружено, что электричеством можно воздействовать на передачу сигнала по нервному волокну и вызывать сокращения мышц.
С тех пор принцип нервизма как методологии науки о душе неуклонно креп. Его расцвет приходится на середину ХХ в. В это время общим местом стало утверждение о том, что только нервная система осуществляет взаимодействие организма с внешней средой, т. е. регулирует все психические процессы и поведение. Полагали, что гуморальная система участвует лишь в регуляции висцеральных функций (работе тех органов, которые размещены в груди и животе). При этом считалось, что в регуляции и этих функций ведущая роль принадлежит нервной системе.
Несмотря на то что основным методом лечения всех болезней, в том числе и психических, оставалась медикаментозная терапия, т. е. коррекция гуморальных механизмов, в естествознании обсуждались исключительно нервные механизмы. Обычными были рассуждения, подобные следующему: «То, что гормон ХХХ влияет на поведение, ни о чем не говорит, а то, что этот гормон изменяет электрическую активность мозга, – очень интересно!» Соответственно, посвященные эндокринологии (науки о гормонах) разделы учебников физиологии иллюстрировались неаппетитными рисунками, изображавшими врожденные уродства и больных тяжелыми расстройствами обмена веществ. Это, конечно, не способствовало популярности гуморальных факторов.
Сближение эндокринологии с наукой о поведении началось после открытия голландского ученого Дэвида де Вида. В 1960-х гг. он показал, что на память влияют гормоны, секретируемые задним гипофизом, который является частью головного мозга. Так из нейроэндокринологии, т. е. науки о секреторной активности нервных элементов, возникла психонейроэндокринология – наука о влиянии на психику гормонов нервной ткани. А теперь есть и наука психоэндокринология – о влиянии любых гормонов на психику и поведение.
Современные взгляды на роль гуморальных механизмов в регуляции психических процессов соответствуют мнению академика Леона Абгаровича Орбели, который неоднократно подчеркивал, что нервная регуляция и гуморальная регуляция – это две стороны одной системы нейрогуморальной регуляции функций организма. Неоспоримы слова И. М. Сеченова: «Мозг есть орган души». Иначе говоря, головной мозг является структурой, которая играет ведущую роль в организации поведения и психических процессов. Но мозг – не только система нервных элементов, соединенных подобно элементам компьютера. Эта система, в отличие от электронных приборов, погружена в емкость, заполненную циркулирующей жидкостью. При этом большая часть биологически активных веществ, регулирующих поведение, синтезируется не в мозге, а поступает в него извне.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/52850/chitat_knigu.shtml
Чистой форевер энд евер? Откат в этом ключе невозможен?
По этому вопросу лучше к настоящему специалисту обращаться, но вообще вроде после окончания приёма гормонов всё должно восстановиться.
У меня такой вопрос, стоит начинать упарывать с ЭЭ или натуральных эстрогенов?
лучше натуральных
нахуй эту химию, от нее почки с печенью у тебя через полгода отвалятся
Cпасибо! )
3-4-8-100
Есть версия 1.7
Добавлено:
1. Чем отличается Прогинова от Цикло-Прогиновы?
Отличие от Прогиновы в том, что в ней содержится два активных действующих вещества и, соответственно, 2 типа таблеток в блистере. Первое – эстрадиол (как, правило, белые, но смотри в инструкции), второе – норгестрел + эстрадиол (как правило, красные).
Норгестрел – это гестоген, прогестероновый компонент синтетического происхождения.
Гестагены — общее собирательное название подкласса стероидных гормонов
Основной гестаген – прогестерон, он же единственный натуральный. Все остальные – синтетические, которые обладают самыми разными свойствами (так, например, ЦПА, который используется как АА, тоже относится к синтетическим прогестинам).
В настоящее время имеется довольно большое число синтетических аналогов прогестерона – гестагенов, также именуемых прогестагенами или прогестинами.
Однако, из синтетических нет нареканий только на дидрогестерон, ОПК и диеногест.
Все остальные прогестины, что входят в состав гормональных препаратов имеют те или иные побочки и не позволяющие их использовать в ЗГТ.
Таким образом, мы не рекомендуем прием тех таблеток Цикло-Прогиновы, которые содержат норгестрел. Оставшуюся часть блистера принимать можно.
2. Что за препарат - Регулон? Стоит ли принимать его?
Регулон - пероральный контрацептив, содержит 0, 03 ЭЭ и 0, 15 мг. дезогестрела.
Принимать его категорически не стоит, т.к. дезогестрел сам по себе обладает высокой вероятностью вызвать тромбоз. ЭЭ тоже неплохо вызывает их, так что месте такая комбинация может существенно навредить здоровью.
http://www.mediasphera.ru/mjmp/97/2/2-97-20.htm
3. Ципротерон - противоопухолевое средство, антиандроген стероидной природы.
Фармакологическое действие - антиандрогенное, прогестагенное, противоопухолевое.
Конкурентно блокирует андрогенные рецепторы, угнетает действие андрогенов на клетки органов-мишеней. Ингибирует высвобождение гонадотропинов, снижает синтез эндогенных андрогенов и их уровень в крови.
Обладая антиандрогенным и прогестогенным действием, снижает концентрацию тестостерона, лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов, повышает концентрацию пролактина в сыворотке крови. Он действует, блокируя главным образом тестостероновые рецепторы. В основном его используют как средство, снижающее половое влечение, а в больших дозах — для лечения карциномы предстательной железы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
Выпускается в таблетках и ампулах.
У мужчин при применении препарата Андрокур наблюдается угнетение полового влечения, потенции и функции яичек.
По данным стандартных доклинических исследований, токсичности при многократном длительном введении не существует какого-либо специфичного риска для человека.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_275.htm
В исследованиях острой токсичности после однократного приема препарата было выявлено, что ципротерона ацетат, активный компонент препарата Андрокур, может считаться практически нетоксичным веществом. Риск острой интоксикации после однократного случайного приема дозы, в несколько раз превышающей рекомендуемую терапевтическую дозу, маловероятен. Исследования острой токсичности после однократного применения препарата показали, что ципротерона ацетат может считаться практически нетоксичным веществом. Также маловероятен риск острой интоксикации после однократного случайного приема дозы, в несколько раз превышающей рекомендуемую терапевтическую дозу.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%9B%D0%A1/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80/#%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Считается, что Андрокур способен провоцировать депрессии. Однако, достоверных научных исследований, подтверждающих данный факт пока представлено не было.
Существует даже мнение, что он может оказывать антидепрессивный эффект:
Cyproterone has been associated with depressive mood changes in some patients, presumably due to androgen deprivation. However, others have reported significant antidepressant effects.This may be due to its effect on adrenal hormones, as similar antidepressant effects have been observed with other adrenal suppressants, such as metyrapone.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
4. Можно ли принимать вместо Андрокура препараты Ципротерон, Ципротерон Тева и т.д.?
Считаем, что можно, по следующим основаниям:
Торговые названия препаратов с действующим веществом Ципротерон:
Андрокур
Андрокур Депо
Ципротерон-Тева
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_372.htm
Далее смотрим. Андрокур: действующее в-во ципротерона ацетат.
http://www.yod.ru/drugs/id_65/
Ципротерон-Тева: действующее в-во ципротерона ацетат.
http://www.yod.ru/drugs/id_6350/
Т.е. это просто разные коммерческие наименования одного и того же препарата - как, например, спироналактон может называться верошпироном, а может и альдактоном.
5. Что означает “Тева” в названии препарата?
Те́ва — международная фармацевтическая компания со штаб-квартирой в Израиле. Компания является значительным мировым производителем препаратов-дженериков.
Джене́рик — лекарственное средство, продающееся под международным непатентованным названием либо под патентованным названием, отличающимся от фирменного названия разработчика препарата.
Т.е., например, Ципротерон-Тева, это по химическому составу то же самое, что просто Ципротерон.
6. Изменится ли настроение на ХРТ? Стану ли я ТП?
Да, изменение эмоционального состояния при проведении ХРТ возможно и вероятно.
Гормоны – часть механизмов, которые называют гуморальными. «Гумор» означает «жидкость». «Гуморальные механизмы» – те, которые связаны с веществами, растворенными в жидкостях организма. Главная его жидкость – кровь, а главные гуморальные факторы – гормоны.
В нашем организме, как и в организме всех многоклеточных животных, существуют две системы регуляции функций, в том числе и поведения. Одна – нервная, другая – гуморальная. Головной мозг является структурой, которая играет ведущую роль в организации поведения и психических процессов. Но мозг – не только система нервных элементов, соединенных подобно элементам компьютера. Эта система, в отличие от электронных приборов, погружена в емкость, заполненную циркулирующей жидкостью. При этом большая часть биологически активных веществ, регулирующих поведение, синтезируется не в мозге, а поступает в него извне. Изменяется концентрация гормонов в крови - изменяются и поведенческие реакции. Например, наиболее частая реакция - существенное повышение эмоциональности и частичная потеря контроля над своими эмоциями. В связи с повышением эмоциональности человек начинает реагировать более остро на то, что раньше воспринимал спокойно. Никакого снижения уровня интеллекта или "отключения логики” при этом, разумеется, не происходит. Точно так же ты не забудешь разом все, что знал и не превратишься в клинического идиота. Субьективный эффект как правило таков: повышается эмоциональная лабильность (резкие перепады настроения и тому подобное) - снижается критическая оценка своих действий с точки зрения логики - что, в свою очередь, часто приводит к "неадекватной" с точки зрения стороннего наблюдателя реакции. При этом, это вовсе не значит, что человек "отупел", ничего подобного. Его знания не уменьшились, а интеллект не снизился. Однако, он начинает по другому (в данном случае, более импульсивно, чем раньше) реагировать на одни и те же раздражители и стимулы, происходит снижение адекватности распознавания из значимости и эмоционального самоконтроля. Т.е. например, раньше Х казалось тебе ерундой - теперь из за Х ты плачешь. Раньше Х казалось ерундой - теперь из за Х ты смеешься. При этом это вовсе не значит, что ты как то переосмыслил для себя значение Х. Умом ты все так же понимаешь, что это ерунда. Но эмоциональная реакция уже другая.
Хотя, ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/52850/chitat_knigu.shtml
Молчание - знак согласия :3
Есть версия 1.7
Добавлено:
1. Чем отличается Прогинова от Цикло-Прогиновы?
Отличие от Прогиновы в том, что в ней содержится два активных действующих вещества и, соответственно, 2 типа таблеток в блистере. Первое – эстрадиол (как, правило, белые, но смотри в инструкции), второе – норгестрел + эстрадиол (как правило, красные).
Норгестрел – это гестоген, прогестероновый компонент синтетического происхождения.
Гестагены — общее собирательное название подкласса стероидных гормонов
Основной гестаген – прогестерон, он же единственный натуральный. Все остальные – синтетические, которые обладают самыми разными свойствами (так, например, ЦПА, который используется как АА, тоже относится к синтетическим прогестинам).
В настоящее время имеется довольно большое число синтетических аналогов прогестерона – гестагенов, также именуемых прогестагенами или прогестинами.
Однако, из синтетических нет нареканий только на дидрогестерон, ОПК и диеногест.
Все остальные прогестины, что входят в состав гормональных препаратов имеют те или иные побочки и не позволяющие их использовать в ЗГТ.
Таким образом, мы не рекомендуем прием тех таблеток Цикло-Прогиновы, которые содержат норгестрел. Оставшуюся часть блистера принимать можно.
2. Что за препарат - Регулон? Стоит ли принимать его?
Регулон - пероральный контрацептив, содержит 0, 03 ЭЭ и 0, 15 мг. дезогестрела.
Принимать его категорически не стоит, т.к. дезогестрел сам по себе обладает высокой вероятностью вызвать тромбоз. ЭЭ тоже неплохо вызывает их, так что месте такая комбинация может существенно навредить здоровью.
http://www.mediasphera.ru/mjmp/97/2/2-97-20.htm
3. Ципротерон - противоопухолевое средство, антиандроген стероидной природы.
Фармакологическое действие - антиандрогенное, прогестагенное, противоопухолевое.
Конкурентно блокирует андрогенные рецепторы, угнетает действие андрогенов на клетки органов-мишеней. Ингибирует высвобождение гонадотропинов, снижает синтез эндогенных андрогенов и их уровень в крови.
Обладая антиандрогенным и прогестогенным действием, снижает концентрацию тестостерона, лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов, повышает концентрацию пролактина в сыворотке крови. Он действует, блокируя главным образом тестостероновые рецепторы. В основном его используют как средство, снижающее половое влечение, а в больших дозах — для лечения карциномы предстательной железы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
Выпускается в таблетках и ампулах.
У мужчин при применении препарата Андрокур наблюдается угнетение полового влечения, потенции и функции яичек.
По данным стандартных доклинических исследований, токсичности при многократном длительном введении не существует какого-либо специфичного риска для человека.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_275.htm
В исследованиях острой токсичности после однократного приема препарата было выявлено, что ципротерона ацетат, активный компонент препарата Андрокур, может считаться практически нетоксичным веществом. Риск острой интоксикации после однократного случайного приема дозы, в несколько раз превышающей рекомендуемую терапевтическую дозу, маловероятен. Исследования острой токсичности после однократного применения препарата показали, что ципротерона ацетат может считаться практически нетоксичным веществом. Также маловероятен риск острой интоксикации после однократного случайного приема дозы, в несколько раз превышающей рекомендуемую терапевтическую дозу.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%9B%D0%A1/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80/#%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Считается, что Андрокур способен провоцировать депрессии. Однако, достоверных научных исследований, подтверждающих данный факт пока представлено не было.
Существует даже мнение, что он может оказывать антидепрессивный эффект:
Cyproterone has been associated with depressive mood changes in some patients, presumably due to androgen deprivation. However, others have reported significant antidepressant effects.This may be due to its effect on adrenal hormones, as similar antidepressant effects have been observed with other adrenal suppressants, such as metyrapone.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
4. Можно ли принимать вместо Андрокура препараты Ципротерон, Ципротерон Тева и т.д.?
Считаем, что можно, по следующим основаниям:
Торговые названия препаратов с действующим веществом Ципротерон:
Андрокур
Андрокур Депо
Ципротерон-Тева
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_372.htm
Далее смотрим. Андрокур: действующее в-во ципротерона ацетат.
http://www.yod.ru/drugs/id_65/
Ципротерон-Тева: действующее в-во ципротерона ацетат.
http://www.yod.ru/drugs/id_6350/
Т.е. это просто разные коммерческие наименования одного и того же препарата - как, например, спироналактон может называться верошпироном, а может и альдактоном.
5. Что означает “Тева” в названии препарата?
Те́ва — международная фармацевтическая компания со штаб-квартирой в Израиле. Компания является значительным мировым производителем препаратов-дженериков.
Джене́рик — лекарственное средство, продающееся под международным непатентованным названием либо под патентованным названием, отличающимся от фирменного названия разработчика препарата.
Т.е., например, Ципротерон-Тева, это по химическому составу то же самое, что просто Ципротерон.
6. Изменится ли настроение на ХРТ? Стану ли я ТП?
Да, изменение эмоционального состояния при проведении ХРТ возможно и вероятно.
Гормоны – часть механизмов, которые называют гуморальными. «Гумор» означает «жидкость». «Гуморальные механизмы» – те, которые связаны с веществами, растворенными в жидкостях организма. Главная его жидкость – кровь, а главные гуморальные факторы – гормоны.
В нашем организме, как и в организме всех многоклеточных животных, существуют две системы регуляции функций, в том числе и поведения. Одна – нервная, другая – гуморальная. Головной мозг является структурой, которая играет ведущую роль в организации поведения и психических процессов. Но мозг – не только система нервных элементов, соединенных подобно элементам компьютера. Эта система, в отличие от электронных приборов, погружена в емкость, заполненную циркулирующей жидкостью. При этом большая часть биологически активных веществ, регулирующих поведение, синтезируется не в мозге, а поступает в него извне. Изменяется концентрация гормонов в крови - изменяются и поведенческие реакции. Например, наиболее частая реакция - существенное повышение эмоциональности и частичная потеря контроля над своими эмоциями. В связи с повышением эмоциональности человек начинает реагировать более остро на то, что раньше воспринимал спокойно. Никакого снижения уровня интеллекта или "отключения логики” при этом, разумеется, не происходит. Точно так же ты не забудешь разом все, что знал и не превратишься в клинического идиота. Субьективный эффект как правило таков: повышается эмоциональная лабильность (резкие перепады настроения и тому подобное) - снижается критическая оценка своих действий с точки зрения логики - что, в свою очередь, часто приводит к "неадекватной" с точки зрения стороннего наблюдателя реакции. При этом, это вовсе не значит, что человек "отупел", ничего подобного. Его знания не уменьшились, а интеллект не снизился. Однако, он начинает по другому (в данном случае, более импульсивно, чем раньше) реагировать на одни и те же раздражители и стимулы, происходит снижение адекватности распознавания из значимости и эмоционального самоконтроля. Т.е. например, раньше Х казалось тебе ерундой - теперь из за Х ты плачешь. Раньше Х казалось ерундой - теперь из за Х ты смеешься. При этом это вовсе не значит, что ты как то переосмыслил для себя значение Х. Умом ты все так же понимаешь, что это ерунда. Но эмоциональная реакция уже другая.
Хотя, ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/52850/chitat_knigu.shtml
Молчание - знак согласия :3
Внезапно вопрос.
Что такого антидепрессантного вырабатывается при физических упражнениях? Тестостерон ли? Или что-то ещё?
Пытаюсь вывести себя из депрессии, попутно прокачивая талию и бёдра.
Что такого антидепрессантного вырабатывается при физических упражнениях? Тестостерон ли? Или что-то ещё?
Пытаюсь вывести себя из депрессии, попутно прокачивая талию и бёдра.
Как сохранить этот документ?
Там описаны препараты, да. Но главный вопрос. Вот я уточка, которая наконец решилась. И что? Что покупать конкретно?
Ну читай же ты внимательно.
Купи андрокур и прогингву. Например. Дозировки там описаны.
Скопировать его в ворд. КО.
прогинову
Поиск в аптеках выдает то, что требуется рецепт для обоих.
не требует.
Белорашка.
А в Рашке нет? Ну так мне тут недалеко, километров 200 до границы.
да всем похуй на этот рецепт. хватит уже постоянно про это спрашивать.
"Большинство гормональных препаратов в теории отпускается по рецепту. Однако, на практике их продажа почти не контролируется и в 9 случаях из 10 рецепт спрашивать никто не будет."
Копи - паст. Копи - паст. Как же вы задолбали, люди, я последний раз пишу о том, о чем и так уже давно написано.
В теории все гормональные препараты рецептурные. Однако, на практике они повсеместно отпускаються без рецепта, потому что они не наркотические и из них нельзя делать наркотики. Мне в одной и той же аптеке отказывались продавать лирику без рейепта, но спокойно отпускали прогинову. Проблем быть не должно. К тому же, даже если не продали, это не преступление, и в полицию тебя за это не заберут. Разве что в Беларусии... :3
А если начать только с антиандрогенов? Я и так совсем не мужественно выгляжу. Посмотреть, какой это даст эффект, а потом уже перейти на эстрогены. Как план?
Начинать только с антиандрогенов стоит только чтоб 1-смягчить посткастрационный синдром, 2-убедится что это не фетиш завязанный на либидо. Феминизации от антиандрогенов ждать глупо.
>1-смягчить посткастрационный синдром
???
я не кастрат. пока что
У нас примерно год назад приняли закон, запрещающий отпуск из аптек гормональных препаратов без рецепта. Не знаю, насколько он выполняется, но факт. Завтра позвоню в какую-нибудь аптеку, спрошу про Диане 35.
Не очень. Для того, чтобы составлять планы, определись для начала с конечной целью. Чего ты хочешь? "Посмотреть, что будет?" Ничего особенного не произойдет. Скорее всего, от малых доз аа не будет вообще ничего. От больших у тебя сильно упадет тст. Засменить его будет нечем, ты будешь чувствовать хроничечкую усталость, у тебя появяться мешки под глазами, возможно, начнуться другие проблемы со здоровьем, например, остеопороз.Никакой заметной физической феминизации быть не должно - за нее отвечают эстрогены. А аа нужны, чтобы подавить выработку тст, который не должен мешать эстрогенам оказывать действие. Но изменяют внешность все же они, а эстроген. Чего ты хочешь? Посмотреть, не умрешь ли ты сразу после начала упорки? Тогда начни принимать финастерид/дутастерид, их можно отнести к слабым аа. Когда убедишься, что смерть не наступила, можешь переходить к чему то более серьезному.
Не звони, а прийди ногами и спроси лично. С тобой ничего не случиться, а шанс что отпустят гораздо больше.
Тогда надо сразу брать ящик. А то прерывать нельзя, а если постоянно не будешь знать, продадут или нет, повезет или нет, то это херня, а не хрт
Основная проблема рецептов (с точки зрения закона) в том, что это никак не контролируется. Аптеки никак ни перед кем ничем не отчитываются и никакого документального подтверждения "рецепта" себе не оставляют. Так что вот такой финт ушами обычно срабатывает:
1. Пишешь на бумажке (желательно типа стикера) кривым почерком название препарата.
2. Приходишь в аптеку, говоришь: "дайте мне вот это". То есть как бы имея ввиду "я вообще не знаю, что это, даже прочитать не могу".
3. Если уж совсем стесняшка, можно на вопросы "вы себе?" отвечать: сестре/маме/тёте/бабушке. Но вопросов быть не должно, если есть бумажка.
Далее с прокачкой уверенности в себе можно будет просто уверенно называть препарат; спросят: врач назначил - да, конечно. Показать рецепт не попросят никогда; а если и попросят, то - "да я уже не в первый раз у вас беру, раньше не надо было".
По сути сей закон - простая формальность, вполне нормальная и вполне оправданная, но не особенно имеющая силу. Раньше приписка "отпуск из аптек только по рецепту" на инструкциях к гормональным препаратам была необязательной, её наличие лежало на совести производителя; теперь же её делать обязали всех, даже если это противозачаточное. То есть это всё равно что издать запрет на продажу кокаина в аптеках.
1. Пишешь на бумажке (желательно типа стикера) кривым почерком название препарата.
2. Приходишь в аптеку, говоришь: "дайте мне вот это". То есть как бы имея ввиду "я вообще не знаю, что это, даже прочитать не могу".
3. Если уж совсем стесняшка, можно на вопросы "вы себе?" отвечать: сестре/маме/тёте/бабушке. Но вопросов быть не должно, если есть бумажка.
Далее с прокачкой уверенности в себе можно будет просто уверенно называть препарат; спросят: врач назначил - да, конечно. Показать рецепт не попросят никогда; а если и попросят, то - "да я уже не в первый раз у вас беру, раньше не надо было".
По сути сей закон - простая формальность, вполне нормальная и вполне оправданная, но не особенно имеющая силу. Раньше приписка "отпуск из аптек только по рецепту" на инструкциях к гормональным препаратам была необязательной, её наличие лежало на совести производителя; теперь же её делать обязали всех, даже если это противозачаточное. То есть это всё равно что издать запрет на продажу кокаина в аптеках.
Хороший, развернутый ответ. Но ведь ты понимаешь, что уже через пару дней какой-нибудь даун спросит "там же нужен рецепт!".
Надо эту пасту в гайд.
Проще сказать дайте лекарствойнейм и все. Если начнет что-то говорить сказать Так вы продадите или нет? если нет то идешь в другую аптеку.
Люси
Да, хороший ответ. И это не я написала, кстати.
Да, можно добавить. Я все переодически вношу. Хотя, ты же понимаешь, для даунов это мало что значит - им даже в самом кратком гайде многабукав, они и его не читают.
Вопрос. "Точка невозврата", когда можно перестать принимать АА, в какой момент она наступает? У каждого индивидуально? Или есть какой-то примерный срок?
Уточка 2 года на гормонах.
Это один из тех вопросов, 100% ответа на который у нас до их пор нет. Он обсуждался, и вот какие были мнения:
"Нужны ли АА при приеме достаточного количестве эстрогенов?
Конкуренция за рецепторы? Нет конкуренции?
Пока что у нас есть вот такое мнение:
«Можно вследствии механизма обратной связи. ЛГ/ФСГ стимулируют выработку собственных гормонов, они в свою очередь подавляют выработку ЛГ/ФСГ. А когда ты вводишь гормоны извне, гипофиз думает что гогмонов выработалось много и снижает выработку ЛГ/ФСГ. Причём гипофизу пофиг что приплыло, Т или Э.»
И такое:
«Можно принимать, но не в начале hrt. Ибо ап-регуляция гормонов - вы вводите эстрогены без АА в свой организм (по-умолчанию будем считать организм MTF'ки), эстрогены действительно конкурируют с тст, в целом понижая уровень активного тестосетрона, находящегося в несвязанном положении в плазме крови, ваш (пока еще мужской) организм откликается вполне нормальной и здоровой для него реакцией - начинает усиленно восстанавливать и синтезировать недостающий тестостерон, в итоге тст подскакивает.
Олсоу, эстрогены можно пить (есть, колоть) без АА, уже пройдя момент, который на форумах, наверно, называют той самой "точкой невозврата". Т.е. когда после длительной hrt гормональный фон перестраивается и организм привык к нему, и синтез своих андрогенов практически свелся к нулю. Поддерживать достаточно высокий уровень эстрадиола, который при этом еще и не дает подрастать уже небольшому уровню тст, а организм уже не брыкается.»
Но, это непроверенная информация. Т.е. у нас нет пока нет никаких веских неоспоримых доказательств того, что она верна. Хотя, думаю, что правильным будет ответ "все индивидуально". Попробуй отменить ненадолго АА и сдай анализы на гормоны. Такой эксперимент уже был, и вот результат: . Там срок упорки 5 лет.
Алсо, у меня просьба ко всем. Я видела, что в гайде иногда появлялись какие то куски текста, или непойми чего, похоже что это кто то пытался прокомментировать абзац. Но, у меня эти комментарии нормально не отображаются. Поэтому, если вы хотите что то сказать, то пишите пожалуйста все в тред, ок?
Добавлено
> То есть это всё равно что издать запрет на продажу кокаина в аптеках.
а что сейчас можно продавать кокс в аптеках?
Я тоже если честно не поняла, что она хотела этим сказать, очень непонятно написано. Но, к сути дела это не относиться и в гайд не вошло, так что неважно.
Действительно, аналогия с кокаином дурацкая. Пусть будет вот такая.
Огнестрельное оружие не продаётся в обычных магазинах. И, хотя какой-нибудь там Ашан запросто может выбить лицензию на продажу огнестрела и забабахать по такому поводу небольшой отдел (скажем, посвящённый охоте или самообороне), тем не менее, он так не делает; и никто из подобных магазинов так не делает. Не потому что запрещено, а исключительно из соображений здравого смысла.
И вдруг представь, выходит закон, запрещающий любую торговлю оружием, в том числе лицензированную, в любых магазинах, кроме специализированных. Поднимается шумиха, трубят в новостях, репостят в соцсетях: ужоз, закручивание гаек, огнестрел теперь нельзя купить в обычном магазине!!!11 А на деле ничего не изменилось - просто закрытие уязвимости в коде, позволявшей из-под полы и как бы лицензионно торговать оружием тем, кому не следовало.
Так же и тут. Просто закрыли уязвимость, из-за которой некоторые препараты не имели метки "только по рецепту", хотя должны бы иметь, если бы у производителя была совесть.
Вывод: радуемся, что пока не трогают порядок самого отпуска лекарств по рецепту, и он никак не контролируется. Невозможно доказать, что лекарство продано не по рецепту, не существует механизма отчётности.
>Постинг запрещён. Бан: 237784. Причина: Агрессивная аттеншвхора //!fg. Истекает: Пнд Ноя 17 00:00:00 2014.
ЛОЛШТО?
Вообще, очень хороший вопрос подняли, про рецепты на гормональные препараты и аптеки. Тема всё же раскрыта не до конца.
>радуемся, что пока не трогают порядок самого отпуска лекарств по рецепту, и он никак не контролируется
Не политики ради, но всё же. А как с этим всем обстоит ситуация вне РФ (и СНГ)? В частности, на бездуховном загнивающем западе, в странах ЕС, США и в других местах.
ЛОЛШТО?
Вообще, очень хороший вопрос подняли, про рецепты на гормональные препараты и аптеки. Тема всё же раскрыта не до конца.
>радуемся, что пока не трогают порядок самого отпуска лекарств по рецепту, и он никак не контролируется
Не политики ради, но всё же. А как с этим всем обстоит ситуация вне РФ (и СНГ)? В частности, на бездуховном загнивающем западе, в странах ЕС, США и в других местах.
> Невозможно доказать, что лекарство продано не по рецепту,
СТРАХ, который рождается путем распускания слухов следи заинтересованной части населения и пары-тройки заходов "ловли на живца".
так сказать - проведение оперативных мероприятий.
как аналогия - вызвать на дом ветерана
ветеринара и попросить сделать укол кошечке кетамином, ведь ей больно, предварительно собственными руками сломав руку или ногу кошке.
> следи
среди.
ибаная люмия
Насколько сильно влияют все эти колёса на состояние организма в плане вреда почкам и прочим вещам? Можно ли подобрать относительно безопасную для здоровья (хрен с ним с членом и репродуктивностью) дозировку?
Фегач, бодаюсь с уплотнениями в груди. Последние десять дней жру по 250мкг/5сут каберголин и 5мг/сутки норэтистерон, делаю массаж(да, да, фактор риска усугубения рака, но рака пока нет, и надеюсь не будет). Пока динамика хорошая, вместо единых плотных шариков уже имею зернистые и мягкие структуры. УЗИ пока не делала, но здравый смысл говорит, что скорее разрастается железистый компонент, без ощутимого фиброза железы.
Есть тут еще персонажи, лечащие мастопатию? Какие методики кто применяет?
Есть тут еще персонажи, лечащие мастопатию? Какие методики кто применяет?
Бамп
Что лучше -- фемостон или цикло-прогинова?
Сустанон.
Девчата как убрать эти камни в сиськах, и откуда они вообще берутся?
Почему он?
А как получить возможность упарывать по рецепту? Получить справку от психиатра?
Не совсем справку, а заключение комиссии. В теории ты типа проходиш комиссию, на которую тебя направляет врач психиатр, если сочтет нужным, а она дает справку. Это кстати тоже можно дописать сюда, только у меня сейчас интернет только с телефона. А вообще кое какая инфа по этому поводу сохранена, я потом выложу.
гугли историю и фоточки морозова.
это если официально и по рецепту в нашей стране
>если нет опасений наебнуть себе эндокринку или запороть хрт или сразу и то и другое
Каким образом?
Cап, уточки. У меня появилась такая проблема, что спустя год ХРТ у меня начало идти молоко из груди. До этого были некоторые проблемы с пролактином, но я пропила достиникс, а потом дропнула его из-за высокого ценника. Что делать и насколько это опасно?
утки, помогите, молю! 3-й месяц принимаю АА- стали ужасно болеть ноги. Что делать как быть?! Спасайте!
поздравляю, у тебя повысились шансы ближайшие годы умереть от тромбоза. Продолжай в том же духе и наивно верь, что лоли колёса не причиняют вреда
ты хотел стать бабой, ты нарастил молочные железы...что тебя смущает? Разница только в том, что скоро у тебя будет рак груди и твоё молоко отличается от женского горьковатым привкусом.
Но оно сладкого вкуса.
Попробуй попить анальгина, он разжижает кровь и уменьшает шанс возникновения тромбозов. Хотя здоровье твое и так подорвано.
А что и сколько упарываете нам угадывать?
2 дианки и 25 мг андрокура. - трап.
Аводарт и финаст. Пью таблетки по 0.5 мг. по 1 через день. То есть, 1 день одно, другой день - другое.
Спасибо за столь оптимистичные ответы. День не пью - всё прошло.
Аводарт плохая штука. В теории он вроде хорош, но на практике почему то нет. Видимо, теория чего то не учитывает. Никому его не рекомендую поэтому.
Ну а что ты хотела от конских доз? Если денег на каберголин нет, можешь попробовать бромкриптин. Только по ЧУТЬ-ЧУТЬ, а то блевать с него будешь.
>бромкриптин
точно бромкриптин или криптонит с криптонона? или крипота от от слова страшный?! ла вото почему все джилапидары такие уродливые и страшные - крипатин упарываете патамушта?
Да ну нахуй, серьезно?! А сиськи на чем у них выросли? На аводарте и финасте вроде как не должны расти.
Странно...Финаст, выходит, тоже? И, если можно, как-нибудь поподробнее...Почему он на практике плох?
Всем огромное спасибо за ответы!
Кстати, забыла добавить, что пью ещё флуоксетин, а он вроде бы повышает пролактин. Придётся дропать его ;_;
—>
>Да ну нахуй, серьезно?!
Да ._. то есть нет. он шутит. КО
>Почему он на практике плох?
В теории это работает так: они ингибируют 5-альфа-редуктазу 2 типа (или 1 и 2 типа, в случае Дутастерида), превращающие тестостерон в более активный 5-альфа-дигидротестостерон, снижают его концентрацию в крови и ткани предстательной железы. Однако, количество ТСТ в организме не снижают.
Следует отметить, что 5-альфа-редуктаза 1 типа представлена в основном в коже (влияет на ее жирность, сальные железы) а 5-альфа-редуктаза 2 типа локализуется чаще всего в предстательной железе и влияет на рост волос\облысение.
По приблизительным данным, концентрация дигидротестостерона при применении Дутастерида уменьшается на 94-95%, а при применении Финастерида - на 85-91%.
Т.е. они не уменьшают количество тст, но блокируют его действие.
В теории мне казалось это неплохим потому, что не должно было быть побочек как от верошпирона или ЦПА, а эффект мог быть сопоставим с дутастеридом... в теории. Ведь если тст не активен в организме, значит, его как бы и нет, так? Но с другой стороны, он вроде и не убит в 0, поэтому не должно быть негативных симптомов. На практике - сопоставим разве что с верошпироном, с ЦПА - нет. По ощущениям - стала плохо себя чувствовать и сильно уставать, причем заметно, это уже нельзя было просто игнорировать, круги под глазами, какие то неприятные ощущения в ногах. Волосы при этом лучше не стали. Плюс, лично мне так показалось, негативные изменения в плане настроения. Дозировки - по 1 в день. Так как там жидкость в капсулах, делить их увы нельзя.
Конечно, все индивидуально, и другой человек всего этого может не ощутить. К тому же, я предчувствую, что сейчас появиться какой нибудь человек - а такие всегда обязательно появляются при обсуждении любых веществ (и таких я сильно не люблю) - и начнет пояснять по хардкору, что все это херня, что от какого то там аводарта я и близко не могла ничего такого почувствовать, что лично он каждый день пьет по 20 таблеток ЭЭ, 30 верки и 17 ЦПА и ему норм, и т.д. и т.п. Точно так же на как на любых фармофорумах такие люди всегда начинают пояснять, что все лекарства в любых дозировках это ерунда и детские игрушки, и что только крокодил по вене каждый день может хоть немного расшевелить их, да и то... Этим могу сказать только одно: Ясно. Понятно.
Для меня эффект был таким. И мне не понравилось. К тому же, я помню, что дутастерид не понравился и Снежане, у нее тоже были с ним проблемы. Поэтому, лично я не рекомендую.
Финастерид никаких заметных эффектов или побочек на меня не оказал вообще - разве что чуть чуть чуть опустилась вниз линия роста волос - но очень мало, почти незаметно.
кто-нибудь может пояснить за дюфастон? упарывает кто?
Вашу мысль, понял, спасибо ) Ухудшения настроения действительно имеются, думаю, что это из-за прекращения ингибирования тст в дгт. Плюс, по идее, в обычном режиме, большая часть ингибируются в дгт, с дутой общий уровень обычного тст возрастает, значит.
Да, поправлю вас, вы пишите: "В теории мне казалось это неплохим потому, что не должно было быть побочек как от верошпирона или ЦПА, а эффект мог быть сопоставим с дутастеридом... в теории." Аводарт, если я ничего не путаю, и является дутастеридом.
незабуть крипотин и с джилопидрином упарывать иначе все зазря дурашка дырявая
>вас
Тебя
Мы на бордах, а я не консилиум врачей :3
Аводарт - это одно из коммерческих названий действующего вещества - дутастерида. Этих названий больше, чем самих веществ. Вот допустим, у нас есть действующее вещество - Х. Но разные производители выпускают его под торговой маркой "хуй", "говно", "моча" и т.д. Но действующее вещество по сути одинаковое, именно на него и нужно ориентироваться при выборе.
В оп посте закреплен гайд, и там это все подробно расписано, лучше почитай.
А, ну и имела я в виду, что хотела проверить, сопоставим ли эффект аводарта на практике с цпа и веркой, и оказалось что с цпа не сопостовим, но можно примерно сравнивать с верошпироном. Просто может быть я непонятно сформулировала мысль.
Вот например я решил упарывать. Не для няшности, а до конца. Скажите с какими проблемами придется столкнуться по здоровью и вообще, возможно ли относитель безопасное упарывание или всеравно какие то проблемы со здоровьем начнутся. И что тут за байки ходят про сокращение срока жизни? На сигаретных пачках тоже про это пишут, однако люди живут.
А то одни тут пишут про какие то недуги, другие говорят да все нормально, ничего не болит. В чем правда то? Это лиди что то не то едят или не в тех количиствах?
А то одни тут пишут про какие то недуги, другие говорят да все нормально, ничего не болит. В чем правда то? Это лиди что то не то едят или не в тех количиствах?
Nat
В конечном итоге все зависит от количества мозгов. Да, вполне реально себя угробить. А можно и нормально функционировать.
Обычно для ТС - пробемы с тромбозами. с седцем. Андрокур еще и по мозгам нехило дает. Риск пролактиномы.
Но все это - может быть, а может и не быть. Если доступен нормальный врач-эндокринолог, специализирующийся на ТС, стоит работать с ним. Если нет - советоваться, контролировать свое состояние. О вредных привычках стоит забыть.
В конечном итоге все зависит от количества мозгов. Да, вполне реально себя угробить. А можно и нормально функционировать.
Обычно для ТС - пробемы с тромбозами. с седцем. Андрокур еще и по мозгам нехило дает. Риск пролактиномы.
Но все это - может быть, а может и не быть. Если доступен нормальный врач-эндокринолог, специализирующийся на ТС, стоит работать с ним. Если нет - советоваться, контролировать свое состояние. О вредных привычках стоит забыть.
Т.е. все индивидуально, типа непереносимость или это просто неконтролируемый прием гормонов?
Ну т.е. если два человека будут пить одинаковый курс хрт, то может быть так, что одному будет плохо, а другому хорошо?
Ну например есть байки о долбоёбах, которые "для лучшего и более быстрого эффекта" принимали по пол пачки дианки в день. Через месяц такой терапии даже космонавт загнётся.
Ну т.е. есть какие то явные причины для возникновения таких эффектов?
Например у васи тромбоз, потому, что упарывал слишком много, а у пети все нормально, потому что он соблюдал дозировки, не пил, не курил, регулярно сдавал кровь и не забивал на симптомы.
Так?
1 Не торопиться.
2 Не юзать этинилку.
У меня плохое кровообращение, получается что у меня выше шанс словить тромбоз от гормонов? Вообще, какие еще подводные камни (побочки в данном случае) кроме вымывания кальция?
Т.е. эти все проблемы у них от передоза и несоблюдения технологии?
А вообще еще какой то вред есть? Там что то кукарекают про снижение срока жизни.
И как с эрекцией после курса хрт?
ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО
Ну сколько можно?
Про срок жизни - ну неизвестно. Никто не знает. Чтобы определить такие вещи, нужно было бы проводить какие то крупномасштабные исследования на протяжении долгого-долгого времени. Но их никто не проводил. Поэтому никто не знает. В том числе и мы.
Единственное, хрт повышает нагрузку на организм. Поэтому, рекомендуется отказаться от вредных привычек и вести здоровый образ жизни. Однако, и тут все индивидуально - один человек курил, и жил до 100 лет, а другой не курил, и умер в 30 от порока сердца. ПРОСТО. Поэтому, заранее ничего сказать невозможно.
Но предположительно - чем меньше химическая нагрузка на организм, тем лучше.
>И как с эрекцией после курса хрт?
>после
Никак. У мёртвых не стоит.
Хоть и не мне написано, но тоже прокомментирую.
>Никак. У мёртвых не стоит.
А у тебя что не стоит? Странно, мне казалось, что у тебя точно стояк есть, то есть влечение есть, а стояка нет?
Это был петросян от меня. Нет никакого курса хрт, гормрны нужно принимать пожизненно.
А так то всё есть. Эти байки про стояк сочиняют чтоб всяких трансвиститов попугать.
Ясно понятно, это я что то не придал особого значения словам "после курса", так то знаю, что всю жизнь их транс девушки принимают, мде.
Давай ещё спроси, если нет спермы, то как оргазм получаешь да?
Чтобы не скопытиться. Проблемы с сердцем у меня. Грмоны наверное вообще убьют.
>гормрны нужно принимать пожизненно.
В тех же дозах, что и в первые два-три года, Петросян?
Бесплодие я так понимаю гарантированно?
Чтобы следил за гормональным фоном, корректировал курс и не прослоупочил симптомы болезней, если они начнутся. Или я что то не понимаю?
И еще вопрос ко всем, кто упарывает: кому то тут хуже стало от приема гормонов, если не считать вполне ожидаемые тромбоз, остеопороз и прочие побочные эффекты, которые могут быть?
Просто я пытаюсь понять как ситуация измениться в целом от приема. Потому что если у вас не останется здоровья, то какой смысл в том, как вы будете выглядеть, когда будет далеко не до этого.
оно на всех по-разному действует, пока не попробуешь, не узнаешь. ну а кроме того, чем дальше, тем хуже будет. мы все взрослеем, стареем, гроб кладбище, все дела. так что если приняла твёрдое решение, не трать больше времени на сомнения.
Для кого-то это не просто желание хорошо выглядеть. Я или буду выглядеть "как надо" или не буду жить вообще.
Пока пью пол таблетки Андрокура + таблетку Хлое в день. Через какое время после старта ХРТ увеличивать дозу?
Алсо, возникло небольшое уплотнение в груди, нормально ли это? Насколько я знаю, грудь начинает формироваться только через 2 месяца.
ну это так называемым шишечки могут набухнуть и через неделю, ничего страшного. по-крайней мере отклик от организма есть
Это тут вообще причём? Если нет спермы, то это не значит, что оргазма нет.
спасибо, кэп. а вот мне на полном серъёзе задавали такие вопросы
>В тех же дозах, что и в первые два-три года, Петросян?
В тех же, если не хочешь стать постменопаузной бабушкой.
Сап, фиговый лист. Короче, я ваннабизетрап 16 лвл. Не могу начать полноценное ХРТ сейчас. Что нужно принимать, чтобы "остановить"(или замедлить) процесс "мужификации". Антиандрогены в данном случае мне помощник? Нужно "подготовить" организм за полтора года к полноценном ХРТ.
правила доски читал?
И что дальше? Читал вполне. Видишь нарушение?
Ну, попробуй 1\4 финастерида мейби.
От него с тобой точно ничего не случиться.
Хотя, я не знаю, что именно значит "подготовить" и зачем.
Когда - и если - начнешь хрт, начинай просто с небольших минимальных доз. Это и будет твоей подготовкой. Потом постепенно повышай. Примерные схемы в оп-посте.
Под "подготовить", я имею ввиду не просрать все полимеры за полтора года, т.е. как-то компенсировать более поздний старт. За подсказку - спасибо, пойду искать.
Упарываться одними только АА очень и очень вредно.
Депрессия+вред костям+ускоренное старение и куча всяких ужасов.
Организму без половых гормонов просто не работает, нужны хотя бы какие-то.
И первый вопрос: какие анализы необходимо сдать перед началом курса хрт для mtf, чтоб понимать какие дозировки принимать и какие могут возникнуть проблемы со здоровьем?
Есть ли интернет аптека с доставкой лоли-колёс по дефолт сити, чтобы без подвохов и лишних вопросов? Тут как-то советовали одну, но я потеряла ссылку. Прошу подсказать, если кто-нибудь так покупает.
гугл аптека
ваш всегда КЭП
dialog.ru
Помню, тут кому-то отрезание яиц произвели и даже тестостерон немножко назначили в плюс к женским гормонам, а свои яйца уже совсем не работали. Как полёт? Нормальный?
Мне кто нибудь ответит или вы тут все на глазок упарываете, потом приходите сюда ныть, что у вас ноги отекли, а еще через годик вас можно найти на групповом фото со сходки джилпидоров?
8 месяцев на ХРТ — тестостерон 0,25 нг/мл. Увеличивать дозировку андрокура или всё норм? Ещё два месяца назад тестостерон был 0,35.
Блядь, уася, с референсными значениями лабаратории, где ты делал, сверяй. Усредненные показатели у всех свои.
Сдала тесты на пролактин — 1701.00 мкЕд/мл. Что делать? Закупилась бромокриптином, но не знаю в каких дозировках пить и до сколько его повышать. В тхреад призывается Алита или ещё кто-нибудь, кто может мне в этом помочь. Алсо, если за 2 месяца ситуация не улучшится, то поеду в ДС к Калинченко, например.
беги скорее к врачу дурачок, а не ищи советов у местных шизофреников. Пролактинома все равно страшнее людей в белых халатах.
То есть ты мне предлагаешь прийти к местному пидорахину-эндокринологу и сказать, что я почти год на самостоятельной ХРТ и что у меня идёт молоко из груди?
Для дополнительной мотивации: известны случаи, когда пролактинома становилась злокачественной.
Нет, лучше умереть от опухоли.
Я боюсь. Лучше умру тогда. Алсо, ещё пару месяцев назад пролактин был 5000+
Один доупарывался, так и запишем.
Сразу не помрет. Сначала глаза вылезут и ослепнет как на пике его.
Нейролептики или СИОЗС пьёшь?
Вообще лучше каберголин, но если всё-таки собралась пить бромкриптин то начинай с 1/4-1/8 таблетки, иначе блевать будешь дальше чем видишь. Пролактин сбивай до ~800-600.
> Лучше умру тогда.
Так, этого в минус. Следующий!
Ничего не пью. Кстати, прочитала в инструкции, что он якобы снижает действие диане 35 ;_; Спасибо за ответ.
>То есть ты мне предлагаешь прийти к местному пидорахину-эндокринологу и сказать,
лучше просить советы у шизофреников и наркоманов? Если тебе на свою жизнь плевать, то конечно можно
>Если тебе на свою жизнь плевать, то нам и подавно.
быстрофикс тебя
/fg/ — на страже утиного здоровья
Уточки, почему АА делает меня таким унылым депрессивным апатичным говном так быстро и при любых дозировках? Начал с 12.5мг андрокура + эстрожелька. Через несколько дней полностью пропала эрекция, грусть@печаль, хотелось только спать, плакать и мечтать о самовыпиле. Сделав небольший перерыв, снизил до 6.25 андрокура в день. Тоже самое, но не через 3-4 дня, а спустя неделю. В последний раз пытался заменить андрокур Хлойкой, в которой тоже есть 2мг ЦПА. В течении 2-х недель всё было норм, потом появились резкие и неприятные скачки настроения, беспричинная раздражительность и тоска. Сейчас упарываю 1мг ЦПА (пол-хлойки), полёт нормальный.
С сентября обмазываюсь эстрожелькой, эти ваши АА не стал бы трогать вообще, если бы не прыщи. Их мало, но они заставляют меня страдать. Несколько дней андрокура - прыщи исчезают. Отменяю - возвращаются. Андрокур и 1 таблетка Хлойки в день помогали, а 0.5 Хлойки уже нет. Лечить прыщи как-то иначе невозможно, у меня богатый опыт. Не хотет прыщи, грустно, что делать? Пить анти-депрессанты? Может ли быть проблема в том, что я начал приём эстрогенов на 3 месяца раньше, чем попытался упороть АА?
Написал многалишнихбукаф, простите. Картинка просто так.
Верошпирон пробовал?
Тут есть 2 варианта: во первых ты можешь с непривычки охуевать из-за того что лишился допинга(тесто это натурально допинг), во вторых андрокур обладает собственным депрессогенным действием.
Ну и да,
>Начал с 12.5мг андрокура
>Через несколько дней полностью пропала эрекция
чёт ты запизделся.
>Верошпирон пробовал?
Пилил о нём тредж тут. Это же йад, так мне сказали. Этому вашему андрокуру видимо нет нормальной альтернативы.
>во первых ты можешь с непривычки охуевать из-за того что лишился допинга(тесто это натурально допинг), во вторых андрокур обладает собственным депрессогенным действием.
Это как-то ненормально у меня проявляется. Другие же утки могут вести нормальный образ жизни, принимая андрокур. А депрессогенное действие вызванно большой концетрацией ЦПА, или это фишка каких-то других вещест в именно андрокуре?
>чёт ты запизделся.
Самое печальное, что нет. Так и есть. Даже от 0.5 Хлойки в день пиписька не стоит. Может у меня просто изначально низкий тест? Я давно принимаю большие дозы эстрогенов без АА, уже сисечки-талия-все дела короч, однако тестостерон вроде не повышается. Никакого оволосения, жёсткие чёрные волоски вообще только на лобке и подмышках растут. Медленно. Хотя в трапогайдике пишут, что эстрогены без АА -> повышение теста, гроб, кладбище, шерсть по всему телу. Алсо, 16 лвл.
Видимо, надо идти сдавать анализы на гормоны. На тест и эстроген, да?
Недавно начал АА пить - начала болеть почка и вздулись вены на ноге. Все очень плохо?
>Этому вашему андрокуру видимо нет нормальной альтернативы.
Флутамид, бикалутамид - антиандрогены. Золадекс, касодекс - антигонадотропины. А андрокур просто совмещает эти оба механизма действия, да и стоит меньше.
>А депрессогенное действие вызванно большой концетрацией ЦПА
Депрессогенное действие вызвано самим ЦПА. его кортикоидным действием. Можно теоретически упороться кетоконазолом, но ты будешь первым подопытным.
>Даже от 0.5 Хлойки в день пиписька не стоит.
У тебя плацебо 146%. У уточек которые целенаправленно убивают тесто стоит, а ты прыщавый задрот просто пересрался от ГОРМОНЫ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ
Пиздец вы тут все диванные. Ну вас нахуй следовать вашим советам. Где еще можно найти гайды о том как чего и в каком количестве употреблять?
>У тебя плацебо 146%
Лол, но нет же. Думаешь, мне таки интересно быть фригидным брёвнышком?
>а ты прыщавый задрот
НЕТ ТЫ!
>НЕТ ТЫ!
Я пью андрокур и моё ебало чистое-шелковистое.
>Лол, но нет же.
Знаешь в чём проблема? Андрокур в дозах до ~50мг слабо проявляет антиандрогенный эффект, но достаточный антигонадотропный. А это значит что тесто от такой дозы (>=12.5f) упадёт недели через 3.
>Думаешь, мне таки интересно быть фригидным брёвнышком?
Ну видимо без допинга твоя натура - бревно. Повторяю, даже с тесто 0 хуй стоит, либидо на месте.
>даже с тесто 0 хуй стоит, либидо на месте.
Ну приехали, одна история охуительнее другой просто.
Уточки, поясните за сочетание алкоголя с андрокуром. Упарываю месяц, при этом пью не то чтобы много, но регулярно, раза 3-4 в неделю. Печени пизда? В инструкции не увидела ни слова о сочетаемости с алкоголем.
Смотрел сегодня Spaced, пятую серию, и вот на этом моменте реально задумался, где же я видел этот кадр. Что-то до боли знакомое...
Ты вообще мужик.
>Золадекс
>каждые 3 мес
>алопеция (у мужчин), которая проявлялась как выпадение волос по всему телу вследствие снижения уровня андрогенов
Это вин, конечно.
>Снижение толерантности к глюкозе проявлялось развитием сахарного диабета
>часто сдавление спинного мозга
>часто инфаркт миокарда
Но это же пиздец. Есть что-нибудь менее страшное?
Ну и что тогда делать не уткам, а няшным андрогинам?
У меня хреновое кровообращение, боюсь тромбоза, лол. Поэтому хочу чего нибудь легкого, чтобы волос поубавилось на теле. Что лучше начать принимать?
Если я курю - то сильно ли снижается эффективность ХРТ или только гроб гроб тромбоз кладбище пидр?
М.б. принимать эстрогены? Но тогда будут хоть и маленькие, но сиськи.
>Я пью андрокур и моё ебало чистое-шелковистое.
Вот ты тут кукарекаешь больше всех с позиции эксперта, а на результат то твой можно глянуть? Чтоб понять кого мы вообще слушаем? Может ты вообще как та машка с транстемы.
Обязательно ли после 3 лет ХРТ делать орхи или и с яичками дальше можно продолжать?
Спроси у снежаны. Она чуть не сдохла от того что постоянно бухала.
>тошнота, изжога, рвота, боли в животе, язвы слизистой оболочки желудка и двенадцатиперстной кишки
>желудочно-кишечное кровотечение, нарушение функции печени
>кровоточивость десен, кровотечения из мочеполовых путей, кровоизлияние в мозг
>развитие железодефицитной анемии
>астматический синдром, анафилактический шок
>снижения слуха
>нарушение функции почек
Это был аспирин.
Курение вызывает липодистрофию как раз на лице, где гасположен гинойдный жир. Т.е. от гормонов у тебя расти сиськи будут, а лицо меняться - нет.
http://www.reddit.com/r/asktransgender/comments/1nn8ee/is_my_gender_therapist_way_out_of_line_or_am_i/cckd0w8
>I am an advocate of evidence based medicine and I can tell you there's almost no evidence about what works best in transsexuals. Even little things like is 4mg of oral estrogen better than 2 mg.
Нет, не обязательно! И мало того даже крайне не желательно! Конечно лучше с яичками!
Это сарказм или что? Зачем восклицательные! знаки! после каждого! предложения!?
>Конечно лучше с яичками!
Все время пить АА?
Нет, это был не сарказм, просто сказал эмоционально.
>Все время пить АА?
Да.
К трем годам уже бы и хуй пора отрезать.
А если не хочется или например денег нет, или вообще противопоказания?
Отрезать/не отрезать это вопрос вторичный. Меня больше интересует как это повлияет на физиологическое состояние, на поддержание гормонального фона и т.д.
Купил верошпирон и прогинову. Буду упарывать по 1 колесу того и этого в день.
Норм?
Ну и я уёбок 17-лвл, который проебал свои охуительные шансы затраповать в 14.
Есть шансы отрастить норм сиськи хотяб 2 размера?
Норм?
Ну и я уёбок 17-лвл, который проебал свои охуительные шансы затраповать в 14.
Есть шансы отрастить норм сиськи хотяб 2 размера?
Тебе в /ga
Почему?
> не хочется орхи/срс
> почему в /ga
Даже не знаю, что сказать.
Хули тогда рот свой раскрываешь, если сказать нечего, дауненок?
Про это ничего не скажу.
Помимо гайда наверху вот еще один гайд: http://trans-tema.ru/gormony1.htm
Думай, анализируй, советуйся с знающими людьми. Обязательно проверь свой организм на сахарный диабет, свертываемость крови, болезни почек, сердца, печени, щитовидки и только потом начинай что то делать.
Все очень индивидуально и надо опираться на текущую ситуацию. Главное не торопиться.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
>К трем годам уже бы и хуй пора отрезать.
Ты в бреду, что ты вообще несёшь то? Пора только тогда когда в этом шаге есть веское основание, например острая непрекращающаяся депрессия на фоне гендерной дисфории, отказ транссексуалки от попытки обсуждать своё нынешнее состояние и опасность её суицида в случае невозможности сделать ХКП. Только такой вариант развития событий является основанием для того чтобы пойти на ХКП.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
>Тебе в /ga
Опять бред.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
>Почему?
Потому что подобное может предложить незнакомой транссексуалке только поехавший человек, ХКП это самый последний шаг, самое последнее изменение в себе и причём далеко необязательное поскольку для счастливой жизни и хорошего самочувствия, в первую очередь психологического, далеко не всем транс девушкам требуется ХКП.
>Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
>Почему?
А где я там писал, что что то надо отрезать? Жопой читаешь посты?
И где блять мои предыдущие сообщения? Здесь что, такой же ебанашка-модератор как и в других разделах?
Очередной упарыватель для няшности. Блять, если хочешь дрочить в чулках - для этого гормоны не нужны. Если хочешь переодеваться - тоже.
А если называешь себя женщиной и при этом хочешь, чтобы стоял хуй - ну извини, в таком случае ты именно поехавший.
>А где я там писал, что что то надо отрезать?
А я разве где то написал, что ты об этом писал?
>Жопой читаешь посты?
Мудень, у тебя вместо головы жопа если ты не способен к восприятию столько простого комментария.
>И где блять мои предыдущие сообщения?
Понятия не имею. Там где ты их оставил, возможно ты их вообще не писал и лишь в своём воображении оставил их здесь.
>Здесь что, такой же ебанашка-модератор как и в других разделах?
Понятия не имею что в других разделах, а здесь да.
>Очередной упарыватель для няшности.
На чём основывается подобное утверждение?
>Блять, если хочешь дрочить в чулках - для этого гормоны не нужны. Если хочешь переодеваться - тоже.
Не спорю.
>А если называешь себя женщиной и при этом хочешь, чтобы стоял хуй - ну извини, в таком случае ты именно поехавший.
Ты в бреду, я уже говорил, что далеко не всем транссексуалкам для счастливой жизни и нормального ощущения себя нужна неовагина.
>Мудень, у тебя вместо головы жопа если ты не способен к восприятию столько простого комментария.
Нет это у тебя в место головы жопа, раз ты на простой вопрос начинаешь бомбить и называть людей муденями.
> не всем транссексуалкам для счастливой жизни и нормального ощущения себя нужна неовагина.
Скажу так, кому нужен хуй для счастливой жизни и нормального ощущения себя - тот точно не транссексуалка.
>Скажу так, кому нужен хуй для счастливой жизни и нормального ощущения себя - тот точно не транссексуалка.
А тебе кто то говорил, что он нужен или не нужен? Причем тут гендерная дисфория и наличие/отсутствие хуя? Одно другому никак не мешает.
Просто зачем отрезать впелне работоспособный орган и делать из него что то не совсем понятно, платить за это большие деньги, испытывать дополнительную нагрузку на организм, если при этом заглянет тебе в трусы ну дай бог один из 1000 человек с которыми ты сталкиваешься ежедневно.
Трапчую. Отдавать огромные бабки за тяжёлую калечащую операцию, при этом не страдая от дисморфофоби (или как это называется?) - верх идиотизма.
Причем тут гендерная дисфория и наличие/отсутствие хуя? Одно другому никак не мешает.
Ну как не мешает? Как можно жить с хуем, если ты женщина?
Да. И именно потому что ты женщина - надо изуродовать себя за большие деньги.
>Как можно жить с хуем, если ты женщина?
Если мы говорим о гендерном поле, то вполне комфортно можно жить.
А желание отрезать себе что то это уже как раз не гендерная дисфория, потому как что у тебя в трусах мало кто знает, а отклонения в психике сродни тем, чтоб удлинить себе ноги, накачать губы, подтянуть кожу на лице, увеличить член, отпилить ребра и все остальное.
На гендерную роль это никак не повлияет.
> желание отрезать себе что то это уже как раз не гендерная дисфория
Хорошо, а что же такое гендерная дисфория? И как можно ощущать себя женщиной, имея при этом хуй?
> именно потому что ты женщина - надо изуродовать себя за большие деньги.
Сейчас не об этом (хотя до натуральной пизды чудам хирургической мысли еще как пешком до китая).
Сисы, помогите советом.
Я понимаю, что упарывать гормошки по гайдам с интернета - идея не самая умная(печень по пизде, тромбозы и прочие кошерные вещи). Но у меня лютая непереносимость врачей, особенно совкового типа. Если я приду к эндокринологу, а он(а) поднимет меня насмех или начнет промывать мозги, у меня будет нихуевая психологическая травма.
Ни рецепты, ни справки мне не нужны, хочу просто контроллировать нормальный гормональный уровень и всякие показатели крови/печени и т.д. Как это провернуть, чтобы максимально исключить риск мозгоебства от врачей?
Я понимаю, что упарывать гормошки по гайдам с интернета - идея не самая умная(печень по пизде, тромбозы и прочие кошерные вещи). Но у меня лютая непереносимость врачей, особенно совкового типа. Если я приду к эндокринологу, а он(а) поднимет меня насмех или начнет промывать мозги, у меня будет нихуевая психологическая травма.
Ни рецепты, ни справки мне не нужны, хочу просто контроллировать нормальный гормональный уровень и всякие показатели крови/печени и т.д. Как это провернуть, чтобы максимально исключить риск мозгоебства от врачей?
>Сейчас не об этом (хотя до натуральной пизды чудам хирургической мысли еще как пешком до китая).
А об чём? Просто я считаю, что анон правильно рассуждал. Если наличие хуйца не доставляет дискомфорта, то нахер надо его удалять только лишь чтобы быть женщиной-женщиной? Кстати, среди ФтМ лишь единицы делают фалопластику и отлично себя чувствуют.
Как-как. Ходи сдавай кровь на нужные тебе показатели, а потом в интернетах расшифровывай что они значат.
Тоже сомнительный вариант. Я не настолька уверена в своей врачебной квалификации. Что, например, делать, если какой-то показатель зашкаливает? отменять препарат, снижать дозу, менять на другой (какой)? А если он на уровне максимума нормы? или минимума нормы? Как перевести норму среднестатистической женщины в норму генетического парня 175/75?
Есть трапаны, которые неплохо шарят в этих делах. Знаю одну такую. Можешь к ним за помощью обратиться.
>Знаю одну такую.
Я тоже знаю такую. Ленка-ложка из ТГРУС. Медицинского образования нет, но "шарит", ни одно поколение джиллопидоров вырастила!
Например? Есть контакты этих замечательных трапанов?
>Медицинского образования нет, но "шарит", ни одно поколение джиллопидоров вырастила!
Вот именно, что джиллопидоров. Ибо на синьке растит. А это хуевое удобрение.
Дай фейкомыльце?
Про эту Ленку уже давно ничего не слышно, а вы всё вспоминаете (кстати, о ней именно от вас на дваче и узнал).
>Про эту Ленку уже давно ничего не слышно
на нее органы МВД выходили, собирались за сраку взять, вот она и ушла в подполье, но секта ТГРУС живет и здравствует
на нее органы МВД выходили, собирались за сраку взять, вот она и ушла в подполье, но секта ТГРУС живет и здравствует
>ТГРУС живет и здравствует
А мне казалось, что от неё только архивы остались. Не?
> за сраку взять, вот она и ушла в подполье
ебать у вас там транс-люмпены.
осталось дождаться 17 года и устроить революцию.
Что значит бомбить? Я тебе на простой вопрос так же просто и ответил в твоей манере, чем ты недоволен я не знаю.
А причём тут нужен или не нужен? Дело не в том нужен ли он, а в том, что транс девушка счастлива и с членом если она конечно с головой на плечах и всё понимает. Не вагина делает девушку девушкой, не член делает парня парнем. Так что ты бред сказал какой то.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
Поддерживаю сказанное по большинству пунктов, правда концовочку сообщения я бы изменил, ну да ладно.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
Поддержу в целом, однако насчёт дисморфофобии не совсем согласен. Там просто откровенные психи, а при гендерной дисфории в ряде случаев возможны ситуации когда транс девушка крайне болезненно переживает наличие у себя члена и не пытается переосмыслить ситуацию в которую попала и не идёт на контакт с людьми которые ей хотят помочь и не хочет ничего обсуждать вообще по данной проблеме убеждая себя, что лишь ХКП может ей принести утерянное от рождения чувство гармонии и примирения с собой. В общем транссексуалок вполне можно понять, однако это не значит, что стоит идти на такие зачастую неоправданные и необратимые шаги, как ХКП поскольку это в действительности нужно далеко не всем, крайне небольшому числу транссексуалок, остальные же прекрасно живут и счастливы без ХКП.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
>Ну как не мешает? Как можно жить с хуем, если ты женщина?
Очень просто можно жить. Большая часть проблем связанная с членом бытового характера и связана либо с законодательством либо с социумом вокруг тебя. Проблема же психологического характера вполне решаема во многих случаях и только когда она заведена в откровенный тупик самой же транссексуалкой вот только тогда имеет смысл ХКП. В иных случаях подобной необходимости нет. Вопрос о необходимости ХКП я обсуждаю в созданной мной теме "Хирургическая коррекция пола. Все за и против." - https://2ch.hk/fg/res/282122.html там очень подробно и широко рассматривается данная проблема. Не вижу смысла перетаскивать сюда всё понаписанное там.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
Кстати я вот так и не увидел хоть один пример эстетически красивой, качественно и правильно с анатомической точки зрения сделанной вагины. Про функциональный момент данного вопроса я вообще молчу. Как и возможных осложнениях.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
>И как можно ощущать себя женщиной, имея при этом хуй?
Ровно так же как и имея вагину или неовагину. Не вагина делает девушку девушкой и не член делает парня парнем. Если же ты имея член не чувствуешь себя девушкой, то стоит задаться вопросом, а девушка ли ты вообще, поскольку девушкой не становятся, ей рождаются. И только! Только рождаются! И не важно какой, генетической ли, транс ли, с вагиной ли, с членом ли. Ты либо девушка либо парень. Всё очень просто и понятно, главное хотеть разобраться в себе.
Искренне ваш, потомственный интеллигент в седьмом поколении.
Хоть и не мне написано, но я тоже прокомментирую.
>нахер надо его удалять только лишь чтобы быть женщиной-женщиной?
Я бы не стал употреблять подобные выражения, вот это "женщиной-женщиной" может натолкнуть на мысль, что как будто любая настоящая транс девушка с гендерной дисфорией, транссексуализмом и девочкой внутри не является сама по себе по сути и так женщиной женщиной, что является естественно неправдой, и что какая то операция, какое то оперативное хирургическое вмешательство типа ХКП может сделать из неё женщину в большем плане, поскольку в эмоционально психологическом плане, по третичным половым признакам, она уже и так от рождения та самая женщина женщина, что же касается её эстетичности, её внешней женственности, внешность и вторичные половые признаки, то ХКП на это не способно повлиять вообще никак, поскольку если брать женское тело в целом, его формы, линии, очертания, то эстетичность женского тела такова, что в нём вполне комфортно уживаются как вагина так и член, без ухудшения качества эстетики и какого то преобладания одного варианта над другим, что же касается непосредственно самих половых органов, то ХКП неспособно по факту приблизить вновь сформированные половые органы транс девушки к половым органам имеющимся у генетических девушек ни в эстетическом аспекте ни в функциональном, и вот это очень важно понимать. Вопрос очень серьёзный, но вполне решаемый.
Упарываю сейчас 12.5 мг Андрокура и думаю убавить дозировку, но при этом добавить немного эстрогенов. Всё из-за того, что я ипохондрик.%
Дайте советов мудрых, пожалуйста.
Дайте советов мудрых, пожалуйста.
Ребзя, а где взять?
Всё рецептурное же вроде?
Всё рецептурное же вроде?
Могу дилера подогнать.
Хотя очень рекомендую переходить на липиды.
Когда лучше набирать вес, чтоб жир (которого сейчас почти нет) распределялся по женскому признаки? До начала ХРТ или в процессе?
ДО набирай
Почему не в процессе? Наоборот же так он будет сразу откладываться там где надо, не?
И не подскажете какими способами набрать вес, лол. Может есть какие то препараты для ожирения, лал))?
>препараты для ожирения
Миртазапин
Сап, уткач. Поясните-ка мне за тестостерон и его влияние на феминизацию. Недавно прочитала, что якобы если тестостерон 0 или около того, то это пагубно влияет на феминизацию. Вут зе фук? Сколько тогда должен быть идеальный уровень тестостерона для трансгендеров?
Ну дак почему ДО ХРТ нужно набирать, а не ПОСЛЕ?
>Миртазапин
>антидепрессант
Нет, спасибо. Не надо. Еще какие то способы есть?
Двачую данный вопрос.
Оба варианта не неверны. Во время.
Аргументируй же.
А вот вы тут все пишете прогинова-прогинова, а почему не дивигель например?
Какая вообще разница в разный препаратах, кто нибудь может приблизительно сказать? Ну кроме очевидной - в способе приема. Т.е. есть что то, что влияет на результат?
Какая вообще разница в разный препаратах, кто нибудь может приблизительно сказать? Ну кроме очевидной - в способе приема. Т.е. есть что то, что влияет на результат?
Уточки, скажите, может ли развиться тромбоз или тромбофлебит от однократного упарывания одной таблетки Прогиновы (2 мг) сублингвально? Я это сделал, сам не знаю зачем, а теперь у меня болят и немеют ноги. Неужели эстрадиол такой зверский препарат, если принимать его без аспирина? Или это была смертельная доза для неподготовленного экспериментатора? Вообще, что теперь делать — пиздовать к флебологу?
Уточки, а в каких дозировках обмазываться дивигелем на старте? Я неделю мажу по 1г, много/мало? Или лучше подождать пару месяцев и сдать анализы, а потом подкорректировать?
ничё ты быстр :3
но, ты прав, он терпила, вылазит пишет свои длинные посты, его банят дня на три, он после снова вылазит... ну в этот раз его , что - то долго невидно :3
Андокур или верошперон?
Что лучше?
И вопрос для тех, кто уже долго упарывает Прогинову. Как у вас с печенью дела?
Что лучше?
И вопрос для тех, кто уже долго упарывает Прогинову. Как у вас с печенью дела?
Скажите меняются ли размер губ при хрт? Каким образом вообще феминизируется лицо? Каков механизм?
Вот примерно в этих зонах жирок набухает.
Это чисто субъективное наблюдение?
Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию :
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)
Бог погубил огнём города гомосексуалистов Содом и Гоморру (Бытие 19). Библия называет гомосексуализм мерзостью:
"Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней." (Левит 18:22-25)
"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за ИНОЮ плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример" (Послание Иуды. 1:7)
"Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." (Римлянам 1:26-32)
Библия осуждает все половые извращения, потому что Бог создал мужчину и женщину, и повелел им:
"плодитесь и размножайтесь " (Библия, Бытие 1:28)
"утешайся ЖЕНОЙ юности твоей, ГРУДИ ЕЁ да упоявают тебя во всякое время, любовью её услаждайся постоянно" (Библия, Притчи 5:18-19)
т.е. Бог благословляет только интимные отношения между мужем и женой. Поэтому гомосексуализм и прочие извращения – бунт против этой Божьей заповеди, и потому прокляты Богом. Содомия - гомосексуализм осуждается также и в иных местах Библии (Исайя 1:9-10, Исайя 3:9, Исайя 13:19; Иеремия 23:14; 19:18; 50:40, Плач. Иеремии 4:6 Иезекииль 16:46-56; Амос 4:11, Софония 2-9).
Библия также запрещает переодевание в одежду противоположного пола, т.е. осуждает трансвеститов/транссексуалов, носящих женскую одежду, и феминисток/лесбиянок, носящих мужские брюки и даже галстуки, а также актёров, играющих роль противоположного пола:
"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." (Библия, Второзаконие 22:5)
Однако в 20 веке христиане перестали заниматься христианской пропагандой в христианских странах, что и явилось главной причиной развития разных извращений в современной эпохе. Развитие гомосексуальных наклонностей провоцируют:
Феминизм, который делает из женщин мужчин, а из мужчин - женщин. В то время как Библия осуждает феминизм и провозглашает патриархальную власть мужа в семье (Ефес. 5:22)
Тюрьмы, которые являются очагом организованной преступности и инкубатором гомосексуализма. Но Библейский Уголовный Кодекс вместо тюрем провозглашает смертную казнь и не содержит такого наказания как тюрьма, ибо тюрьмы создают геев и мафии.
Эти проблемы решает только теократия, т.е. принятие Патриархального Семейного Кодекса Библии с целью уничтожения феминизма, и принятие Библейского Уголовного Кодекса - смертной казни за убийство, рэкет, рейдерство, бандитизм, прелюбодеяние и гомосексуализм с одновременной ликвидацией тюрем.
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)
Бог погубил огнём города гомосексуалистов Содом и Гоморру (Бытие 19). Библия называет гомосексуализм мерзостью:
"Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней." (Левит 18:22-25)
"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за ИНОЮ плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример" (Послание Иуды. 1:7)
"Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." (Римлянам 1:26-32)
Библия осуждает все половые извращения, потому что Бог создал мужчину и женщину, и повелел им:
"плодитесь и размножайтесь " (Библия, Бытие 1:28)
"утешайся ЖЕНОЙ юности твоей, ГРУДИ ЕЁ да упоявают тебя во всякое время, любовью её услаждайся постоянно" (Библия, Притчи 5:18-19)
т.е. Бог благословляет только интимные отношения между мужем и женой. Поэтому гомосексуализм и прочие извращения – бунт против этой Божьей заповеди, и потому прокляты Богом. Содомия - гомосексуализм осуждается также и в иных местах Библии (Исайя 1:9-10, Исайя 3:9, Исайя 13:19; Иеремия 23:14; 19:18; 50:40, Плач. Иеремии 4:6 Иезекииль 16:46-56; Амос 4:11, Софония 2-9).
Библия также запрещает переодевание в одежду противоположного пола, т.е. осуждает трансвеститов/транссексуалов, носящих женскую одежду, и феминисток/лесбиянок, носящих мужские брюки и даже галстуки, а также актёров, играющих роль противоположного пола:
"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." (Библия, Второзаконие 22:5)
Однако в 20 веке христиане перестали заниматься христианской пропагандой в христианских странах, что и явилось главной причиной развития разных извращений в современной эпохе. Развитие гомосексуальных наклонностей провоцируют:
Феминизм, который делает из женщин мужчин, а из мужчин - женщин. В то время как Библия осуждает феминизм и провозглашает патриархальную власть мужа в семье (Ефес. 5:22)
Тюрьмы, которые являются очагом организованной преступности и инкубатором гомосексуализма. Но Библейский Уголовный Кодекс вместо тюрем провозглашает смертную казнь и не содержит такого наказания как тюрьма, ибо тюрьмы создают геев и мафии.
Эти проблемы решает только теократия, т.е. принятие Патриархального Семейного Кодекса Библии с целью уничтожения феминизма, и принятие Библейского Уголовного Кодекса - смертной казни за убийство, рэкет, рейдерство, бандитизм, прелюбодеяние и гомосексуализм с одновременной ликвидацией тюрем.
Что скажете про Бикалутамид?
NaT
Бикалумид - неплохая штука. ТСТ не валит, но позволяет как-то феминизироваться. Я на нем сидела, но пошли индивидуальные побочки - пришлось перейти на андрокур.
Бикалумид - неплохая штука. ТСТ не валит, но позволяет как-то феминизироваться. Я на нем сидела, но пошли индивидуальные побочки - пришлось перейти на андрокур.
А всякие гели Дивигель, Эстрожель они вообще действенны?
Просто кто что пишет. Где то пишут хуйня, прогинова лучше, другие пишут прогинова говно, гели лучше, но правда при этом как то забывают приложить свои фоточки. Где правда хз.
Просто кто что пишет. Где то пишут хуйня, прогинова лучше, другие пишут прогинова говно, гели лучше, но правда при этом как то забывают приложить свои фоточки. Где правда хз.
NaT
Я Эстрожелем пользовалась в самом начале, когда маленькая дозировка была. Когда стала значительная, перешла на таблетки. Потому как столько на себя не намажешь. Эффект от геля был.
Я Эстрожелем пользовалась в самом начале, когда маленькая дозировка была. Когда стала значительная, перешла на таблетки. Потому как столько на себя не намажешь. Эффект от геля был.
А по сколько мазала в самом начале?
Обмазываюсь 1/4 дивигеля, со мной всё хорошо будет? Пакетики по 1 грамму.
От него же хуец не стоит
Ой. А что тогда лучше, чтобы чуть-чуть "поняшнеть"?
Витаминки всякие?
А если например мазаться гелем на ночь, а днем прогинову жрать? Как думаете какой эффект даст?
Поняшнеешь только на время. Потом придется выбирать: или дальше до конца или откат до мужика и возможные проблемы со здоровьем. Выбирай.
если синэстрол начать употреблять , то через какое время изменения станут заметны ?
Не стоит употреблять это говно. От него будет много проблем. Лучше купи прогиновы, или уж тогда Хлое, если совсем плевать на здоровье.
Результат будет хз когда. Может и через два месяца, а может и только через 8.
Впрочем на хлое через два должно быть точно.
Трапаны, подскажите, пожалуйста, по гормонам. Если гель в грудь втирать, она вырастет? Гормоны из геля действуют так же как и в случае с таблетками на весь организм или локально, только там где втёр? Какие лучше использовать и в какой дозировке?
Локально не действует.
>«Можно принимать, но не в начале hrt. Ибо ап-регуляция гормонов - вы вводите эстрогены без АА в свой организм (по-умолчанию будем считать организм MTF'ки), эстрогены действительно конкурируют с тст, в целом понижая уровень активного тестосетрона, находящегося в несвязанном положении в плазме крови, ваш (пока еще мужской) организм откликается вполне нормальной и здоровой для него реакцией - начинает усиленно восстанавливать и синтезировать недостающий тестостерон, в итоге тст подскакивает.
это шутка такая?
Это страшилка. На самом деле гипофиз не различает эстрогены и андрогены.
>1) 17b, валерат:1 таблетка (2 мг.) Прогиновы 1 раз в день в течении 1-2 месяцев, 2 таблетки 6 месяцев, 3 таблетки 6 месяцев, 4 таблетки 6 месяцев + Андрокур 12.5мг в день, при недостаточном эффекте повысить до 25мг или Верошпирон 50-200мг.
>2 таблетки (4 мг.) Прогиновы 1 раз в день в течении 2 месяцев, 3 таблетки 2 месяца, 4 таблетки до орхи (если она будет) + Андрокур от 25 до 50 мг. или Верошпирон 150-300мг.
Почему именно такие схемы? Они писались от балды или это чей то опыт? И как узнать по какой лучше принимать?
>2 таблетки (4 мг.) Прогиновы 1 раз в день в течении 2 месяцев, 3 таблетки 2 месяца, 4 таблетки до орхи (если она будет) + Андрокур от 25 до 50 мг. или Верошпирон 150-300мг.
Почему именно такие схемы? Они писались от балды или это чей то опыт? И как узнать по какой лучше принимать?
И может ли быть так, что буду принимать по второй схем5, а это окажется слишком много и эффект ХРТ остановится?
И за сколько вообще должна феминизироваться внешность на такой ХРТ в возрасте 25-27 лет?
Только не надо блять писать, что у всех по разному. Я спрашиваю про усредненное значение, ну или хотя бы ваш опыт. Мнение кукаретиков не интересно.
Только не надо блять писать, что у всех по разному. Я спрашиваю про усредненное значение, ну или хотя бы ваш опыт. Мнение кукаретиков не интересно.
2 года
Просто по таким схемам чаще всего начинают упарывать.
С чего бы ему остановится при такой схеме?
Как там в 25-27 не скажу. Но обычно после полугода уже заметны изменения. Через два года тип пиковый результат, а дальше он просто стабилизируется.
И ты пидор охуевший. ЧСВ успокой.
>Просто по таким схемам чаще всего начинают упарывать.
А чем собственно они отличаются? Почему бы всем не упарывать по второй и все?
>И ты пидор охуевший. ЧСВ успокой.
Ебанутая чтоли? Где ты чсв увидела, дура ебнутая?
>С чего бы ему остановится при такой схеме?
Ну типа почти везде написано, что При высоких дозах эффект быстрее, но он так же и быстро стабилизируется.
По второй результаты быстрее. Первая для совсем слоупоков.
Из моих знакомых никто не жаловался, что эффект остановился совсем. Не нравиться результат - переходи на ЭЭ.
И ты пидор, потому что мне не нравится как ты задаешь свои вопросы. Тебе тут никто ничего не должен.
Для слоупоков? Т.е. профита в первой схеме никакого перед второй?
>переходи на ЭЭ.
Вредно(
>Тебе тут никто ничего не должен.
Идиотка, я разве где то писала, что мне здесь кто то что то должен? А то что ты там сама себе надумала дак это твои проблемы. Я просто попросила всяких диванов не тратить свое время.
Ну одна таблетка Проги в течении двух месяцев вообще несерьезно 12 мг андрокура тоже. Может от этого будет толк только если у тебя вагон времени и тебе 16 лет.
Вредно, но что поделать.
Ладно, не бугурти, сис. Сори, короч.
>Для слоупоков?
Кагбэ, даже если есть ведро этинилки в день то быстрее транзишн не пойдёт. Среднее время - 2 года, на это время следует распределить разумную дозу эстрогенов. А уж сколько ты будешь считать разумной дозой - это зависит от твоей поехавшести.
Вот тебе канадский гайд, в нём максимальная доза - 8мг:
http://rghost.net/8nMF2ZFLy
Ну одна таблетка это то понятно, только для первого месяца, а вот как дальше быть это я и хотела узнать. Сначала я хотела по первому варианту пойти, но сейчас уже прошло три месяца и что то мне кажется, что нужно повышать до 6мг, а то можно так все прослоупочить.
>Ладно, не бугурти, сис. Сори, короч.
И ты меня извини)
Ну то что 8мг это скорее всего самое разумное, но вот за какое время к этим 8 лучше прийти. За 1.5 года как по первому варианту или за полгода как по второму? У вас какой опыт?
За гайд спасибо, почитаю.
Ну ты анализы на гормоны сдай для начала. А там посмотришь. Ну лично я бы наверно на 6 мг после трех месяцев бы перешла или вообще на ээ. Тут уж что важнее. Слышала мнение что пасс лучше выходит при медленном употреблении. И обрати внимание, что вторая схема орхи предполагает в первый год згт.
Да анализы то я сдала.
Пролактин 759
Эстрадиол 632
Тст 3
Это на 3мг эстрожеля и 50мг андрокура
Но анализы то ничего сказать не могут, у всех ведь по разному усваиваются гормоны.
> И обрати внимание, что вторая схема орхи предполагает в первый год згт.
А, ну тогда становится понятно, почему такой разброс по времени
>Эстрадиол 632
Попугаев?
мМЕ/л вроде что то такое. Не помню уже. Нет с собой бумажки. Но до Хрт он у меня был 139 вот этой вот хуйни.
Или нМе/л хз, что то не помню.
Я думала там стандартная единица измерения.
>Эстрадиол 632
>Тст 3
>Это на 3мг эстрожеля и 50мг андрокура
Да, хотелось бы поконкретнее ед. измерения. Андрокур 50 мг в день?
Я обычно получаю Э в пмоль/л, а Т в нмоль/л.
Я могу позвонить маме и попросить, чтоб она пне продиктовала с бумажки, но вопрос только в том, что это изменит. Ну скажу я вам точные результаты анализов и что дальше? Вам что то станет из этого понятно сколько и чего мне дальше принимать или как?
Андрокур 50мг в день конечно же и эстрадиол 3мг тоже в день.
>но вопрос только в том, что это изменит.
Нахуя вообще тогда что-то спрашивать?
Одна единица измерения отличается от другой в 3.7 раза. У меня например на 2 лопаток желя было 330 [пг/мл] или соответственно 1200 [пмоль/л].
Спрашиваю я во первых потому, что хочу узнать что эти анализы дают понять относительно ХРТ.
Вот же принцесса написала
>Ну ты анализы на гормоны сдай для начала. А там посмотришь
Вт я и хочу понять чего в них смотреть то? Ну увижу я циферки и как они мне дадут понять какие дозировки упарывать дальше.
>Ну ты анализы на гормоны сдай для начала. А там посмотришь
Это универсальный ответ от кукаретиков которые ничего не знают, но хотят выглядеть умными, типо "сделай бочку", "ешь овощи" или "перезагрузи компьютер".
Вот тебе графики содержания эстрадиола в крови у ГГ, выбирай какой-нибудь средний/средне-максимальный/медиальный/прочая-занимательная-статистика уровень и придерживайся его.
Хм... а если уровень эстрадиола будет как у тянки на 3мг, но при этом прогресс нихера не будет идти, то всеравно ведь повышать дозу придется? Стало быть все эти анализ тоже просто для успокоения?
Короче упарывать то всеравно наобум придется?
Ты лучше скажи сколько ты сидишь на 3мг и как продвигается феминизация.
>И за сколько вообще должна феминизироваться внешность на такой ХРТ в возрасте 25-27 лет?
в таком возрасте внешность только джилопирируется, так что готовся стать таким же уродом как марозов
>У меня например на 2 лопаток желя было 330 [пг/мл] или соответственно 1200 [пмоль/л].
Спасибо за инфу. А это не много?
>Андрокур 50мг в день
Хм... У меня получается где-то 14.5мг в день и Т < 1 пмоль/л
Я пробовала на 25 сидеть - ничего не получается. Мне только 50 помогли
Ну вот, уже третий день НЕ СТОИТ.
Настал пиздец?
Настал пиздец?
Все хорошо)
Не знаю чего у тебя там не стоит. Я на 50мг сижу и за утро уже два раза кончила.
Просто теперь спонтанных эрекций уже не будет. И мысли о сексе так беспокоить тоже не будут.
Поясните за мой тест, пожалуйста. Год ХРТ.
А что тольк Т?
Тут всё просто. Должно укладываться в норму для женщин.
Тому что ЭЭ пью. А где взять женскую норму? В интернете вся норма разная, лол.
>Ты лучше скажи сколько ты сидишь на 3мг и как продвигается феминизация.
У меня было примерно так: 0.5 лопатки 3 месяца, 1 лопатка 6 месяцев, 1.5 лопатки 6 месяцев, 2 лопатки год, 3 лопатки. В последнее время дороговато стало и скинула до 2-ух. На гормонах лет 7. С феминизацией плохо - от гормонов кости не рассасываются а череп у меня как у неандертальца.
Ну кости это понятно, что не рассосутся. На них даже можно не обращать внимания, в контексте ХРТ конечно. Лицо то у тебя всеравно поменялось на каком то этапе? Вот я и хочу узнать на каком примерно месяце стали заметны изменения. Уж извини за такую настойчивость, но сама понимаешь... Можешь мне на почту написать, если здесь не хочешь отвечать [email protected]
А с телом у тебя как шла феминизация на таких дозах?
Чего тут пояснять то? У тебя в бумажке чьи нормы написаны это раз? А второе что ты упарываешь и сколько?
Четвертинку андрокура и 2 хлое.
> У тебя в бумажке чьи нормы написаны это раз?
Не знаю, кунские, наверное.
И сколько по времени? Если самое начало, то 2 хлое это мягко говоря дохуя.
Советую либо сократить хлое вдвое, либо перейти на 5мг андрокура.
>Не знаю
Ну дак сходи узнай. Или ты думаешь за тебя тут кто то побежит узнавать в ту лабораторию где ты сдавала?
>на каком примерно месяце стали заметны изменения.
Прыщи прошли сразу, кожа стяла мягче где-то на пол года, щёчки появились примерно на 1.5 года.
Ну да... медленновато. У меня кожа стала мягче на второй месяц.
А жопа когда у тебя тянской стала?
Это из-за нетерпиливости, ты сейчас каждое мало-мальское изменение замечаешь. Я так тоже могу сказать что щёки на 4 месяца появились, но эти 0.06мм жира это не щёки, это навязчивый поиск изменений.
>А жопа когда у тебя тянской стала?
Всегда была, я широкотазик в жирной накачанной жопой.
Ну не знаю-не знаю. Я реально вижу изменения сравнивая контрольные фото, а не просто так в зеркало гляжусь.
Знаю что, возможно, платина, но все же.
В /hc/ все так же обсуждают упарывание для няшности, возник вопрос - почему нельзя, принимая АА и эстрогены, добавить еще что-то снижающее пролактин, чтобы не росла грудь?
Надеюсь, здесь есть диванные эндокринологи поопытнее.
В /hc/ все так же обсуждают упарывание для няшности, возник вопрос - почему нельзя, принимая АА и эстрогены, добавить еще что-то снижающее пролактин, чтобы не росла грудь?
Надеюсь, здесь есть диванные эндокринологи поопытнее.
добавь,анон из hc,а аа тебе зачем?либидо же не будет
Да там у многих из сисси-треда крышу фетиш выносит, как раз хотят либидо хоть на время убить, чтобы стало полегче. А хорошие АА - значит еще эстрогены. А эстрогены - это сиськи.
Если вместе с антиандрогинами пить кальций, то это может предотвратить остеопороз?
А разьве будет усваиваться?
Так я про то и спрашиваю. АА полностью будут нейтрализовать эффект кальция?
скорее всего нет. Кости будут разрушаться быстрее, чем кальций будет усваиваться.
Вообще советую с этим не играться. Хотите быть няшными посмотрите в строну косметических процедур. ХРТ только для для смены пола.
В чём проблема вместе с антиандрогинами пить эстрогены?
Они что по твоему пидоры, сиськи отращивать? Они же только так, для няшности
Вопрос не по теме немного, да и диванон@лигивон, но таки задам: где вы берете андрокур в Екатеринбурге? Прошла три аптеки - нашла только прогинову, андрокура нет нигде, а на мой вопрос, будет или нет, сказали, что не знают :(
Хоть у меня другой город, но андрокур ВНЕЗАПНО исчез из трёх аптек, теперь приходится заказывать его в ближайшей аптеке — мне норм, привозят в тот же день, если ты закажешь до 12-00.
Он вообще периодически исчезает из продажи, так что закупайтесь с запасом.
Спасибо :з
Насчет вот этого - как там все работает, блджад? Объясните тупой, пожалуйста. Я так понимаю - заказ доставляют в аптеку, я прихожу, забираю андрокур - и свободна? А если там будет злая тетя-вахтерша, которая помашет мне перед носом хуем, а не андрокуром?
значит закажешь в другую аптеку птому что деньги платишь при получении.
Уточки, подскажите, вот хлое содержит АА, а относительно к андрокуру, какая получается дозировка с одной таблетки хлое? Можно вообще отменить отдельный прием АА (андрокур), если сидишь на хлое, с учетом, что орхи не сделано? знаю что все индивидуально, и нужно делать анализы, но мне интересно, такая схема вообще может работать?
>вот хлое содержит АА, а относительно к андрокуру, какая получается дозировка с одной таблетки хлое?
google: инструкция андрокур
google: инструкция хлое
Сравниваешь количество действующего вещества.
Неужели так сложно, тупорылая ты пиздища?
Если у тебя своего тст с гулькин хуй и/или срок упарывания уже не один год, то может и работать, т.к. 2-4мг может оказаться достаточно.
Но индивидуально же -- никто не мешает проверить опытным путём.
А ты добряша^^
Проблема в том, что у меня после смены проги на хлое, началось сильное ухудшение самочувствия и слабость, вот и возникли подозрения, что может это из-за увеличения суммарной дозы АА. пойду сдавать анализы
> пойду сдавать анализы
Во, самая толковая идея в твоей ситуации.
ЭЭ сами по себе сильно на самочувствие влияют. Но тст всеравно пойди сдай и коагулограмму (Фибриноген, ПТИ, МНО) заодно тоже. Эстрадиол можешь не сдавать, там всеравно ничего не покажет.
Всем привет, скажите плиз ньюфагу вот например завтра хочу начать хрт, что мне купить для 1 месяца ? и сколько упарывать в день ? буду очень благодарен )
ты просто исчерпал мой вопрос
В гайде все написано
Пью андрокур 25 мг\день (1\2 таблетки) и прогинову 3 таблетки = 6мг. Есть ли смысл делить андрокур еще пополам и принимать за два подхода в течении дня? Будет ли меньше пиковая нагрузка на печень? Не ослабнет ли эффект?
мимо хрт 4 месяца
мимо хрт 4 месяца
Уточки-няшеньки, тут часто мелькает q10. Что это за штука и как она действует? Вернее, какое отношение она имеет к "прибавке няшности"? Есть ли смысл юзать?
Мне кажется никакого смысла не будет. Сутки они и есть сутки, а печень и так будет страдать (если еще будет). Лучше яица себе отрежь через пару месяцев. Тогда и прогиновы надо будет одну таблеточку и андрокура совсем не надо.
Моча блять, прикрепи тред, тонет же.
А можно ли как-нибудь вот слегка траповать. Так, чтобы не лысеть, не бородеть, не грубеть, либидо снизить, но без проблем со здоровьем?
>А можно ли как-нибудь вот слегка траповать
Еще один.
>Так, чтобы не лысеть
Финастерид, витаминчики, масочки.
>не бородеть
Фото\Лазерная эпиляция.
>не грубеть
Следи за собой, пенки\тоники для умывания, скрабы, маски.
>либидо снизить
С возрастом пройдет.
>витаминчики, масочки
Применял, не помогает совсем
>Финастерид
Возьму на заметку.
>Следи за собой, пенки\тоники для умывания, скрабы, маски
Работа такая, что приходится много времени проводить на природе, разъезды, не каждый день есть возможность умыться даже. И потом, загрубение проявляется и в том, что у меня кости расширяются, плечи, вот это всё, хотя мне 22 года.
>С возрастом пройдет
Ждать - не вариант, стоит постоянно, если не фапать два дня кряду, от каждого шороха встаёт.
Ещё есть проблема: потею очень вонюче и кожа очень жирная, не только на лице, но и на всём теле. Каждый день принимаю душ и всё равно к вечеру могу пахнуть так, что хоть одежду стирай. До полового созревания такого не было, вот думаю, может всё дело в андрогенах, тип мужиком пахнет.
>не каждый день есть возможность умыться даже.
Ну тогда трудно будет следить за собой комплексно, верно? Или думаешь лолифарма сразу сделает тебя няшей-вкусняшей?
>И потом, загрубение проявляется и в том, что у меня кости расширяются, плечи, вот это всё, хотя мне 22 года.
>хотя мне 22
Так ты уже старый, лолка.
>Ждать - не вариант, стоит постоянно, если не фапать два дня кряду, от каждого шороха встаёт.
Можешь попробовать хардкорную физуху или андрокур (1\4 [12,5мг] или 1\2 [25мг] в день), это антиандроген, шишка перестанет произвольно стоять и ебля станет интересовать меньше.
>потею очень вонюче и кожа очень жирная
Может есть толк сходить к дерматологу? И поменять работку.
>Так ты уже старый
В роду некоторые до 30 лет росли, я, по ходу, один из них.
>хардкорную физуху
И так есть
>или андрокур (1\4 [12,5мг] или 1\2 [25мг] в день)
А это не вредно будет? Часто приходится читать тут, что андрокур и уменьшает физическую силу, и делает кости хрупкими, и по печени наносит удар.
>Может есть толк сходить к дерматологу?
Был у дерматолога, он говорит чаще мойтесь, ешьте меньше жирного и сладкого, обмазываейтесь мазями при воспалении кожи, всё. Эти рекомендации я и так выполняю.
>Или думаешь лолифарма сразу сделает тебя няшей-вкусняшей?
Да мне не так много и нужно: не пахнуть, не лысеть, не нуждаться в мастурбации, сохранить здоровье.Бороду и эпилировать можно, но, хотелось бы двух зайцев, конечно.
>без проблем со здоровьем
А кто тебе сказал, что от нормально продуманной ХРТ будут какие то проблемы со здоровьем?
Трапу на здоровье, только бездумно ничего не принимай и анализы сдавай регулярно и все у тебя будет впорядке.
А по какой системе тогда, чтобы соответствовало моим требованиям?
>что андрокур и уменьшает физическую силу, и делает кости хрупкими, и по печени наносит удар.
Всё так. Физуха падает прилично (тестостерон же к нулю идет), может быть сонливость, депрессуха. Кости - надо таки принимать эстрадиол, чтобы не было проблем (но тогда сисечки будут расти). А по печени бьют любые препараты вообще, но андрокур довольно прилично, прочитай про его побочные эффекты.
>Был у дерматолога
Попробуй сходить к другому, дерматологи вообще любят выписать какую-нибудь хуйню.
>не лысеть
А ты лысеешь? Андрогенная алопеция? Ну тогда финастерид + миноксидил.
Короче ты хочешь выглядеть слегка феминней и при этом без сисечек, для этого не обязательно жрать лолифарму, базарю.
>слегка траповать
На полшишечки? Не сцы и пори по хардкору.
>Попробуй сходить к другому
С подросткового возраста ходил много куда, у всех примерно одно: соблюдайте диету и обмазывайтесь мазями, одной лицо, другой подмышки, третьей поясницу и так всю жизнь, как-то так. Хочется кардинальное решение.
>Всё так. Физуха падает прилично (тестостерон же к нулю идет)
А можно как-нибудь, как сказал анон выше, на полшишечки упарывать, чтобы тестестерон не к нулю прям шёл, а просто несколько ниже был, в пределах норм, например.
>Короче ты хочешь выглядеть слегка феминней и при этом без сисечек
У меня комплекс проблем: жуткий запах, высокое либдо, алопеция, расширение костей (плечи, запястья, лодыжки, надбровные дуги, скулы; если так дальше пойдёт, боюсь, скоро буду выглядеть как мой папка, а он похож на пикрелейтед), повышенное оволосение (почти вся шея покрыта волосами). Если удасться их решить, не нанеся большого вреда здоровью и выносливости, то и против небольших сисечек не возражаю.
пик отклеился
С ума сошли миноксидил рекомендовать, от него волосы начинают расти ВЕЗДЕ.
Где волосы уже выросли, там только эпиляция поможет.
>А можно как-нибудь, как сказал анон выше, на полшишечки упарывать, чтобы тестестерон не к нулю прям шёл, а просто несколько ниже был, в пределах норм, например.
Можешь попробовать, почему нет.
А есть ли примеры и рецепты успеха подобной практики?
Понимаю, но, думаю, то что у меня это ещё не предел. На спине вон ещё не выросли, не хотелось бы до этого доводить.
>А можно как-нибудь, как сказал анон выше, на полшишечки упарывать, чтобы тестестерон не к нулю прям шёл, а просто несколько ниже был, в пределах норм, например.
Пожалуйста -пей андрокур 5-10мг (дальше по анализам посмотришь) и будет у тебя в норме, если он у тебя сейчас не в норме конечно.
Тут не совсем понятно чего ты блеять хочешь то? Тебе не нравится твоя мужская внешность и ты хочешь выглядеть как девочка - принимай полноценную ХРТ. Тебе не нравится что со временем ты будешь взрослеть, а потом стареть - лекарства от старости еще не изобрели. Ты хочешь быть няшные непойми кем, но при этом у тебя нет ни ГД, ни ТС - тогда смело шагай к психотерапевту и он тебе объяснит почему взрослеть и быть мужественным для мужчины нормально. В особо запущенных случаях вами занимаются психиатры.
Вы уже заехали, школьники. Чудес не бывает. Родился парнем, но не хочешь им быть - выход есть. Родился валуевым - ничего не поделаешь, смирись и найди в этом свои плюсы. ХРТ может только поменять пол или пустить по пизде эндокринную систему.
>Тебе не нравится твоя мужская внешность
Жопочтец, а, жопочтец, для кого я это писал:
>У меня комплекс проблем: жуткий запах, высокое либдо, алопеция, расширение костей (плечи, запястья, лодыжки, надбровные дуги, скулы; если так дальше пойдёт, боюсь, скоро буду выглядеть как мой папка, а он похож на пикрелейтед), повышенное оволосение (почти вся шея покрыта волосами)
>у тебя нет ни ГД, ни ТС
Есть они у меня, или нет, не могу сказать, не профессионал, гендерная самодентификация никогда не была чёткой.
>Родился валуевым - ничего не поделаешь
Почему не поделаешь? Выгляжу я пока вполне прилично, если не считать облысения и оволосения. Будущее Валуева, судя по моим родственникм и тенденциям моего роста, ожидает меня в будущем, если я ничего не предприму против этого. Откуда злобы столько?
>не хочешь им быть - выход есть
>может только поменять пол
Выхода нет, пол сменить невозможно. Все эти процедуры по "смене пола" имеют чисто косметичческое значение.
> высокое либдо, алопеция, расширение костей, повышенное оволосение
Ну это у тебя всё генетическое, нет пути, братуха.
>если не считать облысения и оволосения
Хуярь финастерид(угнетает ДГТ)+миноксидил(стимулирует кровообращение) и будут у тебя волосы. Если не хочешь быть мега-самцом, то пей немного андрокура (он продается и в дозировке 10мг или можешь 50мг-овый делить на 4 части, гляди по анализам чтобы тст был около нижней границы мужской нормы, делай периодически анализы. Если тст не упадет ниже референсных значений, то проблем с вымыванием кальция быть не должно.
>Выхода нет, пол сменить невозможно. Все эти процедуры по "смене пола" имеют чисто косметичческое значение.
Щаз тебе пояснят.
Сходи к психиатру, хамло малолетнее. Он тебе мозги не место поставит. А как будешь готов менять пол - приходи, даун.
Мне 22 года и в услугах психиатра я не нуждаюсь. А ты жопочтец
>слегка траповать
>не лысеть, не бородеть, не грубеть
Быть ухоженными человеком - слегка траповать!!
Такое тольк в рашке возможно.
Как будучи "ухоженным человеком", нисколько, естественно не трапуя, снизить либидо и прекратить расширение плечей и запястий, не подскажешь?
т.е. ты не астеник или хотяб нормостеник??
ну вот. мет тощит кость
Жирные ширококостные карлицы женского пола тож страдают - тут уже ничё не поделаешь.
а молодость продлить можн имея хорошие гены
для 1 месяца хрт , как я понимаю нид 1 проги , 1/4 андрокура ? хелп плиз , и как лучше принимать утром или вечером ?)
>1/4 андрокура ?
Этого может оказаться мало.
Для начала недельку цпа а потом уже добавить прогу, наверно так лучше будет.
У меня диспластическое телосложение: ноги и шея длинные, высокий рост, плечи широкие, мускулатура объёмная, жир не откладывается.
>ну вот. мет тощит кость
Не понял.
>а молодость продлить...
С чего ты взял, что я хочу продлевать молодость? Я не хочу превращаться в плешивую братуху-борцуху с запястьями толщиной с лодыжку нормального человека, как слчилось с моим отцом, которому на зоне дали прозвище "неандерталец", мои кости продолжают быстро расти. И хочу снизить или вовсе убрать либидо, я же выше писал.
"таблетка (2 мг.) Прогиновы 1 раз в день в течении 1-2 месяцев, 2 таблетки 6 месяцев, 3 таблетки 6 месяцев, 4 таблетки 6 месяцев + Андрокур 12.5мг в день, при недостаточном эффекте повысить до 25мг или Верошпирон 50-200мг. " чет я читанул гайд и ни хера не понял, пж скажите что вкидывать ? сколько ? когда ? не которые пишут на 2 месяце андрокур ебашут, тут на 6 или как?
Андрокур надо сначала принимать чтобы подавить выработку тст. Вообще всё зависит от твоих показателей по гормонам. Сходи и сдай анализы хотя-бы на общий тестостерон и эстрадиол, перед началом HRT, и потом через неделю, и подкорректируй дозу, если надо и т.д.
А вообще в гайде разжевано же, если ты не понял, то стоит ли начинать?
От облысения жри финастерид
А против либидо он помогает?
Не очень.
Либидо в твоей голове, во-первых.
Во-вторых если просто не хочешь, чтобы член стоял - упарывай андрокур.
Это нормально что при ХРТ нет спермы, когда кончаешь?
Многие пишут что да. У меня тоже так. Наверное это норм.
За два месяца пропала полностью, яички уменьшились с 3-4см до максимум 1см.
Член пока стоит.
/другая-тян-мимокрокодил
А выделения при оргазме какие-нибудь есть?
У меня только пару капель чего-то(сок простаты м.б.).
1/4 ни о чём, я принимала сначала половину таблетки, потом полную.
Предэакулянт, наверное.
Раз тема такая пошла, уточки скажите, это норма, что после 1,5 месяца хрт, либидо стало диким, когда дело подходит к сексу и стояк каменный?
Что упарываешь\дозировка?
25 мг андро, 4 мг проги.
Андрокура может быть и маловато для тебя.
А насчет либидо, то поподробней? У меня вот где-то через месяц после аналогичной программы исчезли утренние и случайные эрекции, но когда в нужные моменты шишка даже крепче стоять стала, такие дела.
В конце месяца пойду анализы сдавать.
У меня утренних и случайных не было и так, из-за курения, как мне кажется.
Ну либидо просыпается при сексе с партнером. Когда одна, даже дрочить не хочется, делаю это лишь, чтобы изменения оценить.
И да, в нужные моменты как будто и правда отросток крепче стоит. Правда спермы 1,5 капли осталось.
Скоро этот тред будет откреплен.
Ссылка на него и его версию на архиваче будет добавлена в первый тред на доске.
Ссылка на него и его версию на архиваче будет добавлена в первый тред на доске.
посоветуйте наиболее бюджетный и оптимальный наборы упарывания
какие подводные камни у бюджетного?
какие подводные камни у бюджетного?
хочу сэкономить на хрт пока студентка
посоветуйте что выгоднее будет? Может быть гели или инъекции?
посоветуйте что выгоднее будет? Может быть гели или инъекции?
С удовольствием посоветую начинающей утке.
Сама уже полтора года на них.
Вот: Ловестон 2 таблетки в день + 1 Оврета в день.
Удачи, сис.
>Вот: Ловестон 2 таблетки в день + 1 Оврета в день.
Не вижу даже такого в аптеках дс.
другая уточка
Это какие то нерусские коммерческие названия. Гугли действующее вещество.
А вот стоит поискать, одни из самых годных препаратов. Как по эффекту, так и по безопасности.
Ну ЭЭ, как я понимаю содержится в Диане35 и Хлое.
>А вот стоит поискать, одни из самых годных препаратов. Как по эффекту, так и по безопасности.
Пруфы? Пью Андрокур и прогинову, полет нормальный.
У врачей спроси, дурында. Или ты не консультируешься у врача!? Вот он тебе и распишет всё.
а кстати, это норм использовать эстрожель вместе с прогой?
Лол, нет не консультируюсь :3
Норм. Часто добавляют жель после 3х месяцев.
гель заменит хрт?
Можно заменить, только обмазываться заебешься, да к тому же раздражение может быть. Таблетки удобнее.
Ну и без АА никуда, естественно.
Подскажите, возможно ли лет на 4-5 "законсервировать" внешность или хотя бы снизить влияние старения под тст? Что-нибудь вроде щадящей ХРТ лет на 5?
Я нереально уродливый кун, уже просто срываюсь от ненависти к себе. Я никогда в жизни не получу пасса, но как быть по-другому плохо представляю. Планируют начать транзишн года через 4. До этого хотелось бы сохранить хотя бы то, что имею.
Я нереально уродливый кун, уже просто срываюсь от ненависти к себе. Я никогда в жизни не получу пасса, но как быть по-другому плохо представляю. Планируют начать транзишн года через 4. До этого хотелось бы сохранить хотя бы то, что имею.
>Планируют начать транзишн года через 4
Батя не разрешает?
Страна проживания не разрешает. Не у всех есть возможность хикковать в оставшейся от родителей квартирке.
В принципе можно, по одной таблетке фемодена утром. Правда, будет ещё и немного феминизирующий эффект, но внешность сохранишь 100%.
Помогут мне всякие
ЭСТРОЖЕЛИ, прогиновы, верошпироны от подростковых прищей? Разумееться это не единственная причина
ЭСТРОЖЕЛИ, прогиновы, верошпироны от подростковых прищей? Разумееться это не единственная причина
лучше фемоден, ящитаю.
Вот спасибо тебе. А, собственно, чем отличается от той же проги? Действие слабее? По гуглу понять не могу.
>феминизирующий эффект
Это мне в радость только. Главное, чтобы не стремительно.
И ты правда захотела довериться ноунейму с сосача?
Эти препараты содержат гестоден, который проявляет антиэстрогенное и низкое андрогенное действие, то есть - обратный эффект.
Правило номер 1 - не верь сосачу, и иди к врачам.
Ну или можешь ко мне вконтактик, я тебе подробней расскажу векаком/nobodydesu
>и иди к врачам.
"Здравствуйте доктор, хочу быть няшей, какие гормончики посоветуете?"
А зачем же ты обманываешь? По бегло просмотренной инфе - это очередное противозачаточное.
>в вк
У меня пока нет вк -( но постучусь, как зарегаю, если ты не против
Хочу перейти с пороги на фемостон, ибо дозировка эстрадиола в последнем меня вполне устраивает, а учитывая, что там есть аналог прогестерона, то делает его неплохим вариантом для замены.
Меня интересует, собственно, различие в действующих веществах. Может кто-нибудь пояснить за переход с прогиновы на фемостон?
Меня интересует, собственно, различие в действующих веществах. Может кто-нибудь пояснить за переход с прогиновы на фемостон?
Хочу перейти с пороги на фемостон, ибо дозировка эстрадиола в последнем меня вполне устраивает, а учитывая, что там есть аналог прогестерона, то делает его неплохим вариантом для замены.
Меня интересует, собственно, различие в действующих веществах. Может кто-нибудь пояснить за переход с прогиновы на фемостон?
Меня интересует, собственно, различие в действующих веществах. Может кто-нибудь пояснить за переход с прогиновы на фемостон?
У эстрадиола из фемостона меньший период полувывода. Поэтому его желательно принимать несколько раз в день.
Ну и циклы. Мне идея с циклами совсем не нравится, а кому-то норм.
>меньший период полувывода
У обычного эстрадиола, который в фемостоне, период 24 часа до восстановления первоначальных значений. У валерата я такой характеристики не нашёл.
>идея с циклами совсем не нравится, а кому-то норм
Можно подробнее про циклы. Просто исходя из дозировок можно употреблять по две таблетки и тогда будет 2 эстрадиол + 10 квазипрогестерон без всяких циклов, а можно одну и тогда выйдет, что первое по 1мг в день, а второе по 10мг в два дня. Или таки лучше по инструкции?
Формат 0.5 дня
Ацетат 1 день
Пропионат 1-2 дня
Фенилпропионат 2 дня
Бутират 2-3 дня
Валерат 3 дня
Гексаноат 3-4 дня
Капроат 4-5 дней
Изокапроат 4-5 дней
Гептаноат 5-6 дней
Энантат 5-6 дней
Гексагидробензилкарбонат (циклогексилметилкарбонат) 6-7 дней
Октаноат 6-7 дней
Ципионат 6-7 дней
Нонаноат 7 дней
Деканоат 7-8 дней
Ундеканоат 8 дней
Ундециленат 8-9 дней
Лаурат 10 дней
это сроки полувыведения, можно смело умножать на 4/5 чтоб получить примерные сроки полного выведения препарата из организма
Многоуважаемые няши-уточки, как удалить волосы на ногах неофит эдишн? Допустим, я использую обычный станок с лезвием и получаю няшную плоскую бархатистую кожу. Но уже на второй день вырастает гнусная щетина! Что делаю не так?
Это подходящий тред для таких вопросов?
Это подходящий тред для таких вопросов?
Эх, видимо придётся тратить пачку за 14 дней в таком случае, чтобы поддерживать привычный уровень. А ведь ещё прогестерон будет накапливаться бешеными темпами.
Если я буду принимать по 5 мг финастерида ежедневно, со мной ничего страшного не случится? Я военный.
Ну проблем с простатитом у тебя точно не будет.
А вообще побочки указаны прямо в инструкции с указанием частоты проявлений.
Очень часто - импотенция
Да импотенция даже хорошо. Я беспокоюсь по поводу сосудов и костей. За них можно быть спокойным?
>Я беспокоюсь по поводу сосудов и костей.
Финастерид угнетает только ДГТ, зачем ты его вообще пьешь? АГА? Или хочешь феминизации без сисичек?
>АГА?
Ага.
>феминизации без сисичек?
Умеренно очень не прочь, даже если сисечки появятся небольшие, не страшно. Главное без серьёзного вреда для здоровья и как-нибудь более-менее просто, чтобы я мог этим заниматься без отрыва от производства, так сказать. Кстати, тоже волнует вопрос: как действует упарывание на выносливость и силу? Насколько хардкорно можно упарывать и на что при этом рассчитывать, не слабея?
>Ага.
А зачем ты по 5мг ешь, надо же по 1мг.
>Умеренно очень не прочь, даже если сисечки появятся небольшие, не страшно.
Большие очень вряд ли выйдет вырастить. Лвл?
>Главное без серьёзного вреда для здоровья и как-нибудь более-менее просто, чтобы я мог этим заниматься без отрыва от производства, так сказать.
Если делать всё разумно и отслеживать по анализам, то проблем быть не должно.
> Кстати, тоже волнует вопрос: как действует упарывание на выносливость и силу? Насколько хардкорно можно упарывать и на что при этом рассчитывать, не слабея?
Ну я пью по 6мг прогиновы и 25мг андрокура в день, именно андрокур рубит силу и выносливость, т.к. понижает тестостерон. Но у меня от него энергии особо не убивалось, но бывает сонливость.
>А зачем ты по 5мг ешь, надо же по 1мг.
Намного легче достать в дозировке по 5 мг. И потом, тратить на пропецию 500 грн. в месяц не могу позволить, зарплату-то не платят.
>Лвл?
22
>разумно и отслеживать по анализам
Вот в этом главная проблема. Нет никакой возможности, приходится постоянно переезжать с места на место, деньги не водятся.
>именно андрокур рубит силу и выносливость
Значит ли это, что на финастерид можно смело налегать?
>Намного легче достать в дозировке по 5 мг.
Кек, так я тоже 5мг покупаю, просто делю ножом на 4 части. написано что нельзя, но на самом деле можно :3
>Нет никакой возможности, приходится постоянно переезжать с места на место, деньги не водятся.
Ну по минимуму контролить нужно тестостерон, эстрадиол и пролактин. Но надо ли начинать, если нет возможности? Ты в тамошней армии служишь что ли?
>Значит ли это, что на финастерид можно смело налегать?
Финастерид только дегидротестостерон угнетает, феминизация совсем минимум в виде побочек. Смотри гайд и выбирай что тебе нужно или лучше сходи к специализированному эндокринологу, который занимается трапами.
>я пью по 6мг прогиновы и 25мг андрокура в день
>я тоже 5мг покупаю, просто делю ножом на 4 части. написано что нельзя, но на самом деле можно :3
Мне фармацевт сказала, что если делить таблетку, действующее вещество, не защищённое оболочкой, деактивируется желудочным соком. А почему ты думаешь, что таки можно? Как дифференцируешь его эффект, если употребляешь вместе с андрокуром и прогиновой?
>Но надо ли начинать, если нет возможности?Ты в тамошней армии служишь что ли?
Ну, отложить, наверное, придётся. Пока при любом удобном случае завариваю перечную мяту, от либидо, по крайней мере, помогает немного, вроде, не исключаю, что имеет место эффект плацебо.
В иррегулярном формировании, стабильности нет никакой.
>Финастерид только дегидротестостерон угнетает
Значит, остеопороз, мышечная дистрофия, тромбоз точно не грозят?
>Как дифференцируешь его эффект, если употребляешь вместе с андрокуром и прогиновой?
А никак, я его до кучи принимаю просто.
>Значит, остеопороз, мышечная дистрофия, тромбоз точно не грозят?
Вроде как нет, во всяком случае вот я сейчас смотрю инструкцию и тут такого не указано.
Ем финаст почти 2 года, начинал, прежде всего, от АГА. Начинал с 5 мг, потом стал измельчать таблетки и есть порошок с утра. Надеялся также на слабую феминизацию хотя бы.
С АГА помогло, но не сильно. Она всего лишь значительно замедлилась, появился легкий-легкий пушок на части залысин. Никакой феминизации не заметил вообще, как и снижения либидо. Думаю, что придётся переходить на гели или прогу.
Побочек никаких не замечал, разве что стал ещё тормознутее, чем был. Но это может быть и не от финаста.
Можно ли услышать мнение анонимных экспертов касаемо прогестерона в таблетках? Жуть как не хочется иметь козьи или жиробасьи сиськи как у некоторых пациентов из шансов-треда.
>потом стал измельчать таблетки и есть порошок с утра
Может, именно поэтому и не помогло. Не зря же таблетки в оболочке выпускают, а чтобы растворились в нужном месте.
>А никак, я его до кучи принимаю просто.
В таком случае он, возможно, будучи разделён на 4 части, не действует.
>В таком случае он, возможно, будучи разделён на 4 части, не действует.
1мг достаточно именно для волос.
Если ты думаешь что он разрушается от желудочного сока, то может стоит попробовать измельчать до порошка и под язык?
Есть вроде и лосьоны с финастеридом, может стоит втирать в скальп? :3
Тащем-та если измельчать прогинову, то действует он точно также. Хотя, и оболочка у финаста другая.
Принимайте пополнение.
Почитав факЮ выбрал схему дозировки
2 таблетки (4 мг.) Прогиновы 1 раз в день в течении 2 месяцев, 3 таблетки 2 месяца, 4 таблетки до орхи (если она будет) + Андрокур от 25 до 50 мг. или Верошпирон 150-300мг.
Такой вопрос - "орхи" что это? Орхит что ли.
Живу в мухосрани и шатание по врачам очень затруднительно, либо городская больница или платная.
В правильном направлении иду или что-то нужно изменить?
Почитав факЮ выбрал схему дозировки
2 таблетки (4 мг.) Прогиновы 1 раз в день в течении 2 месяцев, 3 таблетки 2 месяца, 4 таблетки до орхи (если она будет) + Андрокур от 25 до 50 мг. или Верошпирон 150-300мг.
Такой вопрос - "орхи" что это? Орхит что ли.
Живу в мухосрани и шатание по врачам очень затруднительно, либо городская больница или платная.
В правильном направлении иду или что-то нужно изменить?
>"орхи" что это?
Орхиэктомия.
>В правильном направлении иду или что-то нужно изменить?
Норм схема, анализы делай только. Проконсультируйся с эндокринологом по возможности.
Понятно.
С документами разберусь и загляну к врачу.
>именно поэтому и не помогло
Вряд ли. Я кладу порошок под язык и рассасываю, как и писали выше.
К тому же, даже от 5мг в виде таблетки не было особого результата.
Кто-нибудь покупал таблетки в Еаптека?
Не могу найти в своем городе Андрокур, а в этом магазине есть так еще не дорога.
Не могу найти в своем городе Андрокур, а в этом магазине есть так еще не дорога.
А от него и не должно быть космического эффекта. Лично у меня от 1,25мг чуть получше стала кожа, чуть меньше стали залысины, упало либидо и появилась постоянная подавленность. Но выбора у меня особого нет, так что приходится юзать.
Еще где-то читал, что для няшности хватает и одного миллиграмма, бОльшие дозы на ДГТ влияют минимально, и если нужно сильнее, то стоит принимать другие препараты. Пруфы давным-давно проебаны.
чем лучше давиться Прогиновой, Дианой-35 или Хлое ? плиз
В прогинове эстрадиола валерат - менее токсичный для печени, мнее эффективный.
В Диане35 и Хлое этинил эстрадиол, более токсиный, провоцирует тромбозы, но более эффективный. Плюс там содержится немного антиандрогенов, которые в случае прогиновы придется покупать отдельно (андрокур например), хотя возможно и здесь придется докупать, т.к. может не хватить эффекта.
В FAQ всё подробно расписано же, няша :3
А как примерно соотностися эффективность ЭЭ и эстрадиола валерата? Можно ли сказать, что одна таблекта Диане-35 равна по эффективности Х таблеткам Прогиновы? Если да, то чему равно Х?
Нинай, феминизация вообще идет несколько индивидуально, одни и те же дозировки оказывают разное влияние на разных уточек.
Но да, ЭЭ эффективней, однако его нельзя отследить анализом на эстрадиол, т.к. ээ синтетический гормон.
Можешь почитать тут про механизм гормонотерапии.
http://transgender.ru/chitat/zdorove-transseksualov/kak-rabotayut-gormony-i-receptory-polovyh-gormonov
такой моно покупать ?) и можно ли жрать хлою с андрокуром ?
В баночках андрокур шёл года до 2008, он уже давно просрочен.
Не так уж вряд ли. Принимать нужно полгода минимум, чтобы почувствовать эффект, по словам опытных лысанов. Подязычным же способом далеко не всё усваивается.
Утки, а в чём прикол лоли-колёс? Вот если я, обычный такой битард, который не собирается менять пол, будет изредка упарывать их, то что будет? Есть материалы по теме?
Да это похоже на ПЛАТИНОВЫЙ ВОПРОС. Если хочешь упороть для няшности, то забей, сиськи вырастут в первую очередь, а няшность придет в последнюю.
Хуево тебе будет....Писька стоять не будет....
>сиськи вырастут в первую очередь
Чот в голосяндру с тебя.
Что милая, не выросли? А надо было кушать хорошо.
Не выросли, только соски увеличились, зато няшности прибыло.
Хих, у меня наоборот.
:(
а если Андро + хлое или диане пить ?
Норм.
Есть кто принимает Э+Прогест? Есть ли профит?
Мод написал, что этот тред скоро открепят. Значит, желательно решить, что делать с гайдом. Я уже как то хотела отдать пароль от аккаунта, но тогда не смогла его найти. Теперь нашла, и вот что я вижу - отдать я его не могу, это будет очень неудобно, там и почта, и ютуб, и еще что то. Поэтому, я предлагаю вот что - просто скопировать информацию оттуда и создать новый документ, а ссылку на него оставить. Например. Или есть другие предложения? Давайте вместе что нибудь решим.
Анон, я карчи создам, и пусть будет. Не нужен - значит не нужен. Мы тоже не нужны.
Итак,
Что это вообще блядь такое?
Это тред, в котором мы вместе пытаемся написать хороший годный ФАК по ХРТ который худо-бедно, но устроит всех, даст ответы на самые частые нубские вопросы и,возможно, прекратит наконец раз и навсегда холивары на эту тему. И, возможно, даже кому то поможет
Смысл в том, что в интернете полно информации по самостоятельной ХРТ, но она очень разрозненная, противоречивая и безпруфная - невозможно понять, кому верить. Кроме того, на многие вопросы найти внятный ответ просто невозможно, а некоторые точки зрения принимаются людьми, их исповедующими, фанатично и бездоказательно - почти как вера, как религия, со всеми вытекающими. Этот тред - попытка разобраться беспристрастно.
Ну и где этот гайд?
Сам текст находится здесь.
https://docs.google.com/document/d/1MRdRKbuM3KdO604kXTdSRTApO8Njlhu_5IVsNXsqpcY/edit
Это программа под названием google.doc
Текст находится на сервере, каждый может со своего компьютера открыть и прочесть его.
Редактировать нельзя - иначе каждый начнет писать то, что придет ему в голову, контролировать процесс никак нельзя.
Нахуй тогда это нужно?
Редактировать текст напрямую нельзя, но можно вносить комментарии. Для этого нужно выделить какой нибудь абзац, например "Эстрогены" и написать, что по твоему мнению стоит туда добавить. Также, все комментарии можно оставлять ИТТ, мы согласуем их, и если они будут годными, добавим в основной текст.
Есть несколько вещей, о которых нужно помнить:
1. Это гайд. Краткий обзор по основным вопросам. Он должен быть лаконичным и понятным. Не стоит излишне глубоко вдаваться в отдельные вопросы.
2. Не будьте фанатиками.
3. Не кормите троллей.
4. ПРОСТО утверждать может каждый. Если что то хочешь сказать - лучше покажи сиськи пруфани.
5. Будте няшами :3
Есть же другой тред.
Тот тред создан для другого и тема гайда возникла там случайно. К тому же, он уже засран. А этот профильный, именно по сабжу.
Вы все опущи, ссу на вас. Единственная нормальная схема ХРТ - 20 таблов дианки утром и 20 вечером, не бывает никаких побочек, вы просто трусливые уродливые пидарасы.
Ясно. Понятно. До свидания.
Какие вопросы сейчас актуальны?
Основная структура текста вроде уже определилась. Однако, невыясненные до конца вопросы еще есть. Можешь помочь нам разрешить их. Но, сам понимаешь, свою позицию нужно аргументировать. Иначе нет смысла. Разные точки зрения это не плохо, главное чтобы они были обоснованными.
Итак, вопросы:
1. Финастерид, Дутастерид – ингибируют 5-альфа-редуктазу II (или 1 и 2)типа, превращающую тестостерон в более активный 5-альфа-дигидротестостерон, снижает его концентрацию в крови и ткани предстательной железы.
Однако, количество ТСТ не снижает.
Можно ли их отнести к АА? Нельзя? Нужны ли они вообще при полноценной ХРТ?
1. Бикалутамид, он же билумид, он же калумид, он же касодекс - есть мнение,что мтФ нельзя принимать его потому что он, блокируя андрогенные рецепторы в тканях, в то же время не подавляет, а возбуждает гипофиз (в отличие от андрокура), и увеличивает секрецию гонадотропинов и тестостерона. Какой эффект перевесит - заранее не известно. Правда ли это?
3. Нужны ли АА при достаточном количестве эстрогенов?
Существует ли такое явление, как "конкуренция за рецепторы" или это миф?
4. Можно ли принимать АА без эстрогенов? Если нет, то почему? Если да, то в каких дозах, что будет?
5. Влияет ли ХРТ на психику человека, как сильно? Меняется ли личность, характер, психотип? Почему?
Всем заранее спасибо за помощ и участие!!!
Я буду иногда бампать.
ГО