24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Куда уйти из говнокодинга? я зол, потерян, на нервЕ, поэтому буду писать плохо, с ошибками, и меня это не ебет. Недавно в очередной раз уволили (не по моей вине), и надо срочно искать новую работу, место действия - ДС. По трудовой у меня стаж почти 10 лет кодинга на разных технологиях, от мобильной разработки до энтерпрайза. И вот что я понял за эти 10 лет: - кодинг - это ужасно скучное и тупое занятие; - чтобы быть кодером, не надо быть умным. не надо знать математику (если только ты не занимаешься математическими расчетами, т.е. относишься к 99% всех кодеров), не надо даже иметь вышку. кодер - это уровень пту; - с этой специальности хуй съедешь. кодерские знания НИЧЕГО не дают в остальной жизни; - это очень истощающая морально работа: мозг напрягать как я написал выше не надо, но надо глубоко погружаться и прорабатывать все мелочи в коде, т.е. крайняя степень задротства. в конце рабочего дня чувствуешь себя полностью выжатым. - из предыдущего пункта вытекает следующее: невозможно/очень сложно работать кодером, не любя это дело. это не то что ты перекладываешь бумажки, а думаешь при этом как ебешь в жопу Ларису Ивановну заткнув ей рот ее трусиками, и рычишь как животное при этом. на работе приходится полностью погружаться в код; - быть кодером - это для студентов, эти уебки готовы учить ночами очередную новомодную хуиту типа node.js/erlang/море разнообразного говна, жрать доширак и писать говнокод сутками за копейки. если тебе за 30 (а мне почти 30) - перспектив не наблюдается; - все, абсолютно все "новые" технологии - ебаная блевотина. уже несколько лет я ненавижу и избегаю всеми силами изучение чего-то нового (при том что я люблю учиться), потому что это не делает меня умнее, это просто захлямляет мне мозг. а раньше я все свободное время тратил на айтишное самообразование. теперь весь интерес ушел, мне просто скучно даже говорить об этом говне. и прочая прочая прочая. как пел кровосток, "у меня по теме накопились наблюдения", за столько-то лет.
короче анон, куда из этого уйти? рассматриваю варианты стать: - менеджером, - системным/бизнес аналитиком, - ученым (моя мечта, но в 30 лет это мало реально, хотя за последние 3 года я сильно продвинулся в этом направлении), - ???
>>141924206 150 тыщ/мес это очень хорошие деньги, но я больше не могу этим говном заниматься. в обмен на треть своей жизни я получаю деньги + боль. это неравноценный обмен, боль надо исключить, а то я просто сломаюсь.
>>141924401 Очевидно что ты пишешь на жабе, неудевителен твой батхерт. Шучу, я тебя прекрасно понимаю. Это скучно и уныло если не сумел эволюционировать до нормального инженера (я не смог). Что делать хуй знает.
Без сарказма, но ОП молодец. Понял, что это не его и хочет съебать в лучшую жизнь. Очень многие так и продолжают тянуть лямку и помирают несчастные. Я мамин погромист и чувствую себя вполне счастливо
>>141924632 >>141924657 и давайте не превращать этот тред в очередной языкосрач. все языки говно, какие-то больше, какие-то меньше. я писал на разных языках, и мне сейчас абсолютно похуй на чем писать, хоть на хаскеле, хоть на пхп, я просто ненавижу это.
>>141924021 (OP) > стаж почти 10 лет > говнокодинг это не говнокодинг. Это пидорокодинг. Ты наябывал людей и удивлялся почему они тебе так же отвечали.
> менеджером Ты с ПК не совладал. Как ты собрался совладать с людьми?
> системным/бизнес аналитиком Ты с ПК не совладал. Как ты собрался совладать с людьми?
>>141924021 (OP) ты все правильно написал. Столкнулся с такой же проблемой. И хотя на дваче есть фрилансеры 300к в секунду, но это не каждому под силу. Тоже пока не могу найти в себе силы и заняться чем-то другим. хрен знает что делать
>>141924021 (OP) Ебать ты ебанутый. Тебе 10 лет надо было строить египетский пирамиды во славу фараонов, чтобы понять, что это долбоебизм? Я вот отработал 2 года и выкатился. Что работа - полнейшее говно, а программист - раб, я понял ещё через месяц работы, но тогда думал, что что-то может измениться, а я уйти куда-нибудь по административной должности, но нет.
ОП пишет, что его В ОЧЕРЕДНОЙ раз выпиздили НЕ ПО ЕГО ВИНЕ.
Это говорит выставляет его не в лучшем свете. Все вокруг пидарасы, один я Д`Артаньян.
Ну сменит он род деятельности, станет бизнесменом...Так и там его через хуй будут кидать. И опять он быдет ныть - это не я мудак кривой, это они пидорасы.
>>141925300 >ОП пишет, что его В ОЧЕРЕДНОЙ раз выпиздили НЕ ПО ЕГО ВИНЕ. не по моей вине только в этот раз, спешу уточнить. в предыдущие разы - по моей.
>>141925515 понятия не имею. я в этом треде ни разу не написал ничего про рабов. наверное, большинство наемных работ (если не все) - суть рабство, и программирование тут не исключение.
>>141925650 А вот и студентобыдло подъехало. Нет, за то, что ты хуёво выполняешь работу - тебя не выпиздят. Тем более в РФ. Более того, выполнять работу хуёво - это норма.
Выпизживают из-за межличностных отношений и они играют основополагающую роль в программировании. Если ты Ероха, то черех полтора года из жуна станешь погонщиком, будешь 3 раза в неделю ездить в офис, чтобы погонять, а всё остальное время дрочит ьпиську на дваче и жить активной полноценной жизнью. Если ты Антоша Сычёв, то ты и через 10 лет будешь размещать анкеты на hh и искать работу, потому что тебя везде не любят и заставляют пахать по 10 часов в день 5 дней в неделю.
Программирование - это очень социальная работа, офис - это как армия, там только не пиздят до крови, но в моральном плане сыч будет испытывать такое же давление.
>>141925650 на самом деле код я пишу нормальный. я просто прокрастинирую целый день, потому что не могу себя заставить начать писать код, потому что устал от этого и не хочу этим больше заниматься. естественно, производительность у меня хуевая, через некоторое время менеджеры это замечают, ну и дальше понятно что происходит. а собеседования я прохожу бодренько, ибо знания какие-то есть, не зря я столько курсов прошел и книг прочитал. да и вышка у меня профильная (примат). но вы лучше напишите что делать-то
>>141925661 >Поэтому на западе в программисты не берут рабов, а проводят собеседования по 10 часов и берут людей. Обосрался. Средний таксист в США получает 6к долларов, а программист получает от 4 до 10. Естественно тех, кто получает 10 очень мало, а тех кто 4 - очень много. Программистов очень много везде, во всём мире, поэтому зарплаты будут снижаться. а работа становится всё более монтонной и загруженной.
>>141925846 у меня есть жена и скоро будет ребенок. именно поэтому сменить сферу для меня - это непростая задача, я ведь уже давно не студент на шее родителей, мне надо кормить семью, и я не могу пойти работать абы кем за копейки.
>>141925846 Как завести бабу программисту? Приезжаешь домой в 20.30. В 22.00 уже пора спать. Пока посрёшь, сготовишь жрать, поешь, помоешься - уже 23.00, опять не выспишься.
>>141926263 конечно есть, я этим щас занимаюсь вместо того чтобы готовиться к назначенному кодерскому собеседованию, у меня блять зубы сводит при мыслях о том что опять придется работать говнокодером. вот я и прокрастинирую, как обычно.
>>141926406 Очевидно, в универе жи. Если ты учился на программиста и ни одна баба не запрыгнула к тебе на хуй, зная, что ты учишься на программиста, то у меня для тебя плохие новости.
>>141926636 а хуле ты смеешься, помню одного такого в процессинге МИнБа вытащили его из перди какой-то в МСК, так вон он реально жил/ел/спал/срал на работе
>>141926127 Ну ты попал. В миллионный раз убеждаюсь. Семью заводить надо уже порядочно за тридцатник, чтобы точно найти себя в жизни. Чтобы было время для маневра увлечься чем-то, заебаться с этим до блевотины, обосраться и начать заново но уже со взрослыми мозгами и поостывшими понтами и ожиданиями от жизни.
>>141924021 (OP) Может вопрос наивный, но все же спрошу, а что тебе мешает выбрать интересующую тебя тему в своей области, тогда ведь и интерес возрастет существенно? ИИ, игоры, виар, да все, что угодно.
>>141927246 влажные фантизии вот представь, что ты клеишь пробитые покрышки или ремонтируешь колёса будет и для тебя разница ремонтировать колёса детских колясок, велосипедов, машин или самолётов?
>ну ремонтировать колёса самолёту это так рамонтично)) мммм))) полёты, небо))))))))))0
>>141925335 Двачую вопрос. Кодеры на этом сайте считают себя чересчур умными. Всех кодеров что я зна ирл сложно было назвать гениями. Обычные троечники. Ребята вам надо быть проще, работ в которых необходимо регулярно ежедневно оперировать сложными логическими алгоритмами не так уж и мало. Ну и плюс кодеров в рашке за 30-50к (за еду) 99% от общего числа кодеров. Что не так уж и густо, а амбиций при этом.
>>141927377 >>ну ремонтировать колёса самолёту это так рамонтично)) мммм))) полёты, небо))))))))))0 хорошая аналогия, поддержу >>141927518 отдыхал, отпуска были насыщенные и долгие, было время работал удаленно из тая. короче дело не в отдыхе, отпуском это не вылечишь, даже долгим.
>>141925069 Пик утрированный, конечно, но если ты не аутсорсишь на забугорье, то пилить курсы для долбоебов выгоднее, чем работать прогером в средней конторе не в ДС.
>>141927716 у ОПа есть идеи на этот счет, сужу по себе. когда была страсть к кодингу тоже был таким высокомерным ебланом, считал все другие профессии тупыми, а вот программирование да, тут думать надо, лол. просто был так увлечен этим, что не видел всего остального в жизни. за деревьями не видел леса, короче. когда страсть прошла, и кодинг опротивел, я как будто смог поднять голову, оглянуться по сторонам, и я охуел от разнообразия и красоты другой жизни. как будто впервые вдохнул чистый воздух за много лет. такую свободу почувствовал, охуеть. теперь вот думаю что с этой свободой делать.
>>141927833 Пик, что есть в реальности в 15-16 годы. Вот реально, даже в 14 году ты бы не нашёл и половину всех этих говнокурсов, которые есть сейчас. Выпускники 2-3 летней давности поварились в индустрии, поняли, что работа полнейшее дерьмо, и совсем не то, что рассказывали на дне открытых дверей в их шараге, и начали выкатываться из программирования в продажу курсов.
Прям как выпускники факультета философии или матфака. А кем идти работать? Правильно, репетитором.
>>141927377 Кстати, о перечисленных тобой профессиях: Теория менеджмента - скучная неприменимая к жизни хуета. Работа менеджера - долгий и унылый рост по карьерной лестнице, если вообще повезет найти работу по специальности, при этом не думай, что став менеджером ты будешь сидеть и пинать хуи, за любой косяк будут ебать именно тебя, да и вообще работа с людьми это ад. Про бизнес аналитика ничего не могу сказать, для меня это = экономист, экономика - серьезная наука, если это твое - дерзай. Ученый - бакалавриат, магистратура, аспирантура и вот тебе уже 40. Ученый - это призвание, по этому пути стоит идти, если тебе плевать на деньги.
>>141927994 >Судя по стилю общения это токсичная хуйлуша, которую не зря гнали взашей. тред полон телепатов на самом деле я в жизни очень спокойный чел, по крайней мере все кто меня знает так думают. >Насколько долго? Пробовал год не работать вообще? нет, на год безделья денег было жалко.
>>141928162 У меня было иначе. Я любил заниматься именно умственной деятельностью, чтобы ты не на рефлексах хуярил что-то, а именно думал каждый раз на задачей, как же это охуенно думать, придумывать, как из конструктора лего собрать охуенную фигуру танка в реальную велечину. Вот чем для меня было программирования. Но работа реальная - это изобретение велосипедов с квадратными колёсами и обслуживание уже имеющихся. Всё что нужно, уже изобретено и сделано. Весь ит бизнес - это впаривание хуйни и держится он только на продажниках, если менеджеры твоей конторы впарели другой конторе, что им неибацо позарез нужно ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ РЕШЕНИЕ ОТ ВСЕХ ПРОБЛЕМ И АВТОМАТИЗАЦИЯ ВСЕГО, то вы и продаёте им очередной велосипед, а у вас есть работа и вам патят.
В общем, вот вы жрёте хлеб каждый день, потому что таков живой организм, ему жрать постоянно надо. А представьте, что организм работает иначе, один раз сожрал и всё на 10 лет, или на 20 или вообще на 1000. А вам этот хлеб всё равно продают на каждом углу и внушают, что он нужен. Вот это и есть программирование и от этого меня тошнит. За моей работой нет никакой высшей цели, она бессмысленна, все эти зарплаты можно так выплачивать ни за что, а мы сидеть дома - ничего качественно в мире не изменится.
>>141924021 (OP) Системный анализ и мне интересен. Но я вангую что на месте скорее предпочтут человека который знает все, чем нежели человека который ответит на вопрос как будет на самом деле и как надо. Ну то есть мне не хватит образования чтобы пройти кадровичку, чем твоя способность держать в голове все переменные сразу.
>>141924021 (OP) >- кодинг - это ужасно скучное и тупое занятие; Энтерпрайз - он такой. ОП, тебе нужно срочно перекатываться в матаноемкие области, в тот же ML. Если тебе больше 30, это будет очень больно. Зато будешь иметь охуенную зарплату, заниматься уникальными вещами и использовать освоенные навыки кодинга.
>>141928795 > ОП, тебе нужно срочно перекатываться в матаноемкие области, в тот же ML >- ученым (моя мечта, но в 30 лет это мало реально, хотя за последние 3 года я сильно продвинулся в этом направлении) тащемта в сторону ML я сейчас и двигаюсь пока суть да дело. но чувствую что применять ML на производстве точно такое же скучное гавно как и весь остальной макакинг. другое дело заниматься теорией ML, но до этого я пока не прокачался. а жить и содержать семью на что-то надо прямо сейчас.
>>141928712 >сантехник ебашит 3500 р/ч Ты на почасовку не смотри, в данном случае сантехника можно сравнить с фрилансером. Он не работает 40 часов в неделю, а работает 10 в лучшем случае, остальное время приходится тратить на рекламу, поездки с места на место и тому подобную деятельность. >риелтор ебашит 200к рублей в месяц даже в кризис В манямире? В ДС даже многие риэлторы сидят без денег уже, у них был пик активности и заработка в конце 2014 - начале 2015-го, когда россияне сливали рублевые ликвиды на подешевевшие квартиры. Сейчас рынок стабилизировался и впал в коматозное состояние. >>141928972 Матан можно выучить. Но именно это доставит ОП-у боль. >>141929118 >но чувствую что применять ML на производстве точно такое же скучное гавно Зря думаешь. ML на то и ML, что там нет готовых решений, а те, что есть - жутко неоптимизированные. Тот же бустинг нормальный доступен всего 5 лет как, потому что какой-то китаеза написал библиотеку для Baidu. Во многих областях все еще хуже - но для тебя это хорошо, ведь это и есть те нетривиальные задачи, которые ты ищешь.
>>141929098 аренда хаты в дс - 25 тыщ отпуск с женой 2 раза в год - >200 тыщ продукты, театры/кино, многие мелкие расходы плюс каждый месяц откладываю все свободные деньги на свою хату,пока не накопил.
>>141929256 >Матан можно выучить. Но именно это доставит ОП-у боль. ОП именно этим и занимается уже несколько лет, дело продвигается медленно но верно. тут как бы нет проблем, ну кроме того что изучение математики отнимает много сил и времени.
>>141928795 Забавно видеть как толпы кодеров думают что ML это что то из разряда занятия для богов. На практике будешь пилить очередную рекомендашку на xgboost-е.
Всегда охуеваю, когда говорят про ДСовские зарплаты. Как такое нахуй может быть, чтобы в 1 городе 50к это нищеебство, а в другом городе этой же страны, 50к зарабатывают, дай боже процентов 5 людей.
>>141929567 Не для богов, но там сейчас живет дух старой школы, байтоебство и алгоритмы. Потому что: >будешь пилить очередную рекомендашку на xgboost-е Тебе рассказать, сколько ценности такой рекомендашке без грамотного обучения? Спойлер: ей и с обучением цена невелика, на практике, ты будешь решать не лабораторные задачи уровня Kaggle, а ебаться с оптимизацией нелинейных параметров и бороться за каждую секунду времени работы.
>>141929256 >остальное время приходится тратить на рекламу Первое время, потом заказчики сами находят. Год - два, станешь уважаемым мастером. >Он не работает 40 часов в неделю Именно, он же не раб какой-то, у них дохуя свободного времени, ненормированный график, который не съедает тебя, как фуллтайм.
>В манямире? В Воронеже. Средний риелтор, у него даже сайта нет.
>>141929128 Хули рассказывать? Учился, выпустился, работы нет. Параллельно с работой осваивал веб, пилил портал для местного провайдера. Поэтому и пошёл дальше в эту сферу. Математика никому не нужна в РФ, либо пиздуешь в концерн за 15к, либо учитилем, либо преподом. А вы тут про какую-то машинную логику трещите.
>>141929756 >В Воронеже. То есть, погоди, твой риэлтор в Воронеже проводит сделок на 10 миллионов рублей в месяц? Лолсрли? Я бы мог еще понять, если речь о ДС, там две сделки могут принести 300 тысяч риэлтору, но в Воронеже?
>>141929673 Так во всём мире. В Нью-Йорке вообще разница в два раза по районам. Это норма. тем более с учётом того, что в ДС живёт 12 миллионов, это реально целая страна, даже несколько.
>>141924021 (OP) Это работы тред? Так как студент устроился на удаленку коллекторомзвонарем в моей мухосрани работы нету. Уже почти прошол практику 5/8 часов и задумался а надо ли оно мне. Я думал мне будет похуй на все эти посылания нахуй так как привык к ним в игорях, но проблема в том что я не могу ответить собеседнику достойноза оскарбления клиента штраф. Что делать? Вроде как почти получил работу, а работать как то и не хочиться, хотя меня и оформили уже почти.
>>141929725 > ебаться с оптимизацией нелинейных параметров и бороться за каждую секунду времени работы. Вообще нихуя с алгоритма не связано. Свои реализации ты ни когда писать не будешь (посмотри код плюсовой части xgboost-а - что бы написать такое, нужно быть просто ахуенным кодером, каким тебе ни когда ни стать).
Подбор параметров же такое же задротство и погружение, от которого ОП пытается убежать. К тому же часто это подбор в слепую - сидишь и пробуешь, t-sne - дал улучшение на 0.1% - ахуеть прорыв и т.д
Ну да, конечно есть всякая научная элита которая эти алгоритмы придумывает, но это именно зардрорные ученные. Потом есть катста аспирантов-кодеров, которые это все в виде библиотек заворачивают. А потом уже есть какста этих самых ML-аналитиков, которые дрочат свои параметры, зачастую даже не понимая что там под копотом происходит.
Чего-то вот поглядываю на тредик и задумываюсь. Сам сейчас работаю ведущим инженером в провайдере, думал потихоньку перекатываться в сторону программирования.
ОП, понимаю тебя. Сам работаю несколько лет программистом. И программирование - это не мир магии и высоких зарплат, как многие думают. Программирование - это написание однотипного кода, костыли, прикручивание непонятных фич, реализованных через жопу. 80% времени - это скучный монотонный говнокодинг.
>>141930977 Кстати по поводу ученных. Подовляющая часть это достаточно посредственные ученные, т.к вклад в науку делается рывками, а это удается считанным единицам. Поэтому средний ученный - это в общем то распиздяй на не высокой зарплате, захламляющий arxiv.org бесполезными статьями, ради продления грантов.
Блять, какие-то 30-50к мифические. Работаю в мухосрани, у нас хорошая зп у кодера с кучищей работы 25к. Я как джуниор ебашу за 15к, обязанностей и ответственности как у мидл разраба, мотивации никакой, ебал я ваше программирование. Хочу после нг перекатываться нахуй из этого дерьма.
>>141932013 >>141932144 Это такая попытка принизить зарплаты, чтобы никто в программирование не вкатывался на дваче? Дауны, понижая таким образом зарплату, вы заставляете других просить меньше, тем самым уменьшая себе зарплату.
>>141932239 Скорее бы уже упали зарплаты в отрасли, меньше дегенератов будет идти в погроммисты, коллективы станут душевнее, в конце концов работать будут только те, кому это действительно по душе, а не вебмакаки сираные ради быстрого обогащения как сейчас.
>>141932380 Если ты не потребовал проиндексировать себе зарплату с курсом доллара - ты либо хуевый спец, либо мамкин долбоеб. Лично мне с 75 проиндексировали до 150 без проблем.
>>141932239 Это реальность, дс-блядок. У вас за мкадом мира не существует, да? Я работал пол года за 15к, и это стандарт для всех контор в нашем городе. Сейчас поулчаю 30к и это такой же стандарт и потолок. Выше получает только тимлид - 60, но работает за троих и на нём не только программирование, он ещё и менеджер и управленец и принеси-подай, в обещм тоже бесится.
>>141932530 Так пиздуй в НИИ жи. Там тебе коллектив, где люди хотят заниматься тем, чем занимаются, не взирая на деньги. Или зассал и деньги в голове играют?
>>141932592 Как я говорил выше, если ты согласен работать за такие гроши - ты либо говнокодер, либо слабовольный даун, что трясется моник новый попросить, не то что зарплату повыше.
>>141932544 Лол. Ну и ты долбоеб, не умеющий в причинно следственные связи. Я был жуном, и тогда моя зп, была адекватной. Я сейчас не жун, и зп у меня естественно другая - врать не буду, меньше твоей, 130K.
>>141932622 Лол, меня полностью устраивают деньги которые я получаю, меня не устраивают коллеги: от одного только отвернешься - он коммитит костыль, у другого квадратно гнездовое мышление и любовь к библиотечкам. А в НИИ это неплохая идея, но пожалуй не в этой стране.
>>141932622 Забавляют меня люди, кто думает что российский НИИ это прям как НИИ ЧАВО в ПНВС. Обычный рос. НИИ этот тот еще ужас и пиздец, по хлеще всех ваших говноонтор-аутсорсеров.
>>141932848 >А в НИИ это неплохая идея, но пожалуй не в этой стране Смотри-ка, ты только что признался в пиздобольстве. Все-таки деньги тебе очень важны.
>>141932702 Я >>141932013 кун. Новый моник и комп получил спустя месяц работы. Но дело в том, что компов дополна. Работников мало, дропаются спустя несколько месяцев, по причине описанной мной выше. Я не против такой зп, но работы выкатывают дохУища и больше + нет оплачиваемых обедов, еще и что-то урезать угрожают всем. Что у меня останется из этих 15к, если вычесть обеды и деньги на дорогу? Мне хотя бы везет, что живу с матушкой, но это просто пиздец, разочарование в профессии и работе. У нас консультанты больше в магазинах получают
>>141933132 >150к в месяц >копить на хату Даун? Ты где такие цены видел? Мне 150к впритык хватает на еду и аренду комнаты, а ты говоришь про накопления какие-то
Да вы охуели, программирование - вообще заебись. Сам работал менеджером в магазине, друг подсказал идти в программисты. За месяц освоил стек и вкатился. Прошёл год, получаю теперь 150 к, не ДС. Если кому-то нужна помощь вкатиться, могу обучить, не безвозмездно конечно. У меня есть свой авторский курс.
>>141932988 Да ничего собственно, кроме того что это медленно, небезопасно, неподдерживаемо. Я понимаю что дома тупица жена и двое детей, но это как бы не повод выдавать такой код, как будто ты работаешь не приходя в сознание.
>>141933400 Уже не знаю, на самом деле. Дружбан катался во фрилансе, сейчас посещает психолога лiл. Просто сама работа уже остоебенила, сам понимаю, что это грустнота, но не могу уже физически это переваривать, готов хоть в продажники уходить
>>141932702 Блядь, смотри, я занимался подбором персонала в конторы на аутсорсе.
-Алло, дарова, мне надо короч, пацана, который знает все языки программирования, все фреймы, умеет в сети, умеет в микроконтроллеры, может в физику, может в математику, чтоб научные публикации были, чтоб стрелять умел, управлял грузовыми вертолётами, самолётами вертикального взлёта и посадки, чтобы имел портфолио с крафчеными приборами на микроконтроллерах, патенты и, желательно, имел опыт стыковки модулей к космической станции. А ещё чтобы на районе был человек не последний.
- Ну, это будет стоить дохуиллиард, да и такой спец попросит не меньше. Вообще, нахуй вам все эти требования, вы же под мобилки делаете приложения на заказ?
- Короч, чтобы всякие васьки не приходили.
- Какая вилка по зп?
- Никакой вилки, от 15к даём и всё.
- Зачем чел, который всё это знает к вам на работу пойдёт?
- Ну у нас стол, стул, пека, соцпакет, коллектив, вот это вот всё.
И так каждый раз. По-факту нужно взять просто джуна сразу с универа, да даже со старших курсов пойдёт и его научить делать их говно. Но учить они не хотят, хотят чтобы пришёл с опытом, сразу сел и начал писать. За 15к. Пиздец, блядь.
>>141933152 На самом деле такие люди, конечно есть, но их мало. Причины очевидны - есть человек хочет двигать науку, то он валит за бугор или после маги, или после асперантуры.
Поэтому персонажи, которые сейчас работают в рос. НИИ бывают конечно разные, но идейными я бы их не назвал. Сумасшедших стариков видел, 40-ка летних распиздяев видел, ебанутых зам. директоров, упивающихся своей властью в маленьком коллективе видел. Блин, да я даже дебилов, которые дифференцировать не умеют видел (правда им и не надо было).
Поэтому если идея именно наука то, таких людей мало.
>>141924021 (OP) У меня столько опыта, как у тебя нету, но программер, имхо - одна из "профессий", где наименьшее значение имеют твои знакомства и ценятся скиллы. Хуй знает, что ты за кодер такой, что тебя волнуют какие-то 18-летние демпингующие Васяны. >все, абсолютно все "новые" технологии - ебаная блевотина Ясно, один ты Дартаньян.
- А мы его не регенерировали, колбу выбросили нахуй)00)0
- Сука, у нас синтез стоит, практическая нихуя не сделана, выход в пять раз ниже теоретического, нас вся кафедра выебет, декан выебет, мало того, нас в прошлом месяце за пожар выебали.
>>141933920 Всё как есть расписал. Помню, когда устраивался первый раз, приходил везде, где обещали научить. Пришёл даже в 1с контору, хотя презирал всегда это дерьмо. Дали тестовое задание, я его сделал. Прошёл эйчара, прохрамиста и начальника, сказали ждать, всё равно не взяли, потом допытывал начальника почему. Оказывается пришло 30 человек на место из них 4 с опытом. Вакансия была - стажёр с испытательным сроком два месяца, за которые не выплачивали зп, если не пройдёшь срок.
Что у работодателя какое-то странное понимание кто такой прогер и сколько он хочет денег. Что компетенции они пишут от балды. Что рынок труда нихуя не знают. По факту сейчас дикий кадровый голод на нормальных спецов. Учить нормальных спецов никто не будет. Потому что: а) у меня проект стоит б) так он свалит потом в конторанейм/на фриланс/за бугор Джунов дохуя, но обычно эти ребята сыпятся на вопросе: заебись, расскажи что такое линковщик
>>141934262 1) Купили нужную деталь для установки в Германии за 50K 2) Установка встала на пол года (доработки, ремнот) 3) Пришла пора вставлять новую приблуду. 4) Приблуды нет, т.к ее спиздили.
>>141934464 >сейчас дикий кадровый голод Так в этом и смысл! По закону рынка сейчас балом правят соискатели и могут просить внушительные суммы. Но из-за того, что соискатели - омеганы конченые, они готовы работать за еду и даже индексацию попросить СТЕСНЯЮТСЯ. Такие до смерти будут работать за еду и ныть на двачах.
>>141934237 Знаешь, может быть где-то рыночек работает. Я люблю рыночек. В нормальных конторах рыночек охуенно пашет, там у них и плюшки, и маркетинг, и работа с кадрами на высоте, и "корп. университет". Но постоянно возникают конторы типа ООО "САЙТЫ С ХУЯМИ", которые: а) платят за хуйню столько, сколько это не стоит б) вообще не держат за людей прогеров и платят им залупами в) формируют у прогеров ощущение невъебенности при нулевом уровне знаний фактически г) формируют у способных прогеров чувство неполноценности потому что: "хули сука не по паттерну, у нас все делают так и ты так делай, хули умный самый, похуй что быстрее работает, ты делай быстрее продукт, больше платить не будем, какие нахуй семинары, нахуй иди, сказал же, монитор ближе к третьему кварталу будет"
Как вы видите будущее программирования? Я думаю все упадет ниже плинтуса и зарплата даже квалифицированного программиста от силы будет 100к. Это будет потолок.
>>141934526 Мне самому больно. Мой сокурсник работает за 25к, да, но он работал еще до этого неполный день в универе в той конторочке. Я сейчас впахиваю в компании, которая нас с универа зазывала фразами "у нас достойные зарплаты, мы работает с крупными клиентами". Отходив месяц неоплачиваемой стажировки уже с дипломом офк мне заявили "ну мы можем только 15 платить". Хорошо хоть чистыми блять, спасибо и на этом
>>141934682 Слушай, я же тоже не долбоёб. Говорю, давайте дадим на 5-10к выше рынка, и просто внесём дополнительные требования, я тесты подгоню, устроим нормальный отбор, выберем лучших, с такой зп в мухосрани будет хайп, отвичаю. Получите всё что хотите, не пожалеете, ещё потом сами зарплату пацану прибавите. Нет, не хотят.
>>141935020 Ну не хотят - пусть хуй сосут. Помучаются полгода, позлятся, а потом поднимут никуда не денутся. Когда компании реально нужно - они поднимают зп без проблем.
>>141935148 Так они и сосут в круговую. Я одного бедного хиккана через все эти конторы прогнал. В каждой поработать успел по 3 месяца. В конце-концов он придрочился, ушёл на нормальную позицию за сорокет, а эти всё так же обмениваются кадрами.
>>141934791 Ну слушай, кто пойдет в такие конторы? Или студенты без опыта, или людей про опыт спиздевшие. В конечном счете человек через годик прокачает скил и уйдет в нормальную контору. И колесо сансары закрутится дальше. Это и есть рыночек - ебанутые конторы с завышенными ожиданиями и наплевательским отношением к персоналу, его неотъемлемая часть со своей эко. нишей.
>>141935069 Мухосрань одна на 400к ссу честно говоря что тут есть свои, не хочу конфликтов потом. Через знакомых тоже хер устроишься, либо тоже в программирование и то не факт. Смотрю сейчас вакансии своего города и мне реально душевно больно
>>141924021 (OP) >кодинг - это ужасно скучное и тупое занятие Смотря с чем сравнивать. >не надо знать математику Как минимум логику и комбинаторику любой уважающий себя программист знать обязан. >с этой специальности хуй съедешь А ты вообще пытался? >это очень истощающая морально работа Это чисто вопрос организации труда. >невозможно/очень сложно работать кодером, не любя это дело Шесть лет отработал. Ничего особо сложного. >быть кодером - это для студентов Я уже к поступлению в университет заебался от всех этих новых языков и прочей хуиты. Мне нужно что-то написать - я сделаю. Нужно денег заработать - найду работу. Мозгоеблей заниматься я не собираюсь. >абсолютно все Какой-то детский максимализм.
Вообще, опчик считает себя неебаться уникальным. Тоже мне, словил перегорание. Все перегорают через пять лет.
28 лвл, с 22 лет кодил, недавно сменил направление деятельности
>>141934630 НА АРЕНДУ ХАТЫ ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ @ НА ЕДУ ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ @ ВЕРНУЛСЯ ЖИТЬ К МАМКЕ В 30 ЛЕТ @ СИДИШЬ В ШТАНАХ ЗА 40 ГРИВЕНЬ, ОБЩАЕШЬСЯ С ШКОЛЬНИКАМИ НА ДВАЧЕ @ ОХУЕННО
>>141935314 Спиздевший про опыт проверяется на раз два.
-- Где работал?
-- В ООО "Рога и копыта"
-- Это где она?
-- А там-то там-то
-- А, и не заёбывало тебя туда ездить?
-- Да нет.
-- А на чём ездил?
-- Да на метро...
-- Ну ок, а кто у них сейчас тимлид?
-- Эээ, Вася
-- Паша у них тимлид, родной, напиздел ты про опыт.
Год в этой помойке надо ещё высидеть. Есть особые помойки, из которых люди выходят хуже, чем туда зашли. Короче, хозяева этих помоек нихуя не понимают в персонале и что с ним делать. Если есть помойка, в которую наняли нормального эйчара, который продавил свою линию -- всё, контора через 3 года становится нормальным таким заведением сразу.
>>141935505 >Как минимум логику и комбинаторику любой уважающий себя программист знать обязан. в основном вся логика сводится к написанию условий типа "если а не равно б и с =д, то ..., иначе ... "
>>141935637 >Спиздевший про опыт проверяется на раз два. Лол, нет. Откуда в ООО "Залупы" знают, кто там тимлид в ООО "Рога и Копыта"? И что мешает сказать про какое-нибудь ООО "Терверпер" в Залупинске, откуда людей там точно не знают?
>>141924021 (OP) ПРОШУ ПОМОЩИ. Сегодня узнал от одноклассника, что моя бывшая работает проституткой. Ей 18, учится в 11 классе. Делайте выводы. https://vk.com/darinakin
ПРУФ, ЧТО ВЫ ПРОГРАММИСТЫ ВООБЩЕ А ПОМОГИТЕ ПЛЕЕЕЕС СТУДЕНТОТЕ дайте алгоритм, уже второй день залипаю имеем 8 регистров, 4 порта, основной аккум и дополнительный
Проблема в том, что: а) компаниянейм, заинтересованая в кадрах не добазарилась в универом за производственную практику у них, где бы они уже присматривали и готовили себе кадры б) большая часть предметов люто устарела или вообще никогда не была актуальной в принципе.
То есть подготовительного этапа для кадров просто не было, блядь. Не хотите инвестировать в обучение -- сосите хуй, сами из воздуха вот прям чтоб НУЖНЫЕ спецы не возьмутся блядь, никак. Пиздуйте, блядь, к эйчару и тимлиду и решайте вопрос со стажировкой-обучением, делать тут больше нехуй.
>>141935366 Нет, иногда приходиться лепить свой набор костылей и ошибок с нуля, потом его чуть-чуть заворачиваешь в фантик и отправляешь в продакшн. Потом кто-то приделывает новую свистоперделку, и т.к весь код написан без единого паттерна, ему приходится заворачивать все это в новые костыли.
>>141935979 - Алло, это ООО "Тырвырпыр"? - Ну тип таво. - Мы из ООО "Рога и Копыта", у вас работал Сергей Сычев? - Не знаю, не разбираюсь, да и мне собственно до пизды. Информацию по бывшим сотрудникам не даем.
>>141935809 Приколи, я знаю большинство пацанов в своём замкадске, потому что с ними разговаривал или сам их куда-то устроил. Алсо, всегда можно позвонить: -- Алло? Доллар Загребаевич? Да, да, это Вася, ага. Нормально. А у вас? Я вот чё звоню, Сычов у вас работал? Ну такой, джун был. Ушёл недавно. Нет? Ну ладно. Всего доброго!
>>141935366 Тебе говорят что есть ошибка A (пусть будет например какая нибудь банковская система, а в качестве ошибки - списание 100 рублей со случайного счета в полнодуние).
Ты ее фиксаешь, твой фикс проверяют, таску закрывают. Но пока ты фиксал таску ты внес еще две ошибки B и C (напрмер перестали обновляться счета в мобильном клиенте банка и раз в декаду база стала падать).
Потом (когда их обнаружат) эти ошибки B и C, будут отданы другим людям (ты то, может уже нахуй съебался из этой ебанутой конторки). И так по кругу.
Потом, когда какого нибудь крупного управленца это заебет, и он спросит (глядя в небо) "Почему так все хуево?", ему ответят - "легасси код и неоптемальная архитектура". Тогда начнется создание/глубокий рефакторинг новой банковской системы на замену существующей.
>>141935366 Васе надо было купить стол, но он нихуя о столах не знает. Тогда он обращается к конторе "Столы". В "Столах" работает Главный, чуваки на подсосе и рабы. Ещё есть тёлка, которая подбирает рабов. Обычно она это делать не умеет, да и в столах не разбирается. Ну, так вот, главный говорит чувакам на подсосе - "впрягите рабов, тут стол надо сделать". Главный и чуваки на подсосе в столах тоже нихуя не разбираются, но говорят такие рабам: рабы, стол! "Тут нельзя стол, тут только чемодан получится" - сетуют рабы и в итоге делают чемодан в форме стола в последний день и за копейки. Вася, значит, забирает этот чемодан и использует его как стол, ему норм. Но тут вдруг появляется представитель ООО "Стул" и говорит - у вас так-то чемодан, а не стол! А нужен вам стул. И вся хуйня по новой Раб это программист
Так кто куда прекатывался-то, суки! Не нужно обсуждать говно ли кодинг или не говно. У ОПа чёткая задача. Я с ним полностью солидарен, хоть и не программист, а недодевопсер. Заебало это бесконечное it-дрочево сил нет.
>>141924021 (OP) А раньше, когда учился, было интересно? А то меня с 8 класса тянуло в погромирование. Поступил в ВУЗ на погромиста, уже второй курс, и заметил, что задора поубавилось
>>141936295 Лол, а кто-то еще и телефоны дает? Это а) несекьюрно, ведь на другом конце может и мой друган сидеть и подтвердить все б) не всегда возможно, личный мобильник своего шефа я точно давать не собираюсь кому попало.
>>141936153 >Тогда начнется создание/глубокий рефакторинг новой банковской системы Не начнется. Если бизнес работает, никто и никогда рушить его не будет. Намного дешевле ошибку пережить и подчиненным раздать инструкции по обходу ошибки, чем заменять дорогостоящую систему, обкатывать, интегрировать и так далее.
>>141936470 >Годных контор единицы И там почему-то не проверяют с ментами людей. Это ваше ООО "Залупа" идет на хуй, так как не имеет никаких преимуществ перед ООО "Рога и копыта", где такой хуйней не страдают.
>>141934791 >ты так делай, хули умный самый, похуй что быстрее работает, ты делай быстрее продукт Жиза. Бесят аутисты, дрочащие на производительность кода, но проёбывающие при этом производительность труда.
>>141936374 Ох лол, мальчик. Юнит заведомо тесты покрывают лишь конечное кол-во состояний. А есть бесконечное кол-во программ которые пройдут все твои юнит тесты, но будут делать заведомо не то, что ты хочешь.
>>141936593 >Компания должна быть представлена в интернете на джоб сайтах Никому она в Мухосрансках точно ничего не должна. Моя существующая контора на HH представлена, но контактов HR там нет (как и самих HR).
>>141936227 О, про тёлок на подборе это ты верно заметил, у самого с них всё время горит, когда приходится через них работать:
-- Алло, Ёёба Сергеевна? Здравствуйте. Звоню уточнить пару вопросов. Вот у вас тут указан фреймворк странный, а мне ваши пацаны говорят, что с ним не работает в конторе никто. Он вам нужен для нового проекта будет? -- Какой фаерморкг? -- Ну такой-то. -- А, ну я не знаю, мне собственно, до пизды. -- Ещё, такое дело. Тут пацан способный попался. Он шарит заебись, вот, обучаем, коммуникабельный, добрый, вообще норм чел. Решил очень элегантно задачу у меня, плюс, реально за матан может раскидать и матметоды. Золото. Только хуйни вашей вот этой не знает, да и не нужна она вам. Давайте я вам его покажу -- [AUTISTIC SCREAMING] -- Хорошо, всего доброго!
15к-кун снова тут. Вот такая у меня мухосрань, что ты не особо лучше посудомойщика. Хех мда инб4 ну ты то дорастешь до другой зп до 20? охуенна, вот тогда-то заживу
>>141936542 Не, я не для залупы проверял. Там пацаны разрабатывали симулятор один ДЛЯ КОЕ-ЧЕГО, на котором должны были учиться КОЕ-КТО выполнять КОЕ-КАКИЕ ВЕЩИ. Так-то конечно нахуй бы я для ООО "РЕШЕНИЯ ДЛЯ КАЛА" так парился.
>>141936495 100% идеальный код написать невозможно? Я где-то видел на хабре статью программиста о том что он уже сам не понимает что делает. Рассказывал о том как в 90-х перепрограммировал проц. собственноручно, а сейчас вообще не вдупляет что да как и при этом все усложняется. Сам хотел стать программистом и купил книгу Джесс Либерти С++ за 21 день (Да, я знаю что хуйня), но село зрение лол.
>>141936491 Ну я же не сказал, что будут это делать сразу. Просто в какой то момент все будет сыпаться. Если контора серьезная, а система важная, то будут конечно делать в параллель.
>>141936491 Ну и да, про "начнется заново" все таки нужно понимать широко. Бизнес может просто загнуться раньше. Тогда такую же систему будут делать уже в/для другой конторки, которая обитает в той же нише, не суть ведь.
>>141936821 Так бы сразу и сказал, что оборонка. Там требования понятны. Но туда и искать тяжелее - мало того, что вы половину кандидатов вынужденно отсечете, так и остальные не будут рады приятным мелочам вроде ГОСТАЙНЫ и сопутствующего запрета на выезд из страны.
>>141936874 Поеду пока опыт наберу. Уже съезжаю потихоньку. Говорю же, коллега-друган уже к психологу ходит, без шуток Да и перекатываться из мухосрани такое себе решение. Все равно придется тратить кучу денег на хатку и все такое. Времени скорее всего будет еще меньше ибо дорога да работы и все такое. пойду сычевать в какой-нибудь магазичек за 25к похоже
>>141937075 Не ссы. Съёмную хату ты можешь подобрать так, чтобы до работы добираться было близко. А затраты на хату покроются разницей в з/п. Всё остальное (кроме недвижимости) в ДС/ДС2 дешевле, чем в провинции.
>>141936884 НЕ ПЕРЕЗВАНИВАЮТ @ КАНДИДАТЫ ЕБУТ ТЕБЯ @ - ХУЛИ ВЫ ИМ НЕ ПЕРЕЗВАНИВАЕТЕ, ЭТО НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО @ - ДА Я МАНАЛА ЗВОНИТЬ, ВОН, У МЕНЯ ОБЕД СКОРО С ПЮРЕШКОЙ @ БОЛЬШЕ В КОНТОРУ НИКТО НЕ ХОДИТ УСТРАИВАТЬСЯ @ ВАСЯ ПОМОГИ, КАНДИДАТОВ НЕТ!!!
>>141936633 Есть хуйня такая, сначала старался писать по канонам, потом понял, что это нахуй никому не нужно, и потом к твоему охуенному коду приделают кучу говна. Не потому, что не могут написать норм, а потому, что надо быстрее ебануть говнокод, потому что завтра версия, а у нас нихуя не готово. А если версии нет, то можно и мейлач поскроллить. Да, похоже эта галера скоро загнется, ну хоть зарплаты норм.
>>141937203 Не ну я был в Питере как-то летом. Цены примерно видел и понимаю, что это просто самый идеальный вариант. Хотел так и сделать, на самом деле. Тут понимаешь, адище на работе, которое убило мотивацию вообще я хотел игори делать, движки изучал активно, так даже это опротивело
>>141937149 ТВОЙ КАНДИДАТ НЕДОВОЛЕН СОБЕСЕДОВАНИЕМ @ УЗНАЁШЬ ЧТО ТАМ У НИХ ЗА ХУЙНЯ @ - НУ Я ТАМ ВОПРОСЫ ЕМУ ЗАДАВАЛА, КСТАТИ, КЛЁВЫЕ, ДАВАЙ ТЕБЕ СКИНУ, ДЛЯ КАРЬЕРНОГО РАЗВИТИЯ))00)0) @ ТОП ДЕСЯТЬ ВОПРОСОВ ДЛЯ СОБЕСЕДОВАНИЯ НА ВАКАНСИИ ГДЕ ЕБУТ В ЖОПУ БЕЗ ОБЕДА BY DEFFA4KA-EI4AR.TXT
>>141936853 Ну, сто, не сто, но приблизиться конечно можно. Проблема в том, что для этого нужно достаточно много времени (и как следствие денег), и зафиксированные требования. Но жизнь такая штука, что требования постоянно меняются т.к их формирует бизнес, исходя из постоянно меняющейся обстановки. Поэтому и получается постоянное накопление ошибок во все более усложняющихся сиситемах.
Это кстати одна из причини успех opensource решений - софт пилится ради самого себя, и как следствие часто бывает более стабильным (внезапно иногда для софта это важно). Вот такой вот парадокс.
>>141937408 Ну тут важно в крайности не впадать. Потому что если писать совсем неподдерживаемое говно - это рано или поздно аукнется. У меня одна из прошлых контор так загнулась - говнорелиз за говнорелизом, потом одна команда увольняется нахуй, сроки проёбываются, вторую команду "продают" заказчику, чтобы тот не выставлял штрафы, остальные сами увольняются и под руководством системного архитектора запиливают свою конторку.
>>141936853 Ты спрашиваешь у меня можно ли написать 100% идеальный код? Я спрашиваю сколько ты готов за него заплатить и что для тебя идеальный. А там сторгуемся каких ребятишек тебе подогнать.
>>141927246 Я раньше любил ковыряцо в винде, пытался там починить что-нибудь и прочая, когда у тебя сука 100 машин с пользователями, уже нихуя это радости не доставляет.
Двачую этого нищеброда, расходы в месяц: - 14000 аренда скромной двушки в центре города на Урале - 3500 коммуналка - 20000 бывшей (?) жене на ребёнка, чтобы было всё и ни в чём не нуждался (бабораб) - 35000 рублей хаванина (что-то готовлю сам, что-то ем в кафе как быстропита, так и в ресторанах, но недорого)
В межсезонье шмотки - от 20 до 35-40 т.р.
Только за это начало месяца (с 1 декабря) ушло > 50 000 рублей и это только начало Как в ДСах, я вообще не ебу. Либо такая же хуйня, либо сразу вешайся
>>141934464 >расскажи что такое линковщик Ох блядь, как раз недавно ковырял чужие мэйкфайлы "чтобы собиралось". Неужели студенты теперь совсем плохие пошли и даже не представляют как это работает, или ты хотел детальный рассказ услышать?
>>141938481 Они заняты сейчас, рефакторят напизанное за неделю, спроси завтра в районе одиннадцати, как раз освободятся.
>>141938751 Если имеешь ввиду в месяц, то я лично только с одни человеком знаком, который приближается к этой цифре, работая чисто кодером. Но это все так, из разряда мифов.
>>141938796 Ага. Мне не так давно пацан не смог сказать, что делает компилятор. Ладно, хер с ним. Я спросил у него что такое либа. Ничего не сказал. Тогда я спросил что делает функция main.
Хотел пацан делать игры. Не получилось, не фартануло. Злой эйчар забрил.
>>141927716 > работ в которых необходимо регулярно ежедневно оперировать сложными логическими алгоритмами не так уж и мало А я даже хз, какую альтернативу найти своему байтослесарству на фортране и крестах. Было бы наверно только хиррургом заебись, залетел как-то в аварию пострадавшим и много гуро ирл повидал и поседел сильно, с того времени уже как-то похуй на кровь-кишки. Но дохуя времени обучению отдать пришлось бы, это единственное что останавливает.
>>141939167 Да нихуя. Это как строительство. Макконнел говорит 'конструирование кода' ито определение отражает суть. Очень интересная и полностью умственная деятельность. Оэуенно
>>141939045 ТЫ ГЛАВА ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОЙ МЕГАУБЕРЙОБАКОРПОРАЦИИ @ ЖИЛ В РОССИИ @ ХОДИШЬ В СВИТЕРЕ ЗА 2 РУБЛЯ И ХУЙ С МОРКОВКОЙ, НОСИШЬ ШТАНЫ ЗА 40 ГРИВЕНЬ
>>141939167 Просто ты пишешь как нести мешок, а контейнер мешок тебе потом сообщает, что нельзя не разъебав извлечь просто так фарфор. Нужно ещё объяснить как достать оттуда фарфор. При том предусмотреть, что достающий может быть пальцев, без рук, без ног, трансвестит, полицейский, твой сосед, клоун, твоя мамка, пара батиных труханов. Что доставать он может это в недекартовом пространстве, в невесомости, в пространстве, где отсутствует параметр время или он неправильно определён, стоя на потолке, в толкане, на орбите Глизе 832, в море Дирака, в пространстве Калаби-Яу и ещё много разных нюансов, как в анекдоте с Петькой и Чапаевым. Потому что нам это анекдот, а для машины это правда НЮАНС. Ой, ты не указал, что контейнер надо распаковать не перед движущимся танком? Ну ладно, теперь отладку сделаешь, перепишешь, чё. И так до полной готовности. Но всё равно никогда готово не будет.
Пошел работать эникеем уже на втором курсе, не за деньги, а за опыт. И вот спустя 12 дел я уже эникей, перебравший с десяток контор; да-да, потому что ленивый и тупой
Меня тут повысили до начальника отдела состоящего из одного меня, а я собрался увольняться к лету. Ну как же так-то. Как теперь директору в глаза смотреть?
>>141934682 Балом правит заказчик, если у твоей конторы заказчик в баксах плотит, то да, тогда все збс. А если госконтора, которых сейчас на экономию всех поставили, тогда и работникам повышать особо нечем.
>>141940312 Я не выебываюсь, я недоумеваю с ОПа. У меня опыта меньше 2-х лет, а не 10 как у ОПа, и Киев не ДС. >>141940383 Сайтик на питоне и джаваскрипте.
>>141940504 >Сайтик на питоне и джаваскрипте. Фу блядь, фу нахуй. С этого и надо было начинать. Подписывай свои сообщения чтобы нормальные пацаны об тебя не законтачились?
Работаю программистом 1с, чувствую себя как кусок говна, который мажет все дерьмом. Ничего не жду от жизни, в свободное время готовлюсь к сертификации по торговле. По специальности я инженер, но моя специальность нахуй не нужна как и я сам.
>>141940694 Серьезно, не смей называть себя специалистом или инженером в приличном обществе. Ты ебаный техник по сайтам, просто высокооплачиваемая вебмакака. Таких немало сейчас и ты один из.
>>141925950 > я просто прокрастинирую целый день Та же шляпа. Только вот из-за этого я не могу наоборот вкатиться. Закончил шарагу с красным (хах, шарагу с красным, лул) по погромированию, а чтоб вкатываться - надо скиллы хоть немного подкачать. Но я только и делаю, что прокрастинирую... Пиздец.
>>141940867 > инженером в приличном обществе Инженер то как раз и есть массовая специальность, а не бог весть что.
P.S Писал софт для ускорителей на сишачке, делал сайтики на питоне, писал моб. приложения на котлине + немного шарю в этом вашем божественном ml, опять таки на питоне (skrearn, tensorflow, xgboost) :3
>>141941038 Ковыряюсь в разном говне, у меня большой зоопарк от спринга, небольших java se легаси модулей до микроконтроллеров. И это на самом деле только половина.
>>141924021 (OP) Кайнд оф та же хуйня, и тоже жена и личинка есть 27 лвл
Будучи туповатым студентом, нихуя не учил, занимался SEO, блджад. Потом повелся на хайп раби он риелс и стал "вечным джуном". Со временем стал понимать, что для нормальной работы моих знаний не хватает. И пришлось таки учить всю релейтед хуйню, а такой очень много - начиная от SQL и кончая системным погроммированием под прыщи и asm. И вот тут я начал обсираться с того, насколько я тупой.
А требования все растут. Ебаные пользователи уже не будут терпеть баги, везде сраный хайлоад, БИГДАТА МАШИНЛЕНИНГ КОНКУРЕНСИ. Безнадега какая-то.
>>141941064 Ну ты же понимаешь чем инженер от техника отличается, с твоим послужным списком - ты должен понимать, что специалист несет на своих плечах все бремя ответственности, а сайтостроитель только тиражирует код.
>>141941406 Ответственность вообще ни как не коррелирует, с тем пилишь ли ты сайтик или систему расчета траектории баллистических ракет (особенно в этой стране - как делается военный софт, это вообще отдельная тема).
>>141941769 Ну просто вебмакака обычно даже не думает о том, как его код работает, копирует куски со стековерфлоу. не понимает как работают интернеты, вплоть до того что удивляется как клиенты приходят с одного адреса и это легально.
Он сайт запилит сегодня - через два года его переделают другие люди на другом стеке технологий, потом история повторится.
>>141941449 Приходится devops заниматься, знать как работают сервера, аппликейшн сервер. Чтобы лучше понимать многопоточность, параллелизм. Ну и для общего развития, там довольно много реально прикольных практик.
Хз почему, но после получения диплома у меня к программистам и программированию появилась тонна бешеной ненависти. А после тредов "анонасики, а как мне вкатиться в ойти???7", так и вовсе отвращение появилось. Это просто пиздец. Пока учился, кайфовал от проганья. Аж даже пусто как-то на душе, анонасы.
>>141933333 > лично с тимлидом собеседовали гуру-сеньоров и Львов Толстых из линкедина > не знают модель памяти джавы, не могут в многопоточность и не дотягивают до мидла
>>141942788 Чтобы хотя бы знали про reordering и happens-before. Эту хуйню, если накосячить, очень сложно отследить, может всплывать раз на 1000. А в некоторых наших приложениях это сверх критично
1. Делай сайты для себя, зарабатывай деньги на партнерках. 2. js - не нужен. Вообще, блять. Красивое фуфло без задач, только браузер тормозит. PHP - наше все.
>>141942680 > Нам не нужно было детальной модели, просто на пальцах рассказать про области и сборщик Лол. Java Memory model вообще не про сборщик и области выделения.
Java Memory Model это фактически набор ограничений и гарантий на состояние памяти (читай твоих изменения переменных) если к ней обращаться в многопоточной среде.
Впрочем, теперь понятно почему у вас на этот вопрос ни кто не ответил. Сложно ответить если отвечабщий сам не знает о чем спрашивает :(
>>141943030 Дядь, читай внимательнее, области памяти взялись из ответа на вопрос анона. Изначально я писал про jmm и concurrency. Если где-то что-то хуево выстроено логически, сорян, половина второго в субботу
>>141942988 Не знаю что собственно по языковым фичам, но питон сейчас must have в машшином обучении (со всякими cython в связке конечно), можешь его посмотреть.
Что касается языков - реально не стоит чураться тратить по недели, что бы смотреть поверхностно какие фичи есть в haskell, clojure. Это обычно самый простой путь расширения кругозора для ленивого кодера.
Если нормального пацана спросить, кто он по масти - то он сразу даст в морду, т.к. масти бывают только у обиженных (то бишь петухов как ты). Это как спросить - ты хочешь, чтобы тебя скольки летний ебал?
Короче, анонцы, заключительная мысль: отчасти отрасль раздута, несомненно. Однако, появилось столько "вкатившихся", что, найдя годного спеца, ты с радостью ему заплатишь сколько он захочет. Так что всем добра, пишите хороший код, а я спать.
Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому. Подобно тому как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, т.е. в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций – при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т.д., – а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному?
Правда, еда, питье, половой акт и т.д. тоже суть подлинно человеческие функции. Но в абстракции, отрывающей их от круга прочей человеческой деятельности и превращающей их в последние и единственные конечные цели, они носят животный характер. К.Маркс.Экономико-философские рукописи 1844 года
>>141943584 Важными качествами для кодера являются способность минимизировать стресс и умение находить удовольствие в рутинной работе. Иногда бывает невероятно интересно просто ловить какой нибудь баг.
Сидишь такой несколько дней и методично шаришь по логам, шагаешь с дебагом по коду и т.д Чем то напоминает рыбалку.
А иногда, берешь и нахуй переписываешь здоровенные куски кода т.к наконец то понял как именно должены выглядеть этоти самые кусоки (это знание приходит очень не сразу).
+ Самообразование - смотришь какие штуки появились, и что бы не говорил ОП, иногда это бывают очень нетривиальные идеи. Для меня например clojure был первым лиспом и я таки охуел от гомоиконности (а этой фишке как бы лет 60), и т.д
>>141944106 Не указывают на мидловые и сеньорские позиции, потому что нормальных спецов днем с огнем не сыщешь и информацию конкурентам о вилке зарплат никто разглашать не хочет. А на джуноблядков - пожалуйста, конечно. Некоторые крупные вонючие галеры и на мидлов указывают, впрочем.
>>141924021 (OP) А кто-то работает снабженцем и получает как 2-3 топовых московских прогера, кек. Правда постоянные командировки и общение с людьми - на что кодеры физически не способны.
Элитная фул стек веб макака за $6500 вкатилась. Честно, заебало все просто пиздец как, но с другой стороны за 4 года построил дом и купил три крутых тачки. Всего опыта 10 лет.
>>141924401 Ну ты же даун, блять. Тебе 150к если не пиздишь платили, а ты еще выебываешься. Ну пиздуй на завод за 20к в мою мухосрань, зато как у людей.
>>141944099 Это не обязателно так, от настроя зависит. Пресловутые врачи с учителями могут с радостью радостью работать ради других. Программистам сложнее, потому что они обратную связь почти не получают, но если включить фантазию, то тоже можно.
>>141938340 >35000 рублей хаванина (что-то готовлю сам, что-то ем в кафе как быстропита, так и в ресторанах, но недорого) Жрёшь больше чем на косарь в день? Слишком до хуя. >В межсезонье шмотки - от 20 до 35-40 т.р. Каждый год новые шмотки аж на такие суммы?
Ты просто охуевший зажравшийся пёс, вот что я тебе скажу.
>>141941922 >>141941922 Сразу видно тупого питушка, которые не слышала о сложных запросах выборки к реляционным дб, Нормализации баз данных и тд, пиши свой SELECT * from pitushki.
занимался кодингом на DBASE+ лет 10, писал для финансов и бухгалтерии, потом заипало, уехал, окончил аспирантуру по биоинформатике, сейчас сосу хуй ибо СЛИШКОМ ПОЗДНО, мозг не в состоянии работать как в 20-25 лет, чую профессором мне никогда не стать, но от кодинга тошнит до сих пор, студенты уёбки не могущие в простейшие скрипы или вовремя прийти и шлющие емейлы что вот сегодня они никак не могут прийти на назначенную встречу, как всё заипало
>>141957078 Ну погромирование это слишком сложная тема. Если бы мы вот щас с 80-х стартанули и буравчиком все осваивали. А тут же куча гавнокода поверх другого гавнокода. А деды вон книжки выпустили, открываешь там пиздец сложно.
>>141957487 Долбоеб, о чем и речь ты стартанул в погромировании когда оно еще только-только началось, и со всеми шел потихонечку и осваивал. И вот ты уже крутой пишешь на крестах и джавке. А нам нужно начинать с основ и читать все эти пыльные мемуары по ассемблерам и микроконтроллерам.
>>141950673 Пиздец они нас обрабатывают тут, президент нам обходится в 19,5 млрд рублей вместе с его администрацией, а его пиар за рубежом в 320 млрд. 320 млрд рублей! Мне после таких цифр должно быть стыдно что я еле-еле свожу концы с концами на тыщенку баксов в месяц? Что это? Стокгольмский синдром?
>>141957610 Щас не в ассемблерах дело. Щас требуется просто нереальнейший кругозор по всяким подходам, технологиям и фреймворкам. Быть постоянно в тренде практически нереально. В 80х такого конечно не было.
>>141958173 Ты кстати в курсе, что рождение ребенка и первый год его жизни это охуительный стресс для родителей? И работа тебе покажется райским местом. Так что по идее, лучше этот период пересидеть на нормальной галере.
>>141924021 (OP) знакомый на уделенке сидит дома по скайпу ищет клиентов и толкает им пром запчасти. работает в день примерно 4-5 часов, есть дни когда нихуя не делает. у него выходит в месяц где-то 100к. бывают месяцы когда и 300к. все зависит от того сколько отгрузил.
>>141938617 двачая этому. Всегда бесило выражение - сделай хобби своей работой и тебе никогда не придется работать. Хуй там, блядь. Будет только хуже и со временем отобьет желание.
>>141958173 я проснулся и охуел что тред не потонул. а надумал я пока ничего, к собеседованиям ебаным надо готовиться. >>141958217 мне уже все уши об этом прожужжали. очень вовремя меня уволили, заебись блять
>>141958868 да везде можно денег заработать если ты Ероха. У меня есть знакомые в танцах по 80к в мухосране выделывают. Преподают. Есть знакомый который >>141958538 Есть знакомый который на ебее торгует фотиками советскими и у него 800 баксов выходит в месяц он вообще нихуя не делает. Есть знакомый ремонты делает в хатах. причем уже не сам, а его бригада. Хз сколько он получает, но на пассате цц ездиет и всякие доминиканы и прочие летает. Короче везде можно заработать заебок если ты Ероха
я зол, потерян, на нервЕ, поэтому буду писать плохо, с ошибками, и меня это не ебет.
Недавно в очередной раз уволили (не по моей вине), и надо срочно искать новую работу, место действия - ДС. По трудовой у меня стаж почти 10 лет кодинга на разных технологиях, от мобильной разработки до энтерпрайза. И вот что я понял за эти 10 лет:
- кодинг - это ужасно скучное и тупое занятие;
- чтобы быть кодером, не надо быть умным. не надо знать математику (если только ты не занимаешься математическими расчетами, т.е. относишься к 99% всех кодеров), не надо даже иметь вышку. кодер - это уровень пту;
- с этой специальности хуй съедешь. кодерские знания НИЧЕГО не дают в остальной жизни;
- это очень истощающая морально работа: мозг напрягать как я написал выше не надо, но надо глубоко погружаться и прорабатывать все мелочи в коде, т.е. крайняя степень задротства. в конце рабочего дня чувствуешь себя полностью выжатым.
- из предыдущего пункта вытекает следующее: невозможно/очень сложно работать кодером, не любя это дело. это не то что ты перекладываешь бумажки, а думаешь при этом как ебешь в жопу Ларису Ивановну заткнув ей рот ее трусиками, и рычишь как животное при этом. на работе приходится полностью погружаться в код;
- быть кодером - это для студентов, эти уебки готовы учить ночами очередную новомодную хуиту типа node.js/erlang/море разнообразного говна, жрать доширак и писать говнокод сутками за копейки. если тебе за 30 (а мне почти 30) - перспектив не наблюдается;
- все, абсолютно все "новые" технологии - ебаная блевотина. уже несколько лет я ненавижу и избегаю всеми силами изучение чего-то нового (при том что я люблю учиться), потому что это не делает меня умнее, это просто захлямляет мне мозг. а раньше я все свободное время тратил на айтишное самообразование. теперь весь интерес ушел, мне просто скучно даже говорить об этом говне.
и прочая прочая прочая. как пел кровосток, "у меня по теме накопились наблюдения", за столько-то лет.
короче анон, куда из этого уйти?
рассматриваю варианты стать:
- менеджером,
- системным/бизнес аналитиком,
- ученым (моя мечта, но в 30 лет это мало реально, хотя за последние 3 года я сильно продвинулся в этом направлении),
- ???