24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Социофобия, оно же социальное тревожное расстройство, это нарушение психики, при котором различные социальные взаимодействия (знакомства, общение, выступление на публике, контакты с малознакомыми людьми и прочее) вызывают у человека сильнейший дискомфорт, что приводит к вынужденному отказу от социальных контактов и снижает качество жизни. Чтобы понять, почему подобное происходит, следует начать с нормальных психических механизмов, лежащих в основе этих проблем.
Вина, стыд, смущение- уникально человеческие эмоции, аналогов которым не существует у животных. Животные могут быть напуганы или разгневаны, базовые эмоциональные переживания существуют у всех млекопитающих, поэтому мы можем демонстрировать «животные модели» депрессии или тревожности на приматах, собаках, крысах. Высшие же, социальные эмоции существуют только у человека, это наше важное эволюционное достижение. Возможно, владелец домашнего питомца скажет на это что-то в духе «захожу на кухню, а там кот сидит с виноватым видом, сосиску со стола спер», но давайте отличать естественный человеческий антропоцентризм от объективных наблюдений. Коты не умеют смущаться. И собаки не умеют. Только человек способен к таким переживаниям.
И возникает вопрос- зачем нам это надо? Если способность переживать подобные эмоции возникла и закрепилась, видимо есть в этом какая-то польза. Стыд и вина напрямую связаны с нашей способностью усваивать социальные нормативы.
Подумаем от противного. Выиграет человек или проиграет, если утратит способность испытывать чувства вины, смущения, стыда, замешательства? Представим, что у нас есть возможность управлять своим психическим функционалом как программным обеспечением, инструменты психики мы можем устанавливать и удалять по своему желанию. Сможете ли вы объяснить человеку, зачем ему способность испытывать вину и стыд?
Традиционные объяснения из серии «от этого в целом выигрывает социум, а значит выигрывает отдельный индивидуум» не принимаются. Это религиозные по сути объяснения, «так правильно, потому что в этом есть высший смысл». Интересы общества и прочие скрижали завета- это все замечательно, но отдельно взятый человек, живущий свою единственную отдельно взятую жизнь- ему это зачем надо?
Если объяснять через «общее благо», то можно прийти к выводу, что социум навязывает установки, которые выгодны с точки зрения успеха группы, но вредны для отдельно взятого человека. С этим сложно согласиться. Если бы так было, люди бы относились к социальным нормативам как к неизбежной, но неприятной обязанности, наподобие уплаты налогов. Все понимают, что налоги необходимы, честные граждане исправно платят, некоторые пытаются уклониться, но сложно представить себе человека, который стремится переплатить.
Психика поддерживает некие выученные нормы социального поведения. И за их нарушение предусмотрено наказание в виде стыда, вины, смущения. Чувства стыда и вины крайне неприятны, человеку очень не нравится их испытывать, поэтому мы стараемся вести себя так, чтобы этих дискомфортных переживаний было поменьше. Кнут и пряник внутри головы. Делаешь хорошо - получается подкрепление в виде положительной эмоции. Делаешь плохо- получаешь наказание в виде неприятного переживания. Так работает этика, так работают правила социального взаимодействия. Можно их рассматривать как ограничения, но в конечном итоге- эти правила призваны облегчать жизнь лично нам, не какому-то абстрактному «обществу». Это готовые решения, которые полезны, и следование им приносит больше выгод, чем накладывает ограничений. Как правила дорожного движения. Они нас ограничивают, но вряд ли самый лихой водитель станет заявлять, что ПДД вовсе не нужны. Наплевав на правила, вряд ли вы далеко уедете.
Ровно так же, следование этическим нормативам выгодно непосредственно для человека. Человек, который не способен им следовать и который не испытывает ни малейшего дискомфорта при их нарушении- может получить какие-то локальные короткие преимущества, но на дистанции всегда серьезно проигрывает. Люди не этичные, безразличные к окружающим, не способные испытывать чувство стыда за свои действия, не умеющие смущаться- не бывают эффективны, они неизбежно теряют в своей адаптивности. Однако избыточная переоценка правил, постоянная готовность психики выписывать себе наказание в виде дискомфорта, смущения, стыда- ровно так же приводит к серьезным потерям.
>>142681019 В целом, вера в стандарты социально приемлемого поведения и неприятное дискмофортные переживания в связи с явным нарушением этих стандартов, - конструкция скорее полезная, и работает нам во благо. Мы избегаем делать что-то постыдное, и обычно это облегчает нам жизнь. Более того, мы испытываем дискомфорт, даже когда другой человек делает что-то с нашей точки зрения постыдное. Задача любой личной системы убеждений и верований - быть полезной для человека и повышать его адаптивность. Мы верим в то, во что нам выгодно верить, это нормально и естественно.
И обычно все ок, в большинстве случаев этот механизм сбалансирован, поэтому у людей в массе своей есть какие-то представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, приличном и неприличном. Но, как и всякий другой, этот механизм может ломаться. Представления о социально приемлемом поведении теряют связь с реальностью и начинают разрастаться, как раковая опухоль. Становятся избыточными, жесткими, заведомо невыполнимыми. Это приводит к тому, что практически любое социальное действие оказывается субъективно наказуемо. Мозг любую социальную активность воспринимает как недопустимую и потенциально опасную. И рисует нам тревогу, страх, вину, стыд, смущение в любых социально значимых ситуациях неопределенности.
Всегда есть вероятность, что нас отвергнут. Всегда есть вероятность, что про нас плохо подумают. Всегда есть вероятность, что мы будем выглядеть не лучшим образом. Всегда есть вероятность, что окружающие будут холодны или недружелюбны. И в целом, мало кого эти соображения оставляют полностью равнодушными. Это даже не является какой-то специфической особенностью социальной фобии, это в основе своей вполне нормальная реакция. Даже самый открытый человек, все равно свободнее общается с хорошо знакомыми людьми, с ближним кругом. Любому человеку неприятно, когда его отвергают, отказывают, осуждают. Любому человеку дискомфортно оказаться в центре внимания не дружелюбно настроенной аудитории, даже если это не предполагает прямой физической угрозы. Адаптивная психика воспринимает эти вероятности как «конечно, хорошо бы этих неприятностей избежать, но если даже и случится, то не велика беда». Социофоб же воспринимает ровно те же ситуации как «это абсолютно недопустимо, этого со мною не должно произойти никогда и ни при каких обстоятельствах, следует сделать все, чтобы свести подобные риски к нулю». Какой единственный надежный способ избежать ошибки? Ничего не делать.
Если любая инициатива наказуема, естественный вывод- избегать инициативы. И психика блокирует любое поведение, что субъективно проявляется в парализующем страхе и смущении. И любые попытки прямым волевым усилием заставить себя, пробить этот страх, приводят только к тому, что еще больше смущаешься, речь не складывается, остро чувствуешь свою нелепость и косность, испытываешь сильнейший дискомфорт, все это ни к чему хорошему не приводит, что только убеждает в бесплодности попыток как-то исправить ситуацию. И страх уходит в самоподдерживающийся патологический цикл.
>>142680742 Если и понять суть, это ничего не даст. Человек, в теории, знает, что нужно делать, но нихуя не делает Тут такой случай Поэтому, нужно что то другое
Разграничение между «вариантом нормы» и «патологией» достаточно условны. «Социфобия» как клинический диагноз и «избыточная застенчивость» как психологическая проблема отличаются скорее масштабом дезадаптивности, но базовый механизм един. Поэтому в конечном итоге не очень принципиально, можно ли выставить диагноз, различия на уровне «у человека есть проблемы с социальными страхами, но в целом он справляется»/ «нарушения настолько значительны, что приводят к серьезной десоциализации, с которой человек уже не справляется». Различия в масштабе трагедии, но не в принципе действия.
Поэтому тут идет речь о социальной фобии, как крайнем и явно патологическом проявлении, но следует иметь в виду, что это относится ко всему спектру проблем с социальными взаимодействиями.
Замечание на полях. Ключевым моментом является дезадаптивность происходящего. Предполагается, что человеку это мешает, снижает качество жизни и воспринимается как проблема. Если же человек с точки зрения внешнего наблюдателя асоциален, но для него самого это не создает дискомфорта, ему в таком образе жизни хорошо и уютно, то ок, никаких проблем, имеет право.
Из-за размытости критериев сложно точно говорить о распространенности явления. Называются цифры в 2-7% от популяции. По общему мнению, среди всего спектра тревожных расстройств социофобия либо самое распространенное, либо одно из самых распространенных.
>>142680399 (OP) А как вылечить социофобию если ее корнем является моя всратая внешность? Ну то есть понятно что ее уже никак не поменяешь, но может можно как-то стать более похуистичнее к людям и перестать волноваться? обычно водка помогает но я не алкоголик
В любом случае, проблема весьма частая. Есть масса научных исследований, есть множество данных и по нейробиологии, нейроэндокринологии, нейроанатомии расстройства. Ничего особо любопытного они не говорят. Обнаруженные изменения в активности мозга социофобов достоверно отличаются от активности здоровых людей, но эти изменения не специфичны именно для социофобии, они характерны для любой тревожности- повышенная активность в области миндалин (амигдалы), нижней префронтальной коры, инсулярной коры. То есть мозг тревожного человека отличается от мозга спокойного человека, но вот какая именно это тревожность- этого по томограмме не скажешь.
Да ты охуенный специалист, блядь. А теперь ответь мне, как три года походов к психологу помогли мне с диссоциацией личности? Казалось бы, и суть проблемы ясна, и методики все действенные. Но как ты думаешь, почему я тогда не встану со стула, не подойду к части себя, набирающей этот текст и не остановлю ее? Наверное, потому что ты пидор и нихуя не разбираешься в вопросе, тебе так не кажется?
Предлагаемое медикаментозное лечение принципиально не отличается от лечения любых прочих расстройств тревожного спектра, то есть антидепрессанты (СИОЗС, в первую очередь), транквилизаторы плюс ряд других препаратов. Эффективность медикаментозного лечения в районе 50-55%. Цифры не очень впечатляющие, видимо, объясняется тем, что социофобия расстройство «высокоуровневое» и изменение баланса нейромедиаторов в мозгу относительно мало сказывается на высших психических механизмах, которые задействованы в социальных эмоциях. Поскольку возможности чисто медикаментозной терапии при социальных фобиях ограничены, основной упор делается на психотерапевтическую работу.
Существует множество методик по преодолению социальных страхов: и классическая когнитивно-поведенческая, и адаптированные версии, и тренинги социальных навыков, и относительно новые и в настоящее время бурно растущие практики т.н. «третьего поколения бихевиоризма» (например «acceptance and commitment therapy (ACT)». В России, по разным причинам, все это разнообразие представлено слабо, но, полагаю, это вопрос времени.
Спасибо, оп, я прочитал каждое сообщение, и, кажется, социофобия ушла. Пойду попробую с телками познакомиться, теперь у меня точно будет много друзей и телок!
Если не углубляться в технические подробности, методики рассчитаны на то, чтобы разными путями переобучить психику более адекватным паттернам поведения, научить не бояться своих страхов, отстраняться от переживаний, снизить эмоциональную вовлеченность, изменить привычные схемы и установки, продемонстрировать самому себе возможность иного поведения. В решении этих задач существующие психотерапевтические техники более чем успешны. Однако есть немаловажный нюанс: в ответе на извечный вопрос «как перестать бояться и начать жить» существующие психотерапевтические протоколы достаточно успешны в решении только первой части проблемы, «как перестать бояться». Решение же проблемы «начать жить» остается личным делом клиента.
>>142680399 (OP) >я тебя вылечу от социофобии. Хочешь избавиться от проблемы Социофобия никакая не проблема - это решение проблемы. Проблемы того самого говна, о котором ты говоришь. Пока я якшался с людишками, меня подставляли, кидали, натравливали на меня бог знает каких орков, оскорбляли. Как только я перестал это делать - я стал счастлив. Никто не измеряет с линейкой мои 11 сантиметров, никто не обзывает меня из-за моих прыщей, никто не унижает меня, что я нимужик и до сих пор не ограбил 5000 бабок на выходе из пенсионного окна почты, чтобы купить себе квартиру. Мне заебись! Да, я чмо и лох! Я ничтожество! Но я свободен. И тихой сапой подкрадусь однажды к успешненькому на пике его трех тянок вокрг и воткну ему шило в печень. Смеха ради. И для справедливости. Но пока готовлюсь только. Но одному из вас точно воткну. Иначе и жить незачем.
В этом подходе есть смысл. Технология предполагает формализацию задач. Это извечный тяни-толкай между психиатрией и психологией, между объективностью и субъективностью результата. Если мы хотим доказательно эффективное решение, нам нужна корректно сформулированная задача. Если же запрос невозможно описать по формальным критериям, то не стоит рассчитывать на объективность.
Я не ОП, но своего рода решение у меня есть - манямирок. Сидишь себе, играешь в игры, смотришь мультики и клипы с бурятками, сидишь на дваче. Читаешь книги, если угодно, желательно максимально оторванные от повседневной реальности. Главное, забивать этим весь день. Не вижу проблемы = нет проблемы.
>>142681770 И тебе никогда не приходило в голову, что в жизни может быть не все так просто? Что нельзя просто кому-то ОТКРЫТЬ ГЛАЗА, и он сам вылечится, как это бывает в фильмах?
>>142681844 А ты охуенный. Про гормональные проблемы не слышал? Мне 23, я потратил уже около 50к на сеансы уколов плазмы, которые помогают ненадолго. Полный курс лечения стоит огромных денег и требует несколько месяцев ебучих процедур.
Поэтому западные руководства описывают решения прикладных, формальных задач. Есть социальное тревожное расстройство. Есть четко описанные критерии тревожности плюс скрининг-опросники (SPIN, SPAI-B, LSAS ) с 90% чувствительностью. Задача- сделать так, чтобы человек, проходящий по критериям социального тревожного расстройства, перестал проходить по критериям социального тревожного расстройства, таким образом, можно было бы говорить о решении клинической задачи.. Прочее выносится за скобки.
>>142681947 Чому нет? Забурился в какой-нибудь засмеялся-проиграл или вебм-тред, когда ну совсем нечего делать. Я уж молчу, что даже хикка все равно человек, а значит и повниманиеблядствовать, хоть и неявно, тоже хоцца. А иногда тут вообще, говорят, годные треды бывают.
>>142682025 В какой момент я должен дойти к этой точке, если с 7 лет до моих 22 у меня попеременно усиливались ОКР и диссоциация, при том, что я знаю причины их появления?
>>142680399 (OP) Получается, что я никакой не социофоб, а обычный нормальный сыч. Я не боюсь и не стесняюсь, меня просто толпы народа заебали еще с рождения. Хорошо что я такой нормальный, теперь я спокоен.
>>142681954 Господь Всемогущий, как любишь ты всех обездоленных, возлюби и меня, инвалида твоего, убей вот этого>>142681954 тяжелейшей болезнью в течение года порази его, если он не поставит 100 свечек под иконкой Георгия в течение этой зимы. Зарой его и имя забудь навеки!
>>142682231 Мне кажется, что ты очень хуевый специалист. Можешь поделиться списком литературы, который ты читал для того, чтобы понять суть проблемы? И еще мне интересно, какое у тебя образование на данный момент.
>>142682040 У меня не пропали, но стало их гораздо меньше. Причем, заметил, что когда дома сидишь постоянно их гораздо больше, а когда прогуляешься то кожа будто омолаживается, лол. В общем, можно гулять по окраинам, ранним утром, ни с кем не разговаривать и норм.
Как это выглядит на практике в применении к социофобии? Если серьезные затруднения вызывают различные социальные взаимодействия- выступления на публике, общение с противоположным полом, неформальное общение с малознакомыми людьми, надо привести человека к тому, чтобы смог это делать. Далее, о чем он будет говорить, как общаться, чем заниматься- это уже его дело, сам разбирайся.
Бывает, что этого достаточно (примерно в 60% случаев). Но часто недостаточно, потому что возникает естественный вопрос : «ну ок, положим я могу преодолеть свой дискомфорт, но дальше-то что?». Вопрос вполне резонен, потому что изначально у социофоба проблема не в том, чтобы снизить дискомфорт. Испытывать меньше неприятных эмоций он и сам прекрасно умеет, просто избегая общения с людьми. Задача в том, чтобы научиться эффективно и к собственному удовольствию взаимодействовать с людьми, но что надо делать и как обращаться с этими странными прямоходящими обезьянами- решительно непонятно.
>>142682356 >надо привести человека к тому, чтобы смог это делать Надо сделать чтобы он еще больше обосрался и трясся каждый раз когда его пытаются привести, тогда у него уже появится блок на всех мозгоправов и еще больше замкнется в себе. А что, идея.
«Дайте мне мануал на человека»- регулярно встречается в практике этот запрос, в разных формулировках. Не, все понятно, но что конкретно. В такой форме ответа на вопрос не существует, социальные взаимодействия невозможно представить в виде формальных алгоритмов с деревом реплик, как в компьютерной игре, как бы этого ни хотелось. Поэтому, к сожалению, инструкции по социальности не существует.
Человека с низкой социальностью это часто приводит в уныние и ступор и все эти игры прямоходящих приматов воспринимаются как нечто иррациональное и необъяснимое. Разумеется, на деле все гораздо проще. Социальные умения невозможно полностью формализовать, однако они не являются чем-то загадочным и непостижимым. Надо понимать, что это навык. Достаточно специфичный, но не более того. Принципиально не отличается от умения водить машину или плавать брассом.
Существует множество тренингов социальных навыков, призванных эту задачу решать. Тренинг социальных навыков это широкий спектр групповых методик, которые могут существенно друг от друга отличаться, но общая идея в том, чтобы внутри группы, в управляемых и комфортных условиях, обучить человека социальным умениям, которые он может в дальнейшем использовать в повседневной жизни. Эти группы несомненно полезны, но объективно оценить их эффективность не представляется возможным по причинам, которые обсуждались выше- не существует формальных критериев и объективных способов измерить этот «социальный навык». Можно, понаблюдав за человеком длительное время, сказать, что он стал общительнее, но как измерить это «рост общительности» в процентах или условных единицах «социальности»?
Хуита, никак не лечится, я с 2011 года в пнд наблюдаюсь и в больницах лежу, максимум можно седативными препаратами спасаться всю жизнь, но потом печень отвалится.
Между тем, практикум социальности все равно необходим, в той или иной форме. Возвращаясь к аналогии с вождением или плаванием, можно сколько угодно изучать теорию, и это дело полезное и необходимое, но без практики все равно не научишься. Можно знать о машинах все, но пока за руль не сел- ты не умеешь водить. И задача в том, чтобы разбить социальность на базовые умения, из которых уже потом, как из деталей конструктора, человек мог собирать более сложные социальные взаимодействия.
>>142682726 Но я не считаю людей быдлом или что они хуже меня. Просто мне не нравится общение. В интернете это как-о не напрягает. Наверное потому что могу выключить в любой момент.
>>142682304 >Можешь поделиться списком литературы, который ты читал для того, чтобы понять суть проблемы? 2004 «Social Anxiety Disorder» edited by Borwin Bandelow and Dan J. Stein 2005 «The essential handbook of social anxiety for clinicians» / edited by W. Ray Crozier and Lynn E. Alden. 2007 «Fearing Others. The Nature and Treatment of Social Phobia» / Ariel Stravynski 2007 «Shy children, phobic adults : nature and treatment of social anxiety disorder» / Deborah C. Beidel and Samuel M. Turner.— 2nd ed. 2008 «Cognitive Behavioral Therapy for Social Anxiety Disorder. Evidence-Based and Disorder-Specific Treatment Techniques» / Stefan G.Hofmann. Michael W.Otto 2010 «Social Anxiety. Clinical, Developmental, and Social Perspectives»/ Edited by Stefan G.Hofmann and Patricia M.DiBartolo
Лол.Я прочитал и понял.Но это же, Оп-хуй, не лечение. Итак.Те-то-те-то механизмы есть только у человека.Нахуя? Для того, чтобы поддерживать группу.Впоследствии нормы становятся важны для самого человека. Вот это весь, блеать, пересказ твоих слов, и ни капли решения "что-делать-как-быть" не вижу.
>>142682946 Так почему же ты тогда копируешь пасту из сайта про психологию для домохозяек, а не емко пересказываешь содержание этих замечательных книг?
Таким образом, из всего массива проблем с социальными взаимодействиями можно условно выделить 2 ключевые темы: это блок социальных потребностей, когда страхи, смущение и дискомфорт препятствуют и парализуют нормальную потребность во взаимодействиях, и дефект социальных навыков, когда не развиты либо искажены социальные компетенции. На практике чистых линий практически не встречается, имеет место комбинация избыточности социальных страхов и недоразвитости социальных умений, но обычно можно выделить тот или иной ключевой мотив, и от этого уже выстраивать оптимальную стратегию решения проблемы.
>>142682209 Ну так в самый раз для /б/ же. Разговоры обо всем, ниочем или вообще бессмысленные треды, аутизм ради аутизма, чатик ради чатика. Плюс, можно поупражняться в красноречии (вакаба не краснеет!), поддвачнуть самого себя, нацепить аватарку или даже позалупаться на собеседника. Я не Абу, если чо.
>>142683248 Если мою статью скопировали на сайт для домохозяек то это о чем может тебе говорить? Ты какие то свои выводы делаешь которые далеки от реальности
>>142683481 Я не зажат, я психически болен, со справкой. А ты превращаешь мои психические заболевания в шутку, от которой можно легко вылечиться, прочитав пару паст из блогов домохозяек.
Обоссываю волосы на ногах, когда выхожу на съёмной кваритер снимаю уже год в подъезд покурить. Сперва проверю, не стоят ли соседи в своих коридорах и не смотрят ли они в глазок. Затем проверяю нижний и верхний этаж, чтобы там никогда не было. Только потом закуриваю, хотя многие соседи выходят курить в подъезд, но у меня внутренняя паника, что произойдёт какой-то пиздец. Ещё не могу смотреть в глаза, только врачу, тянке, маме тоже не могу, кстати, товарищу не могу первые минут 30-ть смотреть в лицо. Такие дела.
>>142680399 (OP) Нет у человека ничего уникального кроме мании величия, все гормональные механизмы эмоциональных состояний те же самые, у человека вторая сигнальная система затмевает (в состоянии относительного покоя) первую да еще "небольшая" разница в когнитивной сложности
Возможно, владелец домашнего питомца скажет на это что-то в духе «захожу на кухню, а там кот сидит с виноватым видом, сосиску со стола спер», но давайте отличать естественный человеческий антропоцентризм от объективных наблюдений.
Сушествует ли методика, позволяющая объективно отличать переживание ощущения стыда от проекции чувства стыда?
>>142680712 >Если объяснять через «общее благо», то можно прийти к выводу, что социум навязывает установки, которые выгодны с точки зрения успеха группы, но вредны для отдельно взятого человека. Так и есть >Если бы так было, люди бы относились к социальным нормативам как к неизбежной, но неприятной обязанности, наподобие уплаты налогов. Я так и отношусь
>>142684286 То есть, ты хочешь сказать, что если всего 2 человека из 10 действительно страдают от болезни и не могут вылечиться, то это и не болезнь вовсе? Какие-то хуевые у тебя проценты.
>>142684488 С философами каши не сваришь. Ну вот посмрите что они пишут: "It remains possible, for example, that other people are actually nothing more than automata made out of flesh (or "philosophical zombies" as the term for this example stands). ". Но ведь любой человек является автоматом из плоти, только очень сложным, поэтом это противопоставление ложно.
>>142684560 Зависит от вашего определения автомата;) На самом деле, там имеется в виду, что о наличии эмоций у других людей мы можем судить только по внешним проявлениям, у нас нет прямого доступа к их внутреннему миру. Поэтому об эмоциях других судят по аналогии: когда мне плохо, я плачу, значит, если он плачет, то ему плохо. Но этот принцип можно точно так же применить и к животным. Вообще, наличие высших эмоций и theory of mind у животных - это предмет серьезных научных споров. Большинство гуманитариев придерживаются точки зрения, высказанной автором, многие биологи думают иначе.
>>142684610 Отличить очень просто. Покажите мне хоть одного наученного кота (не дрессированного, не Куклачев). Любого кота, который неограниченно долго будет сосуществовать с сосиской, и не жрать ее. Страдать, испытывать фрустрацию, тоску, считать себя ничтожным котом и позором кошачьего племени, но сосиску не жрать
>>142684665 Про сосиски не знаю, но могу тебе показать кота, который не будет залезать в коробки, полуоткрытые ящики и тд (а это любимое кошачье развлечение), хоть и хочется, и интересно. Потому что в очень раннем возрасте его куда-то засунули, понесли и долго мучили.
>>142684588 Хорошо, у тебя нет медицинского образования, но ты считаешь, что если 2 человека из 10 не могут вылечится от болезни, то это хуевая болезнь и вообще ее считать болезнью нельзя, как это делают сейчас настоящие медики?
>>142682295 >в b/ социофобов нету >Они в rf/ все Может когда то давно, ныне rf ебаная помойка, которую оккупировали социобляди косящие под хикканов и устроили там /soc
>>142684955 Кот тут неудачный пример, коты не социальные животные. А вот собаки вполне это делают. Не едят мясо, хотя сидят уже в луже собственной слюны.
Нет никаких объективных способов узнать испытывает ли животное стыд или смущение. Да и про другого человека мы это знать не можем, только про себя. Бихевиоризм рулит.
>Традиционные объяснения из серии «от этого в целом выигрывает социум, а значит выигрывает отдельный индивидуум» не принимаются. Это религиозные по сути объяснения, «так правильно, потому что в этом есть высший смысл». Интересы общества и прочие скрижали завета- это все замечательно, но отдельно взятый человек, живущий свою единственную отдельно взятую жизнь- ему это зачем надо?
Какой персональный смысл для летучей мыши вампира отрыгивать свой ужин и делится им с соседом? Какой смысл осе заведомо погибать оставляя жало в медведе, лезущем в улей?
И нет тут никакой мистики и "высшего смысла" а есть механизм передачи близкородственных генов, или, как в случае мышей, механизм выживание колонии. Непонятливой эгоистичной мыши, не понимающей, зачем это, можно было бы объяснить, что сегодня ты покормишь соседа, а завтра он тебя. Эгоисты конечно могут быть, но с ними никто не будет делится, и они потомства не оставят. Девушки не любят жадных.
>>142681317 Нихуя не понятно, сумбурно пиздец. Ты вообще можешь нормально строить предложения? А то не могу уловить мысль или что ты там пытался вербализировать
>>142685012 1) В отсутствие холодильников альтруизм - хорошая стратегия. Отдай другому еду, если сам наелся и он в следующий раз покормит тебя, а не соседа. 2) Осы не оставляют жала, это пчелы. И лишь потому, что жало предназначено против других противников.
> Но, как и всякий другой, этот механизм может ломаться.
А как возникает социофобия? Это связано с излишне жестким воспитанием или какая-то случайная травма, нанесенная в любой области жизнедеятельности человека? Взрослый человек (старше 30 лет) может стать социофобом? Аутизм и социофобия - это родственные расстройства?
>>142684836 Ты смотрел беседу Мартина Шкрели со школьником, который утверждал, что эксперт в области права? Мартин спрашивал у него, знает ли он какие-то основные понятия, а школьник отвечал: "Я могу их знать, а могу нет. Если ты считаешь, что я не разбираюсь в праве, то это будет субъективно, ведь ты не знаешь, что я могу знать". Но каждый раз, когда школьника просили сказать хоть что-нибудь, что он знает про право, он игнорировал вопрос и не отвечал. Здесь такая же ситуация. Если ты хочешь, чтобы тебя считали медиком, скажи, что у тебя есть образование. Если ты говоришь: "У меня может быть образование, а может нет", то ты нихуя не разбираешься в вопросе. А теперь вернемся к началу. Ты утверждаешь, что ОКР- не болезнь. Но сам говоришь, что 2 из 10 человек лечатся от ОКР не так легко. Что я перевернул с ног на голову, м?
>>142685166 Воспитание не обязательно жесткое. Масса социофобов с замечательными, любящими и интеллигентными родителями, с которыми поддерживаются прекрасные отношения. Так что дело не в том, что родители какие-то жесткие и "токсичные". Но часто наблюдается некоторая, скажет так, дезадаптивность воспитания с перекосом в сторону "правильного" и недостатком реальных социальных умений. Это из самых лучших побуждений делается, и вырастает условный "ботан", человек очень хороший, но социально дезадаптивный. Старше 30 может, но это крайне не типичная ситуация и обычно речь идет о развитии генерализованной тревожности, где социальный страхи лишь одни из. Аутизм и социобофия нет, совершенно не родственны.
>>142685255 Просто охуеть. Я пью фенибут курсами с 7 лет, так же, как и хожу к психологу и нахожусь на учете у психиатра. И я знаю точную проблему, которая вызвала у меня мои заболевания. Что мне нужно сделать для того, чтобы излечиться?
>>142685199 > «захожу на кухню, а там кот сидит с виноватым видом, сосиску со стола спер», но давайте отличать естественный человеческий антропоцентризм от объективных наблюдений. Коты не умеют смущаться. И собаки не умеют.
И тем не менее, собаки и кошки смущаться УМЕЮТ. Тут не больше антропоцентризма, чем в любом другом взаимопонимании.
> Если объяснять через «общее благо», то можно прийти к выводу, что социум навязывает установки, которые выгодны с точки зрения успеха группы, но вредны для отдельно взятого человека.
Вовсе нет. Интересы группы не обязательно и не всегда находятся в противоречии с интересами индивидуума. Отсюда и проблемы: иногда общественные интересы совпадают с частными, а иногда нет. Причём зачастую взимосвязь зависит от численного соотношения между "эгоистами" и "коллективистами". Например, когда тонет корабль, то для коллектива выгоднее, чтобы все спокойно, без паники, занимали места в шлюпках, сперва женщины и дети, затем здоровые мужчины. Однако, ситуация делает выгодным существование небольшого числа эгоистов-жуликов. Проникнув в шлюпки без очереди, они обеспечат себе личную выгоду. Если же эгоистами станет большинство, то возникнет паника и давка -- большинство утонут.
> вряд ли самый лихой водитель станет заявлять, что ПДД вовсе не нужны. Наплевав на правила, вряд ли вы далеко уедете.
Аналогично. Если плевать на правила в небольших дозах в некоторых местах, то можно обеспечить себе небольшое преимущество. То есть, если ехать по встречке, то далеко не уедешь, а если по обочине -- то можешь.
>>142685474 > Интересы группы не обязательно и не всегда находятся в противоречии с интересами индивидуум Я этого и не заявлял. Более того, общественные интересы должны в целом совпадать с частными. Если они регулярно входят в противоречие, значит интересы группы порочны и не стоит им следовать
>Если плевать на правила в небольших дозах в некоторых местах, то можно обеспечить себе небольшое преимуществ Да, разумеется. В работе с социофобией это немаловажный момент- научиться нарушать правила.
>>142685738 >>Если плевать на правила в небольших дозах в некоторых местах, то можно обеспечить себе небольшое преимуществ >Да, разумеется. В работе с социофобией это немаловажный момент- научиться нарушать правила. ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ СУТИ ТРЕДА
>Если они регулярно входят в противоречие, значит интересы группы порочны и не стоит им следовать Это ты как психотерапевт пишеш. А я как социоцентрик могу обратное написать: если интересы группы входят в конфликт с интересами индивида, то интересы индивида порочны и стоит или следовать за группой, или застрелиться.
>>142686024 Ну и ок, социоцентрик так социоцентрик. Мне без разницы содержательная часть индивидуальных верований, меня интересует их практическая ценность
>>142686065 То есть социофобу с садистскими наклонностями ты тоже будеш советовать "отпустить себя" и не следовать порочным интересам группы, вступающим в конфликт с его интересами? По-моему, так Чикатило и появляются.
>>142686115 Ни разу не встречал социофобов с садистскими наклонностями. По опыту моей работы- на темной стороне действительно есть печеньки, и людям становится легче жить, когда они допускают некоторую гибкость в правилах и требованиях к себе
>>142680399 (OP) А социофобия обязательно нуждается в лечении? Может, социофобу проще предоставить возможность для уединения? Работа на дому с минимумом общения и все такое? И где грань между социофобией и интровертностью?
>>142686209 Это плохо не само по себе, но только когда мешает, снижает качество жизни, снижает адаптивность. Если же человеку и так хорошо живется, то ок, имеет полное право, зачем что-то менять?
>>142680399 (OP) Лол. Это прямо самое мое: я - классический социофоб. Смогла в жизни устроиться так, чтобы свести число контактов к минимуму. Интересно, нелюбовь к детям (чужим, разумеется) - это сопутствующий товар или генетическая предрасположенность ( бабушка терпеть не могла детей, а отец выходил из общественного транспорта, если там был орущий младенец)?
>>142686362 У некоторых животных и птиц есть инстинктивное поведение защиты собственного потомства, в результате которого они могут даже убить чужих птенцов или детёнышей, так что ничего странного, что тебе нравятся свои, а чужие — нет. И вовсе необязательно, чтобы родительский инстинкт переносился и на всех остальных ми-ми-мишноподобных существ.
>>142686494 Уверен? Возможно, это обман самих себя. А котики и собачки? Особенно, маленькие? Если нет, то, возможно, просто патология — отсутствие родительского инстинкта как факта.
Как то сижу на толкане в школе, давлю повидло чтобы было не видно, и тут блять я понял что вчерашний арахис нихуя не переварился и скребется как в крипи пастах, толкьо не в дверь а в очко. Пиздец короче, срать больно, но В АМБАРЕ ХМЕЛЯ МНОГО а долгоносика нет. Ну я так и сижу, как Прометей прикованный к очку а говноорел клюет мой анус. И тут я чую, что в позе орла профитов мало, и ноги затекают, а руки устали держатся за стену, пиздец пытка, с одной стороны чтобы держатся нужна концентрация и я ослбеваю очком и тут какаха ВЫРЫВАЕТСЯ НА СВОБОДУ и РВАТЬ ПЛОТЬ ну я сразу же перевожу всю энергию ГЕНЕРАТОРА на СДЕРЖИВАНИЯ ШЛЮЗА и начинаю падать. Но тут заходит 11-класник и я в 9м был и начинает смотреть на меня красного с выпученными глазами и канатом говна из жопы. Я сразу же кричу ему "хватай за руку епта" и тяну трясущиеся ручки к нему, он охуевает но руки хватает, я сразу же включаю БЕРСЕРК МОД и усиленно какунькаю, смотрю ему в глаза своими огромными глазищами, ну лицо у меня было как у шварцнегера из фильма про марс, где его выпиздили в безводушное пространство, у меня так же, я даже сквозь зубы бубнил мэмээмэм , и когда я уже думал что ТОВАРНЯК ДЛИНОЙ В КИЛОМЕТР нут говно обрывается и я обессиленный припадаю к стене и стою так минут 10. Когда открыл глаза, тот пацан свалил, а у меня не было бумаги и я подтерся трусами и повесил их на бачок в знак победы.
Однажды я обосрался в тамбуре электрички, я ехал домой в час пик и видимо после несвежих пирожков и Охоты крепкой меня приперло прямо в тамбуре когда поезд уже тронулся. Я не знал что делать и сгорая от стыда протиснулся в пространство между вагонами, моментально спустил штаны и начал срать, все люди могли слышать залпы моего пердежа но вместе со стыдом пронзающим мой мозг меня охватывало облегчение во всех смыслах этого слова. Когда же я закончил срать и стал подниматься, электричку ттряхануло при торможении, я поскользнулся на своем же говне и уселся на него, не говоря уже о том что окунулся в него ладонямси. Выйдя в тамбур я увидел что все смотрят на меня как на говно, но терять было уже нечего и я с гордостью вытерев руки о джинсы вышел за 10 остановок до дома, а люди расступались передо мной как перед королем.
Я помню в школе на выпускном девятого класса должен был вести выступление с моей одноклассницей. Вступление говорила она, потом должна была передать мне микрофон дабы я продолжил речь. До этого дома я нажрался крабовых палочек с майонезом, и к тому времени у меня нихуево пучил живот. В общем передает мне она микрофон, я делаю глубокий вдох перед тем как высказаться и проговаривая первый слог пускаю громкого пердаком. На секунду запнулся и продолжил речь. Одноклассница просто не могла не заметить это событие. Начал осознавать, что говно всё подкатывает и подкатывает к очку. Вспомнив желтоватый оттенок крабовых палочек, я еще больше разусомнился, что всё пройдет без происшествий. Вновь передав микрофон ведущей, я начал нервничать и пытаться распознать где безвредный шептун, а где струйка говна. Спускать клапан я не решался, так как был одет в светло-серый костюм и в зале присутствовали все три девятых класса, их родители, все учителя и некоторые знакомые моих одноклассников. Тоесть народу было далеко за сотню. Я сильно покраснел и к тому времени мне вновь вручили микрофон. Открыв рот, я почувствовал сильнейшее урчание в желудке, наверное из-за сдерживания потенциальной дрыстни. И на фразе "а также мы приготовили..." с мерзейшим пердежом дрыстня экстрактировалась из моего кишечника. Притом это не был "безобидный шептун", а скорее напористая струя из крана, который открыли поворотом на 360 градусов. Так как микрофон был чувствителен, этот ивент громчайшим образом прозвучал на всю огромную аудиторию. Обреченность и жаль я видел в глазах своей коллеги. Ощупав на месте заднего прохода брюки я обнаружил зелено-коричневую массу у себя на руке. опустив взгляд, я узрел, что костюм уже давно стал носителем мерзких каловых масс. Протек даже низ пиджака, 300 рублей, которые дали мне родители на "погулять" с одноклассниками после выступления. Я скривил лицо и истошно взвыл, метнув микрофон однокласснице. Но он тоже оказался засранным. В итоге ее прекрасная прическа, вместе с дорогим белым выпускным платьем приобрели оливковый оттенок. Вскрикнув, я заревел и прямо на сцене начал раздеваться из-за невыносимой вони, которая распространилась на весь зал: зрители затыкали руками и воротниками ноздри, глаза, уши и начинали паниковать. Растегнув ширинку, оттуда выстрелила еще одна струя поноса которая, как бросок профессионального баскетболиста, залетела, словно мяч в корзину, в рот моей классной руководительницы Галины Романовной, которая открыла ротовое отверстие в поисках несуществующего в аудитории свежего воздуха. Глаза старушки закатились и она пустила ртом большущий говняной пузырь. Посетители в панике начали выбегать из зала, некоторые падали и задыхались прямо там. Ваня, ученик нашего класса, был болен астмой и всё время носил с собой балончик, который юзал если ему становилось хуево дышать. Что он и сделал, но было уже поздно - кал проник в легкие астматика и вызвал ихний коллапс. Жиробас Витя подох от инфаркта, после чего, как сообщили врачи, в его уже мертвом теле случился болевой шок и 2 инсульта. Затем я заметил свою маму в средине зала. Она все еще сидела и рыдала от позора, на который обрек себя ее единственный сын. Я, превозмогая безумие и ужас, подбежал к ней и перед тем как обнять, отметил ее огромные сиськи и большущую красивую задницу, которую подчеркивало ее вечернее платье. Я снял с себя засранные трусы и поставил эту сучку раком. Кончил в нее 4 раза, выебал в пизду, два раза в жопу и в рот. Потом обкончал ей ебальник и схватив за волосы поцеловал ее французским поцелуем. С тех пор мы две недели не разговаривали, такие дела.
>>142689622 Вот ты говорил в одном из видео, что мы, социофобы, и не хотим общаться, мол это защитная реакция психики. Почему же я тогда получаю удовольствие от общения? И я настоящий социофоб, а не те воннаби, которые хиккуют в клубах.
Так приятно срать в реку, когда нежные потоки воды обволакивают твой тугой анус и помогают расслабиться. Однажды я залез в речку, выше пляжа по течению, спустил штаны и стал срать. Моё говно выходило колбасками из жопы и плыло, то слегка всплывая то слекга топясь. На пляже играли дети, и один из них заприметил мой флот какашек, украшаемый Линкором - двадцатисантиметровой какашенцией почти идеальной формы батона колбасы. А так как дети были совсем маленькие, то они не поняли, что это говно и наперегонки ринулись к нему. Они хватали мои какашки руками, а говно сочилось сквозь их пальцы, словно сливочное масло. Вид детей, играющихся говном рассмешил меня, да до такой степени, что я снова захотел срать. По привычке я вошёл в воду, спустил портки и поднатужился. Но вот незадача, какашка застряла в моей жопе и ни в какую не хотела ни высираться ни втягиваться. На моё счастье мимо плыла стайка карасей, они увидели аппетитно торчащую из моей жопы какашенцию и принялись жадно её поедать. Когда же они наконец расчистили проход, я поднатужился и выдал авианосец в 40 сантиметров длиной. Он гордо поплыл по течению, слегка покачиваясь на волнах. Ниже ловил рыбу Мишка, наш деревенский дурачок. Он запрмиетил какашку ещё на повороте реки, прыгнул в воду и аккуратно поймал её в пакет. На радостях Мишка бросил все удочки, побежал домой и выложил какашку на солнце. Когда она подсохла, Мишка залил её эпоксидной смолой. Вечером, он пробрался домой к соседке Любке, и оттрахал её в жопу затвердевшей какашкой, которую я высрал накануне. И ведь как получилось: говно, из жопы вышедшее, в жопу же и устремилось.
>>142689845 Так приятно срать в реку, когда нежные потоки воды обволакивают твой тугой анус и помогают расслабиться. Однажды я залез в речку, выше пляжа по течению, спустил штаны и стал срать. Моё говно выходило колбасками из жопы и плыло, то слегка всплывая то слекга топясь. На пляже играли дети, и один из них заприметил мой флот какашек, украшаемый Линкором - двадцатисантиметровой какашенцией почти идеальной формы батона колбасы. А так как дети были совсем маленькие, то они не поняли, что это говно и наперегонки ринулись к нему. Они хватали мои какашки руками, а говно сочилось сквозь их пальцы, словно сливочное масло. Вид детей, играющихся говном рассмешил меня, да до такой степени, что я снова захотел срать. По привычке я вошёл в воду, спустил портки и поднатужился. Но вот незадача, какашка застряла в моей жопе и ни в какую не хотела ни высираться ни втягиваться. На моё счастье мимо плыла стайка карасей, они увидели аппетитно торчащую из моей жопы какашенцию и принялись жадно её поедать. Когда же они наконец расчистили проход, я поднатужился и выдал авианосец в 40 сантиметров длиной. Он гордо поплыл по течению, слегка покачиваясь на волнах. Ниже ловил рыбу Мишка, наш деревенский дурачок. Он запрмиетил какашку ещё на повороте реки, прыгнул в воду и аккуратно поймал её в пакет. На радостях Мишка бросил все удочки, побежал домой и выложил какашку на солнце. Когда она подсохла, Мишка залил её эпоксидной смолой. Вечером, он пробрался домой к соседке Любке, и оттрахал её в жопу затвердевшей какашкой, которую я высрал накануне. И ведь как получилось: говно, из жопы вышедшее, в жопу же и устремилось.
Самое простое избавления от социофобии, это пойти работать. Для начала можно пойти работать промоутером, дальше промоутером проговаривающий текс. Потом продаваном.
Употреблять лучше всего свой собственный кал, если только у вас нет глистных заболеваний или расстройства. В таких случаях подойдёт кал других здоровых людей. Лучшие фекалии - коричневого или чёрного цвета - они содержат наибольшее количество полезных веществ. Запах - характерный, возможно сладковатый. Вкус - различается от горьковатого до сладкого (от избытка моно- и полисахаридов), чаще всего - приторно-мятный. На полезность запах и вкус влияния не оказывают. Консистенция - мягкая, экскременты оформлены в виде цилиндров. ВНИМАНИЕ! Ни в коем случае не используйте жидкие каловые массы - в них нарушен кислотно-щелочной баланс. Употреблять следует свежий, лучше утренний кал. Его можно заморозить при температуре 10 градусов, а в последствие, разогреть на медленном огне, либо в микроволновой печи. Повязки с калом применяют при экземе, трофических язвах, прыщах, угревой сыпи, перхоти. Каловые ванночки хороши при мозолях и вросшем ногте (можно нанести густым слоем на палец, обмотать полиэтиленом и запарить на 24 часа). Для улучшения эффекта нужно добавить мёд, ихтиоловую мазь и экстракт алоэ. Незаменим кал и каловое мыло (1/3 хозяйственного мыла + 2/3 кала заливаются небольшим количеством воды и ставятся на водяную баню на 3-4 часа) при триппере (гонорее) и начальной стадии сифилиса. Жёны китайских мандаринов использовали фекалии в косметических целях - каловые маски на лицо с добавлением трав. При простуде и гнойной ангине фекалиями смазывают гортань для снятия воспаления. Высокое содержание кальция позволяет использовать экскременты вместо зубной пасты. Кал обладает сильным отбеливающим эффектом, заживляет стоматиты и укрепляет дёсны, лечит пародонтит.
Сап, психач. Хочу поведать тебе историю о том, как я чуть не лишился девственности. Случилось это почти 6 лет назад. Была поздняя весна, гормоны покрывали моё юнешеское ебло сочными прыщами, круглосуточный стояк мешал комфортно срать, поэтому я твёрдо решил познакомиться с какой-нибудь тян. Для храбрости выпил пару банок пива, закусывая какими-то подозрительно дешёвыми сухариками и чипсами, и пошел в самое людное место своего мухосранска искать пиздятинку. После нескольких неудачных попыток познакомиться я отчаялся и сел на скамейку отдохнуть. И тут ко мне подошли две тян лет 14-15 (мне было 18), первая мне что-то говорила, я что-то невпопад отвечал, ибо не слушал и тупо смотрел на её скромную подругу. Двощ, это была ОНА, та САМАЯ. Мы погуляли втроём пару часов, но разговор не клеился, в основном они болтали между собой, а я любовался упругой грудью и круглой попкой своей новой Богини, понимая, что нужно переходить к решительным действиям. Я предложил проводить её подругу домой и пойти погулять вдвоём, на что Богиня сразу же согласилась и загадочно улыбнулась. И вот мы остались с ней наедине, я сразу осмелел, начал всячески петросянить и вообще внезапно стал Аль Факуном. Мы пошли в парк, по пути я на последние деньги купил ещё пива, мол, вот какой я дохуя крутой посан, лол. В парке мы сидели и мило разговаривали, она сказала, что ей холодно, я её приобнял, потом посадил к себе на колени. Разговор как-то сразу прекратился, я несколько секунд смотрел ей в глаза и понял, что вот он, момент истины. Я поцеловал её как умел, а целоваться я не умел вообще, но в кино видел, как это делается. Она прижалась ко мне и прошептала, что это был её первый поцелуй. Тут же последовал второй, третий, четвёртый... Я не мог оторваться от её нежных губ, не мог налюбоваться её милым личиком. Но был уже поздний вечер и на улице стало холодно. Мы отправились в ближайший подъезд погреться. В подъезде было темно, тепло и тихо, обстановка располагала, и обнимашки-целовашки продолжились с удесятирённой силой. Я начал её медленно раздевать, покрывая полелуями её шею, грудь, животик. Она еле слышно постанывала, крепко обняв меня своими нежными ручками, шептала мне, что я буду у неё первый. Это было безумием — заниматься этим в подъезде, когда в любую секунду мог появиться какой-нибудь мимокрокодил, но мы уже не могли себя контролироать. Я стянул с неё джинсы, затем трусики, она села ко мне на колени спиной ко мне, в одной курточке и туфельках, запрокинув голову назад, чтобы я не прекращал целовать её в губы. И тут случилось страшное, анон. Меня пробрал такой лютый дрищ, что я аж покрылся потом. Всё моё возбуждения, всё желание заняться сексом моментально пропали, в голове крутилась только одна мысль: "ХОЧУ СРААААТЬ! СРАТЬСРАТЬСРАТЬCPA~". Но я взял себя в руки, медленно встал и нежно прошептал этой тян, чтобы она встала раком. Она послушно упёрлась руками в подоконник, выгнув спину и зазывно виляя попкой, а я, почувствовав свободу передвижения, на прямых ногах выскочил из подъезда, моля Б-га о том, чтобы не расплескать говнище по всему району. Я бежал домой без оглядки, и даже чувство стыда не могло преодолеть желания от души просраться. Жил я неподалёку, но не дотерпел до дома буквально 30 метров и сел срать под соседским балконом. Мощным хлопком тугая струя поноса распугала сидевших где-то рядом кошек, острая вонь ударила мне в нос. Я жадно глотал свежий весенний воздух, глядя на звёздное небо и радуясь невероятному облегчению. Подтираться было решительно нечем, я наскрёб по карманам какую-то мелочь и скоблил ею своё очко, измазав руку несвежим говном. Эта засохшая лужа дерьма, щедро усыпанная монетами, до конца лета напоминала мне о моём эпичном фейле и о той красотке, навсегда оставшейся в моей памяти стоящей раком в тёмном подъезде. Да, и с тех пор у меня не было ни одной тян.
Тхред не читал. Наши предки выживали только в группе, если ты сказал что-то, что не понравилось группе, тебя могли выкинуть и ты умирал от голода, холода, или тебя съедал дикий зверь. Поэтому и боязнь публики, страх сказать перед людьми что-то не то, это всё инстинкты, которые сохранились у нас в мозгу еще от пещерных людей. Человек животное социальное
>>142690231 Расскажу в общих чертах. Загонял со своей училкой(ей 33) мне было 18 лет, через 3 года родила от меня ребенка. У неё уже был до этого сын. Она разведенка. Бывший муж, недавно вышел из зоны. Я хочу быть с ней она мне очень нравки. Она не требует алименты, мой сын называет зэка сыном, она потеряла ко мне доверии и всячески избегает меня. Что посоветуешь? Я не всратый, могу познакомитсяс девками, но от них меня не вставляет, мне приносит энергию и эмоции именно она.
>>142690940 Я гулял после неё и ебал тянок 5, ничего не помогает, из бошки она не выходит, она какая-то особенная, типо умная, мудрая и т.д., и выглядит не на свой возраст, она тоже говорит отпусти меня
>>142691095 Легко и не будет. Порви контакты. Люди в таких ситуациях месяц могут плакать а потом внезапно приходит понимание что достигнута точка невозврата и вместе вы уже не будете, это и надо понять.
>>142691553 Она говорит типо перелюбила, в одних из видео, я увидел как ты говорил, что у девушки после беременности пропадает любовь, тоже самое произошло и с ней?
>>142691683 Не поверишь, когда с ней встречался и спали вместе, я был словно окрылен, ЕГЭ сдал без каких-либо волнений, мы постоянно проводили время вместе, но после беременности, я начал её бесить
>>142691683 Бошкой то всё понимаю, но сука сердцу как-то не спокойно, и меня это бесит. Дальше просто не влюбляться? Просто трахать и кидать их, как я это делал раньше?
>>142691847 Не факт , что беременность так повлияла. Любовь это всегда временно. просто кто-то остается дальше строить жизнь а другие расходятся поняв, что хотят чего-то другого. Резюмирую. Если прекратишь всяческие контакты через какое-то время станешь другим человеком, и вот в момент когда тебя отпустит ты будешь чувствовать нечто схожее с тем чувством года ты был окрылен и сдал ЕГЭ. Всё, ребятки, прощайте.