Надо было вместе с СССР ебануть по бритам
Или вместе с Британией по СССР. Или вместе с США по СССР. Или вместе с США и Британией по СССР. Или вместе с Британией по США. Короче, союзников нужно было нормальных выбирать.
Новый виток? По бритам бы обязательно ебнули, если было бы чем.
1. Германия объявила войну США
2. Германия объявила войну СССР, не покончив с Великобританией
3. СС осуществляли политику геноцида славян, чем не оставила недовольным совком выбора.
4. В планировании боевых операций Гитлер ориентировался на свой авантюристский опыт, а не на опыт генералов.
5. Германия прекратила разработку ядерной бомбы, решив вместо этого разрабатывать чудо-оружие.
Вроде бы всё.
Ссылку то на тред киньте
Такой трипл, а тупой.
>1. Германия объявила войну США
Ну, объявила бы США войну Германии - разница невелика была бы.
>2. Германия объявила войну СССР, не покончив с Великобританией
Колония Великобритании же по мнению Гитлера и Галковского, совпадение? Не думаю!
>3. СС осуществляли политику геноцида славян, чем не оставила недовольным совком выбора.
Не имеется тому достоверных подтверждений. Алсо, компартия тоже проводила политику геноцида славян и ничего.
>4. В планировании боевых операций Гитлер ориентировался на свой авантюристский опыт, а не на опыт генералов.
И-таки опыт временами нихуево выстреливал! Впрочем, тут можно обширнейший срач развести, ведь и на опыт генералов он тоже ориентировался нередко, и с разным успехом.
>5. Германия прекратила разработку ядерной бомбы, решив вместо этого разрабатывать чудо-оружие.
Ядерная бомба - такое же вундерваффе, к тому же, вряд ли бы они ее доделали.
Угу, еще скажи, надо было вместе с Канадой ебануть по бритам, или вместе с Новой Зеландией и Австралией ебануть по бритам, или вместе с Индией ебануть по бритам.
Ну а что? Почему бы и нет?
Утенок?
>Алсо, компартия тоже проводила политику геноцида славян и ничего.
Ты походу ебанутый какой-то. Сравни численность русских, белорусов и украинцев в каком-нибудь 1920 и 1989 годах.
>Не имеется тому достоверных подтверждений.
Ну а это вообще пушка.
Ебать ты даун. В Африке тоже ниггеры плодятся как кролики, что не мешает говорить всяким умникам из ООН о геноциде, скажем, рутсей тутсями.
Надо было втянуть в войну Испанию и Турцию, хоть танки ввести, хоть что пообещать. А то Гитлер зажал для Франко Марокко с Алжиром и весь мир проебал.
Есть такая поговорка, предки не дураки были. Ну так и Гитлер не тупее тебя был, поэтому не фантазировать нужно, а причины искать. Испания была в жопе после гражданки, нефть и зерно поставлялись с запада, армия по отчетам была недееспособна. Про Турцию сам гугли.
>Надо было втянуть в войну Испанию и Турцию
Гораздо проще было их оккупировать. Впрочем оккупация Испании нахуй не нужна, а Турции только для того, чтобы пройти к Кавказу и Ирану, где была нефть.
Тут главный недурак - как раз Франко, хоть и не от хорошей жизни. Умудрялся лавировать сначала между Союзниками и Гитлером, сохранив при этом не только свою жопу, но и кресло под ней. А потом на антисоветской волне вытащил страну из совсем уж глубоких говен.
В разделе одни ВГ-дети? Тебе выше уже написали, учись думать, а не фантазировать. Было бы просто оккупировать - это бы и сделали.
Причины обратного на столько очевидны, что только тупой не заметит. Про оккупацию Турции это вообще пздц.
Это да, особенно учитывая ту жопу, в которой Испания прибывала и на краю какой пропасти она стояла при других вариантах развития событий.
>Нормальных союзников
>Британцы и США
У тебя логическая ошибка
Тупой вопрос - зачем вообще применять стратегию блицкрига против страны без дорог, население которой привыкло прятаться с ружбайками по лесам и сдается только если пульки и еда кончаются? Немецкое авось? Отсутствие знаний страны и народа?
> школьник?
Вот если бы не это - честно поперся бы в википедию ради тебя. А так хуй соси.
По воспоминаниям того же гудериана - они часто охуевали что на карте дорога есть, а на практике тропинка полметра шириной. А атк блицкриг жи сработал. Просто сколько можно территории захавать и контролировать успешно? Генералы вермахта по всем мемуарам охуевали типа куда ж нас несет уже отхапали стока шо просто пиздец.
>А атк блицкриг жи сработал.
Лол, ты это немцам самим расскажи и глянь, когда Москву захватить должны были.
> немцам самим расскажи
А хуле тут рассказывать. Ты план барбаросА изучал? Ну хоть примерно?
> когда Москву захватить должны были.
Когда?
>А хуле тут рассказывать. Ты план барбаросА изучал? Ну хоть примерно?
Ну и куда и когда немцы должны были выйти по этому плану.
>должны
Ну епт открой и почитай. Ты же кукарекаешь что блицкриг наебнулся. И ссылаешься на невзятие москвы. Фюрер вообще метался от севера к югу и обратно и не мог решиться куда бежать. Алсо избегал крупных городов типа Питера - паташтму хейморой. Немцы тот питер пробовали штурмовать один раз и то вяло весьма. А потом забили хуй и кинули как есть. А на москву ехать ЕМНИП решили вообще кабы не в октябре. Ты с историей то второй мировой знаком хоть немного дальше вики?
"На восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас — Барановичи — Львов — Могилев-Подольский. На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева) — Мозырь — Рогачёв — Орша — Витебск — Великие Луки — южнее Пскова — южнее Пярну. После этого следовала пауза продолжительностью двадцать дней, во время которой предполагалось сосредоточить и перегруппировать соединения, дать отдых войскам и подготовить новую базу снабжения. На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс[11].
Особое значение придавалось захвату Москвы: «Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла». Командование вермахта считало, что на защиту столицы Красная армия бросит последние оставшиеся силы, что даст возможность разгромить их в одной операции[11].
В качестве окончательной была указана линия Архангельск — Волга — Астрахань, однако германский Генеральный штаб так далеко операцию не планировал[11]".
"В конце июля 1941 года немецкое командование было ещё полно оптимизма и считало, что цели, поставленные планом «Барбаросса», будут достигнуты в ближайшее время. В качестве сроков достижения этих целей были указаны: Москва и Ленинград — 25 августа; рубеж Волги — начало октября; Баку и Батуми—начало ноября[46]".
О каком успехе блицкрига можно говорить? О выигранных приграничных сражениях? Немцы обосрались со всеми целями, совок отвёл производство в тыл, собрал силы и дал немцы люлей, успех 10 из 10 просто.
Эно оно как, оказывается и Ленинград не планировали захватывать? Что несешь?
"18 декабря 1940 года Гитлер подписал директиву № 21, известную как План «Барбаросса». Этот план предусматривал нападение на СССР тремя группами армий по трем основным направлениям: ГА «Север» на Ленинград, ГА «Центр» на Москву и ГА «Юг» на Киев. Захват Москвы предполагалось производить только после захвата Ленинграда и Кронштадта. Уже в директиве № 32 от 11 июня 1941 года Гитлер определял время завершения «победоносного похода на Восток» как конец осени[7]."
Лол, а он не наебнулся? в 41 Москву и Ленинград взяли и СССР войну просрал? Лучше уж историю по вики учить, чем по фэнтези по попаданцам.
>В качестве окончательной была указана линия Архангельск — Волга — Астрахань, однако германский Генеральный штаб так далеко операцию не планировал[11]".
>
Вот и я тебе о том.
>вторая фаза наступления. В ходе её намечалось
То есть внятного плана не было. ПРоще говоря фюрер нарисовал под линейку от астрахани до архангельска линию И сказал " ну как-то так" детально план был разработан от киева до пскова примерно. А потом "типа что нибудь придумаем". ВОт и все. Там где они продумали - все удалось и даже очень. А дальше немцы стали малость охуевать от размера территории и все никак не могли определиться что за чем хапать.
Ты слепой что ли?
"На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс[11]".
"В конце июля 1941 года немецкое командование было ещё полно оптимизма и считало, что цели, поставленные планом «Барбаросса», будут достигнуты в ближайшее время. В качестве сроков достижения этих целей были указаны: Москва и Ленинград — 25 августа; рубеж Волги — начало октября; Баку и Батуми—начало ноября[46]".
>Лол, а он не наебнулся?
Нет.
>в 41 Москву и Ленинград взяли и
Ленинград даже не пробовали брать толком, с москвой соснулей, но в блицкриг оно не входило. В первую фазу так точно. То есть наступать на москву стали только к началу зимы. Ну и соснули закономерно.
> Лучше уж историю по вики учить
Ну т ы бы по вики и учил. Еще раз блицкриг удалася полностью. Немцы хапнули неибические площади и территории. Захлебваться они начали от недостатка снабжения и хуевой логистики, а не от того что блицкриг перестал работать. откусили больше чем могли прожевать. Понимаешь о чем я?
>"На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс
Ты тупой? Еще раз. детально продумало было на 1.5 месяца. Блицкриг. А там дальше будем решать. Еще долго срались что же именно захватывать донбасс там или питер. В итоге после 2 недель срача фюрер сказал поедем на москву. Ты почитал бы чуть дальше вики чтоле?
>Там где немцы не обосрались, они гении. Там где немцы обосрались, они просто плохо подготовились.
Ты реально тупой или прикидываешься?
"В конце июля 1941 года немецкое командование было ещё полно оптимизма и считало, что цели, поставленные планом «Барбаросса», будут достигнуты в ближайшее время. В качестве сроков достижения этих целей были указаны: Москва и Ленинград — 25 августа; рубеж Волги — начало октября; Баку и Батуми—начало ноября"
Вот тебе картиночка 40 года как они это видели. Алсо фюрер долго кочевряжился и не хотел вязаться с крупными городами. Типа гимор кормить эти славян, лучше мы блокаду устроим и они там сами передохнут. С московой кстати тоже не все так однозначно. Была идея окружить ее и тож устроить блокаду.
Какая блядь картиночка? Я тебе выше цитату привёл как видели это немцы в начале кампании. Ленинград они взяли в блокаду не потому что это им в кайф было, а потому что они недооценили силы противника и взять город штурмом не могли (или побаивались обосраться).
Обьясняешь далбаебу обьясняешь не верит. Еще раз не хотел фюрер брать ленинград. Не планировал и не пытался. Понимаешь? К рубежам волги в итоге вышли. С баку разве что соснули, но опять же и не пытались потому что не хватало войск на все удары. С москвой тоже не все так однозначно, у фюрера было по 6 пятниц на неделею, тот он сперва на юге предлагал ударить, то москвву окружить, толи взять таки москву, толи не брать. ОКХ и лично херр браухич от этого мероприятия хуели всю дорогу. Образовывайся кароче. Вот тебе книжка годная. Там с пруфами рассматривается все.
> Я тебе выше цитату привёл как видели это немцы в начале кампани
Не видели. Это примерное было вождение мыслью по древу. Плана четкого не было.
>а потому что они недооценили силы противника и взять город штурмом не могли (или побаивались обосраться).
Охуительные истории. Сколько раз немцы штурмовали питер, няш?
Шта? Я тебе конкретно за блицкриг. Там где было разработано четко и проведено - все было охуенно и крайне удачно. Дальше ессно пошли обсеры за обсерами, но блицкриг тут не причем.
Лол, ты книжку в жопу себе засунь или цитаты притаскивай и веру туда же. Ты мне свои маняфантазии постишь, я тебе инфу из штаба СВ.
"В конце июля 1941 года немецкое командование было ещё полно оптимизма и считало, что цели, поставленные планом «Барбаросса», будут достигнуты в ближайшее время. В качестве сроков достижения этих целей были указаны: Москва и Ленинград — 25 августа; рубеж Волги — начало октября; Баку и Батуми—начало ноября[46]".
>Еще раз не хотел фюрер брать ленинград.
> качестве сроков достижения этих целей были указаны: Москва и Ленинград — 25 августа
>Не видели. Это примерное было вождение мыслью по древу. Плана четкого не было.
Слушай, ну ты совсем тугой. Я тебе привожу цитату из штаба СВ где четко прописаны цели с датами, ты говоришь что это всё нечетко и неправда. Ты можешь мне сказать, какие цели были у плана Барбаросса и были ли они выполнены?
>Сколько раз немцы штурмовали питер, няш?
А это вообще к чему? Сил у них не хватило, они и не штурмовали.
> цитату из штаба СВ
ЦИтата откуда епт? Какой документ?
> не штурмовали.
Значит и не пытались взять?
> Сил у них не хватило,
В сталинграде значит армию просрать были силы, а отрезанный от мира город с голодающим населением сил не было?
Кароче доказывать что-то тупорылому школьнику я подзаебался. Ты подебил немцы питер хотели взять и блицкриг соснул еще в бресте и львове.
Кем указана? КОгда указана? В каком документе указана? На когда был намечен штурм? Кто должен был его осуществлять? Силами каких подразделений вермахта? Кто командовал? Указана - и пиздец. Охетильеные истории.
Слушай, ты сам похоже историю учишь по блогам. Немцы отказались от планов быстрого захвата Москвы и Ленинграда, внезапно после того как просрали сроки захвата оных!
Смотри по времени, в конце июля они утверждают целями взятие Москвы и Ленинграда к 25 августу. А 21 августа Гитлер уже говорит следующее: "«Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками".
Вот это пруф, вот это критика источника. Агрессивный школьник не запостил ни одной цитаты, ни одного документа, но называет оппонента школьником и рассказывает охуенные истории.
>Слушай, ты сам похоже историю учишь по блогам. Немцы отказались от планов быстрого захвата Москвы и Ленинграда, внезапно после того как просрали сроки захвата оных!
>
Да не было внятных сроков епт. Питер вообще не предполагалось захватывать.
> в конце июля они утверждают целями взятие Москвы и Ленинграда к 25 августу
Документ неси кто должен был штурмовать питер, когда и в каком составе?
>: "«Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками".
Правильно и все ОКХ прям прихуело от этого мероприятия, а до того гудериан с пацанами джве недели дрочили писю и ждали от браухича хоть какой-то отмашки. Потому что мыслью по древу фюрер поводил и линейкой чета там нарисовал, но внятных планов не было. Понимаешь о чем я?
>Вот это пруф,
Конечно пруф, книжки ж умные ты читать не хочешь.
Я хочу читать книжки и обязательно прочитаю, то что ты привёл. Но в рамках дискуссии в одном треде, приводить книжку как пруф это бессмысленно, хочешь подтвердить свои тезисы неси цитаты, а пока ты пустобрешишь.
>Документ неси кто должен был штурмовать питер, когда и в каком составе?
Слушай, а если тебе документ принести, ты поименный список состава с мед. картами не запросишь?
Смотри за моей мыслью. Я рад любой адекватной дискуссии, но, с одной стороны у меня есть мнение начальника генерального штаба СВ, с другой стороны твоё мнение, не подтвержденное ничем. Сечешь ,что перевешивает?
Еще раз в чем выражено это "мнение"? Да и хуита это все. НАчали с чего? С успеха блицкрига - так вот дойти за два месяца от львова до москвы - это успех блицкрига. Про остальное я не полезу щас искать конкретные документы - мне западло просвящать школотунов с сосача. Оставайся в своем манямирке
Честно? Очень лень. Еще и температура 39. Доказывать кому-то в интернете очевидную на мой взгляд вещь я не буду. Если тебе правда интересно - ознакомишься достаточно первые 100 с траниц осилить, это час времени. Если спор ради спора, то нахуй это все нужно?
Ок, не интересно так не интересно. Просто ты сам прикинь уровень дискуссии, что бы получить подтверждение твоего мнения, я должен вечером придти после работы и тренировки, весь вечер убить на чтение книги, а возможно там ничего не будет. Круто, да?
При этом, почему начальник ген. штаба знал о изначальных целях и датах Барбароссы (которых по твоим словам как бы не было), ты не объясняешь.
Блицкриг в начале был вполне успешен, потом захлебнулся и обосрался. Это вполне очевидно по выполнению поставленных целей. То что это связано с ебанутым планированием, плохой разведкой или личной тупостью Гитлера, это вопрос десятый. По моему очевидно, что во Франции блицкриг удался, а в СССР не ОЧЕНЬ.
Ты понимаешь барбароссы как таковой не существовало как чего то единого.ну кроме общей директивы 21 где нихуя внятного не содержалось КАк и плана ОСТ например. Был набор разрозенных всяких документов, директив и доктрин. Часто противоречащих друг другу. Потому говорить о "четких датах на второй стадии операции" просто смешно.
Дык они практически вышли куда планировали. Только им это нихуя не помогло.
Давай смотреть директиву 21.
"Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании"
Разбили? Да, но не полностью
"Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации".
Добились? Всю промышленность парализовали? Нет.
Соответственно блицкриг себя для решения поставленных задач не оправдал, не смотря на явный успех на начальной стадии.
А схуяли у тебя директива 21=блицкригу?
"Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — «молния» и Krieg — «война») — теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы".
"Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (План "Барбаросса").... Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск".
"первые блицкриг на практике был успешно проведён германскими военными стратегами (Манштейн, Клейст, Гудериан, Рундштедт и другие) в начале Второй мировой войны при захвате Польши: к концу сентября польское государство перестало существовать, хотя в Польше осталось более миллиона немобилизованных человек призывного возраста. Во Франции также не были исчерпаны людские резервы к моменту подписания перемирия. Вся кампания во Франции заняла лишь 44 дня: с 10 мая по 22 июня 1940, а в Польше — 36 суток: с 1 сентября по 5 октября 1939 (дата прекращения сопротивления последних регулярных частей польской армии). В начале Великой Отечественной войны стратегия блицкрига позволила нацистской Германии быстро разбить советские войска в полосе 100—300 км к востоку от границы между СССР с Германией и её союзниками. Тем не менее, потеря германской армией времени на уничтожение окружённых советских войск, износ техники и сопротивление обороняющихся привели в итоге к провалу стратегии блицкрига на Восточном фронте".
Или у тебя пока успешно это блицкриг, а когда провал это автоматом не блицкриг?
Да вот хуй его знает. По воспоминаниям тех же генералов, может канешь пиздят и катят бочку на фюерар, типа он дохлый ему все равно, блицкриг у них был до августа месяца, а дальше они несколько недель курили бамбук и ждали директив ОКХ. Потому можно ли считать блицкригом все что было начиная с октября 41 года? Не уверен.
Ну, примерно так и есть, только где они были в октябре 41 и каких целей добились? Изначально планировали на скорую руку разбить СССР именно блицкригом (директива21), а когда не срослось, оказалось, что кроме блицкрига ничего не завезли и на затяжную войну рейх не готов (думаю это они знали и до начала войны). Вот и ответь мне на сколько блицкриг помог выполнить поставленные задачи в СССР.
Лол, ты сам всё и расписал. К осени 41 блицкриг захлебнулся, СССР не был разбит, время на перегруппировку советам есть, начинается распутица, а дальше затяжная война, гроб, кладбище, пидр....
У немцев, при общих раскладах, разбить СССР до зимы и загнать его за линию упоминаемую в 21 директиве, это и был единственный выход. Поэтому когда продвижение замедлилось Гитлер и начал метаться.
Я не понимаю мимокрок, блицкриг шёл по началу, но разгрома не последовало. Цель блицкрига разгром, а не хапнуть территорий.
Ну он же всё расписал. Никаких целей у операции Барбаросса не было, Москву и Ленинград Гитлер брать никогда не хотел и не планировал. Пришли немцы, устроили успешнейший блицкриг, пикник в глубине территории заделали, а тут злые иваны идиллию нарушили. А всякие директивы и мнения начальников штабов, это фуфел, это же общеизвестные истины.
> Дык они практически вышли куда планировали. Только им это нихуя не помогло.
> практически
Хехе
> Дык они практически вышли куда планировали.
>Архангельск - Волга
хе хе
Не понял твоего хуймора.
Юмор в том, что нихуя они не вышли куда планировали, а считать так глупо.
Так я соглен с этим. Глупо получилось.
На первитине наэкономили слишком, могли бы вместо этой дешёвой хуйни норм. наркотик разработать для своих белокурых бестий, чтоб рвать очко врагам рейха, но немецкая жадность сгубила Рейх.
Не надо было оставлять Великобританию на западе
Да, надо было отбуксировать остров с запада куда-то в другую сторону.
Вы все пидорасы, дрочите на Гермашку и Гитлера, а всем нормальным людям понятно что Наполеон и лучше и круче Гитлера.
И если бы он победил - мир был бы лучше.
И если бы он победил - мир был бы лучше.
На мой взгляд главна ошибка была в том, что не напали в мае. Плюс Гитлер не слушал Гудериана, который настаивал чтобы его танковые и моторизованные дивизии продолжали наступление, не дожидаясь пехотных частей.
И шо? ну доехали бы они до волги. Толку то? Один хуй надорвались бы.
Гитлер:
- еврей ненавидевший свой же народ
- создал тоталитарный режим
- без помощи СССР соснул бы у Польши в 1939
- ебанутая идеология с манямирком
- даже братьев немцев шведов и т.п. считал людьми второго сорта
- выстрелил себе в голову. он проиграл, его страна распалась навсегда, потому что больше никто не позволит расширять Германию на восток или на запад.
Наполеон:
- создал гражданскую нацию
- всё сделал сам, воевал против титанов геополитики
- после проигрыша пробывал взять реванш - не сдавался до смерти
- Франция даже после его поражения осталась великой и могущественной страной
- еврей ненавидевший свой же народ
- создал тоталитарный режим
- без помощи СССР соснул бы у Польши в 1939
- ебанутая идеология с манямирком
- даже братьев немцев шведов и т.п. считал людьми второго сорта
- выстрелил себе в голову. он проиграл, его страна распалась навсегда, потому что больше никто не позволит расширять Германию на восток или на запад.
Наполеон:
- создал гражданскую нацию
- всё сделал сам, воевал против титанов геополитики
- после проигрыша пробывал взять реванш - не сдавался до смерти
- Франция даже после его поражения осталась великой и могущественной страной
>- без помощи СССР соснул бы у Польши в 1939
>
А у франции он соснул бы без помощи англичан, лил?
>не сдавался до смерти
А шесть лет на острове Святой Елены кто куковал - двойник?
>Франция даже после его поражения
Лет 15 только очухивалась от демографического пиздеца Наполеоновских войн. А потом силёнок хватало, только чтобы голожопых дикарей гонять. Ну или плестись в хвосте за англичанами. Единственный момент, когда они себя показали хорошо - Первая Мировая. И то - надорвались они на ней, дальше совсем сдулись.
В общем, Бонопартий, конечно, серьёзный исторический персонаж, но не пойму, что ты так с ним носишься.
>- без помощи СССР соснул бы у Польши в 1939
Чёт проиграл.
Польские уланы громят английские Матильды?
Ты ещё не видел, как эти танки в первой версии выглядели. Что, в общем-то, странно: Коссак - путёвый баталист.
Есть мнение, что это сорт оф дуля в кармане от польского креакла. А-ля Подвицкий.
Это миф. Блять, у Польши танки были не хуже чем у немцев.
А смысл носиться с Гитлером? И так понятно что Германия опущена уже навсегда. Если будет новая Речь Посполита и фашизм во Франции - Германия вообще не жилец.
Плохо, но недолго.
А чем-то это мнение подтверждается?
Ты смеёшься?! Больше половины парка польской армии тогда составляли пулемётные танкетки.
>А смысл носиться с Гитлером?
Так я с ним и не ношусь. Нахуй надо такое счастье.
>Германия опущена уже навсегда. Если будет новая Речь Посполита
Германия у него "навсегда" вялая, а Жечь - нет. Насмешил.
SouthGermany will rise again!
Так я про "Тигры" и не говорил. Но даже на чисто пулемётном Т-1 была башня и даже рация. Да и количественно немцы по танкам превосходили поляков.
>А дальше немцы стали малость охуевать от размера территории
Просто пиздец какие дауны, не правда ли? Или территория СССР была скрыта туманом войны?
даже если бы дошли до этой линии,войну соснули бы.тем более амеры ядерную бомбу разрабатывали
соснули в логистике
Какая-то хуевая теория, в СССР был вылетевший из семинарии грабитель-недоучка, а он тоже дал пососать немцам.
У меня от тебя ЛЕНД-ЛИЗ
А вообще в чем-то прав. По сути что Гитлер что Сталин были марионетками в руках англосаксов. Сталин помимо идеологической марионетки был еще и экономической ибо индустриализация совершалась на списанных американских, английских и даже немецких станках. Когда Алоизыч заигрался в мировое господство то англосаксы решили объединится с СССР и образовали ленд-лиз.
ВРЁТИ! ЧИСТКИ ПОМОГЛИ АРМИИ! РАЗДЕЛ ПОЛЬШИ ВЫИГРАЛ ВРЕМЯ! 41 ГОД - ГЕНИАЛЬНЫЙ ПЛАН ВОЖДЯ ПО ЗАМАНИВАНИЮ В ЛОВУШКУ! СТАЛИН ВЫИГРАЛ ВОПРЕКИ!
Антош, напомни, что за немецкий генерал был, который вместо того, чтобы завершить окружение
Ленинграда съебал хуй пойми куда?
Ленинграда съебал хуй пойми куда?
Надо полагать, Вильгельм фон Лееб. Он всю "Барбароссу" наступал хуй пойми куда. Непрерывно просирать полимеры, имея под началом таких командиров, как Манштейн и Рейнгардт - это искусство, ящитаю.
Вся 2МВ это цепь стратегических ошибок Германии и блестящих тактических побед. 1 сентября 1939 года они были приговорены безусловно и безальтернативно, что бы они не делали и как бы гениально не поступали.
Ленд-лиз был необходим США чтобы наладить свой впк и усилить военную мощь Англии, как своего ближайшего союзника
Бакалавр в США по уровню знаний соответствует старшекласснику у нас. Образование там начинается в graduate school.
Гитлер был куда более образованным человеком, что интересно.
>образования её руководителя.
О блядь. А чингизиды даже читать не умели.
Наоборот ведь. В Senior High School три года учатся.
А какая разница?
И что с этими 700 годами? Запили мне разницу между иваном грозным, чингисханом, мао и атиллой.
Порепортил порашного дауна.
Вай, баюс баюс!
Да ты не боись. Уже потерли.
Пойти на СССР с PzKpfw II грубейшая ошибка Германии в начале
Не позаботился о зимнем обмундировании 1941, рассчитывая только на блицкриг
А блицкриг был бы возможен с Тиграми и Дорами?
> с Тиграми
Чего мелочиться-то.
Вот главная ошибка Германии. С чего они танк Тигром назвали? Типо круто? У них там тигры водятся? Он же там оккультисты были, чего там сплоховали? Надо было называть по животному, которое есть в Германии - Барсуком.
То-то, щас-то бундесвер всем вломит своими "ласочками"
а ещё Франция была родиной скаканий коих в 19 веке было масса.
Напомните мне зачем адя решил воевать с совком? Ведь он в свое время опасался войны на два фронта, хули он тогда её начал?
спешка из-за паранойи под влиянием веществ и изначально не самого богатырского здоровья
Боялся не самой войны в вакууме, а её неизбежности. Сыграл на опережение. Не фартануло.
А с кем ему ещё воевать было? Континентальная Европа уже захвачена, до Англии не добраться. Выход один - СССР.
А чому не? Нагличане на тот момент сидят тихо, в париже парад уже провели. Итальянец союзник, испанец друг, шведы с финнами тоже пассивные кореша. А тут охуевший молотов просит кусочек балкан и болгарию под анальный контроль. Потому какой "второй" фронт? На конец 40 года никакого даже первого фронта так то не было.
> И-таки опыт временами нихуево выстреливал!
Когда например?
> А с кем ему ещё воевать было?
Суэцкий канал например захватить. Это бы неплохо ебануло по Лондону.
Он пробовал. Но там вялая такая возня была. А так операция сравнима с гемороем в британии.
с Англией, да, ближний восток пошёл бы ещё отжимать. Строить флот надо было.
Всех много - всего мало. Всем всего не хватит. Сколько хватало ресиков стока флота и построил. Еще надо было танчики клепать и самолетики.
угля и стали что ли было мало?
У меня от тебя бетонные пароходы.
Напомните мне зачем адя решил воевать?
Лебенсраум.
ошибка германии состояла в том что народ германии избрал гитлера
Зачем гадать о причинах, если можно взять и прочитать пикрилейтед, где все написано - и как вести политику Германии, и почему нужно воевать?
Могу лишь вставить 5 копеек - согласно доктрине Адика, если Германия ругается с Россией, ей следует опираться на Англию, если ругается с Англией, то дружить надо с Россией это не шутка, он так в Кампфе и писал. Потому что в одиночку Германия ни Англию, ни Россию не затащит и её закидают мясом и задавят блокадами как в ПМВ. Но в конце 40-х Молотов выкатил ему такие требования на территории, что он охуел. Как бе милитаризация совка была секретом Полишинеля и тут Адя попал в ситуацию ПМВ - он срется с Англией, союза с Россией не получается и она вовсю уже качает права, то есть его многоходовка дала сбой до этого она вполне нормально работала, опираясь на англоыранков, он пер на Восток к России, потом, дружа с Россией, пиздил англофранков. В итоге Адик скорее всего решил не ждать когда его раскатают в блин и, понадеявшись на силу Вермахта, решил сам первым атаковать и если какие сомнения и были, то они полностью отпали. Война стала неизбежностью. Не резуноид, пруф - совок не был готов наступать в 41-м и даже к 42-му вряд ли бы созрел
> Но в конце 40-х
40-ого, конечнр же. Фикс.
Тебя послушать, так у Германии изначально почти никаких шансов не было.
Против Британии, СССР и США? Их и не было, были маняфантазии про молниеносную войну и мирные договоры от обосравшихся противников, что в итоге получилось знаешь сам.
Антигерманская политика советского правительства сопровождалась в военной области все большим сосредоточением всех имеющихся русских вооруженных сил на протяженном фронте от Балтийского до Черного моря. Еще в то время, когда Германия была сильно занята на Западе, во французской кампании, а на Востоке оставалась лишь совсем небольшая часть немецких войск, русское верховное командование начало систематическую переброску больших войсковых контингентов на восточную границу Рейха, причем особенно массовые сосредоточения были отмечены на границах Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства, а также в Буковине и Бессарабии против Румынии. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на финской границе. К другим мерам в этой области относилась переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа в Европейскую Россию. После того, как советское правительство в свое время заявило, что, например, Прибалтика будет занята лишь небольшой армией, только в этой области после ее оккупации сосредотачивалась все более сильная группировка русских войск, которая сегодня оценивается в 22 дивизии. Русские войска все ближе продвигаются к германской границе, хотя с германской стороны не было принято никаких военных мер, которые могли бы оправдать подобные действия русских. Только такое поведение русских вынудило германский Вермахт принять контрмеры. Кроме того, отдельные соединения русской армии и ВВС выдвинуты на передовые позиции, а на аэродромах вдоль германской границы базируются сильные соединения ВВС. С начала апреля также увеличилось число нарушений границы Рейха и ее все чаще перелетают русские самолеты. То же самое, по сообщениям румынского правительства, происходит и в румынских пограничных областях, в Буковине, Молдавии и по Дунаю.
Верховное командование Вермахта с начала этого года неоднократно обращала внимание внешнеполитического руководства Рейха на эту растущую угрозу Рейху со стороны русской армии и подчеркивало, что за такими действиями могут скрываться только агрессивные намерения. Эти сообщения верховного командования Вермахта со всеми содержащимися в них подробностями предаются теперь гласности.
Если ещё и существовали самые ничтожные сомнения в агрессивных целях сосредоточения русских войск, то они окончательно исчезли после тех донесений, которые получило верховное командование Вермахта в последние дни. После проведения в России всеобщей мобилизации, против Германии сосредоточено сегодня не менее 160 дивизий. Результаты наблюдений последних дней показывают, что группировка русских войск, особенно моторизованных и танковых соединений, произведена таким образом, что русское верховное командование может в любой момент перейти к агрессивным действиям на разных участках германской границы. Сообщения об активизации деятельности разведки и патрулей, а также ежедневные сообщения об инцидентах на границе и столкновениях аванпостов обоих армий дополняют картину напряженной до предела военной ситуации, при которой в любой момент может произойти взрыв. Поступающие сегодня из Англии сообщения о переговорах английского посла Криппса о еще более тесном сотрудничестве между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также призыв ранее всегда занимавшего антисоветскую позицию лорда Бивербрука 7) поддержать Россию всеми имеющимися силами в ее грядущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое, однозначно доказывают, какую судьбу готовят немецкому народу.
Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:
Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство повернуло против Германии. Оно
1) не только продолжило, но со времени начала войны даже усилило попытки своей подрывной деятельности, направленной против Германии и Европы; оно
2) во всё большей мере придавало своей внешней политике враждебный Германии характер и оно
3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.
Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического разума. Большевизм — смертельный враг национал-социализма. Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведет борьбу за свое существование. Германия не намерена смотреть на эту серьёзную угрозу своим восточным границам и ничего не делать. Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года.
Простите, что?
То, что Вы пьёте. Я не знаю: водку, виски, стекломой. Раз уж Вы не в состоянии избавиться от своей пагубной привычки, то хотя бы закусывайте.
Перестань проецировать свои аберрации на окружающих.
>Перестань проецировать
Чья бы корова мычала. Ты-то сам вон какую пасту в тред спроецировал.
>на окружающих
А сколько вас там?
Зашивайся, петуч.
>Зашивайся, петуч.
Перестань проецировать свои аберрации на окружающих.
>Перестань проецировать
Чья бы корова мычала.
>на окружающих
А сколько вас там?
Гонения на евреев мей би?
С другой стороны, всем в общем было похуй на них, до того как Германия не начала войну.
Во всяком случае главы государств знали что происходит в Германии по этому вопросу население возможно нет
В догонку, ведь из-за преследований сколько ученых уехало. Глядишь, может и атомную бомбу бы соорудили к концу войны.
Не может.
Меня всегда удивляло другое. Все как-то забыли о аншлюзе Чехословакии. Мюнхенское соглашение.
Если господа выше привели пример из "Моей борьбы" о том что нужно дружить попеременно то с Англией то Россией.
О том как СССР узнав о намерении это сделать пригрозил послать для защиты Чехословаков войска.
на мой взгляд, война была уже неизбежна именно из-за этого поступка.
Если господа выше привели пример из "Моей борьбы" о том что нужно дружить попеременно то с Англией то Россией.
О том как СССР узнав о намерении это сделать пригрозил послать для защиты Чехословаков войска.
на мой взгляд, война была уже неизбежна именно из-за этого поступка.
Гитлер сгноил в концлагерях за первые две зимы три миллиона советских военнопленных бес толку. И только в 43 очухались и начали набирать людей в формирования коллаборационистов
Вброшу пост из другой доски
Хорошая книга была именно по финансам рейха. Основная мысль была в том, что война началась какбе в долг. Т.е. вся ставка была на то, что трофеями расплатятся. Там был момент, когда членов правления банка распустили, и посадили НСДАП-лояльного человека на должность гендира, бразды правления вверили Фюрреру, а этот чиж просто наблюдал. Фюррер в экономике был не то что бы не селен, но не заморачивался - кредиты бесконтрольно выдавались в пользу военной машины, а отдавать в планах не было (Упрощено: Эж наш рейхсбанк еба, чё отдавать-то?!), ну и такой переход к плановой экономике не заставил себя долго ждать - сказалось на всём. Качество вооружения, недопоставки того-сего, ну и самое ахуенное рейхсваучеры на землю, которую только-только "освободили", которая плавно начала после 43 освобождаться обратно, таким способом у инвесторов выдурили деньги еще раз.
Это я всё к чему вспомнил? Плановая экономика не даёт эффективных результатов в относительно долгосрочной перспективе.
Хорошая книга была именно по финансам рейха. Основная мысль была в том, что война началась какбе в долг. Т.е. вся ставка была на то, что трофеями расплатятся. Там был момент, когда членов правления банка распустили, и посадили НСДАП-лояльного человека на должность гендира, бразды правления вверили Фюрреру, а этот чиж просто наблюдал. Фюррер в экономике был не то что бы не селен, но не заморачивался - кредиты бесконтрольно выдавались в пользу военной машины, а отдавать в планах не было (Упрощено: Эж наш рейхсбанк еба, чё отдавать-то?!), ну и такой переход к плановой экономике не заставил себя долго ждать - сказалось на всём. Качество вооружения, недопоставки того-сего, ну и самое ахуенное рейхсваучеры на землю, которую только-только "освободили", которая плавно начала после 43 освобождаться обратно, таким способом у инвесторов выдурили деньги еще раз.
Это я всё к чему вспомнил? Плановая экономика не даёт эффективных результатов в относительно долгосрочной перспективе.
> Плановая экономика не даёт эффективных результатов в относительно долгосрочной перспективе.
У совка такая же плановая экономика была. Не в том дело.
Я думаю что ты не разбираешься в вопросе и у тебя каша в голове.
Я тут причем? Это не мой пост.
Ну если и правда так было, то похуй плановая/не плановая экономика, это все равно экономика пиздеца.
двачнул адеквата. только увидев сожженые деревни и поняв, что хрен-то редьки не слаще русский мужик полез с гранатой под танк. умирать за Сталина мало кому хотелось
> только увидев сожженые деревни
Где , на Урале и в Сибири ? Контингент с временно оккупированых территорий призывать начали только с середины 1943.
А ты полагаешь что все были не в курсе что творится на оккупированных территориях?
Что почитать про положение дел в германии перед второй мировой войной? Про культурный и экономический упадок, вот это вот всё.
Ремарка?
Мне эта книга понравилась.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5177316
Каждая глава насыщена фактами и авторской отсебятины довольно немного.
Неправильный подход к развитию коллаборационизма, а точнее фактический отказ Гитлера и руководства НСДАП от создания крупных русских формирований. Военные же осознавали необходимость (Считаю решающим для исхода войны (с) фельдмаршал В. фон Браухич), но вынуждены были часто действовать тайно и вопреки. Уже в начале войны можно было разыграть эту карту в полной мере, просто создав части из желающих военнопленных и создав мощный пропагандистский проект. А так - даже к концу войны нацисты препятствовали как могли кампании Власова. Разрушить СССР, возобновив гражданскую войну было самым оптимальным выбором, который Гитлер не сделал.
Ага, и после гипотетической победы получить миллион обученных и вооружённых иванов. Кроме того, нужна мотивация. Что могли предложить фошшисты простому народу и что из этого они могли осуществить уже в течение войны?
Лучше канешь получить их в лесу с фигой в кармане.
А зачем давать коллабрационистам танки? Гудериан не одобряе.
Ты правда думаешь что проблема разоружить от лопат мильен ванек после победы?
Это Ольшанский что-ли на в центре?
И где там у мигалкова танк?
Да зачем тебе танк? Ты лучше погляди, какие у него черенки от лопат!
Все гансы после победы обосрались бы.
«Немецкое вторжение в СССР – это выдающееся в военном отношении событие. Ещё никогда прежде не предпринималось наступление в таких масштабах, когда за такое короткое время преодолевались такие огромные расстояния… Это триумф немецкой армии…». Но далее он продолжил: «Оборонительные действия в Китае показали, что народ достаточно многочисленный, имеющий достаточно боевой дух, занимающий достаточно большую территорию, куда можно отступить, не может быть побежден молниеносной войной. На основе обороны Китая берусь предсказать, что немецкое наступление в России окончится провалом. Рано или поздно, в одном или другом месте, оно неизбежно выдохнется и захлебнётся».
— заявил американский военачальник генерал Макартур, Дуглас в начале Великой Отечественной войны
>создания крупных русских формирований.
Имхо, не получилось бы.
1) Согласившиеся, по разным причинам, на службу немцам всегда были в дефиците, как и немецкие солдаты, которых они заменяли на второстепенных местах вроде военных строителей, обозников или службы в Западной Европе. Плюс отправленные работать в Германию, которые также заменяли собой отправляемых в армию немцев.
Теоретически, создание крупных частей из антисоветских граждан могло бы помочь немцам на фронте и таки образом компенсировать необходимость изымать немцев со второстепенных должностей для фронта. Пленных рядовых, специалистов и командиров всех уровней было достаточно, а также на оккупированных территориях можно было призвать, добровольно или принудительно, еще людей.
Но
1) В начале войны большая часть армии так или иначе проигрывала по выучке немцам, то есть солдат нужно было бы подтягивтаь. Как - по немецким методикам или по советским ?
2) Если это крупное соединение, оно должно быть хорошо оснащено и моторизировано и иметь танки, артиллерию. Грузовики и пушки, допустим, не важны. Но танки или нужны советские с запасом запчастей, или обучать на немецких.
3) У крупного соединения должны быть грамотные командиры на всех уровнях, с чем в РККА в начале войны были проблемы. Значит, нужно не просто найти среди пленных комплект командиров, но и удостовериться, что они могут хорошо руководить современными интенсивными, маневренными и механизированными боевыми действиями.
Без всего этого и с учётом идейной нестойкости получились бы соединения значительно слабее немецких. А таких и без русских было полно - это все союзники Германии, которые в одиночку постоянно сливали, что венгры и румыны в СССР, что макаронники в Африке.
А пропаганда на тему в немецком плену вас будут кормить, а на работе в Германии будут хорошо платить, и так была довольно мощной.
РОА формально имело большую численность, но бои против РККА вели небольшие отдельные группы.
Редкостный бред.
>сливали, что венгры
Самые стойкие солдаты из союзников немцев почитай, что про них говорил что гитла, что другие фрицы.
>Грузовики и пушки, допустим, не важны.
Ну раз ты сказал.
>но танки или нужны советские с запасом запчастей, или обучать на немецких.
Один хер их обучать надо ты уверен, что столько танкистов наберёшь?
>Венгры - отличные воины. Вы хотите нанять их?
Немцы просто вежливые и довольно корректно обо всех пишут в мемуарах. Где они свою стойкость на Восточном фронте показали ?
Насчёт танкистов еще - еще во времена финской пленные технические специалисты, в том числе танкисты, оказывались более идейными, чем пехотинцы (ну тут всё понятно, пока крестьянин пахал в колхозе за трудодни, такой же бывший крестьянин, ушедший в город и обучившийся чем-нибудь, получал больше зарплаты, а самой деревне трактористы были на привилегированном положении)
>грузовики и пушки
в том смысле, что на них проще переучить
Немецкие енералы также жаловались, что наступление не было начато сразу после того, как земля подсохла, то есть в мае.
>Немцы просто вежливые и довольно корректно обо всех пишут в мемуарах.
Ну раз ты сказал, тогда правда.
Все ошибки Гитлера полностью и точно разъяснены в книгах Владимира Богдановича Резуна. О чем рассуждать?
Об автострадных танках, разумеется.
Владимир Богданович может ошибаться в мелочах, но в целом то он прав!
>олностью и точно
>может ошибаться
/0
Не "в целом", а "в главном". Это ж классик, это знать надо!
Извините, Владимир Богданович, больше не повторится!
Я могу также ошибаться в оценке его произведений, но это врядли.
Ага, СССР например когда наступление немцев на кавказе было, смог бы против роммеля только пкнуть разве что.