Анкап, потому что продажа детей не нарушает NAP
> продажа детей не нарушает NAP
Нарушает в отношении детей. Это покушение на свободу ребёнка.
Не анархист, но интересуюсь. Читал "Анархизм: от теории к практике" Герен Даниэль.
Анкап, криптоанархизм.
Все нерыночные анархизмы - это утопии позапрошлого века.
Еее, анкап
Право собственности на детей необоосновано, но можно продать родительские права, т.е. опекунство. Ребенок свободен убежать от родителя. Это как удочерение сейчас, но за деньги, чтобы дети попадали в руки наилучших родителей, а за детьми был стимул следить и ухаживать, чтобы больше заплатили.
Короче, рынок детей при анкапе будет сродни рынку жомашних животных. Продают только маленькими. Породистые дороже, а беспризорные с глистами никому даром не надо.
А отказаться "менять" родителя ребенок может только с 12? Или 14? Я просто не оч шарю, но интересно.
Вкотился.
Щас мамка обедать зовет. А потом можно уютно поговорить с анончиками.
радикальный-анархист-кун
Щас мамка обедать зовет. А потом можно уютно поговорить с анончиками.
радикальный-анархист-кун
Мнение ребенка вторично, т.к. родители не обязаны содержать за свой счет маленькую обжору. Не нравится новый родитель - живи на помойке.
>ребенок может только с 12? Или 14?
Возраст, с которого ребенок может уйти от родителфя и настаивать на самостоятельности всегда определяется индивидуально. По сути, если ребенок может принимать осмысленные решения и выживать самостоятельно, значит взрослый.
Очередные леваки бунтари обиженки нитакиекавсе.
Ну да, в детдом же могут отдать в любом возрасте и не спрашивая дитё. И отказаться просто тоже можно.
Только анархо-коммунизм.
частная собственность = законы = та же хуйня с сапогом барина
частная собственность = законы = та же хуйня с сапогом барина
Сапог председателя колхоза слаще? При анкапе у чужих беспределов хотя бы есть предел - твоя собственность. А в колхозе тебыя везде пинают.
Нихуя.
>У МИНЯ СОБСТВИННАСТЬ
>ЛЕ СЛЫШЬ БЛЯТ АТДАВАЙ ДОМ А ТО МЫ ТЕБЕ БАШКА РЕЗАТЬ БУДЕМ
Частная собственность может быть и без законов, вполне.
Национал-анархист в треде.
Задавайте свои ответы.
Задавайте свои ответы.
>ЛЕ СЛЫШЬ БЛЯТ АТДАВАЙ ДОМ А ТО МЫ ТЕБЕ БАШКА РЕЗАТЬ БУДЕМ
>СДАВАЙТЕСЬ. ВЫ В ОКРУЖЕНИИ БОЕВЫХ ДРОНОВ
>СДАВАЙТЕСЬ. ВЫ В ОКРУЖЕНИИ БОЕВЫХ ДРОНОВ
Комунисто-капиталист в треде.
Задавайте свои ответы.
Анкап с БОДом в треде.
Задавайте ответы.
Настоящий анархизм - только анкап. Всё остальное грязные штаны.
А скажите, анархо-индивидуализм считается формой анкапа? Вроде частная собственность решает все.
https://vk.com/love_comrades
Алсо, вот лулзовая группа.
Всегда проигрываю с троцкисо-сталинистов и прочее.
Частную собственность нужно регламентировать, братиш. То есть тебе справочка нужна, что это - твоё. А справочку тебе чиновник даёт, да ещё и по регламенту. Ох щи, как при царе получается.
1. Арсений, Санкт Петербург, 36 лет
2. Работа в сфере безопасности. (криминология, корпоративная безопасность) Пролетарская интеллигенция (отец - врач, мать - учитель).
3. Анархизм, христианский социализм.
4. Гетеро
5. Не состою, не состоял
6. Хочу обучить людей бесплатно в формате лекции, тому, что знаю (навыкам работы детективным агентом, профайлера и аналитика). Возможно на базе обучения создать команду для...
7. По образованию богослов и психолог. Интересна социальная динамика малых и больших групп (от сект до партий).
2. Работа в сфере безопасности. (криминология, корпоративная безопасность) Пролетарская интеллигенция (отец - врач, мать - учитель).
3. Анархизм, христианский социализм.
4. Гетеро
5. Не состою, не состоял
6. Хочу обучить людей бесплатно в формате лекции, тому, что знаю (навыкам работы детективным агентом, профайлера и аналитика). Возможно на базе обучения создать команду для...
7. По образованию богослов и психолог. Интересна социальная динамика малых и больших групп (от сект до партий).
Блядь, у меня там пара друзей подписано, я в шоке.
Слышал про блокчейн? Биткоин, хуёин, вся хуйня. Это как раз его вотчина.
Недавно появился такой феномен анархо-монархистов. И никаких внятных пояснений никто дать не может, кроме меня. Смысл анархомонархизма за философом Хоппе. Представьте, город построенный частной компанией и принадлежащий ей. Для того, чтобы в него въехать, нужно добровольно согласиться с законами города, при нарушении выгонят. Вот получается, какбы анархокапитализм, свобода, собственность, но в то же время директор города будто монарх.
>, я в шоке.
Может для лулзов. Там же все анкетки тролинг, либо дауны.
Не вижу ничего плохого в предателе - такой же руководитель, какой и при анкапе.
Только при анкапе это не твой товарищ и коллега, а надсмотрщик, который хуярит тебя плеткой, а ты терпишь, чтобы тебя и твою семью рыночек не порешал.
> Наберется человек - 10-20 - соберу конфу
>анархо-индивидуализм считается формой анкапа
Это близко и на практике может выглядеть одинаково. Однако, среди теорий это 2 отдельных лагеря мыслителей. Анкапы продумывают общественное устройство, взаимодействие юрисдикций. Индивидуалисты - хз.
> Биткойн
Манявалюта вроде голды в ММОРПГ. Можно фармить, можно выводить, толку - хуй.
Да и нахуй она нужна товарищу анархо-коммунисту, у которого и так бесплатно все есть.
Национал-анархизм - это вполне себе один из официальных движей с идеологией.
Короч будем жить в небольших коммунах с традиционными ценностями (большинство людей, декаденты и перверты могут создать свои независимые коммуны на ничейных землях) и гомогенным национальным составом (никакого мультикульти). Коммуны народов, принадлежащих к одной цивилизации (европейской) объединяются в Федерацию, которая занимается охраной внешних границ всей Цивилизации от инородцев. Между цивилизациями действует режим нулевой миграции - никакой бабах не попадет на территорию европейской цивилизации (которая будет объединена в федеративный союз).
Никаких войн с другими цивилизациями.
Каждая коммуна занимается максимальной (на текущий технический уровень) автоматизацией производства и сферы услуг, чтобы избавить свой народ от тяжелого труда, дать необходимый минимум для жизни и чтобы быть независимой от мигрантов.
Коммуны будут размером примерно в город. Каждая коммуна на своей территории имеет право установить любые законы и решать кого пускать к себе.
Внутри коммуны действует прямая демократия с жеребьевкой правительства и независимый суд присяжных. Шериф избирается всеми жителями коммуны.
>бесплатно все есть
Из воздуха появляется?
Такая тупорылая цитата.
Вполне соотносится с идеей анархизма. Территория монарха - это частная собственность.
Центрального правительства, принуждающего к чему либо - нет.
На своей же территории ты вправе творить все, что хочешь.
Оттуда же откуда и сейчас - люди трудятся и создают.
Не знаю какой, но мне точно не нравится Феодальный анархо-элитизм с эксплуатацией рабов и дрочкой на прошлое
Чёт вскекнул даже. Ты епт тоже частной собственностью господина анархо-монархиста будешь. Толково.
Поясните политически необразованному. Что при анкапе/любой другой форме анархизма мешает наиболее успешным участникам рынка просто взять на себя большинство функций государства и продолжать УГНЕТАТЬ анкап-манек? Например как картели в Южной и Центральной Америке?
То есть работают бесплатно?
Ты не шаришь.
Блокчейн - это как база данных, записная книжка. Любой может ее скачать, посмотреть, изучит, проверить. Но она распределенная, это значит что нет единого места где она бы хранилась, никто не может ее редактировать по своему хотению. Это достаточно давно криптоанархисты придумали.
Но пришел, и расписал как эту записную книжку использовать как бухгалтерский реестр. Дебет, кредит, вот все это. Так появился биткоин.
Теперь экстраполируем идею на реестр имущества/частной собственности. Или договоров/соглашений/контрактов. Никакого государства. Никаких проблем. Криптоанархия.
Ты прав, государство = опг.
>Центрального правительства, принуждающего к чему либо - нет.
Кроме монарха, у которого частная собственность.
Вы, шизофреники, как вообще представляете анархию с частной собственностью?
Нарушает NAP.
Человек не может быть чьей-то собственностью в идее анархизма.
>Но пришел,
Но пришел Сатоши,
самопочин
Мешает конкуренция с другими участниками рынка. А сговорится им мешает сам рынок. Монополии придуманы коммунистами.
Ничего не мешает. Эти идиоты просто не понимают, в чём собственно прикол анархизма и за счёт чего он достигается.
Ты сам себе монарх в своей собственной квартире.
Можешь заставить гостей ходить спиной или приседать на бутылку при входе. Если они не согласны - могут к тебе не заходить.
Анархо-Монарх тоже никого не принуждает. Ты можешь приехать в его город и жить там по его правилам. Если не нравятся правила - то уезжаешь из города. И Монарх не вправе тебе как либо помешать покинуть город.
>Частную собственность нужно регламентировать
Не нужно. Достаточно обозначит и охранять. А если и подстрелишь что-то красножопое в огороде, то когда придут его друганы с разборками, вся деревня скажет он сам виноват. Ведь ясно, же что огород мой. Т.е. теоритически говоря, право собственности "зарегистрировано" в сознании людей. Аналогично, традиция свадеб - это способ зарегистрировать ваш контракт в памяти односельчан. Сейчас реестр собственноси и контрактов можно держать на блокчейне, например Bitnation. Люди не нужны.
Ничего епт.
В теории все такие продвинутые, не угнетают друг-друга. Ну или помогают тем кто в беде, так как ментов/барина-защитника нет.
Но ты забыл про бульон дороги.
>Ты можешь приехать в его город и жить там по его правилам.
>Центрального правительства, принуждающего к чему либо - нет.
В натуре шизофреник.
И это, нахуя кому-то нужна земля без подчинённых? На кой хуй твоему монарху земля, если её никто не возделывает?
Ты вообще, блядь, понимаешь что такое феодализм?
Ваши маняфантазии не имеют смысла до тех пор, пока не произойдет коренного сдвига в самосознании земляшкинцев.
Любая страна, в которой введут настоящий БОД через десяток-другой лет станет анкапом. Гарантирую.
Земля нужна, чтобы ее в аренду сдавать и устанавливать на ней свои законы. Вообще не тебе решать зачем человеку нужна земля. Может он любит заповедные места и зверушек.
Я тебе повторю: каждый человек при анархизме будет монархом на своей территории.
Крупные монархи смогут организовывать свои города и предоставлять землю бизнесу, способствовать развитию бизнеса, как это делается в ОАЭ.
Окончательное решение дорожного вопроса
Разумеется платить тебе никто не будет так как деньги не нужны.
Частные дороги существуют.
Кроме того, люди сами будут скидываться на дороги.
Про штаны уже шутили?
По-твоему анархизм бывает только левый?
Кроме анкома нет анархизма. Прочитал 100500 книг на тему, в конце концов отрект и сейчас являюсь сторонником Путина. Задавайте ответы - не тралю
Прикольно. Бесплатное рабство.
>сейчас являюсь сторонником Путина
Расчитываешь что он развалит рашку и на ее месте появится анархические комунны?
>Земля нужна, чтобы ее в аренду сдавать и устанавливать на ней свои законы.
Да здравствует феодализм!
>Вообще не тебе решать зачем человеку нужна земля. Может он любит заповедные места и зверушек.
Тебе 15 лет что ли? Жрать ты чё будешь? Одеваться ты во что будешь?
>каждый человек при анархизме будет монархом на своей территории.
Шизик, ты монрахом будешь до той поры, пока я тебе бошку не прострелю. А мне ничего совсем не мешает это сделать.
Ты блядь, на улицу выходишь из своего манямирка?
>Шизик, ты монрахом будешь до той поры, пока я тебе бошку не прострелю
Будешь иметь дела с Шерифом потом.
Жрать ты чё будешь? Одеваться ты во что будешь?
На что заработаю своим трудом на частную фирму. Какую зарплату заплатят.
> Бесплатное рабство
Уебывай
>И это, нахуя кому-то нужна земля без подчинённых?
Идея частных городов в том, что люди платят деньги за проживания. Условия любые, будь то подушевой налог, или налог на собственность в городе. Взамен, управляющая компания создает комфортную среду проживания, чистую, благоустроенную, без нигеров и пидорах.
Анархия - мать порядка.
Ты хоть знаешь смысл этого изречения?
Давай тебе расскажу: анархия - суть принципы поведения сборища дезорганизованных существ, которые подчиняются законам природы. А вот порядок: подчинение природы воле человека, организация поведения по установленным им правилам. То есть диктатура.
Так вот анархия, разобщенность и вольница - есть мать диктатуры. И неизбежно приводит к диктатуре. В принципе, анархия находиться на более низком уровне, а диктатура - на более высоком. И неизбежно побеждает.
>Будешь иметь дела с Шерифом потом.
Каким Шерифом, шизоид, у тебя центральной власти нет.
>На что заработаю своим трудом на частную фирму.
Ты же монрах, блядь, лол.
А когда у тебя с огорода все спиздят, ты транзакцию в блокчейне жрать будешь?
Нет ну ты определись, там можно не работать и всё получать?
Белорусский значок добавляет твоему посту особый шарм.
>управляющая компания
Мамины анархисты, вы уж блядь определитесь есть у вас центральная власть или нет.
Частные города блядь.
Шизики никак не могут понять, что если есть частная собственность, то есть тот кто этой частной собственностью распоряжается, и он то и будет центральной, блядь, властью. Пока ему бошку не прострелят. А чтобы этого не случилось на частной собственности образуется частная армия. А чтобы эту частную армию обеспечить нужны деньги. А где же их взять?..
Вы, блядь, перед тем как про анархизм рассуждать, хоть, сука, учебник истории школьный прочитайте.
В анархии с детства разочарован, еще с тех пор, когда прочёл жюль верновский "Кораблекрушение Джонатана". Кто ещё не читал — обязательно прочтите, книга короткая и даёт пищу для размышлений.
>Каким Шерифом, шизоид, у тебя центральной власти нет.
Шериф в анархизме не власть, а всего лишь чувак, который поддерживает безопасность и которому напрямую платят жители, чтобы он охранял их спокойствие.
>Ты же монрах, блядь, лол.
Какой же ты дегенерат.
Каждый человек при анархизме - монарх на своей территории.
Ты знаешь что означает слово "метафора"? Обязательно ответь на этот вопрос, прежде чем писать что-либо.
Не обязательно. Но пользу какую-то ты должен приносить.
Стелишь гладко, но упускаешь важную деталь: человеку превосходит всю остальную природу. Человек, подчнивший стадо овец дселает их лучше. Однако, человек не превосхордит других людей. Подчинив себе стадо людей, он превратит их в тех же овец. Существует идея спонтанного порядка (Хайек). Суть в том, что именно свободные от подчинения люди могут в сумме действовать и производить намного больше и лучше, потому что каждлый из них видит на месте то, что председатель из госплана не может. Каждый должен иметь свободу принимать решения и действовать по своему усмотрению. Главные условия - защищенность свободы, собственности и возможность меняться плодами труда.
>Но пользу какую-то ты должен приносить.
Должен кому?Кто определяет есть ли пользя? Что будет если нет пользы? Кто это будет приводить в исполнение?
То есть всё-таки рабство.
>определитесь есть у вас центральная власть или нет.
Власть осуществляется угрозами и насилией. Управляющая компания никого не заставляет следовать ее распоряжениям. Каждый человек может согласится на это добровольно в обмен на предоставляемые услуги.
>Шериф в анархизме не власть
Блядь, в натуре шизиод в квадрате. Это и есть исполнительная власть.
>который поддерживает безопасность
А вот и законы, которые, этот шериф исполняет.
Заебись, анархизм с законами.
>Какой же ты дегенерат.
Дегенерата ты по утрам в зеркале видишь.
>Каждый человек при анархизме - монарх на своей территории.
Ебанашка, сходи прочитай определение слова "монарх"
Ты знаешь что такое учебник истории? Сходи, открой его, уебан, прежде чем заходить на двач.
>на частной собственности образуется частная армия
Отправляешь нас за учебниками, а сам не знаешь чо такое собственность и откуда она берется. Вот книга об этом. http://royallib.com/book/rotbard_myurrey/etika_svobodi.html
>Управляющая компания никого не заставляет следовать ее распоряжениям.
Сука, в голос.
Ты, блядь, хоть определение слова "распоряжение" прочитай. Не заставляет, нах. Так если не заставляет, я и хуй положу на твою управляющую компанию. Мало того, я ещё и сам эту управляющую компанию на хую проверну и сам стану управляющей компанией.
У анархизма нет законов, у него вместо них есть условия соглашения. Добровольно человек соглашается выполнять некие обязанности. Он может с ними не соглашаться.
>Короче, рынок детей при анкапе будет сродни рынку жомашних животных
Божечки, это же то, о чем я мечтаю! Если родители не любят своего ребенка и он им обуза, я подойду к ним и предложу им продать своего ребенка за деньги, раз он не нужен. И куплю лапушку-дочку и лапушку-сынулю, и стану им образцовым отцом, окружу их любовью и вниманием. Какой замечательный строй, эта анархия, запишите меня в анархисты позязя, я найду мужчин и женщин единомышленников, и мы построим для брошенных и отвергнутых детей рай, гораздо лучше нынешних приютов, где деток избивают злые тетки-воспитательницы, которые там работают ради денег, а не ради любви к детям ^_^
>я ещё и сам эту управляющую компанию на хую проверну и сам стану управляющей компанией
Это нападение, они будут защищаться и могут тебя убить. Даже в случе твоей победы, другие города и компании могут не признать твоего права и отказаться иметь дело с городом.
>Блядь, в натуре шизиод в квадрате. Это и есть исполнительная власть.
Он действует по инициативе жителей.
Жители его избрали и платят ему деньги за работу. Если им не нравится работа - в любой момент шерифа снимают.
Тогда как государственная власть спущена тебе сверху и действует нихуя не по твоей инициативе. Ты не можешь отказаться от "услуг власти", тогда как от услуг шерифа в Анкапистане ты можешь спокойно отказаться.
>А вот и законы, которые, этот шериф исполняет.
Заебись, анархизм с законами.
Законы формируются местными жителями на форуме, а не парламентариями или еще кем.
Кроме того местные жители на своей личной территории могут устанавливать свои собственные законы.
>Ебанашка, сходи прочитай определение слова "монарх"
Монарх (греч. μόναρχος, от греч. μόνος, «один» и греч. αρχός, «правитель» — единовластный правитель, властелин)
Ты единовластный правитель на своей собственной территории (у себя в квартире, лол). И квартира тебе по наследству передается.
И ты так и не ответил на вопрос: ты знаешь определение слова "метафора"?
Видимо таки не знаешь, иначе бы такой хуйни не писал и не обсирался на месте.
Свои либеральные сказочки ты можешь кому-нибудь другому предложить.
Учебник истории даёт наглядно посмотреть как оно происходит на самом деле, а не в манямирках маминых анархистов.
И почему-то, блядь, но всём протяжении истории, пока частная собственность существует - это история кровавой бойни за эту собственность.
Но у вас, маминых анархистов, всё, конечно, будет не так, лол.
>Для начала обсуждения вопрос
Обыкновенный кропоткинский анархист.
Еще вопросы?
Собственно проблема паразитов как-то решается при любом строе. Анкапы прикрываются тем, что мол рыночек все порешал.
Левые в этом плане честнее и ближе к идеям анархизма - горизонтально поговорят с тобой в подворотне, спросят почему ты работать не хочешь. Ведь ты бесплатно получил образование какое хотел, тебя бесплатно лечат врачи - занимайся чем нравится, приноси другим пользу. Не хочешь - иди на хуй в лес жить.
>Однако, человек не превосхордит других людей. Подчинив себе стадо людей, он превратит их в тех же овец.
Но люди не равны и никогда равными не были. Если ты подчинишься воле академика и начнешь идти по его стопам, изучая матан, то ты овцой не станешь.
Академик в рассматриваемом случае на порядок превосходит других людей, однако овец не производит.
Так и с диктатурой: при грамотном диктаторе он увеличивает твой интеллектуальный уровень и ставит тебя выше других людей. Например, африканских племен, которые живут в гармонии с природой в мире анархии.
А если он обезьяна с автоматом, то ты и окажешься в роли овцы.
> кропоткинский анархист.
За трудодни поработаешь?
Не понимаю, о чем ты, это какой-то мем новый?
> Ведь ты бесплатно получил образование какое хотел, тебя бесплатно лечат врачи
А главное отказаться нельзя от этого "бесплатного" рая.
Топишь за Кропоткина, не читая его книг? Он деньги не любил, предлагал за трудодни работать.
>Добровольно человек соглашается выполнять некие обязанности
Поэтому нужен шериф, чтобы ты добровольно согласился выполнять некие обязанности и за порядок следил.
Лол.
>Это нападение, они будут защищаться и могут тебя убить.
Вот, мы наконец-то доходим до сути.
>другие города и компании могут не признать твоего права
Да мне срать, я всех убил, сгрёб награбленное и дальше поехал.
>Он действует по инициативе жителей.
Он является исполнительной властью, дуралей, безотносительно того, кто его выбрал.
>Тогда как государственная власть спущена тебе сверху и действует нихуя не по твоей инициативе.
Шизик, даже в твоём варианте, шериф может действовать не по твоей инициативе, потому что его может выбрать большинство, а ты по случаю в него можешь не войти.
И ой, что это?! Государственная власть, спущенная сверху!
Как быстро завертелось.
>Законы формируются местными жителями на форуме
А вот и законодательная власть подъехала!
Лел, шизик придумал древнегреческую демократию и называет её анархией.
>Монарх (греч. μόναρχος, от греч. μόνος, «один» и греч. αρχός, «правитель» — единовластный правитель, властелин)
Уебанчик, так что же ты дальше не читаешь википидорское определение
>В руках монарха может быть сосредоточена верховная государственная, военная и судебная власть
Ой, что это?! Да это же центральная власть!!!
>ты знаешь определение слова "метафора"?
Отлично знаю. И метафорой тут и не пахнет даже.
А пахнет тут тобой - тупым дауном, который не осилил школьный курс истории, а потому употребляет непонятные ему понятия невпопад.
--
Раз уж в треде нихера не обсуждают, а только срутся, то вопрос подниму лично я.
Как вы думаете, господа анархисты, как быстро ненужную шелуху в виде разных президентов, депутатов и прочих паразитов на теле общества смоет волной? Корпорации уже управляют умами людей, управляют рынком, управляют и уже не отчасти внешней политикой этих государств. Как быстро люди начнут строить заборы? Сотовое общество грядет, и мы действительно скоро будем смотреть на слова "Президент, депутат думы, мэр, глава собрания", как на "князь, король, император, помещик"?
Так же вопрос - как быстро к новому мировому строю придется рашка?
Понятное дело, что снова пройдет волна революции (Лично я надеюсь, что она будет менее кровавой, в силу веяний времени и укоренения индивидуализма в обществе), за сроки я ручаться не собираюсь и о каких-то временных промежутках говорить не стоит. Но России придется догонять мир. И вот мой вопрос как раз относится к той теме, где россия сосуществует с самоорганизованными новыми "государствами-корпорациями", как долго эти влстьимущие смогут сопротивляться?
Петушки, которые пытаются троллить ИТТ какими-то детскими вопросами про законы, про анкапов, про грязноштанников и про то, кто будет чистить говно при анархизме и тому подобными, могут пойти в другие треды, самореализуя себя в колкости и язвлении.
Как вы думаете, господа анархисты, как быстро ненужную шелуху в виде разных президентов, депутатов и прочих паразитов на теле общества смоет волной? Корпорации уже управляют умами людей, управляют рынком, управляют и уже не отчасти внешней политикой этих государств. Как быстро люди начнут строить заборы? Сотовое общество грядет, и мы действительно скоро будем смотреть на слова "Президент, депутат думы, мэр, глава собрания", как на "князь, король, император, помещик"?
Так же вопрос - как быстро к новому мировому строю придется рашка?
Понятное дело, что снова пройдет волна революции (Лично я надеюсь, что она будет менее кровавой, в силу веяний времени и укоренения индивидуализма в обществе), за сроки я ручаться не собираюсь и о каких-то временных промежутках говорить не стоит. Но России придется догонять мир. И вот мой вопрос как раз относится к той теме, где россия сосуществует с самоорганизованными новыми "государствами-корпорациями", как долго эти влстьимущие смогут сопротивляться?
Петушки, которые пытаются троллить ИТТ какими-то детскими вопросами про законы, про анкапов, про грязноштанников и про то, кто будет чистить говно при анархизме и тому подобными, могут пойти в другие треды, самореализуя себя в колкости и язвлении.
Любимый вопрос к анархистам.
Некто зарэзал Ваню Анархистова.
Опишите процедуру, в рамках анархистского общества, каким образом личность убийцы будет установлена, против него будет собрана доказательная база, а сам он будет пойман и наказан.
Некто зарэзал Ваню Анархистова.
Опишите процедуру, в рамках анархистского общества, каким образом личность убийцы будет установлена, против него будет собрана доказательная база, а сам он будет пойман и наказан.
Картинка глубоко ранила моё сердце, я очень тяжело переношу боль и страдания детей, а самая страшная детская боль - это знать, что мама с папой тебя не любят и готовы бросить в трудной ситуации. Но всё же при анархии я смогу их выкупить у злых и равнодушных родителей, вытереть их слёзы и вернуть им улыбку, разве дети пришли в этот мир ради страданий? Нет. При социализме дети будут оставаться в лапах у равнодушных родителей как средство получения льгот и выплат от государства, будут страдать и перед сном мечтать о любящих папе\маме, роняя слёзы горя и одиночества в подушку, а я тоже буду страдать от бессилия забрать их себе, ведь при социализме ребенок принадлежит либо женщине, либо государству, на детей установлена монополия и прекрасному воссоединению желающих любить и желающих быть любимыми всячески мешает бюрократия
Этим будут заниматься люди.
Анархо-коммунизм подразумевает, что человек не только свободен в выборе, но и свободен в плане возможностей.
Это мамкины либертарианцы с пораши все считают, что ониМасками-Атлантами будут, в гараже миллиард заработают. На деле любой капитализм - распределение большей части ресурсов в пользу 1% населения, остальные довольствуются объедками. Это сейчас государство какую-то социалочку обеспечивает, а при анкапе, если ты родился в бедной семье - то тебе гарантирован пиздец, так как у тебя нет доступа ни к образованию, ни к здравоохранению, ни к полноценной еде и получаешься ты тупым, йододифицитным отбросом социального дарвинизма.
А впрочем, ничего нового. Для левачков анархизм - это какие-то романтические идеи, которые они не надеятся воплотить, поэтому совершенно рационально не тратят времени на изучение. Для анкапов - это уже практическое дело одной из рук, поэтому есть стимул знать больше.
А я-то думал, коты.
Против продажи детей может быть только тот кто их ненавидит.
Иногда всё гораздо проще чем ты думаешь.
Я знаю о трудоднях при СССР, но про трудодни от Кропоткина слышу впервые. Возможно, ты путаешь понятия.
Алсо
Я думаю, что Кропоткин не предполагал в свое время, что государства отомрут немного иным путем, нежели предполагалось в то время. Трудодни. Его идеи по реализации анархии в наши дни это как идеи Вашингтона по реализации внутренней политики США так же, в наши дни.
Но идеи, которые продвигали эти люди, живы до сих пор. Идея самоорганизованных объединений людей без границ государств. Для этого не нужны твои "трудодни", хоть я и не знаю, где ты их нашел.
>романтические идеи, которые они не надеятся воплотить
Но они уже воплощаются, общество стирает рамки границ, общество способно без помощи государства исполнять и создавать законы. Вся эта бюрократическая шобла попросту отмирает, становится абсолютно ненужной. Люди самоорганизовываются и понимают свою значимость в общем муравейнике.
>Понятное дело, что снова пройдет волна революции
Которая приведёт к власти какой-нибудь газпром с его ЧВК. И что тогда? Рыночек не порешает, ибо газпром — клоака на задворках мира, хоть и монополия в рашке, но не монополия на мировом рыночке, а значит развалиться на мелкие части, стимулируя местный рыночек не сможет.
Так что рашке сначала нужно будет провести ещё пару волн приватизации и редуцирования центральной и региональной власти, придя тем самым к либертарианству, а там, может быть, лет через 20, когда у нас рыночек будет нормальный — уже можно и к анкапу.
Книга-прпрочество "Независимая личность" Дэвидсона написана 20 лет назад, пока идем вполне по курсу прогнозов.
В ней предсказали буйный рост интернета, корпораций в нем и его неподконтрольность государствам. Далее в интернете растет капитал, и это становится крупнейшей в мире экономикой. Государства ей противостоять не смогут. Им будет сложно собирать налоги, поэтому придется поубавить расходы. В конечном итоге за государственную безопасность, страхование люди будут платить ровно столько, сколько они стоят, иначе пеезжать в более дешевые государства, а то и вообще сносить их. В конечном итоге государства станут эдакими коммерческими компаниями, конкурирующими друг с другом. Вообще, я меньше половины прочитал пока...
Блядь, анкапы позорят саму идею анархизма. Откуда вы вообще беретесь, мусор?
Но грязноштанные будут продолжать твердить что добровольное сотрудничество это утопия.
Постирай штаны.
> сторонник утопический идей позапрошлого века в треде
Да, лучше уж валяться в говне и строить коммуну, зависящую от рынка на 100%. Кстати, как там в Париже? Уже запилили свой манямир?
Какой это в пизду анархизм, когда отдельно взятый человек имеет неограниченную власть на своей территории?
> капитализм
> добровольное
Тред не перестаёт доставлять
>Шизик, даже в твоём варианте, шериф может действовать не по твоей инициативе, потому что его может выбрать большинство, а ты по случаю в него можешь не войти.
Тогда я смогу выбрать своего шерифа и платить ему, если мне очень сильно не понравится тот, который выбрали Горожане.
>А вот и законодательная власть подъехала!
Лел, шизик придумал древнегреческую демократию и называет её анархией.
Если мне не понравятся законы города, то я могу съехать из города или же произвести сецессию и объявить свою территорию независимой и установить на территории другие законы.
Или же могу просто на своей территории установить свои законы и без сецессии.
>Ой, что это?! Да это же центральная власть!!!
Монарх осуществляет законодательную, исполнительную и судебную власть только на своей территории.
В Анкапистане также каждый житель может на своей территории установить свою законодательную, исполнительную и судебную власть (а может это все делать единолично).
Поэтому в Анкапистане каждый житель - КАК-БУДТО Монарх.
>Отлично знаю. И метафорой тут и не пахнет даже.
Но все же ты не привел определения понятия Метафора. Я все же вынужден полагать, что ты не знаешь определения.
В википедию, быдло, учи определение слов которыми пользуешься.
Это и есть свобода - делать то что считаешь нужным на той территории которая принадлежит тебе.
>Опишите процедуру, в рамках анархистского общества,
В рамках анкапа: представитель Вани, его родственник или его страховое агентство, нанимают частного детектива для расследования. Когда доказательства собраны, Ванино агентство с частной полицией задерживают. подозреваемую Доказательства предъявляют её агентству, оно выделяет адвоката и, если уверено обвиняемой, вносит залог за освобождение до суда.
На частном суде, выбранном страховыми агентствами обоих сторон, рассматривается дело. Если шлюха невиновна, то Ванино агентство выплачивает ей компенсацию за беспокойство. Если шлюха виновна, то выплачивает Ваниной родне компенсацию + отправляется в коммерческю тюрьму работать и доплачивать дальше, пока не компенсирует остальное.
Каждый идейный анкап с удовольствием откажется от своих идей, если станет главой государства
> ко-ко-ко, почитай википедию, кудах
Ясно.
Продолжай жить в манямире, твой выбор.
О каком государстве речь?
Да любого, анархо капиталистическое общество - куча маленьких государств, пренадлежащих разным людям, идеал для хомяков, каждый из которых мечтает стать фюрером
У человека будет возможность поменяься ценностями с другим? Услугами, типа там минет на куни? А ценностями за услуги, как например бутылкой за ремонт крана?
А теперь вопрос, сможет ли человек себе оставить кран, сможет ли отогнать комми-петухов, разбирающих его на металлолом или вывозящих на другую стройплощадку?
> Бутылкой за ремонт крана
Это не имеет отношение к анархо-коммунизму. Хочешь выпить - иди бухать в бар, свари себе пиваса, поделись с другими. Сломался кран - позови коллег, возьми инструменты в прокате и почини, не умееешь - попроси починить тех, кто умеет.
> зачем разбирать кран на металлолом, если тебе за это в пункте приема денег за него не дадут? Это капиталистическая фишка.
Достроили чуваки дом, разобрали кран - отдали другим, чтобы они им дальше строили.
Этому треду не хватает тугой струи в ебало немытых леваков
> разобрали кран - отдали другим, чтобы они им дальше строили.
Желающих много, а кран один. Кому из них отдать? inb4 Первому заюравшему. А что если кто-то проставит бутылку, чтобы я придержал кран пару дней и отдал ему? Получится 2 класса людей:
- честные, тру комунно анархисты, но нихуя не имующие.
- нечестные, но с бутылками, кранами, дачами.
Ты опять капитализм изображаешь.
Нет смысла "ставить бутылку", если доступ к бутылкам у всех одинаковый.
Ну, стал фюрером на своём хуторе, вся деревня стороной обходит, косясь на пулеметную вышку. Тем временем либеральная Манька зообордель открыла, туристы из толицы едут, деньги платят. У ней в борделе закон по которому все можно: козу, буренку, маньку, друг друга. В итоге Манька богатеет, а фюрер беден.
>если доступ к бутылкам у всех одинаковый.
А откуда они возьмутся? Вот ероха бражку забодяжит, перегонит, на выходе немного, только для себя и для друзей. Может и тебе дать, если кран для него придержешь.
Вопрос к анкаповцем.
Решил я при анархо-капитализме построить дом. Почитал интернеты, отзовы, выбрал подрядчика, отдал аванс, и через день выясняется что подрядчик уже пропивает мои денежки с белокурой красоткой, а отзывы - левые.
Меня рыночек порешал или что?
Решил я при анархо-капитализме построить дом. Почитал интернеты, отзовы, выбрал подрядчика, отдал аванс, и через день выясняется что подрядчик уже пропивает мои денежки с белокурой красоткой, а отзывы - левые.
Меня рыночек порешал или что?
Подаешь в суд на подрядчика и он возмещает тебе все деньги.
>Меня рыночек порешал или что?
Договор составил, доказательствами перевода денег запася? Если была страховая, сообщи в нее. Иначе, нанимай частных копов в обмен на долю аванса, чтобы его выпотрошили вместе с выгодополучательницей.
Ну вот открыла либеральная манька зообордель, и вроде все охуенно, есть клиенты, зато у фюрера есть оружие и нежелание участвовать в анархо-капиталистическом обществе. Прибавляем православных манек, фашистов, националистов, которые пойдут за ним "освобождать мир", и анкапу пизда
Чей, блять, суд? Частный?
Ну он не один такой Ероха и кран не один.
Вот допустим я бармен и наливаю товарищам бухло. Ездить по Ерохам, собирать бутылочки - часть моей работы.
Или вот не хватать стало бутылочек на всех. Люди собираются, решают - мало алкашки, пацаны, давайте решать. И решают - вот Ерохин инженер спроектирует завод, вот тот продумает поставки сырья, вот пацаны всю жизнь мечтали вискарь гнать - будут заниматься производством.
Примерно такая же картина как при капитализме (есть спрос и общество на него реагирует) только вместо рыночка энтузиазм людей и взаимопомощь.
Фюреру хватает только на тушенку и патроны, а у Маньки страховка от крупного бренда с частной армией. inb4 так веь бренд с частной армией может всех захватить. Да, считаейте, Путин нас уже захватил, а сейчас мы обсуждаем как от него защититься.
Какой суд? У нас анархизм и нет законов.
> Почитал интернеты, отзовы, выбрал подрядчика, отдал аванс
Ты пропустил важный шаг - составление договора. В нем вы определяете условия выполнения сделки, гаранта, последствия неустойки и так далее. Это и сейчас необходимо делать, иначе везде нахуй пошлют.
В твоей ситуации с точки зрения криптоанархизма и анкапа есть такая штука как распределенные платформы типа OpenBazaar, где отзывы и репутацию подделать невозможно, также как невозможно подделать биткоины, например.
Да, частный независимый суд, признаваемый авторитетом обоими сторонами.
А кто договор заверять будет?
А если у меня нет денег на детектива и чувак съебался на другой конец света + на часть денег тоже ЧОП нанял?
ссу на анархо дебилов
Так твой частный бренд с армией и есть государство в нашем обществе. Анкап требует от людей такой же перестройки сознания, как и классический анархизм
Лови струю в рот, правак
какой перестройки сознания требует майдан?
>А кто договор заверять будет?
Можете заверить подписями в двух экземлярах. При анкапе все оптимизировано, лишней бюрократии нет, только то что реально надо для прикрытия жоп полиции в случае летальных исходов.
Вариант круче - составить договор с подрядчиком в офисе охранного агентства, которое перепроверит текст, условия и гарантирует его принудительное выполнение и внесет в блокчейн.
алсо, при майдане удалось достичь целей или это был неправильный майдан?
> составить договор
Для договора нужны законы = государство.
> отзывы и репутацию невозможно подделать
Поясни за это. Что мешает мне создать кучу учёток или типа того и наставить себе лайков?
>Анкап требует от людей такой же перестройки сознания, как и классический анархизм
Ноуп. коммунизм требует изменения поведения человека с эгоистичного на альтруистичное. Анкап же предлагает систему, где человек остается собой, а эгоистичное поведение служит общей цели.
Гарант, которого вы выберете вместе.
Плюс еще в биткоине есть такая божественная штука как Умные контракты - подрядчик не сможет получить деньги, пока не выполнит описанные алгоритмом условия. Или можно еще лучше - он вложит в этот контракт свои деньги в размере нескольких сумм контракта. Эти деньги он не получит обратно пока не сдаст дом. Если неустойка - часть денег возвращается тебе как компенсация. М-м-м. Криптоанархия.
Если целью майдана был проеб всех полимеров и петя порох у власти, то план выполнен на 300%
>Для договора нужны законы = государство.
Достаточно гаранта. Либо денежной ответвенности, как я написал выше.
>Поясни за это. Что мешает мне создать кучу учёток или типа того и наставить себе лайков?
Вкратце, вес твоего отзыва зависит от твоей репутации.
Твоя репутация может быть получена только отзывами других участников сети.
Причем чем больше контрактов ты выполнял, чем больше валовый продукт твоего контракта, тем больше у тебя вес.
> dat pic
красножопые точно конченые
тсж ставит ветряки и переводит отопление на электричество, коллекторы сосут друг у друга двачуя и плача на конфискованных компах (алсо непонятно кто санкционирует конфискацию, если государство послано нахуй. Странно, что его не смущает, что за сегодня (и всегда) частные компании за неуплату лишь прекращают оказание услуг
>Для договора нужны законы
Зачем? Наверное ты имелл виду, что нужна некая сила, которая заставит каждую из сторон выполнить свою часть договора. Именно анкап-структуры судов и полиции выполняют роль такой силы, сдерживая и уравновешивая друг друга в условиях рынка. К слову, законы тоже могут быть, как некие протоколы используемые сразу во многих судах. Но, поскольку монополии нет, получаем гибкую систему, где плохие протоколы ведут к разорению, а хорошие побеждают в конкурентной борьбе.
Да охуенно. Сижу я такой с экземпляром своего договора, а чувак с моими деньгами и чикой.
Прихожу в ЧОП, а мне там говорят, чтобы я хуй шёл, так как им похуй но я кончено могу отзыв плохой написать. Кек.
Регулирование транзакций = контроль = не анархизм.
>анархо-капитализм
>Анархо-коммунизм
Смотрите не перебейте друг-друга.
мимо-фашист
Через несколько месяцев после старта анкапа большинство капитала окажется в руках манек монополистов, способных содержать армию, следовательно власть тоже, вот к чему приведет эгоизм направленный на общее благо
Все эти отзывы и веса уже сейчас свободно накручиваются в той же кудахне и инстаграме - поставьте мне тыщу лайков и один из вас получит биткойн. Знакомо?
Плюс они тупо паокупаются на худой конец.
>Умные контракты
Smart contracts еще более развиты в Ethereum. Там можно целые виртуальные корпорации создавать, которые будут сами работать и между собой рассчитываться. Типа, у тебя служба роботакси, клиенты платят с телефона, корпорации рассчитываются за их заправку, абонемент на помывку, техобслуживание.
Ты захребетник, неспособный даже дом построить (не обязательно своими руками) наворовал денег и шикует, таких как ты жизнь быстро на место поставит!
нормально ответил? задавай свои вопросы.
Монополии неэффективны. Любые упорядоченные структуры теряют эффективность с увеличением размера.
В условиях свободной конкуренции естественным образом появятся более мелкие, рисковые, юркие, удачливые участники рынка, которые потеснят "монополиста".
Не существует ни одной монополии, которая бы не возникла без участия государства.
>компании за неуплату лишь прекращают оказание услуг
А еще госЖЭСы канализацию квартире перекрывают. Реально с крыши спускают в трубу заглушку, камерой в говне смотрят куда ставить. https://youtu.be/FX_LrTcNT6U
И где гарантия что анкап суд будет честным или что анкап-судебные-приставы будут честными? Отзывы-лайки?
Первое - ни вк, ни инстаграм не распределенные системы.
Второе - в них нет никаких весов.
Третье - в них нет системмы Proove of Stake, которая необходима для этого.
Лучше бы ты с Али сравнил. Там подобие POS есть. И чсх фальшивых отзывов нет.
>Регулирование транзакций = контроль = не анархизм.
охрана собственности = контроль. Леопард, сторожащий добычу - государственник.
Забери свой смарт контракты и прихвати своего мальчика-аутиста Виталика вместе с ними.
А кто подтверждает, что все условия контракта выполнены? Ероха с хорошими отзывами?
Где гарантии что диспут на ebay или aliexpress будет рассмотрен честно? Только известность площадок, их репутация служит гарантией.
Алгоритмом описано, теоретически как угодно. Надежнее всего делать через третью сторону - нескольких людей/организаций.
Кто будет разбираться если хацкер Err0x@. Спиздил все мои кошельки и у меня нет денег, чтобы нанять суд/чоп.
Где достать денег на интернет, чтобы поставить дизлайк суду/чопу которые пополам с Err0x@ мои бабки попилили?
Где достать денег на интернет, чтобы поставить дизлайк суду/чопу которые пополам с Err0x@ мои бабки попилили?
>А кто подтверждает, что все условия контракта выполнены?
На блокчейнах предусмотрены варианты, например голосование+ставка. Участие открыто для всех, если проголосуешь не так, как большинство, проиграешь ставку, поэтому есть стимул голосовать объективно.
Благотварительность, дома милосердия. При анкапе благотворительность расцветет.
Найми их в микрокредит.
eBay и aliexpress не в анкаповском Силенде расположены, а в государствах с правовым полем.
> если проголосуешь не так, как большинство
Тогда я спокоен
За плохую репутацию и фейковые отзывы никто руководство Али не посадит.
А что не так? По-моему грамотный подход.
> При анкапе благотворительность расцветет
Почему?
Так ведь ты хахол ты и правак/правосек.
Думаешь кто-то из-за тапок поехал бы на другой конец света судиться? Вон на https://openbazaar.org/ у каждого продавца написан гарант, через которого он рабоатет. Гарант - это просто человек, уже щаслуживший авторитет в системе и потому не присваивающий себе деньги. Он переведет их продавцу, когда ты скажешь, что получил посылку.
Тогда можно кидать каждого третьего и не париться.
Большинство в условиях демократии голосует плохо, потому что каждый понимает, его голос для него нихуя не изменит. Шансов, что он окажется решающим 0.00000001%. Совсем другое дело, когда от выбора последствия будут личными. Голосуешь за эппл - будешь год с гейфоном ходить. Голосуешь за бухло будешь без телефона.
Сейчас, когда большую часть дохода забирает себе государства, благотворительность достаточно распространена. Стримеры майнкрафта собирают каждое рождество десятки миллионов долларов.
Без налогов экономика улетит на орбиту, а твой доход сильно увеличится. У людей появится больше свободных денег, которые они будут тратить по своему усмотрению. Соответственно и больше денег будет уодить в благотворительность. Люди не будут надеятся что государство позаботится о бомжике или сиротке, что еще больше увеличит долю отчисляемую людьми в благотворительность.
Кроме того, это опять же будет вопрос репутации и лайков. Чем больше ты тратишь на благотворительность и социально значимые дела, тем порядочнее ты смотришься и самое главное - тебя считают более успешным человеком.
Да и тешить самолюбие благотворительностью приятно.
Окей. Продавец/чоп/суд кидает каждого десятого. Этот десятый - ты. 9 лайков против твоего дизлайка. Рыночек порешал.
и да - дизлайки будут у всех, не обязательно от кинутых - от просто недовольных
Скажу короче. Если ребенок вылезет в перископ, скажет кушать хочу, скажет мама уже неделю дома не появляется, могу станцеват, то при анкапе ему тот час накидают на доставку еды. А сейчас же все думают, что пусть бедным государство поможет, нужно в полицию сообщить, чтобы родительски прав лишили, только сначала адрес узнать.
Его рейтинг будет 90%. Значит выбирай гарантов с рейтингом 99.9%
Что интересно - сейчас на Али тоже самое. У продавца рейтинг меньше 95% - продажи падают - покупатели не доверяет.
Меньше 90 - все, пизда бизнесу. Проще новый аккаунт начинать, продавая дешевую хуйню за отзывы месяцами.
Кто на али покупал - знает что в случае чего они отсосать готовы чтобы ты только плохой отзыв не поставил. Если хуйня не слишком дорогая они новую отправят взамен непонравившийся за просто так.
Репутация всегда дороже денег. А вот только нашим судам и чиновникам наплевать на нее, угадайте почему.
Во первых я свободный человек и не хочу быть в базе где меня бы лайкали/дизлайкали. Это не анархия, а тоталитаризм какой-то ебаный.
Во вторых, что за маяняфантазии, что без налогов больше денег будет - товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Этому на первом курсе маркетологов учат. Больше денег - выше цены. Или рыночек все порешает?
Ну окружающие тебя люди тебя лайкают/дизлайкают все время. От этого никуда не уйдешь ни при каком строе, увы.
Другое дело, что в случае криптоанархизма твоя цифровая репутация будет обезличина, как обезличен биткоин.
В анкапе, зато, тебе ничего не мешает переехать в другое место и начать с чистого листа.
>товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Этому на первом курсе маркетологов учат.
В торговом техникуме? Это была лишь половина правды. Цена товара определяется соотношением спроса и предложения. Количество предложения товара определяется выпускаемым количеством. Если из-за отмены налогов у покупателей слишком много денег, сначала они раскупят все товары, цены поднимутся, но деньги перекочуют в карманы производителей. Поскольку налогов нет, они смогут закупить больше сырья и выпустить больше товаров.
Чёт не строится картинка.
Если репутация обезличена и можно начать с чистого листа, то мне с наворованным даже сваливать не придётся. Завёл учётку и набирай лайки заново.
> начать с чистого листа
Наняться на работу с чистой трудовой, брать самые дешевые заказы на хрюлансе.
Ну да, цены поднимутся - и я о том же
Кроме налога на твою зарплату, есть налоги на бизнес и добавленную стоимость, которые составляют не менее половины цены товара. Значит что при отмене налогов небольшая инфляция от роста денежной массы будет с лихвой компенсирована удешевлением товара от отсутствия НДС.
Так что цены не только не увеличатся, но и уменьшатся.
Повторяю
>Поскольку налогов нет, они смогут закупить больше сырья и выпустить больше товаров.
Больше товаров, значит цены придется снижать, чтобы продать их.
>Если репутация обезличена и можно начать с чистого листа, то мне с наворованным даже сваливать не придётся.
Обезличена не значит анонимна. Много лишнего наворотишь - вычислят как миленького.
Проиграл с тебя.
Тред охуенен, всем спасибо, Нифонту Аталлаховичу моё почтение.
Я спать.
Я спать.
>Академик в рассматриваемом случае на порядок превосходит других людей
Даже по числу нейронов - не на порядок. А по количству глаз и ушей его превзойдут даже пара человек. Центральное планирования причина краха СССР, Северное кореи и прочих социалистических параш.
Сап всем товарищам по борьбе! Анархо-коммунист в треде
Ну что, создать конфочку в вк? Я ОП.
Анархо-штаны постирал?
Везде, где анархия, там разруха.
Я не знаю, как ты сюда приписал шлюху, я подразумевал хача.
Вариант 1: Сижу я, значит, на своей частной собственности, курю косяк, с лолей на коленях, и тут смотрю, бац, по улице идёт хуй Ваня Анархистов, харя которого мне не нравится, и который мне должен полбиткоина за трусики этой самой лоли. Внезапно подбегает хач, пихает Ване в сердце заточку, быстро её вытаскивает и убегает.
Завтра приходит какой-то там детектив с какими-то бумажками про агенства и страховки опрашивать свидетелей. А свидетель только один - я. И я на хую вертел этого детектива, поскольку по мне, так пусть Ваню воскресят и ещё раз зарежут, а какому-то сыщику я ничего не должен и никаких показаний давать не буду, если он полезет на мою частную собственность, я скажу лоле взять ружьё и нахуй его застрелить. И она застрелит. Потому что нехуй лезть в частную собственность. И похуй на полбиткоина, потому что сдохни, мудак, вот почему. Таким образом, доказательная база отсутствует, и Ваня Анархистов будет вовеки веков бродить неотмщённым призраком.
Вариант 2: Ваня - поехавший бомж, у него нет страховки, представителей и родственников. И вот он один раз одел нестиранные штаны, и его зарезал другой такой же поехавший бомж, в ходе спора о том, кто был лучше для норода, Сталин или Путин. А поскольку его никто не представляет, то всем тащемта похуй, что он умер. Никакой самостоятельной ценности его жизнь для общества не представляет. Одинокое бездомное быдло можно травить, жечь и убивать безнаказанно.
Я правильно понимаю расклад?
Что насчёт киллеров при анкапе? Нанял, чтобы кого-то грохнуть, рыночная сделка. У киллера достаточно бабла, чтобы любой частный суд его признал неуиноуным. Стреляю где хочу, законом не запрещено.
Нихуя вы не можете в анархию. Если Ваню Анархистова пришили, то его братки, семья или другие близкие проводят расследование с помощью частных сыщиков/копов, и, найдя виновного, пришивают его. Его семья вправе начать мстить семье Анархистовых, все как у Шекспира - Каппулети и Монтекки. И либо перебьют оба рода, либо когда-нибудь помирятся.
Это и есть Анархия с большой буквы. Это и есть саморегуляция общества и самоуправление. Каждый решает сам для себя.
Это и есть Анархия с большой буквы. Это и есть саморегуляция общества и самоуправление. Каждый решает сам для себя.
а если его семья его пришила?
И нет власти: ни частных судов, ни регулярной полицией (пусть даже не государственной). Ты сам решаешь, что делать с провинившимся перед тобой. Можешь грохнуть, но жди тогда последствий - например, мести братанов. Можешь деньгами взять или чем ещё. Ты сам (!) решаешь, что тебе нужно, и сам (!) думаешь о последствиях. Ты свободен и имеешь ответственность за свои дела.
Молодой человек, изложите кратко суть анархизма, как вы его понимаете.
всем всё платится. авторитет и месть лучше законов и денех))
обманул - пришил. не обманул - всё равно пришил, тогда братки пришьют. нах прокуроры, суды. на нах ёпта. зырку бля вылупил
>Для начала обсуждения вопрос: какой ветви ты придерживаешься? (Анархо-коммунизм/анархо-синдикализм; анархо-капитализм; анархо-примитивизм и так далее)
>Нанял, чтобы кого-то грохнуть, рыночная сделка.
Violation of the NAP.
>У киллера достаточно бабла, чтобы любой частный суд его признал неуиноуным.
Не получится. В такой суд никто не пойдёт, ибо будет слишком много дизлайков.
Другой суд получит кучу лайков, если его посадят, а значит и базу клиентов расширит.
> анархо-синдикализм
Вот это больше всего подходит к тому, что я думаю о собственном крипто-нано-анархизме.
бред. В суде всегда одна сторона довольна, другая категорически нет и влепит дизлайк. Так что у ЛЮБОГО суда будет как миниум 50% дизлаков. И поди угадай хто его влепил-оштрафованная за помойку в квартире баба или жертва насилия, чьего обидчика оправдали
суд может рассудить РЕАЛЬНО справедливо, даже не угодив кому то. Умные люди, даже проигравшие, лайкнут его.
лол. Ну в общем то в этом и есть ваша слабость-полит-теоретиков.
>Пок-пок, построим государство лигалайза без ментов и армий
>А для избежания преступлений против личности у каждого будет ствол
>Да с какого хуя преступники начнут объединятся в банды а вооруженные граждане избегать конфликтов с ними ибо убить могут нахуй? Онижи умные люди и понимают что завтра сами могут пасть жертвой банды
>Ой, на нас напала армия соседа. Хуйня вопрос, сейчас все Nkkk граждан рванут с своим оружием на фронт и они получат пиздюлей
>Граждане забили на призыв к обороне и грят что они свободные люди и ебали подыхать? А те что прибыли на сборные пункты обнаружили что армия-это далеко не только сборище ШВАБОДНЫХ мушшин с калашами или крутыми винтовками и частью разбежались, а остальные погибли нахуй
>Это ниправильно, норот не тот , такую гениальную идею обосрали.
Пиринговый аудит. Аудит гарантами.
Открываю фирму
"Самый честный суд№1 ". Беру деньги за положительный пересмотр, часть загоняю аудиторам, часть -накручивателям лайков+ реклама.
Аудиторов дохуя, аудит происходит не один раз, а постоянно, неизвестно кто конкретно тебя будет его проводить. В анкапе репутация дороже денег - и просрать репутацию хуже финансового банкротства - в бизнес путь будет заказан.
системы сами собой не работают. в твоём случае получится оголтелый социал дарвинизм, а через 100-200 лет - появятся союзы монополий, которые в сотри наз превозйдут жестокость гос.аппаратов.
>сотри наз
хмхм. ну и опечатка.
в сотни раз. фикс.
>системы сами собой не работают.
Чего спизданул?
В моём случае получится самоорганизующееся общество без государства и монополий, с мощной экономикой и высоким уровнем жизни. Прув ми ронг.
само собой, говорю же.
>самоорганизующееся общество
ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ САМО СОБОЙ. я в ахуе с политологов 17 лет от роду.
Теперь объясни с чего ты взял что "системы сами собой не работают".
Что еще за системы? Государство это система? Как они должны работать?
У тебя уровень выражения мыслей как у пятиклассника, а аругментации вообще нет.
Дваждую Роберта Ефимовича
Так я всё жду пояснений по раскладу .
Судя по ДИНАМИКЕ ЛОЙСА, кому-то очень неприятны такие вопросы.
Судя по ДИНАМИКЕ ЛОЙСА, кому-то очень неприятны такие вопросы.
>Жители его избрали и платят ему деньги за работу. Если им не нравится работа - в любой момент шерифа снимают.
Это и есть исполнительная власть?
>Законы формируются местными жителями на форуме, а не парламентариями или еще кем.
Законодательная власть (чем парламент с представителями прнципиально отличается от твоего форума кроме того что на форуме прямое изъяление а не через представителя?) Хотя я согласен что интситут представителей устарел с интернетов можно переходить на прямую демократию, по крайней мере в законодательной части.
Продолжаю проигрывать с этого манямирка. Это просто планирование общества уровня гномов, которые воруют трусы по ночам.
Анкап. Угораю по децентрализованным самоорганизующимся системам, дрочу на свободку.
То есть, повторяю вопрос, если человек одинок и без средств, его можно безнаказанно убить? Другими словами, в анархистском обществе фундаментально возможно создание класса персон, жизнь и целостность которых не имеет самостоятельной ценности, и которых можно душить и топить без последствий? Причём не с какой-то там вероятностью, а гарантированно без последствий, поскольку преследование нанесения ущерба проистекает не из факта ущерба, а из способности индивидуала отстаивать личные права интересы?
Как я понимаю могут быть территории где это возможно и территории где не возможно, где коммуна оплатит расследование любого убийства на своей территории.
Но я не анархист.
Хочешь сказать, что в нынешней России не так? Да сейчас и мусорам, и всем на свете точно так же насрать на то, что где-то бомжа убили, какая-то нищенка пропала. Так было и будет всегда.
Если все останется также то зачем что-то менять? Изменения нужны чтобы жить лучше, а не ради изменений (к тому же есть места в мире где все лучше чем в нынешней России).
Лучше будет. Не будет чиновничьего бепредела, бюрократии не будет, вообще, почитай лозунги анархистов.
То есть, строго говоря, такое расследование опционально. Но, допустим, оно происходит.
На каком основании я должен допускать следователей на свою собственность или давать показания, если я по каким-то личным причинам не заинтересован содействовать с расследованием ( вариант 1)?
А мне не похуй, чотамуватанов? Это не ответ, это вотабаутизм. Я спрашивал, как это будет у анархистов, а не почему это такое же говно и закон джунглей, как при Пу.
Сообщество и соседи, с которыми он живет закажут и проконтролируют расследование. Безнаказанность убийцы для них будет означать что и они уязвимы, это будет угроза их безопасности.
Кроме того, никто не будет надеятся что полиция и государство найдет приступника и магическим образом обеспечит всем безопасность. Это сильно повысит социальную ответственность людей. Соседи будут считать своим долгом наказать убийцу.
Вобщем, в треде тут несколько более-менее теоретически подкованных анархистов уже собралось, есть несколько интересующихся и стремящихся, так что можно и конфу замутить. Может и мимокроки будут заходить с платиновыми вопросами.
Только не подментованый вк конечно же, а слак или телеграм. Или еще лучше найти какой нибудь децентрализованный чат, в лучших традициях.
Кто возьмется?
Только не подментованый вк конечно же, а слак или телеграм. Или еще лучше найти какой нибудь децентрализованный чат, в лучших традициях.
Кто возьмется?
У порашников нет 3 знакомых людей. Только 2 - мама и папа же.
Ещё раз я не анархист, но как я понимаю, теоретически может быть что в коммуне у следователей есть все права тебя допрашивать, теоретически может быть правило в коммуне что если ты не даешь показаний и не помогаешь то идешь нахуй из коммуны. (Или там можно описать типа что если не заключишь договор с бла бла бла страховой компанией по которому ты должен содействовать следователям то не сможешь ничем владеть, бла бла бла типа того.)
А если не закажут? Никто Сычёва не любил, от него воняло, кто его замочил - тот прав, тащемта, Сычёв заебал. Без него лучше. Расследование возникает не по факту, а из интересов - да или нет?
И, повторяю в третий раз, допустим, что есть расследование. Какая гарантия (подчёркиваю, не теория, а гарантия) возможности провести расследование (сбор улик на частной собственности, допрос свидетелей и подозреваемых против их воли) существует при анархистском порядке? Отвечайте.
Это как "у следователей есть права". Я им никакого права не давал, договор ни с кем не подписывал, а существование вертикального закона или социального контракта, т.к. требование к индивидуалу, насильственно насаждаемое обществом, анархисты отрицают.
Какой такой механизм обеспечивает "право" следователю меня допрашивать или собирать улики на моей территории?
>Я им никакого права не давал, договор ни с кем не подписывал
Ну тогда ищи коммуну где всем срать на убийства или живи в лесу. В нашей коммуне есть социальный контракт, не навязывай нам свое его отрицание.
:з
То есть в лесу можно грабить и убивать? Анархистам похуй. Я это и хотел услышать. Збс.
любой анархизм должен поддерживать все его течения, иначе это уже не анархия а диктат одной группы.
>Какой такой механизм обеспечивает "право" следователю меня допрашивать или собирать улики на моей территории?
Следователь скажет всем что ты не сотрудничаешь и тебя попросят убираться из коммуны этой (а если откажешься сожгут дом и повесят, а может и сразу повесят смотря какой у вас был уговор).
>Какая гарантия (подчёркиваю, не теория, а гарантия) возможности провести расследование (сбор улик на частной собственности, допрос свидетелей и подозреваемых против их воли) существует при анархистском порядке? Отвечайте.
Твои договоры с юридическими и частными лицами (а без этих договоров тебя рядом с собой жить никто не пустит).
Да только услышал ты это не от анархиста, лол, так что мжешь продолжить. А так все логично, когда суешься на территорию, где опасно, то нанимай охрану или ищи места где безопасно.
> Анархизм
Долбоеб инфантильный, приедет к тебе организованная преступная группировка и нахуй отберет все, изнасилуют твою мамашу, а тебя тупо продадут в рабство. Заебись жить при анархизме!
Ты проигнорировал главный аргумент.
В интересах сообщества расследовать ВСЕ убийства, так как каждый ненаказанный убийца - удар по чувству безопасности любого человека. Даже если Сычёв никому не нравился, и тайно ему смерти желали. Вдруг например сумасшедший маньяк объявился - кто даст гарантии, что ты или член твоей семьи не будет следующим?
>Какая гарантия (подчёркиваю, не теория, а гарантия) возможности провести расследование (сбор улик на частной собственности, допрос свидетелей и подозреваемых против их воли) существует при анархистском порядке?
Гарантии конечно нет, но такой исход крайне маловероятен. Если человек не идет на встречу расследованию, то любому станет очевидно, что совесть его нечиста, возможно виновен, или содействует. Репутация страдает. Сколько уже раз в треде упоминалось что твоя репутация в анархизме играет ключевую роль. Даже большую роль, чем твоя состоятельность.
Кроме того, скорее всего между всеми страховыми и охранными агенствами будет соглашение, что клиент обязан содействовать расследованиям, иначе контракт на защиту аннулируется. И тут упертого дурака могут просто завалить и будут правы в глазах сообщества.
Это верно. Но если ты не заметил, у нас тут весьма любовь-морковь между всеми видами анархов.
>В интересах сообщества расследовать ВСЕ убийства
Сообщество может просто пойти нахуй т.к. против организованной преступности ни одно анархическое сообщество нихуя не сможет.
Инфатильные долбоебы придумали счатать анархистов инфантилньыми долбоебами, которые отвергают организацию, как таковую.
Но обыватель, как ни странно, им верит.
>Аргументов нет
Ну это ожидаемо от инфантильного долбоеба.
Это тебе
На каждую организованную банду найдется не менее организованное ЧОП, которое ее нагнет. Твой пост просто платиновый, уже много раз этот вопрос обсасывали.
То есть хач зарезал Сычёва, он за это отвечать не будет, а мне придётся, горе-то какое, переехать в другой квартал? Заебись. Я тогда следущего Сычёва зарежу сам.
> Твои договоры с юридическими и частными лицами (а без этих договоров тебя рядом с собой жить никто не пустит).
То есть если я отшельник snibbety snab и живу в лесу, то кто угодно может просто пристрелить меня и ему за это ничего не будет, так?
Какое ЧОП, дебил ЧОП не будет гонятся за преступниками по всему миру, а реагировать оперативно у ЧОП не хватит ни ресурсов ни времени. И это без учета того факта, что при анархии в принципе невозможны большие предприятия типа сотовой связи, интернета, большие заводы и прочее.
>и ему за это ничего не будет, так?
Именно так, общих законов нет, все решает сила.
Ты специально отвечаешь только на удобные посты?
>То есть если я отшельник snibbety snab и живу в лесу, то кто угодно может просто пристрелить меня и ему за это ничего не будет, так?
В таком случае ему за это ничего не будет и при демократии и при монархии, и при советах. Причем тут анархия тогда?
На деле этот отшельник не сможет жить ну прям совсем один. Некоторые связи с внешним миром у него будут. Скажем, раз в год закупается инструментами и расходкой. Те, с которым он контактирую могут точно также хватится его и инициировать расследование.
Дорогой пан тупень, не соблаговолите ли вы прочитать тред сначала. Ваши представления об анархизме и устройстве социума просто верх манямирка и фантазий. Затраггиваемые вами темы обсосаны уже несколько раз. Ваши представавления об анархии остались на уровне "ААА везде бандиты всех переебут, беззаконие кладбище пидор!"
Анархоананизм. Мамка не закон, я закон! Дрочу когда хочу!
> Ты проигнорировал главный аргумент.
> В интересах сообщества расследовать ВСЕ убийства, так как каждый ненаказанный убийца - удар по чувству безопасности любого человека. Даже если Сычёв никому не нравился, и тайно ему смерти желали. Вдруг например сумасшедший маньяк объявился - кто даст гарантии, что ты или член твоей семьи не будет следующим?
В интересах общества много чего, но в отсутствии государственного аппарата подавления личности, каким образом эти гипотетические интересы превращаются в гарантию, что каждое убийство будет расследовано?
> Гарантии конечно нет, но такой исход крайне маловероятен. Если человек не идет на встречу расследованию, то любому станет очевидно, что совесть его нечиста, возможно виновен, или содействует. Репутация страдает. Сколько уже раз в треде упоминалось что твоя репутация в анархизме играет ключевую роль. Даже большую роль, чем твоя состоятельность.
Другими словами, я прирежу Сычёва, откажусь сотрудничать со следствием, и у меня за это немножко отберут лойсов? Мне придётся после третьего-четвёртого Сычёва сменить деревню? Да, это солидный аргумент не убивать.
> Кроме того, скорее всего между всеми страховыми и охранными агенствами будет соглашение, что клиент обязан содействовать расследованиям, иначе контракт на защиту аннулируется. И тут упертого дурака могут просто завалить и будут правы в глазах сообщества.
Это с чего вдруг будет такое соглашение? Вот есть охранное агенство "Солнцево", люди платят ему бабло, чтобы оно прикрывало жопу от всяких там следователей любопытных, с чего вдруг оно будет в контракты добавлять пункты, которые подрывают его собственную бизнес-модель?
И да, я так и понял, можно или нельзя завалить - это не постоянная морали, а производная функция межличностных отношений, утрированная до контрактного права. Т.е. в том самом манямирке, где человек якобы превыше всего, его самостоятельная ценность с точки зрения общества нулевая. Homo homini lupus est.
>в отсутствии государственного аппарата подавления личности, каким образом эти гипотетические интересы превращаются в гарантию, что каждое убийство будет расследовано?
Я уже расписал каким образом. Ты либо не понял, либо проигнорировал.
>Другими словами, я прирежу Сычёва, откажусь сотрудничать со следствием, и у меня за это немножко отберут лойсов?
С тобой разорвет контракт страховая и чоп, и тебя уже никто не защитит от самосуда.
Кроме того, с хуёвой репутацией ты станешь изгоем, с тобой не захотят иметь дело и когда ты прихвораешь или будешь нуждаться в чем-либо тебе никто не поможет и ты сам загнешься. Либо же просто какой-нибудь ванька тебя прихлопнет потому что ты мразь в глазах слишком многих.
>с чего вдруг оно будет в контракты добавлять пункты, которые подрывают его собственную бизнес-модель?
С того, что в таком случае будут возникать конфликты между этим чопом и страховыми/детективами/другими чопами. Это повлечет убытки, репутация будет портится, а в худшем случае начнется столкновение между этим чопами.
Ты думаешь что из-за какого-то поехавшего кретина, который скорее всего зачем-то убил кого-то они будут начинать войну с другим чопом? Нет уж, проще разорвать контракт, выплатить неустойку, а в последвии добавить в соглашение условие не препятвовать расследованиям. Банально экономически выгодней.
С чего вдруг им разрывать контракт?
В том же после блядь написал. Скорее всего это будет условием соглашения.
>с тобой не захотят иметь дело и когда ты прихвораешь или будешь нуждаться в чем-либо тебе никто не поможет и ты сам загнешься.
да щаз. У тебя есть яблоки, у меня листики, ты мне 2 яблока я тебе 10 листиков, и вообще не ебет кого ты там и как убил.
>будут возникать конфликты между этим чопом и страховыми/детективами/другими чопами.
все замять еще проще - как буд-то этого и не было. Еще проще решать только конфликты на своем "районе", так ты и репутацию не подпортишь(всем похуй кто там не наших убил).
>все замять еще проще - как буд-то этого и не было.
Кто будет нанимать контору, которая просто заминает дела?
>Еще проще решать только конфликты на своем "районе"
Это тут вообще ни к селу ни к городу. Другие раёны останутся без детективов и чопов что ли? Другие конторы захотят занять освободившуюся нишу.
Кстати, касательно поиска по всему миру и "по другим рёнам".
СТраховые и детективы будут заключать между собой соглашения по сотрудничеству на разных территориях. Если у теябя будет выбор: нанять детектива, который сможет найти убийцу только здесь, или по всему миру - то ты наймешь второго. Яркий пример это как мобильные операторы организовали между собой роуминг по всему миру. Без помощи государств.
>но в отсутствии государственного аппарата подавления личности, каким образом эти гипотетические интересы превращаются в гарантию, что каждое убийство будет расследовано?
Лично я заинтересован и буду жить среди тех людей кто заинтересован, в этом и есть фишка анархии, типа не государство сверху организовавыет всех кто хочет и не хочет под палку, а люди сами организовываются и живут с теме кто им в этом помогает (а с теме кто не помогает не живут).
> и у меня за это немножко отберут лойсов?
Возможно тебя за это повесят, смотря какие правила установлены в той коммуне где ты живешь.
>Мне придётся после третьего-четвёртого Сычёва сменить деревню?
Новая деревня может пробить почему ты ушел из предыдущей и выставить тебя на мороз, мутные ребята в соседях не нужны.
>оно прикрывало жопу от всяких там следователей любопытных, с чего вдруг оно будет в контракты добавлять пункты, которые подрывают его собственную бизнес-модель
Потому что такая бизнес-модель будет не устраивать коммуну или частный город и вся контора из него будет выставлена на мороз.
>живёшь в деревне у Новосибирска
>умираешь, так как скорая не подъехала по грязи
Это ты сейчас очень точно это государство охарактеризовал.
При анкапе 2 варианта - жители или сами смогут построить себе дорогу, потому что стали богаче, либо они переедут туда где они есть, потому что переезжать на новое место при анкапе несколько проще.
14 миллионов рублей двухполоска стоит. За километр БЛЯДЬ. КИЛОМЕТР. То есть за 100 километров платить нужно 1 миллиард, 400 миллионов.
>переехать
А кто для анкаповцев будет еду добывать? Или ты думаешь всё само в магазинах появляется? Лол
> Я уже расписал каким образом. Ты либо не понял, либо проигнорировал.
Нет, нет, батюшка, ты расписал, каким образом некоторое подмножество преступлений будет расследовано, в терминах гипотетических. Твой неявный ответ на мой вопрос - это что анархизм не предусматривает самостоятельную ценность жизни и не навязывает существование механизма расследования и подавления тяжких преступлений, а только предоставляет возможность желающим этим заниматься.
> С тобой разорвет контракт страховая и чоп, и тебя уже никто не защитит от самосуда.
Тогда, получается, на рынке зародится спрос на страховые и ЧОП, которые прикрывают сраку мародёрам и насильникам-убийцам. И, само собой, на спрос реализуется предложение. Как я и говорил, если я кого-то прикончу за просто так, то наиболее вероятным последствием, если я не конченый долбоёб, будет не тюрьма или казнь, а переезд в другое место и контракт с хаче-ОПГ.
> Кроме того, с хуёвой репутацией ты станешь изгоем, с тобой не захотят иметь дело и когда ты прихвораешь или будешь нуждаться в чем-либо тебе никто не поможет и ты сам загнешься. Либо же просто какой-нибудь ванька тебя прихлопнет потому что ты мразь в глазах слишком многих.
Так я просто сменю имя и причёску, ведь реестра личностей нет, паспортов нет, личных дел нет. Кто следит за моей репутацией? Рейтинговое агенство? В суд за клевету на них.
> С того, что в таком случае будут возникать конфликты между этим чопом и страховыми/детективами/другими чопами. Это повлечет убытки, репутация будет портится, а в худшем случае начнется столкновение между этим чопами.
> Ты думаешь что из-за какого-то поехавшего кретина, который скорее всего зачем-то убил кого-то они будут начинать войну с другим чопом? Нет уж, проще разорвать контракт, выплатить неустойку, а в последвии добавить в соглашение условие не препятвовать расследованиям. Банально экономически выгодней.
Ты жил в 90х? Очень даже хорошо крыши друг друга стреляли, а победитель потом грабил проигравшего, и всё было збс. Потому что стреляться ходят тупые качки, а дяденька-управляющий сидит в сторонке в своей бээмвешечке и выслушивает по телефону охуительные истории от шлюхи про мурсики. Быки гибнут, бабло капает. Самое оно.
Всесезонная гравийка стоит 400к за километр, однополосная меньше.
Это с налогами и подавлением конкуренции государством.
Кроме того, откуда по-твоему берутся деньги у государства на постройку дорог? Из воздуха?
У государства своих денег нет, все что оно делает - это перераспределяет их. Причем весьма неэффективно.
>А кто для анкаповцев будет еду добывать?
Ты думаешь деревни еду производят? Лол.
Интересно как ты собрался менять имя, если анкап. Просто назовись ванькой или Лжедмитрием I и продолжай дальше жить.
Анкаповцы такие тупорылые блядь, я не могу
> Лично я заинтересован и буду жить среди тех людей кто заинтересован, в этом и есть фишка анархии, типа не государство сверху организовавыет всех кто хочет и не хочет под палку, а люди сами организовываются и живут с теме кто им в этом помогает (а с теме кто не помогает не живут).
Ну и я тоже лично заинтересован. И большинство людей так же. А теперь приезжает быдлопсихопат в твой город, стреляет тебе в голову и уезжает. Причём делает это с уверенностью полной безнаказанности, поскольку никто за ним гоняться не будет, а собирать против него дело очень тяжело, поскольку нет общего закона. Он уехал в другой город, там всем похуй на твоих сыщиков (что, кстати, классическая проблема нарастающей сложности)
> Возможно тебя за это повесят, смотря какие правила установлены в той коммуне где ты живешь.
Просто так линчевать кого попало или на основании доказательной базы, для сбора которой придётся поступаться анархистскими принципами?
> Новая деревня может пробить почему ты ушел из предыдущей и выставить тебя на мороз, мутные ребята в соседях не нужны.
Где? Уж не в государственном реестре ли?
> Потому что такая бизнес-модель будет не устраивать коммуну или частный город и вся контора из него будет выставлена на мороз.
Заебись, поставим офис в лесу, даже наоборот легче оборонять, напиздячим капканов и минных полей.
Ебанат, перечитай мои посты, я же ссу на анкапов тремя толстыми струями
>400к
Обычно определяют стоимость одного километра дороги. Например, стоимость 1 км дороги обычного типа колеблется в пределах 100-200 млн. руб., скоростная двухполосная дорога стоит около 400 млн. руб. за 1 км, а современная автомагистраль обойдется уже в 600-800 млн. руб. за 1 км
Деньги у государства берутся от налогов, они их перераспределяют в образование, армию, социалочку и много ещё куда. Всего этого при анкапе нет = анкап не может существовать.
Ок. Едой занимаются фермеры на фермах (мясных, молочных и т.д.) Кто будет туда строить дороги? Кто будет строить железные дороги? На это всё нужны миллиарды и обычные люди вряд ли будут на это деньги выделять. Ты как вообще это видишь? Государство получает налоги от граждан, распределяет их и дарит блага. Также получает прибыль от внешней торговли - кто этим будет заниматься? Вообщем понятно, выживут только те, кто будет заниматься бизнесом, иметь собственную армию и ебать весь малый бизнес = монополия = установление собственных порядков. Кто будет владеть деньгами, тому точно будет плевать на каких то фермеров из Новосиба
Так я тоже. Просто говорю, что имя нельзя поменять как сейчас, ибо документов не будет, алё.
Ну так они мне тут трут про репутацию и как одно село будет пробивать в другом. А на практике будет так: Ерохин зарезал Сычёва в Ебланске, переехал в Ебинск, его там спрашивают, ты кто, он говорит, я Семён Семёнов из Битардска, ему говорят, а-а-а-а, ну заебись, пять биткоинов в месяц за хату. А потом за тобой приезжает детектив из Ебланска, ему говорят, ты кто, он говорит, я из Ебланска, ищу Ерохина, ему говорят, хули ты тут потерял, вон нам Семёнов пять биткоинов заплатил, а ты, сука, хочешь нам клиента испортить? Пиздуй отсюда нахуй или плати за въезд, частная собственность. И вот он платит, подъезжает к дому Ерохина, тот выходит и топором ему в темечко, потому что не знаю никаких Ерохиных и Сычёвых, это ж NAP.
>Твой неявный ответ на мой вопрос - это что анархизм не предусматривает самостоятельную ценность жизни
Бред, с чего ты это взял? Про NAP, о котором тут столько раз говорили, слышал?
> и не навязывает существование механизма расследования
Что за выражение "не навязывает"? Что оно должно значит вообще?
Расследования и детективы востребованы обществом, на них есть спрос. Этот спрос будет удовлетворен, потому что он порождает предложение. Вроде еврей, а простых вещей не понимаешь.
>Тогда, получается, на рынке зародится спрос на страховые и ЧОП, которые прикрывают сраку мародёрам и насильникам-убийцам.
Тут ты прав, но упускаешь важный момент - первое - чопы, котоыре не сотрудничают друг с другом проигрывают в конкуренции. Второе - чопы, которые воюют друг с другом и предпочитают стрельбу всему остальному - проигрывают в конкуренции. Убийц - мародеров - сильно меньше, чем не убийц и мародеров, а насильники сами заинтересованы, чтобы их защищали от убийц. Мало того, сами убийцы заинтересованы чтобы их защищали от убийц. Тоесть те ЧОПы, которые действуют в интересах убийц и мародеров будут иметь значительно меньшую клиенсткую базу, а значит будут проигрывать в конкуренции добросовестным ЧОПам.
>Так я просто сменю имя и причёску, ведь реестра личностей нет, паспортов нет, личных дел нет. Кто следит за моей репутацией? Рейтинговое агенство? В суд за клевету на них.
Так или иначе ты оставляешь нихуёвый информационный след. Как в интернете, так и в реальной жизни. Данные об разыскиваемых людях могут хратиься в распределенных по типу блокчейна базах, и искать тебя будут такие же распределнные конторы, аналог современного интерпола. Школьники с двача деанонят по одной фотке или аккаунту в скайпе. Что смогут сделать профессионалы обсуждать смысла нет.
Сыскное агенство тебя найдет, и сможет в суде доказать что ты тот самый убивец.
>Ты жил в 90х?
Жил, бандисткие разборки не наблюдал, но наслышан.
С крахом СССР социальные ниши внезапно опустели, после 70 лет совка никто не умел вести бизнес, общество не было готово к такому повороту. Переход к анкапу должен происходить плавно. Сначала государство плавно переходит к минархизму, а потом - к анархизму. Только так это можно сделать безболезненно.
>Деньги у государства берутся от налогов, они их перераспределяют в образование, армию, социалочку и много ещё куда. Всего этого при анкапе нет = анкап не может существовать.
Людьми сами освободившиеся от налогов деньги будут складываться на то что им нужно.
Анкапы уже объяснили каким образом они предотвратят формирование монополий на насилие?
> Бред, с чего ты это взял? Про NAP, о котором тут столько раз говорили, слышал?
А чем помогает NAP против психопата, который клал на него болт? Если вся структура общества зависит от добровольного выполнения NAP, то такое общество не сможет выдержать насилия, происходящего от психопатов и тех, кто не верят в NAP - допустим, коммунисты, которые хотят красный террор, или там какие саентологи. Или ватники как в соседнем треде, которые боятся хуйцов.
> Что за выражение "не навязывает"? Что оно должно значит вообще?
Буквально это и значит. Государственный строй навязывает, через господство огранизованного насилия, подчинение всех общему закону на его территории, включая такие ключевые моменты, как полный запрет на убийство. А анархизм - не навязывает.
> Расследования и детективы востребованы обществом, на них есть спрос. Этот спрос будет удовлетворен, потому что он порождает предложение. Вроде еврей, а простых вещей не понимаешь.
Это само собой. А как они будут проводить расследования, если у них нет полномочий это делать на всей территории анархистского... анклава? Ведь общего закона и власти нет. Значит, избежать расследования и наказания любого преступления можно просто переездом туда, где конкретные действия следования будут являться нарушением NAP. Если такого места не существует, это значит одно из двух - либо кто-то решил сверхсложную задачу обобщения путём создания всех возможных контрактных связей междку всеми агентами и территориями (на которой погорел советский коммунизм), либо это уже не анархизм, а государство с территориальным суверенитетом и общей юрисдикцией.
> Тут ты прав, но упускаешь важный момент - первое - чопы, котоыре не сотрудничают друг с другом проигрывают в конкуренции.
Да ну. Вот беру я, значит, десяток обкуренных нохче, которым всё похуй, лишь бы доминировать, создаю ЧОП и крышую десяток бандюганов, которые грабят корованы. Бандюганы мне за это отстёгивают. Доход на порядок выше, чем у других ЧОПов, которые охраняют за гроши мирных жителей. Застрелили мне пяток нохче, я ещё пяток завезу. А потом налажу связи с такими же уродами, будем друг друга прикрывать, вот тебе и стратация рынка, в наше время именуемая организованной преступностью.
> Убийц - мародеров - сильно меньше, чем не убийц и мародеров, а насильники сами заинтересованы, чтобы их защищали от убийц. Мало того, сами убийцы заинтересованы чтобы их защищали от убийц. Тоесть те ЧОПы, которые действуют в интересах убийц и мародеров будут иметь значительно меньшую клиенсткую базу, а значит будут проигрывать в конкуренции добросовестным ЧОПам.
Зато больший доход. Точно так же как барыги палёной водкой и барыги герычем - две большие разницы.
> Так или иначе ты оставляешь нихуёвый информационный след
Если моё настоящее имя сегодня поискать в Гугле, не найдёшь вообще ничего. Ты найдёшь каких-то футболистов, поляков и конскую фабрику. И это в Интернете, где всё записывается. А в анархистском реале, где нет никакой централизации, я могу назваться Колей Говночистовым и фотографироваться в парике и лифчике. И если я хочу ебать детей и резать ниггеров безнаказанно, то уж точно позабочусь не оставлять никаких следов, что ещё легче в анархисткой утопии, где в принципе нет никакой централизации и все взаимодействия - ad-hoc.
> Сыскное агенство тебя найдет, и сможет в суде доказать что ты тот самый убивец.
Ну это если это очень мотивированное и хорошо спонсированное сыскное агенство, у которого есть авторитет, позволяющий преодолеть налагаемые NAPом ограничения. Что на практике может гарантироваться только... государством. Вот конкретный пример. В моей стране нигра-нелегал зарезал свою жену-шлюху, положил голову в чемодан и сбросил с моста (ояебу зачем). Мне похуй на него и его жену. Всем похуй и все хотят избавиться от нелегалов. Тем не менее, полиция выследила его, поймала и посадила. Почему? Потому что для расследования тяжких преступлений ресурсы и полномочия полиции почти неограничены. Они и двадцать лет могут искать этого нигру. А в анархистском обществе такое невозможно практически и теоретически (по причинам, описанным выше - неоднородность поля юрисдикции, несовместимость NAP с гарантией содействия следствию, и происхождение преследования из личных интересов жертв, сторонников или договорных обязанностей третьих лиц, а не из факта злодеяния)
> Переход к анкапу должен происходить плавно. Сначала государство плавно переходит к минархизму, а потом - к анархизму. Только так это можно сделать безболезненно.
Это транзиционная функция. Вопрос, который я поднял, относится к её конечному результату, а не определённой стадии.
Конкуренция и естественная неэффективность монополий. Duh.
> Конкуренция и естественная неэффективность монополий. Duh.
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil_Co._of_New_Jersey_v._United_States
>А чем помогает NAP против психопата, который клал на него болт?
А причем тут помогает не помогает. Ты заявил что анархизм подразумевает принебрежение к ценности жизни, а NAP говорит что это не так.
> А как они будут проводить расследования, если у них нет полномочий
Роуминг. Полномочий ни у кого нет ни на что и есть на все.
>либо кто-то решил сверхсложную задачу обобщения путём создания всех возможных контрактных связей
Одноранговые сети как раз по сути этим и занимаются. Тут не исключение.
А вообще суть иная - естественным образом страховые и чопы наконкурируют друг другу пункт в договоре с клиентами - если доверенный суд или сеть судов доказывает факт убийства вопреки NAP, то контракт расторгается. И новые чопы с ним не заключают контракт, потому что себе дороже. И пиздарики убийце, вне зависимости от места съеба.
>создаю ЧОП и крышую десяток бандюганов, которые грабят корованы. Бандюганы мне за это отстёгивают. Доход на порядок выше, чем у других ЧОПов, которые охраняют за гроши мирных жителей.
Нежизнеспособно. Твои бандюги грабят корованы и отнимают лишь некую долю от ВВП пострадавших. Это по очевидно. Значит суммарные ресурсы у пострадавших больше, чем ресурсы банды. А значит сложившись (а может и не сложившись) они в состоянии нанять ЧОП, который нагнет бандитов. Это элементарная матиматика. А еще банды пугают население и население также естественным образом помогает от них избавится баблом или участием.
>Зато больший доход.
Опять же нет. Убийц мародеров мало, они беднее, потому что выгоднее продавать людям айфоны ежегодно, чем убивать и забирать имущество. Коммерция прибыльнее воровства. ВВП честных коммерсов больше, больше ресурсов могут выделить на ЧОП, недобросовесыне ЧОПы вымирают, потому что выгоднее обслуживать добросовестных.
>Точно так же как барыги палёной водкой и барыги герычем - две большие разницы.
Хуй знает что ты имел в виду, но скажу, что и барыги паленой водкой, и барыги герычем получают сверхприбыли из-за государства. Первых без государства вообще бы не было.
>Если моё настоящее имя сегодня поискать в Гугле, не найдёшь вообще ничего.
Ты считаешь что это единственный способ найти тебя, лал?
В каком бы лифчике ты фотографировался файндфейс тебя все равно найдет.
>Это транзиционная функция. Вопрос, который я поднял, относится к её конечному результату, а не определённой стадии.
Я тебе просто указал на то почему 90е нельзя сравнивать с анархией. А то что управляющий не стреляется это неважно - важно что ЧОП несет убытки всякий раз, как дело доходит до бандитский разборок. Поэтому естественным образом ЧОПы будут пытаться уладить без насилия и нарушения контрактов.
Зачем ты это сюда принес?
Появилось благодаря государству, стало монополией из-за государственных ограничений конкуренции в отрасли, было распилено государством как только осознали масштаб обсёра. Найс, анкапы соснулей.
Да, да. Все будут жить в мире и процветании. А то что некоторые бизнесы могут собрать себе армию, придти и вырезать конкурентов - это ок, свободный рынок же. Ну или ещё проще - выкупить все бизнесы твоей категории в городе и ебать всех, кто откроется. Невозможно остановить монополии, тем более при отсутствии государства и его законов
анкап,а вообще христианский анархист, ведь именно Заповеди Христа отражают базовые ценности человека (не животного)
> А то что некоторые бизнесы могут собрать себе армию, придти и вырезать конкурентов - это ок
Суть анкапа в том, что: а) конкуренты также могут нанять личную армию чтобы защитится от охуевших; б) для бизнеса воевать дорого, не надежно, не выгодно, ущерб репутации и имуществу. Пока ты воюешь и тратишь, конкурент Ерохин, с которым ты еще не воюешь, выигрывает в конкуренции.
Война не выгодна бизнесу.
а) Конкуренты могут и нанять, но у некоторых больше привилегий всегда будет. И кто богаче всегда выигрывает.
б) Для бизнеса воевать дорого? То есть избавиться от конкурентов и занять весь рынок - это не выгодно. Да, да, монополий у нас от слова вообще нет, все ЧЕСТНО и ПРАВИЛЬНО конкурируют между собой.
А уж про "репутацию" говорить не буду. Останешься на рынке один - скупят за любую цену. Закон мира, дружок
> война не выгодна бизнесу
Да лан.
А оружие чопам я как продавать без рекламы буду?
А если за меня хороший чоп, с моим самым крутым оружием, и он вырежет нахер все другие чопы в округе.
Я захвачу город, установлю там анальный диктат, отменив Nat, и пойду воевать с соседями.
Моя армия - сплошные фашисты, идеологизированные и обезбашенные из за наркоты, которую я им даю.
Со мной воюет десять чопов, а я спонсирую восстания фашистов в городах, и они увязают в гражданке, а я нет, потому что все несогласные пошли на изготовление мыла для армии
Как анархизм с этим может бороться?
Ведь эта ахуительная идея может прийти в голову не порашному двачеру, а , скажем, Художнику.
>но у некоторых больше привилегий всегда будет.
Каких еще привилегий?
>И кто богаче всегда выигрывает.
Конкуренты могут и будут объединять ресурсы чтобы усмирить охуевшего. Потому что если отсиживаться, то когда настанет твой черед, то надеяться точно будет не на кого.
И даже если вонна-би монополист выиграет, урон он тоже получит. Неравная война, на примере партизанской, всегда несоразмерно больше уносит ресурсов того с кем партизаны воюют. Тут это тоже применимо.
>То есть избавиться от конкурентов и занять весь рынок - это не выгодно
Появятся новые. Но на самом деле до такого никогда не дойдет.
>Останешься на рынке один - скупят за любую цену.
Такое невозможно в условия свободной конкуренции.
>А оружие чопам я как продавать без рекламы буду?
Я имел в виду, что конкретному отдельно взятому бизнесу не выгодно вести войну. Как раз потому что другим выгодно что другой ведет войну. Смекаешь? Воюющие просто ставят себя в невыгодное положение перед воюющими, теряют рынок и ресурсы.
>Я захвачу город, установлю там анальный диктат, отменив Nat, и пойду воевать с соседями.
Соседи не дураки, объединятся против тебя и в конце ты застрелишься в бункере.
>ставят себя в невыгодное положение перед воюющими
ставят себя в невыгодное положение перед невоюющими
самопочин
Давай в вк? А то у меня ни телеги, ничего нет. вк я даже сам готов сделать, лишь бы человек 10 набралось
Не имею ничего общего с советскими вата-коммунистами и прочими сталинистами
>А теперь приезжает быдлопсихопат в твой город, стреляет тебе в голову и уезжает.
Я живу в городе где расследуются все преступления, каждый месяц скиываемся на это. Так что психопата вешают.
Можно оганизовать город где без рекомендаций психопата внутрь не пустят и развернут прямо у городских ворот и не пустят.
>Просто так линчевать кого попало или на основании доказательной базы
Как жители города\комунны договорятся так и линчуют. Думаю суд присяжных в том или ином виде будет самым распространенным вариантом по преступлениям против личности.
>Где? Уж не в государственном реестре ли?
Напишут письмо, большинству коммун выгодно будет обмениваться друг сдругом инфой о мудаках, так как большинству мудаки не нужны.
>Заебись, поставим офис в лесу, даже наоборот легче оборонять, напиздячим капканов и минных полей.
Ну ок будет у тебя в лесу зона бес предела, откуда будут преступники набешгать на соседей, потом соседей это заебет они объеденятся скинутся на напалм и сожгут лес со всем скамом.
>нам Семёнов пять биткоинов заплатил, а ты, сука, хочешь нам клиента испортить
Если тебе так важна безопасность то найди коммуну где посторонних вообще не пускают. Или где как минимум безопасность важнее биткоинов.
(а кому не важна будет жить с такими же как он)
>крышую десяток бандюганов, которые грабят корованы. Бандюганы мне за это отстёгивают. Доход на порядок выше, чем у других ЧОПов, которые охраняют за гроши мирных жителей.
По твоей логике бюджет какого-нибудь ОПГ сейчас больше бюджета МВД? Нет, не так мирные платят больше. Грабеж, похищение убийства вообще мало прибыльный бизнес, прибыльный например тоговля наркотиками, но торговля наркотиками будет легальна и не будет нарушать NAP
Нахуй ВК, лучше телеграм.
Для начала обсуждения вопрос: какой ветви ты придерживаешься? (Анархо-коммунизм/анархо-синдикализм; анархо-капитализм; анархо-примитивизм и так далее) И почему именно так?