24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я честно говоря боюсь тут создавать тред, учитывая
Я честно говоря боюсь тут создавать тред, учитывая что даже на краутчане "просвещённые европейцы" немедлено скатили его до уровня дурки.
После выборов Трумпа и бесноватой реакции на них западных либералов я долго рыл-копал разные статьи и видео и накопал на новую для себя картину мира, после чего от либерализма отказался и смастерил что-то более-менее объясняющее политическую реальность вокруг меня.
Но один вопрос у меня остался, и на него ответ я никак найти не могу. Большая часть материалов и мнений на русском и английском языках в принципе варьируется от уровня срущихся дебилов до уровня вроде бы серьёзных взрослых людей, но живущих в собственном вымышленном политическом мире и не желающих даже чужой вымышленный мир к себе впустить, так что подобными вопросами в нейтральном ключе они в принципе не задаются.
Почему НАТО продолжает надвигаться на Россию?
Моя лучшая версия - то что это комбинация трёх факторов: 1. Америка управляется правилами, а не людьми. В том числе её внешняя политика управляется её военной доктриной, и изменить курс после развала СССР попросту сложно. 2. Западные либералы теряют власть, и им нужен внешний враг чтобы власть сохранить. 3. Культурное недопонимание между западным миром и Россией. На Западе люди кажется не верят что ядерное оружие - это вполне реальное оружие, которое да, действительно будет использовано. Им это кажется фантастикой, так что даже и американские военные рассчитывают на какой-то волшебный блицкриг, в результате которого им на голову не посыплются боеголовки.
Версия не очень складная, и я с удовольствием почитаю ваши.
--- Ну и в порядке рекламы: интересное видео, в котором Джордж Фридман (основатель аналитической конторы Stratfor) рассказывает про европейцев со своей, американской точки зрения и говорит "I told you so". Название видео к содержимому отношения не имеет.
>>20410788 (OP) >злые наты >богоспасаемая россиюшка >либералы казалось бы, что должен делать блок нато по отношению к россиюшке и ее действиям? казалось бы, кому нужна современная путинская россия, кроме путина и его друзей? казалось бы, какая связь между либерализмом, военно-политическим альянсом и шайкой питерских бандитов у руля в кремле? ОП, ты дебил без систематического мышления, с кашей в голове, то, что над тобой потешались - нормально.
Посмотри, сколько бабла ушло на GWOT и всё станет на свои места. Щас GWOT уже всем ясно, что соснул, поэтому надо закупить ещё этих мягких Ф-35 против русской угрозы. Хакеры, план Шатун, гибридная война - вот это вот всё.
Аноним ID: Володимир Мухтарович18/01/17 Срд 21:22:27#9№20411293
>>20411237 Ебаный ты в голову, ты в России деньги считай, пыня.
>>20410788 (OP) >Почему НАТО продолжает надвигаться на Россию? Боятся восстановления СССР. Вся суть поеботины с украиной это не запилить хохлам вторую хранцию(как они думали), а препятствовать воссозданию СССР в смысле экономических связей.
>>20410788 (OP) Вот тебе манямирок с другой стороны. Авось впустишь.
Third, Moscow’s post-Soviet weakness has indeed been exploited—not by the West, but by Russia’s own neighbors. Smaller, weaker nations that had lived in Russia’s imperial shadow for centuries, they have made the most of the historic opportunity to reassert and consolidate their own national states. Unsurprisingly, their quest for security and prosperity attracted many of them to Euro-Atlantic institutions. Wary of a possible arrangement consigning them to a Russian sphere of interest, these countries did everything in their power to prevent the consummation of any such Yalta II deal. Fourth, after some initial hesitation, Western states came around to the idea of enlarging NATO and the European Union for the simple reason that it was the best alternative available. Conscious of the “win the war, lose the peace” conundrum that had bedeviled Europe after the two world wars, Western leaders were anxious to use the momentum from the end of the Cold War to consolidate the continent’s security. The Central Europeans, in particular, were not willing to be left in some security gray zone, or to be bought off with half-measures like the Partnership for Peace. The West, even had it been cynical enough to cut a Yalta II deal with Moscow, was unable to force the Central Europeans to abide by such an arrangement. Unwilling to countenance a security vacuum that could have fostered instability, the West chose instead the responsible alternative of enlarging Euro-Atlantic institutions. The highly contentious (within the Alliance itself) first round of NATO enlargement was so successful that subsequent rounds have proceeded—apart from Russian unhappiness—virtually without controversy. Thus, the fundamental conflict in U.S.-Russian relations relates to European security and proceeds not so much from policy failures on either side but from these four objective circumstances: 1) Russian dissatisfaction with the country’s diminished post-Cold War role; 2) Russia’s ambition to establish itself as a separate pole in the multipolar world of the 21st century, coupled with its paucity of means by which to do so; 3) the desire of Russia’s neighbors instead to consolidate their own independence, and the overarching priority for many of them to “rejoin Europe”; and 4) the sheer impossibility of consigning Russia’s borderlands to Russian control, and the senselessness, even danger, of leaving Central Europe in a security limbo. There have been other U.S.-Russian disagreements, to be sure—over Iraq, Libya, Syria, and Kosovo—but European security architecture, especially the arrangements involving the former Warsaw Pact and post-Soviet space, lie at the heart of bilateral tensions, and of Russian-Western discord generally. Those who continue to call NATO enlargement an historic mistake can do so only from the perspective of Russian disgruntlement. Their two unfounded assumptions are that 1) Russia is merely reacting to a legitimate security threat—presumably an invasion of Russia by NATO; and 2) peace would reign in Europe if only Washington had not gratuitously provoked Russia by expanding its alliance into territories peripheral to the United States but lying within Russia’s “sphere of privileged interests.” Ironically, the first assumption is completely undermined precisely by the Russian invasion of Ukraine.
>>20410788 (OP) > Почему НАТО продолжает надвигаться на Россию? Потому что путинские чиновники скупили недвижимость в странах НАТО. Нато хочет предоставить сервис путинским чиновникам.
>>20410788 (OP) Ответ на твой вопрос прост до безобразия - две империи борятся за мировое господство. Какие это империи ты по идее должен догадаться сам. А по поводу ЯО - это как угрожать кому-то осколочной гранатой в тесной комнате. С одной стороны все знают что ты вряд ли её взорвёшь, но и проверять никто не желает. Только в мире ситуация когда в тесной комнате гранатой угрожает сразу несколько человек.
>>20411390 Хорошо, а зачем тогда двигать тазом войсками и кричать что Россия враг №1 и война неизбежна?
>>20411600 Расскажи мне что не так. Только без либеральной чепухи, я всю предыдущую жизнь ею питался, и даже после этой вашей перемоги продолжал, насилу вычистил из головы.
>>20411796 Прочитал, аргумент я так понимаю такой что это не США расширяют НАТО, а "оно само наросло, а выбора-то и не было".
Это не очень сходится с американскими цветными революциями в Грузии и Украине, моджахедами Рейгана в Афганистане и прочими целенаправленными шалостями, которые сами американцы подтверждают.
Америка давно ведёт активную и сфокусированную внешнюю политику по всему миру, в свете чего самонарастание НАТО выглядит чрезвычайно неправдоподобным.
>>20411640 Спасибо, но я не думаю что принесу огромное количество пользы своему народу с помощью срачей в интернете. В принципе этот галдёж не работает, судя по как никогда высоким рейтингам Путина.
>>20411622 Вот я и хотел бы оценить насколько. В этой связи мне не вполне понятно кому и зачем делать то что НАТО сейчас делает. И нужна ли этому кому-то холодная или горячая война.
>>20410788 (OP) >Почему НАТО продолжает надвигаться на Россию? Потому что рашка считает себя пупом земли, потому когда третья сторона пытается присоединиться к НАТО рашковане считают что это ни что иное как агрессивное расширение агрессивного блока НАТО против богоспасаемой, мирной Россиюшки.
>>20410788 (OP) Понапридумывал хуйни и рад а причина-то проще. НАТО - выгодный инструмент по расширению рынка сбыта оружия для США потому что страна в НАТО должна закупаться оружием, произведенным только в пределах НАТО, то есть США в 90% случаях.
>>20413191 Украина является зоной российских интересов и защитным буфером, нравится вам это или нет.
Агрессия не является чем-то особенным в современном мире, США уже десятки лет по всему миру правительства переворачивают, в том числе непосредственно своей армией.
>>20413294 >Украина является зоной российских интересов и защитным буфером, нравится вам это или нет. Восточная Европа является зоной рептилоидных интересов и защитным буфером, нравиться вам это или нет. Подобная постановка вопроса сорт оф нивелирует рашкинское ПОЧТО касательно НАТО.
>Агрессия не является чем-то особенным в современном мире, США уже десятки лет по всему миру правительства переворачивают, в том числе непосредственно своей армией. Покаялись уже за совковую экспансию и постсовковую ГЕОПОЛИТИКУ?
Потому что НАТО - военный блок. А для вояк совершенно естественно готовиться к действиям против всех потенциальных противников. Нам сейчас могут сколь угодно долго втирать про дружбу с Китаем, ШОС, но в Генштабе лежит (и регулярно обновляется) папочка на случай войны с НОАК.
Аналогично и с НАТО - Россия может не представлять фактической опасности прямо сейчас, но наличие у нее мощной армии и самых сильных ядерных сил в мире никто не отменял. Чем больше баз и чем они ближе - тем больше шансов выиграть в войне через 10-20 лет.
>>20413381 У Рахи дырявая экономика, но все еще зубастая армия, ядерные боньбы и амбиции. А еще дурная привычка сидеть без туалетной бумаги, но ебать мозги всему миру. >А тыкать её прямо может быть опасно. В чём смысл этого? Смысл в том, чтобы заставить тратить ресурсы на всякую хуйню, отвлекать и держать в напряжении. Вот смотри, в Хохляндию для переворота вложили 5 миллиардов долларов как сообщал Киселев. А сколько для Рахи будет стоить обратно её в свою сферу влияния загнать? Вот в том и смысл - постоянно тыкать палочкой, создавать очаги напряжения и т.д., в итоге ресурсы уходят на улаживание конфликтов, а не на то чтобы влезть на какую-нибудь Кубу и поставить там свои ядерные ракеты или наложить лапы на какой-нибудь проливчик с интенсивным морским торговым путем.
Ну, судя по забугорным СМИ - Путин практически правит миром, лол. Вон, швятая даже предъяву потешную даже вкинула насчет рузке хацкеров. На БВ уже РФ объявили игроком намбер уан. Приебалтику почти задавиликому она нахуй уперлась?.
Тут ещё такой момент что в последние годы стала популярной теория ограниченного ядерного удара, да и вообще боеголовки вероятно в первую очередь полетят по ядерным и другим военным объектам, а города специально возможно никто бомбить и не будет, ну кроме столиц и важнейших экономических центров может.
Так что взаимно гарантированное уничтожение несколько устаревший взгляд на возможные ядерные войны. И уж тем более в "несколько раз уничтожить всю планету" мне кажется никто из официальных лиц не верит.
>Тут ещё такой момент что в последние годы стала популярной теория ограниченного ядерного удара, да и вообще боеголовки вероятно в первую очередь полетят по ядерным и другим военным объектам, а города специально возможно никто бомбить и не будет, ну кроме столиц и важнейших экономических центров может.
Эта теория была популярна в шестидесятые-семидесятые, но появление мобильных носителей (подводные лодки у них, те же подводные лодки и мобильные "Тополя" у нас) свело ее на нет. Только радиоактивный пепел, только хардкор.
>>20413528 Честно говоря, мне уровень напряжения кажется весьма экстремальным.
То есть ты думаешь, что всё это исключительно из-за зубастости русской армии? Советское коммунистическое миссионерство вроде бы поутихло и Россия никуда кроме своих соседей не лезет.
Найс истерия какела. Какел, категории морали и эмоций в геополитике не применяются, только соображения целесообразности. В идеале, для принятия решений на таком уровне нужен ИИ.
Я вижу так. У американцев(считай большая часть бюджета НАТО) есть очень много ЯО и у нас есть очень много ЯО. Следовательно мы друг для друга представляем опасность, создаем дискомфорт и рамки. Следовательно нужно как можно лучше защититься. Развал Совка, серия разрух по бывшим советским сателлитам, продвижение ПРО и тд. С каждым этапом все ближе к нашим границам. А мы отвечаем на это отрезая кусочек от государств, в которых происходили перевороты, дабы эти страны не смогли вступить в НАТО по территориальным претензиям. На примере Украины: Крым сам уплыл(по официальной версии), а вот Донбас и Луганск надо было оставить именно непризнанными.
>>20413712 Но ведь можно было предложить России место в НАТО, нивелировав напряженность. Лишнее оружие бы распилили. Но при таком сценарии бабла лохкиду, да боенгу не попилить.
>>20410788 (OP) Анон, всё очень просто. Россия продолжает угрожать танками в Киеве, освобождением прибалтики, продолжает создавать у своих границ ПМР, ДНР, ЛНР, Абхазии, "возвращать" территории других стран. Короче, объективно Россия очень хуёвый сосед. Как следствие, всё больше стран выбирают блок НАТО как средство защиты от вторжения. В динамике может казаться, что НАТО действительно целенаправленно движется в сторону России, но это лишь оптическая иллюзия, объяснимая хотя бы событиями не настолько давнего времени.
>>20413640 Да, это я что-то перепутал. Но вот у нас в доктрине даже написано что в классической войне если под угрозу поставлено государство, будет ядерное оружие. А в американской доктрине кажется даже вариант превентивного запуска "по желанию".
И вообще впечатление что политики не воспринимают ядерное сдерживание с той же серьёзностью как раньше.
>>20413765 Бабки оф корс конечно же решают всегда и в любых делах. И поэтому Россия в НАТО = определенное влияние в Европе, а это тоже бабки и их тоже пилят.
>>20413685 >Честно говоря, мне уровень напряжения кажется весьма экстремальным. Почему? Это кукареки и частично для внутреннего потребление американскими ватниками. Просто весь мир смотрит Америке в рот и даже их внутреннее говно становится мировым говном. Вот когда начнется рубилово с открытым заливанием ихтамнетов от США и России различным парням по всему миру - вот тогда можно будет говорить об экстремальности.
>То есть ты думаешь, что всё это исключительно из-за зубастости русской армии? Советское коммунистическое миссионерство вроде бы поутихло и Россия никуда кроме своих соседей не лезет. Ну ты как бе пойми, что политики не смотрят только на здесь и сейчас, они и на перспективу думоют + они очень дрочат на геополитику и все делают по её методичкам. Сегодня Россия управляется пьяным Ельциным и неопасна, а завтра там выскочит какой-нибудь русский Гитлер и, пользуясь большим количеством Иванов и кучей ресурсов, начнет шатать мир. Это про перспективу. Про геополитику - в геополитике дроч на Маккиндера, который обрисовал для Бриташки как делать так, чтобы править планеткой. По его методичке нужно держать под контролем Римланд и всячески щемить Хартленд, тогда вся планета будет в твоих руках. Они и щемят как могут.
>>20413782 > продолжает создавать у своих границ ПМР, ДНР, ЛНР, Абхазии Только там, где происходят прозападные, антирусские перевороты. Это ответная реакция.
Насчет дырявой экономики - вопрос дискуссионный. Насчет Украхи - Восток таки не приняли в состав РФ, тут ВВП молодца, там столько бабла вливать нужно, шо пиздец. Есть мнение, что до конца годаили даже раньше порешают вопрос с Украхой КАРДИНАЛЬНО. Кроме Сирии я не вижу болевых точек.
>кажется даже вариант превентивного запуска "по желанию".
Скажем так: если ты ударишь первым, то всегда есть шанс, что противник не успеет ответить или ответит слабже, чем мог бы. Но шанс все-таки маленький, плюс, чтобы его реализовать, надо как раз хуячить всем, чем можно.
>>20413840 Да, хорошее уточнение. Пока что это так, действительно все маняреспублики создавались как ответка на выход из зоны влияния, как попытка нагадить или упреждение, чтобы страну с территориальными спорами не взяли в блок. Но все понимают, что сейчас это ответки, а завтра может быть реакция на что угодно, "потому что можем, право сильного". Быть слабым сейчас очень не выгодно.
>>20413893 Хохол, я конечно понимаю, что ты живешь в 20 веке до сих пор и развитие обществау вас идет, судя по всему, в обратную сторону скоро 19ый. Но сейчас 21 век, глобализация.
>>20413712 >а вот Донбас и Луганск надо было оставить именно непризнанными.
Это интересное объяснение, мне было слегка странно что они непризнаны Россией.
>>20413782 Хорошо, я принял к сведению теорию что всё это оптическая иллюзия и НАТО растёт само аки волшебный гриб, но пока что по моим впечатлениям эта версия где-то на последних местах, именно потому что параллельно происходит тыкание палочкой в Россию.
>>20413765 Боюсь что вы несколько неправильно понимаете предназначение НАТО:
"While Secretary General, Ismay is also credited as having been the first person to say that the purpose of the alliance was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down," a saying that has since become a common way to quickly describe the alliance.[194][195]"
>>20413833 >Про геополитику - в геополитике дроч на Маккиндера, который обрисовал для Бриташки как делать так, чтобы править планеткой. По его методичке нужно держать под контролем Римланд и всячески щемить Хартленд, тогда вся планета будет в твоих руках.
Немного занудства: Римланд - это концепция Спикмэна, созданная в противовес Маккиндеру. Но в целом, все логично - Римланд контролить, а Хартлэнд довить.
>>20413833 Окей, наконец что-то вразумительное. Можно ещё этих мягких методичек и имён влиятельных геополитических теорий? Маккиндер выглядит слегка устаревшим и опровергнутым, но что-то в духе "Америка боится объединённой Евразии" я слышал.
>>20413833 И ещё. Какое ваше мнение по поводу возможности и масштабов ядрёной войны и войны с Россией вообще? Возможности развала ЕС и войны между участниками?
>>20414170 Есть книга Дугин "Геополитика", там куча теорий перечислена и названы фамилии авторов, по которым можно их книжки поискать. Дугиновысеры читать необязательно. >>20414212 >И ещё. Какое ваше мнение по поводу возможности и масштабов ядрёной войны и войны с Россией вообще? Я щитаю нулевое. Просто потому что никто не хочет рисковать и выяснять, успеют по ним нюкнуть или нет. Если уж даже такие ультра-ястребы, как американские политики и генералы 40-х не стали нюкать совок, то нынешние тем более не будут. Да и какой смысл в таком риске? Гораздо выгоднее и безопаснее шатать чурками и хохлами или помогать устраивать очередные 90-е. Экономический кризис и развал эффективнее прямой войны, история уже это показала. >Возможности развала ЕС Даже если ЕС развалиться ничего особо не поменяется - кто сосал, тот так и будет сосать, кто извлекал профиты так и будет извлекать. Все равно там уже все давно скуплено с потрохами. >и войны между участниками Для этого яйца нужны и сила, у кого в Европе они есть? Армии хиленькие, сами люди привыкли жить спокойно в своем мирке. Чтобы они вдруг пошли кого-то мочить, их нужно хорошенько встряхнуть кризисом, озлобить и радикализировать, дать им врагов и властителя, который их на них поведет. Но таких вождей в Европе нет с 45-ого года. Может рейпьюджисы спровоцируют европейсов, посмотрим.
>>20414432 >Может рейпьюджисы спровоцируют европейсов, посмотрим. Эта проблема крайне преувеличена российским ТВ. Местные о ней узнают из истерик на RT.
Хуясе как глобус извратили. Самое забавное, что все эти Харт и Рим ленды не учитывали Китай и ЮВА. И очень зря. Но, англосакская инерция мышления сработала, щито поделать.
>>20411032 Понимаете, в чем дело: в конечном счете каждое государство хочет нагнуть другое государство, это и есть смысл всей геополитики. Нет никакого международного объединенного сообщества, есть лишь некоторые агенды, которые у разных стран разные, и смысл этих агенд в расширении своего влияния.
>казалось бы, кому нужна современная путинская россия, кроме путина и его друзей?
А ты в курсе, да, что российская армия - вторая в мире, и что у России больше ЯО, чем даже у США? Очевидно, что Россия представляет угрозу, и поэтому необходимо её мощь сдерживать (ПРО, военные базы вблизи России и т.п.). Или ты думаешь, с какой целью Кеннеди начал расширение НАТО на Восток? Для того, чтобы взять под контроль постсоветское пространство, тем самым сделав Россию менее опасным государством. Для чего это сделано? Очевидно для того, чтобы нагнуть Россию, чтобы предъявлять ей условия и не считаться с ней на международной арене. У России же цели сохранить влияние на постсоветском пространстве (а это в свою очередь нужно для того, чтобы не быть превратиться в ни на что не влияющей банановой диктатурой), не дать всем странам постсовка войти в НАТО ("Минские соглашения" как раз нужны Путину только для того, чтобы манипулировать Украиной, не впуская её в этот военный блок). Подобная политика США проводится, очевидно, не только по отношению к России, но и к другим странам-угрозам, например, как Китай. Вот вам ссылочка на статью, связанную с тематикой международных отношений, почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Я читал его книжку. Не со всем согласен, хотя написано очень логично и увлекательно. Он прелсказывает распал Раши в 20-х, однако пока признаков не видать. Я не считаю Россию сильной страной, не считаю российскую армию сильной, организованой или мотивированой.
Тут многие пишут о прямом столкновении РФ и США. Но в реальности это никому не нужно и для этого нет арены: у США нет шансов на земле, у РФ нет шансов на море и в воздухе. Полагаю и на орбите все достаточно печально. И у обоих есть много ЯО... А вот в сфере экономики, науки, культурного доминирования можно побороться. Или например в сфере демографии: в РФ депопуляция, плодятся только чурки. И США, если решат всерьез опустить РФ, просто могут начать откачивать молодежь. Способных студентов, молодых профессионалов, молодые семьи. Думаю тут и Европа поможет и Австралия с Кореей и Японией...
СССР был закрытой системой и мог такого не опасаться, для России все кончится через одно поколение
>>20410788 (OP) >это вполне реальное оружие, которое да, действительно будет использовано. Им это кажется фантастикой, так что даже и американские военные рассчитывают на какой-то волшебный блицкриг, в результате которого им на голову не посыплются боеголовки. У Пуклиных дружков там полно ихошнего, никто не будет ничего бомбить совковыми ржавыми протекающими фаллосами, даже если вся россиюшка превратится в новый чернобыль
Трамп дурачок который всё поломаетАноним ID: Любослав Амирович19/01/17 Чтв 02:14:13#95№20415518
>>20410788 (OP) лично я хорошо отношусь к тем мыслям, на которых Трамп пришёл к власти. Но. Не поломает ли это весь мировой уклад. Америка хозяйка мира, Трамп это Горбачёв в СССР, только более действенный, решительный. По крайней мере таким кажется. Мне бы хотелось верить что всё кончится хорошо для всего человечества. Но как поётся в одной песне - всё идёт по плану. И в этих планах, передел мировых сил, и полное поглощение Америкой всего.
>>20410788 (OP) >интересное видео, в котором Джордж Фридман (основатель аналитической конторы Stratfor) рассказывает Там он адовую чушь затирает же, не имеющую отношения к реальности. Ебанись, аналитик, ты реально хотел узнать все секреты рептилоидов из публичной речи основателя Стратфора? Пиздец ты наивный. У него же взаимоисключающие параграфы там через один, буйство женской логики и торжество шизофрении. Это сказочка для дефективных ребятишек. Охуеть, гадания о геополитике по ютубу. Деградация дальше некуда.
>>20415385 Попыткой его уничтожить так или иначе? Проблема в том что бесконечно наглость длиться не может, когда-то и разрядка, а у современных США и России кажется красные линии проведены на совсем разных расстояниях от Москвы. Для США кажется красных линий вообще нынче нет.
>>20415518 Меня смущает то что он не политик и его сначала либералы начали саботировать, а теперь кажется и одновременно заливать что-то в уши. Плюс то что это не Россия, и президент ворочать страной с такой же свободой вероятно не может.
>>20415619 >С-500 >Принятие С-500 на вооружение ВС РФ запланировано в 2016 году >Ничего не принято Это намек на то, что наша страна воюет с НАТО исключительно в своих фантазиях
>>20419268 И НАТО растёт само, эта версия уже многократно высказывалась, спасибо.
>>20419323 НАТО в первую очередь инструмент США, а не защита для "свободы и демократии" и европейских стран. Россия на США в даный момент не в состоянии надвигаться.
>>20419388 Ты задал вопрос, по какой причине НАТО продолжает надвигаться на Россию? Очевидно имелось ввиду в Европе, потому что я других мест не знаю, где НАТО усилило бы свою группировку на границах с Россией. Я тебе ответил, это следствие наращивания Россией своих сил на границе с НАТО и вообще общей агрессивной политики Рашки. Какие вопросы тебя еще интересуют?
>>20410788 (OP) Ты всё понял не правильно. 1) Америка управляется корпорациями, лоббистами и элиткой. Они находятся между собой в сложных взаимоотношениях, и зачастую понять мотивы их действий тяжело, особенно если учесть какую дымовую завесу ставят "независимые СМИ" 2) Внешняя политика складывает из интересов транснационалов и различных лоббистских группировок. Они кормят государство, а государство действует через свои каналы обеспечивая пртекционистскую политику. 3) Про недопонимание. О чём собственно речь? Глобальная политика, это как два еврея на одесском привозе, которые пытаются друг друга наебать. Но для описания картины в целом, надо дополнить вид сразу несколькими сотнями торгаше пытающимися друг друга наебать, несколькими сотнями селюков находящимися на рразных стадиях наебоса и много визга, восклицаний "ой-вэй", шум, гам, грязь. ни кто не будет затевать крупную войну,потому что тогда шарик станет безжизненным. оп прав по поводу няш и псевдолибералов скативших доску
>>20419810 Окей, спасибо. Мне показалось что внешняя политика США более интегрированная и долговременная, чем можно было бы ожидать от краткосрочной конкуренции лоббистов.
>потому что тогда шарик станет безжизненным Вот в этом-то я и не убеждён что все действующие лица убеждены. Мне кажется что они убеждены в том что либо можно как-то сдерживание наебать с помощью скорости/технологий, либо добиться сильно ослабленного возмездия. Ну и теория о прямо безжизненном шарике в случае максимальной войны кажется никем нынче особо не принимается.
>>20420194 Но ведь это правда. Присутствие американских сил в Европе неуклонно сокращалось начиная с 1991 года, равно как и оборонные бюджеты европейских членов НАТО.
>>20415219 > в РФ депопуляция, плодятся только чурки В Европке и СШАшечке то же самое. В Японии еще хуже, т.к. и эмиграции нет.
> И США, если решат всерьез опустить РФ, просто могут начать откачивать молодежь. Способных студентов, молодых профессионалов, молодые семьи. Думаю тут и Европа поможет и Австралия с Кореей и Японией... Лол, почему то они решили откачать молодых "проффесиональных" муслимок, мексов и ниггеров.
>>20410788 (OP) Мне кажется, что, по большому счету, Россия для США не конкурент. ЕС - конкурент, Китай - тем более, но не Россия-матушка. Военные базы в Японии, Хуёвой Корее, на Филиппинах - это для Китая. А в Европе НАТО и американские базы служат цели подчинить своей воле союзничков. Чтоб рыпнуться никуда не смели. А Раша и всякие Игилы нужны, чтобы запугивать безоружных европейцев, убеждать их в том, что без США им крышка. В этом ракурсе ситуация с Украиной вынлядит, как большая победа США: либо мы ставим базу в Крыму, либо Раша всбесится и напугает Европку до усрачки. Профит.
>>20411796 Утверждать, что ситуация с Украиной доказывает правильность расширения НАТО. Не считать, что ситуация с Украиной является следствием расширения НАТО
>>20421334 Сколько там европейские банки и компании заплатили штрафов Америке за неправильные (с точки зрения США) бизнес-решения? Хватило-бы на безбедное существование шпротляндии?
>>20420064 Ты понимаешь, что в крайнем случае, России даже не обязательно запускать ракеты. Если запустить все разом, или подорвать на месте, то разницы не будет. Вот потому и не кусают.
>>20420064 Добавлю, на счёт непоследовательности в долговременной политике: посмотри историю взаимоотношений с мексикой. - 50% площади США - бывшая мексика - Они 3-4 раза за ХХ диаметрально противоположно менял отношение к мексиканцам. То выгоняли, то приглашали.Просто почитай историю. Всё надо оценивать в контексте исторической подоплёки. Без этого вообще ни как.
>>20421662 Нет, я этого не понимаю и не вижу следов того чтобы кто-то из принимающих решения людей так думал. От 100500-мегатонных боеголовок давно отказались, количество всех боеголовок сократилось, а на активном дежурстве стоит лишь некоторая часть.
>>20421771 >От 100500-мегатонных боеголовок давно отказались потому что лучше 10 боеголовок маломощных, чем одна. >количество всех боеголовок сократилось с 70 годов >а на активном дежурстве стоит лишь некоторая часть. в угрожающий период их становиться больше >и не вижу следов того чтобы кто-то из принимающих решения людей так думал. у депутатов нет никакой возможности влиять на ход ядерной войны, там совсем другие люди принимают решения, а на кнопку вообще жмет солдат.
Аноним ID: Адам Обамович19/01/17 Чтв 13:37:57#137№20421838
>>20410788 (OP) Я думаю, тот комбинация упомянутых тобой факторов и многих других. А либерашки заминусовали ОП-пост ибо: а) их тут реально дохуя б) они тупые в) они ждут НАТУ с хлебом-солью и побритыми анусами.
Аноним ID: Адам Обамович19/01/17 Чтв 13:40:05#138№20421874
>>20420439 Второй ядерный потенциал и чуть ли не вторая по мощности армия в мире - это конечно хуйня, вообще не нужно обращать внимания. И как военные базы будут держать в стойле союзничков? У них (за исключением проебалтов, разве что) собственные вооруженные силы есть и куда сильнее размещенных на их территории контингентов СШП.
>>20412783 > Хорошо, а зачем тогда двигать тазом войсками и кричать что Россия враг №1 и война неизбежна? Чтобы конгресс и остальные выделяли деньги на оборону, это сотни миллиардов и миллионы людей в этом заинтересованы, а если добавить сюда их семьи, то еще больше.
>>20421909 >Воевать надо не числом, а умением. откуда у вас умение если вы не воюете?
Аноним ID: Адам Обамович19/01/17 Чтв 13:43:36#143№20421956
>>20415219 >Способных студентов, молодых профессионалов, молодые семьи. А разве они это не делают начиная с 90-х, лол? Или они откроют спецпрограммы для пидорашек? Чет сомневаюсь, при нынешнем-то отношении к иммиграции. И тут многое от родной страны зависит. Из нашей Украхи бегут не потому, что какие-то поляки или испанцы предоставляют нам охуенные условия. Сьябываются потому, что тут совсем пиздец.
>>20421966 >15 лет во всех горячих точках конечно же не в счет? нет, конечно, это обычные полицейские функции, а не полноценная война. Вот если бы вы ебошили в Сирии с самолетов, с ракет, ввели бы туда механизированные бригады и тп, то да, можно сказать боевой опыт, а так вы на подсосе у США охраняете военные базы
Аноним ID: Адам Обамович19/01/17 Чтв 13:45:39#147№20422009
>>20421909 Откуда у вас умение, лол? У Рашки опыта ведения войн в 100500 раз больше. Из всех западных соседей только Польша достаточно серьезный противник для Рахи. Но вы все нахуй ей вперлись, не парьтесь.
>>20422001 >это обычные полицейские функции, а не полноценная война. Ну тогда у США в Афганистане и Ираке наземные части тоже чисто полицейские функции выполняли.
>>20422009 С точки зрения военного потенциала да, а вот с точки зрения боевой подготовки не уверен. Алсо не хохлу, чью вторую по величине армию в Европе могилизировали в котлах 40000 пьяных шахтеров рассказывать, как надо воевать.
>>20422086 >Ну тогда у США в Афганистане и Ираке наземные части тоже чисто полицейские функции выполняли. как раз нет, они ебошили с самолетов, с кораблей, ракеты использовали, танки, вообщем ввели полноценные боевые действия большим количеством разнообразного вооржуение, в отличия от Эстонии у которой нихуя ничего нет, а если она соберется направить свои 1/3 бтр в какой-нибудь Афганистан, то одна доставка обойдется в полбюджета Эстонии.
>>20422126 >в отличия от Эстонии у которой нихуя ничего нет, а если она соберется направить свои 1/3 бтр в какой-нибудь Афганистан, то одна доставка обойдется в полбюджета Эстонии.
Тем не менее 15 эстонских рот повоевали в Афганистане.
>>20422086 Ну по сравнению с ласнамяйской пидорашкой из проперженного скотовоза, хохол про военные действия знаешь точно больше. Ситуация в стране обязывает. А наш пидоран в своем манямирке живет и жрет все говно, которое ему пиздонские сми втирают. И армия у него самая лучшая и стронк вообще, посасать сейчас Рашке даст. Лол.
>>20421874 Англия с Францией (на самом деле там было больше участников) вдвоем не смогли Ливию завалить. При том, что там шла гражданская война. Если-бы амеры не подогнали боеприпасов, самолеты АВАКС и спецназ, Каддафи сейчас рассказывал сколько он бабла дал Саркози
>>20422374 ну вот так и надо было начинать, значит у около 2000 человек есть опыт боевых действий в составе американских сил заметь, не отдельных, притом опыт не против современной армии, а бабахстайл.
>>20422402 У нас русские даже на командных должностях есть.
>>20422420 2000 это только Афган, был еще Ирак, всякие африканские страны и прочие боснии с ливанами. Ну про то, что ежегодно наша армия участвует в десятках военных учений НАТО, где как раз отрабатываются боевые действия против сам знаешь кого я упоминать не буду.
А у России много опыта войны против современных армий НАТО, а не армий уровня Грузии и штабов игил?
>>20422531 >У нас русские даже на командных должностях есть. первые кто вас предадут. Будет как в Крыму, никто не сможет дать приказ и не будет жертв >А у России много опыта войны против современных армий НАТО, а не армий уровня Грузии и штабов игил? нет, конечно, самый большой опыт у США
>>20422531 Но ведь армия Грузии была подготовленной натовскими инструкторами и тоже получала "боевой" опыт в Ираках и Афганистанах. Вот правда отрядов ласнамяйских пидорашек на боевых скотовозах у них не было, видимо это и сгубило.
>>20422589 >первые кто вас предадут. Нахуя им это надо? Люди на контракт в армию идут по убеждениям в том числе. Вата вряд ли пойдет служить в армию НАТО.
>>20422608 >Но ведь армия Грузии была подготовленной натовскими инструкторами и тоже получала "боевой" опыт в Ираках и Афганистанах. он слишком его переоценивает, видимо думает, что эти люди будут по хадркору рубится как Игил без военной техники почти. Они же первым делом сдадутся, т.к осознают, что погибнут первыми. Воевать побегут всякие поехавшие, но их будет мало.
>>20422608 Ну блядь, а в 60-70-х годах армии Ебипта и Сирии были подготовлены лучшими в мире советскими инструкторами и вооружены неимеющимианалоговвмире советскими вооружениями, что не помешало им быть неоднократно опиздюлеными Израилем.
А разгадка проста - воевать хуево умеют и мораль низковата.
>>20422689 >и вооружены неимеющимианалоговвмире советскими вооружениями ага, всякая экспортная хуета >армии Ебипта и Сирии а они когда-то вообще воевать умели? лол. Арабы же необучаемые.
>>20422689 Я и говорю, без ласнамяйских пидорашек армия обречена. Пиздония стронк, у Рашки нет шансов. Враг у Копли, за нами Ласнамяе, отступать некуда.
>>20422728 >всякая экспортная хуета Вообще-то там новейшие советские вооружения поставлялись. >а они когда-то вообще воевать умели? А грузины? Съебались сразу как русские танки увидели, хотя силы примерно сопоставимы были.
>>20422811 >Вообще-то там новейшие советские вооружения поставлялись. ага, экспортные урезанные >А грузины? т оже, а вот с чего ты решил, что Эстония лучше Грузин или арабов? у вас есть великие военные победы? лол
>>20422834 >у вас есть великие военные победы? Ну если брать новейшую историю, то 3 крупных победы: 1. Опиздюливание Красной армии на территории Эстонии. 2. Псковская наступательная операция 3. Опиздюливание Прибалтийского ландесвера.
В общем всё понятно. Тред проёбан, теперь тут пятнадцати-двадцатидолларовая параша. У бедных детей нет специальности и нормально оплачиваемой работы.
Я в принципе что-то для себя узнал, хотя удовлетворительного окончательного варианта так и не обнаружил. Читать и отвечать больше не буду, всем спасибо и пока.
>>20422984 Ты весь тред ныл, чтобы тебе написали, как НАТО желает захватить Россиюшку, а когда этого не сделали, обиделся и ушел. Ну что ж, нем будет тебя не хватать.
>>20422984 >У бедных детей нет специальности и нормально оплачиваемой работы. в наше современное время нахуй это не надо, можно всему обучиться почти через интернет.
Аноним ID: Роман Харлампович19/01/17 Чтв 14:32:07#186№20423076
1. Совершенно верно про то, что США управляет правилами, а не людьми. Но правила исполняются только при наличии подавляющего превосходства в силе, поэтому базы НАТО необходимы везде.
2. Либералы - понятие растяжимое, это не клуб массонов, никакого единства там нет. Внешний враг выгоден очень многим и совершенно по разным причинам. У каждой страны/объединения в мире есть внешний враг, это просто неизбывная вещь в природе человека. Различается только степень истерики, на западе она сейчас достаточно велика в сравнении с их обычным состоянием, но до нас им далеко.
3. Культурное недопонимание есть, они смотрят на нас,как мы на чеченов. Не понял почему ты начал про культуру, а продолжил про ядерное оружие.
>>20413782 >угрожать танками в Киеве, освобождением прибалтики, Что блядь ? Нам нахрен не сдалася Киев или Прибалты, с вас ни ресурсов ни профитов. >Продолжает создавать у своих границ ПМР, ДНР, ЛНР, Абхазии, Вполне законамерная рекция местного населения на так называемый "евпропейский выбор" и "революцию гидности", Россия просто пользуеться случаем. >"возвращать" территории других стран. Если ты про Крым то а)местное население в большенстве своем и так не против б) не хуй было вашему Яценюку пиздеть что мол "черноморский флот на хуй, НАТОвский флот привет привет". >что НАТО действительно целенаправленно движется в сторону России Ну тот согласен, всякие грузины сами ломяться в НАТО надеясь что там их защитят от злых Иванов хотя на самом деле просто пустят на мясо в случае чего. Кстати миф о злых русских Иванах только мечтающих о том что бы откомуниздить всех и вся активно форсится и поддерживается заподным СМИ и всяческим фондами Сороса
>>20413893 Думаешь ИГ остановился бы в Сирии ? да хуй там полезли бы потом на кавказ и дальше, ибо жить они могут только расширяясь и воюя, нахуй надо такое счастье, разъебать их в зародыше , да и не слить Асада, как Кадаффи слили
>>20423570 А ласнамяйских пидорашек хотят захватить? Оккупировать их коммиблоки и ввести комендантский час, после 18 никаких скотовозов, а фарш из анусов в Рими только по карточкам?
>>20423592 Ну да, вон шведы на своем острове Готланд армию разворачивают, чтобы пидорахи остров не освободили, а русня-то и не собиралась. Вот тупые то куколды гейропейские.
>>20410788 (OP) > Почему НАТО продолжает надвигаться на Россию? Все гораздо проще: бывшие партнеры по овд так накушались русского мира на 50 лет, что съебались в "вероятному противнику" как только появилась возможность
>>20423615 А то. Новые гибридные автобусы заменфт скотовозами из 80-х годов, типа такого как я в Рашке из ДС-2 в Ивангород ехал, а вместо фарша из мяса фарш из тухлых анусов, как в ДС-2 в ТРЦ Галерея продается. Ну и церковь православную-скрепную посреди района построить, снеся для этого несколько домов, чтобы место расчистить. Хотя она блядь уже стоит.
>>20423667 Так трубопровод не через остров же строить будут.
>>20423738 >Так трубопровод не через остров же строить будут. а им похуй я не шучу, почитай их сми, там много кто удивляется этому дебильному решению, но у шведов баттхерт из-за 18 века
>>20423755 Ну шведы могут сколько угодно против трубопровода копротивляться, но его строят в нейтральных водах и рота солдат с Готланда с этим ничего поделать не сможет. Так что давай более правдоподобную версию.
>>20410788 (OP) >накопал на новую для себя картину мира >НАТА надвигается на Россию >новую Пиздец, ты в интернет только этим летом попал? Нет, наверное, интернет тебе на новый год подарили. Если аргумент "НАТО создано чтоб погубить Россию" не приводится сейчас в каждом треде, то лишь потому, что он заебал уже всех, включая саму вату уже.
>>20423768 там был похуизм населения. максимальный уровень поддержки это желание получать российские пенсии/зарплаты, но иметь украинские цена у всяких тупых пёзд +30
>>20423787 на Готланде должны были храниться трубы и построенная какая-то база, Шведы из-за баттхерта сказали, что там вместо труб будут Российские войска, вот и копротивляются
>>20423802 Просто там не хотели "житы по новому" и лизать жопу ебучей европе которая вас прямым текстом нахуй шлет. >>20423980 Маня фантазии на уровне ватных "на майане чай с наркотиками давали и по 200 грн в день"
>>20424053 > чем человку, который там регулярно бывает Дочь офицера да ? https://www.youtube.com/watch?v=wmJjTuEwwXE бомбит с вас освободители хуевы. сидели бы в своем Ровно и не рыпались. Пиздуйте уже на хуй в ебучую европу и дайте людям жить спокойно.
>>20410788 (OP) НАХЕРА ВЫ БАМБАЕТЕ ПРОПОГАНДОНА, КОТОРЫЙ ВАМ ЗАЛИВАЕТ ЧТО "НАТА БЛИЗКА АЙ АЙ АЙ ГАТОФСЯ К ВАЙНЕ, ЛЮБИ РАСЕЮ БУТЬ ПАТРЕОТАМ". ВЫ ЧТО ИДИОТЫ? каждый понимает что это бред, но сука ленится поставить сажу.
>>20424123 школьничек, ты мне лучше скажи, ты после школы в местную шаражку с дипломом из туалетной бумаги поступать будешь или в бандеровский куев поедешь?
>>20424185 хуельничек я уже работаю давно, и диплом у меня Российский. Как там уже европейские зарплаты и пенсии ? как великая стена Яценюка? завод в липецке петя продал уже ? По 5 грн на Ато сдавал ? Вам блядь вывесили красную тряпку Россия-агрессор и вы как бараны на нее несетесь при этом вас с зади в жопу же и имеют тупыми лозунгами и обещаниями лучшей жизни пиздя при этом бюджет и кредиты в таких масштабах что Януковичу и не снилось.
>>20424200 Нет я из крыма. А что там комментировать? Если уже в первой фразе - "Приднестровье — сепаратистский регион Молдавии при политической независимости, сохранил все экономические связи с Кишиневом, что для территорий, самопровозглашенных ДНР и ЛНР смотрится несбыточным оптимистическим сценарием." пиздеж, окуда уголь Украина берет? то-то же.
>>20424272 > работаю давно > диплом у меня Российский Комы ты пиздишь, няша гэкающая, единственный сопособ для вас получить российский диплом, это поступить по льготам в 14 году, но эта лавочка работала только одно лето.
>>20424362 блядь как ты думаешь какие дипломы крымчане получили в 14 году ? >>20424376 Ой только не пизди мне что ты сам с донецка и все там видел. Тут блядь 99% в донецке не разу не были и новости черпают из ютуба или дальних знакомых
>>20424449 > я гордым жителям домбаса жрачку продаю. гумманитарку небой пиздишь бесплатно и продаешь ? наебизнесмен. кстати пруфы на твое ООО просить я так понимаю бестолку?
>>20410788 (OP) >и смастерил что-то более-менее объясняющее политическую реальность вокруг меня. Наша политическая реальность максимально чётко уже описана.
>>20424200 >Если закончить с дешевизной, то бензин в ЛНР и ДНР тоже дешевле, чем на Украине и ощутимо дороже чем в России. Марка АИ95 стоит 45 рублей за литр, АИ 92 — 44, а дизельное топливо 43 рубля за тот же литр. алсо, бензин там просто пиздец. его захарченковские долбоёбы держат и заставляют частных заправщиков покупать своё бодяженное говно.
>>20424620 > НАТО задач не было и денег тоже. Дибилушка что ли ? основан 4 апреля 1949 года в США, с целью защиты Европы от советского влияния от советского блядь влияния, которого давно уже нет. Что им осталось делать? правильно придумать нового врага теперь уже в лице России.
>>20424857 >То-то обамушка Россию назвал одной из главных угроз на ряду с эболой. Так это уже после того, как Рашка решила, что пора уже начать показывать, как умеем дать пососать.
>>20424888 > Вроде того. это называется "нет задач". по сути, до 14 года нато была беззадачной хуитой с постоянно урезаемым бюджетом. я бы на месте натовских генералов путину ноги целовал за крымнаш, бомбас и прочие полеты над "долан cuckами".
Аноним ID: Адам Обамович19/01/17 Чтв 15:53:47#250№20424958
>>20422086 >Алсо не хохлу, чью вторую по величине армию в Европе могилизировали в котлах 40000 пьяных шахтеров рассказывать, как надо воевать. Во-первых, даже могилизация - это опыт. Во-вторых, могилизировали не только (и не столько) пьяные шахтеры, сколько бобровольцы и регуляры с той же самой Рашки. Местные там может и составляли бОльшую часть, но "мозги" с соответствующей подготовкой и знаниями пришли из Рашки. Смирись, ваша проебалтская братия может осуществлять только и сугубо военно-полицейские функции.
Наверное потому, что натка была запилена с целью давать пососать совку. Теперь поставь себя на место этой унылой организации: совка нет, нато есть, кому давать пососать? Афганистану дали, Ираку дали. КНДР, Иран - отморозки с ЯО, на них лезть как-то стремно. Китай - имеет крутую экономику, сам может санкции ввести. Остается рашка.
>>20424916 > Россия ведь убила куда больше людей, чем эбола. ну, обамка же либерал, у него "блэк лайф меттер", так что негры у него тоже за людей считаются.
>>20424888 >НАТО пиздит Кадаффи , отдает власть в Ливии непонятным маджахедам режущим головы, результат Ливия в полной жопе. США отдают Коссово независимость и плевать хотели на мнение сербов Какие славные демократичные государства, молодцы. >Россия вернула себе крым, причем с огромной поддержкой местного населения. Агрессия ко-ко-ко, угроза ко-ко-ко, да как они посмели ко-ко-ко никто не имеет права вмешиваться во внутрение дела суверенных стран ко-ко-ко права человека и т.д...
>>20424960 > КНДР, Иран - отморозки с ЯО долбоёб > Китай - имеет крутую экономику это крупнейший партнер европки и сша > Остается рашка. тащемта рашка только в качестве пугала, и то только для бывших стран овд и совка. (по крайней мере до 14 года)
>>20425008 >долбоёб Обоснуешь, петушок? >крупнейший партнер европки и сша рашка тоже крупнейший поставшик ресурсов в европку, это не мешает им обоссывать рашкуи и покупать у нее ресурсы.
>>20425038 НАТО такие охунные пацаны что имеют право решать за народ ливии кто ими будет править да либералушка? И кучка бабахов с оружием по твоему куда лучше чем "поехавшиый диктатор"?
>>20425042 > Обоснуешь, петушок? у первых нет средств доставки, а вторых его нет вообще. > рашка тоже крупнейший поставшик ресурсов в европку во-первых, как там в 2008 году? во-вторых, рашка просто крупный поставщик ресурсов в европу, а китай главный торговый партнер крупнейших экономических центров планеты. это две большие разницы.
>>20424958 >не только (и не столько) пьяные шахтеры, сколько бобровольцы и регуляры с той же самой Рашки. У вас страна 40 миллионов человек, блядь. Могли бы тыщ 200 хотя бы выставить и такого пинка дать отпускникам, что они бы до своей бурятии пулей летели. >но "мозги" с соответствующей подготовкой и знаниями пришли из Рашки. Ну бля, если вы не можете в стратегическом и тактическом планировании операций переиграть пидорашек, которые воюют по дидовским правилам времен ВОВ и вообще слабообучаемы, то о чем тут говорить. >ваша проебалтская братия может осуществлять только и сугубо военно-полицейские функции. Ну было бы любопытно выставить скажем 1 моторизированую бригаду хохлов vs эстонцев на учения и посмотреть, кто кого.
>>20425095 > НАТО такие охунные пацаны что имеют право решать за народ ливии кто ими будет править да либералушка? ну так народ ливии сам все решил, насадив мухомора жопой на арматуру.
>>20425141 >которые воюют по дидовским правилам времен ВОВ Кстати насчет правил. В случае войны с отрядами ласнамяйских пидорашек на скотовозах, танковым дивизиям тоже по маршруту общественного транспорта надо будет ездить и на остановках останавливаться?
>>20425123 >его нет вообще. ВРЁТИ? > китай главный торговый партнер крупнейших экономических центров планеты В том и дело, что Китай сам по себе экономический центр, который может экономически дать пососать. В общем, хуй знает в чем ты тут не согласен.
>>20425141 > Могли бы тыщ 200 хотя бы выставить и такого пинка дать отпускникам, что они бы до своей бурятии пулей летели. Можно сказать, что у хохлов до 14 года не было армии, овощь даже призыв отменил. Да и количество хохлов в современной войне ничего не решает. Вон, еще в 79 даже у китайцев с их то мясными ресурсами не получилось Вьетнам закидать.
>>20425154 >народ Ливии сам все решил Ну да ну да, а установленная бесполетная зона над Ливией тут совершенно не причем. И американское оружие и деньги у боевиков в Ливии тоже. И радостный смех Хиллари тоже https://www.youtube.com/watch?v=UtH7iv4ip1U
>>20425194 > ВРЁТИ? ты совсем конченый штоли? с них даже санкции уже сняли. > В общем, хуй знает в чем ты тут не согласен. С самой концепцией "давание посостать". Это прерогатива блохастых, которые как правило дают пососать сами себе и окружающим хохлам.
>>20425228 > злые пендосы не дали бедному кокоддафи утюжить свою же страну авиацией.
Аноним ID: Адам Обамович19/01/17 Чтв 16:13:02#271№20425291
>>20425141 >У вас страна 40 миллионов человек, блядь. >Могли бы тыщ 200 хотя бы выставить и такого пинка дать отпускникам, что они бы до своей бурятии пулей летели. Ты забываешь о кговавой Панде, которая полностью развалила нашу армию за три (!) года своего правления. Петр Алексееич нас просто спас, воссоздав армию с ноля и остановив агрессора. А если серьезно, то есть у нас 200к, даже больше, а толку? Большинство воевать не очень хотят, организация и управление так себе, поддержка с воздуха нулевая и т.п. Не Панда, конечно, но годы нэзалэжности нашу армию действительно развалили. >>20425141 >Ну бля, если вы не можете в стратегическом и тактическом планировании операций переиграть пидорашек, которые воюют по дидовским правилам времен ВОВ и вообще слабообучаемы, то о чем тут говорить Во-первых, мы суть есть те же пидорашки (уж в плане военной организации - точно). Во-вторых, пидорашки вполне себе обучаемы, что они показали на примере Грузии, например. Да, не самая блестящая операция, но все-равно на две головы выше того, что показывали пидорашки в Чечне 90-х. Учатся таки. Те же концепции "военно-космических сил", "сетецентрической войны" вводимые в Рашке, модернизация вооружения показывают, что они от совокой доктрины заметно отходят. >>20425141 >Ну было бы любопытно выставить скажем 1 моторизированую бригаду хохлов vs эстонцев на учения и посмотреть, кто кого. Согласен. А у вас техника какая-то вообще есть? Ну, шоб таки "моторизированной" была? Правда не знаю.
>>20410788 (OP) >Почему НАТО продолжает надвигаться на Россию?
Ответ известен: Америке всегда нужен враг. Когда распался СССР, Америка объявила "войну с наркотиками", потом - "войну с террором", но и Россию не забывает.
Конечно, поведение США совершенно иррационально. Так как Россия никак не угрожает Америке или американским интересам. Реальный соперник США - Китай. То же верно и для Ирана и Ирака и Ливии: Америка наезжает на них, хотя они совершенно не виноваты в исламском фундаментализме и терроризме, но не на Саудовскую Аравию.
Но и у Китая есть партнёры и лоббисты, которые защищают свои интересы в Американском правительстве. То же верно и для Саудовской Аравии.
А Военно-индустриальному комплексу всё раво с кем воевать: главное, чтобы шли заказы и расширение арсеналов.
>>20425187 Мне вспомнилась русофобская игра Operation Flashpoint Resistance, где ты в начале сюжета на скотовозе едешь на работу, внезапно случается вторжение пидорашек, а потом ты становишся лидером Сопротивления и изгоняешь пидорах со своего острова.
Аноним ID: Адам Обамович19/01/17 Чтв 16:14:17#275№20425328
>>20425322 > Когда распался СССР, Америка объявила "войну с наркотиками" пидорашкино образование во всё красе. долбоёб "войне с наркотиками" скоро сто лет буждет
>>20410788 (OP) >Почему НАТО продолжает надвигаться на Россию? В неправильной постановке вопроса у тебя половина манямирка заключается. Взгляни на карту - базы НАТО есть везде, кроме России и Китая. Потому что Россия и Китай пытаются создать свои военные блоки и соперничать с США в военном поле. Остальные страны имеют у себя базы НАТО, даже те, где США не очень любят исторически (Япония). Далее. Зачем нужны базы НАТО, против кого они направлены? Разве кто-то угрожает США? Нет. Но при этом всегда есть локальные очаги конфликтов, угрожающих американским интересам в разных странах. И военная доктрина США состоит, в том числе, в подавлении данных угроз американским интересам. Ирак, Ливия, Сирия - как подтверждение. Далее. Есть ли угроза России от баз НАТО? Нет. Про ядерное оружие в треде уже сказали, но у России есть кое-что еще интересное: мы не являемся соперниками США в мироустройстве. СССР был врагом США в мироустройстве, чисто ввиду того, что мир в СССР и мир в США отличались радикально. Современная Россия - капиталистическая страна, никаких глубинных противоречий с США у нас нет.
>>20425322 >Когда распался СССР, Америка объявила "войну с наркотиками" Война с наркотиками в США началась в те годы, когда была жива Российская Империя. Это так, для справки.
Внезапно начали по наркотикам арестовывать в несколько раз более чем раньше и влезать в разные авантюры в Латинской Америке - с армией, поставками оружия.
>>20425281 >светочи демократии истинно радуются тому что убили злого при злого диктатора и вместо него поставили добрых и пушистых макак с оружием. Светочей демократии при это почему-то не смущает что жизнь в Ливии после этого стала пиздец хуевей. Их так же не смущают правильные демократичные Монархии персидского залива. И да в Ливии значит злой кадаффи бомбит мирных онижеопозиция , а в донецке Атошники пиздят "злых русских террористов"?
>>20425363 > Разве цель нато не давание пососать? целью нато была защита фульдского коридора от раша совковых коробочек. > С кндр сняли санкции? Во-первых, у них нет средств доставки. Во-вторых, кндр это "неуловимый джо", который, по большому, счету не нужен даже южным собратьям и о котором вспоминают только когда они начинают клянчить гуманитарочку, тряся своими потешными поделиями из 60-х. В-третьих, они находятся на другой стороне глобуса. Ну и в-четвертых, за подобную хуйню они могут и от китайских братушек отхватить.
>>20425449 > Да, но эскалация - именно 80е годы и далее. Нет, эскалация случилась в 00-е на границе с Мексикой. Это вообще чисто внутри американская тема, слабо связанная с генотьбой на других континентах.
>>20425449 >Да, но эскалация - именно 80е годы и далее. Сухой закон, героиновая истерика до того, облавы на хиппи в 1960-х, суды за травку в 1970-х. Эта война активна шла всегда.
>>20425450 > а в донецке Атошники пиздят "злых русских террористов" Маня, плз. Покажи мне что-то подобное в Донецке, ну кроме аэропорта, который сами же макаки и разъебали.
>>20425482 > защита фульдского коридора от раша совковых коробочек Ну защитило? Поздравляю. Значит нато не больше не нужен, нато может уходить. Но не уходит, о своих целях тоже не рассказывает. Таким образом, напоминает уличную банду грабителей, которые зацищают прохожих от кошельков и золота.
>Во-первых, у них нет средств доставки А что, тебе мало одного кукурузника, чтобы скинуть бомбу на Южную Корею?
Аноним ID: Адам Обамович19/01/17 Чтв 16:30:55#292№20425621
>>20425427 Просветился по вики, аж жалко стало. Ни одного танка, по сорок БМП и гаубиц д-30, двадцатка 155мм и усе. Не, есть еще всякая мелочь, но это же смешно. У нас артсистем и авиации хватит, чтобы вас крошить даже не входя в зону действия ваших средств поражения. Это в вакууме, конечно. А если до контактного боя дойдет - то танков у нас все еще достаточно, в тех же мехбригадах. Единственное - как скажете нашим, что у вас "джавелины" есть, то мы разбежимся узнав о наличии этого убер-оружия.
>>20425621 Ну это понятно, я на завоевание Украины силами эстонской армии и не претендую. Я имел ввиду провести опыт кто кого силами одного взятого военного подразделения, проверить тактические навыки.
>>20425610 > Значит нато не больше не нужен, нато может уходить. Во-первых, это помогало европейцам экономить на военных расходах. Во-вторых, оно бы ушло, если б в него после развала совка не ломанулись члены бывшей овд и ссср. И тем не менее, в нато до 14 года постоянно сокращалось финансирование и в целом цели существования блока были неясны крупным участникам вроде франции, германии и британии, которые начали поговаривать о формировании европейских сил безопасности отдельно от нато. > Таким образом, напоминает уличную банду грабителей, которые зацищают прохожих от кошельков и золота. Пораша, плз.
>>20425738 Довольно манёвров. Конкретно скажи главную задачу натки, кроме давания пососания.
Чем она занимается, кроме как нападением на страны без ЯО? Сербия, Ирак, Афганистан? Банда нато ссыт даже напасть на страны, у который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО есть ЯО. Т.е. обычная банда, довольно трусливая при этом.
>>20410788 (OP) Почему нато ставит близко базы к рахе? Потому что это единственная страна с самым большим количеством боеголовок после США, которая переодически грозится применить ядерный удар, ведет милитаристскую внутреннюю политику, постоянно нарушает границы, периодически устраивает всякие осетии и донбассы, а так же "бьют первыми" как выразился Пыня. Достаточно?
>>20425871 Нато создавалось как защита от пидорашек. Европе было понятно что они еще раз нападут. Сталин сразу попросился в нато и его сразу послали нахуй.
>>20425931 Ну я что-то не припоминаю, чтобы во время последних давально-сосальных операций все члены НАТО по приказу из Белого дома все как один участвовали. Кто хотел, выставлял свои войска, кто не хотел, тот дома оставался.
>>20426038 >США теперь при необходимости повоюет за нас Плохие новости для тебя. США вообще предпочитает воевать чужими руками. Так что, масимум на что можете рассчитывать от них, что они пришлют вам на помощи таких же желающих подмазаться к ним шестёрок.
>>20426082 >пришлют вам на помощи таких же желающих подмазаться к ним шестёрок. А как же американская танковая бригада, которую прислали для обороны от Рашки?
>>20426107 >А как же американская танковая бригада, которую прислали для обороны от Рашки? Бряцанье пустое. Так чисто мерение пиписьками, да и щпротов успокоить.
>>20426149 Намекает, что в случае нападения Рашки на нас придется напасть и на американские танки, а американцам не нравится когда на их военные силы нападают. Алсо там до кучи еще участвуют немецкие, канадские и британские части, так что Рашка сразу вмажется в военный конфликт с ключевыми странами НАТО.
>>20426184 > а американцам не нравится когда на их военные силы нападают. Ой да хватит пиздеть. Русские с американцами уж лет 60 бодаются с переменным успехом в третьих странах, пока до ядерной дело не дошло и не дойдёт.
>>20426184 Да кому нужна твоя чухония? Там что, нефть есть? Она рашке то не нужна, да и американцы подыхать за нее точно не станут, так что спокойно можно захватить при желании.
>>20410788 (OP) > 2. Западные либералы теряют власть, и им нужен внешний враг чтобы власть сохранить. Возможно, что внешний враг нужен, чтобы гонка вооружений не останавливалась и гигантский денежный поток продолжал идти на оборонку. Там же деньги пиздец какие - наверняка это кому-то очень выгодно.
>>20426082 > США вообще предпочитает воевать чужими руками. > войн в корее - 300-480к джонов > война во вьетнаме - 500к джонов > война в ираке 1 - 450к джонов > война в афганистане - 90к джонов > война в ираке 2 - 200к джонов Порашная мартышка не может не обосраться.
>>20426305 >Шо прямо на территории НАТО устраивали танковые бои бригада на бригаду? Нет, но факта не отменяет. Ты, блядь школьник что ли? У тебя какие то крайности возрастные, борьба дак сразу бригада на бригаду.
>>20426276 > чтобы гонка вооружений не останавливалась и гигантский денежный поток продолжал идти на оборонку Клятые пиндосы, в отличии от нас, умеют монетизировать военные разработки иным способом, нежели побрякушки для генеральских блядей и секртуток типа васильевой.
>>20426451 >> Нет, но факта не отменяет. >Какого факта? Не устал под дурачка косить? >Русские с американцами уж лет 60 бодаются с переменным успехом в третьих странах
>>20426476 > >Русские с американцами уж лет 60 бодаются с переменным успехом в третьих странах Приведи пример бодания в стране с предварительно размещенной там таковой бригадой нато или соси хуй.
>>20426501 Ну кореская к примеру или карибский криз. И чо у тебя какие то пидарские наклонности с любовью к хуям?
Размещать могут что угодно и где угодно, это лишь повод для нагнетания истерии. А как воевали так и воевали малыми силами. ТВой вывод что, НАДО, ЯТАКСЧИТАЮ НЕ МЕНЬШЕ ТАНКОВОЙ БРИГАДЫ разместить, не болеее чем максималистский пук.
>>20426582 >Размещать могут что угодно и где угодно, это лишь повод для нагнетания истерии.
Наоборот, это сдерживающий фактор. Тупо говоря без бригады вероятность нападения Рашки на Прибалтику была бы 50 условных единиц, а с бригадой вероятность всего 10 едениц, например.
>>20426772 >Сейчас начнется кукареканье про Крым. Ну крым хотя бы имел стратегическое значение для обоих сторон. А нахуй всралась Прибалтика блядь? Что там такого важного чтобы стоило взять под контроль?
>>20413126 Ты с Монголией вообще поаккуратнее. Они даже во времена противостояния СССР/США были отдельным государством. А еще у них на сегодняшний момент самый большой торговый флот. Не шевели осиное гнездо.
>>20426582 > Ну кореская к примеру или карибский криз. Ну, карибский кризис - инвалид, а вот война в корее принимается, однако она опровергает твоё же утверждение > А как воевали так и воевали малыми силами. Потому что, в начале копротивления там сидела целая дивизия, хоть и не до укомплектованная. Что в итоге и помогло удержать пладарм в Корее до прихода подкрепления из Японии. Так что эстонец таки прав, а "максималистические пуки" итт только у тебя.
>>20425554 Маня у тебя на картинке Сурут который "В 2011 году, во время Гражданской войны в Ливии, Сурт являлся одним из последних оплотов режима Каддафи." смекаешь ? а теперь сам догадаешься кто его разбомбил?
>>20426955 >однако она опровергает твоё же утверждение Моё утверждение только одно - о бодалове 2 империй, не боле. >>20426955 >Потому что, в начале копротивления там сидела целая дивизия Ну и какая советская дивизия там тусила? Проясни. Я не ради срача, мне любопытно, можь чего упустил.
>>20426410 Зумвалт блять тому подтверждение. Самая дорогая и бесполезная лоханка в их флоте. Они так охуели, что даже срочно отозвали постройку 6 из 9 планируемых кораблей. Остальные два построены больше чем на половину.
>>20427060 > а донецкие сами свои же школы обстреливают Вполне возможно, во всяком случае я слышал кулстори о том, как оппы хуярят из градов в тылу от одного родсвенника, который в 15 году развозом хлеба занимался и сам с утра слышал как они работали, от другого слышал о том, как град хуяри буквально в паре кварталов от него (то самое видео где град хуяри из-за 9-этажки), и от него же слышал кулстори про его знакомых, которые живут в частном секторе, о том, что к ним периодически приезжает арта пострелять, а потом прилетает ответочка от укропов. Так что, маня, не надо тут рассказывать про злых хохлофашистов, терроризирующих бедных жителей.
>>20427069 > Моё утверждение только одно - о бодалове 2 империй, не боле. Вот не надо, твоё первоначальный поинт был в том, что танковая бригада не нужна и ты сам же его опроверг, приведя в пример Корею, которую спасло размещение 24 дивизии. > у и какая советская дивизия там тусила? Там тусило 26к совковые вояк, а это почти 2 дивизии, хотя с количеством китайцев не сравнить, конечно.
>>20427297 >Так что, маня, не надо тут рассказывать про злых хохлофашистов, терроризирующих бедных жителей. Ну так то для данных срачей отдельный загон придумали и не один. Вот нахуя ты заведомо провокационно накидываешь, редиска?
>>20427297 >Вполне возможно Ясно понятно. И кондеры тоже сами взрываются? И да вполне возможно ополченци хуярят из жилых кварталов по укр воякам, не спорю, вот только от "ответки" укр вояков страдают просто мирные гражданские. И да среди укр. вояк тоже дохуя долбоебов из всяких азовов готовых пострелять просто так для "фану" по мирняку и водонапорным башням https://www.youtube.com/watch?v=BdGaMvpcZ90
>>20427386 >Вот не надо, твоё первоначальный поинт был в том, что танковая бригада не нужна и ты сам же его опроверг, приведя в пример Корею, которую спасло размещение 24 дивизии. Мдя, согласен, обгадился, признаю. >Там тусило 26к совковые вояк, а это почти 2 дивизии >размещение 24 дивизии. Не знал, погуглю. Пасиб
>>20427418 > долбоебов из всяких азовов Блядь, азов уже 2 года сидит в мариуполе и перестреливается с сепарами через 1 разъебаную деревню, где осталась 1-2 бабки.
>>20427471 Азов назвал просто для примера. Там еще Айдар хуйдар и куча других "активистов" которых непонятно кто контролирует. И да хорошо хоть обстрелы уже не такие частые и интенсивыне как в 2014-2015. Поутихли хлопци.
>>20427445 > >Там тусило 26к совковые вояк, а это почти 2 дивизии Справедливости ради, нужно заметить, что 26к это количество за всю войну и в первоначальном раше участвовали практически одни корейцы.
>>20427408 В том что уже почти 3 штуки построили. Когда после спуска первого уже все ясно стало. Хотя там уже все ясно стало уже в процессе изготовления.
После выборов Трумпа и бесноватой реакции на них западных либералов я долго рыл-копал разные статьи и видео и накопал на новую для себя картину мира, после чего от либерализма отказался и смастерил что-то более-менее объясняющее политическую реальность вокруг меня.
Но один вопрос у меня остался, и на него ответ я никак найти не могу. Большая часть материалов и мнений на русском и английском языках в принципе варьируется от уровня срущихся дебилов до уровня вроде бы серьёзных взрослых людей, но живущих в собственном вымышленном политическом мире и не желающих даже чужой вымышленный мир к себе впустить, так что подобными вопросами в нейтральном ключе они в принципе не задаются.
Почему НАТО продолжает надвигаться на Россию?
Моя лучшая версия - то что это комбинация трёх факторов:
1. Америка управляется правилами, а не людьми. В том числе её внешняя политика управляется её военной доктриной, и изменить курс после развала СССР попросту сложно.
2. Западные либералы теряют власть, и им нужен внешний враг чтобы власть сохранить.
3. Культурное недопонимание между западным миром и Россией. На Западе люди кажется не верят что ядерное оружие - это вполне реальное оружие, которое да, действительно будет использовано. Им это кажется фантастикой, так что даже и американские военные рассчитывают на какой-то волшебный блицкриг, в результате которого им на голову не посыплются боеголовки.
Версия не очень складная, и я с удовольствием почитаю ваши.
---
Ну и в порядке рекламы: интересное видео, в котором Джордж Фридман (основатель аналитической конторы Stratfor) рассказывает про европейцев со своей, американской точки зрения и говорит "I told you so". Название видео к содержимому отношения не имеет.
https://youtu.be/zbxps1G0BO0?t=4m24s