24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>21102949 Технически в совке по облигациями платили, хуй да нихуя. Но история со Сбербанком говорит, что контору легко закрыть с фразой "Денег нет, но вы держитесь" и потом если выплачивать, то без перевода на реальные деньги, а по смехотворному коэффициенту. Само собой вопрос идёт о максимально краткосрочном вкатывание, как в пирамиду в самом начале.
>>21103168 >Иностранцу точно придётся платить Бабушка на двое, в 98ом-то дефолт объявили.
Аноним ID: Ким Саввич27/02/17 Пнд 12:44:13#11№21103202
>>21103118 Я просто к тому, что если хочется знать, насколько выгодны гособлигации, то выкинь их на мировой торг и посмотри, сколько людей доверяют россеюшке
>>21102887 (OP) Помнишь займы времён СССР? Кому либо что либо заплатили? Вот и тут то же самое. А ещё готовься к тому что тебя на эти облигации будут подписывать без твоего ведома, пол-зарплаты деньгами, пол-зарплаты бумажками. Да, это традиционное наебалово.
Вот не совсем в тему но все же. Нашел тут на полке альбомы с марками. Деды собирали, ну многие типа коллекционные, негашеные, в красивых листах. Ну и покупая марку государство тебе как обязуется выполнить почтовые услуги на эту сумму (это сейчас вы по вайберам и имейлам пиздеть можете, а раньше хуй). А потом совочек бац и развалился, а марочек-то у народа дохуя было. И где блядь эти денежки, Зин? Вот в Муррике я же могу отправить письмо маркой 70х годов, это правда не совсем выгодно будет за счет инфляции.
Долбоёбов ничему не учат игры с государством... Сбербанк, который ща пидорах без квартир оставляет за кредиты, которые йчуть-чуть накопления пидорах чуть=чуть забрал себе. ГКО.
Я сколько уже говорю вам, было несколько ресурсов для экономики, сначала потреб кредитование на иностранные товары, потом бетон по стоимости всей жизни, нефть и газ, налоги, пенсионные накопления. И вот остался последний ресурс, перед тем как можно съёбывать из страны на белом катере в свою Сардинию ( у Путина там тоже дом в Порто Черво, легко гуглится) долги как ГКО, но набрать долгов перед окончательным вопросом по распилу не получилось, никто не покупал облигации рахи, и тут выползла схема Сбербанка - набрать долгов у населения. На самом деле это хорошая новость, так как это последний ресурс, других я не вижу, тогда кровопийцы оставят тушку России наконец-то, заживём скромно, но относительно благополучно в своей Московии в составе ЕС на правах Эстонии, лучшие уедут, оставшиеся построят какую-то няшноту клюквенную и с историческими скрепами, другое будет не нужно от Рахи, и всё это будет уже без надежд на прорывы в НТП и всём таком, но даже так лучше чем как сейчас.
>>21103551 В США у тебя любые доллары примут, откопанные как клада одноглазого Билли. А рашко бумагу менять давали сутки не больше какго-то количества на рыло. Копил-копил на что-нибудь, не украл, а у тебя отнимают.
>>21102887 (OP) Условия какие? Если можно быстро в одночасье соскочить, то можно вкатиться, в самом начале при условии, что лохов будет достаточно. Потом надо резко съебать, как с МММ, короч. Кто первым успел быстро сунуть-вынуть, тот с прибылью(большой ли, лёл?). А все кто остался - соснули.
Позвольте поинтересоваться а на чем они заработать собираются эти проценты? Чот обосрался, ведь впаривать будут за премию бабушкам в сберах... Вообще стыд потеряли.
>>21106461 Вангую, что просто принудительно-добровольно вложат в эту хуйню деньги всех пенсионных фондов(как государственных, так и НПФ). А потом скажут "ОЙ! ОБКАКАЛИСЬ!". Нет, правда, ну зачем надеяться, что пидарашки сами купят бумагу, когда можно купить её за них?
Пагни-пагни, а почему у сбера такой спред на золоте? И почему это золото ржавеет? Почему вообще не слитки стараются впарить, а бумажные аналоги, или монеты которые тип из-за маня-символики овсем другое золото -более дорогое, м? Все трюки сбера лежат на поверхности, а это госудасртвенный банк.
>>21106530 Как раз же хуйня с недвижкой надвигается, а пенсонные накопления в ипотечные бумаги вкладывают. А тут хуяк и быдло объебали и строительных бояр выручили.
>>21106794 >сколько живу Ой, кто это у нас тут такой молоденький.
>>21106757 >когда этот пузирик лопнет? Учитывая, что в нём зацементировано дохуя бабла в том числе барского, а не только пенсионного. Держать его будут до последнего, а потом ещё попытаются соскочить каким-нибудь таким >>21106530 способом, чтоб не недвига подешевела, а ты с голоду сдох. Так что не жди особо халявы. Есть необходимость и возможность купить конуру - покупай. Главное не рассматривай покупку конуры в коммиблоке, как капиталовложение.
>>21106208 > оставшиеся построят какую-то няшноту Ты забыл моральный облик 86%? Что они тебе построят, если они от гебешной банды отличаются только отсутствием погон и меньшей инициативностью? Необразованная бескультурная нищета, не уважающая ни окружающих, ни себя, сама не организуется и годноту не породит. Диал виз ит. > клюквенную А вот это посторят, с АУЕ и понятиями.
>>21102887 (OP) Конечно стоит. Такие проценты предлагают - ты где видел такие проценты? И это не пирамида, а Великая Россия. На самом деле конечно же наебут, но мне просто выгодно чтобы наебали. Сам я вкладываться не буду, но на деньги вкладчиков -50% мзду на яхты они продлят агонию экономики России ещё на пару лет. Не хочу жить в условиях разрушенной экономике - возможно что за два года ситуация выведет меня на вариант для съёба. Так дорогие товарищи пидорашки - смело несите кровнозаработанные в МММ от Великой Россиющки - вы однозначно выиграете. Ну и о Сечине не забывайте - ему в этом году 17 палубную яхту нужно будет строить.
>>21102887 (OP) >минимальное вложение составит 30 тыс. руб. Не взлетит, надо было делать стандартные 1000₽. >Мы планируем обеспечить по новой бумаге на уровне 8,5% Нахуй не нужно.
>>21102887 (OP) >В результате будет обеспечиваться 8,5% годовых доходность на период три года», >8,5% годовых доходность >Инфляция в сраной на уровне 13% >В любой момент проведут прелым по губам Дорогим Акционерам
Я, блядь, лучше в стремный HYIP под 60% в месяц вложусь, чем в это наебалово.
Вспоминаю рекламу ПФР России и тот напев "Пенсиоооооный Фонд Россиии -и!" Где предлаголасоь на каждую вашу добровольно донесённую тысячу получить ещё тысячу сверху. Как я ржал дико. Ну не бывает чудес, если рили такой дикий профит то за счёт кого? За счёт бюджета - это означает за счёт того, кто этот косарь не донёс, а его сосед донёс. Уж про возможность это как-то заработать с этой базовой штуки, я вообще промолчу, на наркоте можно только такие профиты поднимать. Ща опять ссут прямо на ротеш, у нас рост экономики планируется в 10% чтоб 8% погасить тем у кого возьмут в долг? Таких темпов не было ни у кого, в китае раз было 10%, там дутых из них 2-3%, а так у них меньше было, и это они сдали в анальное рабство труд 2 млрд пидорах американским компаниям за жрат и без пенсий.
>>21108235 > Страна непуганных ииотов - к./ф. Гений Согласен. Постсовок вообще одно сплошное поле чудес. Прибалты вроде исправились с грузинами - остальные ебланы редкостные.
>>21102887 (OP) ОПчик, спасибо, я проиграл на всю ячейку комиблока. Жду к 2020 кинутых прогибом через хуй вложенцев. Ну и помянем банковский сектор, пусть эти деньги ему будут пухом.
Смысл облигаций то, что ты можешь купить их заранее, получать с них купоны и продать на рынке, если будет спрос и цена выгоднее стоимости покупки+оставшиеся выплаты по купонам. Здесь продажа облигаций только вот этим банкам, через которые они были куплены.
В \бизаче тред инвистиций, там расскажут подробнее.
>>21102887 (OP) >наебывали народ все столетия >крепосничетсво, социализм, коммунизм, капитализм >все эпохи нарот сосал >Есть смысл вкатываться или наебут?
>>21108235 лол почитал и вспомнил. мне тут ребята звонилина прошлой неделе. говорят вкатывайся к нам. мы тип консалтинговое агенство с опытом. 20-30% в НЕДЕЛЮ ДАЕМ, вы же слышали про эппл, вот акции взлетели и мы молодцы успели. еще пару громких компаний и их годовую отчетность близившуюся назвали, "согласитесь что такая прибыль вполне достижима". я им что нет денег для инвестирования и если бы были занялся сам. они ну хули тут думать, возьми кредит! у нас гарантии. если не понарвится выкатишься и отдашь его сразу. я не знал плакать или смеяться от этого
>>21108235 >Ща опять ссут прямо на ротеш, у нас рост экономики планируется в 10% чтоб 8% погасить тем у кого возьмут в долг? Таких темпов не было ни у кого, в китае раз было 10%, там дутых из них 2-3%, а так у них меньше было
Ты хуйню написал, какой нахуй рост экономики и процент с купона?
>>21110439 Это нормальная мировая практика, но только если оно чем- то гарантированно, кроме кадыровского спецназа, нацгвардии и Димоновского: "Вы там держитесь!"
Аноним ID: Володимир Асадович27/02/17 Пнд 19:10:22#104№21110488
Еще жене шубу куплю
Аноним ID: Володимир Асадович27/02/17 Пнд 19:11:45#105№21110515
>>21107573 >13% Это о какой сраной ты говоришь? У нас в два раза цены скачут
>>21103265 >Помнишь займы времён СССР? Кому либо что либо заплатили? Ну по ним вообще то платили. А если ты про развал СССР то это некорректное сравнение.
>>21110578 Вполне себе. Падение нефти, неразбериха с территориями, мелкий сепаратизм, рост криминагенной обстановки, новая волна наркомании. Не 1 в 1, но довольно близко.
>>21111032 Не-не. Ну там типо: "Эти деньги будут направленны в такие проекты как ..." и куда они направляются? Не, ну мне ясно, что в очередное шубохранилище и попытку подкачать банковский сектор. Т.е. еще в одно шубохранилище. Но официальная версия какая?
>>21111084 >Эти деньги будут направленны в такие проекты как Это уже пофиг куда.
Там четкая дата расчета по купонам, игроки подстраиваются под эту дату и мониторят её (вместе с отсечкой владения облигации). Если не будет расчета, цена облигации сразу упадет и многие потеряют деньги, начнется буча и вообще. Плюс вот эти рейтинговые агенства сразу набросятся.
>>21110472 А откуда эти деньги возьмутся? Можно выплатить тремя способами: 1) заработать с взятого в долг более 8% -ха-ха, 2) напечатать наебав других пидорах, 3) выплатить и стать ещё беднее чем было для этого. Ты какой-то манябуквоед, нет понимания самой по себе экономики. Речь про то что схема невозможна. Например банк может обещать 8%, если он отдаёт под 9%, простая схема, банк лишь посредник. Тут на что берутся деньги, и как с этого "что" планируется поднимать более 8%? Это просто на еду? На еду в долг не дают, на еду гуманитарно помогают, это означает что деньги или не вернут, или станет ещё голоднее если сейчас при условных 100% средств нет денег на еду, то как они появятся через год, и будет уже 92% от сегодняшнего, 8% отдали. А то что технически это возможно удвоив денежную массу, это второй пункт.
>>21111244 Берут под рост поступления в бюджет. Все надеются, на тебя анон. Что вот пидоршка с двача пойдет подмоется, купит что нибудь, обработает, продаст с прибылью и заплатит налоги и сборы. И с этих поступлений выплачиваются займы.
>>21110341 Смысл в том чтоб взять в долг, а конкретный финансовый инструмент не имеет значения, деньги это такой же товар, который имеет спрос и предложение, в учебнике макроэкономики расскажут подробнее.
>>21111453 Я сравниваю кредитонадёжность субъекта претендующего на кредит. Он в минусах и просит в долг. Ты с какой планеты ваще? Субъект экономики просит в долг, не знает с чего отдаст 8%.
>>21111528 Разговор про то, что наше нищее государство въебало уже и пенсионные, и теперь просит взаймы у населения, чтоб разграбить и это всё теми же схемами, которыми въебали пенсионочку, нга Кузю, танчики, Ротенберга. Конкретно твои именно облигации не кому не усрались, это элементарный фин.инструмент, технический, и всем понятный, можешь ознакомиться в вики подробнее, если ты из ПТУ.
>>21102887 (OP) Напоминаю: ГОСКДАРСТВО ХОЧЕТ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ У НАСЕЛЕНИЯ В ДОЛГ, а как оно отдает долги мы прекрасно знаем, ну и новость о том, что в казне нет бабок охуительна сама по себе. В будущем году выбираем старого нового Залупу, тоже не забываем.
>>21111645 Рост 2%, а отдавать 8%. Что вообще такое рост поступлений в бюджет? Что за абстрактные ширмовые определения всплывают? Они там откуда образуются? Нужен конкретный рост экономики, с него можно взять больше налогов, сама налогооблогаемая база вырастет. Так я и спрашиваю, экономика вырастет на 8%? Пусть берут под 2% (если тдумают что вырастет на 2%, я пока предпосылок к остановке деградации не вижу, предпосылки всё там же, в политической системе, свободе судебной власти, защите собственности, отдаче Крыма). Вот ты — Васисуалий зарабатывааешь 10 тыщ, берёшь в долг под 8%, а зарплатка будет только на 2% больше, ты станешь только беднее, Вась.
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 20:29:26#133№21111732
>>21103202 Ты должен думать не над тем, насколько они выгодны, а над тем, как бы избежать добровольно-принудительной покупки этих самых облигаций.
>>21102887 (OP) Пока - да, но в среднесрочной перспективе - нет. Очевидно, что государство хочет изъять бабло у населения. Обработать нужно максимальное количество имющих бабло. Поэтому первые, кто офз купил, будут в прибыли (еслиу спеют продать). А вот как только офз начнут впаривать на почте или в магазах, то значит лавочка закрывается и хуй кто что получит. Скорее всего обвалят курс или заморозят операции с облигами на несколько лет. Такое было хз сколько раз уже.
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 20:32:45#135№21111790
>>21111780 Про то и речь, что впаривать на почте. На бирже-то или в банке всегда можно было купить. И те, кто выйдет в плюс, уже давно купили, и только и ждут, об кого теперь закрыться.
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 20:35:39#137№21111824
>>21107129 То есть если у меня зарплата меньше 30 тысяч, то на меня еще и долг повесят, и его обложат процентами?
>>21111244 Пирамида. На первые платежи выделят часть бюджета. Потом подтянется основная масса народа, кто эти офз захочет купить, и платежи будут из их денег. Затем под каким-то предлогом заморозят выплаты и ебнут курс раза в два. Потом выплатят, облиги выкупят по новому курсу. С гко так было, примерно.
>>21111810 Тогда поздно соваться скорее всего. Ну может прям сейчас не поздно. Но через год будет уже край.
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 20:39:14#143№21111881
>>21111852 Типа двачеров, которые крутят рулетки в вороваче?
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 20:40:18#144№21111901
>>21111862 Да вы дебилы, даже не думайте вкатываться. Есть же куча банков, которые под 4-7% могут ваш вклад взять. В додо-пиццу вложитесь на худой конец.
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 20:41:33#145№21111918
>>21108066 >а я бы всё равно трахнул Скорее всего она тебя самого трахнула по башке табуретом и скомуниздила содержимое твоего холодильника и часть техники(Пеку, телефон, телевизор и так далее).
>>21102887 (OP) >>Есть смысл вкатываться или наебут как обычно. Наебут как обычно, считай сам, ОФЗ в рублях, ставка 7,5-10,4%, срок три года... Если вклады не порежут, то найти рублевый и под 9% можно, нафиг тогда вкладываться в ОФЗ - говно без задач. А если рублевые вклады порежут, то лучше в валюту вложиться.
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 20:51:23#152№21112067
>>21106404 >Если только перепродать свои облигации Нельзя, они не будут обращаться, это как купить биток, но вывести его только через три года в обменнике, который как раз обещают построить к тому времени.
Сколько прошло времени со времени первого выпуска ГКО? Года 4? Вроде с 1994 года. Хотя хуль тут думать, 3 года же сами написали. Не верят что выборы выиграют?
>>21111843 ВОт это действительно страшно. Ведь чтобы расплатиться, они могут наебнуть рубль в несколько раз, тогда вообще будет максимум сосалити уже для всех.
>>21112236 Знаешь, Анон, если имеешь вклады - выводи всё в валютный нал. Скоро гидра посыпется окончательно - останется ядро из трёх крупнобанков и всё.
>>21112294 >выводи всё в валютный нал У меня тянка дома проживает, она типа так не жена, хрен ее знает. >>21112299 >Еще кто то держит под 0,2%? Это лучше чем ячейки, которые вскрывают. Хоть 0%, на самом деле 1,2-1,6 во всех топ 10 банков по нетто активам и вкладам физ. лиц.
>>21112351 >У меня тянка дома проживает, она типа так не жена, хрен ее знает. Ну хз, я бы не стал связываться с российскими тнями. Они первые кто тебя предадут. По крайней мере именно жёны больше всех писали доносы в 30-е.
>>21112384 Ну, поэтому у меня и вклады. Я как-то ячейкой пользовался, даже сам процесс не понравился, потом просто не докажешь что деньги туда положил. >>21112398 Я тоже так думал, с возрастом приходит понимание, что если от всего отказываться и во всем ужиматься, то смысл жизнь становится сомнителен. А про деньги я не говорю, женщинам вообще вредно знать об их наличии.
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 21:42:12#175№21112937
>>21112477 > потом просто не докажешь что деньги туда положил. Т.е. сам банк может деньги из ячейки спиздить?
и вообще, раньше облигацыы бумажными были, в случае очевидного наебалова, ими можно было хотябы подтереться или обклеить сортир, а сейчас будет пара байт храниться на дискетке 3,5
Аноним ID: Володимир Хабибович27/02/17 Пнд 21:59:20#180№21113172
>>21111901 Очевидно, что вклады в перспективе сделают менее выгодными, чем офз. Для привлечения интереса. Плюс офз будут доступны любой бабке. Там не дураки сидят.
>>21115886 Там работают специалисты, по 300 рублей их хуй кто купил бы, так выставляют ориентировочный ценник 30 кило, пидоранус думает ну один хуй мне такое недоступно, и тут он начинает думать что что-то не так, раз так дорого, значит для избранных, и когда их в итоге выкинут по косарю он их купит пяток, по дешёвке-то, раньше только для бояр было и по 30 кило. Опять же психология как с продуктами, если что-то дешёвое лежит надо больше брать, и тут вроде как дешёвое стоит-то 30 тыщ, а отдают по тыще. Скринь, больше 5 ти тыщ не будет, 10 если государство решит совем уж нищету не обувать.
Откуда они возьмут проценты, если роста экономики нет, как и денег на текущие расходы бюджета, если они постоянно лезут в резервные фонды? Через три года и резервов не будет.
>Затраты на дизайн, полиграфию и распределение советских гособлигаций можно считать одной из самых удачных “госинвестиций” с точки зрения доходности на вложенный рубль.
>В Советском Союзе бывали времена, когда граждане вполне добровольно отдавали свои деньги государству, приобретая долговые расписки-облигации. Например, – в годы Великой Отечественной войны.
>14 млн руб. частного капитала было вложено в принудительные займы, выпущенные до 1925 года. Поначалу “состоятельным элементам”, а проще говоря, капиталистам эпохи НЭПа, особых выгод они не приносили. Как только властям становилось известно о высоких доходах гражданина, его сразу же подписывали на заем. При этом продавать облигации ему запрещалось под страхом уголовного наказания.
>Купленные ранее билеты держателям разрешили продавать кому угодно в любых количествах. Кроме повышения процентной ставки по новым займам, состоятельным гражданам теперь полагалась льготная ссуда на покупку облигаций в размере 70% от их цены. Покупатель из своих средств должен был затратить только 30%, при этом он считался собственником целого билета и получал доход за весь билет
>>21102887 (OP) Чтобы обеспечить ликвидность бумаг, советские экономисты устанавливали по ним очень высокую доходность, которая порой достигала 12%. Особой популярностью пользовались облигации с выигрышами в тиражах и ценные бумаги, предоставлявшие держателям дополнительные льготы. Под залог гособлигаций можно было получить банковские ссуды или использовать их для уплаты налогов. Эти уступки были вынужденными – поскольку советское правительство аннулировало дореволюционные долги, иностранные государства на этом основании совершенно справедливо отказывались кредитовать молодую Советскую Россию. Так государственные займы стали основным средством преодоления бюджетного дефицита.
“Мы, советское правительство, обращаемся теперь к рабочим и крестьянам, к трудящимся, ко всем честным гражданам внутри своей страны и говорим: “Нас не признали международные банкиры и не пожелали дать заем, но мы апеллируем к вам, трудящимся массам нашей страны, предлагаем вам оказать кредитную поддержку советскому правительству для того, чтобы оно не должно было лезть в ту петлю, которую хотели накинуть на его шею банкиры Лондона и Нью-Йорка”
14 млн руб. частного капитала было вложено в принудительные займы, выпущенные до 1925 года. Поначалу “состоятельным элементам”, а проще говоря, капиталистам эпохи НЭПа, особых выгод они не приносили. Как только властям становилось известно о высоких доходах гражданина, его сразу же подписывали на заем. При этом продавать облигации ему запрещалось под страхом уголовного наказания.
Но вскоре нэпманы нашли возможность обогатиться на торговле советскими облигациями. В 1925 году нарком финансов Сокольников решил, что пришла пора размещать государственные займы на добровольной основе, для чего необходимо стимулировать интерес к ним со стороны владельцев частных капиталов.
Купленные ранее билеты держателям разрешили продавать кому угодно в любых количествах. Кроме повышения процентной ставки по новым займам, состоятельным гражданам теперь полагалась льготная ссуда на покупку облигаций в размере 70% от их цены. Покупатель из своих средств должен был затратить только 30%, при этом он считался собственником целого билета и получал доход за весь билет
После 1930 года подписка в рассрочку, де-юре добровольная, но де-факто принудительная, стала основной формой размещения займов. Она проводилась следующим образом: на предприятия, в организации и в колхозы из сберкасс поступали инструкции о порядке размещения займа, бланки для его учета и оформления и авансовая сумма облигаций.
Работники выстраивались в очередь и вписывали в так называемый подписной лист свои фамилии и сумму, на которую приобретались облигации. Особой формой геройства тогда считалось отдать свой месячный заработок или хотя бы две трети его. Потом подписные листы сдавали в бухгалтерию, где и занимались вычетом денег на облигации из зарплаты с учетом 10-месячной рассрочки.
Часть своих долгов перед держателями облигаций государство списало уже тогда – с учетом огосударствления экономики правительство опубликовало решение о ликвидации резервных капиталов трестов и запрете государственным учреждениям, акционерным обществам и кооперативным предприятиям иметь облигации займов. Чтобы частично списать долг перед гражданами, в 1930 – 1941 годах была проведена унификация всех облигаций. Срок всех займов теперь составлял 20 лет, погашение было отложено на срок до 19 лет, а доходность была снижена до 3 – 4% годовых.
>>21102887 (OP) >Есть смысл Ба! Да, у нас кажется вольнодумец в треде! Запомни сам и передай другим: если в России государство делает тебе предложение то от предложение от которого нельзя отказаться. А то взяли моду "думать". Я так думаю, поскольку у дараков уже деньги кончились ибо кремнаш! нехуй, а у умных они потому и есть что в мутные партнерки не вкладываются то реализовывать облигации будут принудительно в виде выдачи части зарплаты. Под дружные визги олек о том что: "даже лучше чем деньги ибо ВООН сколько процентов годовых!" "так бы просто пропил, а теперь не халявщик но партнер!" и прочие тольковыиграли. За одно и долги по зарплате можно закрыть.
>>21122144 После окончания войны система займов уже не могла держаться на голом энтузиазме граждан. Население обнищало, накоплений практически не осталось, частные хозяйства были разорены. Кроме того, конверсии подорвали доверие держателей к гособязательствам. Разноцветными облигациями они оклеивали стены туалетов или отдавали их детям в качестве игрушек. Никто уже не верил, что советское государство когда-нибудь выполнит свои обязательства. Руководству страны снова пришлось вернуться к принудительному размещению займов.
С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер, хотя официозные публикации и продолжали утверждать обратное.
Несмотря на регулярные конверсии и постоянное несоблюдение сроков гашения облигаций и порядка выплаты процентов по ним, в конце 1950-х годов сложилась ситуация, когда текущие расходы по обслуживанию всех выпущенных государственных займов превысили поступления в казну от размещения новых ценных бумаг.
Тогда в 1957 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление “О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза”, согласно которому выпуск новых займов практически прекращался, ранее обещанные платежи вновь были отсрочены на 20 лет, и выигрышные тиражи проводиться перестали. Всем спасибо, все свободны!
>>21122187 Вот как отметил этот факт на Внеочередном XXI съезде Коммунистической партии Советского Союза Никита Хрущев: “Возьмем, к примеру, такой факт, как осуществленные по инициативе трудящихся мероприятия в отношении государственных займов. Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20 – 25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя”.
Государство снова изящно приписало народной воле волю собственную. В 1970-е годы выплаты по ценным бумагам все-таки начались. Но миллионов эпохи НЭПа ни один из советских граждан не получил. Как водится, на кухнях ругались. Но ходить на митинги тогда было не принято – разве что только на праздничные.
Надо заметить, что нашелся один придирчивый бывший гражданин Советского Союза по имени Иван Клименко, который вздумал потребовать через суд возврата ему средств по выигрышной облигации 1982 года. Совершенно логичное его требование расплатиться с ним прежде, чем выплачивать долги иностранным кредиторам, суд правомерным не нашел и в 2002 году признал государство победителем процесса, поскольку в российских законах положения, к которому апеллировал Клименко, прописано не было.
Выплаты владельцам государственных ценных бумаг СССР откладываются на 2016 год. В 2013 году соответствующее постановление об этом подписал премьер Дмитрий Медведев. Россияне, доверившие свои накопления государству в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого столетия, вынуждены возвращать их через Страсбургский суд.
Принятый еще 1999 году специальный федеральный закон гарантировал полную компенсацию обладателям Государственных казначейских обязательств СССР, облигаций Государственного внутреннего выигрышного займа, а также сертификатов Сберегательного банка СССР. Причем соответствующие выплаты доверившие свои накопления еще советскому государству должны были получать с «учетом изменения покупательной способности денежных средств» (оценка проводилась исходя из стоимости социальной корзины продуктов).
Министерство финансов РФ оценивает общий объем таких долгов в 25 трлн рублей, что почти в два раза превышает все доходы казны. «Очевидно, что практическая реализация данной концепции восстановления сбережений граждан накладывает на федеральный бюджет непомерные обязательства. Если это произойдет в действительности, то государство лишится возможности в течение длительного времени осуществлять финансирование иных расходов», – констатируется в докладе финансового ведомства.
В итоге государство «отсрочило» выполнение своих обязательств сначала до 2004 года, потом до 2005 и т.д. В апреле 2012 года тогда еще глава правительства России Владимир Путин подписал постановление о приостановлении процедуры перевода советских ценных бумаг в российские долговые обязательства до 2015 года. В 2013 Дмитрий Медведев «заморозил» исполнения обязательств СССР еще на год.
Некоторые владельцы «советских долгов» пытаются судиться с государством (в лице уполномоченного переводить деньги оператора – ОАО «Сбербанк России»), но практика противоречива. Так, обратившаяся в банк петербурженка Марина Ледина вместе с предъявленными Государственными казначейскими обязательствами СССР была насильно препровождена в отделение полиции для «взятия объяснений относительно факта их приобретения» – из-за якобы возникших сомнений в подлинности ценных бумаг. В ходе последующего судебного разбирательства юристы банка вроде как и не отрицали наличие обязательств по оплате «советских долгов», но указали на пропуск истицей трехлетнего срока давности (ведь государство отказалось от ценных бумаг в 1992 году, то есть подавать иски надо было максимум в 1995). Суд счел эти доводы обоснованными и отказал в иске.
Чуть больше «повезло» г-ну Полукарову, купившему в годы перестройки сертификаты Сбербанка СССР на 68 тысяч советских рублей (стоимость трех «Волг» – лучшего отечественного автомобиля той эпохи). Используя данные Федеральной службы государственной статистики, он оценил свои ценные бумаги почти в 520 тысяч российских рублей, но суд согласился с позицией Минфина о компенсации только 40 процентов нарицательной стоимости сертификатов, причем с учетом деноминации. После длительного спора «почетный кредитор Советского Союза и России» получил … решение о компенсации 27 рублей 23 копеек.
Сочий Воевалин сжимал в кулаке зарплатный квиток, на котором гордо сияло фиолетовым оттиском «НКВД Российского Империума», «выдано на руки», в графе итого за минус 13% твёрдо вбитые отечественной печатной машинкой ВП-45 (Владимир Путин 45 лет в руководстве) 14 полновесных алтынов и ещё 88 алтыноцентов, в ОФЗ ЦБ Российского Империума, обеспеченных газопроводом на Базу Империума к Луне, рассказы очевидцев о которой Сочий так любил смотреть в аналитических программах ВГТРК ВКС РФ.
— Воевалин, зарплату принёс? — Прозвучал голос жены Зины. — А то! В ОФЗэшках Империума... — Хуериума, — Зло гаркнула Зинаида, что мы жрать будем? Макароны-то кончились, ножек Трампа уже год не ели ведь. — Вчера контру одного брали, цеховика, смотри что экспроприировал в фонд народного хозяйства, бубле гум — написано, маде ин америца, Зин...
>>21129238 > что толпа западных инвесторов уже давно покупает ОФЗ России? Так они покупают по учетной ставочке, а это на порядок выгоднее, чем по 8,5 на 3 года + возможность продать или не продать (лiл) долговые бумажки. Carry trade - знаете ли.
>>21122243 >Используя данные Федеральной службы государственной статистики, он оценил свои ценные бумаги почти в 520 тысяч российских рублей, но суд согласился с позицией Минфина о компенсации только 40 процентов нарицательной стоимости сертификатов, причем с учетом деноминации. После длительного спора «почетный кредитор Советского Союза и России» получил … решение о компенсации 27 рублей 23 копеек. Всем все платится™
Аноним ID: Константин Абрамович28/02/17 Втр 23:25:18#261№21130923
>>21129084 Деньги потраченные на производство бумаг нужно как то отбивать. Если сумма возврата будет мала, то очевидно, что бы не терять на затратах понадобится, что бы эти бумаги были востребованы в принудительной форме.
>>21130955 >купить на все. продав квартиру Такому-то ПОЧЕТНОМУ КРЕДИТОРУ государство предоставит бесплатный КУРОРТ на колыме, лет на 10, чтобы отдохнул заебись.
>>21102887 (OP) Блять, а ты сам то как думаешь? У нас хоть что-нибудь для людей делалось? Для чего быдло всеми способами загоняют в эти ОФЗ? Чтобы потом резко и безболезненно девальвировать рубль. Чтобы пидораха даже и подумать про бездуховный обменник не смогла. Все деньги заморожены. Всем все платьице, адьес! Я уж не говорю о том, что простой банковский депозит принесет бОльшую доходность. Нахуя тебе ОФЗ?
>>21108851 Вы ни хуя не понимаете, а гарик этот 10 лет хуярил на заводе и прохуярил там все мозги.
Суть в том, что всё украдено до нас. То есть, большое количество денег в экономике ничем не обеспечено. И поэтому чтобы привести денежную массу в соответствие с реальностью, надо захуячить кризис. А до кризиса нужные люди уже всё из экономики вывели.
>>21169654 Ну может кто новости не смотрел. В дни Павловской реформы народ тоже изощрялся как мог - покупал билеты на самолеты и поезда а потом сдавал, отправлял себе по почте перевод, пытался впарить таксистам, которые еще были не в курсе дел. Короче весело все это.
>>21169730 индийцам в принципе не так страшно, как пидорашкам, индийцы копят в золоте. Это пидорашка имеет бумажки, ну максимум доллары, а золото в руках не держала. (пидорахоподелия 585-й пробы не в счет)
Индийцы - те же пидорашки по характеру, только выиграли.
В течение 72 часов (потом продлили до 24 ноября) устаревшими банкнотами можно было расплачиваться в государственных больницах, за железнодорожные, автобусные и авиабилеты, на заправках государственных нефтяных компаний, в кооперативных магазинах и молочных пунктах, а также в крематориях и на кладбищах. К сожалению, в эти два последних места и пристроили свои обесценившиеся деньги некоторые индийские семьи, потерявшие родных из-за внезапной реформы. Газета The Indian Express к 18 ноября собрала три десятка таких примеров. Самая типичная смерть — в очереди в банк или к банкомату. Много самоубийств. Кого-то не успели довезти до больницы (в том числе детей) — не было мелких денег на такси. Кто-то умер от инфаркта, слушая выступление премьер-министра, например, фермер, только что продавший свою землю за 7 млн рупий (наверное, так и не узнал, что его легальному доходу ничто не грозило). Один человек убил свою жену, когда она вернулась от банкомата ни с чем — их выметали подчистую, раз старые наличные не годятся, к тому же был лимит в 2 тыс. рупий с карты в день (потом увеличили до 2,5 тыс.).
Но это крайние случаи. Как в целом реагируют на изъятие наличных 1,2 млрд жителей Индии? Как ни странно, в целом приветствуют. «То, что сделал Моди, полезно для страны», — говорит Бхарти, 30-летняя служанка с жалованьем в 8 тыс. рупий в месяц. За октябрь все получила пятисотками, 2 тыс. ей обменяли, но этого не хватает на домашнее хозяйство. Ее муж — таксист, раньше зарабатывал по 1 тыс. в день, теперь в три раза меньше. У них двое детей, за их школу надо платить по 1 тыс. в месяц, поэтому сейчас они учиться не ходят. И поэтому Бхарти, похвалив премьера, добавляет: «Но нам еле хватает на еду для детей. У нас-то откуда быть черным деньгам?»
В том же духе рассуждает владелец чайной лавки Упадхяй, у которого доход упал на 70%, из-за чего он ничего не отправит детям в Уттар-Прадеш: «Но в итоге результат будет благоприятный». То есть, с одной стороны, сейчас нам тяжело, хотя мы этого не заслужили, а с другой — идея правильная.
Сам премьер Моди, вероятно, именно на такую реакцию небогатого большинства и рассчитывал. «Отмена пятисотенных и тысячных купюр доставила вам неудобства, — говорил он на недавнем митинге. — Но у некоторых вся жизнь разрушена — вот как я их наказал. Потому что они грабили бедных, средний класс. Они крали ваши деньги для своего бизнеса. Поэтому я и начал эту борьбу».
>>21102887 (OP) есть торгуемое на бирже, в это не лезьте, идиоты, это говно без задач, продаж и прочего скама, биржевое это же самое - в любое время спрыгнешь с баблом долго пояснять лень, но суть описал /мимомамкин трейдер фьючами на сбер обычку
http://www.rbc.ru/finances/27/02/2017/58b3e5589a7947c625316871