bump_1
Бамп
bump_2
Обычно вообще ни во что вас не ставлю. Несу хуйню, пока меня не перенаправят на человека, который реально что-то умеет.
Мимо-погромист-1с
Мимо-погромист-1с
bump_3
О, это ты вовремя. Расскажи о реалиях профессии в целом. Я только доучился на HR, хочется знать, с чем придётся дело иметь. Сложно ли найти работу? Сколько в среднем платят?
bump_4
Ок. Как не выглядеть закомплексованым задротом или как себя вести чтоб взяли?
Все очень зависит от компании где ты будешь работать. Может быть абсолютно бумажная работа по оформлению/увольнению. Может быть найм кучи продавцов/консультантов. Может быть и интересная работа по найму и удержанию. Такая бывает чаще в иностранных компаниях. Например в IT и в медиа сфере.
А в каком/каких городе/городах работал(а)?
РНН, ТНН. Шлюха, туда ли ты зашла?!
Оп я тебя ждал, поясни за работу расклейщика обявлений? мне надо набрать народ на эту вакансию, что посоветуешь? сколько платить? за 1 объяву, где размещать вакансии без смс?
>рекрутером и HRом
Сколько работал на разных работах, нигде с этой братией не сталкивался. Последние 2 года работаю на жд, пришёл к заму по кадрам и сказал "хочу работать". Он сказал "документы есть, опыт есть, корки есть?" Я грю "опыта нет, документы и корки при мне". И ВСЁ. Все эти ебанутые вопросы вроде "кем вы видите себя через н лет в нашей компании" - это просто пиздец. Я, блядь, работать пришёл, и буду работать, потому что мне деньги нужны, а кем я себя вижу, я вообще не ебу. Может завтра в метро подорвусь с таким же мясом, как я.
Поясните, зачем нужны эти ашэр-манагеры?
1. Помойся!
2. Постирай одежду!
3. Придумай ответы на основные простые вопросы: Расскажи про себя? Почему ты решил работать ______? Почему ты ушел из _____? Сколько хочешь денег? Почему пришел к нам?
4. Пойми, что собеседование это просто разговор. Я хочу узнать о тебе, а ты - о компании.
5. Задавай вопросы про работу, обязанности, условия и т.д. Не бойся спрашивать. Это лучше, чем просто молчать.
Киев, Краков, Балтимор.
Ходил на 6 собеседований на курьера. Не перезвонили. 3 страницы откликов на хедхантере.
Кем работаешь сейчас? Прыгнула ли на хуец погромисту?
1. Постить можна и на бесплатных бордах.
2. Готовься к куче неадекватов которых стоит отсеять.
3. Оплата лучше сдельная - ты выдал 500 обьявлений - за них и платишь. Расклеит - пусть заходит еще.
4. Придумай как ты будешь контролировать их работу. Это очень важно.
Сколько платят в среднем? Имеет ли смысл перебираться из мухосрани в ДС2/Екб, или зп не сильно отличаться будет?
Так стоп. Или сейчас hr'ами называют любую кадровичку?
>кем вы видите себя через н лет в нашей компании
Такие вопросы уже давно никто не задает, т.к. многие на них шаблонно отвечают. Но по сути этим вопросом у кандидата хотят узнать на сколько он тут задержится. Может он планирует через год стать директором или свалить куда-то. Вот и думают стоит ли вкладывать время в его обучение, сертификацию и т.д.
Иди на хуй зеленый
Да.
контролировать думаю через фото отчет, тот чел который меня просил этим занятся платил за 1 час 80 руб, не очень, 1 рубль за объяву норм платить?
Платят - очень завитит от компании/сферы. Между говнобанком и большой IT/финансовой компанией может быть разница в ЗП в 10+ раз. В маленьких городах с подобной работой обычно все ОЧЕНЬ плохо.
как ты будешь тех.спеца собседовать? что нужно отвечать чтобы быстро проскочить HR и перейти к настоящему собеседованию?
Смотри сам. Плати столько, сколько тебе выгодно платить.
>Расскажи про себя?
Можно пример что именно? Рассказывать где учился или про свои увлечения сосач, анима
Света, съеби нахуй с моих двачей!
Ну давай
Это ебанутый вопрос. Как я блядь могу себя видеть через N лет? Я в душе не ебу что это за компания и какие в ней люди, может здесь одни мрази и я съебу в страхе отсюда через месяц, а может норм коллективчик и мы отлично сработаемся, как тут можно адекватно ответить? Я знаю как - иди нахуй, бесполезная тварь
Нахуй иди, шкура.
Кем вы видите себя через n лет
Назовите ваши 3 отрицательных качества
Назовите ваши 3 положительных качества
...
Через час уходишь ибо заебало, но заходит тимлид, жирный бородатый чухан задающий вопросы на которые сам не знает ответы. Ребята отработали свои деньги, а ты потерял время на мудачье.
Тех спеца - по техническим вопросам - никак. Я же в этом не понимаю на должном уровне. Вместе со мной или после меня будет собеседовать другой тех спец.
>что нужно отвечать чтобы быстро проскочить HR и перейти к настоящему собеседованию?
То, что спрашивают. Веди себя нормально, не груби долбоебы нигде не нужны. Расскажи почему работу ищешь почему ты не съебешь в другую компанию, если тебе там завтра накинут к зарплате. Определись с ожиданиями по ЗП и т.д. Ничего сложного.
школьнику поможешь найти работу?
Так ответь нормально, что ты в рот не ебешь где ты через 5 лет будешь. На ближайший год-два ти планируешь быть на этой должности, а там посмотрим. Если работа будет норм и будет развитие, то ты с радостью останешься.
удваиваю
Не проще сразу тех. спецам собеседовать? Или HR - дерьмофильтр?
>от серьезных людей, но закомплексованых задротов
В идеале то, что-то в рамках вакансии. Образно если ты идешь на веб разработчика - расскажи какие проекты делал, для кого. Что было легкто, что сложно. И т.д.
Обрисуй свою ситуацию и я постараюсь помочь.
Терпеть не могу этих мразей.
Как-то ходил на собеседование в говно фирму, послушал в коридоре про золотых грифонов-драконов-орлов и прочую хуйню, зашел в кабинет.
Мне начинают бла бла бла расскажи о себе.
Я ей - Нет, мы строим разговор так, вы мне рассказываете о вакансии, и я потом решаю, стоит ли мне тратить на вас свое время.
У пизды натурально бомбануло, они привыкли, что им все лижут жопы.
Кококо ты так никогда не найдешь работу кококок
- Пфф, всего доброго!, сказал я и просто вернулся на прошлую работу 30к в месяц за нихуя не делание.
>Или HR - дерьмофильтр?
1. Да, по сути дерьмофильтр.
2. Тех спец часто не должен знать ЗП, бонусы, амбиции человека и т.д.
3. Тех спец часто сам задрот и нихуя не сможет выявить мудака, который будет всему отделу ебать мозг на второй день работы.
1. Какие методики используются для удержания кадров?
2. Какое лично у тебя отношение к романам между сотрудниками.
3. Какое образование?
4. Какого работать в чисто IT компаниях, какие впечатления от работников и т.д.
мимо-сеньор-29лвл
Пфф, нашел чем гордится. 13 страниц, 259 откликов, 238 просмотров. А работы нет
Дерьмофильтр. Меня одна забраковала, т.к. я на ее жопу не посмотрел, которую она так выделяла. Вот это у нее тогда бомбануло, когда она такая идет, жопой вертит, оборачивается, а я в голой комнате в окно смотрю, а не на ее сракотач, кеки безмозглые, это же тяны.
А, ОП, ещё один вопрос. Эйчаров без опыта берут вообще куда-нибудь?
>работу 30к в месяц
Вот это победитель по жизни. Как ты эту шлюху то ловко!
> я постараюсь помочь
дашь за сиську подержаться?
Классные маняфантазии, омеган
>а ваше мнение обо мне, моей профессии, на запросы сисек, пруфов и т.д. мне глубоко насрать
Ладно, соси хуй, шлюха.
Сразу повеяло ЧСВшной мразью. Когда уже поймут, что в Рашке нельзя делать HR отдел на подобии иностранного, максимум Рашки это тётя Клава, которая оформит документы, объяснит что да как и отправит на собеседование к тому с кем ты будешь работать. Потому что в Рашке у каждого второго синдром вахтера и адекватно выполнять работу HR здесь никто не в состоянии. Проходить здесь HR будет не хороший специалист, а приятный в общении человек, который стерпит надменное к себе отношение, закроет глаза на колхозность HRщика и заставит себя поболтать с ним 15 минут не о чем.
Вполне успешен по меркам России, тем более не трачусь на еду и проживание. Все за счет фирмы.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/04/04/684008-rabotniku-ne-hvataet-na-edu
жополиз порвался
це так
Если бы, у меня дохуя сторей. Куны не менее тупые, но там тех спецы, им нельзя тупить в собственных вопросах.
1) Много всего. Зависит от сотрудников. В двух словах - они должны видеть развитие и возможность сказать о проблемах. Тогда будет в разы меньше внезапных увольнений.
2) Если не начальник и подчиненный и их роман не на всеобщем обозрении, то все более-менее ОК.
3) Международные отношения
4) В целом очень хорошие, но нужно привыкнуть. Многие сотрудники разные. Тут больше интровертов и часто им нужно просто поменьше ебать мозг. Многим скептически настоеным я в начале собеседования горовю, что вопросов типа "назовите сильные стороны" и прочей хуйни на собеседовании не будет.
Весь постсовок так
Берут на HR assistant, junior recruiter
Адекват уже четвертым в посте, я спокоен.
ЧСВэшная мразь, твоя профессия высосана из хуя, ты ненужное говно, дань моде корпоративной. ещё бы дохуя тебе высказал, но ты не стоишь моей энергии.
Нихуя ты тут ни кому не поможешь, лучше б буфера которых у тебя то же нет этим долбоёбам скинула, ну да ладно - они сами хотят, чтоб им мозги ебали, еби
/
> Берут на HR assistant, junior recruiter
junior recruiter
middle recruiter
senior recruiter
teamlead recruiter 300k/sec
>вопросов типа "назовите сильные стороны" и прочей хуйни на собеседовании не будет.
О чём ты спрашиваешь зажатых интровертов?
О том, в какой позе они предпочтут ее ебать
Марфочка, как там уборщица поживает?
Пошла нахуй, мразь.
Этот прав на все 100%
Уже не раз было так, что я устраивался на хорошее место, ничего не понимая в должности, и вообще не собираясь там сидеть больше пары месяцев исключительно потому что харизма и могу в поддержание разговора.
Расскажи про кунов в данной отрасти, почему в основном одни тян занимаются подобным? Стоит ли вкатываться?
Какая средняя зарплата в рекрутинге?
Меня ни о чем таком не спрашивали, исключительно о работе и как я решу то и то, это нормально?
Зависит от человека и должности на которую он идет. По сути мне нужно узнать от него:
1) Адекватен ли он. На разосрется ли он завтра с командой, заказчиком, руководством и т.д.
2) Насколько он порядочен и ответственнен. Будет ли он вовремя приходть на работу и опыздывать каждый день на пол часа. Будет ли он в сроки сдавать проекты или будет вечно отмазки искать.
3) Что для него важно. Это может быть зарплата, интересный проект/технология, перспектива роста, стабильность, возможность частых поездок заграницу.
4) Узнать его реальную ЗП и ожидания.
+ Рассказать стандартную хуйню про наши плюшки, условия и т.д.
Так тебя потом специалист должен был вопрошать, что-то не складывается
А как устраиваются на работу эйчары? Их собеседуют другие эйчары? Это получается замкнутый круг?
Дарья Назаркина?
Очень зависит от компании и должности. Может ты обьявления клеишь?
Вроде не всё так страшно, ты вселила мне чуточку уверенности, спс с:
Я реально ахуенный специалист айти, но абсолютно обделён социальными навыками. Как мне быть?
Веб-макака.
Или айтишники не люди вообще и не с этой планеты?
Да. Их собеседуют другие ейчары. Чаще всего главный ейчар. Если такого нету, то кто-то из руководства.
Был бы ахуенным уже получал бы 300к в наносекунду, не пизди
Атлетико или Лестер? Если угадаешь счет, в этом году у тебя будет 300к евро.
В большинстве случаев вы тупые ЧСВшные мрази, которые не могут отличить JavaScript от Java, и приглашают людей с портфолио Front End Developer на пкреобучение под C#. Так что иди нахуй, пиздень.
Я и так на удалёнке работаю за 15 средних российских зарплат, но хочу иммигрировать, а без интервью никак
Пиздуй на апворк какой-то. Ну или найди проект, где будет поменьше общения. Собеседование ты сможешь пройти без проблем. Просто, блять, не бурчи, не груби, можешь сам сказать, что ты не особо любитель поговорить. Чем именно ты занимаешься.
Как будто ты можешь.
Откуда появляется первый эйчар в компании, которого ещё некому собеседовать?
Иди в крупную айти контору, там им поебать.
В мейле видел таких, сутками сидят со своими ноутами кодят, для них специально зону отдыха сделали, с фреш баром, куда свежие фрукты каждый день завозят, с тренажерами и аэрохоккеем, а они по углам на пуфиках рассядутся и аутируют.
а еще воняют, ибо могут по несколько дней не мыться и в офисе сидеть, зато мегамозги
Они как рак. Сначала одна злокачественная клетка, потом их две...
Я даже не ебу о чем ты, но Лестер потому что похоже на лобстер
А чем тебе Шарп не угодил?
Бля ответь на мой вопрос ОП, я с эти жизнь планирую связать!!!!
Эйчар не может уйти пока не найдет на свое место другово эйчара. Закон сохранения эйчеров в природе.
шоха,ты?
>Если такого нету, то кто-то из руководства.
В глаза долбишься?
А я на совсем сложные должности и не лез, так что после обычно просто с будущими коллегами по той же методике пиздел.
Кунов хватает. Процентов 20 гдето. В основном в рекрутинге все. Большинство очень адекватные.
Потому что тян мрази
Коэффициенты зп по городам Украины расскажешь? Типа, Киев – 1, Львов, Харьков – 0.75, ты понял. Потерял этот гуглдок.
Самомнения у тебя немерено, и вместо русского кадровик пишешь какую-то хуйню. Верю без пруфов, пидор
По сути треда: допустим, что я выпускаюсь в свои 25 из универа с степенью магистра в точная наука нейм. Допустим, что в аспирантуру меня не взяли, и мне приходится идти работать куда-то инженером, например. При условии, что диплом подходит и я выгляжу чуть лучше среднего двачера, да и говорю с людьми примерно так же - чего мне ждать от собеседования с кадровиком в разных типах компаний?
А если я трап в кунмоде, я так понимаю мне куда меньше приоритета будет при устройстве чем короткостриженному обычнокуну?
>На аше мнение обо мне, моей профессии, на запросы сисек, пруфов и т.д. мне глубоко насрать
Сильное заявление. Можешь хотя бы свою руку сфотать?
Опыта 0. Соси, что еще ожидать.
А как попасть в нормальное место?
В основном приглашают в агенства, на должность дозвона уебана с стандартной пастой типа "приглашаем на собеседование в неймкомпани..."
Никаких и прямых собеседований , только по телефону, и еще шелест резюме в хедхантере и супержопе.
Как вкатиться в нормальную контору???
ЗП кого именно?
Еще ни одной умной HR не встречал.
Вот пример из недавнего.
- Какая з/п?
- По результатам собеседования.
- Но ведь у вас есть какие-нибудь лимиты?
- Да, максимум - $1200.
- (как у вас может быть максимум, долбоебы? То есть если к вам придет мегамозг, который своими ядерными скиллами будет приносить сотни тысяч долларов, вы все равно ему больше 1200 не предложите?) А минимум?
- Младой чилавек, ну как это минимум? Ну ноль конечно, что за вопросы вапще?
Как у них не может быть минимума, лол? То есть они готовы на должность разработчика взять Васю из 10Б, который прочитал две странички из "Питон для чайников", и платить ему $50, например? Или грузчика Петю, который и того не читал, и платить ему $20? Сука пичот. Ты блядь эйчар, у тебя блядь есть задание найти человека на определенную должность с определенным уровнем скиллов. На этом месте есть зарплатная вилка, блядь, ибо ты не найдешь джуна на $200, но и за $1500 он тебе такой не нужен. Точно так же, тебе не подходят те, чей скилл можно оценить ниже определенной суммы, сука. Бесят, блядь, такие тупые пезды.
Вот пример из недавнего.
- Какая з/п?
- По результатам собеседования.
- Но ведь у вас есть какие-нибудь лимиты?
- Да, максимум - $1200.
- (как у вас может быть максимум, долбоебы? То есть если к вам придет мегамозг, который своими ядерными скиллами будет приносить сотни тысяч долларов, вы все равно ему больше 1200 не предложите?) А минимум?
- Младой чилавек, ну как это минимум? Ну ноль конечно, что за вопросы вапще?
Как у них не может быть минимума, лол? То есть они готовы на должность разработчика взять Васю из 10Б, который прочитал две странички из "Питон для чайников", и платить ему $50, например? Или грузчика Петю, который и того не читал, и платить ему $20? Сука пичот. Ты блядь эйчар, у тебя блядь есть задание найти человека на определенную должность с определенным уровнем скиллов. На этом месте есть зарплатная вилка, блядь, ибо ты не найдешь джуна на $200, но и за $1500 он тебе такой не нужен. Точно так же, тебе не подходят те, чей скилл можно оценить ниже определенной суммы, сука. Бесят, блядь, такие тупые пезды.
Под нормальной конторой я имею в виду компанию у которой есть своя служба эйчар, но замечаю что вакансий вообще нет обычно, лишь конторы с большой текучкой и агенства.
По секрету скажу, нужно везде пиздеть что ты понаехавший, и снимаешь хату. Тогда платят больше на сумму съема хаты.
Тем что можно и кассира с пятерочки пригласить, он также не будет чехлить в шарпе, как и практически любой фронт. Это не разворот на 180° в плане направления програмирования, это переход в параллельную реальность.
Ты случаем не из европоана?
Европлана*
А вот у меня теперь вопрос.
А как блядь сами эйчары устраиваются на работу? Они точно так же проходят все эти злоебучие тупорылые собеседования, становятся там охуенно злыми на весь мир и начинают по цепочке дрочить следующих соискателей или как?
Для начала нарисуйте дерево.
Не ОП но работал в подборе.
Сначала берут на ресечера, работа для студентоты. Будешь искать резюме подходящие.
Потом на рекрутера. Будешь зазывать на собеседования.
Затем на полноценного эйчара. Будешь проводить эти собеседования и более менее принимать решение, брать человека на работу или в пизду его.
Грубо, но примерно так.
IT же. Ну, тот спор с великим заговором галер, черным списком HR, Ne ot mira sego
Сколько тебе лет и чего ты забыла на дваче?
Поссал на тебя, ибо ты отброс.
Вот вопрос. Как не найти хуиту работу? Везде где есть ставка в hr то там потоковое дерьмо.
Как попасть в крупную контору и не по знакомству?
>опыта 0
>соси
Эм, я-то и не против на шее у мамы сидеть, пока не найду тёпленькое место в НИИ, но мне не понятно, почему опыт так важен, если у меня есть диплом, а иду я не менеджером и не журналистом, а инженером?
И ещё: как-то же люди этот опыт получают, не у всех есть практика удобоваримая в институте - так какая разница, 22 этому человеку или 25?
Вкатываюсь со своими вопросами. Буду рад послушать мнения.
1. Я кун, 25 лвл, всю жизнь учился на %точная_дисциплина%, но по стечению обстоятельств нужно отвлечься на год и поработать скоротать время. По моему направлению работы в ДС2 нет. Какую околоинженерную или погромистскую вакансию выбирать чтобы меня с большой вероятностью взяли с 0 опыта в расчете на знания общих дисциплин и быструю обучаемость?
2. Зачастую спрашивают "пачиму нигде ни работале" когда видят возраст, на ответ "получал научную степень" кривятся. С чем связано?
3. Как влияет семейное положение на шансы получить работу? Положительно или отрицательно? Наличие детей?
4. Реально ли с образованием переквалификацией менеджера найти работу а-ля заместитель помощника менеджера/директора/управляющего? Хочу иметь опыт управления чем-либо инженерным но опять же нет опыта работы.
Вообще поясни за суть этой специальности. Мне вот вообще видится что это говно без задач, а не работа.
Вот как эйчар может определить проф. соответсвие человека, если он не имеет профильного образования? Имеется ввиду специальность соискателя
3. Женатиков охотнее принимают на работу и повышают. У тян наоборот.
Спасибо, добра
>получал научную степень
Вот жизненно. Вообще, проклятое офисное быдло не уважает нашего брата-кандидата! Хорошо ещё, что в моём городе НИИ есть, пускай платят мало, но зато тепло и сухо, никаких тебе быдлокорпоративов и работа подходит такому сычу, как я.
>помочь мамкиным домоседам наконец-то найти себе работу
А я могу помочь дернуть тебе анус. Нахуй пошла, идиотка!
Дети-хуети это тянкам мозги ебут (в 25 детей нет - ЧАСИКИ ТИКАЮТ СКОРО ЗАБЕРЕМЕНЕЕТ - нахуй ее), кунам у нас в декрет не принято уходить, думаю только в плюс будет наличие детей/желание скоро завести. Ведь это значит что человек ответственен не только за себя, и с работы уйти не может, чтобы детей голодом не заморить
У меня вопрос к HRщицам насчет зарплаты. Вот я например прихожу на собеседование и доходит дело до выяснения зарплаты, т.к. в вакансии не всегда пишут сумму. Я знаю примерно свой минимум, за который я согласился бы работать, но также знаю что они могли бы дать и больше, но сколько не знаю. Как поступать в таком случае? Ведь если они спросят "на какую зарплату вы рассчитываете" и я загну слишком большую, то они могут просто послать, а если я назову свой минимум, то они просто скажу "ну ок столько и будем платить". Спрашивать "а сколько вы можете предложить"? В их же интересах не платить мне максимум, то есть по факту нужно сойтись на чем-то средним между моим минимумом и их максимумом. Как это сделать?
Меня беспокоит не вопрос уважения или нет. Фактически упомянув то что у меня есть научная степень я вижу как падаю в глазах хрюшки потому что вместо того чтобы идти ГОВНО ЧИСТИТЬ ВИЛКОЙ БЫСТРА-БЫСТРА ЧИСТИТЬ работать и получать опыт чтобы прийти в их ёбаную сука контору компанию с опытом. Почему так? Хрюхи не понимают что чем дольше учишься тем тупо лучше развивается мозг и тем легче воспринимается новая информация, осваиваются навыки и т.д.?
>5. Задавай вопросы про работу, обязанности, условия и т.д. Не бойся спрашивать. Это лучше, чем просто молчать.
Откуда кадровику знать про условия работы и обязанности, у тебя что все по должностным инструкциям работали или руководство иностранное?
>Хрюхи не понимают что чем дольше учишься тем тупо лучше развивается мозг
На самом деле человек с полугодом опыта работы из ПТУ имеет больше шансов устроиться, чем выпускник вуза без опыта
Не ОП но подборщик.
1. По вакансии не сориентирую, тут нужно смотреть на рынок труда, могут взять но на более низкую ставку, если вакансия не горит, в период прохождения испытательного срока будут смотреть за тобой и если что подыскивать тебе замену.
2. Эйчар считает что соискатель постоянно пиздит. Поэтому твоя заява что ты год саморазвивался не прокатит, подумают что хуи пинал скорее всего или что-то скрываешь.
3. Семья это хорошо и если на тебе ипотека, то еще лучше, ибо терять стабильную работу тебе не вариант. Тут может стоять вопрос с переработками, но если готов, то все ок.
4. Если хороший стаж и есть рекомендации то вполне. а если и базу спиздишь клиентскую со старой работы, то цены тебе не будет
Обычно таки вопросы спрашивают на техническом собеседовании, которое идет до кадровиков. Там тебе скажут чё и как.
Шлюха.
Нахуй
С двачнй
Тут работа зашквар.
>Расскажи почему работу ищешь
какие причины счиатются адекватными?
Мне бабка пенсию отдает, нахуя мне твои интервью.
Засагайте её тред
Работа не нужна
мимо 28 лет сижу на шее у мамки
Работа не нужна
мимо 28 лет сижу на шее у мамки
По сути так оно и есть.
Тебе дают ставку, ты ищешь подходящего человека. Проводишь собеседования, выискиваешь подводные камни в плане соц. Навыков и темных пятен в карьере. А проф навыки обычно определяет начальник, который рядом на стульчике сидит и в носу ковыряется.
Под конец задача эйчара бить себе пяткой в грудь и добиваться чтобы человека взяли и он прошел испытательный срок, тогда ставка закроется и эйчару премия.
А как закомплексованные задроты ведут себя на собеседованиях, есть ли смешные случаи? Расскажи
>хрюша счетает
Т.е. судит по себе?
Двачну, добавив лишь то, что у буржуев большой фокус при подготовке специалистов ставят на способность продать себя подороже, в отличии от той же Рашки.
Я следовал простой логике, что соискатель хочет зп больше и обычно озвучивает на треть больше реальной своей стоимости.
не понимаю, кто такие эйчары, почему про них все пишут и для чего они нужны.
На свою первую подработку в школе пришёл, пообщался с директором (знакомый бати), он показал моего начальника, тот ввёл в курс дела.
На первую и текущую работу отправил тестовое здание, мой будущий начальник проверил его, пригласил на собеседование, всё ок, затем он сообщил отделу кадров чтобы те меня приняли на работу. Всё
Зачем в этой схеме какие-то девочки эйчары, ещё славящиеся своей тупостью и нерелевантностью к области размещаемой вакансии?
Почему ты такой неадекват и с чего ты взял что:
1. Вилка обязательно должны быть?
2. Вилку тебе кто-то должен говорить?
Ок, как мне устроиться на работу в ДС, допустим на секретаря, если я: окончила колледж летом 2016, официально работала только в 2015 году 1 месяц в кинотеатре, в трудовой только 1 месяц стажа, другие работы были не официальные и работала в них тоже по месяцу, потому что не хотели устраивать официально. Летом 2017 поступаю в универ на заочку. На работу никуда не берут, хотя разбираюсь во всем что перечислено в вакансии. Что мне говорить на собеседовании? Как правильно врать?
У нормальных контор тоже есть вакансии. Но часто они хотят кого-то с опытом. Хотябы с опытом работы в говноагентстве.
Это хуйня. Я предлагаю ту зарплату, за которую я согласен работать в конторе, если мне предложат на 30% меньше - я их нахуй пошлю. В любом случае, я уже заранее знаю что мой минимум меньше, чем они могут предложить. Вопрос мой перечитай блять еще раз.
Пошла на хуй отсюда, сельдь, на мейлрушечку съеби, во что вы мой двач превратили, каждый раз режет как в первый.
2. А почему это тайна?
Ой, блять. Тот еще пиздец. Я в этих чатиках никогда не была. Там треш вечный. Да и вилки ЗП там левые. Мы свои формируем с командй.
Почему каждый ейчар проводит пытку из разряда
КАКОВА ТВОЯ ЦЕЛЬ МЕЙСОН? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ ДОБИТЬСЯ?
Так учили всегда. И в большинстве случаев так оно оказывается.
Вспомнил одного. Говорил что улетал отдыхать.
Ага, выяснилось что год работал продаваном и растерял все навыки со своей предыдущей работы, да еще и на ступеньку вверх хотел.
Если тебе не могут назвать максимум зарплаты на эту должность, то это уже попахивает говнецом.
Бомби дальше.
Иди в нормальную компанию, читай отзывы, задавай вопросы на собеседовании и смотри на людей с которыми ты будешь работать.
Потому что 2 спеца на одной позиции могут получать один 20к, а другой 40к. Просто потому что первый - коренной живущий с предками, и ему деньги по мнению эйчаров не нужны, а второй понаехавший снимающий хату и с девушкой. По сути у второго покупают стабильность, потому что знают, что он никуда особо не денется, по крайней мере резко, иначе пойдет бомжевать, а девушка его бросит.
Вот такая логика у наших эйчаров
Сиськи покажешь - перестану.
Тебе будет сложнее. Если ты после вуза работал не по специальности, то твой диплом и высшее образование становится просто "корочкой".
Двачую, расскажи
Тогда не удивительно что самые адекватные компании без хрюш. Учили их, ахуеть. Дипломы получили, пришли на должность кадровички и их научили, велком ту сувок.
> коренной живущий с предками
Их вообще не должно ебать где и с кем ты живешь. Я имею полное право не отвечать, живу я с предками или нет. А могу вообще спиздануть что живу один.
Ну если твой минимум меньше чем может предложить контора, нафига ты туда идешь? Претендуешь-соответствуй. А вообще торги самая уебанская часть, как на рынке рабов себя чувствуешь, только человек сам тебе продается, лол.
Конечно можешь. А еще можешь вконтакте репостить всякую херь и ставить анимэ на аватарку, только потом не удивляйся, что все тебя отшивают, потому что палят твой вк и думают СТРАННЫЙ КАКОЙ ТО, 20 ДРУЗЕЙ ВСЕГО
То есть, мне на собеседовании врать, и говорить что я снимаю хату, живу один? Хотя в реале москвич живу с мамкой.
Нашел нормальную работу, когда действительно потребовались мои знания. Сказали вот задание, выполнишь его как требуется, оплатим и возьмем в штат. Если тебя начинают спрашивать всякую хуйню, ты для этой компании простая мартышка.
Есть-ли какие-то особые требования у банков при приеме на работу. Хочу попробовать в филиал Сбера в своей мухосрани.
Блять, ты опять не понимаешь меня. Пример: контора готова предложить от 50 до 70 тысяч на должности. Я готов работать за 50, но хотелось бы 60. Если я скажу им так, они естественно влепят по-минимуму. Проблема в том что я не знаю их максимума и если например скажу 75, то тут уже они от меня откажутся. Как на собеседовании выжать из них хотя бы 60?
1. Хуй его знает. Я бы на твоем месте хоть на айти курсы какие-то пошел. А так ты во всем проигрываешь свежим вупускникам, тем более что мноние из них хоть чем-то по специальности занималить во время учебы.
2. Потому, что научная степень нахуй не нужна. Это чистая теория, которую на практине на начальной должности в айти ты использовать не будешь. Могут еще решить, что поступлением в аспирантуру ты решил оттянут переход во взрослую жизнь.
3. Скорее положительно, но зависит от должности. В большинстве случаев - жена + дети = затраты, а значит ты не сьебешь с работы просто так. Но это не значит, что не будут брать неженатых. В том же айти всем похуй.
4. Ну может какого-то помошника руководителя. Но это та еще жопа. Зависит от общего опыта работы.
Зависит от должности. Например какому-нибудь продажнику с кучей командировок лучше быть неженатым.
>Как на собеседовании выжать из них хотя бы 60?
Сказать 80.
hr - какая-то хуита, ящитаю, в прошлом году три месяца искал работу в дс, 90% собеседований проходили с hr и дальше дело не продвигалось. "Кем себя видите", "какой любимый фильм", "крышки люка" и прочее шаблонное говно задавали бесчисленное количество раз. Готов был уже работать за 30к, лишь бы взял кто, ибо деньги кончились, но дальше hr не шло. А потом повезло получить приглашение от программистов и собеседование проходило сразу с этими самыми программистами, без всяких промежуточных прокладок, сразу же и взяли. Ни про люки не спрашивали, ни про отношение к религии(на одной из вакансий собеседование закончилось сразу же после того, как на вопрос "верите ли вы высший замысел" я ответил, что являюсь материалистом). Причём, работа оказалась охуеть какой клёвой, никогда даже не надеялся влезть в подобное
А какие нормальные компании без них?
Те кто без них, работают через агенства.
Они делают все что я писал выше, только более завуалированно и логика везде похожая, найти специалиста-заплатить меньше-заставить работать больше. Узкая специальность-нехватка рабочих мест, значит и то что предлагаем сожрет, от безвыходности.
Велкам ту Рашн Федерейшн.
Хуйня аналогия. То что ты описал только на быдлоработах каких-то работает. Когда приходит специалист устраиваться, его в первую очередь по специальности проверяют, а уж один он там живет или не один, вообще не должно волновать. Это вообще влезание в личную жизнь.
> Спрашивать "а сколько вы можете предложить"? В их же интересах не платить мне максимум, то есть по факту нужно сойтись на чем-то средним между моим минимумом и их максимумом. Как это сделать?
Это обычные торги. Кто первый скажет тот и лох. В идеале - походи на 5-10 собеседований и там называй разные суммы. +10/20/50% к текущей ЗП и смотри где что дадут. Все от должнгости еще зависит. Может ее 4 месяца не могут закрыть и на ЗП уже похуй.
>Причём, работа оказалась охуеть какой клёвой, никогда даже не надеялся влезть в подобное
клепать сайты на вордпрессе?
И они говорят тебе "к сожалению, мы не можем столько вам платить, до свидания"
А выбора то нет, если я отвечу что не ваше дело лезть в личную жизнь - сразу же пошлют нахуй.
а вот это уже третья форма рассказывать не позволяет
Если потолок 70, могут предложить вариант такой, будут платить 55 на испытательный период, а после поднимут до 60. Как то так, но если на язык подвешен можешь и до 70 сторговаться тем же способом, который я описал выше.
> Может ее 4 месяца не могут закрыть и на ЗП уже похуй.
Тебе об этом никто не скажет.
> походи на 5-10
А не походив как-то можно оценить? Вообще имеют право они не говорить свою ЗП пока ты не скажешь? Как бы это они работодатели и они должны предлагать какую-то сумму.
Да на самом деле нет. Это такая игра. Там знают, что ты на самом деле не рассчитываешь на 80. Если ты им интересен, как специалист, свое предложение они озвучат, намекая что когда-нибудь, может будет и 80.
В моих глазах это тоже не будет плюсом. Разве что ты очень грамотно раскажешь что именно ты выучил в аспирантуре и как это будет применимо на твоей новой работе.
Если будут 2 кандидата:
1) Магистратура + 2 года работы
2) Магистратура + ученая степень
То в 90% случаев выберут первого.
>рекрутером и HRом
Ты - КАДРОВИЧКА.
Я должен знать, стоите ли вы моего времени, или нет. Вот почему вилка должна быть. Или вы такие долбоебы, что думаете, будто вот наебете хорошего синьора предложив ему з/п миддла, и он такой ни сном ни духом о зарплатах в других местах будет у вас пахать и приность 200% прибыли? Ты совсем тупая, да?
Я хочу четко услышать, какой примерный уровень вас интересует, и какой диапазон зарплаты вы готоаы предложить тем, кто в этот уровень попадает. Не можешь ответить - делаю вывод, что меня хотят наебать -посылаю нахуй.
Да в чем проблема то высчитать среднюю температуру по больнице на том же хх.ру и от нее плясать? Говорить на 10-50% больше этой температуры, в зависимости от внешней солидности компании и своей самоуверенности.
> Да на самом деле нет.
А где гарантии? Может контора наоборот такая строгая, что если слишком много попросил - сразу нахуй.
Много историй. Приходил реально вонючий мудак в обдроченых штанах (пятна видны). Приходил один с мамашей, которая потом раз 5 звонила и спрашивала почему не взяли ее Вадика, ведь он же ВУЗ на пятерочки закончил. Один парень звонил пьяным за 3 минуты до финального собеседования и говорил, что "приболел".
Это если рассматривать популярные вакансии, на более узкие должности такого выбора большого нет, и это все растягивается на очень большие сроки.
Если ты попросил 80, а предложить готовы 30, то да, соглашаться будет глупо. Но опять же, в чем проблема посмотреть среднюю по больнице?
Ты сельдь из ОП поста или мимокрок?
Потому, что это рыночек. Оценивают не только навыки твои, но и зарплатные ожидания. Сколько пользы ты на рубль ЗП принесешь. Может мы готовы платить ~$2000, а ты согласен за 1000 работать. Нахуй тебе тогда больше платить?
Насчёт заговоров и изощрённого глумления над кандидатами в худших традициях бабской солидарности(ну там, нахамил одной, нажаловалась остальным) - правда? Алсо, нахуя вся эта дежурная мозгоебля на тему продайтемнеэтуручку/кем-вы-видите-себя-через-пять-лет-в-нашей-компании, если человек приходит, блядь, грузчиком, сесурити, кладовщиком, уборщиком, наконец? Алсо, сажи тебе, тупая пизда с тестиками из интернета, без урбанистической среды ты бы не выжила, как всякие собачьи парикмахеры и блогеры-стримеры.
Двачую. Такую хуйню я уж точно не спрашивала. Где ты живешь и на что тебе нужна зарплата - твои проблемы.
>если например скажу 75, то тут уже они от меня откажутся.
Никто не откажется. Скажут прямо, что готовы максимум 70 платить и пиздец. Вот если бы ты 110 попросил, то сразу бы нахуй послали.
Логика подсказывает что основываясь на ваших хрюхинских инсайтах как только начинают задавать вопросы "где живеш)" и прочую несусветную поебень, никак не относящуюся к работе, в серьезном, деловом тоне, стоит ожидать худшего от компании?
Когда ты дрочиш что бормочеш?
> как только начинают задавать вопросы "где живеш)" и прочую несусветную поебень
нужно съябывать их этой конторы быстро и решительно.
>Вообще имеют право они не говорить свою ЗП пока ты не скажешь? Как бы это они работодатели и они должны предлагать какую-то сумму.
Нет. Не дожны они тебе нихуя. С чего ты это взял?
Молодой человек а девушка то у вас есть?) Вы куда??
Знаю одну хорошую эйчарку.
Было задание найти бэкенд-макаку в бодишоп. Нашла. Предложила $800/месяц. Чувак согласился. Только он забыл спросить (а она уточнить), что 800$ он заработает, если в рабочий день будет трекать 8 часов чистой работы. В итоге чувак сидит на работе по 10 часов (иногда потом сидит на выходных), чтоб заработать свои восемь сотен. А если посчитать рейт, то выйдет $5/час, лол, как у провинциального верстальщика.
В этом и суть хорошей хрюшки: найти, обмануть, заставить въебывать за копейки, но поддерживать хорошую атмосферу всякими покерами, пиццами, боулингами и тому подобной хуйней (по сути за деньги, которые они не доплачивают своим работникам).
Было задание найти бэкенд-макаку в бодишоп. Нашла. Предложила $800/месяц. Чувак согласился. Только он забыл спросить (а она уточнить), что 800$ он заработает, если в рабочий день будет трекать 8 часов чистой работы. В итоге чувак сидит на работе по 10 часов (иногда потом сидит на выходных), чтоб заработать свои восемь сотен. А если посчитать рейт, то выйдет $5/час, лол, как у провинциального верстальщика.
В этом и суть хорошей хрюшки: найти, обмануть, заставить въебывать за копейки, но поддерживать хорошую атмосферу всякими покерами, пиццами, боулингами и тому подобной хуйней (по сути за деньги, которые они не доплачивают своим работникам).
Окей. Я сижу на собеседовании, я их устраиваю на 100% по навыкам, а когда они спрашивают про зарплату, я говорю "не знаю, сколько вы предложите". Что они на это скажут?
Весь HR в РФ - пизденки с женскими предрассудками, штампами, стереотипами и тупо зазубренными книжечками из США, где нет контроля за рынком труда и работодатели божки. И эти исполнительные пизденки тупо копируют чужие реалии на местный рынок труда, сидя с надменным видом и пытаясь как сто шерлоков определить по резюме ауру, феншуй и спермограмму кандидата.
15 тысяч рублей
Мальчики знают что нужно все делать скорей,
И мальчики делают все по возможности тише
Соискатель изначально в положении лоха, т.к. едет он. Поэтому уважающий себя специалист не поедет на вакансию без вилки.
Ну так скажи прямо, что я мол хочу 3000. Или что у тебя сейчас 3000 и ты хочешь больше. Но ты же тоже не хочешь прогадать. А вдруг ты скажешь 3000, а "вилочка" была на 3300-3800.
Вообще такие неадекваты как ты, которые с ходу начинают качать права и требовать вилки-хуилки нахуй не нужны. Потом от таких людей каждый день проблемы, т.к. они не могут в нормальное общение.
Тогда они лишатся хорошего кандидата на должность. Может быть для уборщиц такое работает, но на редких специальностях у них нет возможности так выёбываться.
сельдь из ОП поста
Но потерятт человека готового работать сейчас за 1500, а не найденного через год за 1000 тоже тупо.
эйоу какие причны смены работы считаются у HR адекватными?
>Предложила $800/месяц
это в каком городе?
Как у вас КПИ обычно считается?
эйоу какие причны смены работы считаются у HR адекватными?
>расскажи какие проекты делал
ты же не поймёшь
>То есть если к вам придет мегамозг, который своими ядерными скиллами будет приносить сотни тысяч долларов
Не будет. Видимо ты не знаком с корпоративной разработкой софта ИРЛ. Он будет приносить ровно столько, сколько менеджер проекта выбьет из заказчика на стадии согласования, эта сумма и будет определять бюджет проекта и зарплаты кодерков. Например, дали 2 ляма на полгода, дали ТЗ, кодерки побежали пилить. И какую бы охуенную архитектуру твой мегамозг не придумал, свыше этих двух лямов никто платить не будет по причине "ну там это, код пиздатый, модные фреймворки". Это даже хуже для руководства, они за те же деньги получили более сложный и трудно поддерживаемый код.
Шеф громко пердел на прошлой работе.
Я хрюша и могу предложить душирак, с меня нехуй взять, сколько вы хотите? Я согласую и если все устроит бла бла
Два случая из опыта.
- бла-бла Собеседование на 10 назначим.
- Не могли бы вы, пожалуйста, назначить время попозже либо на другой день?
- ПАЩИМУ??
- %короткие гудки%
- Вы не женаты?
- Нет, женат.
- А детей нет?
- Нет, дети есть.
- Один?
- Двое.
- Мммм. А жилье свое или снимаете?
- Снимаю.
- Вам к нам лучше не идти, не потяните.
- Спасибо, господин адекват, раньше не могли сказать что у вас вакансия с испытательным сроком 3 месяца с зп 25 тысяч?
>Насчёт заговоров и изощрённого глумления над кандидатами в худших традициях бабской солидарности(ну там, нахамил одной, нажаловалась остальным) - правда?
Нет. В большинстве у фирм между собой конкуренция за сотружников и они друг с другом не дружат.
>Алсо, нахуя вся эта дежурная мозгоебля на тему продайтемнеэтуручку/кем-вы-видите-себя-через-пять-лет-в-нашей-компании, если человек приходит, блядь, грузчиком, сесурити, кладовщиком, уборщиком, наконец?
Просто в эту сферу идет куча тупых пезд посте факультета психологии. Они думают, что их суть - задавать "умные вопросы" и по часу собеседовать грузчиков.
эйоу какие причны смены работы считаются у HR адекватными?
эйоу какие причны смены работы считаются у HR адекватными?
а если тихо?
Реквестирую способы как провалить собеседование, а то мамка на работу гонит, приходится на собеседования ходить, пока не берут, но вдруг возьмут, мудрая селедка, помоги выжить закомплексованному задроту на рынке трудоустройства.
Двачую вопрос.
> и если все устроит
а если не устроит? Так дела не делаются, таких хрюш сразу нахуй.
>Где живешь - в * районе / в 40 минутах езды. Никто не заставляет тебя про мамку говорить. Да и чуть что - можешь спиздеть, что живешь сам.
Если тихо, но вонюче - адекватная, а если невонюче, то нет.
Львов. То есть вокруг дохуя контор, высокая конкуренция за специалистов. Там только квартиру снимать стоит $200+.
а если громко и не вонюче?
Дабл не врёт!
>нормальное общение
взлольнул
ты няшная хотя бы?
Всё равно адекватная.
Если у тебя есть хоть какой-то релевантный опыт в сфере, то можешь тупо ставить зарплату в своем резюме. Сразу отсееваешь тех, кто не готов тебе платить столько.
СТавил, правда, +10-20% от текущей ЗП, но зато левые конторы не беспокоили. Кроме того, у HR правило хорошего тона платить чуть выше, чем затребовал в резюме кандидат. Пусть это и на 3 тысячи больше
Скажу" ОК, тогда давай отталкиваться от текущей ЗП. Сколько у тебя сейчас? Или скажу тебе ПОДУМАТЬ сначала, а потом решить за сколько ты будешь готов работать.
эйоу, ОП, какие причны смены работы считаются у HR адекватными?
Приходилось ли увольнять сотрудника, который увольняться не хотел и на обычный обман не велся? Как?
Двачую вопрос.
Устраиваясь на работу, нужно показывать эйчарке, будто бы ты УЖЕ устроился к ним к фирму, спрашивать когда зарплату поднимут, когда помощника тебе наймут?
Перерос, очевидно.
Обычно еще до собеседования спрашивают на какую примерно сумму человек рассчитывает. Если более-менее ОК, то тогда уже будет собеседование.
нам не нужен специалист который не может оценить свою работу, если вы не можете оценить свою работу значит вы не сможете правильно оценивать время выполнения порученой вам задачи и срывать сроки
Все это а также рычать и двигать тазом будто уже ковбоем работаешь.
Сколько вообще джунам платят? Если будут спрашивать на какую зп рассчитываю, то что отвечать?
на что обращаешь внимание по приоритетам (проф навыки образование, семья и тд.) и почему
>помочь мамкиным домоседам наконец-то найти себе работу.
Я согласен. Че делать?
Джунам платят опытом
1. Закончился проект
2. Переехал в другой район/город
3. Нет перспектив роста совсем
4. Обьективно мало платят
5. Компания наебнулась
6. Просто предложили более инренесную работу/проект
Если работу меняют не чаще, чем раз в пару лет, то похуй уже
Проверяют ли судимость в айти? 228
Джетбрейновцы, нарики ссаные, залогиньтесь
Так раскажи так, чтобы поняла. Лол. Расскажи, что вы ебашили бекенд для такого-то сайта. И там, блять, по 500К кликов в день. Поэтому пришлось настраивать кеширование/хуированние, чтобы это говно работало и с заказчиками пиздеть каждый день.
У меня бинго по всем пунктам кроме 2.
>>1508621464
Проиграл с погромиста.
Проиграл с погромиста.
что такое гены знаешь?
ну кушать то тоже надо
У нас в Украине 90% айтишников работают как ИП и с увольнением проблем нет.
Вот этот сказал точно:
>найти, обмануть, заставить въебывать за копейки, но поддерживать хорошую атмосферу всякими покерами, пиццами, боулингами и тому подобной хуйней
У меня в офисе все так. Даже бомбит от желания HR постоянно представлять все так, будто у нас охуеть какой дружный и веселый коллектив. Ебала та еще, если честно, на деле каждый день овертайм.
>найти, обмануть, заставить въебывать за копейки, но поддерживать хорошую атмосферу всякими покерами, пиццами, боулингами и тому подобной хуйней
У меня в офисе все так. Даже бомбит от желания HR постоянно представлять все так, будто у нас охуеть какой дружный и веселый коллектив. Ебала та еще, если честно, на деле каждый день овертайм.
а, думал дс. у меня просто от 1100$ до 1600$(в хорошие дни) и всё никак определиться не могу, много это, или мало для дс. мнения окружающих людей оче расходятся
Мой любимый тред
Вопросе о вкате в ИТ неработающие 28-летние хикке и 35летние грузчики уже задавали?
Вопросе о вкате в ИТ неработающие 28-летние хикке и 35летние грузчики уже задавали?
Нет, но если ты хорошо знаешь, что сможешь мне доходчиво обьяснить. Я же не техническое собеседование тебе провожу, а спрашиваю в общих чертах про проекты.
Еще нет.
ДС РФ? Если да, то я ебал там за $1100 работать, с местными-то ценами на съем и жизнь вообще.
Я подхожу?
Нарисовал.
Вы русский?
Сельдь, блять, на мой вопрос ответь, а то я боюсь что мне на работу придется идти, ты же мудрая селедка, а задрот сидящий на шее у родаков.
Зачем спрашивать тут, если можно целый тред создать об этом, и чтобы ебанутые двачеры начали наперебой давать ответы и советы, вместо того чтобы поугарать
Вы приняты как специалист по выживанию в условиях ежедневного анального изнасилования.
Конечно нет. Ты же хуй нарисовал, неадекват!
Полотенце при входе подними.
ОП, поясни за чёрные списки и критерии моментального отказа
Неверующий, против Путина.
Отвратительная и слабоумная работа, потому что работа в Рашке, где куча всяких неадекватов и еще даже хамящих.
Как справляешься с выгоранием?
А я психолух-студиозус, заканчиваю скоро психфак. Хочу вкатиться в HR, но не хочу собеседовать/подбирать кадры.
Хочу заниматься исключительно сопровождением, адаптацией, обучением. Получиться или такого в СНГ нет?
Черные списки - хуета. У нас нет профсоюзов HR и подобной хуиты, НО о человека можно часто много найти онлайн. Бывало что мы находили отзывы об одном кандидата, как он кого-то на деньги кинул. Те же соц сети тоже смотрят. Похуй есть профиль или нет. Но если есть, а там всякое копро/гуро, то ну его нахуй.
Моментальный отказ чаще всего мудакам, которые начинают права какачь, что-то требовать, говорить, что им должны и т.д
Перешла на другую работу
От чего бугурт был? Как тебя обламывали рекрутеры?
тред не читал
Смотри на интернациональные компании с представительствами в РФ, там были подобные кадры в отделах развития персонала. Cargill, Intel, Meizu, на вскидку из самых крупных тебе
Есть компании где рекрутинг и ейчар полностью разделены и это делают разные люди.
Эскорт услуги?
Да ты и ОП-пост не читал
Типа того
ёбнутый чтоли?
>Как тебя обламывали рекрутеры?
Меня - никак
Съеби отсюда, ущерб
Лол. На какую? 8 лет батрачить на одной шизанутой работе и хуяк-хуяк перейти на другую, это как?
Таблетки попей, хули доебался?
Джунам каким? Если ты про погроммистов, то зависит от области и города. В ДС(-2) -- средняя зп джуна -- 60-70к, в миллионниках -- 40-50к.
ой блять да, не рекрутеры те кто на вакансии приходит. Ну блять эти, ну ты понел
Ты зашел в тред и спрашиваешь у меня как меня обламывали рекрутера? С чего бы им меня обламывать?
С чего ты взял, что именно по этому, даун?
А.. теперь понял. Да никак особо не обламывали. Были случаи, что не приходили на первый день работы, пропадали, уходили в запой, но это все хуйня.
Не рушь его мирок.
Оп, подскажи, занимаемся ремонтом, маленькая контора, пратически частники. Нужны монтажники натяжных потолков, какие вопросы задавать? Сначала психологические? Как проводить собеседование?
>а ваше мнение обо мне, моей профессии, на запросы сисек, пруфов и т.д. мне глубоко насрать
Кокой важный жиробас
Что делать, если меня даже в ПапуДжонс не берут?
Хуйня это все в твоем случае. Я бы у них попросил контакты их прошлых прорабов (или типа того) и у них узнал про работу этих монтажников.
Опиши себя (возраст, опыт)
Иди в энчары
У каждого своя правда. Одни скажут, что прораб чмо и деньги не платит, второй скажет, что работать не хотят и косячат
ХРюши бывают адекватные и не очень. К каким ты себя относишь?
ps обычно проходил все первичные собеседования, меня почти всегда отсеивали на втором этапе, собеседования с руководителем отдела.
ps обычно проходил все первичные собеседования, меня почти всегда отсеивали на втором этапе, собеседования с руководителем отдела.
Спроси у нескольких прорабов. И пусть примеры работ покажут.
Еще сразу в деталях обговори как, когда и за что ты платишь. Когда они работают и что ты от них ожидаешь (грубо говоря сколько потолков они должны в неделю натянуть). Кто отвечает за проебы (если они порвут полотно или что-то просрут).
Значит ты милый и разговорчивый, но тупой.
18лет, но выгляжу как школьник 15лвл. Опыта нет. Я сначала пришел и задавали простые вопросы, типа как далеко живу и т.д. Потом начали странные вопросы, типа планирую ли я получать высшее образование я почему-то на этом моменте засмеялся и она просто дальше спрашивала хрень всякую, как раньше трудился, сказал что в играх золотом торговал, потом начала спрашивать, боюсь ли людей, почему не смотрю в глаза... С другими работами так же. Пытался на автомойку, в кфс(заполнил анкету на сайте, никто не позвонил), в кол-центр(обновление все обновляли, но когда я звонил говорли что занято, мб у меня голос паршивый хз).
Какая польза твоей работы? Отсеивать дебилов и чуваков с перегаром?
Нит, просто опыта не хватало.
ОП, важный вопрос. Работал в IT 10 лет, потом 1,5 года перерыв. Сейчас опять хочу вкатиться назад. Такой пропуск в стаже будет большим препятствием в глазах HR? Спасибо.
Ты оп?
Скажи что фрилансил
С того что я не омеган не шаряший в бабах, а уж хрюша низшая ступень.
> Работал в IT 10 лет, потом 1,5 года перерыв
Вопрос уровня школьника
Чую, что ты нихера не работал, раз такое спрашиваешь
Вопрос уровня школьника
Чую, что ты нихера не работал, раз такое спрашиваешь
>планирую ли я получать высшее образование я почему-то на этом моменте засмеялся
в голосину проиграл
>отом начала спрашивать, боюсь ли людей, почему не смотрю в глаза...
))
Когда ВСЕХ людей ВСЁ друг с другом устраивает, то разбегаться никто не будет.
ДС-2. Плюсы, джава
Подвело тебя чутье.
>В ДС(-2) -- средняя зп джуна -- 60-70к
че-то в моем ДС-2 это хорошая з/п миддла годами с 3 опыта минимум
Расскажи, почему вам так интересна причина отказа кандидата от оффера? Зачем вы спрашиваете о причинах ухода с предыдущего места? Зачем вы спрашиваете, кем я себя вижу в вашей компании через 5 лет? Зачем вы просите сделать self-present, если всё итак расписано на линке и в резюме? Почему когда вы пытаетесь схантить человека, то удивляетесь, что он озвучивает выше заработную плату, чем ту, которая есть сейчас? Почему вы не умеете по телефону выяснять всю необходимую вам инфу, и приходится тратить время и своё, и ваших коллег по технической части на заведомо провальные интервью, которые могли бы и не состояться, если бы вы всё умели обсуждать по телефону?
Тупо наври, что работал в закрытом проекте, всё под NDA, хозяин в Израиле и т.п.
не надо лишний раз давать повод тебя отсеять
Расскажу про себя - в последние 5 лет 4 раза менял работу с повышением зарплаты, ходил сам по собеседованиям, параллельно меня HR заваливали предложениями - из тех, что мне подходили HR-ы придумывали какую-то хуету, то уровень английского видители недостаточный тупая пизда с Украины не могла понять, что я просто не разбираю её акцент, то вакансию подсовывают другу - например C# вместо C++ и т.п.
>18лет, но выгляжу как школьник 15лвл. Ну это плоховато, особенно если тебе на касе стоять.
Поперевожу тебе с языка тупой пизды ейчар (а в забегаловках только такие и будут)
>планирую ли я получать высшее образование
Сьебешь ли ты скоро на сдачу ЕГЭ, вступительных и прочей хуйни?
>я почему-то на этом моменте засмеялся
Не серьезно настроен. Работа ему не особо нужна. Может быстро уволится.
>сказал что в играх золотом торговал
Ну это явно нелегально. Что-то вроде торговли спайсами.
>боюсь ли людей, почему не смотрю в глаза
Да его даже за касу на поставишь. Прийдет бухой Ашот за пиццей и рявкнет на него, а тот заплачет и убежит.
>кфс(заполнил анкету на сайте, никто не позвонил
Пиздуй к ним прямо в закусочную и говори что ищешь работу. С сайта никто проверять не будет, т.к. достаточно живых кандидатов.
Первую работу найти всегда сложно, но ты не отчаивайся.
Потому что они не знают о чём поговорить рили, хуйню несут 99% времени
да
Ололо, меня все хрюши активно рекомендовали, несмотря на то, что я уже через 2 дня работы ебал мозги всей фирме.
И это качество отмечали(иногда слали нахуй) не кадровички, а как раз руководители отделов. Ещё на этапе собеседования. Ни один хр меня ещё не спалил, что я люблю заёбывать людей. Там шаблонная фильтрация.
Так и знал, что вам сельдям повсюду хуи мерещатся.
Двачую. Лучшая отмазка. Придумай пару проектов. Ну и знания в голове освежи.
Бамп
Это сосна?
Один вопрос. Зачем мне задали вопрос, дословно: "Хотели бы вы вернуться на предыдущее место работы?"
Зачем он нужен, если любой ответ покажет меня не с лучшей стороны.
Это способ избавиться от кандидата?
>Расскажи про себя?
Задавайте, что конкретно хотите услышать.
>Почему ты решил работать ______?
Потому что вы предлагаете больше денег, чем ____.
>Почему ты ушел из _____?
Потому что там платят меньше денег, чем я хочу получать.
>Почему пришел к нам?
Потому что у вас открыта вакансия.
мимо не прошёл ни 1 собеседования с HR, пока не попал на собеседование к начальнику отдела, сейчас сижу сисодменом на 65к с перспективам роста
Да у меня последние лет пять перед перерывом работа с сопровождением была связана разного технологического ПО, достаточно специфический опыт. Хрен знает что говорить, если копать начнут, чем занимался на этих закрытых проектах, и что конкретно делал. А такое любят на собеседах спрашивать. Нс плюсах писал когда-то тоже, но давно очень.
хорошо нарисовал сосну
принят?
Хорошо нарисовал, сосну.
Что "да"? Анон прав?
> 65к
wew
ОП, подскажи че делать
Тянка работу ищет знакомая
Опыта официального нихуя, образование средне-специальное. Работала в туризме полгода без трудовой.
По специальности не берут, т.к. нужны еще сертификаты (за 100к) или работать за 10к в месяц джва года ради ОПЫТА
Футболят из-за отсутствия вышки, хотя она усердная довольно, а на должности уровня подай-принеси-пошел нахуй кидает резюме. Нахуя вышка на этих должностях?
Где и кем найти подработку ей? По зп 30-40к оптимально было бы.
Ах да, знает английский, в том числе разговаривает на нем сносно, даж с носителями
Тянка работу ищет знакомая
Опыта официального нихуя, образование средне-специальное. Работала в туризме полгода без трудовой.
По специальности не берут, т.к. нужны еще сертификаты (за 100к) или работать за 10к в месяц джва года ради ОПЫТА
Футболят из-за отсутствия вышки, хотя она усердная довольно, а на должности уровня подай-принеси-пошел нахуй кидает резюме. Нахуя вышка на этих должностях?
Где и кем найти подработку ей? По зп 30-40к оптимально было бы.
Ах да, знает английский, в том числе разговаривает на нем сносно, даж с носителями
Я ещё пиздюк, успею дорасти до нормальных зарплат.
> почему-то на этом моменте засмеялся
Почему-то проиграл.
Какой город?
Это какой-то миддл курильщика.
Ну зайди на hh, поищи там джунов и посмотри их зп.
Вообще, конечно зп джуна и миддла в одной конторе могут различаться меньше, чем зп джунов в двух разных конторах.
Если опыта нет, целься на 50к+, если опыт год-два, то 60+.
Самара.
С сопровождением - это нажатие кнопочек в определённом порядке? Или что ты там делал?
>На ваше мнение обо мне, моей профессии
Значит понимаешь, что профессия-то говнецо и негатив только генерирует?
>Откуда появляется первый эйчар в компании, которого ещё некому собеседовать?
Он был всегда, даже до начала времён
>Расскажи, почему вам так интересна причина отказа кандидата от оффера?
Очевидно же. Чтобы дать ему офер получше или переубедить его, если это возможно. Если не возможно, то учесть причину когда будем давать офер следующему кандидату.
>Зачем вы спрашиваете о причинах ухода с предыдущего места?
Чтобы понять насколько быстро ты уйдешь от нас и по какой причине.
>Зачем вы спрашиваете, кем я себя вижу в вашей компании через 5 лет?
Может ты через год себя видишь тим лидом, а нам нужен просто разработчик без амбиций, который будет тихонько сидеть и кодить.
>Зачем вы просите сделать self-present, если всё итак расписано на линке и в резюме?
Чтобы понять умеешь ли ты разговаривать. К тому же часто бывают собеседования с заморскими клиентами и нужно чтобы ты на нем не обосрался.
>Почему когда вы пытаетесь схантить человека, то удивляетесь, что он озвучивает выше заработную плату, чем ту, которая есть сейчас?
Я такому не удивляюсь. Ну разве что сейчас у него ЗП на говно-супорте-старого-индусского кода, а мы даем ему "каттинг-едж" и проект где он будет охуенно развивать свои скилы и через год уебет от наз на ЗП в 1,5-2 раза выше
>Почему вы не умеете по телефону выяснять всю необходимую вам инфу
Не видно человека и его реакции на вопросы. По телефону пол часа неудобно говорить.
Там на эйчар, а вроде как менеджер был. Ну крч. не важно.
>Сьебешь ли ты скоро на сдачу ЕГЭ, вступительных и прочей хуйни?
Я поступил в ВУЗ и дропнул через пару месяцев, что я ей и сказал перед этим.
>боюсь людей
Нет, я ответил, что не боюсь, только в глаза не смотрю.
>Пиздуй к ним прямо в закусочную и говори что ищешь работу. С сайта никто проверять не будет, т.к. достаточно живых кандидатов.
Ок, спасибо. Так и сделаю. Только нужно ли мне перед этим подстричься? Волосы до плеч.
Я тоже тогда проиграл.
Орнул
Сорри, да - это я писал
В дополнение, вопрос личный. Что ты чувствуешь, когда на позицию приходит явный overqualified спец, и просит адекватные для своего уровня деньги, но ты понимаешь, что это зп вашего руководящего состава, и ты никогда ему такие деньги дать не сможешь. Гложит ли тебя понимание, что ты отучился (лась) на нищебродскую профессию, когда видишь таких людей?
Приходилось ли работать с наймом или хантом руководителей направлений, или топов? Как ощущения?
Возможно просто узнать как ты ответишь. Скажи - "Да, если бы там изменилось ......". Вообще никогда не обкладывай хуями свою прошлую работу.
Откуда вы лезите такие остроумные?
Только полный еблан будет хантить топа через HR
Инсталляция на серверах, обновление, регламентные работы, работа с БД, скрипты, анализ ошибок, данных, устранение аварий, документация, взаимодействие с пользователями и разрабами, в общем все, что включает в себя админство прикладного ПО. Ну и немного программирования по небольшим задачам на шарпе.
> пиздюк
> 25 лвл
Понятно.
Кем она работать идти то хочет?
Бамп вопросу
А сервера какие? Windows? UNIX? Какими скриптовыми языками владеешь?
Хочет - по специальности
Для этого нужны сертификаты
Для этого нужны бабки
Накопить их и надо - подработкой, похуй какой inb4 шлюхой
Нахуя мне тебе что-то рассказывать? Ты блять что-то поймёшь? Ты же тупой гуманитарий, который только языком чесать умеет. Смысл мне тратить воздух на рассказы о том, о чём ты понятия не имеешь? Ну давай попиздим о том, как карбюратор на Ниве настраивать? Результат будет точно такой же, ты будешь сидеть, кивать с умным ебалом и угукать. Тупая ты пизда.
тот же сисадмин
23
>Вообще никогда не обкладывай хуями свою прошлую работу
Это то понятно, но если изменилось это тоже хуи, просто размером меньше.
Отвечу нет - напишут, что конфликтный человек.
Отвечу да - спросят хули ушёл. Вот тут опять хуи получаются.
Ебанутый вопрос.
>Я поступил в ВУЗ и дропнул через пару месяцев, что я ей и сказал перед этим.
Будешь ли ты снова поступать?
>Нет, я ответил, что не боюсь, только в глаза не смотрю.
Ну конечно ты ответил, что не боишься. Но по факту боишься. А там нужно в глаза смотреть и улыбаться всегда.
>Только нужно ли мне перед этим подстричься? Волосы до плеч.
Думаю, что да. Никогда не видел в закусочных длинноволосых парней. Хотя может просто не замечал. + может ты перестанешь выглядеть на 15
В голосину с 23-летнего мальчика-нищеброда.
>Что ты чувствуешь, когда на позицию приходит явный overqualified спец, и просит адекватные для своего уровня деньги, но ты понимаешь, что это зп вашего руководящего состава, и ты никогда ему такие деньги дать не сможешь.
Да ничего не чувствую. А что ты чувствуешь, когда рядом с тобой Бентли проезжает? Да, есть люди, который получают больше меня. Это нормальный процесс.
>Нахуя мне тебе что-то рассказывать? Ты блять что-то поймёшь? Ты же тупой гуманитарий, который только языком чесать умеет. Смысл мне тратить воздух на рассказы о том, о чём ты понятия не имеешь? Ну давай попиздим о том, как карбюратор на Ниве настраивать? Результат будет точно такой же, ты будешь сидеть, кивать с умным ебалом и угукать. Тупая ты пизда.
Ты должен уметь простыми словами вкратце описать то, что ты делаешь. Если ты не можешь этого сделать, то ты сам не вполне понимаешь, чем ты занят
ДИПЛОМ НИНУЖИН
Под винду у нас все было. Большой зоопарк серверов и ПО, и java приложения на jboss, и куча .Net на IE. Из скриптовых наверное это VBA, сертификат по PowerShel, лол, ну SQL скрипты само собой.
По какой специальности? Ты нормально можешь написать? Училасть на _____, хочет работать _____ или ______
>кем вы видите себя через н лет в нашей компании
радиоактивным пеплом
Да мне просто бомбит от таких шалав. У меня сестра двоюродная HR в газпроме, сидит на зарплате в 25к уже 7-й год, нихуя из себя не представляет, живёт с родителями, зато нос к потолку, дескать в международной компании работаю. Жопу за 7 лет разнесло так, что ни 1 мужик не взглянет, а она орёт что для неё карьера важнее. Охуенная карьера, что за 7 лет ни 1 повышения не словила.
Я хотя бы за 3 года умудрился взять квартиру в еботеку и выплатить больше половины.
Нет, потому что возможности краьерного роста исчерпаны.
блять хули вы такие тупорылые все
В какие конторы идти, что бы опыта набраться?
Если я от туда добровольно ушел, нахуя мне туда возвращаться?
Нет, не боюсь, могу даже на сцене выступать. Но в глаза не могу смотреть.
Ну поэтому ты нахуй не нужен. Очень рад, что ты нашел контору, где руководитель отдела вместо своих прямых обязанностей резюме перебирает.
Иди на хуй ёбанеое животное. HR не профессия. Загон для проституток.
В адресную строку посмотри.
После вузика не работал уже 4ый год. Везде посылают нахуй без опыта. Если выдумываю ноунейм конторую, начинают ее пробивать и говорят нет такой ты все выдумал юзернейм мы перезвоним. Че блять..где опыт то взять?
>VBA
vbs
Так и говори, что админил Windows-сервера на фрилансе последние 1.5 года, потом компания закрылась
Ты Windows-админом опять устраиваться хочешь или хочешь сменить специализацию?
Вы приняты! :3
ай ти?
Как вы относитесь к кандидатам, которые уходят от предыдущего работодателя к вам из-за денег, и которому от вашей конторы нужны только деньги, а не карьерный рост, корпоративы, коучинги и кофе с печенюшками? Возможно ли, что вы дадите такому кандидату переоцененную зп, чтобы он не съебался от вас при первой же возможности к более богатым конкурентам, при условии, что он подходит под ваши требования, и вакансия горит?
Ебут ли HR, когда работник ливает из конторы по собственному желанию в течении испытательного срока? Или всем похуй - просто ищешь нового.
как ты угадал сука? Но я в програмировании не шарю все равно.
Ты удивишься узнав, что я такая тупая пизда получаю в месяц 140К
да просто для программистов фриланс с NDA универсальная отмазка
нахуя вы зеленого кормите?
Ну 4 года без опыта ты не скроешь, т.к. тебя завалят на любом тех собеседовании.
Специальность? Чем именно хочешь заниматься? На какие вакансии подавался? Что наплёл? Почему я всё это из тебя вытаскивать должен?
Шлюхи из эскорта ещё больше зарабатывают, но от этого не перестают быть тупыми пёздами.
Все время удивляюсь, как люди живут на такую зп.
мимо джавасиньор 300к/с
Я не хочу узнавать о компании. Я всё что надо найду в тырнете. И то что ты хуйня потная за беседы получаешь бабки, явный недочёт руководства. Единственное с кем надо общаться это директор фирмы или руководитель отдела, но никак не с хуёвой шаболдой, безмозглой щелью, не сбособной в этой жизни ни на что больше беседы.
>закомплексованых задротов
Нахуй съеби быдло. Твое мнение адекватных людей не заинтересует. Надеюсь тебя кто-нибудь зарежет.
Ну все ты принят наверное, с понедельника на работу, ты как в офис придешь там человечек подскочит, введет в курс дела. Ну все, обнял.
Сертификаты никак не котируются в рашке же. У меня есть Toefl и пару нубских сертификатов от Мелкомягких и ЦисокПросто ради ЧСВ получал. Везде на собеседованиях говорили, что они не показывают знания и навыки, а просто бумажка, которой нужно подтереться. А вот если в трудовой у тебя есть хотя бы год работы в задрипаной конторке на отшибе города, то ты автоматически становишься ниибаца спецом.
vbs писал немного, но вообще очень давно. А так именно VBA, было много у пользователей небольших задачек, автоматизируемых экселем. Тут, понимаешь, проблема, мы не админили сервера, этим занимались классические сисадмины, а мы админили именно ПО, причем ПО специфическое разное. Конечно влезали немного и в администрирование и винды, и сиквела, но только что касалось прикладных задач. Поэтому пока возможно буду пробовать по похожму профилю, такие есть вакансии. Ну и параллельно программирование подтяну, вспомню, может с этим потом что получится.
>Нет, потому что возможности краьерного роста исчерпаны.
Ты не кричи, а объясни поподробнее. Какие возможности, почему исчерпаны?
Я не способен обучаться или в компании тупиковая должность?
Бамп вопросу
>я такая тупая пизда получаю в месяц 140К
Скажи, тебе поднимают самооценку комменты обосраных питурдов с сосаки, которые пишут "НИПРАВДА, ПРУФЫ, РЯЯЯЯЯ!!!"
>Как вы относитесь к кандидатам, которые уходят от предыдущего работодателя к вам из-за денег, и которому от вашей конторы нужны только деньги, а не карьерный рост, корпоративы, коучинги и кофе с печенюшками?
Плохо, т.к. завтра он может сьебать на другую работу, где ему дадут +200 баксов к ЗП
>Возможно ли, что вы дадите такому кандидату переоцененную зп, чтобы он не съебался от вас при первой же возможности к более богатым конкурентам, при условии, что он подходит под ваши требования, и вакансия горит?
Если пиздец горит, то все возможно. Но с человеком нужно будет это обговорить. Мол вот мы даем тебе столько то бабла, но подписываем доп соглашение (в идеале) что ты у нас проработаешь минимум Х месяцев.
>Ебут ли HR, когда работник ливает из конторы по собственному желанию в течении испытательного срока?
Да, но не особо. Зависит от ситуации.
нахуя вы вообще работаете на дядю, программисты?
мимо-20к/день-интернет-мошенник
>Ну все, обнял.
А поцеловать?
Если честно, то да, поднимают. Я знаю, что это плохо.
Электронная коммерция. 8 научных статей в журналах ноунеймах. Могу изи пояснить за сотовую свзять до 5г включительно. ездил на форум иноваций с проектом внедрения сетей 5г. Меня дропнули на конкурсе. Пояснить за компутер и за сетку могу. Нет опыта говорят везде. Сегодня был на собеседовании вот монтажником, говорят докажи что ездил на форум, а как я им блять докажу.
Подавался наверно на все че можно кроме продажника. Про отсутсвие опыта плел, что работал в конторе, которая не платила налоги и она закрывалась, а меня вот так наебали. Потом вкатился в форекс но и там не фортануло.
Тоже продаешь выдуманные логины и пароли от стима по 199 рублей на куче зеркал?
Ну у тебя неплохие сертификаты в принципе. А я так, упомянул просто, что работал немного с PowerShell. Так-то да, это обычные курсы были.
Лол, мне тоже.
мимо-170к-IT-кун
> "не могу найти работу, потому что нет опыта -> нет опыта, потому что не было работы -> повторить".жпг
Сначала ты:
А потом ты:
А потом ты:
Двачую этого
Понял, программирование от тебя далеко, например то же DBA ближе, не советую прямо тем же заниматься - это бесперспективная работа, хуже чем непосредственное Windows-админство
Помоему ты туповат.
> полижите мне писечку, ну полижите пожалуйста, на ваше мнение мне насрать, только полижите писечку, мне так одиноко
Компания маленькая, денег и крутых проектов на тебя такого крутого не хватает - вот и ушёл
>Я не хочу узнавать о компании. Я всё что надо найду в тырнете.
Лол, мы вам перезвоним.
>Плохо, т.к. завтра он может сьебать на другую работу, где ему дадут +200 баксов к ЗП
И что, реально были такие случаи или это твои фантазии? На самом деле абсолютно всех интересуют деньги в первую очередь, просто те, кто похитрее, врут
Сети 5г это все круто, но ты идешь не научным сотрудником, а монтажником и им эти 5г нахуй пока что не нужны.
Что за пиздабольство? Кого ебет, что очередной даун должен еще и за хату платить?
> Если пиздец горит, то все возможно. Но с человеком нужно будет это обговорить. Мол вот мы даем тебе столько то бабла, но подписываем доп соглашение (в идеале) что ты у нас проработаешь минимум Х месяцев.
Если от кандидата пойдет данное предложение, это считается дурным тоном?
Можешь ли из личного опыта выделить процент кандидатов которые прямо говорили, что приходят за деньгами, и какой процент из тех людей, которые говорили, что приходят за новым опытом, проектами, карьерой итд, по твоему мнению пиздили и всё-таки приходили за деньгами?
Вот и я осознал, что проебал 5 лет универа и надо было идти в пту
Да не скажи, DBA придется почти с нуля изучать наверное. А до админства ПО как разх основной работой был программинг несколько лет, C++ и C# потом. Просто большой перерыв в этом деле получается конечно, но это не незнакомая область, я и паттерны почитывал, и алгоритмы всякие в свое время. ВОзможно как раз тестер ближе всего, лол, ибо с программингом все ж из-за долгого отсутствия практики и возраста может не прокатить.
Ну тут поразному интерисуют. Конечно на +50% к зп перейдет любой, но кто-то готов пере0бежать и за надбавку в 5% потому, что очень жадный.
Это все социальные игры, в которые принято играть. Если ты на первом свидании с девушкой скажешь, что хочешь ей побыстрее засадить, и что бросишь ее как только на горизонте появится более сисястая, она обидится.
Иди на какую-нибудь должность помощника системного администратора, где вообще ничего не надо, и самообразовывайся параллельно
>На самом деле абсолютно всех интересуют деньги в первую очередь
Тогда почему ты еще не работаешь гей-шлюхо за 350 кк м/сек?
Потому что на самом деле, только деньги - совсем не мерило вакансии. Есть еще куча факторов.
а мне почему-то нет
400к-погромист
Бампану
Это грина?
мимо-топ-менеджер-газпрома
Многие нормальные кандидаты понимают, что опыт = деньги. И поработав на интересном проекте с новыми технологиями годик они смогут просить намного большую ЗП.
К тому же многие не готовы даже за более высокую ЗП делать скучную и безперспективную работу суппорт легаси говнокода
Обычно люди идут за всем сразу. Ищет баланс ЗП, проекта, технологий и т.д.
Хрюка в треде, все в резумэ!
Не получил ответа на вопрос все-таки
>Сейчас я занимаюсь уже другим делом
Сосешь у папика?
Кто о чем, а латентный пидор - о хуях.
>кто-то готов перебежать и за надбавку в 5%
Не обманывай себя, +5% не будет главной причиной практически ни для кого
>почему ты еще не работаешь гей-шлюхо
Потому что зарабатываю больше чем гей-шлюхи например передёргиать не надо
Сегодня ходил на собеседование. Встал у двери. Чуть не потерял сознание и ушел. И так уже второй год, не могу просто пройти собеседование ибо очкую.
лучше подбросьте вариков с работой дома за пкахой подзаработать)
>ты у нас проработаешь минимум Х месяцев
Не законно в России
Если кандидат скажет - я к вам только за деньгами, то да, это дурной тон. Вот тут хороший пример привели
Потому что в реальности спрос на гей-шлюх низок, и получают хорошие деньги там только смазливые пидорасы. Если бы там реально платили указанную цифру любому чму с улицы, у нас бы пол страны в очко долбилось за деньги.
Вот, кстати, закладчики наркотиков получают не очень большие деньги - 2 - 10 тысяч рублей в день, и меньше их не становится. То есть люди идут на риск десяточки строгача за 150-300к/montly.
Выпей перед собесом. Правда, пьяного вряд ли возьмут, ну хоть дойдешь до хрюшки и поболтаешь.
Мимо аспирант 29лвл, защитивший диссертацию в ракетостроительстве. работаю в жэу на телефоне за 17к, думаю повесится к лету.
Нет ёбнулся что ли?)))
Долби себя дилдой в анусай )
Ща кстати подвизался у приятеля на стартапе фронтенд джава скриптами заняться, ангуляр там, то се. Область почти новая, но мож тут чего выйдет со временем, лол
Cкинь сиськи и пиздуй, плес.
Спасибо за адекватные ответы. Добра тебе.
>Мимо аспирант
>защитивший диссертацию
то есть ты не аспирант, а кандидат наук всё-таки?
Освой по вечерам программирование это значительно проще чем ракетостроение и начинай потихоньку делать бабки, не сразу, но через 2-3 года точно выйдешь на норм уровень зарплаты. Если ты не из ДС, то ищи удалённые вакансии
Никогда не встречал адекватного HR-а, только дур с манией величия.
На работу принимали непосредственно начальники отдела и с ними беседовал, а не та прокладка между руководством и соискателем.
Но компания была не мелковата и широко известна в моей сфере. Такого варианта ответа у меня не было.
Но ок, я тебя понял, спасибо.
Зачем повеситься, занимайся чем-нибудь параллельно, учись и сваливай потом. Я вот пока больше года без работы, даж лишнюю тыщу заработаю фрилансом какой хуйни и рад, а параллельно скиллы подкачиваю, как могу.
Да, вполне перспективная область, вакансий дохрена и больше
Будучи начальником отдела пару раз просыпал собеседования лол кандидатам потом отказывали без объяснения причин
> Могу поделится им с вами и помочь мамкиным домоседам наконец-то найти себе работу.
Вот я одинокий недокодер, слегка аутист, дело своё знаю хорошо, переработки по 20 часов в день и прочее говно на энтузиазме это про меня, я фанатик, но проектов на всяких гитхабах, как и образования не имею, также не имею социальных навыков/ не зареган в соцсетях. Допустим я решил найти работу, а да, после вышки нигде не работал около трёх лет, вышка не профильная, но техническая. Так вот, решил я значит найти работу от хиккования у меня крыша ехать начинает, скоро голоса слышать начну чувствую, мои действия? Что отвечать, что будут спрашивать, какие пререквизиты нужны для получения допбаллов в шлазах у ХРки? По большому счёту сделать фейк вкудахте, освоить и наклепать говнеца в гитхаб, что там ещё нужно,одежду купить и бороду побрить не такая проблема. Но это необходимо?
Ну да, накрайняк будет что сказать на каком-нибудь собеседовании.
И да, сильно много сил не трать на текущей работе, работай вполсилы
Работаю программистом в одной маленькой, но очень гордой фирмочке. Платят хорошо, отношение начальства и коллег хорошее. Всё вроде бы отлично, но есть одна проблема. Мы делает годами один и тот же проект. Т.е. я чувствую себя участником оркестра, который всегда играет одну и ту же симфонию. И вот вопрос в том, что мне делать, искать новое место или же оставатся?
Надо не сказать что-то
Надо задрочить javascript + несколько современных фреймворков + верстка css там вот это всё, чтобы иметь возможность пройти техническое собеседование, иначе на нормальную работу не попадёшь
Найди подработку
Да ты ж девопс!
Я пытался вкатиться в ваше программирование, это лютый трешак. Меня пригласили в боинг в сшп, но отказали потом, так как я ангельский хуево знаю. Но достаточно, чтобы было защититься. Потом освоил, но было уже поздно.
Начал по местным заводам искать работу, везде требовали опыт. Жрать нечего, пошел на че было.
Бешеные бабки звонят, что у них воду отключили, у кого говно из сортиров льется, тут только петля, ибо параллельно пытался вкатиться еще куда то. Лол.
Хуй знает, с одной стороны, в профессиональном плане лучше менять текущую контору, с другой, хороший коллектив нечасто попадается, влезешь в какое-нибудь говно с неадекватным руководством, рад не будешь. Может для начала попробовать параллельно на удаленке или фрилансом задачи какие-то набирать. Или свои проект начать пилить.
Но зачем?
Чтобы развиваться
>Я пытался вкатиться в ваше программирование, это лютый трешак.
А что именно не так?
Тут не поспоришь, но пока не знаю, в этой ли области совершенствоваться. Пока это просто, попробовать.
Нет, DevOps - это когда всё заскриптовано по самое не могу, когда CI/CD и т.п.
>Бешеные бабки
Хм, ну ты хотя бы знаешь истинное значение этого словосочетания.
Гм, что-то прям близко в этом роде было, да.
Расскажи про самого-самого закомплексованного хиккана?
очередная тупая шлюха в треде
>Вилка обязательно должны быть?
да блять, обязательно сельдь, 30-30 20-40 или 5-100, но вилка сука присутствует в любой профессии
>Вилку тебе кто-то должен говорить?
>ну типа мы это денег платим но как работать будешь
ты ебанутая пизда, на твою говноработу будут только дауны идти с такими условиями. Такие шараги адекватные люди сразу посылают нахуй, потому что словоблудие никчёмных шлюх наводит на мысль что у вас текучка и работают студенты, которые нахуй больше нигде не нужны, поэтому и платить вы им не хотите.
Значит, если я получил диплом, а потом свалил куда то не по специальности, то типо проебал 5 лет? Потом он не катируется уже? или если вдруг че повезет?
>дело своё знаю хорошо
>после вышки нигде не работал около трёх лет, вышка не профильная
Ну хуй его знает. Опыта нет. Вышки нет. Только фанатизм и энтузиазм, но этого мало.
>какие пререквизиты нужны для получения допбаллов в шлазах у ХРки?
Нужно резюме с опытом работы. Иначе тебе никто даже звонить не станет.
>По большому счёту сделать фейк вкудахте
Вообще похуй.
>наклепать говнеца в гитхаб
Это плюс, но не замена опыту работы
>одежду купить и бороду побрить не такая проблема
Ты до собеседования дойди случайно.
Анон, всегда можно напиздеть что-то что-то делал в это время по специальности и если у тебя есть навыки, то на это всем всегда похуй, важно что конкретно ты можешь делать и готов ли разобраться оперативно со всем на месте - всё остальное похуй
Блджад, я тоже, значит, а в трудовой "сисадмин". Впрочем, винды я тоже админю, да и всякие виланы, бывает, поковыряю иной раз, но основной упор на вот эту хуйню, конечно.
Вышка типа обязательно профильная нужна? Ясно, ну хуй с ним тогда, не очень то и хотелось.
Ну не обязательно программинг, займись еще чем-то, вон инглишь освоил, может его прокачивать. Просто на телефоне в жеке далеко не уедешь хотя я не считаю работу любую унизительной, да и вышка ж неплохая, мозг значит есть.
>Только фанатизм и энтузиазм, но этого мало
Этого достаточно
>резюме с опытом работы
Ок, где его взять, например? Ну должны же быть работы, куда без опыта берут.
Не обязательно. Но сейчас у тебя нет нихуя. Ни вышки, ни опыта.
К сожалению этого мало. Этого достаточно только для стажера.
СОздают на хедхантере вакансию
@
Откликаешься тот же час
@
Не просматривают твое резюме
@
ВАКАНСИЯ ПЕРЕВАЛИВАТСЯ В АРХИВ
@
Едешь к ним напрямую
@
По-Пок-пок сначала отправьте резюме.
сука бесят бляди
пили перекат
@
Откликаешься тот же час
@
Не просматривают твое резюме
@
ВАКАНСИЯ ПЕРЕВАЛИВАТСЯ В АРХИВ
@
Едешь к ним напрямую
@
По-Пок-пок сначала отправьте резюме.
сука бесят бляди
пили перекат
>Ну должны же быть работы, куда без опыта берут.
Просто возьмут туда не тебя, а Васю который наплёл про год опыта, которого на самом деле не было
> только для стажера
Как стажёром устроиться? Что нужно для стажёра?
Наплести я тоже могу, это не проблема.
После универа люди идут на работу сразу. Очень многие в айти работают где-то с 3-4го курса и к выпуску имеют уже пару проектов в резюме.
Чем не вариант?
Ищи вакансии стажеров. Но туда молодежь берут в основном.
не, недостаточно, жопа горит
взяли за энтузиазм туда, где я вообще нихуя не понимал и опыта не имел, но очень хотелось. чуть не сдох от охуевания, в первые месяцы. до сих пор охуеваю, хоть уже и не так, а ведь год уже прошёл
У меня к вам первый вопрос, как вы попали на двач?
Да я спать уже.
Ну в некоторых конторах да, зачастую грани размыты, всем приходится заниматься, не знаю, хорошо это или плохо. Вроде раньше считалось что плохо.
И к чему ты это?
Мне 23, вроде ещё не слишком старый.
Значит не иди к ним, в чём проблемы?
Такой подход к делам в компании никогда ни к чему хорошему не приводит.
Ставлю, что там директор и замдир муж и жена.
жопа горит - это ещё не увольняют, переживёшь
Я хуй знает чем еще заняться, уже бабла нету на обучения и курсы. В саморазвитие уже тоже не знаю. Поступать никуда не собираюсь уже, ибо в рашке никому мозги не нужны. Ангельский тоже хз куда впихнуть. В сшп свалить не могу из за финансов. Последний завод в городе требует опыт работы, дибилы че сказать. ВОт так и живу.
Я тут лет 5 уже
Для тебя хорошо, для конторы неочень.
Когда идёшь на собеседование или даже когда составляешь резюме для отклика - подробно разбери вакансию и покажи свои самые лучшие стороны, как ты хорошо делал именно то, что им надо
ну, так-то да, но всё же стыдно, когда вокруг тебя все умные и опытные, а ты один тупой
Постарайся проекты с гитхаба как-то вписать в резюме. Если ты шаришь в своем деле, то тебе главное попасть с горящими глазами на собеседование
>Последний завод в городе требует опыт работы
Забей хуй ты уже на свой город, ориентируйся на удалёнку
Всем спасибо. ОП - спать.
это идеально, зато ты тот кто больше всего учится в этой компании, т.е. развитие у тебя идёт самыми большими темпами
В нескольких компаниях на собеседованиях проходил идиотские тесты. Не тесты по теме, или проф. истории, а именно идиотские. С личными всякими вопросами. На заполнение такого теста уходит где-то час. Потом приходит HR, зовёт к себе, задает вопросы по опыту и образованию, а потом назначает встречу с руководителем отдела. При этом тест она не смотрит. Так было раза 4.
Я правильно понимаю, что эти тесты это такой способ заставить тупо подождать пока HR освободится?
Я так уже целый год маскируюсь, пока получается.
Другой кун
Вся суть HR-ов всем похуй на тебя, шлюха, съёбывай
В плане, плохо, что я после универа хикковал? Или что нет проектов? Проекты можно нахуячить, про хиккование наплести что-нибудь.
Да, так и поступлю. Тем более по зп мне не дохуя нужно, вернее вообще не нужно, просто дома не сидеть чтобы. Кстати, вот допустим есть у меня проекты, есть история почему я хикковал, прошёл я техническое собеседование, дальше будут разные вопросы. Какие? Когда спросят про зп что говорить? Какой я должен быть из себя? Коммуникабельный, находчивый, позитивный, улыбка чтоб не слетала с лица, какие ещё качества отыгрывать?
Это чтобы совсем неадекват отсеивать, просто отвечай там "нормальные" ответы
>после вышки нигде не работал
>вышки нет
Вся суть тупых HR селедок, которые даже прочитать нормально не в состоянии
Наверное профильная имелась ввиду.
Но их никто не читает. Я же говорю, он просто лежит на столе потом, и мне тут же назначают встречу с руководством
То есть вышка инженерная есть, но програмистской нет.
Сельдь, усынови меня, я тебе писечку буду лизать за еду.
Бабло хоть по тыще, но откладывай про запас. Про удаленку уже написали. Пробуй фриланс, копирайтинг, админство форумов, сайтов, групп, хз что еще. Под админством тут имею ввиду не программинг, а наполнение, например. Иногда видел вакансии, где упор делался именно на английский, а скиллы были не так важны. Хз, я сам пока в жопе, сбережения тают, но ДС, тут немного попроще, если что гамбургеры жарить можно пойти и побольше, чем 17 тыс за 25.
Ну и хорошо, а что тебя беспокоит?
То что я час заполняю какую-то хуйню, которую никто не читает. Меня в принципе это не очень беспокоит, просто раз уж тут ОП HR, стало любопытно, что это за ритуал такой.
>Когда спросят про зп что говорить?
Назови, какую хочешь, и потом добавь что готов начать работать за гораздо меньшие деньги, главное чтобы перспектива роста была
У меня денег достаточно, мне просто работать нужно, от одиночества крыша начинает течь, какую нужно хотеть, чтобы не отморозили с тем, что сказал?
>На заполнение такого теста уходит где-то час
Один раз заполнял, потратил минут 10. Но после этого как будто помоями помылся. Никогда больше не буду заполнять ни одну анкету. Сразу нахуй.
На самом деле, возможно и читают, но уже после прохождения всех остальных собеседований, собеседования - это игра, играй по правилам, не напрягайся
Да, тут ты прав, и еще главное начать искать. А то что-то нелегко после перерыва, какие-то барьеры прям психологические.
Скажи 50к например, если уж совсем похрену, и что готов начинать с 20к например
Мечтаю открыть кадровое агентство. Заниматься подбором домашнего и охранного персонала.
Где искать заказы? Обзванивать чопы?
Где искать заказы? Обзванивать чопы?
Вот, спасибо, то что нужно. А по качествам? Какие нужно назвать? Как себя вести?
Благо, я уже на них не хожу и надеюсь никогда не буду.
Сейчас в этом не очень много смысла
Скажи, что устойчив в стрессовых ситуациях например
Веди себя "обычно" не пытайся что-то из себя строить, не стесняйся черезчур, но и не включай панибратство - лучше говорить на формальном, деловом языке, грамотно
А про коммуникабельный, находчивый, идейный или как это сказать короче. Вообще было бы ок, если бы ты скинул список того, что ожидают услышать, наверняка такие есть. И по одежде тоже как нужно одеться? Костюм? Галстук нужен? Бороду сбрить?
Почему?
Ну и зря, я хожу несколько раз в год, несмотря на то, что работа полностью устраивает
Помогает чувствовать текущие настроения / прибавляет уверенности или наоборот показывает, что хорошо бы подучить
>не пытайся что-то из себя строить
Тогда я до конца дней из этой комнаты не выйду, лол.
>стрессоустойчив
Скажи ещё, что хочешь работать в молодой, динамично развивающейся компании. Для тебя важен ДМС и дружный коллектив. И ты будешь очень ждать, когда тебе перезвонит. HR трусики от таких слов намочит
Я открыл палатку с шавермой. Доход нормальный, думаю скоро открою вторую
>И ты будешь очень ждать, когда тебе перезвонит.
Это не лишнее? Как-то омежно. Или весь пост тралинг и я повёлся?
Пивнуху открывай, с пивнух норм капает, в идеале вымути землю и сдавай её хачью в аренду. Тема охуевшая.
>коммуникабельный, находчивый, идейный
Эту еболу напиши в резюме
Если устраиваешься в IT и не в гос. контору, то на костюм похрену, главное чтобы одежда была опрятная
Я когда провожу собеседования - спрашиваю о предыдущей работе, что за проект был, было ли что-то сложное там, потом задаю технические вопросы по Java или C++ (зависит от вакансии)
Молодец, я люблю шаверму хоть и не беру её в палатках
С алкоголем не хочу связываться и с алкоголиками. На землю пока денег нет. Шавуха не напряжно и стабильно
> спрашиваю о предыдущей работе, что за проект был, было ли что-то сложное та
Если чувак честно сказал, что не работал, но охуенно ответил на технические вопросы твоё решение по нему? Я так понял ты другой подвид собеседовальщиков, не HRтянки, где важно в уши нассать, а техдир?
А зря, ебические деньги, ну как ты понял весь движ ночью происходит с нелегальной продажи водки, и в случае чего посадят не тебя, а хача, ты всего лишь арендатор.
>С алкоголем не хочу связываться и с алкоголиками.
Ну ты и мразь! Кому шавуха без пива нужна?
>Я когда провожу собеседования - спрашиваю о предыдущей работе, что за проект был, было ли что-то сложное там
Вот заранее подумай, что на этот пункт ответишь, типа делал такую-то хрень для себя, для дяди под NDA и т.п. Разберись реально в тех технологиях, что ты там "использовал", чтобы смочь ответить на вопросы - а лучше сделай прототип этой системы, тогда будешь уверенно отвечать на вопросы
Берут же. Вообще напитки не часто берут
Так я и спрашиваю, если человек не хочет в уши тебе ссать и проходит техническое собеседование, то твоё решение по нему? Ссать в уши грамотно умею, но я про другой вариант развития события спрашиваю.
>шавуха без пива
Они слабо совместимы вообще-то
>Если чувак честно сказал, что не работал, но охуенно ответил на технические вопросы твоё решение по нему?
Возьму конечно, но если не будет другого кандидата который точно так же хорошо ответил на все вопросы, но при этом имеет опыт
>Я так понял ты другой подвид собеседовальщиков, не HRтянки, где важно в уши нассать, а техдир?
Начальник отдела, HR у нас только формальными вещами занимаются
-->
>Возьму конечно, но если не будет другого кандидата который точно так же хорошо ответил на все вопросы, но при этом имеет опыт
Это понятно. Ну неплохо, а то эта шаболда тут мне хуйни понаписала, я и поник слегка. Ладно, ещё подзадрочусь, наделаю проектов каких на гитхабе, да пойду работу искать. Кстати, ты сильно палишь, если тупо спиздить код чужого проекта и переменные переименовать?
Ну если это форк на github-е, то могу спалить по коммитам :3
Но если ты там не просто переменные переименовал, а что-то доделал для себя, хотя бы самое просто - то покатит я вообще добрый
Ну и клёво, нет, ты не подумай, я всё честно планирую делать, просто все варианты прикидываю.
Так, стоп, то есть ты хочешь сказать, чтоя прямо вот сейчас могу вкатиться в какой-нибудь опенсорс проект, условно пофиксить баг в линухе который меня уже доебал и потом этим на собесе выёбываться?
Ща мы к тебе всем двачем на работу пойдем
Ты можешь включить в резюме ссылку на гитхаб, а я когда буду читать резюме - открою его и посмотрю, что ты там в форках каких проектов делал
И это будет считаться? Я думал нужен обязательно опыт работы на работе ИРЛ. То есть длинный список годных доработок больших проектов, которыми дохуя кто пользуется может нормально так заменить отсутствие опыта?
Если так, то чё я время теряю, собственно. Тогда и придумывать ничего, юлить и врать не нужно.
Сам съебывай, раб-пиздолиз.
Это не совсем реальный опыт работы, но уже что-то - явный плюс по сравнению с тем, у кого опыта нет
А наврать ты можешь, что делал это не для себя а для кого-то или что ты что-то аналогичное делал для кого-то ведь ты уже правил код, разбираешься в деталях, потому наврать не составит труда, почти всегда лучше сказать что ты делал какую-то простую фигню год на удалёнке, названия типа не было у конторы, чем говорить, что вообще никакого опыта работы нет
Ок, понял, спасибо.И ещё: курсы там какие-то будут плюсом? Есть корочка диплом о переподготовке на базе высшего от АУ. Это как-то может отсутствие вышки компенсировать? Диплом не выдаётся без какой-то вышки, но это онлайн обучение и как бы вуз охуенный, но сам диплом не государственный. Или вообще лучше не заикаться, что такое проходил? Толкьо хуже сделаю?
В резюме включи обязательно, а на собеседовании если спросят про бумажки, то скажи, но я не спрашиваю и не слышал никогда чтобы где-то спрашивали, если речь идёт о программистах
>диплом не государственный
Вернее он государственный, но установленного образца, а не государственного образца.
Ок, ну ладно, вроде я всё для себя уяснил, завтра заведу гитхаб и попробую фиксануть баг в гномовском гуе, который доебал меня, всё хотел сделать, вот как раз и причина будет и вообще.
>Это как-то может отсутствие вышки компенсировать?
Я сплю уже, пропустил вопрос, да, частично может компенсировать, я на вышку особо не смотрю, только в том случае если два абсолютно одинаковых кандидата и один с вышкой, а другой - без, может сыграть
Сам понимаешь, такого никогда почти не бывает
Спасибо, в общем, и удачи.
Ну и круто, тем более АУ вроде не последний вуз, да и действительно прям дохуя нового узнал и в мозге как-то всё структурировалось.
>баг в гномовском гуе
Это круто будет если фиксанёшь, зашли им pull request потом с фиксом или как там у них фиксы принимаются, но gnome - это огромный проект и там можно увязнуть, можно и с чего попроще начинать
>можно и с чего попроще начинать
Я думаю осилю, опыт системного кодинга под линупс есть,да и gtk+ будет повод освоить.
Ну вот и замечательно
Всё. Обнял.
Ебанутых полон тред.
Почему вы думаете что эйчар это только собеседования?
Это еще развитие персонала, организация обучения, ебля с отпусками, решение личностных конфликтов, зарплаты и бонусы, подбор персонала конечно тоже. Ясное дело что в ООО "залупа" с Коляном, Петруней и Клавой-бухгалетршей эйчар не нужен, нов крупных компаниях необходим. Ибо кадры решают если не многое то всё.
мимо-не-эйчар-работаю-в-конторе-300-сотрудников
Почему вы думаете что эйчар это только собеседования?
Это еще развитие персонала, организация обучения, ебля с отпусками, решение личностных конфликтов, зарплаты и бонусы, подбор персонала конечно тоже. Ясное дело что в ООО "залупа" с Коляном, Петруней и Клавой-бухгалетршей эйчар не нужен, нов крупных компаниях необходим. Ибо кадры решают если не многое то всё.
мимо-не-эйчар-работаю-в-конторе-300-сотрудников
HR==кадровик, просто слово модное.
хороший тред
как работу сейчас буду искать, надо перечитать тред
сохранил в архиваче
На ваше мнение обо мне, моей профессии, на запросы сисек, пруфов и т.д. мне глубоко насрать