24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, двач. Сегодня, как мне кажется, подходящий день, чтобы попиздеть за религию. Я не мамкин атеист и, в общем, допускаю существование бога, однако же меня смущают некоторые несостыковки в истории о христианском боге. Было бы хорошо, если бы верующие рассказали, как они и для себя объясняют.
1) В чём была жертва Иисуса? Во-первых бог всеведущ так ведь? и поэтому заранее знал, чем всё закончится. Во-вторых Иисус и есть бог триединство же, а потому бог отправил на Землю себя же, для того, чтобы потом себя воскресить. Или я неправильно понимаю вещи? 2) Бог создал всё сущее так ведь?. Значит и Люцифера тоже он создал. А раз так, то и возможность предать в него заложил тоже он. А если какое-то событие имеет ненулевую вероятность, то за бесконечность времени оно обязательно случится. Значит ли это, что Люцифер был обречён предать? 3) Почему если раньше бог довольно активно вмешивался в земную историю превращал людей в соляные столбы, топил всех нахуй, то теперь, какую бы хуйню люди не творили, он не вмешивается?
Ну и заодно пилите свои стори о том, как начали верить. Или перестали.
>>151100222 (OP) Первое правило атеиста не вступать в дискуссию о религии, без предоставленных доказательств существования Бога, потому что у идиотов на всё найдутся ответы в плоть до "пути господни неисповедимы" и "откуда тебе знать замысел всемогущего". Если ты начнёшь разбираться в их сказках - ты уже проиграл. требуй доказательство Бога и не ведись на другие вопросы, кроме этого.
>>151100222 (OP) >1) В чём была жертва Иисуса? Во-первых бог всеведущ так ведь? и поэтому заранее знал, чем всё закончится. Во-вторых Иисус и есть бог триединство же, а потому бог отправил на Землю себя же, для того, чтобы потом себя воскресить. Или я неправильно понимаю вещи? В том, что стал человеком, не? Чтобы показать людям, что они не очень умны, т.к. выпиливают всех, кто учит не бояться. >2) Бог создал всё сущее так ведь?. Значит и Люцифера тоже он создал. А раз так, то и возможность предать в него заложил тоже он. А если какое-то событие имеет ненулевую вероятность, то за бесконечность времени оно обязательно случится. Значит ли это, что Люцифер был обречён предать? Да, без этого смысла не было бы. >3) Почему если раньше бог довольно активно вмешивался в земную историю превращал людей в соляные столбы, топил всех нахуй, то теперь, какую бы хуйню люди не творили, он не вмешивается? Кали-юга, период деградации
>>151101298 >>В том, что стал человеком >Но он же не перестал быть богом от этого. Не перестал, но переживал человеческий опыт, включая голод, боль, жажду и все прочее. >>Кали-юга, период деградации >Период деградации чего? Божественной силы? Общества. Меньше знаний, более материалистичные отношения и т.п.
Зачем простохуи молятся какому то жидовскому бомжу? который мало того что бухал вино но и что то пиздел о доброте типичный алкаш бля с друганом Варфоломеем или как там короче жид нахуй
>>151101613 >>Период деградации чего? Божественной силы? >Принятия божественной силы. Иисус лечил поднятием руки, а теперь так не получится ни у кого. У кого-нибудь да получится
>>151100222 (OP) 1) Жертва была в том, что и Иисус знал, что ему предстоит умереть. А умирать всегда больно (телу). 2) Он дал Люциферу (и тебе, и всем-всем) свободу воли. Т.е. никто не обречен, но должен сделать выбор сам.
>>151101715 Потому что бог и его творения неотделимы друг от друга. Но это "секрет", в противном случае люди бы не существовали(если бы у них не было бы заблуждений на этот счет).
>>151101629 >Не перестал, но переживал человеческий опыт, включая голод, боль, жажду и все прочее. И что? Он же всё равно знал, что даже умерев, ничего дурного не испытает.
>Общества. Меньше знаний, более материалистичные отношения и т.п. И что? Почему бог-то себя не проявляет никак?
>>151101473 Нехристианскую концепцию могу рассказать. Отец (который через нас как его частей посылает сигналы, что ему надо, подобно дереву, сигнализирующему листьям "повернитесь к солнцу"), сын (лист, который, несмотря на свободу выбора, беспрекословно подчиняется командам отца и за это имеет респект и ништяки, правда, нематериальные) и дух, который передает команду от отца к сыну по пространству как wi-fi.
>>151101473 Если кратко, то "троица" была придумана не то апостолами, не то отцами церкви в последующие века. Иисус никогда не говорил прямым текстом "Я Бог", а тринитарии (сторонники идеи о троице) используют в качестве своих аргументов размытые реплики Иисуса, которые можно трактовать как угодно, типа "Я и мой Отец есть одно" или "Я сын Божий" (например, в Ветхом Завете весь народ Израиля называется сыновьями Божьими). Идея о том, что у Бога несколько личностей, сущностей или чего угодно - выдумка, появившаяся в результате неправильной трактовки событий Нового Завета. Если христиане признают правдивость Ветхого Завета (а они признают ее), то никакой троицы быть не может - весь Ветхий Завет пронизан идеей о единобожии, т.е. идеи, что Бог един и неделим. Так что современная христианская христология ошибочна и ложна. Остаются два взгляда на природу Иисуса: иудейский и мусульманский. Иудеи считают, что Иисус был просто человеком, который решил всех обмануть и создать свою секту, где он был бы богом. Мусульмане считают, что Иисус (Иса бин Марьям) был пророком Бога (Аллаха), то есть был послан Богом и говорил правдивые вещи, но не был Богом, а всего лишь смертным человеком.
Еще более кратко: современные христиане заблуждаются, так как отошли от идей Библии. Иисус не Бог, Бог един и у него нет трех сущностей. Такие дела.
>>151101982 >>Не перестал, но переживал человеческий опыт, включая голод, боль, жажду и все прочее. >И что? Он же всё равно знал, что даже умерев, ничего дурного не испытает. Это не просто знать, что это такое и находится здесь. Он испытывал не только "свою" боль. >>Общества. Меньше знаний, более материалистичные отношения и т.п. >И что? Почему бог-то себя не проявляет никак? Некоторые считают, что проявляет. Сам почему у него не спросишь? Кто ищет, тот найдет. Само существование всего следствие его творения.
>>151100222 (OP) >>151100222 (OP) >1) В чём была жертва Иисуса? Во-первых бог всеведущ так ведь? и поэтому заранее знал, чем всё закончится. Во-вторых Иисус и есть бог триединство же, а потому бог отправил на Землю себя же, для того, чтобы потом себя воскресить. Или я неправильно понимаю вещи? Иисус обычный человек который доёбывался до людей с моральными посылами (хорошими) Жертва иисуса, что его убили а он простил эти грехи людям. Вообщем норм чел. Деву скорее всего ко-то ебал перед появлением иисуса. Но допускаю шанс 1 на 100 лярдов что действительно девственницей была >2) Бог создал всё сущее так ведь?. Значит и Люцифера тоже он создал. А раз так, то и возможность предать в него заложил тоже он. А если какое-то событие имеет ненулевую вероятность, то за бесконечность времени оно обязательно случится. Значит ли это, что Люцифер был обречён предать? Лучше предположить что бг создал жизнь или вселенную, но сто видов синиц создала эволюция. Люциффер наверно символизирует возможность человеком выбора. >3) Почему если раньше бог довольно активно вмешивался в земную историю превращал людей в соляные столбы, топил всех нахуй, то теперь, какую бы хуйню люди не творили, он не вмешивается? 1. бог либо создал всё и потом хуй забил. 2. бог не такой всемогущий и может лишь крайне редко вмешиваться в судьбы людей. 3. бог всемогущ, вся хуйня, но от зачатия до смерти в судьбы людей не вмешивается, но потом распределяет души в рай или ад. (нету не бога, не душ, не ада с раем)
>>151102080 В принципе да, все поклоняются неким святым (которые жили праведно, а потом сохранили свою сущность после смерти), но есть одно отличие - Иисус прошел через ад, чтобы спасти души. Он единственный такой.
>>151102272 >Некоторые считают, что проявляет. Пусть предъявят человека, обращённого в соляной столб, хули >Сам почему у него не спросишь? Кто ищет, тот найдет. Б-г не очень охотно идёт на котнакт >Само существование всего следствие его творения. Это вариант произошедшего, а не истина.
>>151102405 я хотьи атеист, но бесят долбаёбы кторые от религии запрашивают научные доказательства - мол предъявите мне бога, покажите доказательства. Пиздей бля.
>>151100222 (OP) >В чём была жертва Иисуса? Ну вообще, Иисус исполнил закон, который бог иудеев дал им для исполнения и который эти самые евреи не могли выполнить, за что постоянно и огребали. Ну и не зассал за свои убеждения наполучать плетей и помереть на кресте, что в те времена считалось ну максимум зашквар. > Во-первых бог всеведущ так ведь? и поэтому заранее знал, чем всё закончится. Так-то оно так, только вот проблема в том, что всеведение Бога никаким образом не пересекается с миром. Т.е. что там Бог знает это одно, а что люди творят в мире - другое и одно на другое никак не влияет. > Во-вторых Иисус и есть бог Вообще-то нет, богом Иисуса сделали намного позднее и на никейском соборе, путём голосования. А изначально Иисуса считали пророком, тем более, что за всё время проповедей он себя ни разу богом не называл, что намекает. > бог отправил на Землю себя же, для того, чтобы потом себя воскресить. Это уже придумки поехавших средневековых фанатиков, которые пытались свои маняфантазии притянуть за уши к реальным событиям. Вот у них и получился бох-шизофреник, который сам себя послал на землю, чтобы выполнить закон, который сам же и установил, при этом постоянно сам себе молился и сам у себя просил помощи. Любой адекватный человек в такой бред даже верить не станет. > Бог создал всё сущее так ведь?. Значит и Люцифера тоже он создал. Ага. >Значит ли это, что Люцифер был обречён предать? Люцифер и не предавал, лол, он просто слетел с катушек из-за непомерного чсв, за что его и пидорнули. А сатана это вообще подчинённый еврейского бога, который без разрешения даже пёрнуть не смеет, за пруфами можно обратиться к Книге Иова, там это подробно описано. > Почему если раньше бог довольно активно вмешивался в земную историю превращал людей в соляные столбы, топил всех нахуй, то теперь, какую бы хуйню люди не творили, он не вмешивается? Потому что еврейский бог это не бог, очевидно же, скорее полубожок уровня древнегреческого зевса, т.е. сильнее людей, но огрести пизды может. Ему, кстати, по ебалу надавали в одной из глав, когда он в виде ангела пришёл побороться с Иаковом. Да и у современных людей есть технологии и оружие, если раньше на ангелов могли броситься разве что с дубиной, то теперь могут ёбнуть из танка или пелемёта, так что перья полетят. А если божок решит сам заявиться, то тут его весь мир ядерным оружием и закидает. Так что с момента технологической револючии бох евреев предпочитает отмалчиваться, боясь огрести.
>>151102405 Предъявляли людей, которые по даже им самим неизвестной причине забивали на самолет, который потом разбивался. Но ведь придумали ошибку выжившего же. так что даже если найдут, подпишут под логические факты и скажут: ну он эта, у него обмен веществ такой, соли ебашил наверное.
Если честно, начал сомневать из-за закона о защите чувств верующих и роликах Руслана Усачева об этом. А потом снял крест и начал шутить про стьюпид верунс
>>151102405 >>Некоторые считают, что проявляет. >Пусть предъявят человека, обращённого в соляной столб, хули Сам бы предъявил, если б так мог? Дело в том, что такие "фокусы" для привлечения "недалеких", которым нужно шоу, развлечение, эпоха потребления же. Такие люди выполняют какую-то свою работу и не заботятся о шоу >>Сам почему у него не спросишь? Кто ищет, тот найдет. >Б-г не очень охотно идёт на котнакт Значит плохо стараешься(не хочешь, а хочешь поговорить например) >>Само существование всего следствие его творения. >Это вариант произошедшего, а не истина. Мы говорим в контексте религии, это подразумевает веру в нечто неизвестное(или забытое)
>>151102617 >>151102617 1. религиозные книжки написаны людьми и являются сборником былин и мифов рассказывающих как жить чтобы быть хорошим. 2. бог не вмешивается в земные дела никогда или пиздец как редко. В древность когда приходила какая-либо пиздецома ввиде потопа или вулкана людди искали объяснения, так как так мозг человека устроен и в отсутствии знаний о природе бог заменял это, создавая хоть какую-то конструкцию устройства мира с которой не так тревожно.
>>151102870 > бог не вмешивается в земные дела никогда или пиздец как редко. Ну да, богу нехуй делать, только бы вмешаться в какие-нибудь говнособытия на одной из триллионов планет во вселенной, чтобы кучка непонятных бомжей в него уверовала.
Если "Бог" или какая-то высшая сила есть, то он не христианский. Да вообще все человеческие религии - выдумка. Может кроме всяких буддизмов - это ведь больше философия даже. По моему мнению, ближе всего к какой-то "истине" - языческие верования в природные силы. Мимо-агностик.
>>151103079 мимо Сейчас бы пруфать википедией. Я писал туда достаточно серьезную статью нихуя не понимая о чем пишу (преподу нужно было), как вообще можно ссылаться на такой источник?
>>151103416 Сначала иудаизм обработали греческой философией, потом появилось христианство, потом его тоже обработали греческой философии, и потом уже из этого пошла европейская философия.
>>151101629 > Период деградации чего? Божественной силы? > Общества. Меньше знаний, более материалистичные отношения и т.п. Как общество может деградировать, если верующих становится всё меньше? Общество деградирует, когда индивидов, готовых добровольно отключить свой мозг становится больше, а не меньше.
>>151102495 > Любой адекватный человек в такой бред даже верить не станет. Собственно, в этой фразе слишком много лишних слов. В правильном варианте она звучит так: Любой адекватный человек верить не станет.
>>151100222 (OP) Бог НЕ триедин. почитай про появление этой идеи и про то как overдохуя народу опровергшего это были сожжены. Иисус неожиданно сын Бога, а Святой Дух - название Божьей силы ну них себе, да?, которую он может давать кому хочет. Жертва заключалась в том, что сын Божий, перерожденный человеком, умер верным Богу, а не как ебучий Адам, у которого было все, и он все проебал . Таким образом Иисус - противоположность Адама. И было показано что верность Богу сохранить возможно. Бог дал свободу воли всем своим созданиям. за исключением тебя, анон. Тебе суждено быть Омежкой.. Даже "Люциферу". С чего ты взял что Богу, раз он Бог, нужно обязательно "прописывать" всем программу действий? Тем не менее у Бога есть свой план вернуть людям совершенство, но нахуя зачем ему давать совершенство потомкам падших ангелов? уничтожены в потопе Или зачем давать совершенство людям, готовым выебать даже ангелов? уничтожены в Садоме и Гаморре. Вот он и подчищал людей. После пришествия же Христа на землю, у людей появилась надежда, и цепляться за нее люди должны сами
>>151104219 > Бог НЕ триедин. почитай про появление этой идеи и про то как overдохуя народу опровергшего это были сожжены. Иисус неожиданно сын Бога, а Святой Дух - название Божьей силы ну них себе, да?, которую он может давать кому хочет. Жертва заключалась в том, что сын Божий, перерожденный человеком, умер верным Богу, а не как ебучий Адам, у которого было все, и он все проебал . Таким образом Иисус - противоположность Адама. И было показано что верность Богу сохранить возможно. > Бог дал свободу воли всем своим созданиям. за исключением тебя, анон. Тебе суждено быть Омежкой.. Даже "Люциферу". С чего ты взял что Богу, раз он Бог, нужно обязательно "прописывать" всем программу действий? Тем не менее у Бога есть свой план вернуть людям совершенство, но нахуя зачем ему давать совершенство потомкам падших ангелов? уничтожены в потопе Или зачем давать совершенство людям, готовым выебать даже ангелов? уничтожены в Садоме и Гаморре. Вот он и подчищал людей. > После пришествия же Христа на землю, у людей появилась надежда, и цепляться за нее люди должны сами Потому и нет сейчас эпичных выпилов людей Богом
>>151104219 >Или зачем давать совершенство людям, готовым выебать даже ангелов? Ну так бог же сам наделил людей желанием ебаться, а ангелы, наверняка, очень сексуальные.
> Которую приняли на тех же соборах на которых заодно и триединство утверждали, мань. Ага. А переводов с Еврейских и Греческих первоисточников еще не завезли? Ты что, даун? Уже давно все переведено и переизданно.
>>151100222 (OP) Хочу стать католиком. Нравится мне их символизм, обряды. Сходил в местный храм на проповедь, и сразу состояние души как-то выровнялось, постоянная депрессия ушла. Все равно мне делать нехуй, кроме как за пекой корни пускать, хочу записаться в воскресную школу.
>>151104947 Мань, библия это не книга, это сборник книг, причем утвержденный соборами, поясни смысл брать утвержденный соборами сборник книг и им же опровергать решения соборов?
>>151104834 тем что религию можно очень долго говном обмазывать, а вместо этого атеист и веруна запрашивает физически доказательства существования бога и на этом диалог заканчивается. Докажи что мы не в симуляции компьютерной.
Когда мы говорим, что земля круглая, это не значит, что форма ее абсолютно круглая — ведь ее делает неправильной чередование гор и равнин; но если мы опояшем землю [в любом направлении], соединив [мысленно] линиями все [пункты одинаковой высоты], мы получим фигуру абсолютного круга. Именно поэтому нам всегда видны созвездия только северного полушария, а южного — никогда; и наоборот, наши созвездия не видны другим — мешает земной шар, Троглодит 26 и сосед его Египтянин никогда не видят Семизвездия, зато Италия не знает Канопа; впрочем, обитаемая часть этого шара простирается с востока на запад почти в два раза дальше, чем с юга на север: и первому не подпускает близко жара, ко второму — мороз.
>>151101816 >(кстати, когда она будет-то? С начала кали-юги прошло примерно 5к лет. Длится кали-юга 432к лет. Значит, осталось всего 427 тысяч лет. Относительно не скоро.
>>151105037 На соборах предложили только их последовательность насколько я помню. А потом анально заблочили простых людей от чтения, чтоб можно было придумывать всякую хуету и говорить "там так написано"
>>151105350 Так Бруно же сожгли потому что он против церкви начал выступать, подрывая авторитет местных царьков и епископов, а не потому что он там что-то про землю кудахтал, в те времена ебанутые и не такой бред несли и никто их не сжигал.
>>151105625 >(Иов 26:7) Современные христиане читают только новый завет, да и то не все, а остальные книги если кто и читал, то мельком и чё там как даже не вчитывался.
>>151102277 >Деву скорее всего ко-то ебал перед появлением иисуса. В те времена люди пальцем проверяли на месте ли плева. Ну или какую-то подобную басню я слышал.
>>151100222 (OP) Сап, двач. Сегодня, как мне кажется, подходящий день, чтобы попиздеть за квантовую механику. Я не мамкин детерминист и, в общем, допускаю квантовую неопределенность, однако же меня смущают некоторые несостыковки в истории о электроне. Было бы хорошо, если бы физики рассказали, как они и для себя объясняют.
>>151101347 А что, если ты тоже богочеловек? Просто тебе стёрли память, дали тебе животное тело, со своими фишками, которые нужно держать под контролем и теперь тестят тебя. Если согнешься под силой стада, если станешь меркантилистом, то тебя выпилят. Я не призываю верить. Просто любопытная теория.
>>151106005 >А что, если ты хуй? Просто тебе стёрли память, дали тебе залупу, со своими фишками, которые нужно держать под контролем и теперь тестят тебя. Если согнешься под силой стада, если станешь вялым, то тебя выпилят. >Я не призываю верить. Просто любопытная теория.
>>151101786 Да, лучше го на грузовиках неверных гейропейцев ебашить или русню в метро бомбить, или на ближнем востоке белых свиней резать. Сказки конечно не очень про Мухамеда, за то сколько трешака!!!
>>151105982 ну так чудеса через людей происходят, убить например ребенка и себя ради Бога - это не чудо по твоему? Как вот ты такое объяснишь с животной, доминантивной там инстинктивной точки зрения?
>>151106005 >тебя выпилят. Кто выпилит, если ты сам и есть бог? Просто тестишь мир разными персонажами, баги отлавливаешь, смотришь чё как работает. Как только мир станет совершенным, ты в него лично и заселишься.
>>151100222 (OP) Поясняю стало быть. 1) Жертва не Иисуса, а Бога. Заключалась она в том, что все люди попадали в ад, следовательно Богу нужно было заслать козачка в Ад, что бы изнутри уже можно было что-то сделать. Иисус знал все наперед, сразу как родился. Что его казнят, и кто предаст. Но так и было задумано. Ну вот его убили значит, он попал в ад, как и все люди, а потом Бог его такой саммонит к себе, пробивает брешь в аду и ВСЕ кто там были, экстренно эвакуируются в Рай. 2) Люцифер так-то первый ангел и прекраснейший из них. И мне кажется так и было задумано, что бы он творил грязь. 3) Ты играл в годдвиль? Вот я когда только создал аккаунт каждые 5 минут заходил проверить и команду дать. Последние лет 7 я даже не заходил ниразу, мне похуй на тот годвиль. Я думаю ты понял к чему я клоню.
>>151100222 (OP) 1) Бог хотел узнать, как живут люди и прожить их жизнь, вот и спустился. 2) Да это проблемка, даже наказания Адама и Евы тоже логическая проблема. 3) В какой-то момент Бог решил, что не будет вмешиваться в жизнь людей. чтобы они сами пошли на истинный путь. но тут тоже всё сложно.
> Поясняю стало быть. > 1) Жертва не Иисуса, а Бога. Заключалась она в том, что все люди попадали в ад, следовательно Богу нужно было заслать козачка в Ад, что бы изнутри уже можно было что-то сделать. Иисус знал все наперед, сразу как родился. Что его казнят, и кто предаст. Но так и было задумано. Ну вот его убили значит, он попал в ад, как и все люди, а потом Бог его такой саммонит к себе, пробивает брешь в аду и ВСЕ кто там были, экстренно эвакуируются в Рай. > 2) Люцифер так-то первый ангел и прекраснейший из них. И мне кажется так и было задумано, что бы он творил грязь. > 3) Ты играл в годдвиль? Вот я когда только создал аккаунт каждые 5 минут заходил проверить и команду дать. Последние лет 7 я даже не заходил ниразу, мне похуй на тот годвиль. Я думаю ты понял к чему я клоню. Бля. Поднимите свои жеппы и почитайте первые несколько глав современного перевода Библии, чтобы потом закидать говном хуесоса сверху.
>>151106223 >Заключалась она в том, что все люди попадали в ад, следовательно Богу нужно было заслать козачка в Ад, что бы изнутри уже можно было что-то сделать. Всемогущий бог не мог разрушить ад, который сам же и создал? Что-то тут не так. Либо бог не всемогущий, либо не он создал ад, а значит опять не всемогущий. Был бы всемогущий, не сходя с трона ад развалил, всех людей в рай переместил и всё, профит. >И мне кажется так и было задумано, что бы он творил грязь. Какая грязь? Он просто понял что пора бы самому стать богом, а то начальство уже совсем поехало - топит людей, сжигает города, устраивает геноцид руками евреев. >
>>151106227 если человек умный и почему-то не верующий в что-то высшее и паранормальное не видит что все его действия, желания и стремления - суть грязное животное говно, то он на самом деле не умный >>151106225 ну так уголовный кодекс придумал сатана-демократизатор
>>151106260 > Бог хотел узнать, как живут люди и прожить их жизнь, вот и спустился. Наверное теперь он думает что люди живут как нищеброды, а потом получают плетей и умирают на кресте. Мда уж. >даже наказания Адама и Евы тоже логическая проблема. Никакой проблемы. Бог сразу сказал что если сделать хуйню, то умрёшь. Первые люди сделали хуйню. Итог предсказуем.
>>151106433 >если человек умный и почему-то не верующий в что-то высшее и паранормальное не видит что все его действия, желания и стремления - суть грязное животное говно, то он на самом деле не умный Похоже на кукареки атеистодаунов про тупых верунов
>>151102043 Ты не правильно понимаешь значение слова Ипостась. Вот наглядный пример, что бы ты понял. Представь, что есть игра, допустим Линейка. Но в ней играют живые люди Попаданцы, как в сао, лог хоризон, оверлорд, ну ты понял, а вот ты создатель этой игры наблюдаешь за ними через монитор. И тут ты видишь, что люди живут не праведно, очень много ПК, багоюзеров, барыг. И ты создаешь себе аккаунт и играешь, как и игроки на равных, но через монитор. Твой персонаж и ты ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК так же и Бог, создал Иисуса, как свой аватар в этот мир.
Если тред доживет до вечера - зайду с пк и покидаю пруфы из современного русского перевода, чтоб всякой хуйни про троицу, ад итд не писали. А то как писать про то что якобы "написано" в Библии они с радостью, а пруфов нету.
>>151106599 Моя позиция такая - наличие чего-то высшего перекрывает нигилизм и всякое декадентство (к которому неизбежно приходит нормальный современный человек), у меня нет никаких доказательств что бывают какие-то высшие вещи там и цели (ну то есть что-то чего я пока не испытал), попросту говоря сакральное, но я верю в это потому что в обратном случае жизнь бессмысленна, а лично мне такая жизнь не нужна. Единственный выбор - либо в петлю, либо верить.
>>151100222 (OP) В детстве мамка приучила к вере в бога, повзрослев начал склоняться к агностицизму, сейчас же придерживаюсь идеи, что библия полная дичь, и нас создал высший разум, находящийся на "другом уровне" от нас, так же частично склоняюсь к деизму
>>151106402 Не нужно апелировать к всемогущести Бога, в моем представлении Бог это такой же точно человек, как и мы, но только на очень высоком уровне развития. Прилетел, собрал вокруг солнца планетки, терраформировал землю, завез сюда животины, сбросил свою ДНК и поглядывает изредка как мы тут живем. Что-то вроде аквариума, но очень глобально. >Он просто понял что пора бы самому стать богом, а то начальство уже совсем поехало - топит людей, сжигает города, устраивает геноцид руками евреев. Он был изгнан в то же время, что и Адам с Евой. Ну а грязь это с точки зрения Бога, не сделай он того, что он сделал, мы бы тут не разговаривали.
>>151106961 Все твои хотелки - ради того чтобы выебнуться, насытить желудок и спасти свою тушку. Все бы не плохо, только твоя тушка в любом случае когда-нибудь сдохнет и тебя никогда не будет, не будет сознания. Поэтому смысла в научно-биологической жизни нет. Я так жить не хочу и верю в то что есть что-то выше моих собственных стремлений и вообще моей обыденности, ради этого и стоит жить.
>>151106970 А я сказал что современный перевод идеален? Я сказал что даже там можно накопать пруфов. Но все ссыкуют, потому что дичь которую они несут - необоснованная
>>151107018 а я и не говорю, что истина в христианстве, православии и всем таком. Я не уверен и вообще маловерием страдаю. Может быть истина в убийстве и жажде крови, может быть в монашестве и философии, может быть в алкоголизме и поэзии. Но в чем-то определенно есть, иначе как я уже сказал нет смысла.
>>151107185 >Прилетел, собрал вокруг солнца планетки, терраформировал землю, завез сюда животины, сбросил свою ДНК и поглядывает изредка как мы тут живем. Так почему бы ему просто не прилететь на Землю, посадить свой звездолёт, выйти и установить новый мировой порядок? Вышел, пизды раздал, законы установил, люди развиваются и всем норм.
>>151100222 (OP) >в чём была жертва Иисуса Загугли в интернете места, где нет органов. Найди врача. Попроси его воткнуть тебе в те места стерилизированные иглы, а затем вынуть их, и зашить раны. Это не смертельно и не вредно. Но ты вряд-ли на такое пойдёшь.
А Иисусу гвозди позабивали в самые больные места, и копьё в печень загнали.
>>151107169 Насколько я понимаю, ты это написал чтобы как бы отбиологизировать мое мнение, мол я такое же животное и просто нашел новое средство чтобы выебнуться. Но я и это отвергаю бездоказательно (потому что действительно не могу придумать доказательство и выглядит это реалистично), потому что не хочу так жить.
>>151107411 твоя наука ничего не сделает с тем что ты животное и когда-нибудь помрешь, сколько бы оно не вылечила болезней и не открыла планет, не выпустила бы айфонов >>151107414 алкоголизм декадентства - это когда ты каждый день пьешь виски в одиночестве с целью забыться, алкоголизм романтики это когда ты умираешь или убиваешь в пьяной драке восхваляя диониса.
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20)
Ну допустим это цитата, значит так и есть. Ну и почему я не видел, что бы монахи горы передвигали?
>>151107551 >алкоголизм декадентства - это когда ты каждый день пьешь виски в одиночестве с целью забыться, алкоголизм романтики это когда ты умираешь или убиваешь в пьяной драке восхваляя диониса. А разница в чем? По факту все равно будешь биомусором-алкоголиком.
>>151107551 >твоя наука ничего не сделает с тем что ты животное и когда-нибудь помрешь А зачем с этим что-то делать? Что до продления жизни - так мы сейчас живем уже раза в 2 больше, чем 300 лет назад, и это не предел.
>>151107659 >так мы сейчас живем уже раза в 2 больше, чем 300 лет назад, и это не предел. Мань, увеличение средней продолжительности жизни идет в основном из-за уменьшения детской смертности.
>>151107512 >потому что не хочу ну и что тут такого? Я спокойно могу отвергнуть теорию которая рушит вообще все, точно так же ты выходишь из дома зная что тебя может задавить камаз, это вполне вероятно и если бы ты осознал по-настоящему насколько важна смерть, ты бы закрылся в комнате и залез бы в шар такой резиновый как во всяких американских фильмах и мультфильмах
Хорошие вопросы ОП поставил, от себя дополню второй, на примере Если бог - зодатель и отец, то зачем в саду яблоня траванутая? Ну т.е. у меня есть сын и когда он начал ползать - я убрал вазу с тумбочки чтобы он себя не покалечил. У сына есть своя воля и я на это не посягаю, но разве оберегать детей это не обязанность отца? И тут не в конкретном примере суть, а в основном концепте всемогущего отца. Ангелы тоже его дети и если он знал о предательстве люцика, то должен был поговорить с ним и как-то мирно проблему решить, а не развязывать вечную войнуху за души. Если бы у меня был бизнес и я узнал что мой сын хочет его себе т.к. думает а хули нет - я бы так и поступил, а не ждал пока он проколеться на нелегале и посажу его в тюрьму.
>>151107723 >Я спокойно могу отвергнуть теорию которая рушит вообще все То есть, основываешься не на истинности/ложности, а на эмоциях. Что я тебе и втолковываю.
>>151107898 Да я твою мамку ебал, ты чо, мудак блять, я тебе ебало набью, сука блять, охуел чтоли, пидар блять, только попадись мне, ну давай бля, давай, дай мне свой адрес, ну сука чо, зассал, пидарас, давыай встретимся пидар блять, я тебя в эту рульку сверну блять, говно
>>151107898 Представь - у тебя есть две кнопки, при нажатии на первую ты умираешь, а при нажатии на вторую ты выживаешь с вероятностью в 1%. На какую ты нажмешь?
>>151108152 Какие пруфы? Мы говорим о том, что есть две теории - либо все нахуй бессмысленно и высших целей нет (ты животное которое создано чтобы дрочить и выебываться перед самками), либо высшая цель есть. Первая - это смерть, вторая маловероятна (потому что у меня нет никаких подтверждений этому), но не смерть.
>>151108300 Кек, а вот саддукеи верили что жить надо для удовольствий в жизни, б-г за соблюдение веры дает возможности их получения, а после смерти небытие, куда их отнесешь?
>>151108300 А что такое вообще смерть? И почему ее все так боятся, вы боялись, когда вас не существовало, понятно, что нет, ну я думаю, что не существовать снова точно так же не страшно.
>>151108300 Хороший ответ. Если твоя вера базируется на страхе смерти и тебе так прикольнее - да, никто даже разговаривать на тему религии не стал. Но проблемы начинаются когда дело доходит до представителей этих религий. Куча предрасудков и забиваний баков людям, которое реально мешает виду развиваться.
>>151108449 вот именно, вечный черный сон мне нахуй не нужен. алсо, про сон: когда ты спишь, когда ты в самой глубочайшей коме, твой мозг работает (бегают импульсы по нейронам). Когда ты мертв, твой мозг - кусок мяса. Между смертью и сном нет ничего общего, смекаешь?
>>151108300 У человека НАВАЛОМ целей, не сводящихся к ЕОТ тредам и 300к в нано секунду. И не являющихся при этом произвольно принятой верой. Тут тебе и экология, и борьба за справедливость, и наука, конечно же.
>>151108649 >не являющихся при этом произвольно принятой верой. >Тут тебе и экология, и борьба за справедливость, и наука, конечно же. Ну-ка пруфани что к земле не несется уничтожающая все волна гамма-всплеска
>>151108619 У тебя сейчас подмена понятий. Не стоит путать страх смерти и желание жить. Одно дело, когда ты умираешь от старости в 100+ лет, другое, когда тебе 20, а ты стоишь на краю крыши небоскреба.
>>151108895 >Одно дело, когда ты умираешь от старости в 100+ лет, другое, когда тебе 20, а ты стоишь на краю крыши небоскреба. Ну, расскажи в чем отличие?
> Во-первых бог всеведущ так ведь? и поэтому заранее знал, чем всё закончится. Неверно. Будущее не определено, так что б-г может только видеть все варианты исходов. Выбирает же, чему случиться, человек. > Во-вторых Иисус и есть бог триединство же, а потому бог отправил на Землю себя же, для того, чтобы потом себя воскресить. Ну да. Что тебя смущает? Суть была не в том, чтобы умереть и воскреснуть, суть была в том, чтобы люди за исуской пошли и уверовали. > Бог создал всё сущее так ведь?. Значит и Люцифера тоже он создал. А раз так, то и возможность предать в него заложил тоже он. Верно. Ангелам была дана свобода выбора. > А если какое-то событие имеет ненулевую вероятность, то за бесконечность времени оно обязательно случится. А вот это неверно. При свободе выбора он целую вечность мог выбирать непредательство (аки остальные ангелы). > Почему если раньше бог довольно активно вмешивался в земную историю превращал людей в соляные столбы, топил всех нахуй, то теперь, какую бы хуйню люди не творили, он не вмешивается? А смысл? И раньше-то незачем особо было, хуй знает на что он там надеялся, ну или может просто богоподростковые гормоны играли, что выебывался.
>>151107985 Если почитать про его "воскресение", особенно в неурезанных версиях, его никто после воскресения не узнал, а Магдалина, которая вообще его чуть ли не жена, приняла за садовника.
10. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; 11. но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — не поверили. 12. После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение. 13. И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили. 14. Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Св. Евангелие от Марка 16:10-14)
12. Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему. 13. В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; 14. и разговаривали между собою о всех сих событиях. 15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. 17. Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны? 18. Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни? 19. И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; 20. как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. 21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. 22. Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба 23. и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив. 24. И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели. 25. Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! 26. Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? 27. И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. 28. И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее. 29. Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними. 30. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. 31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. 32. И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? 33. И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними, 34. которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. 35. И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. 36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40. И, сказав это, показал им руки и ноги. 41. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42. Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43. И, взяв, ел пред ними. 44. И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. 46. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47. и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. (Св. Евангелие от Луки 24:12-47)
11. А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб, 12. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. 13. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его. 14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. 15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. 16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель! 17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. 18. Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей. 19. В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! 20. Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. 21. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. 24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Св. Евангелие от Иоанна 20:11-29)
Тащемта, его НИКТО не узнавал, а Фома, судя по всему, категорически неглупый мужик, усомнился в том, что Иисус может нормально с дырами в ногах ходить. Но Иисус предложил ему потыкать пальцем в свои раны только когда собралась куча народу, и Фома, ясенхуй, делать этого не стал.
Кстати, к мамке своей, которая реально могла его узнать, он после "воскресения" не зашел, что тоже намекает.
>>151108982 Расскажу вам тайну: Любой будто бы неманямир есть манямир, сколько бы людей не верили в неманямир и сколько бы людей в очках не рассказывали про него в телевизоре или комплюктере.
>>151100222 (OP) Не знаю, правильно ли я говорю, но вроде так: >В чём была жертва Иисуса? Вроде как весь прикол в том и заключался, что он предвидя будущее ничего не менял, а принял смерть, чтобы потом воскреснуть >Значит и Люцифера тоже он создал Это был ангел, но он решил что круче бога, так как ему дана свобода полная, ну за это он и упал вниз >Почему если раньше бог довольно активно вмешивался в земную историю превращал людей в соляные столбы, топил всех нахуй, то теперь, какую бы хуйню люди не творили, он не вмешивается? Раньше люди напрямую общались с богом и вообще жили по 900 лет, но потом все проебали, люди начали умирать раньше, уже 400 лет и вот теперь мы вообще живем по 80
>>151108938 Вот есть я например. Я смерти не боюсь, плевать мне на рай, и на ад плевать. Но это не значит, что я не хочу жить и ищу смерти. А заглядывать за край крыши небосреба это вызывает мысли о том, как же больно было бы падать, а тебя потом собирать по кусочкам.
>>151109156 Когда ты упадешь на землю, ты уже не будешь знать кто тебя собирает собирает по кусочкам и что вообще такое кусочки и что такое было Я. Неужели тебе совсем похуй?
>>151100222 (OP) >Бог создал всё сущее так ведь?. Значит и Люцифера тоже он создал. А раз так, то и возможность предать в него заложил тоже он. А если какое-то событие имеет ненулевую вероятность, то за бесконечность времени оно обязательно случится. Значит ли это, что Люцифер был обречён предать?
Считаю, что на такого рода вопросы лучший ответ нашли каббалисты. В каббале есть такое понятие - Цимцум. Это процесс сжатия бесконечного Бога, в результате которого образуется пустое пространство (техиру). Поскольку Бог, это абсолютная бесконечность, а значит он всё и во всём, то для акта творения Бог добровольно прибегает к самоуничижению, для того, чтобы высвободить пространство для сотворённого. И в таком пространстве творения всемогущество и всеведение Бога добровольно самоограничены им самим.
Для примера. Родитель в состоянии обеспечить тотальный контроль за жизнью своего ребёнка. Но любящий родитель, ценящий свободу личности ребёнка самоограничивает свою власть, хотя потенциально может её в любой момент применить.
Еврейское слово Песах обозначает иудейскую Пасху[5]. Оно связано со словом пасах (ивр. פסח — миновал, прошёл мимо), которое напоминает о том, что Всевышний миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта[6] (иногда само название праздника толкуют как «минул, обошёл»[3]):
Но перед 10-й казнью Бог предупредил Израильтян, что им для спасения нужно что-то предпринять. От всех 9-ти предыдущих казней израильтян защищал Сам Бог Иегова. Теперь же им нужно было что-то сделать, чтобы 10-я казнь не постигла их наравне с египтянами. А именно совершить Пасху Господню! Нужно было взять однолетнего ягнёнка, запечь его на костре и съесть с пресным хлебом и горькими травами. Нужно было взять кровь этого ягненка и помазать косяки и перекладину дверей, чтобы ангел Бога проходя мимо, видел отметки кровью на указанных выше местах, он бы прошёл мимо не поражая первенцев этого дома.
« В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Вы поняли да? Незаконно порабощённые египтом евреи, (т.е. как сейчас русня находится в плену у Пыни), празднуют геноцид детей-первенцев своих хозяев - египетских пынек. Вот, учитесь руснявые рабы, как нужно относится к своим боярам!
>>151111161 Дадада, А Исус такой говорит Фоме - да вы тут все блаженны, а ты так вдвойне блаженн. и, наверное, тоже выпил. Я бы точно выпил, если бы воскрес.
Кстати вот с Люцифером интересно. Это ж каким уёбком был бог, если ангел высшего порядка предпочёл выбрать бесконечные муки нежели величайшую честь самолично созерцать абсолют.
>>151101020 >Кали-юга, период деградации То есть поведение господа определяется историческим периодами? >>151101629 >Общества. Меньше знаний, более материалистичные отношения и т.п. И опять поведение бога детерминируется какими-то внешними факторами. Он вообще бог? Да и как это происходит? Он такой смотрит с неба мол ага, они деньги меняют на продукты, женщин ебут, проклятые материалисты. Хуй им теперь, а не какое-то вмешательство от меня, буду молчать в тряпочку и вообще себя не проявлять, будут теперь знать как материалистичные отношения устраивать. Кстати, почему в этот раз он избрал именно такой метод наказания? Если я правильно помню когда в прошлый раз он посчитал что люди ведут себя не так как он считает единственно верным, он просто уничтожил их всех на хуй. Что мешает ему и в этот раз устроить геноцид?
Сегодня, как мне кажется, подходящий день, чтобы попиздеть за религию. Я не мамкин атеист и, в общем, допускаю существование бога, однако же меня смущают некоторые несостыковки в истории о христианском боге. Было бы хорошо, если бы верующие рассказали, как они и для себя объясняют.
1) В чём была жертва Иисуса? Во-первых бог всеведущ так ведь? и поэтому заранее знал, чем всё закончится. Во-вторых Иисус и есть бог триединство же, а потому бог отправил на Землю себя же, для того, чтобы потом себя воскресить. Или я неправильно понимаю вещи?
2) Бог создал всё сущее так ведь?. Значит и Люцифера тоже он создал. А раз так, то и возможность предать в него заложил тоже он. А если какое-то событие имеет ненулевую вероятность, то за бесконечность времени оно обязательно случится. Значит ли это, что Люцифер был обречён предать?
3) Почему если раньше бог довольно активно вмешивался в земную историю превращал людей в соляные столбы, топил всех нахуй, то теперь, какую бы хуйню люди не творили, он не вмешивается?
Ну и заодно пилите свои стори о том, как начали верить. Или перестали.