24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Здесь наличкогоспода продолжают пояснять картобыдлу за хранение и использование денег.
НЕДОСТАТКИ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ И СЧЕТОВ:
- Твои деньги могут быть законно спизжены государством Как несколько лет назад на Кипре, когда государство заморозило счета и издало закон о спизживании 20% с каждого счета на благо родины у граждан страны (иностранцев не трогали). Таким образом лохи, которые имели вклады, потеряли 20%. Наличкобогов не коснулось никак.
- Не подходит для хранения денег в рублях Из-за высокой инфляции рубли обесцениваются, а валютные карты не всегда позволяют рассчитываться ими при оплате в рублях.
- Ты не являешься собственником денег на пластике Собственником является банк и у него есть всего лишь обязательства выплатить тебе определенную сумму, которое может быть запросто законно не выполнено. Также пластиковая карта - собственность банка.
- Банковской тайны не существует Так как если ты должник любому гос. субъекту, у тебя без суда и следствия банк по указу этого субъекта может удержать сумму долга с процентами.
- Ликвидность ниже, чем у наличных денег Здесь знаменитое УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ КАРТОЧКИ ВРЕМЕННО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. При любой проблеме у банка ты будешь как послушный песик ждать, пока господин разрешит тебе воспользоваться твоими же деньгами.
- Низкая скорость проведения операции В супермаркетах это очень заметно, когда очередной картолох стоит и ждет ответа от терминала, рабоющего по GPRS, вводит пинкод или расписывается на чеке. В то время как наличкобог быстро дает купюру кассиру и быстро получает сдачу, ведь кассиры так натренированы, что на автомате ее отсчитывают.
- Нулевая анонимность платежей Твоя фамилия и имя написаны на карте, остальные данные есть у банка, за исключением предоплаченных/подарочных карт, которые ты опять же покупаешь или по паспорту, или есть риск, что у тебя ее не примут. А это значит, купил ты лекарство от сифака и презервативы с анестетиком - и все теперь знают, что ты венерический, да еще и скорострел. Поверь, когда-нибудь появятся сервисы, предоставляющие такую информацию, как когда-то появились соц. сети, Findface и уличные камеры с доступом из интернета.
- Блокирование счета по первому бзику банка Закон о противодействии отмыванию денег позволяет банку блокировать счет при любой подозрительной операции. И для разблокировки тебе придется ехать в банк и долго доказывать, что не верблюд. А если тебе пару раз отравить крупные суммы с примечанием типа "за шишки" или как-то более завуалированно, то менты еще и квартиру обшмонают. Но тебе же нечего скрывать, так что ты послушно подчинишься и даже оправдаешь их действия.
- При отзыве лицензии у банка твои деньги подвисают на неопределенный срок Не думай, что ты самый умный и сможешь предугадать отзыв лицензии. Деньги тебе вернет государство, конечно же, в пределах страхуемой суммы, но тебе придется их ждать вплоть до года (из известных мне случаев), потому что выплачивается в порядке очередности и в пределах бюджета на текущий год, и ты, мелкая букашка, разумеется будешь в конце списка вместе с остальными. Проценты за этот период никто тебе не начислит, не надейся даже.
- Относительно легко спиздить деньги Особенно касается карт типа Paywave и карт без 3-D-Secure. То есть пройдя мимо тебя со сканнером или зная твой номер карты/CVV можно совершать операции в интернете. Конечно же, если ты вовремя опротестуешь операцию, тебе вернут деньги. Но перед этим уже становится правилом заставить тебя приехать в банк и написать заявление, что деньги спиздили, а ты не верблюд. Ах да, в пределах времени на опротестование операции. Не успел за 3 дня - соси хуй.
- Лимиты на снятие Призваны защищить деньги, чтобы не спиздили сразу все. На деле ты будешь всякий раз ездить в банк с паспортом, как только тебе понадобится крупная сумма наличными.
- Договоры с банком всегда максимально прикрывают их жопу и минимально твою И то лишь потому, что законы не позволяют полностью убрать прикрытие с твоей жопы. Так что начиная с временных лимитов и заканчивая скрытыми комиссиями и штрафами - это то, что тебе придется подписать.
ПРЕИМУЩЕСТВА ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ И СЧЕТОВ:
- Удобство™ Никто толком не может объяснить что это такое, но каждая картоманя повторяет эту мантру.
>>151602917 (OP) >- Удобство™ Например, я плачу в Пятерочке и Магните с банковской карты за секунду. Быстрее, чем наличными - PayPass. Более того, я еще в конце месяца получу 1% назад кэшбэком.
>>151602917 (OP) Единственный минус налички: проебёшь наличку - проебёшь наличку. Проебёшь карту - заблокировал и делаешь новую. В первом случае потеря денег перманентная, во втором временная, до замены карты (неделя-две). Минусов у карты нет, всё что в оп-посте - хуета из пальца для толстоты.
>>151603260 Хуйцов Олегу. Его главное достижение с TCS - это то, что он туда не лезет (только иногда набегает посрать на работников), а отдал все управление нанятым англичанам.
Я проорал, когда татфонд банк закрыли. 950млрд рублей уехали, пацаныыы. Вам остается только с плакатом пикетировать. Кто хранит в рублях в 2017 в ру банках - долбаёбы по определению
>>151603944 Физикам, которые хранили в ТФБ деньги, все выплатили в рамках страховки. А если тебя ограбят на улице - то компенсировать это никто не-бу-дет.
>>151604364 >>151604398 Вынужден констатировать у вас рак мозга. >>151604379 ТФБ был крупнейшим банком региона, вообще-то. Более того - государственным.
>>151602917 (OP) Не понимаю, откуда берутся люди, доверяющие банкам, хотя те стабильно каждое поколение проводят им по губам. Это какой-то апофеоз необучаемости.
>>151605053 Нахуя ты приплел сюда какие то цифры? Я задал вполне конкретный вопрос. Мне хотят оплатить работу, как им это сделать по твоему мнению. Ты же говоришь что наличка это спасение от всех бед. Ответь на простой вопрос, раз это так.
>>151605178 Ты не понимаешь сути, любая не поддерживаемая материей валюта - хуета на постном масле, а разница между карточкой и наликом лишь в постности масла.
Что с карточкой у тебя ничего нет и ты просто гоняешь цифры, что с бумажками ты гоняешь бумажки. И то и то до тех пор пока барин позволяет.
> ууу бляя налочкобляди сосут а картабогов > ууу бляя наличнобоги дают соснуть картоблядям Очередное блядь говно. Все у всех соснули и сидят как пизданутые. Годный тред, бамп.
ОП ебанутый. Как-то у меня отель в Испании без всякой на то причины списал 50 евро с карты. Азаза, картобляди соснули, мог бы сказать ОП. Но эти 50 евро были мне возвращены после моего электронного обращения в банк т.к. списание действительно оказалось необоснованным. А что делать если спиздили 50 евро?
>>151602917 (OP) Оплачиваю счета через инет, не стою в очередях среди старых пердящих бабок. Да в целом покупки через инет 90% - пластик. Всегда снимаю наличку 30% от зп, на ВСЯКИЙ случай.
>>151605224 Как я и говорил ОП не может нормально ответить на заданный вопрос. Более того когда ему пишут любой вопрос он пытается ТрАлИтЬ гринтекстом.
>>151604454 И почему тогда я про эту шаражкину контору впервые слышу? Вот тебе примерный список нормальных банков вероятность которых обанкротиться стремится к нулю - Сбер, ВТБ, Тинькофф, Россельхоз, Открытие, Райффайзен, Хоум кредит.
>>151606540 Ясен хуй, в магните подходишь такой к продавщице и испытываешь нехилое такое чувство интеллектуального превосходства, нет, ну а хули, у меня то битки, а эти твари и не знают, что мимо них прынц инкогнито прошел!
>>151602917 (OP) > Не подходит для хранения денег в рублях Хранить деньки на карте а не на счетах. Шизик спок. >Ты не являешься собственником денег на пластике Тру сторе >Банковской тайны не существует Мафиози спок >Низкая скорость проведения операции Вот с этого просто обосрался, пока бабка перед тобой 10 минут считает 50 копеек по одной копейке в соседней кассе по карте расплатилось уже 50 человек. >Нулевая анонимность платежей Аноним с дилдаками с али плз >Блокирование счета по первому бзику банка Не пользуйся сбером >При отзыве лицензии у банка твои деньги подвисают на неопределенный срок Юзать карту банка который может попасть в список ну охуеть. >Относительно легко спиздить деньги Карты без секьюра это где такое? Моментум сбера? >Лимиты на снятие Лимита в 150к мне хватает обычно за глаза.
>>151606660 Да их больше на самом деле, тот же Газпромбанк еще, просто перечислил что вспомнил. >>151607039 >знатное говно Чому? Я вот сейчас как раз выбираю где вторую карточку сделать - тинькоф или райффайзен. Основная у меня сейчас - сбер.
>>151603092 Ух, вот это та самая сумма, ради которой нужно держать карту. Мне иногда за покупки дают в интернетах - иногда аж половину доставки выходит. Самому не смешно?
Я понял, ОПу просто 16 лет, все его одноклассники заказывают хайповый шмот с алиэкспресса, а ему мамка не разрешает, сам он карточку завести не может вот и создал тред для самоуспокоения. Что-то вроде "ноги не нужны, ногобляди соснули".
>>151602917 (OP) >Относительно легко спиздить деньги Даун, при ношении везде с собой налички, спиздить ее еще легче (пикрелейтед знаком надеюсь), при хранении дома под подушкой это постоянная вероятность того, что кто-то вломится в хату и вынесет все ценное (они знают где искать) Храни бабло в сбере, втб или другом крупном банке,если они наебнуться, значит ПОЧАЛОСЯ, и надо думать уже не о деньгах, а о рытье окопов и строительстве баррикад.
>>151607595 Похоже, меньше все таки. Нынче школьники техничесеи продвинуты, порой на разных темах больше родителей поднимают. А тут такой обосрамс с пейвейвом, лет 10-12. Или просто очень толстый
>>151602917 (OP) >>151602917 (OP) >Блокирование счета по первому бзику банка Обычно в блокировке виноват сам заблокированный, потому что мутил левые схемы обнала каких нибудь биткоинов или вебманей Для таких случаев надо всегда иметь вторую карту из другого банка чтобы если уж заблокировали то и хуй с ней
>>151607263 Потому что говно, как и сбер. Тот же спамбери кредит сука, вы купили дилдо, 2000 рублей снято, тот же похуизмхотя в сбере я заебал всех и смс мне отключили, карту мне меняли с задержкой, ну и хоть и пиздят что мол больше банкоматов только у неба и сбера - их тупо нихуя нет. Очень жаль, что кошегный газпром у нас решили сменить. >>151607346 Это дочерка австрийского банка, а не местные открыли.
>>151606128 >И почему тогда я про эту шаражкину контору впервые слышу? Потому что это был региональный банк. Действовал только в Татарстане, и там лидировал, что ему позволяло входить в топ-50 банков всей страны. >Хоум кредит Жирнота, он на 39 месте по России. То есть, там же, где был Татфондбанк, лол.
>>151608393 >Это дочерка австрийского банка Именно. Это российский банк, со всеми плюсами и минусами, с материнским банком его связывает только участие иностранного капитала. >>151608581 А что не говно?
>>151602917 (OP) Иди нахуй, я живу в ДС, где у каждого терминала ЛТЕ интернет с пингом 0.0001, оплата проходит мгновенно. Пользуюсь ЭПЛ ПЕЙ, там на чеке не пишется ФИО и расписываться не надо, поднес - пикнуло, уходишь. В то время как наличкодауны трясущимися ручонками отсчитывают мелочь и ищут 7 копеек для ровной сдачи.
>>151602917 (OP) >ПРЕИМУЩЕСТВА ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ И СЧЕТОВ: >Никто толком не может объяснить что это такое, но каждая картоманя повторяет эту мантру. 1) Не нужно считать деньги, невозможно обсчитаться в магазине, 2) Можно покупать онлайн, не надо стоять в очереди из сотни бабок чтобы оплатить коммуналку 3) Ты покупаешь игру и в ту же минуту начинаешь ее скачивать, не надо идти в магазин за диском, не надо идти на улицу закидывать нал на счет в стиме 4) Можно переслать деньги куда угодно за одну минуту,
Для хранения крупных сумм не придумали ничего лучше пакета с долларами в подушке. Для повседневных расходов - онли карта, всегда проигрываю с купюролохов и мелочеблядей. 2017 на дворе.
>>151608725 Двощую, я поэтому никогда в магазин не ходил пока не завел банковскую карту. Не умею считать деньги, совсем. А когда продавец просит какие-то суммы типа 100 рублей, и дает какую-то сдачу, я совсем не понимаю что он делает.
>>151602917 (OP) >В то время как наличкобог быстро дает купюру кассиру и быстро получает сдачу, ведь кассиры так натренированы, что на автомате ее отсчитывают. Бля, ты в среднестатистическом магазе когда последний раз был. Может в гипермаркетах и нет проблемы с этим. но в пятерочках и магнитах шаговой доступности постоянно слышишь: - Маш, разменяй 500 по 100 - У меня у самой касса пустая, спроси у Зины - Отъебитесь от меня я на перекур А ты стоишь такой и жалеешь, что забыл божественную визу дома
>>151608904 ну у меня по пути с работы только пятерочка, диски, магнит. немного дальше есть потёрочка, и диаметрально противопроложно лАшан. мне просто ближе идти в пятерочку или Диски
>>151609018 Ну хотя бы в Пятерочке. Дикси по ценам как Перекресток, а по качеству - нет, плюс просрочка, отсутствие мяса на полках (они завозят во все магазины одинаково, вот только мой супермаркет стоит в центре огромного жилмассива).
Тред не читал, так что может уже кто-то говорил это, но что-то я сомневаюсь, зная даунов с двача. А нахуя вообще это обсуждать? Кому как удобно, тот пусть тем и пользуется. Я, допустим, пользуюсь только карточкой, и никогда в жизни никого не склонял к тому же. Какой смысл спорить насчет этого? Кому-то удобнее жопу вытирать сидя, кому-то стоя. Это тоже надо обсудить и оскорблять несогласных? Кто-то пользуется гуглом кто-то яндексом. Ну какое сука вам дело? Какая разница? Зачем вообще тратить свою жизнь и время на эти треды? Все вопросы риторические, пишу свою адекватную точку зрения и съебываю, может поумнеете.
>>151608765 >1) Не нужно считать деньги, невозможно обсчитаться в магазине, Это работает и в обратную сторону. Мне иногда давали сдачи с возвратом уплаченной суммы. >3) Ты покупаешь игру и в ту же минуту начинаешь ее скачивать, не надо идти в магазин за диском, не надо идти на улицу закидывать нал на счет в стиме Надо, коллекторские коробочки все еще покупаются по старинке.
>>151609730 Обслуживание автомобиля обойдется во столько, сколько средний анон тут не зарабатывает. Я зарабатываю 60к, но машину объективно не потяну, поэтому езжу на общественном транспорте.
>>151607947 >придя домой можно любой смартфон одним нажатием клавиши превратить в бесполезный кирпич. Ну тогда-то конечно, тебе будет намного легче, если смарт, который у тебя спиздили, превратится в кирпич. Главное же не что ты без телефона остался, а что гопота соснула.
>>151610019 Действительно, так и надо им объяснить: господа, не трогайте мой кредитофон, все равно когда и если я доберусь домой, то вжух - и превращу его в кирпич. Лучше лопатник берите и разденьте.
>>151610086 У меня отец автовладелец. так что про расходы я знаю неплохо. Даже если не брать в расчет автокредит (нахуй-нахуй) - бюджетная иномарка обойдется в 40-50к в год.
>>151610086 У меня знакомый с зарплатой в 60к взял себе бу лексус за полтора ляма. На топливо, то и прочую хуету у него уходит две зарплаты. Зато не пешком, кек.
>>151609808 Так ведь нет этих "нормальных" зарплат. Все понаехи ожидают 100к за пинание жопы, а в итоге въебывают 6 дней в неделю по 12 часов за 30-40к и живут впятером в однушке в капотне где-нибудь.
>>151610285 >30-40к и живут впятером в однушке в капотне где-нибудь. Ну если впятером то все правильно делают. Обычно же зарабатывают 30-40к и снимают хату в одну харю за 30.
>>151610357 >работаешь младшим погромистом за 90к >живешь с мамкой >хуй клал на отдельную квартиру и ипотекорабство >хуй клал на машинку >даже не разбираешься в сортах машинок
>>151610202 Платить за убитое говно в котором непонятно какой чухан до тебя сидел? >>151610238 Примерно так и есть. Со всей хуйней - бенз, страховка, мелкий ремонт внеплановый. Но это разве много? Тысяч 5 в месяц выходит в среднем. Зато ездишь с комфортом, а не страдаешь в переполненном ОТ.
>>151610266 Неважно за сколько он взял Б.У. лексус. Он взял машину определенного класса и с определенными ценами на ТО машин такого класса. Он сам долбоёб. С таким доходом нужно брать овощного корейца на палке и тогда бы горя не знал.
>>151610486 >Но это разве много? Ну для меня сейчас - да. Смотри сам. Зарабатываю я 60к в месяц чистыми. 15 уходит за съемное жилье в миллионнике (да, я понаех, причем даже не в ДС), 10 на еду, 5 на мелкие расходы. Остается 30 тысяч, из которых надо накопить на: одежду, технику, развлечения, помощь родителям, отдых и еще что-то отложить. В итоге даже лишние 5 тысяч - это непосильно. Плюс еще сам автомобиль на что-то купить надо. Тачка в РФ - удовольствие для среднего класса.
>>151602917 (OP) "Если у вас нету тёти". Банковские карты это реально удобно. Я не знаю, как в 2К17 нужно приводить аргументы в пользу карт.
И да, это не отменяет пунктов, перечисленных ОПом, но... вероятность всего этого примерно такая же, как если завтра вечером к тебе подойдут лихие ребята и попросят айфон позвонить и кошелек.
>>151610839 Да там все пункты уровня слыш клавка-то сказала внук ее в интернете сидел а потом всю семью зарезал просси госпидя, вся беда от энтернета этава бесовскава
>>151610987 Я утром в понедельник позвонил и сказал, типа чет заблокировали. Тетя из банка перечислила все мои транзакции и я каждую подтверждал, лол "1500 рублей мейл ру", "2000 рублей мейл ру". Хаха. Потом разблокировали.
>>151611160 Ассортимент продуктов изменился. В Пятерочке - только самые бюджетные продукты, в Перекрестке уже есть хорошая рыба, охлажденное мясо и нормальный алкоголь.
>>151611095 Я помню когда купил свою первую тачку, ебаную в жопу деу нексию, прыгал по квартире до потолка как дебил. Как же меня тогда заебали эти маршрутки. Хоть ты в 8 утра из дома выезжай, хоть в обед, хоть в 8 вечера - этот ебаный ад на колёсах всегда будет битком. Мне уже начинало казаться, что работаю в этом городе я один, а все остальные целый день кругами на маршрутке катаются.
>>151604942 Миллионы людей только благодаря банкам растят детей в бабушкиной двушке, вместе с бабушкой, дедушкой, дядей бафометом и тетей сракой, а в своей уютной панельной коробке. Я, как выросший в комнате в общаге, завидую тем пиздюкам, которые растут в нормальной квартире, еще и свою комнату имеют. Миллионы людей экономят нервы на таскании мелочи в магазин и пересчитывании сдачи, на регулярном хождении к банкомату за наличными, на походы в кассу для оплаты коммуналки. А так да, банки зло.
>>151611160 Лень пояснять, но там по-разному сделано. Ассортимент, чистота, уровень цен. Хотя ща есть тенденция к некоторой унификации. В той же пятерочке появляются дорогие продукты, а во всяеих перекрестках/каруселях акционные продукты уровня пятерочки.
Поясните за сберкнижку. Снимаю пенсию по паспорту не имея оной, подводных не замечаю, разве что лучше не приходить в день начисления пенсии в банк, а то дохуя таких пенсов.
>>151611395 Я хотя бы поступаю мудро, не тратя лишних денег на ненужную квартиру и еду, когда я могу жить в родительской квартире без каких-либо минусов.
>>151611266 Поддачну тебя, бро. Из моего пригорода вообще после 7 вечера уехать можно было на такси либо пехать на трассу и стоять там, голосуя как шлюха в надежде, что какой-нить рейсовик сжалится и подбросит тебя за 10 рублей до города. Как же я был рад, когда купил десятку, просто пиздец
>>151606965 >Аноним с дилдаками с али плз Я вот этого не понимаю кстати. Закупаюсь дилдаками в столичном секс-шопе. Прихожу, выбираю, прицениваюсь, покупаю. Вначале поменьше брал, теперь покрупнее. Спокойно общаюсь с продавцами- как с мужчинами, так и с женщинами. Чай, 2017 год на дворе, да и продавец все прекрасно понимает- чего стыдиться-то? Я ж не дачу на налоги строю. Там хоть товар сертифицирован, с али придет какая-нибудь ёба, от которой анус расплавится.
Хуй знает, работаю с останкинским мясокомбинатом и черкизово, и туда и туда возят одно и то же говно. Думал, что и все остальные так же. Сам заказываю в утконосе и в хуй не морочусь поездками куда-либо
>>151611523 >Вкусняшку на рынке не купить без налика. >Заебался уже жрать говно из "Пятерок" и "Магнитов" из за того что лениво снять налик для рынка. Это да. И у Вазгена шаурму тоже за нал надо покупать. Ради этого в начале месяца 5К снимаю налом соточками.
>>151611583 >Там хоть товар сертифицирован, с али придет какая-нибудь ёба, от которой анус расплавится. А типа каждый продаваемый в россии дилдак кто то тестирует, засовывая в жопу на длительный период и проверяя, не расплавится ли жопа?
>>151611601 я одинокий мужчина, живущий в центре столицы. Что мне делать в "МЕТРО" с его оптовыми партиями, расположением на краю географии да еще и без машины?
>>151602917 (OP) Все аргументы высосанная из пальца хуйня, кроме одного: Здравствуйте, это представитель банка, мы решили не отдавать Вам деньги потому что пошёл нахуй, всего доброго. Если бы не было рисков, то карта очевидно лучше, а так приходится держать под матрасом.
>>151611765 Так банкоматы, особенно сберовские, сейчас на каждом углу. Если ты не в селе живешь, то выйдя на улицу у тебя в радиусе 200-300 метров по-любому он будет.
>>151611831 У нас менты гоняют только тех кто пиво пьет на лавках, на домовые дела им похуй. Алсо, сам врубал музыку несколько раз по синьке. Но с родителями такое нереально.
>>151611847 Ну насчет оптовых партий - это мечты манагеров метро, там в основном закупаются розницей, как и в других тц. И не особо они на окраине, не близко от метро, но и не в самой жопе мира. Вот штрафстоянки в дс они да, в ебенях
>>151611870 ДС, живу возле метро (правда, конечная станция). Было 2 банкомата в районе- один в банке, другой в магазине. Сейчас в магазине убрали, остался в банке только, а банк еще и не круглосуточный. И вообще выглядит, как будто сейчас 96й год на дворе. После мухосрани ДС кажется такой деревней, лол. У нас да, было куча круглосуточных отделений и банкоматы на каждом углу.
>>151612245 Нормально у нас. Ты просто не жил в многоэтажках. Страшней, когда в паре квартир кто-то порет своих баб с часу ночи до 5 утра в будние дни.
>>151612387 >Страшней, когда в паре квартир кто-то порет своих баб с часу ночи до 5 утра в будние дни. Как же меня это заебало. Лучше б шансон слушали. Не знаю, нахуя столько звуков производить? Мы с тянкой почти в стелс-режиме няшимся, чай, не порнуху снимаем, а кайфуем.
>>151612506 Ассортимент интересней однозначно, фрукты там всякие экзотические, хрючево буржуйское, цены в основном выше среднего. Ну и ебучих охуевших бабок из ашана там нет, в основном мидл-сегмент. Бывают всякие ебанутые акции, когда полцены с годных вещей скидывают.ь
>>151612909 Ну так а зачем заводить карту, если ты получаешь в шараге 2 тыщи степухи и каждый день по сотке на пивас по акции снимаешь? Тогда действительно налик проще держать.
>>151612795 для бесплатности - надо держать 30 тысяч для процентов - тратить не менее 3 тысяч для бесплатного снятия - снимать за 1 раз не менее 3 тысяч. Нет кешбека за коммуналку, связь и подобное Пивовар-велосипедист очень любит перекраивать договор задним числом. А больше никаких подводных.
>>151612795 Нужно будет держать еще карту другого банка, чтобы наличку сотнями снимать - у Тинькова только от 3 тысяч сможешь. А так норм банк для оплаты покупок в супермаркетах.
>>151612914 Мне интернет покупки оплачивать и к пейпалу привязать, суммы небольшие у меня. Алсо валютные переводы не конвертятся если карта будет в рублях? Чё-то так себе. >>151613065 В шараге выдают сберовскую карту, заводить самому не нужно ничего
>>151602917 (OP) > Твои деньги могут быть законно спизжены государством Наличные тоже.
> Не подходит для хранения денег в рублях Тут скорее рубли не подходят для хранения богатств
> Ты не являешься собственником денег на пластике Собственником налички тоже
> Банковской тайны не существует > Так как если ты должник любому гос. субъекту, у тебя без суда и следствия банк по указу этого субъекта может удержать сумму долга с процентами. Не могут, если ты не хранишь деньги в пидорахе. И вообще электронные деньги это не только твои ебучие банки. Про биткоин ты, наверное, забыл
> - Ликвидность ниже, чем у наличных денег > Здесь знаменитое УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ КАРТОЧКИ ВРЕМЕННО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. При любой проблеме у банка ты будешь как послушный песик ждать, пока господин разрешит тебе воспользоваться твоими же деньгами. Хоть раз с тобой такое случалось? А вообще у нормальных людей нечколько счетов в разных банках и тилибоны с нфц
> - Низкая скорость проведения операции > В супермаркетах это очень заметно, когда очередной картолох стоит и ждет ответа от терминала, рабоющего по GPRS, вводит пинкод или расписывается на чеке. В то время как наличкобог быстро дает купюру кассиру и быстро получает сдачу, ведь кассиры так натренированы, что на автомате ее отсчитывают. Ты бы сразу сказал, что ты деревенский.
> - Нулевая анонимность платежей > Твоя фамилия и имя написаны на карте, остальные данные есть у банка, за исключением предоплаченных/подарочных карт, которые ты опять же покупаешь или по паспорту, или есть риск, что у тебя ее не примут. А это значит, купил ты лекарство от сифака и презервативы с анестетиком - и все теперь знают, что ты венерический, да еще и скорострел. Кто все то блять? Гендиректор банка?
>Поверь, когда-нибудь появятся сервисы, предоставляющие такую информацию, как когда-то появились соц. сети, Findface и уличные камеры с доступом из интернета. Пошел нахуй, алармист ебаный
> - Блокирование счета по первому бзику банка > Закон о противодействии отмыванию денег позволяет банку блокировать счет при любой подозрительной операции. И для разблокировки тебе придется ехать в банк и долго доказывать, что не верблюд. А если тебе пару раз отравить крупные суммы с примечанием типа "за шишки" или как-то более завуалированно, то менты еще и квартиру обшмонают. Но тебе же нечего скрывать, так что ты послушно подчинишься и даже оправдаешь их действия. Вот только оправдывать нужно тебе и свою тупость, лол. Щас бы "шишки" не за битки покупать.
> - При отзыве лицензии у банка твои деньги подвисают на неопределенный срок Как насчет просто не хранить свои деньги в "Рога & Копыта & Партнерс"?
> - Относительно легко спиздить деньги > Особенно касается карт типа Paywave и карт без 3-D-Secure. То есть пройдя мимо тебя со сканнером или зная твой номер карты/CVV можно совершать операции в интернете. Конечно же, если ты вовремя опротестуешь операцию, тебе вернут деньги. Но перед этим уже становится правилом заставить тебя приехать в банк и написать заявление, что деньги спиздили, а ты не верблюд. Ах да, в пределах времени на опротестование операции. Не успел за 3 дня - соси хуй. А если наличку спиздят, то деньги ты не вернешь никак и никогда. > То есть пройдя мимо тебя со сканнером Все таки деревенский.
> Лимиты на снятие Поменяй банк или страну на более адекватные.
> Договоры с банком всегда максимально прикрывают их жопу и минимально твою Поменяй банк или страну[2]
Ты бы мог привести нормальные аргументы, но написал хуйню, так что я не вижу смысла писать про приемущства, селюк ебаный
>>151613205 в "Рокет-банке". Но там кешбек воображаемыми рокет-рублями, а не настоящими. Когда набежит 3000 - можно ими покупку компенсировать. Раньше "Кукуруза" еще позволяла 1.5% баллами для "Евросети" и "Перекреска" иметь с коммуналки, но недавно отменили.
>>151605387 > Ты не понимаешь сути, любая не поддерживаемая материей валюта - хуета на постном масле Тебе осталось всего несколько шагов до понимания того, что нынешние деньги обеспечены исключительно доверием пользователей денег к эмитенту денег.
>>151603156 Тащем то кэшбек есть, а суммы на него появляются как-раз таки за счет тех у кого нету скидочных карт и за счет тех кто наличкой рассчитывается. Практически так же устроены скидки.
>>151613819 Анон выше (это ты?) как бы указал, что адепты открытой системы с её расширяемостью, возможностью сунуть десять симок и радоваться названию фирмы большими буквами на передней стороне девайса, пользуются китайфонами.
Я как бы намекаю, что ведро стоит не только на нищежелезе, но и на флагманах. Хотя как там дело обстоит с криптованием по умолчанию ниняю.
>>151613698 ...ваш помощник неглуп. Он кое-что понимает. Но далеко не все. Он там острит насчет менструаций Джанет Йеллен и задает философский вопрос – из чего сделаны доллары? И признается, что не может на него ответить. Хотите, я объясню – чтобы вы ему передали? Капустин опять кивнул. – Доллары сделаны именно из веры в то, что какая-то женщина в очках, чье личное благоденствие совершенно не зависит от обменного курса, не сократит завтра утром все ваши сбережения в три раза, потому что у нее месячные и ей надо успеть сверстать перед выходными какой-то там бюджет. Понимаете? Деньги опираются не на боеголовки и авианосцы. Деньги опираются на веру в то, что завтра их не превратят в опилки по команде очередного папы Карло. Мы выращивали эту веру веками. И поэтому доллар – это мировая резервная валюта. А ваш деревянный – просто стрелка с выпученными красными нулями, указывающая в том направлении, где деньги лежат. Обменное табло, все время занимающее в ваших новостях самую первую строчку – это и есть лицо и главный символ вашей цивилизации… – Наша духовная культур… – А ваша духовная культура, – перебил Месяц, – если совсем коротко, заключается в том, чтобы сначала плюнуть в доллар, назвав его ничем не обеспеченной пустотой, а потом немедленно упасть по сравнению с этой пустотой в два с половиной раза. И уже какой век это продолжается – только раньше вместо доллара был Великий Инквизитор, потом эксплуатация человека человеком, потом что-то еще. Я ведь читал вашу классику. Трансцен-ден-тально, да. Но самое страшное даже не в этом. – А в чем? – В том, генерал, что вокруг вашей пучеглазой обменной стрелки постоянно пляшет огромное количество юродивых со свежими оригинальными идеями насчет новой правильной жизни, экономики, культуры и всего прочего. И рулить вашими сбережениями и судьбой в любой момент могут назначить кого угодно из них – по независящим от вас обстоятельствам…
юди Джамалудина обступили иномарку, и его неприязнь только увеличилось, когда аварец понял, что его же собственные бойцы рассматривают девиц с явным интересом. Шахид так прямо пожирал глазами ту, что с зелеными ногтями. – Выйдите из машины, – приказал Джамалудин. Девушки опешили, но в этот момент Хаген рванул заднюю дверцу и потащил одну из девушек наружу, и она чуть не заорала, а потом выпрыгнула сама, потому что иначе Хаген порвал бы ей платье. Девушка выскочила на обочину и едва удержалась на высоченных босоножках. Оказалось, что ногти у нее были зеленые только на руках, а на ногах они были бордовые. Ее товарка по-прежнему сидела в машине. – В Турцию? – спросил Джамалудин. – Да, – сказала девушка с зелеными и бордовыми ногтями. – За товаром? – Ну. – Покажи деньги, на которые ты собираешься его покупать. Девушка побледнела и отступила на шаг. Слишком длинные каблуки запнулись о кочку на обочине, и девушка непременно б упала, если бы Шахид не поймал ее за запястье, унизанное тонкими мельхиоровыми браслетами. Лицо Джамалудина превратилось в гипсовую маску. – Он тебе кто? – рявкнул аварец, показывая на водителя машины, – брат? Муж? Водитель сидел и судорожно слизывал пот с губы. И тут из машины выбралась вторая девушка, та, у которой ногти были перламутровые. Она вылезала довольно долго, сначала выставив наружу обтянутую розовыми брючками попку, и долго копаясь и прихорашиваясь, как кошечка. У нее были пышные мелированные волосы и кофточка с кокетливой аппликацией. Она улыбнулась стоявшим вокруг вооруженным мужчинам, расстегнула сумочку, достала оттуда кошелек и протянула Джамалудину крошечный пластиковый квадратик. – Что это? – сказал аварец. – Карточка, – отозвалась девушка, – MasterCard. У меня все деньги на ней. Вы что думаете, я наличные буду возить? Мимо вот всего этого? И перламутровые ноготки описали половинку круга, – от вкопанного в землю БТРа до бронированных «Мерсов» на фоне далеких снежных вершин. Джамалудин открыл рот и закрыл его. Сам он совершенно не жаловал карточки; в горах банкоматов не водилось, и единственным способом расчета, кроме наличных, была автоматная очередь. По правде говоря, Джамалудин мало что понимал в такой форме существования денег, как банковский счет. Он даже повертел карточку в руках, смутно надеясь, что где-то на ней будет указана сумма на счету, но ничего такого, разумеется, на карточке не было, и Джамалудин застыл в замешательстве. Он позвоночником чуял, что девка ему врет. Не было на карточке ничего, а даже если и было, то не этим владелица карточки собиралась расплачиваться за товар. Но как по шариату бороться с кредитками, Джамалудин не знал. – А твоя подружка? – спросил он, – где ее деньги? – А они у нас на одной карточке, – бойко нашлась девица. Джамалудин то краснел, то бледнел. И в эту секунду на развилке показался одышливый желтый автобус. Бойцы Джамалудина снова высыпали на дорогу, и автобус тяжело затормозил в метре от «Мерсов». Двери его распахнулись, и Джамалудин с Абреком зашел внутрь. Внутри пахло бензином, скудостью и страхом. Почти все пассажиры автобуса были женщины. Некоторые были старые, некоторые молодые; прямо перед Джамалудином в первом ряду, восседала закутанная в черное старуха, такая огромная, что она еле помещалась на сиденье, а сразу за ней сидела разбитная молодка лет тридцати, с крашеными белыми волосами и сочными бедрами. – Всем приготовить деньги, – приказал Джамалудин. Женщины завизжали. Они орали так громко, что аварцу показалось, что у него сейчас лопнут уши, и он влепил прикладом автомата по переборке и заорал, перекрывая гомон: – Тише! Мы никого не тронем! Кто с деньгами, поедет дальше, а кто в бордель едет, ту выпорем здесь! И тут черная бабка сорвалась с сиденья, вцепилась в Джамалудина своими скрюченными руками и заорала, мешая русские и аварские слова: – Да что же это творится! Грабют, грабют среди белого дня! А-а-а! Помогите! В автобусе начался дикий гвалт. Женщины орали так, словно это был не автобус, а роддом. Джамалудина и Абрека щипали со всех сторон, оба горца, совершенно ошеломленные, отбивались, как могли. Что делать, Джамалудин совершенно не представлял. Если бы перед ним было тридцать мужчин, у него бы не было никаких проблем, но не мог же он стрелять в женщин! Неравный бой продолжался минуты три; и как только бабы почувствовали, что противник защищается, а не нападает, они совершенно озверели. Некоторые девчонки вскакивали с мест, чтобы побольней проехаться по лицу Джамалудина ногтями, пол-автобуса бросало какие-то монеты, огрызки, Джамалудину за шиворот шлепнулся мятый помидор, одна из пассажирок вцепилась ему в ухо, и аварец, махнув на все рукой, бросился вон из автобуса. Следом за ним вывалился ополоумевший Абрек. Двери автобуса захлопнулись. Из открытых окон вопили: – Грабители! Воры! Милицию, милицию вызовите! Джамалудин и его люди стояли у обочины, как оплеванные. Абрек счищал с автомата яичный желток. Лицо Джамалудина горело от стыда и царапин. Он уже понимал, что вся история кончится ничем. Если хотя бы у одной из этих стерв в автобусе найдется банковская карточка, то все они скажут, что деньги на ней. Две девушки у вишневой иномарки хохотали, как сумасшедшие, и что хуже всего, Шахид по-прежнему поддерживал одну из них за обнаженный локоток. Джамалудин махнул рукой, и «Мерсы» отползли с дороги, пропуская автобус
>>151602917 (OP) - Твои деньги могут быть законно спизжены государством Несколько лет назад на Кипре, да? А сколько в России сегодня нала наотжимали у таких терпил, как ты? - Не подходит для хранения денег в рублях Самый убогий депозит лучше, чем хранить бумагу в банках или под матрацем.
- Ты не являешься собственником денег на пластике Бля, мне так не хватает этих 640-650 кусков наличкой сейчас... Все банкам раздал, шелестеть на кассе нечем. Скучаю по временам, когда ждал 5-10 минут, пока мне кассир сдачу наскребет с 5к-купюры.
- Банковской тайны не существует tl;dr: если ты должник - с твоей карты могут списать долг. Намного лучше уклоняться от уплаты долга и получить в итоге поделом от гос-ва
- Ликвидность ниже, чем у наличных денег >2017 Ликвидность ниже, потому что это Рашка, и нал в ней еще долго будет штампом стабильности для 70% чудесного населения.
- Низкая скорость проведения операции >2017 Это точно не паста? Оплата по пейпасс - 1-3 секунды, маня. Шансы попасть на древний терминал ниже, чем шансы попасть на бабулю с мелочью или тормознутого кассира.
- Нулевая анонимность платежей Насколько же ты clueless... По авторизации нельзя определить, что именно ты купил, только категорию магазина.
- Блокирование счета по первому бзику банка >2017 >ехать в банк
- При отзыве лицензии у банка твои деньги подвисают на неопределенный срок Даже если брать в расчет возможность отзыва лицензии у одного из юзаемых банков, бабки вернутся через 20-30 дней максимум.
- Относительно легко спиздить деньги Сейчас же все нормальные пацаны со сканерами гоняют, ножи больше не в моде.
- Лимиты на снятие >2017 >ездить в банк >снимать КРУПНЫЕ СУММЫ наличными
- Договоры с банком всегда максимально прикрывают их жопу и минимально твою Скрытые лимиты и комиссии - это типа те, про которые в тарифе написано? Ну так-то ясно, среднему пидорашке вообще в голову не придет почитать мануал к карте, он ведь и так самый умный. Лучше просто нал снять с кредитки, чтобы потом им в пятерочках манипулировать.
>>151615786 если ты бронируешь гостиницу или автомобиль напрокат берешь - продавец "морозит" некую сумму с твоей карты - как депозит на случай отказа от брони, разбития машины и.т.п. Если карта дебетовая - ты можешь с нее по хитрому деньги вывести или вообще подсунуть с нулевым балансом. А на кредитке - деньги банка, которые продавец получит в любом случае.
>>151609831 Зарабатываю 40 но машина есть, и она меня не заябывает по цене. Зато в магаз я езжу раз два в неделю до ашана 30 минут и закупаюсь хрючевом.
>>151615829 ага, сказки про свои деньги на депозите, а расходы исключительно с кредитки, укладываясь в грейс. Напоминает рекламу бухла с социально-приемлемой моделью употребления в виде бокала вина в романтических обстоятельствах, редкой чарки крепкого с мороза и очень редкого глотка коньяка с друзьями.
>>151616670 Ты наверно на учёте в ПНД состоишь, поэтому тебе карты и не дают, вот ты и бесишься. В нормальных магазинчиках давно принимают карты. Если нет - значит это пидорги, торгующие по-серому.
>>151616556 Че несет, че несет. Если сумма заморожена, ты не можешь её снять. В худшем случае она у тебя спишется в минус, но банк 100% передаст эту сумму получателю, а ты уже будешь должен банку эту сумму +% за овердрафт, который, внезапно, есть на всех дебетовых картах(ибо дебетовые в РФ нихуя не дебетовые, но это уже совсем другая история).
>>151615674 >незаменима для бронирования гостиниц и подобного AirBnB, Booking.com - всегда бронировал с дебетовой, брат жив. Тачку на прокат не брал, но уверен, что такая же ситуация. Это миф, который кто-то зафорсил в Интернетах много лет назад.
>>151617737 Есть такое явление как "письма счастья". Арендуешь машину в Европе, дал карту для залога, снял все деньги, поездил. А потом уже в России на карте образуется -100 евро на карте. А это оказывается, правила нарушил и штраф списали с карты арендующего.
>>151618063 Купить билеты на самолет по "горящей цене", когда до зарплаты еще неделя. Ну это у умных людей. А глупые покупают "плазму", айфон или дорогую одежду кредиткой, осознавая, что с зарплаты не смогут погасить весь минус. И потом годами платят конские проценты банку.
>>151619994 С того что заебали. Постоянно вы блядь пятитысячными за говяжий анус расплачиваетесь и всей очереди ждать пока вам насчитают сдачи. Это если она есть.
>>151602917 (OP) >Банковской тайны не существует >Нулевая анонимность платежей Пользуюсь картой мамки-пенсионерки,например. Депозит и сейфовая ячейка тоже на нее оформлены (у меня есть доверенность на все действия на всякий случай) Ибо я алиментщик. Еще на нее записана машина (как бонус не плачу транспортный налог) Мамка это очень удобно для сокрытия имущества и доходов от жадного государства и ебанутой бывшей жены.
>>151625274 Нет, блядь, карточник(ца) которые за покупку менее 100руб стоят и дрочат кнопки, неверно вводя своими дрожащими пальцами пинкод бесят больше. Хочется ебнуть дебилу в ухо и посоветовать носить мелкую наличку для покупки семок или пива.
>>151602917 (OP) >ПРЕИМУЩЕСТВА ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ И СЧЕТОВ: БЕЗОПАСНОСТЬ Наличные деньги может отжать гопник. Если ты хранишь их дома, то пидарахи-родители могут пополнить ими СЕМЕЙНЫЙ БЮДЖЕТ. Или полоумная бабка забудет однажды закрыть входную дверь и их унесут домушники.
ОТСУТСТВИЕ ЕБЛИ С МЕЛОЧЬЮ Кассиры любят насыпать сдачу 10- и 50-копеечными монетами, при этом сами при попытке рассчитаться с ними такими деньгами корчат ебло, а маршруточники еще и пиздят монтировкой.
>>151631042 >>Наличные деньги может отжать гопник. Он также может забрать твою карточку, избить тебя, и купить че-нибудь по ней в инете. А наличку можно распихать по корманам/вшить в трусы, как бы. Ни один уважающий себя асоциальный элемент общества к тебе в трусы не полезет.
>>Кассиры любят насыпать сдачу 10- и 50-копеечными монетами, при этом сами при попытке рассчитаться с ними такими деньгами корчат ебло, а маршруточники еще и пиздят монтировкой. С какой стати меня должно волновать их ебало?
>>151602917 (OP) >Относительно легко спиздить деньги А бумажник с наличкой из кармана вытащить это охуеть как сложно. Тут как раз карточка пизже - если у тебя спиздили карточку, то ты проебал лишь кусок пластика, если у тебя спиздили наличку, то ты проебал деньги.
>>151602917 (OP) Тред хуйня, оп хуй. Карточки удобны хотя-бы тем, что можно оплатить покупку хоть в рублях, хоть в даларах, хоть в юанях, не мотаясь при этом в обменные пункты. Мобильный банкинг позволяет оплачивать всё, от твоих интернетов до коммуналок и подписочки на соснольку, не выходя из твоей пропёрженой сычевальни. К тому же, чем меньше у тебя налички на руках, тем меньше ты её хочешь тратить. И уж если ты действительно не понимаешь в чём удобство оплатить товары с этих ваших ашанов карточкой, не роясь в кошельке, расфасовывая купюры по номиналу, и думая куда же положить эти твои любимые копеечки, то ты совсем отбитый. Ношу в кошельке ~4к рублей на мгновенные непредвиденные расходы, остальное ношу на карточке. Даже если спиздят@проебу, карточку восстановят в банке. А вот твои деревянные хуй кто тебе восстановит. Конец Тебе за щеку, ребёнок не понимающий удобства и прелести карточек
НЕДОСТАТКИ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ И СЧЕТОВ:
- Твои деньги могут быть законно спизжены государством
Как несколько лет назад на Кипре, когда государство заморозило счета и издало закон о спизживании 20% с каждого счета на благо родины у граждан страны (иностранцев не трогали). Таким образом лохи, которые имели вклады, потеряли 20%. Наличкобогов не коснулось никак.
- Не подходит для хранения денег в рублях
Из-за высокой инфляции рубли обесцениваются, а валютные карты не всегда позволяют рассчитываться ими при оплате в рублях.
- Ты не являешься собственником денег на пластике
Собственником является банк и у него есть всего лишь обязательства выплатить тебе определенную сумму, которое может быть запросто законно не выполнено. Также пластиковая карта - собственность банка.
- Банковской тайны не существует
Так как если ты должник любому гос. субъекту, у тебя без суда и следствия банк по указу этого субъекта может удержать сумму долга с процентами.
- Ликвидность ниже, чем у наличных денег
Здесь знаменитое УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ КАРТОЧКИ ВРЕМЕННО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. При любой проблеме у банка ты будешь как послушный песик ждать, пока господин разрешит тебе воспользоваться твоими же деньгами.
- Низкая скорость проведения операции
В супермаркетах это очень заметно, когда очередной картолох стоит и ждет ответа от терминала, рабоющего по GPRS, вводит пинкод или расписывается на чеке. В то время как наличкобог быстро дает купюру кассиру и быстро получает сдачу, ведь кассиры так натренированы, что на автомате ее отсчитывают.
- Нулевая анонимность платежей
Твоя фамилия и имя написаны на карте, остальные данные есть у банка, за исключением предоплаченных/подарочных карт, которые ты опять же покупаешь или по паспорту, или есть риск, что у тебя ее не примут. А это значит, купил ты лекарство от сифака и презервативы с анестетиком - и все теперь знают, что ты венерический, да еще и скорострел. Поверь, когда-нибудь появятся сервисы, предоставляющие такую информацию, как когда-то появились соц. сети, Findface и уличные камеры с доступом из интернета.
- Блокирование счета по первому бзику банка
Закон о противодействии отмыванию денег позволяет банку блокировать счет при любой подозрительной операции. И для разблокировки тебе придется ехать в банк и долго доказывать, что не верблюд. А если тебе пару раз отравить крупные суммы с примечанием типа "за шишки" или как-то более завуалированно, то менты еще и квартиру обшмонают. Но тебе же нечего скрывать, так что ты послушно подчинишься и даже оправдаешь их действия.
- При отзыве лицензии у банка твои деньги подвисают на неопределенный срок
Не думай, что ты самый умный и сможешь предугадать отзыв лицензии. Деньги тебе вернет государство, конечно же, в пределах страхуемой суммы, но тебе придется их ждать вплоть до года (из известных мне случаев), потому что выплачивается в порядке очередности и в пределах бюджета на текущий год, и ты, мелкая букашка, разумеется будешь в конце списка вместе с остальными. Проценты за этот период никто тебе не начислит, не надейся даже.
- Относительно легко спиздить деньги
Особенно касается карт типа Paywave и карт без 3-D-Secure. То есть пройдя мимо тебя со сканнером или зная твой номер карты/CVV можно совершать операции в интернете. Конечно же, если ты вовремя опротестуешь операцию, тебе вернут деньги. Но перед этим уже становится правилом заставить тебя приехать в банк и написать заявление, что деньги спиздили, а ты не верблюд. Ах да, в пределах времени на опротестование операции. Не успел за 3 дня - соси хуй.
- Лимиты на снятие
Призваны защищить деньги, чтобы не спиздили сразу все. На деле ты будешь всякий раз ездить в банк с паспортом, как только тебе понадобится крупная сумма наличными.
- Договоры с банком всегда максимально прикрывают их жопу и минимально твою
И то лишь потому, что законы не позволяют полностью убрать прикрытие с твоей жопы. Так что начиная с временных лимитов и заканчивая скрытыми комиссиями и штрафами - это то, что тебе придется подписать.
ПРЕИМУЩЕСТВА ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ И СЧЕТОВ:
- Удобство™
Никто толком не может объяснить что это такое, но каждая картоманя повторяет эту мантру.
Прошлый: