24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
С каждым годом все сильнее осознаю, что малый бизнес в рашке это какой-то хтонический пиздец. Нет, хуй с ней властью, рэкетом, ебанутым законодательством, это все очевидно. Дело в самих предпринимателях, я не могу понять, они или нереально тупые, или нереально пидорахи. Каждый раз когда я сталкиваюсь с ними возникает ощущение, что это не я клиент, а - предприниматель. Возникают какие-то сложности, и я вынужден уговаривать человека их решать, даже доплатить денег недостаточно. Нужно что-то обсудить или подписать - ой, я сегодня не могу. Окей, договариваешься на следующий день - ой, а я опять не могу. Нахуй обновлять сайт с прайсами? Ведь гораздо лучше впустую потратить свое время на клиента, который готов к одним ценам, узнает про другие и уходит. Нахуй делать качественно, если можно сделать на отъебись, и похуй что тебя потом никому не порекомендуют.
Договора, о это особое измерение пиздеца. Пидорахи не понимают что такое договор, для них это какая-то мистическая бумажка, символизирующая, что у них де все серьезно. Даже я, не юрист по образованию, не могу смотреть на этот пиздец без смеха. Указываешь на очевидные косяки, тебе говорят, что мы со всеми так работаем, не нравится - идите нахуй. При этом ты не пытаешься снизить цену, просто пытаешься внятно сформулировать обязанности сторон. Но чу! Пидорашка не любит обязанностей, пидорашка обязанностей панически боится, пидорашка понимает, что как только она подписывается под обязанностями, ее могут призвать к ответу. Отвечать пидорашка боится больше всего на свете, даже если ты ей предложишь денег побольше.
Пидорахи-бизнесмены не могут в вежливость. Да в жопу! Какая там вежливость! Они не могут в нейтральное общение. Начинают травить какие-то ебанутые шутки, заводить разговоры за жизнь, будто бы я поболтать с ними пришел. Не могут они также и в пунктуальность. Они не могут в продажи - пытаются тебе навязать что-то, ты говоришь, что тебе это не нужно. Пидораха думает что я не понял, или может быть пытается отработать технику работы с возражениями, но он снова предлагает тоже самое. Ты снова говоришь, что тебе не нужно это. Пидораха начинает звереть, ее самолюбие задето, и по ебалу видно, что хуизнесмен тебя уже ненавидит, некоторые даже пытаются злобно шутить.
Каждый раз, когда я общаюсь с такими, чувствую себя то ли психотерапевтом, то ли воспитателем уговаривающим капризного маленького ребенка доесть кашу. Нужно уговаривать человека сделать так как мне нужно, а не так как он привык делать. Он считает, что выйдет хуйня если сделать как ты просишь, ты говоришь что берешь ответственность на себя, можешь хоть сейчас написать расписку, записать на диктофон свои слова, но хуй там! Пидораха должна продавить свое решение! Нужно ходить окольными путями, уваживать пидоранделя, чтобы он соизволил сделать так, как тебе нужно.
И это пиздец. Малый бизнес - это зеркало народа, выборка огромна. Да, есть проблемы с законами, да, нет защиты ни от государства, ни от криминала, да, риски огромны. Но это от тебя не зависит. А то, как ты будешь вести себя с клиентами зависит от тебя. Ну так работай, старайся! Выжимай из этой области по максимуму! Не хочу, хочу говно жрать. И это предприниматели?
>>23395826 (OP) Давай больше про юридическую сторону и про сервис. Интересует также финансовая сторона (сроки и реквизиты) и прочая. Про наглых бабуинов без кассы я уже молчу.
"красный директор" или коммерсант хотят купить не специалиста, не контрактора-профессионала, а личный состав сотрудников, штат преданных и лояльных. Чем больше холопов, тем больше ЧСВ. Холопы берутся под крыло, их контролируют по посещаемости, кормят в столовой на предприятии или в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Армия получается. Бизнесмен перед бизнесменом может хвалиться: "У меня - 250 крепостных душ мужского и женского пола". А другой: "А у меня - 115, зато в Москве!"
Аноним ID: Эдуард Азарович01/07/17 Суб 23:59:08#4№23396025
Двачую, все правильно говорит ОП.
Особенно мне доставляет, как пидораны любят верить друг-другу на слово. Договор? Ты что, не уважаешь меня? А потом прибегают к юристам, кококо, спасите, все пропало.
>>23395826 (OP) Неистово двачую! Это полный пиздец. Буквально на днях назначил 3 встречи, так один уебок просто не пришел, другая дура пыталась меня заставить ждать ебаный час! Это как вообще? Звоню по телефону, на другом конце провода просто говорят, я не работаю. Спрашиваю, почему? Отвечают - не хочу! И вешают трубку. Было дело, пришел в офис в начале рабочего дня, там один охранник. Где все? Ушли. Почему? Директор в отпуске. Лол. Приезжаю на заранее назначенную встречу, там в сопли обдолбанная падла с таким видом, будто сейчас откинется. А сколько раз на казалось бы деловую встречу приходили мамки с детьми(!) разной степени, от младенцев до здоровых лбов, с которыми либо кто-то внезапно должен посидеть, либо их нельзя разлучать и ребенок будет орать прям тут. Только что пеленки на столе не меняли. Бизнес-леди, хули. Не знаю, то ли плакать тут, то ли смеяться. Только с этим > Малый бизнес - это зеркало народа Не соглашусь. Чаще всего это говно, не заинтересованно в успехе, это чьи-то сынки/телки, которых пристроили типо что-то делать. Ну, мне так кажется. Нормальные люди тоже часто встречаются. Думаю, дело тут в отсутствии культуры бизнеса, ибо откуда ей взяться? В отсутствии бизнес-образования у большинства предпринимателей и вообще в стране. Они просто думают, что эти шутейки и прочее говно - это так и надо, тем более что на таких же срабатывает. Вы просто посмотрите на представителей крупного бизнеса, на которых надо равняться, и все ясно станет.
Средний пидораший договор в сухом остатке постулирует: "Никто, никому, никогда, ничего, нигде не должен". Если конкретнее, то хуй ты заставишь пидораху указать:
- срок сдачи - реально действующие штрафные санкции, даже если соглашаешься сам платить неустойку со своей стороны - точную конфигурацию изделия - составные части, размеры, материалы, документы подтверждающие качество материалов - все дополнения к договору в виде чертежей, требований - фиксацию стадий выполнения с суммами и подписями
Иногда бывает, что непонятно с кем ты заключаешь договор. ИП оформлено на другого чувака. Так сами и с реквизитами - перевод на левый счет.
>>23395826 (OP) ОП по сути рассказывает о каких-то своих эмоциях и фантазиях на тему. цель бизнеса - получение прибыли. сервис, уважение к клиенту это все прекрасно, но цель остаётся прежней. повышение сервиса происходит в высококонкурентной среде и только, нужны и условия в государстве сопутствующие. если придёт какой-то (не будем говорить мудак), назовём его сложный клиент - подтверждаю его сольют, потому что за время потраченное на него обработают 5 других клиентов. и глупо говорить что это особенность есть только у нас. везде в мире человек стремиться меньше работать с большей прибылью, тем самым повысив КПД своей работы. как только конкуренция заставит обрабатывать и таких клиентов - будет так
>>23395826 (OP) Не только малый. Есть компания, в которой я работаю. В двадцатке крупнейших в отрасли. Профильным образованием из всех начальников (от директоров и до начальников отделов) обладают два человека, и те - в бухгалтерии.
И из-за этого возникает туча проблем. Потому что люди не могут по-человечески построить бизнес-процессы. Всё на коленке, всё без прицела на будущее. Но компания, блять, живёт, развивается и помирать ни разу не собирается. Потому что Россия. Тут таких - половина. Ну. тех, кого ещё не сожрали и не выдавили с рынка более умные конкуренты.
>>23396778 Осмелюсь предположить что скорее ему там анус отожмут, чем он у них компашку из под носа уведет. Ну, или уже потом ему отожмут, если всё же асилит.
>>23396778 А кто сказал, что мне их компания нужна? Бизнес - это одно, то, чем я занимаюсь - другое. Я просто вижу, что они творят хуйню. При чём хуйню творят, потому что учились строить бизнес только на практике, не имея теоретической базы. Пока они мне платят деньги (весьма приличные) и позволяют заниматься тем, что доставляет удовольствие, я буду у них работать.
>>23396868 тогда тебе остаётся поплакать только. политические взгляды мне абсолютно безразличны, есть люди позитивные и пробивные, а есть нытики как ты. так что продолжай дальше, мир хоть перевернётся - у тебя ничего не поменяется, продолжишь ныть
>>23396915 Хуй соси, еблан. Ара - это состояние души. Работать с долбоебами тебя никто не заставляет, ты сам к ним лезешь. Любой адекватный человек для себя вовремя решает что ему надо - либо шальные деньги от долбоебов, либо работа по сути.
Ты лезешь к ним, ты идешь на риск, который изначально выше в разы. Когда риск наступает - ты визжишь.
Это не нытье, а констатация фактов. А ты - говноед, который жрет говно и еще просит, а тех, кто справедливо указывает тебе, что ты мол говно жрешь, ты считаешь нытиками. Ну молодец, уплетай говно за обе щеки и дальше и делай вид, что шоколадом объедаешься.
>>23396912 >>23396922 Дурачок, ты не понимаешь. Я не ною. Я ЗООНАБЛЮДАЮ за тем, как эти пробивные люди творят хуйню, а потом удивляются, почему у них ни хуя не работает и люди уходят. Но, так как это Россия, на деятельности компании это не сильно сказывается.
И да, их дурачества меня не касаются от слова вообще. Я волшебной палочкой махаю, чтобы их хотелки в жизнь воплотить. При чём с большой долей автономии в принятии решений. А потом потешаюсь над тем, как они свои пирожки кушают. https://www.youtube.com/watch?v=0259DiRLISQ
>>23396367 Я бы даже уточнил, что не смелые в хорошем смысле, а в некоторой степени наглые и пробивные, которые готовы втюхивать высеры своей деятельности и надеяться, что их схавают без лишних вопросов.
>>23396937 ну вообще я не наемный сотрудник, по всей видимости говно в отличии от тебя не жру. но сказанные мной вещи по сути неопровержимы, переход на личности это доказывает. а если по делу - создавайте профсоюзы, отстаивайте интересы. другого цивилизованного пути нет. но уверен, ты ничего этого не сделаешь, будешь ждать что это сделает за тебя кто-то другой, продолжишь жрать говно. доказывая этим свою суть
>>23396814 >>23395826 (OP) Поддвачну ОПа, но этот пиздец характерен для всего СНГ. Работаю в айти в хохляндии, таких кидков, халатного отношения и наебалова, наверное, во всем мире нет. Стоит хотя бы вспомнить, что здесь почти все работают через контрагентов, а не по трудовой книжке. И так во всем.
>>23396987 >ну вообще я не наемный сотрудник, по всей видимости говно в отличии от тебя не жру. Жрёшь ты говно, ещё как. Говно государства и говно других владельцев бизнеса. И жрать его будешь всегда, потому что деньги не пахнут.
Аноним ID: Ким Анисиевич02/07/17 Вск 01:40:20#42№23397035
>>23396544 >>23396639 Опчик, ты хоть понимаешь, что с такими ответами ты показал себя 100% неадекватом? И да, я тоже таких сливаю, так как они обычно ещё и нищуки вдобавок.
>>23395826 (OP) Когда я еще в эрэфии жил,довелось мне поработать у одного челнока в торговом центре, до сих пор вспоминаю как приходилось продавать китайское говнище под видом немецкой продукции. Походу ничего с тех пор не изменилось.
Аноним ID: Лев Сейфуллахьевич02/07/17 Вск 02:25:59#57№23397267
>>23396346 >- точную конфигурацию изделия - составные части, размеры, материалы, документы подтверждающие качество материалов Лол, это почва для наеба. Недавно видел шикарнейший наеб как раз таким способом, жаль мне не перепадет походу.
Аноним ID: Лев Сейфуллахьевич02/07/17 Вск 02:30:36#58№23397292
>>23395826 (OP) >не понимают что такое договор, для них это какая-то мистическая бумажка, символизирующая, что у них де все серьезно Договор нужен, чтобы размахивать им перед банком и налоговой, пытаясь доказать, что ты не обнальщик, а ведешь реальную хозяйственную деятельность. Побочная задача — прикрыть жопу от заведомого мошенничества контрагента. Больше он низачем не нужен, т.к. принудить к его исполнению невозможно — обращение в суд в масштабах малого бизнеса экономически нецелесообразно.
Ввиду этого соображения и наблюдения, что бизнес все же ведется, приходится заключить, что важнейшую роль в нашей бизнес-культуре играет доверие и деловая репутация, как у настоящих белых людей.
>>23396434 Этот сударь прав. Если я вижу что клиент доебистый уебан, с завышенным ЧСВ, который нахватался верхов в интернатах. Я просто подсовываю ему ебанутый договор и цены существенно выше рыночных. Нет, я не работаю плохо, я работаю хорошо, просто иметь дела с мудаками, которые добываются до каждой запятой, любую мелочь раздувают до размера горы, просто тратят моё время.
Аноним ID: Роман Парфениевич02/07/17 Вск 07:33:16#71№23398330
>>23396434 Все верно, только в РФ рыночные законы не действуют. Зачем конкурировать, если тебе батя-чиновник заказы шлет? Зачем вычитывать договор, если ты зять прокурора? Поэтому и такой пиздец как в ОП-посте.
>>23398308 >которые добываются до каждой запятой, любую мелочь раздувают до размера горы Лел. У меня к тянке-адвокату постоянно обращаются такие персонажи, которых абсолютно законно кидают, потому что они поленились договор прочитать.
>>23395826 (OP) Ты какой-то чудно, в самом деле. Думаешь,что в пидарахе бизнесмены будут как в америке. Это все равно, что бриллианты в силосной яме искать. Пидарах анаселена пидарахмаи, следовательно, в любой сфере общественной жизни ты будешь сталкиаться только с пидарахами и больше ни с кем.
>>23399066 Диванный, как раз там, где госзакупки, договоры со всеми штрафами, пенями и прочими условиями подписывают как миленькие. А там, где нерегулируемый рыночек, там полная свобода, и никто тебе не обязан ничего оформлять.
>>23399127 Охуительное пояснение. Кто такие контрагенты вообще?
лицо или учреждение, принявшее на себя те или иные обязательства по договору; каждая из сторон в договоре по отношению друг к другу Ну охуеть вообще, теперь-то все понятно нет
>>23396003 >Про пидораший малый бизнес хорошо написано вот тут: И написана полная хуита, сколько я с нашими предпринимателями сталкивался - скорее прав ОП, но я не согласен с ним до конца, ибо в каждом бизнесе очень много тонкостей и моментов, каждый предприниматель за день лжет наверное каждый второй раз когда открывает рот, кто-то грубо и бахвалисто, кто-то тонко и аккуратно использует такие механизмы лжи как недоговаривание, обход острых углов и полуправда. Что я знаю точно - что большинство из них считает каждую копейку, особенно те кто на рынке давно. Очень часто жалуются на то что бизнес обижают, но это тоже во многом ложь или полуправда. Я думаю это скорее профдеформация. Всякие "красные директора", "силовики" и т.д. к бизнесу не имеют отношения, они в жизни сами нихуя не сделали и не продали, это люди из другого мира - мира бюджетных и полубюджетных топ-менеджеров.
владелец малого бизнеса в треде. 1. Звонят уебки нищуки, хуй знает зачем спрашивают, а подсчитайте сколько будет стоит сделать то-то и то-то, пишут кучу требований и примерную цифру, если там они хотят за 20 тысяч, то работы выходит на все 200, просто пишу, не будем делать, они начинают доебывать, а вот чего не будете, а может сделаете 2. Просят сделать одну хуйню, затем в процессе переписки и оформления договора начинаю еще добавлять пункты что бы им хотелось, причем за туже цену 3. Какие-нибудь левые гопники, просят составить смету лямов на 50, смотришь на их профили, жители мухосранска на тазах с почтой на мэйл ру. 4. На договоры вобще хуй кладу, т.к. если будут доебываться, то мне проще вообще им ничего не делать, говорю или берете как есть или вообще идете на хуй к конкурентам, у них такой же догово и цена в два раза выше, тут обычно затыкаются и работаем 5. По договорам постоянно просрочки с оплатой, судиться вообще не вариант, работы до жопы. 6. Иногда звонит какая-нибудь тупая пизда у которой заказ с копеечной маржой и просит ей отправить КП в двух экземплярах, там еще смету считай час хуярить, а выхлоп будет 3 т.р. с вероятностью процентов 10%, т.к. она этот запрос еще в несколько контор рассылает, часть которых вообще в черную работает и хуй кладут на все эти законы и договоры. 7. Все пидорашьи заказчики считают, что если они у тебя уже что-то купили, то теперь вправе мозги ебать с утра до ночи и просить БЕСПЛАТНО, что либо добавить и помочь с эксплуатацией. Читать интсрукцию напрочь не хоятт.
>>23403077 еще часто приходят от конкурентов, с разорванной жопой, дескать конкуренты заставили их читать инструкции, специально для них долбоебов написанные, а они сами там нихуя не понимают, т.к. инструкции написаны для специалиста, которого им держать в штате лень, а за консультации они тоже платить не хотят. Т.е. что-то вроде купят компьютеры в офисы, а потом названивают, вы нам комьютеры продали, а у нас принтер не печатает или вирусов наловили или еще какая-нибудь хуйня, которую сисадмин или хелпдеск должен решать.
>>23403077 еще часто пишут разные аферюги, а не могли бы вы к этой хуевине прикрутить эту хуебину, что бы могли выдать ее за ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ или вот у нас есть говно с алиэкспресса, сделайте что бы как и ваша хуйня из германии работала, а чего так дорого то? ааа
>>23403077 >4. На договоры вобще хуй кладу, т.к. если будут доебываться, то мне проще вообще им ничего не делать, говорю или берете как есть или вообще идете на хуй к конкурентам, у них такой же догово и цена в два раза выше, тут обычно затыкаются и работаем >5. По договорам постоянно просрочки с оплатой, судиться вообще не вариант, работы до жопы.
Найс, пидораха прямым текстом говорит, что договора нормально составлять не будет, потому что хуй потом выиграет суд. Рыночек тут бессилен.
>>23403370 может быть, но мне прощее вообще тогда не работать, клиент пойдет к конкурентам, там ему ценник x3 выставят, но зато с договором, по которому он им все одно хуй что предъявит, а если он одним x3 заплатит, другим x2, его обойдут ушлые конкуренты которые понимаю риски
>>23403462 вот ты например гирю и гантели будешь покупать у частника на 30% дешевле или где-нибудь в спортмастере где тебе и чек дадут и какую-нибудь бумагу, что товар "качественный"
Ты часом не из этих, ИТ-шников? У них постоянно какие-то непонятки со сроками и ебанутый разброс цен на одну и ту же задачу. Очень похоже, что из этих, потому что из своего манямирка смотришь на все.
>>23403503 из этих, но вот пример могу рассказать, клиент попросил реализовать одну лютую хуйню , что я ему могу сказать? Работа сложная, спецы умеющие в эту хуйню штук по 100-150 получают (ядро линукса надо пердолить), ебаться там по моим прикидкам два-три месяца и неизвестно удастся ли все качественно сделать. Конторы ему сразу заложат 6 месяцев работы программиста, еще три месяца работы тестировщика и менеджера еще три месяца итого 12 человекомесяцев, подсчитают з.п. в 1200, конторе же еще в фонды надо отчислять, значит зарплатный фонд будет 1.6 к, а еще надо ведь прибыль получить итого еще процентов 20-30 добавят и выйдет все в два ляма, а мы попробуем на коленке захуярить все за месяц-другой, может и не получитья, но мы в случае успеха возьмем штук 300-400, естественно все на без договоров.
Ты просто дурак. В ИТ свой отдельный мирок, что в плане зарплат, что в плане ведения бизнеса. Если ты до сих пор этого не понял, то ты реально дурак.
Аноним ID: Ярослав Болеславович02/07/17 Вск 16:10:25#97№23403663
>>23403503 Да, мы такие. У нас товар штучный, методологии его производства высокорисковые, поэтому все "сроки" в программировании - это высосенная из жопы хуйня, которая обязательно проебётся, и не раз. Это не только у нас, это везде в мире так.
>>23403647 мне если честно совсем не интересно изучать быт и нрави пидорашек, я занимаюсь узкой областью, мне нужно много сил и средств инвестировать в производственный процесс, как там дела у перепродаванов с али или кофе-лайк обстоят, мне глубок похуй,
>>23403678 общее у нас то, что к нам приходит один клиент, рашкинский бизнесмен, который вынужден на хую вертеться что бы выжить, отсюда я полагаю, портрет нашего клиента схож с портретом клиента в остальных сферах
планирую заказывать фундамент "под ключ". Поясните, там такая-же петрушка с договорами? Деньги немалые, без нормального договора я не хочу платить васе пупкину несколько моих годовых зарплат
В краснодаре пытался узнать цену в бассейн. На сайтах суперпупер фитнес центров нет цены, хоть тресни. Только окно на весь экран - звоните. Звонишь, чтобы узнать цену - тебя начинают окучивать этими "активными продажами", телефон попадает в их спам-базу. Максимум что удалось узнать - куча цифр с кучей условий, хуй проссышь по телефону, надо читать. А читать негде.
Почему пидорахи так не любят писать цену? Я не могу звонить каждому васе пупкину, это ему надо, а не мне
Аноним ID: Роман Парфениевич02/07/17 Вск 16:50:22#103№23404228
>>23404150 О, это отдельная тема. Ценообразование так хорошенько проёбано. Но в твоём случае ты сам виноват, если ты жопу оторвать не можешь сходить в фитнес, то какого хуя тебе должны по телефону всё разъяснять на рецепшоне, у них и и так дела есть. А ещё Краснодар хуйня. А ещё пользуйся дубльгисом.
>>23395826 (OP) Двачую братишку. Самый пиздец, когда дело во времени, пидорахи опоздают, перенесут, нагрубят, или вообще ничего не получится, не ценят свои и чужое время, не хотят заработать.
>>23395826 (OP) Потому что весь биз в рашке завязан на подхалимстве, побратимстве, шутках, пьянках и анекдотах. Это не люди, ведущие бизнес, это матерящихся стадо няш с красными пропитыми рожами.
Там вообще пиздец полный. Строители это пидорашки вдвойне. Там нужно лично стоять на всех стадиях создание фундамента и ебать, ебать, ебать. Могут сделать лютую хуйню прямо у тебя на глазах, и говорить, что так и должно быть. В общем если ты знаешь, что делать когда тебе в лицо нагло пиздят и вы оба знаете, что это пиздеж, то все будет ок. А если ты такое разрулить не можешь, то уже как повезет.
Делюсь лайвхаком, как взять пидораху за яйца, выкупаете у пидорахи часть бизнеса (на время), и не продаете пидорахе ее обратно, ждете, когда подрастет и в суд.
>>23404277 Ну не морду же бить. Должен быть некий договор с поэтапной оплатой и критериями качества. А если меня все исполнители будут посылать с договором >>23403077
Весь "бизнес" у пидарах - это купи-продай. Поэтому и люди там соответствующие. Они оперируют такими понятиями как "впарить", "наебать" и "никто никому ничего не должен". Клиент воспринимается исключительно как источник легких денег.
Аноним ID: Роман Парфениевич02/07/17 Вск 17:02:01#112№23404369
>>23404283 я тебе не интернет гид. Нашёл сосач, найдёшь и цены на фитнес
Они и будут, лол. Так что можешь пойти в крупную фирму, в надежде, что они сами набьют ебальники своим рабочим, может даже дешевле выйдет. Потому что если фирма имеет какую-то методику расчета, то мелкие прорабы часто смортят на сколько можно объебать конкретного человека.
Главное не сдавайся - строителей дохера, как бы они себе цены не набивали. Напиши один договор, который тебя будет устраивать, но без мудачества, и пройдись по десятку-другому человек - может подкорректируете и приедете к чему-то. А вообще пиздуй в /dom
Аноним ID: Роман Парфениевич02/07/17 Вск 17:06:14#115№23404429
>>23404389 если их нет, то почему фильтр на дубльгисе работает? а, сыщик?
Еще о главной проблеме бизнеса в пидорахии - это проверяющие, долбоебы с парой классов образования, проверки на местах просто феерические, они расходятся с нормативными актами, пидораха вам будет доказывать, что у вас нарушение, а нигде нарушения нет, либо пидораха слишком ленива и будет выпрашивать взятку, либо спешит куда-то где дадут взятку. Налоговая отчетность и прочая хуйня, мне кажется, вообще не проверяется, главное вовремя платить и к вам придут, если вы 1) стали меньше платить сборов, налогов 2) перестали их платить.
У меня была проверка недавно, пидораха мне призналась, по секрету, что им не рассказали, как проверять в торговле новую систему, и они вообще не знают, что где смотреть ахахаха, проверили наличие и ушли.
>>23395826 (OP) Мамкин корзина впервые что-то купил в интернет-магазине и теперь делиться переживаниями? Хочу тебя растроить, предпринимателям похуй на тебя от слова совсем. Бизнес он для денег, а не для клиентов. Нерационально тратить время на мелочь пузатую, если то же время можно потратить на большого клиента.
Ужасное обслуживание. Позвонил узнать стоимость, стали задавать глупые вопросы-на какую сумму рассчитываете и т.д. Это вообще что? Если я и казачок засланный, то я и по приезду в клуб соберу инфу . Или по приезду сначала заставят подписать документы , договора ,а потом только перечислят абонементы и цены?) Предлагают приехать и тогда все расскажут... Столько предложений и ко всем ездить- где взять столько времени. Девушка не заинтересовала вообще. Если до этого и было желание интерес к этому клубу, то он начал уменьшаться от такой "встречи клиента " Как будто пришел в Мвидео
Ой, маня, не начинай, пидорахи не будут работать лучше, если показать им что ты можешь хорошо заплатить. Максимум начнут гаденько лебезить, но брать ответственность или повышать качество также не захотят. Если бы в рашке можно было деньгами мотивировать людей, уже бы нормальный капитализм посторили.
>>23395826 (OP) >Пидорахи не понимают что такое договор, для них это какая-то мистическая бумажка ОТкуда этот бред? Есть два варианта: -крупный бизнес, типо ритейлов, сетей и т.д. - у них пиздец с договорами, ждать надо от 2 недель, пока там все пройдет по ебаному САПу и еще хуй который должен подписать, наконец-то, подпишет. Т. "ой, а у нас это типовой договор" В итоге любое изменение увеличивает вермя ожидания на неделю. -мелкота. У них тупо нет желания ебаться с договорами, своего юры нету, договор может вообще быть скачан с интернета и быть заточен под доставку пищевых добавок, хотя они продают термобумагу В любом случае - договора это скучно, ведь главное это бабло.
Лучший способ развития бизнеса в этой стране - вкладывать куда-нибудь деньги, но главное договор правильно составить, а то пидораха партнер вас попробует обмануть.
>>23396346 > реально действующие штрафные санкции, даже если соглашаешься сам платить неустойку со своей стороны Вот тебе штрафные санкции 1/365 от ключ. ставки ЦБ за каждый день, но не более 15%. Устроит?
>>23396544 Он как раз все правильно написал. А ты истеричка, куда тебе в бизнес?
Аноним ID: Роман Парфениевич02/07/17 Вск 17:19:00#129№23404638
>>23404472 Проорал. Ну что сказать, я такой хуйни ещё не видел. Может кубаноиды это такие криптоитальянцы, жить не могут не поторговавшись. Ну а по-честному, если тебя так это раздражает, ну найди себе другой клуб, рыночек по-другому не заработает. Смешно, да, но ничего не поделаешь.
>>23404638 >ну найди себе другой клуб, рыночек по-другому не заработает. НЕТУ, тут все такие. Через 4 месяца сваливаю из этой параши. В моем родном городе везде на сайтах пишут цены и условия
>>23403077 а ещё самый цамес: 8. даёшь более-менее обзорное тз.. небольшое, листов на 10-15. а клеент отвечает, что не будет читать, потому что "слишком много"
>>23404711 так делали бы поэтапно. Клиент оплачивает 2 недели работы - ты показываешь результат за эти 2 недели, собираешь замечания, ждешь оплаты на следующие 2 недели. Без ТЗ
>>23396434 Кучу людей отбортовываю, как опхуя. С чего ты взял что нужен каждый клиент.? Цены и сроки резко возрастают для некоторых категорий. Сразу переход на ты, слова, однокоренные "брат" - индикатор говна, никаких договоров не будет. Шлепанцы и шорты - цена моей работы дороже в 3 раза. Выклянчивание скидки на ровном месте, без каких-либо объективных причин - нет, и в следующий раз будет сильно дороже.
>>23404829 Договор и мозгоебство - не взаимоисключающие вещи. Проще жертвовать некоторыми категориями клиентов. 10 процентов клиентуры-мозгоебы могут занять 90 процентов времени.
У тебя не было такого что, если у тебя клиент нищееб понторез пытается делать вид что может себе позволить твою услугу, но у него не хватает денег и он начинает тебе ебать мозги, затем соглашается на твои условия и тихо сьёбывает в закат. Как ты таких отсеиваешь на ранних стадиях?
Ты пошлешь нахуй человека, который потребует указать сроки и штрафные санкции в договоре, при условии что он платит сразу всю сумму, но при этом будет взъебывать тебя по качеству по каждой строчке, естественно по делу?
Ты уже второй раз уходишь от прямого ответа, пидоран. Неужели твой пидораший страх ответсвенности настолько силен, что даже на дваче страшно дать гарантии?
В магазине уже есть конкретный перечень товаров, а у частника ты заказываешь штучную услугу и изделие, которые еще нужно реализовать. И чтобы не было разногласий нужно описать характеристики изделия. В случае магазина изделие уже есть, обсуждать нечего.
А как же иначе? Пидорази есть, а слова нет? Если я говорю о пидорахах, то как же мне еще их величать, чтобы здешняя многоуважаемая публика поняла о ком идет речь?
Скорее всего ты предалагеш три копейки, ещё клянчешь скидку, за которые хочешь что бы все делали как тебе хочется, и даже не пониамаеш, что твои ссаные деньги никому особо не нужны.
>>23405668 >если клиент свои хотелки готов оплачивать
За что продавец будет тратить свое время и читать твой договор (который тебе нужен) ты готов платить? хуй там, ты считаешь что все тебе должны просто потому что ты готов что-то купить.
>>23405793 Ой, дурачок с бинарным мышлением на защите умственно отсталого человека заменяющего все слова на "пидораха". Наверное стражем свободы слова себя считает.
>>23405959 Смею заметить, что деньги это тоже товар, причем с абсолютной ликвидностью. Так что больше проигрывает продавец, а не покупатель. Здесь вопрос в другом, что такое интересное покупает ОП, что ему надо что-то прямо вот такое вот замутить с правкой договоров.
>>23396969 >что не смелые в хорошем смысле, а в некоторой степени наглые и пробивные Да-да. Именно те, который КРУТЯТСЯ. НАДО УМЕТЬ ВЕРТЕТЬСЯ ПО ЖИЗНИ ЕПТА и всё такое. Сука, до чего же я ненавижу подобное мировоззрение. Животные тупые.
>>23406042 >что ему надо что-то прямо вот такое вот замутить с правкой договоров наличие в этом договоре сроков, штрафов и критериев качества. Это слишком опасно для пидорахенов-продавцов. Они же привыкли продавать говно и наебывать
Оп-ушка - Пидорашка. Вероятно когда твоя пидорашья мамаша-шлюха родила тебя пидорана на свет, то вкармливала тебя пидораху говном. Именно с тех самых пор, ты пидоран так любишь жрать говно.
>>23406084 > наличие в этом договоре сроков, штрафов и критериев качества. Бля, так это у нас называется "істотні умови", т.е. без них и договор не имеет силу договора.
Пидораха, тут тебе договор на 2 тонны говна подоспел. Сможешь столько сьесть пидораш?
Аноним ID: Адам Созонтьевич02/07/17 Вск 19:07:28#242№23406264
>>23395826 (OP) Что конкретно могу сказать как инженер в почти-что-нии, всем бизнесменам нужно сразу готовое решение, чтобы ему их продали, и никому не давали.
>>23406164 ты допустим телефон покуапаеш, хули ты вместо гарантийного талона не требуешь подписать талон который ты сам в ворде нарисовал? а потому что понимаешь что тебя нахуй пошлют.
>>23406300 потому-что действует куча законов о защите прав потребителя. Если телефон окажется пустым внутри - тебе есть что делать. Совсем иначе при гражданских сделках, где нет никаких ЗОПП, и защитить тебя могут только буковки и запятые в договоре
>>23397708 Это в каменном веке что ли? В совке были кредиты. Короче типа берешь 10к например без поручителей и бумажек на один паспорт под охуилиард процентов в день. Выплачиваешь в пять раз больше. А потом у них в системе "происходит ошибка", и к тебе приходят коллекторы с надеждой выбить долг по второму кругу. Короче, эпический наеб для совсем недалеких пидорах.
>>23396162 >Звоню по телефону, на другом конце провода просто говорят, я не работаю. Спрашиваю, почему? Отвечают - не хочу! И вешают трубку. Чет проиграл. С таким я даже в Сбере не сталкивался.
>>23396544 Он не говорил ВРЁТИ, он указал на причину: отсутствие конкуренции. В России так и есть: её нет ни среди банков, ни среди служб доставки, ни еще где-то. Разве что среди пластиковых окон и общепита.
>>23396969 >наглые и пробивные, которые готовы втюхивать высеры своей деятельности и надеяться, что их схавают без лишних вопросов. Разве это ни ко всему бизнесу относится? Какой бы у тебя ни был крутой товар, если ты не сможешь его хорошо разрекламировать, доступно рассказать, чем он хорош, убедить клиента взять именно твою вундервафлю, то никакого бизнеса и не получится. Отсюда и все эти "продай мне ручку" и прочее.
>>23399000 Хуекции. Работаешь на дядю, выполняешь его дебильные требования, каждый день смотришь на этот цирк, бесишься, получаешь по рогам за то, что твои усилия приводят к не тому результату, ноешь в интернетике, в общем, жизнь удалась. И конечно, никакой ты там не главный, бегаешь на подсосе. И давай больше ШРИФТОВ, они меня точно убедят, что ты очень главный и в целом доволен положением лалки.
Оп, какая сфера хотя бы? В разных отраслях ситуация совершенно разная. К тому же, кроме b2b бизнеса есть b2c, там малый бизнес в большей степени представлен.
>>23404996 ахах, вспомнил как было на предыдущей работе - завод по производству металлоконструкций (балки, двутавры, фермы - из которых потом собирают разные мосты, ангары, склады, магазины). Директор по образованию юрист. Типичный пидорашка с наебами, впариванию заказчикам хуйни. Дошло до того что один из заказчиков письма другим заказчикам начал писать - типа не связывайтесь с фирмой "Рога и Копыта", халтура и наебалово.
>>23406379 > всё тоже самое, дадут тебе накладную и счёт фактуру вместо чека Не совсем. Это сделка джаст ин тайм. Другое дело, когда ты подряжаешь какую-то пидораху перевезти тебе материалы (для постойки дачи), ну например брус с определенными параметрами - и вот тут и вступают в силу манёвры-манёврики. Ты ведь сначала оплачиваешь товар, а потом, через 2 недели/месяц можешь получить, а можешь и не получить товар, а если и получил - то может быть 50% некондиции по тех. условиям.
>>23406530 Сам ору каждый раз, как вспоминаю его тон. Причем, он и дальше походу не захотел, просто пропал с радаров и больше на горизонте не объявлялся. Есть еще кулстори. Назначили встречу где-то за неделю, я короче приезжаю, а дверь заперта, хотя разгар рабочего дня. Стучу - открывает помятый мужик и говорит, не работаем. Я ему, мол, что-то случилось? Он говорит, совсем не работаем. Закрылись. Я естественно бешусь, типа я приехал, время свое потратил, какого хера никто не потрудился отменить встречу? Он мне, так секретарша же не работает! Я ж говорю, мы закрылись! Честно сказать, я тогда просто охуел. Говорю ему - вы мудаки, и жаль что закрылись, а не сгорели. А он смотрит на меня коровьими глазами и говорит: "Кстати. Мебель купить не желаете? Дешево отдам". Такой сюр и цирк уродов. Все что нужно знать об ответственности, которую люди на себя берут, и насколько готовы исполнять обязательства. Благо хоть не все такие.
>>23407309 я хочу строить гараж и мастерскую на 150 квадратов. Заниматься предположительно КПП. Лозунг "не делаю говна", с предоставлением видео всего процесса. Есть спрос на ремонт? Лично тоже столкнулся, что всяких васянских СТО много, а пойти не к кому - все пытаются наебать
Ну да, есть такое. Работаем, стараемся. А теперь иди нахуй, сомневаюсь что ты для меня интересный клиент.
мимо владелец закусочного бизнеса, открыто уже 3 точки в дс. Алсо, почти выкупил один цементный завод в Подмосковье и уже вышел на нужных застройщиков. Деньги гребу лопатой.
>>23407570 > Молодца, будешь знать в каких домах хаты лучше не покупать. ОП-хуй так расскажи, что ты от пидорах хочешь, я вот высказал догадку >>23407205 , но что-то все боевые петушки замолчали, може ты расскажешь?
>>23407689 > Я хочу получить от пидорах ответ на вопрос, почему они такие пидорахи! Ты неправильно формулируешь вопрос! Надо не "почему?", а надо "зачем?" Вот если правильно задать вопрос - то и ответ на поверхности: потому что жадные, ленивые уёбки, которые не хотят нести ответственности, привыкшие к патернализму. Правильно сформулированный вопрос, содержит 95% ответа. У меня, когда я на фирму компы/сервера закупал - обязательно договор и спецификации с точной маркировкой и сроками поставки (даже когда флешки покупал). И конторы соглашались, потому что я мог пойти к тем, кто будет работать по договору, согласованному обеими сторонами, даже пресловутая rozetka.ua (крупнейший поставших всякого хлама) и те готовили договора на поставку принтеров, хотя могли нахуй послать, т.к. у них и без меня нефиговый поток покупателей.
>>23395826 (OP) О да. Ты 1 в 1 описал моего бывшего начальника. Проработал у него полгода водителем со своей газелью, потом ушел, но поддерживал общение с менеджерами (они потом отделились и свою фирму открыли). Помимо вышеописанного он постоянно обманывал клиентов. Человек принес ему деньги, нужно забирать оборудование на складе, оплачивая товар. Но нет. Этот хуйлопан постоянно загребал деньги себе (кредиты, стройка дома, бухло), а на следующий день орал, мол денег нет, манагеры пидоры. это Москва работать надо. В итоге последующие клиенты оплачивали товар для предыдущих, в офисе постоянно нервная атмосфера. Периодически клиенты и мне звонили, мол что как дела, скоро приедешь? Я говорю- стою на складе, жду отгрузку. Он- на складе? Как так? Мне Алексей сказал, что ты еще вчера товар вечером забрал и сегодня утром должен был приехать??!!! И так постоянно. Потом еще и зарплату попытался задерживать. После разговора по душам выплатил все и попросил больше на работу не выходить. Впрочем я не переживал. Найти работу со своей машиной не проблема.
>>23407834 Он сам говорил, что вывел свои паспорта из учредителей. Чтобы его за яйца не взяли налоговики и прочие - вполне разумный ход, если даже аноны на него не накопали инфы, то мусора с их дубовым лбом и подавно не найдут, а брать его не за что.
>>23407865 >Он сам говорил, что вывел свои паспорта из учредителей. Чтобы его за яйца не взяли налоговики и прочие - вполне разумный ход, если даже аноны на него не накопали инфы, то мусора с их дубовым лбом и подавно не найдут, а брать его не за что. А мы думали он просто пиздабол
>>23395826 (OP) >и похуй что тебя потом никому не порекомендуют В Рашке всем похуй на репутацию. Лохов на всех хватает. А в конце года один хуй закрываешься с уставным капиталом в 10к. И в январе открываешься под новой вывеской.
>>23395826 (OP) >Договора, о это особое измерение пиздеца. Пидорахи не понимают что такое договор, для них это какая-то мистическая бумажка, символизирующая, что у них де все серьезно. Даже я, не юрист по образованию, не могу смотреть на этот пиздец без смеха. Указываешь на очевидные косяки, тебе говорят, что мы со всеми так работаем, не нравится - идите нахуй. При этом ты не пытаешься снизить цену, просто пытаешься внятно сформулировать обязанности сторон. Но чу! Пидорашка не любит обязанностей, пидорашка обязанностей панически боится, пидорашка понимает, что как только она подписывается под обязанностями, ее могут призвать к ответу. Отвечать пидорашка боится больше всего на свете, даже если ты ей предложишь денег побольше.
Не пидорашки такие, жизнь такая. Это неизбежная реакция на отсутствие какго бы то ни было правового поля в паРаше. Когда банальный знакомый банального мелко-мента, даже не офицера ФСБ, а просто следака какого-нибудь, или соска помощника депутата, может легко тебя провернуть на хую типа "по закону" за неисполнение какого-нибудь пункта договора (который был выполнен на деле) используя связи, ты начинаешь перестраховываться, делать так чтобы призвать тебя было как можно сложнее. Это не даёт полной защиты, но существенно осложняет жизнь желающему тебя наебать. Любое столкновение с пидарашьим законом разумного гражданина этой страны ввергает в паранойю. Лучше уж минимизировать возможности закона тебя подцепить.
>>23396726 О дааа! Я в такой работаю. Миллиардные обороты, заводы. В компании в основном родственники, друзья, знакомые. Я случайно туда попал, с улицы никогда б не взяли. Никто нихуя не понимает, все налеплено на коленке. Но в пидорахии не это главное.
>>23395826 (OP) Давно хотел пообщаться на эту тему, так как реальный масштаб пиздеца достигает уже каких-то невменяемых размеров. Малый бизнес в нашей стране просто по дефолту настроен на быстрое получение прибыли. А как этого достичь? Ну конечно же купить подешевле, продать подороже, абсолютно похуй что. Хоть резинки для волос с алиекспресса, хоть буханку хлеба из соседнего региона. Естественно предпринимателю в условиях имеющейся в стране конкуренции "заработать" на подобных движениях сложна, подумать что не так, изучить рынок, построить грамотную политику, привлечь инновационные технологии нахуй не впилось, это ж деньги надо тратить. Местное пидорахо-бизнес-сообщество думает, что раз у них своя лавка в сельпо, то они тут же должны сесть на бэху, хотя бы пятого года выпуска. Не понимают, что курочка по зернышку в аналогичном бизнесе зарубежом приносит доход едва ли не меньше зарплаты среднего менеджера по работе с персоналом
>>23395826 (OP) >Каждый раз, когда я общаюсь с такими, чувствую себя то ли психотерапевтом, то ли воспитателем уговаривающим капризного маленького ребенка доесть кашу. Нужно уговаривать человека сделать так как мне нужно, а не так как он привык делать. Он считает, что выйдет хуйня если сделать как ты просишь, ты говоришь что берешь ответственность на себя, можешь хоть сейчас написать расписку, записать на диктофон свои слова, но хуй там! Пидораха должна продавить свое решение! Нужно ходить окольными путями, уваживать пидоранделя, чтобы он соизволил сделать так, как тебе нужно. Вот этот пассаж меня настораживает. Пример можешь привести?
Пример, заливаю бетоноконструкцию, говорю прорабу, чтобы он взял бетон такой-то марки прочности. Он говорит, что хватит и меньшей марки, и в принципе он прав. Но только в принципе, а не в пидорахии, где зажопят цемент на заводе, будут долго везти по пробкам, а потом разбавлять водичкой, чтобы был пожиже и более хрупкий, да и сам прораб не будет несколько дней ходить и поливать бетон как положено по гостам. Т.е. проще переплатить и взять марку попрочнее, а потом она уже сама из-за распиздяйства дойдет до расчетной.
>>23395826 (OP) Ты сам предприниматель, лол. Ты всерьез думаешь что ты чем-то отличаешься?
>выйдет хуйня если сделать как ты просишь
И она выходит. В 100% случаев. И никакими расписками о том что ты взял ответственность на себя тебе потом не докажешь что это не исполнитель сделал хуйню, а ты - сам себе мудак с завышенным самомнением.
Когда эта закономерная запланированная хуета случается - ты прибегаешь ТРЕБОВАТЬ чтобы тебе последствия твоей расписки исправили за счет тех кто тебя предупреждал.
А когда тебя закономерно посылают нахуй, с этим предложением поработать бесплатно - ты заводишь старую шарманку о КАЧЕСТВЕ и о НИХАТЯТРАБОТАТЬ.
Вы вот тут всё твердите, что пидорахе бы деньги побыстрее отбить, о репутации не думает. Так вся суть в том, что в рашке у тебя в любой момент может накрыться пиздой по мановению руки какого-нибудь чинуши. И репутацией своей подтереться сможешь только. Бизнес живёт одним днём не потому что хозяин такой, а потому что завтра для бизнеса может не наступить. Была б обстановка поспокойней, можно было бы и репутацией озаботиться.
>>23405295 По делу не пошлю, а по факту мои договора уже не раз проверенны Роспотребнадзором и фиксить колодку договора, под желания левой пятки, какого то уебана я не собираюсь. Тем паче, что такое желание проявляют в подавляющей массе нищеброды и поехавшие. Типа, "я вот покупаю у вас хуйнюнейм за сто рублей, пропишите в договоре, что если доставка опоздает на две наносекунд, вы выплатите мне охулиард рублей штрафа". Нет, спасибо, пройдите на хуй.
>>23415733 >Малый бизнес в нашей стране просто по дефолту настроен на быстрое получение прибыли Уже в голос ору с мамкиных критиков. Мелкий бизнес и настроен изначально на быстрое получение прибыли, поэтому они и мелкий. крупный вкладывает миллиарды, что бы получить прибыль через лет десять. Поясняю на пальцах, парикмахер покупает набор для стрижки, чтобы получить с него прибыль не через десять лет, а через месяц другой. У мелкого бизнеса нет другого источника дохода, кроме него самого и откладывать прибыль на когда то там в далеке, так просто ноги с голоду протянешь.
>>23403746 >а я про ребят попроще - строителей, монтажников, сварщиков, автомехаников, оконщиков, мебельщиков, электриков, перевозчиков, дилеров и прочих. Ты пиздишь. Причем в наглую. Я покупал мебель, как типовую, так и по индивидуальному проекту. Заказывал установку окон. Заказывал монтаж потолков. И везде в договорах были прописаны сроки, комплектность поставки, объем работ, штрафные санкции. Всегда я подписывал акт выполненных работ. Всегда прописывал в нем претензии к качеству и срокам или в письменной форме отказывался от подписания. В двух случаях мне выплатили неустойку в соответствии с условиями договора. Без суда. По претензии. Я читаю договоры перед подписанием. Если у меня вызывает сомнение тот, или иной пункт, мне ни разу не отказали во внесении изменений в договор. Единственное исключение - договор с комбинатом питания в школе моего ребенка. Но там трехсторонний договор, изменить его без согласования с департаментом образования никто не имеет права, а процедура длительная. Я поступил просто - не подписал. И если моего ребенка откажутся кормить в школе, я напишу претензионное письмо с изложением сути проблемы - в договоре отсутствует информация о стоимости услуги. И все решится. Еще раз, либо ты пиздишь, либо я живу в другой стране. Я живу в России, следовательно ты пиздишь. Или, как вариант, сам, выбираешь самых дешевых и днищенских ИП-шников в качестве контрагентов, и удивляешься, что они не умеют, и не хотят составлять договора. Это характеризует не состояние малого бизнеса в России, а конкретно твое неумение и нежелание выбирать поставщика/исполнителя работ/услуг. Либо указывает на твою патологическую жадность. Которая и есть корень всех подобных причитаний. Обращайся к нормальным людям/конторам и все у тебя будет хорошо, но чуточку дороже. Ровно на зарплату юриста.
>>23429959 >Либо указывает на твою патологическую жадность. Которая и есть корень всех подобных причитаний. Лол зис. Как представитель малого бизнеса говорю, пидорахи жадны до безобразия, за каждые 500 рублей с 10 тысячного заказа жопу порвать готовы, но, что радует, полно нормальных людей, в итоге мое ООО работает по нормальным договорам с нормальными людьми (ну почти всегда), а всякий скам, нищеброды, мозгоебы и неудачники оседают в лапах тупых жадных ИПшников, которые их разводят и наебывают в итоге на большие суммы, чем они бы "переплатили" мне. 833138
>>23429334 я бы еще сказал, люди занимаются малым бизнесом что бы просто тупо выжить, т.к. с работой хуево, малый бизнес это не разумный выбор, а безысходность
Мне так сложнее мань, но сами хуизнесмены в треде пишут, что они будут нахуй посылать за штрафные санкции. Так что ты либо пиздишь, либо чего-то недоговариваешь.
>>23396434 >цель бизнеса - получение прибыли Лол. Нет. Это только в учебнике по экономике цель бизнеса - получение прибыли. А в реальности РФ, цель бизнеса - ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ БИЗНЕСМЕНОМ. Карго-культ же.
На удивление внятный договор. Обычно тебе подсовывают нечто в 2 раза больше по размерам и в 10 раз меньше по конкретике. Но и с другой стороны, услуга довольно простая. Ты либо перевез, либо нет.
>>23430283 А я тебе говорю, что мне выплачивали неустойку. За потолки. Сорвали срок выполнения на 3 недели, допустили огрехи в монтаже, не доделали до конца плинтуса и из заказа на 39 тыс. рублей в 2012 году, вернули 12,5 тыс. по обоюдному согласию. >>23430544 Интересно. Вот ОП считает что малый бизнес не прописывает условия. Твой договор - наглядное опровержение его слов. А штрафные санкции почему не прописаны?
>>23430852 Делаешь железку, которая формально всему соответствует, но не работает. А еще все это выливается в адовую бюрократию с тонными перечислений технических характеристик и пруфами от лицензированных измерительных центров.
>>23395826 (OP) > Нет, хуй с ней властью, рэкетом, ебанутым законодательством, это все очевидно. Так это и причина пиздеца. Рыночек не работает. Пидарашки и так сожрут, а наебизнес под гебнявыми/мусорами/бандитами для отмыва бабла. В рыночке такое банкротится через неделю, потому что покупатель уходит к нормальному предпренимателю, которого гебня/мусора/бандиты/едросы не закопали в лесополосе.
>>23430800 >А штрафные санкции почему не прописаны? Во-первых, потому, что я буду часто на них попадать. Мы не такси, и очень сильно зависим от работы третьих лиц, а именно полигона и грузчиков клиента, и когда они мудачатся, мы опаздываем, это бывает каждый божий день, лол. Ну а во-вторых да, арбитраж в случае совсем уж пиздецомы.
Проблема РФ - в первую очередь ее народ. Особенно либерашья его часть (ведь в малом бизнесе таких большинство). Либерал-петух непроходимо туп и засирает все, до чего дотягивается.
Ну охуеть, тебе сделали говно, часть не доделали до конца, ты потерял время. Но на основании того, что тебе вернули часть денег ты считаешь, что состояние пидорашкинского малого бизнеса это ок?
>>23404503 Ты знаешь, у меня небольшой бизнес. Электроника, все дела. Постоянно клиентам надо: быстро, качественно, дёшево. У меня есть возможность купить в Китае пластмассовые коробочки, у меня есть принтер. Я бы рад повысить качество и заказать под электронику коробочки, но уже третье поколение этой самой электроники, и коробочка постоянно меняется. Всё ради клиента, вот только маленькая серия, чтобы выдавливанием делать корпуса. Прессформы - дорого. Приходится печатать. И даже если бы заказчик дал мне больше денег, то окупить прессформы для литья я бы не смог.
Молодец, выебнулся. Только даже в случаях, где пидорахе нужны минимальные вложения или не нужны вообще и ты готов заплатить пидорахе больше денег, чтобы он просто хорошо работал, просто потратил больше времени, он все равно сделает хуйню. Дело не в фонды упирается, на которые ему моих копеек, конечно, не хватит, а именно в его желании работать.
>>23430964 Ты читаешь лишь то, что хочешь увидеть. Мне сделали потолок. Удовлетворительно. С задержкой по срокам. Плинтуса не доделали, так как их исполнение скрыло-бы дефект, который они устранили за свой счет в дальнейшем. В целом, потолок обошелся мне на 30% дешевле. И разговор начался не за это. Ты сделал утверждение космического масштаба - российский малый бизнес не прописывает условия в договорах, не исполняет условия, не платит неустойки. Тебе в ответ привели договор номер раз >>23430544 Я тоже малый бизнес и привожу тебе свой типовой договор. Я привел тебе пример обратного, из личного опыта, когда условия прописываются и исполняются. Ты в ответ начал выдавать оценочные суждения правильно или не правильно я поступил, что и как я считаю, на основании неполной информации и опять сел в лужу. Я взял неустойку и не стал требовать окончательного исполнения работ, потому что счел это не выгодным для себя. Это мое дело и к обсуждаемому вопросу не относится. Ты проиграл.
>>23395826 (OP) >Нахуй обновлять сайт с прайсами? Сейчас бы несколько сотен позиций регулярно начать обновлять ради очередного нищеброда, лол. >Указываешь на очевидные косяки, тебе говорят, что мы со всеми так работаем, не нравится - идите нахуй. Ну так и иди. Если твои права будут нарушены договором - суд будет на твоей стороне. Алсо, мы даём оферту - акцептовать её или нет - дело твоё. Под каждого долбоёба пилить договор - времени не хватит. >Они не могут в продажи - пытаются тебе навязать что-то, ты говоришь, что тебе это не нужно. Из за технической неграмотности клиент зачастую сам не понимает чего хочет. Приходится пояснять. >Он считает, что выйдет хуйня если сделать как ты просиш Ну так и выйдет. Я уже насмотрелся охуенных концепт решений, прочитанных на форумах и у знакомых. Похуй, что система не работает, зато по личному плану сделана. Ты же первый и побежишь верещать, что ПЛОХАЗДЕЛАЛИТУПА >А то, как ты будешь вести себя с клиентами зависит от тебя. Да вы в массе такое говно, что грубеешь душой. Тратишь день на охуенно выверенное предложение, просчитываешь, чтобы всё работало как надо, ставишь скидку, запрашиваешь по кругу всех поставщиков, чтобы не напутать с наличием оборудования, в итоге пидораха говорит, что сосед - вася сделает дешевле, а оборудование он купит китайское. Пусть потом будет скулить, что всё хуёво, но сейчас то он сэкономит.
>>23429959 >монтажников Жадные и охуевшие мудаки так то. Ещё и любящие практику придумывать доп'ы, если чувствуют, что мало получили. Наёбывают клиентов, наёбывают свою же фирму.
Приходит: "хочу чтобы на развешивании мешков с цементом было табло с указанием количества". Ладно, подсчитал цену, огласил. "Почему так дорого, давайте дешевле". Ему нужен был "сначала один образец, а потом как понравится". Сколько их таких уже, я сбился со счёта.
>>23431476 Не без того. Но и клиенты не отстают. Давай ты зделоешь мне в обход фирмы, получишь налом. Нормальнаое течение жизни, каждый ищет своей выгоды.
>>23430432 >Лол. Нет. Это только в учебнике по экономике цель бизнеса - получение прибыли. А в реальности РФ, цель бизнеса - ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ БИЗНЕСМЕНОМ
Я вот с таких вот ору. Уеба, ты же нихуяшеньки не сделал сам, ты же нихуяшеньки не знаешь о том как работает бизнес в этой стране, куда ты, дурачок, рыло мочишь? >>23396544 Ну вообще-то он прав, лол. Вот смотри ситуация = звонит мне человек, и просит контейнер ПУХТО 27м3, на сутки, в какие-нибудь ебеня за 80км от города. И тут у меня два выхода, или залупить ему ценник х1,5-2, или слить его нахуй, ибо тот же контейнер может скататься к 3-4 другим клиентам, и это принесет мне больше денег и меньше головняка. Как думаешь, что я выберу?
>>23431420 Ко мне тоже такие приходят. - Запроектируй коттедж, по моим планам, вот я тут набросал. - Это будет стоить от 150 т.р. - А чо так дорого?! - А сколько? - Ну-у-у 20 т.р. - Дверь вон там. - Что-то вы с клиентами плохо работаете, больше к вам не придем.
>>23431560 >- А сколько? >- Ну-у-у 20 т.р. Это еще хуйня. Тут ты сам спросил о его ожиданиях, хуже, когда начинают "Я год назад за 8 машину вывез, почему сейчас 10? А давайте вы за 8 поедете?" Вот это вот вообще неадекват, сливаю таких в основном мягко, но там иногда такие тупорезы попадаются, что пока прямо не скажешь они не врубают, что их просят съебать в ужасе.
Аноним ID: Фёдор Аникиевич04/07/17 Втр 11:45:56#336№23431817
>>23395826 (OP) >>23396162 К огромному сожалению - человеческий фактор. Что такое команда какого то ИП?? По сути стадо каких то более менее образованных людей. И только грамотный руководитель может это стадо сориентировать в пространстве-времени. Так же и качественный состав зависит опять же от руководителя.
>>23431643 Да я все понимаю, и такие были. Лет пять назад я пытался объяснить из чего складывается стоимость. Перечислял количество занятых специалистов, называл зарплаты в месяц и час. По итогу такой "клиент", отожрав у меня час-полтора моего времени, в лучшем случае, а в худшем еще час одного архитектора, который всеми силами стремился понять, что именно клиент хотел, уебывал в закат со словами - дораха. Теперь я называю ценник и через пять минут возвращаюсь к работе.
>>23431828 Ты их катеджи посмотри. У васяна за 20 спроектировали хатку, вот и все.
Аноним ID: Фёдор Аникиевич04/07/17 Втр 11:53:41#339№23431934
>>23431643 >>23431828 >>23431560 >>23431420 Законы рынка, господа. Вы не поверите, но можно неплохо съэкономить, торгуясь. Я даю голову на отруб, что половина из вас просто рвачи, которых не сожрал ещё капитализм. Вы сами плохо представляете, из чего складывается себестоимость ваших услуг/работ, а ценник стоит - "потамушта у всех так". Ваши знания о бизнес-экономике на уровне книжки раскраски. Конечно не у всех, но у 90% точно. А уж на этом дваче - так помоему у 95 % точно знаний никаких. Я как то по профильным форумам сидел, так вот на них 99% попрошайки.
>>23407828 >пресловутая rozetka.ua Мы просто тебе Б/У говна напихали за шеку, а ты и рад. Как такому хорошему клиенту не сделать договор? голос со стороны розетки
>>23431934 >Я даю голову на отруб, что половина из вас просто рвачи, которых не сожрал ещё капитализм. Лол, я в проектном бизнесе с 2005 года. Да, я не знаю из чего складывается себестоимость. Я рвач и ценник у меня "патамушта так у всех". Еще, блядь, один телепат, со знанием бизнес-экономики, на уровне бакалавра пришел. И сейчас все всем пояснит, и за бизнес, и за экономику, и за жили-были. Уёбывай!
>>23395826 (OP) >я вынужден уговаривать человека их решать Блет, были бы у тебя адекватные деньги этого бы и не потребовалось. Ещё это не нужно когда тебя наёбывают. В СНГ для мелкого бизнеса денег нет ни у кого.
>>23432023 >бизнес-экономики, на уровне бакалавра У меня пара таких курьерами бегает. Свой бакалаврат можно в жопу засунуть если лак не вкачан.
Аноним ID: Фёдор Аникиевич04/07/17 Втр 12:10:38#344№23432133
>>23432023 Я в бизнесе с 1996 года, даунита ты порватая, и знаю , что говорю. Может ты и спец в своём деле, откуда мне знать?? Но большая часть - долбоёбы. >>23432086 ты тоже на всякий случай - иди нахуй. Бизнесмен хуев. Мне лень просто вам всё разлаживать, от чего и как зависит ваш бизнес в РФ. Да, да, в РФ, долбоёбы. Ваши знания, к сожалению играют последнюю роль.
>>23432133 Так какого хуя ты, с порога, сомневаешься в компетентности собеседника? Основная моя претензия, в рамках этого треда, к тебе только в этом. Ты не бизнесмен, ты беспредельщик какой-то.
>>23432230 >хуя ты, с порога, сомневаешься в компетентности собеседника Он таки прав, клиент всегда долбоёб.
Аноним ID: Иван Олимпиевич04/07/17 Втр 12:23:30#347№23432309
>>23432230 именно о вас я не говорил. Ваш и ещё несколько постов были взяты для образца. А если я вас обидел - извините. Я не шучу и не прикалываюсь, просто - извините.
>>23395826 (OP) Был период, когда каждый заказ в интернет-магазине заканчивался разборками. Причем это ДС. Типичные ситуации: не звонят даже после предоплаты заказа, ассортимент на сайте давно не актуален, товар не могут найти на складе, 2 недели передают заказ сторонней службе доставки, фирмы не существует много лет, но сайт все еще висит и т.д. Самая ахуительная история была, когда курьер приехал по домашнему адресу, хотя несколько раз повторил, чтоб в офис везли. А когда тот понял, что обосрался, начал ныть типа "ебать, братан, денег нет на проезд. последнюю поездку истратил, сделай что-нибудь, и перезвони, а то деньги на сотовом кончаются".
>>23395826 (OP) >что малый бизнес в рашке это какой-то хтонический пиздец
По определению, а хули ты хотел, ведь цель коммерческой организации - получение прибыли. Никаких других целей нет, все остальное - задачи. Обязанности приносят прибыль? Нет? В жопу обязанности. Вежливость приносит прибыль? Хуй там в рыло, только убытки, в пизду вежливость. Закон ты нарушил в этой стране по определению, когда родился, поэтому похуй на последствия, главное бабки содрать, а то что контракт не выполнил - капля в море. Ну и т.д.
>>23431376 >. Ты сделал утверждение космического масштаба - российский малый бизнес не прописывает условия в договорах, не исполняет условия, не платит неустойки.
И так и есть. Твои единичные примеры ничего не доказывают, кроме того что с точки зрения формальной логики, не все рашкобизнесы наебывают. Но кому от этого легче, если ты каждый раз не знаешь с каким говном столкнешься?
>Сейчас бы несколько сотен позиций регулярно начать обновлять ради очередного нищеброда, лол.
Ты потратишь больше времени на разговоры о расхождении в прайсе, чем на обновление прайса. И нахуй ты тогда вообще его выкладывал изначально? Правильно, потому что ты пидорашка, которой лень, и которая будет лепить ебанутые отмазы по любому поводу.
>Ну вообще-то он прав, лол. Вот смотри ситуация = звонит мне человек, и просит контейнер ПУХТО 27м3, на сутки, в какие-нибудь ебеня за 80км от города. И тут у меня два выхода, или залупить ему ценник х1,5-2, или слить его нахуй, ибо тот же контейнер может скататься к 3-4 другим клиентам, и это принесет мне больше денег и меньше головняка. Как думаешь, что я выберу?
Да нихуя он неправ, если бы пидорахи думали как ты и работали бы рационально это было бы ок. Но та хуйня которую они вытворяют не тянет ни на логичность, ни на прибыльность.
>Рашка >Хамство >Жадность >Некомпетентность >Закон работает через жопу >редкие сделки проходят нормально >У меня есть полтора примера, все остальное - эмоции и домыслы
Просто маня из 10!
Аноним ID: Олег Исидорович04/07/17 Втр 14:57:33#362№23434563
>>23433183 Как-то несколько лет назад заказал перцовые баллончики на сайте завода. Причем ничего оплачивать не нужно было, тупо вбил адрес и количество того, чего надо. Уведомление о посылке с наложенным платежом пришло спустя полгода почти, когда я уже и забыл про свой заказ.
Да, но в малом бизнесе плохо не только клиентам, но и сотрудникам. Врагу не пожелаю. Главное качество ИП это не предприимчивость, смелость, ум, смекалка и тд, а жадность. Причём это качество зашкаливает так, что даже персонажи из анекдотов позавидуют.
Договора, о это особое измерение пиздеца. Пидорахи не понимают что такое договор, для них это какая-то мистическая бумажка, символизирующая, что у них де все серьезно. Даже я, не юрист по образованию, не могу смотреть на этот пиздец без смеха. Указываешь на очевидные косяки, тебе говорят, что мы со всеми так работаем, не нравится - идите нахуй. При этом ты не пытаешься снизить цену, просто пытаешься внятно сформулировать обязанности сторон. Но чу! Пидорашка не любит обязанностей, пидорашка обязанностей панически боится, пидорашка понимает, что как только она подписывается под обязанностями, ее могут призвать к ответу. Отвечать пидорашка боится больше всего на свете, даже если ты ей предложишь денег побольше.
Пидорахи-бизнесмены не могут в вежливость. Да в жопу! Какая там вежливость! Они не могут в нейтральное общение. Начинают травить какие-то ебанутые шутки, заводить разговоры за жизнь, будто бы я поболтать с ними пришел. Не могут они также и в пунктуальность. Они не могут в продажи - пытаются тебе навязать что-то, ты говоришь, что тебе это не нужно. Пидораха думает что я не понял, или может быть пытается отработать технику работы с возражениями, но он снова предлагает тоже самое. Ты снова говоришь, что тебе не нужно это. Пидораха начинает звереть, ее самолюбие задето, и по ебалу видно, что хуизнесмен тебя уже ненавидит, некоторые даже пытаются злобно шутить.
Каждый раз, когда я общаюсь с такими, чувствую себя то ли психотерапевтом, то ли воспитателем уговаривающим капризного маленького ребенка доесть кашу. Нужно уговаривать человека сделать так как мне нужно, а не так как он привык делать. Он считает, что выйдет хуйня если сделать как ты просишь, ты говоришь что берешь ответственность на себя, можешь хоть сейчас написать расписку, записать на диктофон свои слова, но хуй там! Пидораха должна продавить свое решение! Нужно ходить окольными путями, уваживать пидоранделя, чтобы он соизволил сделать так, как тебе нужно.
И это пиздец. Малый бизнес - это зеркало народа, выборка огромна. Да, есть проблемы с законами, да, нет защиты ни от государства, ни от криминала, да, риски огромны. Но это от тебя не зависит. А то, как ты будешь вести себя с клиентами зависит от тебя. Ну так работай, старайся! Выжимай из этой области по максимуму! Не хочу, хочу говно жрать. И это предприниматели?