Автор этого поста навёл меня на мысль о том, что честные выборы всё же возможны. Всё, что нам нужно - это провести их с помощью технологии блокчейна. Пыне будет крайне неудобно отказываться от предложения провести честные выборы. Он может заявить, что эта технология очень мутная и не обкатанная, это всё мракобесие и, мол, голосуйте лучше по старинке за меня, на что ему можно, со словами "мировая практика!", сунуть хуй в нос, показав первую же ссылку в гугле https://m.geektimes.ru/company/wirex/blog/281122/. Не вижу никаких подводных камней. Предлагаю донести эту идею до Навального, мб он проникнется и будет её форсить. Что скажете?
>пыне
Он сиськи лечит во Франции за твой счёт. Какой нахуй блокчейн?
Он сиськи лечит во Франции за твой счёт. Какой нахуй блокчейн?
По новостям отрядам путина скажут, что он набрал 146% и победил. А после слова блокчейн бабка переключит телевизор. Бабка хочет, чтобы пыня ломал ее полностью, она всю жизнь так жила, что ты этому противопоставишь?
Ща бы для бабок блокчейны делать.
Лучше пусть сделают голосование через ГОСУСЛУГИ блядь, а то хикканы не голосуют.
Лучше пусть сделают голосование через ГОСУСЛУГИ блядь, а то хикканы не голосуют.
Но ведь фишка в том, что вся инфа о голосовании будет доступна всем и каждому. А научить бабку сканить qr-код не сложно.
в россии выборы это не голосование а спецоперация гебешников, нахуй туда вообще ходить, одним своим приходом вы уже даете им легитимности и не важно за кого вы голосовали или порвали бюллетень
Фишка в том что пидорахи выберут пыню даже при честном голосовании.
А что с ними, все-таки рак?
>в россии выборы это не голосование а спецоперация гебешников.....
В России одни из самых открытых выборов в мире с кучей камер, которые любой анон может палить и кучей наблюдателей из разных стран и партий.
Да и не надо нихуя машнить, если ситуация такова, что побеждают те кто и должны.
Поскольку порога явки нет, на выборы может придти хоть два с половиной калеки, что-бы они были засчитаны как легитимные.
> Предлагаю донести эту идею до Навального
Наше у кандидозу некогда этим заниматься, он на пожертвования долбоёбов в Париже кофе с круассанами пьёт.
>Всё, что нам нужно - это провести их с помощью технологии блокчейна.
Нейросетей, ардуино и бигдаты. Ты хоть знаешь, как работает и для чего нужен блокчейн, дебил?
Сама по себе идея криптозащищённых децентрализованных выборов это хорошо, но перестань уже рандомно кидать баззворды.
Неужели блять. Нихуя подобного. В первый же год просто заклеивали нахуй камеры и похуй.
>В России одни из самых открытых выборов в мире
Что не мешает их фальсифицировать, лол. Можно хоть обвешать камерами участок, комиссия все равно в протоколе нужные цифры нарисует. Уже доказано сто раз, когда смотришь голоса за определенную партию/кандидата по участкам, что никаким гауссовым распределением там и не пахнет.
А можно на пальцах объяснить, как блокчейн будет работать в случае выборов? Я нихуя не понял пока.
Скажу, что представительная демократия лучше, если ещё правильно организовать. Простому народу вообще надо голосовалку отключить, потому что он просто тупой скот.
>протоколе нужные цифры нарисует.
Побеждает все-равно Путин и ЕР.
С этим трудно спорить. Поспрашивай бабок в своем доме. Отряды Путина хули.
Я вчера пока сидел в машине у подъезда слышал, как бабки разговаривали о политике. Смысл разговора был "эти олигархи уже оборзели, нужно их скидывать, пусть другие будут, главное новые". Ну что-то я сомневаюсь, что они за ЕР проголосуют. Алсо, это в Москве было, а в моем областном мухосранске на выборах всегда побеждает КПРФ даже с заснятыми вбросами за ЕР. Херня это все. Даже Путин в первом туре не факт, что выиграл бы.
>лохчейн
>чесна
>чесна
> Что скажете?
Что ты экстремист. Зарепортил тебя в ФСБ.
>Что скажете?
НАВАЛЬНЫЙ
по тому и жив, что выборов НЕТ
>те кто и должны
>честные выборы
КАКАЯ НАИВНОСТЬ!!!!!
пу уже в ОТКРЫТУЮ заявил что никто никуда не уйдёт
Ой, всё. Петушок кукарекал про блокчейн, кукарекал, и в итоге всё равно предложил систему, которая является централизованной. И, соответственно, тот, в чьих руках она находится, может вертеть её на хую как ему вздумается. И все высокомудрые пердольные превентивные меры прыщавого петушка отправятся в унитаз, когда текущий хозяин сервера зальёт в него прошивку с парой патчей.
Дебс, выборы это соцопрос нужный что бы определить чего хотят те кто способен поднять жопу с дивана, у нас это бабки и бюджетники, все остальным норм, проще побухтеть на кухне/в интернетах
Путин внезавно с едром не связан, едром заведует клятый медведев
ЭТОТ ПРАВ
пу сми фоткает очередь...иии вот она демократия!!
читайте пу сми..
типа народ выбрал
>Блогер Владимир Фролов предлагал это уже:
Че, пидарас, в треде бедности уже все ссылочки на копипасту проставил, теперь тут срешь?
Блокчейн это оверхайп, нахуй он нужен.
>Пыне будет крайне неудобно отказываться от предложения провести честные выборы
Неудобно будет тебе на бутылке за попытку раскачать лодку. Пыне все удобно.
Участвовать в выборах должны только люди с высшим образованием.
Ловите адеквата. Алсо, можно хоть когда устроить явное голосование с вотумом недоверия Хуйлу и всей гебешной банде с призывом ликвидировать ее мировому сообществу. Но легче от омона опиздюливаться, чем заняться реальным делом.
Имеется ввиду, что эту власть никто не выбирает, т.е. она нелегитимна несмотря ни на какие законы.
>что честные выборы всё же возможны.
прочитал как "частные"
Сука да какое нахуй слово из спам-листа?!
Эта технология не позволяет достоверно установить, действительно ли проголосовал тот человек на которого зарегистрирована учетная запись.
Мало ли, может хакеры спиздили 100500 паролей и поставили 100500 галок за тех, кто им нужен.
Или, что более вероятно, организаторы сделали 1000050000 учеток на мертвые души, несуществующих людей, и тогда победит нужный им кандидат.
Вот есть избирательный участок, камеры, наблюдатели, бумажные бюллетени, вот есть человек который пришел с паспортом - надежнее ничего еще пока нет.
>надежнее ничего еще пока нет
Для кого? Для вечного пыньператора?
Слово "Ηульч" в спамлисте. Абу запрещает упоминать другие имиджборды.
Скажу что довейпывай свой смуззи и уебывай отсюда на гироспиннере прямо нахуй. Можешь даже по технологии блокчейна это сделать. Один хуй ты только название и знаешь.
Если есть что по делу - рисуй схему, расписывай threat model, запиливай формальную верификацию, сабмить пейперы в журналы. Если это что-то годное то через год шифрпанки будут теч от одного только упоминания какой у тебя индекс Хирша
Мимо чуток читал про различные полностью верифицируемые системы голосований и их проблемы
>Мало ли, может хакеры спиздили 100500 паролей и поставили 100500 галок за тех, кто им нужен.
Да и насрать на проблемы обоссанного обскурантиствого быдла, не могущего в элементарную цифровую гигиену. С тем же успехом можно переживать за людей, которым выдали бумажный бюллетень, но они его проебали по пути до будки для голосования.
>организаторы сделали 1000050000 учеток на мертвые души
Вот тут могут помочь блокчейн, цифровые подписи ну и вообще криптография.
Мохнатый пидор стал самообучаемым, запретил писать через ангельские буквы.
>и их проблемы
Какие собственно?
О, чувак, ты тут явно в теме. Не знаешь, есть ли какие-нибудь системы, обеспечивающие тайну голосования? Типа, сколько набралось в сумме за каждого кандидата, может проверить любой желающий, но невозможно (за реалистичное время) определить, кто за кого проголосовал? Наверное, такое возможно запилить при помощи асимметричных криптосистем, но я не могу придумать, как конкретно.
Да хоть для кого.
>Вот тут могут помочь блокчейн, цифровые подписи ну и вообще криптография.
И как они помогут? Вот созданы, к примеру, в системе 2 миллиона цифровых подписей Иванов Ивановичей Ивановых. Как ты будешь проверять все ли они существуют реально, или больше половины из них это левые учетки несуществующих людей?
А еще ведь есть закон о персональных данных, по которому даже никто тебе не скажет сколько Ивановых в системе.
>криптография
Криптография не защищает от заведомо ложных исходных данных.
>"выбор": ноль результатов
навальный не будет ее форсить. ведь тогда каждый сможет узнать, что у Сисюна максимум 2 процента поддержки
Ну почитай ссылку из оп-поста, если тебе конкретно по выборы интересно.
Охуенная идея. Данные не подотрешь, не исправишь, не "потеряешь". Именно поэтому пыня пошлет эту идею нахуй, а блокчейн признают инструментом экстремизма.
Разные, идей-то разных систем было дофига. Но, в основном, если пытаться суммировать до одного предложения, то проблема в том что как правило есть всякие мутные статистические неровности, по которым можно выпаливать кто как голосовал (восстановить связь голосовавшего и голоса)
И, да, блохчейн нахуй не нужен, на самом деле. Посмотри на описание того же Punchscan (Шаум, 2006) - оно в педивикии той же объяснено как работает доступно очень. А потом иди читать все пейперы что ссылаются на Шаума, например того же Фишера с его Pagescan - там будет описано где проблемы у этой системы.
Предлагаю тебе провести выборы на этой параше. По выбору другого Абу заместо нынешнего.
Лол блять, свободу политачу - даешь свой домен?
Как этот ваш блокчейн согласуется с принципом тайного голосования? За темой особо не слежу, но вроде как все эти ваши транзакции биткионов прослеживаются. Проголосуешь со своим блокчейном не за пыню, а потом к тебе придут, с работы уволят и на бутылку посадят.
Ну а твоя традиционная система не защищает от поддельных паспортов, левых записей в учётных книгах, вбросов, каруселей, рисования нужных процентов в итоговом протоколе и вообще от нихуя.
Блокчейн от этого защитит так, что добавлять-вырезать участников голосования по желанию левой пятки можно будет только у всех на виду. Это будет даже посложнее, чем выпустить полный комплект документов с прописыванием во все госреестры, а виновный будет виден как на ладони любому желающему.
100+к волонтеров Навального и так неплохо все отнаблюдают, на будущее идея годная.
>Лучше пусть сделают голосование через ГОСУСЛУГИ блядь, а то хикканы не голосуют.
Щас бы думать, что хиккан попрется с паспортом в офис госуслуг за доступом в личный кабинет.
Криптография - это довольно прикольная хуйня. Представь, например, систему, где каждый голосующий пересылает сообщение (которое учитывается через блокчейн) типа "0xa790c65467df20542ad03243fa93b3aac", по которому невозможно понять, за кого он проголосовал, но когда все эти сообщения перемножаются в кольце вычетов по модулю, то на выходе получается число голосов за каждого кандидата.
(а блокчейн тут нужен для того, чтобы каждый участник мог проголосовать только один раз)
> Блокчейн от этого защитит так, что добавлять-вырезать участников голосования по желанию левой пятки можно будет только у всех на виду.
Ты модель-то представишь или нет, мудило?
Блохчейн это структура данных такая. Ну и, в широком толковании, еще и принцип что он применяется в распределенной системе с каким-нибудь алгоритмом консенсуса. Алгоритм его применения для проведения голосования показывай, как ты его использовать хочешь. Что в блоки пишешь
Мужики, ссыте в рот ОПу и другой петушне пока этого не будет. Блокчейн можно применять в системах электронного голосования, но чтобы его применять - надо говорить о том как это делать. А не "ща заебеню блохчейн и все магически станет охуенно".
>Алгоритм его применения для проведения голосования показывай
Ну охуеть. Хотел бы я и сам его знать. Но что блокчейн защитит от внесения в систему "мёртвых душ" незаметно от всех и от множественных голосований - это, в общем, очевидно.
Как бы я хотел, чтобы работала система - я примерно описал вот тут , но это не алгоритм, а ТЗ на алгоритм, скорее. Я не знаю, сделано ли уже что-то такое в реальности.
Есть строгое математическое доказательство невозможности честных выборов по имени "Теорема Эрроу". И это не важно через что ты их делаешь.
> когда все эти сообщения перемножаются в кольце вычетов по модулю
Ты, по сути, обедающих криптографов упоминаешь (точнее их генерализацию для какого-нибудь поля поинтереснее GF(2)), не? Оно все хорошо (классика, хуле), но есть проблема сговора, например. Ну да ты сам знаешь, наверное.
Беда в том, что все что предлагалось из кучи систем голосований - оно все или еще пока не проанализирвано толком (слишком новое) или проанализировано и выявлены проблемы.
Залупка, блокчейн как нельзя лучше подходит для честных выборов.
Для отсутствия мертвых душ блокчейн-то зачем - точно так же хватит банальной ЭЦП, не?
Ну или вырожденного блокчейна с одним блоком и одним хэшем, лол (и все равно ЭЦП поверх этого надо, подписать этот хэш, создав anchor of trust) - но это сорта извращений.
В смысле, что ЦИК тебе блохчейн опубликует со всеми душами, что просто файл с подписью - оно никак не проверит что есть такая живая душа.
Ну если толкьо все записи ЗАГСов не блохчейнить. Но это не выборы, это другое. И, да, можно такое делать.
Сюда читай .
ELI5: Блохчейн это как "шестеренка". Хорошо подходит для трансмиссии, но соль не в нем и весь хайп о самом факте его использования абсолютно бессмысленный. Когда говорят "я придумал крутую идею как сделать новую коробку передач" не говорят "ну тип давайте туда шестеренок заебеним и все будет круто". Доходит?
>Я не знаю, сделано ли уже что-то такое в реальности.
Очно знаю, что в Дании этим занимаются.
Окатыш угомонись
Какая коробка передач, какие шестерёнки, какой хайп, уёбок?
Если ты не понял простейшей аналогии, то хуле с тобой разговаривать-то?
Но раз ты тупой: нет, блядь, шестеренки к выборам никакого отношения не имеют.
Невозможно честно определить порядок альтернатив на основе индивидуально выбранных порядков альтернатив по личным предпочтениям. Да и хуй с ним, у нас всё гораздо проще - один избиратель = один голос, кто набрал больше голосов, тот победил.
ЭЦП ни к чему не привязана, из можно наклепать бесконтрольно. Блохчейн, в принципе, тоже, но там видно, кто, когда и что наклепал. Проблема привязки цифровой сущности к живому человеку это сложно (криптовалюты охуенно взлетели как раз потому что то, что в них обменивается, не привязано ни к чему в реальности вообще), радикальное решение - вести блокчейн, имеющий силу учётной книги ЗАГСа. Промежуточное решение - создавать участников голосования, верифицируя соответствующие транзакции ключом ЗАГСа. Или нотариуса.
Кстати да, от мертвых душ блокчейн не спасает.
Вангую целые толпы граждан с нормальными данными и даже паспортными номерами, но несуществующие ирл.
>подрыв запутинского питушарика на ровном месте
Пацаны, че в последние дни творится, я понять не могу.
Побольше RRRAGE, пидор. Какие же вы залупки дегенераты. Как можно так палиться.
Повторяю для тебя квдратноголовая залупа, системы блокчейна реально тестируются в Европе (в Дании) и США в проведении выборов. Реально, понимаешь? Т.е. уже, пока ты орешь про шестеренки и бросаешь бумажечки в урну.
>Кстати да, от мертвых душ блокчейн не спасает.
Проблема решается уменьшением блока, условно, в блоке не целый избирательный округ, а жилой дом.
То что тебя бесплатного долбоеба Насральный отправит на убой
Лол, при чем тут размер блока вообще. Хочешь каждому цифровому голосу привязать место жительства или список соседей - привяжи.
> вести блокчейн, имеющий силу учётной книги ЗАГСа
Это да, но вижу проблемы:
1. Иметь список всех граждан (с метаданными) в открытом виде как-то не очень.
Оно, конечно, полезно для статистик, но всякого фрода (например identity theft) на этом будет масса - дохуя социальных конструкций висит на том "знает имя, знает пару фактов - значит верю" и это корчевать еще долго.
Плюс прайваси-аспект - если весь социальный граф от "Авррам сын Исаака" будет болтаться в открытом виде то выйдет хуйня. Не должно никого ебать кто у меня батя с мамкой, есть ли они вообще и являются ли они членодевкой и шлюхой или хорошим человеком и порядочной женщиной.
2. Вообще никто не запрещает ЗАГСу по пинку свыше рожать новых людей. Иди, ищи-свищи потом откуда оно выросло. Сразу по 15 килограмм 18 лет, на выборы просящихся, конечно, не нарисуешь, но все же.
3. Ну и в легаси-данных можно вообще срать как вздумается. Хотя можно перепись замутить, конечно, под ответственность анусаев переписчиков (каждому по токену с ЭЦП и пусть подписывают свои транзакции в блок - ну типа как аппаратный кошель и в биткойне, ага).
Но вообще концепт здравый, разумеется. Только надо долго продумывать что и как.
Правда к выборам это только заготовка. Но для хранения накапливающихся данных блохчейн это хорошая структура. Точнее, log-structured storage вообще как класс.
> системы блокчейна реально тестируются в Европе (в Дании) и США
Выделил для тебя. В США вообще до этого тестировали машинки от DRE, с которыми был полный пиздец (сам почитай), а при начале тестирования подавали тоже как "все заебись".
Мудило, я только за то чтобы была хорошая система голосования. И я за исследования, разработку и тестирование. С определенной моделью атак и формальным доказательством стойкости. Но если Леша реально сожрет и будет продвигать что-то "на блохчейне" в реальный продакшен - это будет полный пиздец уровня нанотехнологий Сколково.
Поэтому сначала научные работы в рецензируемые журналы. Потом тесты на несерьезных вещах, причем с политикой "попробуйте это сломать". Потом региональные тесты. И блохчейн там или что - это не важно, главное чтобы была хорошая математическая модель, обеспечивающая одновременно и тайность голосования и возможности его аудита.
Просто когда вопят про "блохчейн" - это ебанизм. Не в блохчейне вообще дело, дело в том что бумажки в урне, которые потом считает тетя Срака, а в протокол "146% пишем, 35% в уме" это хуйня и говно.
Доходчиво изложил?
BTW. Бумажечки в урне могут быть хорошими - я уже упоминал в треде Punchscan/Pagescan. Можешь еще на Pret-a-Voter посмотреть. Это все "бумажные" схемы, с физическими бюллетенями (на самом деле это неплохо - иметь дополнительную "жесткую" копию, да и народу привычнее), с криптографией для анонимизации, подсчета и аудита-верификации. Правда в каждом исследователи выявили проблемы, увы блядь.
>А научить бабку сканить qr-код не сложно.
Не каждая 35-летняя ТП понимает что такое ФАЙЛ блять, и что такое ПУТЬ К ФАЙЛУ. Вот не могут понять и всё. А ты бабкам про блокчейны втирать собрался и заставлять их сканить qr...
мимо-эникейщик
Тут еще такое дело что не у каждой бабки есть тилибон, чтобы этот QR-код сканить. Это ж, блядь, Россиюшка, в ДСах гироспиннерами эфиры майнят а в деревнях до сих пор все едят, а комплюхтеры только в телевизоре (один на всю деревню, еще советский, обычно закрыт кружевной салфеточкой) видели, да слышали что внучок в городе "на нем работает".
Сижу и внимаю твоим словам. Вполне доходчиво аргументируешь, в принципе, согласен с тобой. Вот только бы не хуесосил ещё всех подряд, был бы вообще няшкой. Хотя понимаю, тут атмосфера такая, без этого сложно. Ну, или просто ты такой уёбок.
Голос не привязан к конкретному блоку. Но при этом число выданных на блок голосов может проверить каждый. И сделать это очень просто. Условно, если в доме 200 избирателей, то на этот блок выделено 200 голосов. Востребовано, т.е. зарегистрировано для выборов 170. Значит в этом блоке будет 170 голосов и не голосом больше.
Далее, вопрос анонимности также уже решён и реализован. Для анонимности голоса перемешиваются и распределяются по случайным блокам. Повторяю, по блокам с конечным и проверяемым тобой лично числом избирателей, а не по списку тёти Сраки из 18000 человек непонятно кого.
Намайнят голоса.
Можно попробовать иметь его без метаданных. Но чтобы все государственные базы данных на него опирались. И чтобы госструктуры время от времени кидали транзакции, подтверждающие, что они там у себя про этого хуя в курсе и как-то там у себя его учитывают. Без деталей (в общем доступе). Но с возможностью пробить по базам, какая транзакция чему соответствует. Мячты-мячты.
И кто мешает вместе с нормальными блоками наделать блоков на несуществующие дома посреди тайги? Это не решение.
>Далее, вопрос анонимности также уже решён и реализован. Для анонимности голоса перемешиваются и распределяются по случайным блокам.
Кем перемешиваются? Товарищем майором? Товарищем майором, притворяющимся, что он вовсе не товарищ майор, а честный независимый сервер перемешивания? В криптографии такое не проканает.
В этом же и смысл маленьких блоков, которые не являются анонимными. Каждый сам может быстро проверить, куда залетел его голос.
Ты после голосования обнаружил, что твой голос зачислен в блок №2344324. Вбиваешь в поиск, тебе показывает улицу с частным сектором в Воронеже из 15 домов-мазанок. Всего на улице проживает 50 людей избирательного возраста. Зарегистрировалось на выборы 30 человек.
Ты проверяешь, что блок действительно на 30 голосов (больше 30 голосов в нем быть не может, только меньше).
Просишь Антона из Воронежа съездить и поглядеть на эту улицу, поговорить с людьми. Он тебе сообщает, что половина домов заколочена, а в двух домах живут 3,5 старика по 90 лет. Проверяется этот наёб за полдня. Тебе конечно обидно, что твой голос просран.
Дальше собирается база из вот таких липовых потёмкинских блоков и в ситуации по процентам 50% + 1 голосов "ЗА", выборы однозначно не действительны. Хотя если все граждане договорились, что даже 3% недействительных блоков это овер дохуя, то назначаются перевыборы.
А теперь вишенка на торт. В том воронежском блоке, те самые липовые 30 ключей выдал конкретный Михал Андреич Залупко. И он отправляется в путешествие на пляжи Индигирки, лет на 10.
Если твой голос только в одном блоке, мешать может хоть товарищ майор, хоть тётя Срака, хоть небо, хоть Оллах, это никак не влияет на систему. В этом и смысл блокчейна, что третьей стороны нет.
> Ну, или просто ты такой уёбок.
Ну, не без того. Пораша (а до этого еще /s/ на Том Самом, времен безудержного /s/рача - алтфак в треди) деформируют, лол.
А еще мне печет когда появляется очередное "сделаем $taskname, только на блохчейне, это же круто". Слишком много такого говна было, наверное даже смыв унитаза на блохчейне штартаперы пилили (утрирую, конечно). Поэтому первая реакция - "шо, опять?" - и мгновенно включается зеленый режим.
Если будешь еще пилить - почитай ту же педивикию начиная с https://en.wikipedia.org/wiki/End-to-end_auditable_voting_systems (там все крупные системы упомянуты) и предлагай именно end-to-end auditability как конечную цель, а не какие-то конкретные структуры данных. Если там пригодится блокчейн (он пригодится для записей ЗАГС, например, тут обсуждаем же) то можно потом, на стадии популизма, вливать в уши это все - хипсторы от криптовалют сожрут. Но чисто уже на уровне пиара, а не дизайна. И дизайн должен быть первым.
Леша (и ребята с Роскомшвабоды и Пиратской Партии) бы могли это все попиарить, но, блин, я дико срусь что они это проебут (они могут, за ними замечали припиздеж для красного словца, увы) и будут нанотехнологии, вид сбоку. А потом это тут хер введешь, когда каждая бабсрака будет помнить неудачный первый опыт. У нас в стране необучаемость селективная, увы.
Ну, в теории можно все кроме непрозрачных идентификаторов (да тупо UUIDы) шифровать, и что-нибудь типа OTR (обрезанное, без лишних подписей и свойства отрицаемости - это не надо как раз) прикрутить на случай проеба ключей шифрования (а они проебутся) чтобы обеспечить PFS. Хотя масштабируемое multiparty OTR это еще одна до сих пор не решенная проблема в криптографии - насколько я знаю, лучшее что есть сводится к куче раундов DH (или других KEXов) каждый-с-каждым, иногда с некоторыми оптимизациями, не особо меняющими суть. Разумеется, это на уровне направления мысли, а не предложения.
Я бы лучше думал в сторону а-ля Эстония. У каждого гражданина смарт-карта с сертификатом и личным ключом (генерируемым прямо на карте) и изолированными микропрограммами а-ля GlobalPlatform, А ЗАГСы нахуй не упали. Есть карта - значит ты и голосовать имеешь право. Саму схему голосования не знаю, я бы склонился к чему-то в направлении обмена подписи (идентифицируемой) на токен (условно анонимный, но можно токенами обмениваться в каком-нибудь миксере чтобы не доверять ИК - были такие протоколы, только забыл названия) для получения бюллетеня (анонимный). Разумеется, так что бабсраки не должны вникать как это работает, а "пришел, карту сунул, бумажку получил, галку поставил, квиток оторвал и оставил себе, ушел" (а кто умный тот может проверять). Но, как я говорил, рабочих схем без изъянов я не знаю, а нерабочую выкатывать по принципу "лучше такое чем никакое" - не факт что хорошая идея.
Потребует, разумеется, онлайна (не не реалтайма - можно и пост-фактум выловлять карусели спокойно), и раскроет кто голосовал, а кто нет. Проблема это или нет (раскрытие факта "не ходил на выборы") - не знаю, но вполне возможно. Надо "против всех" возвращать заранее еще.
Короче, сложно дохуя это все. :(
> без лишних подписей и свойства отрицаемости
add: И без выборса ключа, конечно же. Наоборот, ключи хранить. От OTR брать только ротацию, чтобы проеб старых (в OTR они эфемергные, но тут уже-не-эфемерных) ключей не давал доступа к новым.
В этом треде хоть один человек посмотрел на ютубе выпуск "Облако" про облачную демократию?
Дядя Петя, ты дурак?
Прилепить 145 миллионый пул токенов для голосования и свести их в единую общедоступную бд, организованную по блокам и неизменяемую, охуеть как сложно!
Как итог, голосование в реальном времени и бэкап баз у любого мимокрока.
Это предотвратит возможность рисования результата, каждый легко проверит свой токен, проверит за кого голосовал и сможет хоть сам резльутат подсчитать
> голосование в реальном времени
Это, кстати, проблема. Вносит искажения в результаты.
Я про возможность показывать результаты людям до момента как они проголосуют.
Ну хорошо, этот пункт опустим, единая картина моментально выходит после последних транзакций в Калининграде например. Есть конечно зарубежные участки, но там можно что то по другому продумать, да и на результат они особо не будут влиять
Основная идея в том, что можно создавать блоки с записями каждую минуту, а хэш каждого блока будет зависеть не только от предыдущего, но и от последующего, то есть все результаты, записанные в самый последний блок сразу пересчитают хэши во всей цепи и мы получим кольцо, где каждый блок зависит от другого
Вот я не понимаю таких революционеров, вы очень тупые или вы просто не любите думать? Путин может побеждать на выборах абсолютно честно, потому что его рожа за 17 лет стала всем привычной, потому что он безальтернативный кандидат, пропагандируемый по всем каналам 365 дней в году, и потому, что он лично решает, кто допущен на выборы.
С другой стороны, наверное, очень приятно думать, что вот добавим БЛОКЧЕЙН и тогда уж запануем. Или, если точнее: вот, путинзассал и не добавил блохчейн, а так то мы бы точно его переиграли, ну подождём до 2024-го.
С другой стороны, наверное, очень приятно думать, что вот добавим БЛОКЧЕЙН и тогда уж запануем. Или, если точнее: вот, путинзассал и не добавил блохчейн, а так то мы бы точно его переиграли, ну подождём до 2024-го.
А как его опустим? Морозить блоки участков внутри недоступной наблюдателям системы? Ну так их сразу перед выходом можно все тогда пересчитать будет и вбросить.
А, сообразил. Можно публиковать хэши, но не содержимое блоков. Окей, вариант.
Но я все же повторяю вопрос. А что в блоки-то писать? "Токен 123456abcdef за Пыню"? Ну ок. Но нет защиты от того что где-то болтается не запись "123456abcdef выдан Антону Членодевковичу Сычеву, 1997 г.р., холост, бородат". Особенно учитывая что у нас дохуя подзалупинцев, и что они могут разные миксеры подгадить (например, логгируя все свои обмены токенов - что-то пропустят, конечно, но много будет скомпрометировано).
Вот эту тему надо вскрывать, а не то, что можно в блокчейне хранить данные, чтобы после сувания туда еще не насували.
Это уже вопрос безопасников. На самом деле, вообще нет необходимости тянуть данные с порталов госуслуг и электронных терминалов избиркомов в блокчейн. Ну грубо говоря да, там будет только токен ptnpng228 за нэвэльного, граждане соответственно все видят и все знают. База с привязкой ПД и токена внутренняя база государства, по которой они могут уже строить аналитики и т.д
Есть правда один большой минус-вброс токенов от Едра в свою пользу что вряд ли как то получится проверить. Хотя, эта проблема может решаться ограниченным пулом адресов, строго на граждан РФ строго 145 млн. Ни больше ни меньше. Естественно придется либо в наглую пихать мертвые души, либо как то наебывать по цифрам. Но оба варианта дерьмо, тк, неиллюзиорная вероятность того, что люди кто не голосовал могут внезапно охуеть от того что получили токен и голосовали за едро
> Это уже вопрос безопасников.
Вообще-то, цель хорошей системы - это сделать так, что не надо верить безопасникам. Которые, по сути, гебнявые. Чтобы одновременно любой мог и проверить что его голос был посчитан правильно, и чтобы родня/работодатель/гебня/левые хуи не могли узнать за кого он был (а в идеале и чтобы голосующий имел возможность отрицания и мог сфабриковать "пруфы" голосования хоть за черта лысого, не имеющие никакого отношения к реальным выборам - просто найти любой чужой голос и распечатать себе его токен, условно говоря)
Но это все хуйня, как правильно отметил. И вбрасывали и ловили и шумели и всем похую, никто выборы не отменял, как видишь. Пока этого нет, никакие электронные голосования и никакие блокчейны не спасут.
(Лол, разве что можно попробовать какую-нибудь ЦИКовую шишку наебать пиздежом про блохчейн и рассказами как сейчас на ICO бабла подымем, вжжжух, не объясняя что на самом деле выйдет - такая-то диверсия, лол. Даже реалистичнее фантазий про "Нэвэльнэй в 20*8 придет, порядок наведет")
Скажу что ты ебанько, толпа не должна выбирать
>И вбрасывали и ловили и шумели и всем похую, никто выборы не отменял, как видишь. Пока этого нет, никакие электронные голосования и никакие блокчейны не спасут.
Понятно, что Пыня не станет внедрять такую систему, если она будет создана. Но начать можно с создания параллельной системы электронной демократии, типа как были созданы параллельные денежные криптосистемы. Пыня там у себя решает какую-то свою хуйню, а тем временем граждане прямой демократией со своих смартфонов (причём такой, которой можно доверять, а не "активный гражданин") решают между собой сами для себя, как им скоординированно действовать.
Тебе интернеты по паспорту и роскомзапрет для того ввели чтобы ты своими блохчейнами тут основы государственного строя подрывал, экстремист? /s
Нет, на самом деле это будет не очень репрезентативно, т.к. те кто это поставят будут уже сильно отличаться по составу от категории "вся роисся". Но побаловаться, обкатать - можно, конечно. Но что-то я скептичен.
> создаем свой манямирок.txt
