24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Недавно тут было несколько тредов, посвященных военной истории Средних веков: как взять клинок меча голыми руками, "Почему изчезли доспехи?", зачем устраивали полевые сражения. Местному анону эта тема весьма интересна. Давайте в этот тред выкладывать художественные изображения и прочие картинки всяких разных воинов всяких разных эпох, стран и народов. И заодно обсуждать их снаряжение, тактику и прочие родственные темы. Погнали!
>>162490868 Я тебя неправильно понял. Я думал ты про секретную технику ниндзя, которые отбивали удары меча руками, захватывали лезвие во время удара и таким образом отбирали оружие у супостата.
>>162491602 Камрад, я не знаю об этом НИЧЕГО. Не моя сфера интересов, так сложилось. Лишь предположил. Ведь тому, кто воюет, а не по парадам дефилирует, такая петушнина - ни к чему.
Псаны, нужна инфа инфа по чешучатым\ламеллярным доспехам. желательно книги. Могли ли такие доспехи быть ещё и красивыми? или это лишь выдумки различных уёбов. хотя японский ламелляр выглядит норм. Ещё поясните как "юбка" называлась у римлян?(ну эти висючки кожаные с бляхами внизу доспеха? Существовали ли доспехи с подобной штукой ниже колена? Пчм игровая индустрия кормит нас красивыми доспехами, но по факту они хуйня и не практичные?! Почему т2 паладина такой красивый? есть ли реальные аналоги? пчм юбка до пола?! что за доспех на второй пикче?
>>162492180 Потому что Англичане не умеют воевать, Испанцы не умеют и никогда не умели воевать, Российская Империя проебала почти все войны которые только можно было проебать. СССР - хорошая страна с гнилью в управлении. Победа в великой отечественной пиррова и это все признают.
>>162492323 ну ты и обосрался сейчас конечно. Англичане с испанцами мир вдоль и поперек колонизировали. Российская империя соперничала наравне с Османской и в отличии от нее 1 протянула дольше
>>162490654 >Появился огнестрел Хуйня, и от огнестрела можно сделать доспех. Почитай про банду Неда Келли - те вообще сделали доспехи из металлических листов с помойки, и менты не могли их застрелить
>>162492279 Персы, греки отсосали у римлян, тюрков поработили и геноцидили. >>162492500 Блять, я хоть слово сказал про их успехи в колонизации? Речь шла о другом, долбаеб который не читает посты.
>>162492550 Военный успех этих народов имелся ввиду на определенных исторических этапах. В будущем римляне тоже соснули. А колонизация без военных успехов невозможна
>>162491943 >Римляне Утилизированы варварами, сасанидами, а восточные - турками, арабами. >>162491943 >немцы Были неоднократно биты итальянским пополчением, швейцарцами с 14- по 16-ые века, чехами, поляками, австрияки биты турками. >>162491943 >турки Утилизированы РИ и поляками. >>162491943 >монголы После блестящего 13-го века, сосали у кучки казаков с огнестрелом в 16-м. Шизик, у всех стран были периоды взлета и падения. Французы доминировали на континенте до начала-середины 19-го века, потом сосали вообще всякий раз у немцев.
>>162492323 Испанская пехота - самая страшная сила в 16-17. То, что испанцы все слабаки, лохи, трусы и чурбаны - обычная грязь, вылитая победителями (протестанты) на побеждённых и противоречит всем фактам.
Англичане имели самый лучший флот и самую современную и мобильную армию. Хуйню сморозил. У мирового гегемона в принципе не может быть плохой армии, как и у Испании в своё время.
РИ победила самую мощную силу в восточной Европе в лице Швеции , Суворов скакал по центральной Европе на изи, после победы над Наполеоном РИ вообще стала держать за яйца всю континентальную Европу и была главным соперником Британской Империи.
Ну про СССР всё понятно. Давай ещё про миллионы расстрелянных зачеши, дебил.
>>162489385 (OP) >Почему изчезли доспехи Это где исчезли? Самое главное, что было у любого солдата во все времена - шлем и нагрудник, остались до сих пор. Без руки или ноги прожить можно, а вот без головы или сердца нельзя.
>>162492761 >>162492805 Испания так же имела успех в войне за Италию, в войне с францией и т.д. Имела огромный политический вес во всем мире и все это было бы невозможно без сильной армии. Да и сопротивленцы колонизации Англией не всегда были голожопыми, а вполне обладали огнестрелом
>>162493248 Война в которой испанцы доказали свою силу: ? Война в которой англичане доказали свою силу: ? Англичане проебали французам всю нормандию. Испанцы проебали французам. Да-да, а ты расскажи что лендлиза от америки не было и проч, пидораха. :) >>162493323 Слитый, съебись отсюда уже. Тебя обоссали, беги.
>>162491943 Вообще самыми лучшими были чукчи. С крайне низким технологическим развитием наравне сражались с одной из самых сильных армий мира, практически на одних морально-волевых. Настоящие северные дикари, гроза цивилизованных европейцев.
>>162493323 >>162493407 Просто вот эта грязь, которым поливают побеждённых - очень хорошо сохраняется в истории. Те же испанцы - вроде бы уже 400 лет прошло, а если взглянуть на любой культурный продукт типа игр или фильмов про то времякроме фильма капитан алатристе, там всегда испанцы - это такие лохи, слабаки, только числом и могут, они всегда злодеи и их всегда пиздят. То же самое было с ссср после проигрыша в холодной войне. Всё плохо, одни гулаги, а если и были победы, то мясом завалили или там генерал мороз.
>>162493565 >Война в которой испанцы доказали свою силу: >че такое итальянские войны >Война в которой англичане доказали свою силу >че такое война за испанское наследство, че такое семилетняя война
>>162493565 >Война в которой испанцы доказали свою силу: ? См. испанская империя >Война в которой англичане доказали свою силу: ? См. британская империя >Англичане проебали французам всю нормандию Англичане после битвы при гастингсе проебали французам всю англию, дальше то что? У тебя в голове винегрет из стереотипов и клише. Из чего можно сделать вывод, что ты еще молод и глуп и не видал больших залуп.
>>162493941 >Зима ведь не способствовала победе >русня не мерзнет в -30, для них это нормальная температура Те же самые маняоправдания, что были у французов и вообще всех, кто когда-либо терпел здесь поражения, в том числе у совков с финнами в 39-м.
>>162494029 >война в которой доказали силу - испанская империя Нет такой войны, малыш. >война в которй анличане доказали свою силу - британская империя Нет такой войны, малыш.
>>162492323 >Англичане не умеют воевать Пруф. >Испанцы не умеют и никогда не умели воевать Пруф. >Российская Империя проебала почти все войны которые только можно было проебать Статистику на ВСЕ войны.
Если нет статистики и сравнения со СРИ или Францией - обоссан.
>>162494185 Закон По в действии. Я не могу понять, действительно ли ты настолько тупой или настолько жирный. Или ты допускаешь возможность создания и существования империи как таковой без побед и участия в войнах?
>>162494660 Никогда не интересовался монголами, но откуда они там взяли бригандину на первом пике и странный аналог юбки пикрилейта, который существовал три сотни лет спустя?
>>162494432 >Золотоордынскей ратнег по аналогии с современностью - можно нарисовать сверхбойца в броне с головы до пят, в экзоскелете и с золотым аутоматом. А на деле, мясо массовой wойны - голожопый зачуханный срочнег с калашом.
>>162494660 Они тоже практиковали таранный удар копьями? >>162494821 >откуда они там взяли бригандину на первом пике Они ее придумали. Хатанга или куяк вроде называется.
>>162494855 Объективности ради стоит заметить что ты частично прав. В массе своей средневековый воин это голодранец с дешевым копьем. Но бронированные юниты того времени справедливее сравнивать с современными истребителями или даже авианосцами. Это вершина военной технологии того времени.
>>162495168 Всегда интересовало почему раньше не могли люди установить на колесницу какой-нибудь онагр/баллисту. Это же можно было бы по полю боя рассекать и давить снарядами негодяев
>>162489991 Ну у гусар в киверах было двойное дно, и они там носили всякий мелкий хлам. Думаю у этих чертей тоже самое. Султанки вообще разные у всех полков были, чтобы хоть как-то понимать кто там где в бою сейчас находится.
>>162489991 Помимо красоты, идентификации своих войск и прочего что уже перечислили - это еще и защита. При ударе шашкой сверху с лошади удар скорее всего приходился либо по голове, либо по плечам, отсюда здоровенные шапки и толстые эполеты. Это конечно не полноценный доспех, но некая дешевая и сердитая альтернатива
>>162492507 Вопрос в стоимости и эффективности. Наклепать доспехов на стотыщ солдат - задача нетривиальная, металла надо дохуя. При этом польза сомнительная видимо была. В принципе в ВМВ вон были штурмовые части в стальных нагрудниках. Но кроме них их никто не носил. Так как солдату в условиях огнестрела важнее быстро бегать и перекатываться@регенерировать чем корчить из себя танк.
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см. Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ
2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ и 5-6 ШВЕДОВ
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ
5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ. ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНАЕШЬ А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ
6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА
>>162499674 >Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов Напоминает суть современных Компьютерных Ролевых Игр
>>162489385 (OP) >Почему изчезли доспехи Юзлес говно против огнестрела. Если на ранних этапах еще плюс-минус котировались, то на поздних этапах исчез смысл от слова "совсем". Доспех, способный выдержать попадание пули, сковывал движение солдата очень сильно. Такой доспех мог быть только фронтальным, т.е. спина оставалась незащищенной. Если такой пехотинец шел в атаку, и его, по какой то причине, не могли пробить пули, то его с легкость закалывали штыками. Ввиду своей неповоротливости он не мог парировать быстрые удары, поэтому от них и отошли. К тому же, вести огонь из оружия в таком доспехе не предоставлялось возможным.
>полевые сражения Только в таких сражениях было возможно эффективно управлять войсками на поле боя. Всякий раз, когда битвы случались в городах, было почти невозможно определить, кто находится на каких позиция, какую позицию сдали, какую отбили. Даже в полевых то сражениях, когда переходили в штыковые бои, случалась ниебическая неразбериха, а-ля как у Лермонтова: "смешались в кучу кони, люди". Артиллерия била по своим, кавалерия сшибала всех подряд, короче пиздец страшный.
>>162497451 ДОППЕЛЬСОЛДНЕРЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ШВАЙНШТАДТУ И УВИДЕЛ ШВЕЙЦАРЦА В ПЛАЩЕ С БЫКОМ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ КАЦБАЛЬГЕРОМ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СКОТОЛОЖЦЕВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ИМПЕРАТОРУ МАКСИМИЛИАНУ, ЛАДНСКНЕХТЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ГЕРМАНИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ АЛЕБАРДАМИ И ЦВАЙХАНДЕРАМИ, ГДЕ ПЕХОТА ЖИВЕТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБЁТ КАВАЛЕРИЮ В РОТ! ТОЛЬКО ГЕРМАНИЯ, ТОЛЬКО МАКСИМИЛИАН, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МАКСИМИЛИАН!!! ландскнехты ебашьте швейцарцев, кондотьеров, турок-нехристей, содомитов, угорайте на хорошей и плохой войне, любите свой фенляйн, капитанов, оберста и профоса! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ГЕРМАНИЯ!
>>162489385 (OP) >Давайте в этот тред выкладывать художественные изображения и прочие картинки всяких разных воинов Ну, сука, ты сам напросился! Держись теперь.
Почему Византия так и не смогла в нормальную монархию до прихода Комнинов? Как вообще настолько охуительная в богатстве и мощи держава не смогла противостоять маням с востока и запада?
Больше всего поражает, - 1. Что многие не догадываются, что в злопамятные времена вместе с техническим прогрессом и изменениями в социальных отношениях люди способные сражаться выделились в отдельный класс. 2. В злопамятные времена, в отличие от нашей эпохи "изобилия" различные необходимые для сражения, атаки, защиты предметы продавались в том числе с техническим браком, т.к. по закону сохранения энергии и естественному убыванию среди класса реально технически грамотных специалистов было мало, и примитивная защита, вполне была способна защитить от слабовыстреленной пули или неправильно скованного клинка.
>>162490685 >стоит немеряно бабла Да >простой зольдатик его не потаскает Простой зольдатик, это не то же самое, что простой битурд в протертых труханах. Зольдатик грабежом свою жизнь обеспечивает получше знатного подлизы местного лорда. Вольнонаемнические армии простых зольдатиков тех времен представляли угрозу серьезнее соседнего государства и обеспечены были лучше королевской гвардии.
>>162507931 >> викинги Налетчики и гопники, но не для войны.
Да пехота была в любом случае, тут больше тролинг, но:
1. Воюет класс рыцарей, на деньги собираемые с своих крестьян. 2. Пехоту надо обучать, когда её обучили, мы о ней услышали - швейцаров, немцев, испанцев тут уже упоминали. До этих времен - саппорт. И да Кресси 1346 год, википедия говорит что уже как 46 лет Ренесанс.
>>162508345 Помню покупал как-то гульфик себе, ибо прилетело близко и понял что пока покупать столь важный аксессуар. Случайно смутил девочку-консультантку вопросами про размер. Взял почти самый большой, ибо сверху штанов таскать, ват.
>>162508628 Кормить ты сам их будешь? Ничего что пока они не работают, они не приносят тебе денег с своих участков? Обозы ты соберешь? Ради чего брать мясо, которое растопчут? Не зарубят, не заколят, просто затопчут коняшками, топ топ.
Поясните за мингил. Как эти степные чурбаны вообще взлетели? Почему Германские рыцари просто не выходили их размазывать? Почему бы например просто не отсидеться в крепости, ведь эти чурки не смогли бы взять ни одну крепость? Вот зачем русские вышли на калку, если проще было просто не открывать им двери и не выходить из замков?
>>162508965 Средневековый драгун. Ы. Хрен его знает, тебе ведь ещё и лошадь кормить придется. Да и будучи спешенными, в стене щитов тебя мало будет пользы от ребят на лошадках с луками например. Им даже на скаку не надо стрелять, можно просто стоять и ржать.
>>162489509 Лучшие воины в истории человечества это блядь те, кто воюеет сейчас. Сейчас любой обоссаный казахстанский батальон размажет римский легивон или какую нибудь гвардию напаливона.
>>162509160 >проще было просто не открывать им двери и не выходить из замков? Все крепости на Руси были деревянные и монголы в 1237-1240 гг. без труда взяли их.
Рим хуита переоцененная. Дроч пошел в эпоху германских королей для обоснования своих королевских хуит, а в новое время моммзен возродил дроч на эту хуйню. нодискас
>>162509696 Это да. Вообще исторических фильмов годных мало. Про Рим один сериальчик только, зато про средневековье штампуют хуиту один за другим. Китайцы любят снимать скучную поебень. Русские снимают только про то как дидытраливали. Про степь и византию вообще не снимают.
>>162510534 Да. И я горжусь этим. Как хорошо что я потомок Тевтонцев и со времен переселения мои деды и отцы брали только Тевтонок. Скоро деньги соберу и укачу на родину подальше из этой свинособачьей параши.
>>162510647 Мудрые кочевники нагнули тупых оседлых баранов, чего не ясно? Просто те кто домики строют - дятлы и слабые, настоящие мужики должны рождаться на хородных скалах или в степи, не иначе. Вот они и гнули всех, инфа 100%, в медивил тотал вар конные луки гнут же, правда?
В степи и производство ок, и металургия отличная, еды на всех хватает, вот и объединились в большой табун, дабы излишками делиться.
Ну хз, мб обсуждалось выше, но я все таки напишу самые обсуждаемы вопросы 1. Можно ли брать клинок меча руками ? Да, можно, они были тупые 2. Пробивали ли мечи доспехи ? Нет, латников либо затаптывали, либо брали в плен, потому что латники как правило были богатые люди , т.е дворяни. Или их убивало стрелами или арбалетными болтами 3. Самураи или рыцари. Рыцари. У рыцарей было стальное снаряжение, больше боевого опыта. Истории про то как катана режет железо - сказки. Рассказы о неимоверной ловкости самураев - сказки. Тысяча польских гусаров могла бы захватить всю Жопонию 4. Вес меча. Правда ли что махали огромными мечами 20+ кг ? Нет, самый тяжелый меч весил 20кг. Обычный меч весил 1.5-2.5 кг. Самые тяжелые двуручники - до 6 кг ? Почему ? Птому что оружие тяжелее просто бы выворачивало суставы и рвало связки 5. Правда ли викинги были первоклассными бойцами ? Нет, викинги обычные грабители которые убивали мирных жителей и почти любое столкновение с рыцарями приводило к фэйлу 6. Почему монголы такие охуевшие завоеватели ? 1.- Численность, 2- Маневренность. Монголы были преимущественно конными лучниками. Что из этого следует ? Они могли нанести просто ахуевший урон залпом стрел (а чтоб вы помнили стрелы легко пробивали даже латы), затем быстро сьебаться и провернуть заново. Есть вопросы - задавайте мимо военный историк
>>162511062 >>1.- Численность, 2- Маневренность. Монголы были преимущественно конными лучниками. Что из этого следует ? Они могли нанести просто ахуевший урон залпом стрел (а чтоб вы помнили стрелы легко пробивали даже латы), затем быстро сьебаться и провернуть заново.
Получается цивилизации Еуроппы глупые, не просекли фишки как правильно жить и воявать? Воэтому изобрели кучу всякой фигни дабы резать друг-друга, а можно было просто стрелять и сьебываться. Тото Мадьяры пол мира взяли раком. Серьезно блять?
Хэй шевалье, нахуй сюрко, нахуй бригантину, нахуй копье, бери лук и или скачи и стреляй. С нами бог!
>>162511278 Не знаю хочешь добиться, высрав это. В европке резались в основном между собой, и не знали хитрой желтожопсокй стратегии. Поэтому бравые воины с копьями, мечами и прочим нихуево удивились тактике пиздоглазых, тогда как они привыкли честно ебашиться друг с другом стена на стенку и все решали сила и мастерство.
>>162511062 >1.- Численность Глянь на Лигниц и Шайо. На Калку. На Китай и Хорезм блять глянь. На соотношение сторон в битвах. Ты еще пиздани про миллионные орды, историк блять.
1. Фаланги мокидонского или конные лучники шынгыса? 2. Представьте себе такой мир. Берем Азию 13 века, где шынгыс захватил китай и идет на хорезм, и европу-бв 4 века до нэ, где мокидонский вместо хорезма, захвативший еще персию встречается в западном туркестане с шынгысом. Дальнейшие события.
>>162511506 >пук Ты к чему тут Китай приписываешь ? В Китае вообще воевать не умели и их прессовали все кто мог. Они только между собой неплохо дрались. Численность в соотношении с европкой. Стоит добавить что нормальное снаряжение было только у дворян или гвардейцев того или иного лорда. Основная масса воинов - бывшие крестьяне и намники, в кожанках и с топорами или пиками. Про лошадей не говорю. В европе было на тот момент очень плохо с конными войсками, что существенно урезало маневренность и боевую мощь. Пикинеры и копейщики были не противники монголам по одной причине - монголы были конными лучниками и не шли на таран.
И что дальше? Сразу взяли луки и начали делать "скачи убегай"? Что же опыт не переняли? Могли бы и сами так воевать, авось мир завоевали, или тупыми были? Или для хит&рана луками надо больше миллиона в армии, а иначе никак?
Я не говорю что "монголы" кал и выдумка, спрашиваю просто, почему никто не начал воявать так же? Не ушел в степь и не построил там огромные колониальные империи, раз там воины такие умные и сильные?
Зачем было выдумывать столь сложные комплексы защиты, шлемы с парашютами, тратить метал на бриги и глупые шлема, в которых ничего не видно? Можно же было просто стрелы отливать и не париться? Арбалеты бы делать не пришлось, лепота же.
>>162510647 На место глянь. Венгрия это последняя равнина в Европе была дальше холмы горы и леса. Пиздоглазые дальше не могли идти ибо коням мало жратвы и не пострелять особо. Это ещё гуннов заебало
>>162511759 >Численность в соотношении с европкой Ты блять слепой что ли? В лигнице соотнощение было три к одному в пользу европейцев. >Стоит добавить что нормальное снаряжение было только у дворян или гвардейцев того или иного лорда. Основная масса воинов - бывшие крестьяне Блядь, а монголы были охуеть какие богатые и все в латах. Короче пизданул так пизданул, лучше бы молчал, ей богу.
>>162511856 Привязанность. Ты бы бросил свой дом, свои земли и пошел в степи ? Укореннившийся стиль боя просто так не сменишь, плюс в европе как никак, а жили земледелием. Поэтому и строили города и крепости
>>162511436 >хитрой желтожопсокй стратегии Ох уж эти >наша маневренная стратегия >их лживая хитрожопость Войны хитростью и берутся, если бы дело было в силе, то мир бы захватили гориллы.
>>162511898 У монголов как минимум у каждого было по лошади и луку. И да, монголы были горааааздо богаче. Пока они до европки докатились они столько награбили, что можно было бы пол европки снабдить
>>162512250 >монголы были горааааздо богаче. Пока они до европки докатились они столько награбили, что можно было бы пол европки снабдить ну ты уже совсем бред стал нести иди нахуй
>>162511729 Боевые действия шли не только в Европе, повторяю же. И дело не в османах. Потом никто прям всерьёз её мировой войной не называют и к ним не приравнивают вот прям совсем, просто отмечают, что типа имеются определенные признаки и особенности, которые позволяют её тоже считать её что-то типо того, что она тоже вроде бы мировая. ну с натяжкой, не даром же, что она "нулевая". Так что вообще не очень понятно причина твоего возмущения. Ты не считаешь - ну наверное имеешь право. Я вот тоже не уверен, что её можно причислить прям к мировым, а с натяжкой - пожалуйста.
>>162512153 Можно бы и снять по отдельно взятому моменту, а не о всем событии в целом. Вот что мешает снять фильм о прибытии готов о развитии их империи? Или например о набегах славян на Византию? Нет, будем снимать фильмы о Средневековье и жрать говно
>>162512436 >человек считающий что армия в десяток тысяч человек может нести на себе богатства большие чем у всей европы предлагает кому то подучить историю
>>162512520 Монголы по джунглям ЮВА спокойно прошлись. Так же ими были пройдены горы Алтая, Урала, Кавказа, Персии, Карпат и еще чего-то по мелочи. Но леса Европы конечно бы они не прошли, да и Альпы не перешли бы, ведь они находятся в швитой Европе.
Закончилась моя тридцатилетняя война за 11 лет. Более миллиона солдат погибло со обеих сторон. Австрия капитулировала и была вынуждена признать Протестанство отныне официальной религией Священной Римской Империи. Жаль игра забагалась и СРИ распустилась, кек.
>>162513074 Чего-то не припомню ни одного славянского (русского) фильма про Вильгельма Завоевателя, Жанну дАрк и приключений племен вандалов в Африке. Совпадение? Не думаю!
>>162512210 Настолько похуй что запилили столицу там. Валера, я не отрицаю что они устраивали ололо набеги на селения и довольно успешно да , но с кочевой традицией жизни как бэ только в степи комфортно можно жизнедеятельность вести
1. Чем сражались всякие варвары во время темных веков средневековья? Сразу после падения римской империи? Качество железа тогда нормальное было? 2. Стена щитов - что это такое?
>>162514116 30к максимум. И почему ты акцентируешь внимание на их антропологических признаках? Или если бы они были широкоглазыми и зеленоглазыми блондинами то шансов у них было бы больше?
>>162514606 Мечи не точили. Если ты точишь меч, то значит он становится более хрупким. Два удара в щит/латы и твой меч деформируется. Именно поэтому их и не точили. Латы ( которые мы привыкли видеть у настоящих рыцарей ) были у очень малого и богатого количества людей. Как правило остальные наряжались в кожу/кольчугу. Стрелы пробивали их. Против лат придумали арбалет.
>>162514803 Частично ты прав, мечи времен фуллплейта имели слабую заточку, ими в основном кололи. Но в раннее средневековье их 100% точили.
>Латы ( которые мы привыкли видеть у настоящих рыцарей ) были у очень малого и богатого количества людей. В каком веке? Бля, да уже в 15 в. в Италии и Германии изготовляли десятки тысяч доспехов. Впрочем, зачем я это рассказываю.
>>162515736 Меч весит ~2кг. Он не тупой как палка, он тупой до такой степени, что бы не деформироваться при соприкосновении с чем то твёрдым. Он отрубает руку без каких либо проблем.
>>162516064 Основная масса и каску себе едва позволить могла до 13 века, что уж говорить о кольчуге, которая требует куда больше человеко-часов работы и металла.
>>162515997 >>162516172 Так вот, в то время когда основным доспехом была кольчуга и то не у всех, мечи были острые. По бездоспешному противнику самое то.
>>162516172 Поэтому римляне с регулярной блять армией легионы снаряжали в фуллсет армор ещё до нашей эры. В тёмные века варвары конечно проебали тонкости обработки но железо уж было сдаётся мне
>>162516360 Об этом я и говорю, когда начали появляться первые нормальные пластинчатые доспехи меч стал больше деформироваться в сторону колющего оружия.
>>162516476 Потому что Рим - это охуеть огромная империя с массой ресурсов, как человеческих, так и ископаемых, причём с рабовладельческим строем, который позволял держать бесплатную рабочую силу в непомерных количествах.
>>162516627 Ну они-то с мечами и не конкурировали, сделать их легче, поэтому ими вооружён был более низкий класс. Рубить фальшаком себе подобных бичей одно удовольствие + из-за смещённого центра тяжести за броневое воздействие у него больше, чем у меча, так что и бронированному противнику наподдать можно.
>>162516601 он в воздух не испарился и бывшие рабы батрачили на не настолько охуеть огромном наделе феодала . просто торговать труднее стало ибо варвары могли только в бартер . но это решили за пару столетий как раз в переход от варварских королевств к феодальным монархиям
>>162517265 Так и торговые отношения - это не единое гос-во, такой слаженности в любом случае не добьются. Ещё учитывай, что в РИ армия была регулярная и её вооружение обеспечивало гос-во, при феодализьме же, рыцорь приводя своих бичей на службу вооружал их сам, тратя деньги из своего кармана(а мог и не тратить, если ему было поебать) так что это зависело ещё и от состояния землевладельца. Ситуация стала меняться в 14 веке и продолжала меняться в 15, когда стали появляться первые кондотьерские компании, которые несли службу за немаленькие деньги, а потому могли себе позволить(и ессесна позволяли, поскольку от этого напрямую зависели их жизнь и заработок) хорошие доспехи/оружие.
Какой кайф профанам между собой разговаривать на темы, в которых они не смыслят? Еще и доказывают что то друг другу, выясняют кто прав а кто нет, к каким-то консенсусам приходят. Театр абсурда какой-то.
>>162517875 да ,выкупить кольчугу или произвести было несколько сложнее. но раздолбайское отношение к указу царя на снаряжение отряда было наказуемо . сам общественный договор феодализма был в том что крестьянин работает на наделе монарха а в замен монарх защищает его и если монарху нужно больше воинов и он дает её в условную собственность графу жоп-мак-яйцеглисту граф отчитывается перед ним. у франков каждый май проверяли жирность лошадей и качество солдат например. были инциденты что король был получервём полупидором вассалы которого слали его нахуй ,да ; только такому государству одна дорога
>>162509260 Кстати, как думоете. Если игил просто вырезать вместе с дерном и переложить на сирию первого века до нашей эры они осилят легионы Цезаря? Римляне смогут понять устройство гром палок? На сколько хватит боезапасов у игила?
>>162522684 Как фуррифага, этот вариант меня устраивает, но в действительности это вряд ли было из-за тяги к антро. Отсылки на народные сказки, народный фольклор, разве что. Ебанутые средневековые анекдоты, опять же.
>>162520332 >Проиграл с манямира дауна. Не перестаю ахуевать вот от таких постов. Такое впечатление, что это какой-то идиот-шизофреник пишет. Сколько раз замечал эту ситуацию: >Написано некое утверждение >В ответ: ебать ты долбаеб. >Просят контраргумент >Ебать ты долбаеб(2) Что это такое? С какой помойки эти ебанутые взялись? Я рили не понимаю, это то ли 8и летний ребенок на дваче пишет либо какой-то конченный. Как блядь так можно, объясните мне?!
>>162526486 На 17 век в Европе уже лет 100 как и хлопок был и прочие экзотические ткани. А до этого, чтобы яйца не потели вполне себе применяли ткани из льна, крапивы и вот этого всего.
И да, на пикче >>162504974 , на сколько я знаю, штаны не были полыми внутри, а набивались тканью какой-нибудь. Так, что вариант с проветриванием скорее всего не верный. Просто ебанутая мода за которую я 17 век терпеть не могу
>>162499674 Знатно. Продолжай. Японцы в шоке были от тактики монгол, так как самурай привык биться 1 на 1, а тут нагадили 5 монголов на 1 самурая и убежали, неправославно
>>162535130 Не помню где читал, но против них тяжко воевать было, придумали навесы из конских хвостов, чтоб в стрелы вязли в них. А так что бы контратаковать можно было, не скажу.
>>162535130 На момент 13 века никаких методов эффективных, вроде, не было. А потом, в 15-16 веках придумали вагенбурги и передвижные гуляй-города, вот тогда степную конницу и стали пиздить.
По поводу Жукова не поясните? Я тут недавно навернул пару его роликов, вроде понравилось. Хотел было еще навернуть, а тут его оказывается на двачах хуесосят. Стоит продолжать его смотреть, или лучше забить?
>>162542311 >его оказывается на двачах хуесосят Всего лишь из-за того, что он друг Гоблина и коммунист. А его видео про средневековье, битвы, интересные книги, Рим и т.д. - годнота.
>>162542311 Смотри, но каждую минуту учитывай, что он - не объективен. Он всё пересказывает в одном ключе, всё с точки зрения бати-политрука-совкодрочера и великодержавного шовиниста, поэтому в некоторых вещах откровенно пиздит. Одно из последних ебанутостей, что он выдал, это про жителей острова готланд, которые, были, почти цитирую были очень богатыми и не хотели делиться. С кем они должны были делиться? Они жили одни на своем острове, сами по себе, торговали и всё у них было заебись. И тут, вдруг пришли датчане и устроили им кровавую баню. Ну они и поделились на части тела в буквальном смысле. Типа, прийти, кроваво завоевать город, отгеноцидить его защитников и присоеденить к себе это норм. А чего они не делились?
Короче, видео про оружие и доспехи смотри, хотя, ничего такого, что ты сам бы не узнал в них нету. Видео про обсирание теорий поехавшего Фоменко выглядят вообще как издевательство над ребенком. Всё остальное - сильно ангажированная хуита, особенно там, где он пытается рассказывать не про средневековье.
>>162549462 Это новгородцы. А вообще, до 15 века русня во всю использовала рыцарскую тактику и тяжелое конное вооружение. Русня превратилась в русню толькос середины 15 века, когда за основу решили взять восточный тип устройства армии.
>>162550960 Ого! есть какие-то последние новости? А то последнее, что я знаю о донском побоище, это то, что там была только конница с обеих сторон. Про то, что русня там сражалась уже по-монгольски я что-то нигде не слышал.
>>162551002 Сравни с европейцами того же периода. Да, по тем временам тяжелые. >>162551379 У тебя явный 15 век, если не 16. В 14 веке, вроде, даже таких шлемов не использовали.
>>162552529 >У тебя явный 15 век, если не 16. В 14 веке, вроде, даже таких шлемов не использовали. Нет, это именно 14 век, времена Куликовской битвы. Так подписано было.
>>162552494 Представь себе, да. об этом свидетельствуют элементы русской военной экипировки, найденные археологами и отосящиеся к тому времени. Так, например, до 15 века находят особые шпоры, характерные именно для рыцарской тактики, а после 15 века для русского конница характерна уже нагайка - плетка, для управления конем. К тому же поменялось наступательное вооружение. если до середины 15 века это тяжелые конные пики, то с 15 века - легкие ломкие, относительно короткие копья, которыми рыцарский удар уже не нанести. Ко всему прочему, есть отличное описание битвы на шелони новогодцев, использовавших старую русскую тактику т.е. классический рыцарский удар тяжелой боярской конницы, против московитов, применивших новую тактику монгольского образца. Победили, кстати, московиты.
>>162552635 >Нет, это именно 14 век, времена Куликовской битвы. Так подписано было. Блядь, ебучие художники. Хотя, часть экипировки действительно характерна для 14 века. Может, хотели изобразить какой-то особый вид конницы. Я хз.
>>162552955 и ещё, кстати, для периода ДО 15 века характерны более тяжелые доспехи из металлических пластин, т.е. дощатые. А вот для 15 века уже характерны пансыри т.е. легкие короткие кольчуги слово заимстовали из немецкого, тогда оно означало именно кольчугу.
Недавно тут было несколько тредов, посвященных военной истории Средних веков: как взять клинок меча голыми руками, "Почему изчезли доспехи?", зачем устраивали полевые сражения. Местному анону эта тема весьма интересна.
Давайте в этот тред выкладывать художественные изображения и прочие картинки всяких разных воинов всяких разных эпох, стран и народов. И заодно обсуждать их снаряжение, тактику и прочие родственные темы. Погнали!