24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Тред для обсуждения всего связанного с Луной - лунных и солнечных затмений, лунных миссий и открытий, лунных кратеров и морей, лунных ресурсов и баз. Луна это не только спутник нашей планеты, но и спутник всего человечества. Она светила по ночам нашим предкам миллионы лет назад, поднимала и опускала моря, помогала древним отсчитывать время, сопровождая людей на всех этапах нашей эволюционной, цивилизационной, культурной и технической истории. И наконец-то мы можем по настоящему познать этот объект, долететь до него и сделать нашим вторым домом.
2) Лунный посадочный зонд от американской компании Moon Express, участника конкурса Google Lunar X-Prize. (есть шансы переноса и полного фейла гугл прайз, так как почти все остальные участники не укладываются в сроки) Следить тут https://twitter.com/moonex
>>370603 Да не, сейчас Луна вновь становится интересна всем. США перефокусируются на неё(как минимум до 2020), DSG там, Луны глобы, китайские, индийские, частные, корейские, японские миссии. Всего вперемешку будет навалом.
>>371843 Ты по сути читай - это телега про Луну-27, а Луна-25 должна быть раньше 2019-2020. Где-то там тесты бросковых испытаний опор 25ки бросали. Все будет.
Почему все так дрочат на марс, до которого еще хуй долетишь, и игнорят луну? Ведь растояние смешное по сравнению с марсом и практического смысла больше. Можно будет постепенно строить полноценную взлётную площадку, с которой потом гораздо легче - хоть на марс хоть к юпитеру. Луна всё время повёрнута к земле одной стороной - можно радио станцию или там еще какую мега шпионскую штуку поставить!
Experiments Indicate Regolith is Looser in the Lunar Polar Regions than at the Lunar Landing Sites, which may be a challenge for rovers that must drive in the looser soil.
>>371876 Атмосферы совсем нет, гравитация пожиже и продолжительность дня почти целый месяц.
Вакуум вместо даже марсианской атмосферы это и отсутствие защиты от микрометеоритов, и абразивный реголит вместо марсианского песка, и какого-никакого теплообмена нет, и удобного источника углекислого газа под рукой нема. Плюс еще день и ночь в две недели длиной, что означает ебические перепады температуры и необходимость в больших запасах энергии.
Ну и плюс хотелось бы не просто базу, а в отдаленном будущем и колонию. На луне самодостаточной колонии не будет никогда, слишком уж мертвое небесное тело, а на Марсе еще можно подергаться.
>>371883 Видео посмотреть пока не могу... >Lunar Elevator Это что за нафиг? На луне космический лифт невозможен из-за ее слишком медленного вращения же.
>>372258 >На луне самодостаточной колонии не будет никогда Кольщик, наколи мнеКУПОЛА. Знаю, что проекты биокуполов не взлетели, но в теории они могут обеспечить довольно долгий замкнутый цикл жизнеобеспечения.
Моя мечта это чтобы на Луне заработали парочка дистанционно управляемых телескопов в северном и южном полушарии - там им ничего мешать не будет, и можно будет иногда летать ремонтировать. Никаких облаков, атмосферы или засветки, абсолютно чистое небо. Радиотелескоп на дальней стороне Луны - это тоже давняя мечта всех радиоастрономов.
Телескопу на луне не нужно маняврировать на остатках топлива и изъебываться как Кеплер, когда маневровые двигатели дохнут. Достаточно механическую систему поворота. На Луне можно строить много мелких телескопов и объединять их в компьютерно управляемые системы вроде нашей Мастер. Телескопами на Луне проще управлять даже по проводам, можно провести файбер с лунной базы и получать больше данных. Телескопы на Луне позволяют наблюдать затмения других планет Землей ыыы. телескопы на Луне легче обеспечивать энергией, если создать какую-то систему энергообеспечения на основе ферм солнечных батарей. Часть тепла с телескопов можно сбрасывать в грунт, позволяя наблюдать в ближнем ик. На Луне телескопы можно защитить от пыли, солнечных бурь и микрометеоритов раздвижными навесами.
>>372650 >Телескопами на Луне проще управлять даже по проводам Представил и проиграл. Потом понял. Все эти преимущества нивелируются колоссальной сложностью доставки и сборки. Проще и дешевле плеяду орбитальных.
>>372677 Это те самые штучки, что очень любят ломаться через пару лет работы, превращая аппарат в неуправляемый кусок говна? Тот же Кеплер из его поста только благодаря маневровым ещё на что-то годится. Если бы к Хабблу Шаттлы не летали гиродины менять, он бы до двухтысячных наверное не дожил.
>>372650 А ещё рядом с полярным лунным телескопом можно поставить экран на колёсиках, который будет ехать по кругу и постоянно закрывать его от солнца.
>>372693 Раз уж такая пьянка, то можно и коронографы вокруг телескопа на ближайших горах поставить - телескоп смотрит чуть выше горизонта, а там маленькая такая хуйня в 5 км на склоне горы на палке стоит, загораживая свет звезды.
>>372557 ну и круто что на ней лава есть. Базальт няшный, в нем титан может быть. Луна поинтересней многих спутников Сатурна. Вот Рея, Тефия и Диона - это безнадега. Безнадега в том смысле, что хуй кто даже в спейсаче сможет различить их по фото поверхности, настолько они однообразны и без отличительных деталей. Свети такое говно в небе над Землей на нем даже кролика не разглядишь, просто будет белый яркий свет в небе.
>>373039 Добро пожаловать в отрасль, где "дизайн" заканчивается на логотипах миссии, любая покидающая атмосферу под обтекателями и по плану не возвращающаяся в неё хуита выглядит как кубы/параллелипипеды/хуерилипипеды, а всё "дизайнерское и сайфайное", что есть у Маска, ещё ни разу не полетело в космос. Ну ладно, посадочные опоры на первой ступени Falcon 9 может ещё и выглядят модняво, но только с большого расстояния, когда не видно всех суровых заклёпок, каких-то лючков и прочих хуёвин.
>>373039 Потому, что и 50 лет назад не идиоты делали. Сайфай дезигн, разрабатываемый дезигнерами от сайфая в принципе работать в реальности не обязан. Тем более работать эффективно. Можно пририсовать понтовые крылышки кораблю, который по сюжету ни разу не побывает в атмосфере, можно сделать солнечный парус в стиле парусов воздушных, и т.д. А в реальности, все эти дезигнерские ненужности будут удорожать миссию, причем существенно. И при этом не принесут никакой пользы.
>>373061 Никто не говорит прикручивать то, что не будет юзаться в принципе. По твоему утверждению спх идиоты, что делают более или менее изящного дракона 2.
>>373117 Очень хорошо получилось. Вот нравится мне когда снимают Луну в цвете - сразу чувствуется тепло, исходящее от этого лимба, проступает тонкая фактура и слышен треск манямирка серолунщиков.
>>373802 земледауны заполонили тред и гордятся что снимают через мыльную атмосферу с помощью примитивных зеркал и полупроводниковых детекторов, вместо того чтобы, свободно парить в пустом пространстве и снимать на божественные атомарные фазированные решетки
На Королевских чтениях говорили, что Роскосмос обсуждает лунный взлетно-посадочный корабль. Не знаю есть ли в текущем ФКП хоть строчка на него. https://www.youtube.com/watch?v=pobTBHHJMMk
>>370601 (OP) ПОГОДИТЕКА то есть миллионы лет человечество видело луну как серебристо серую херню включая последние компьютерные игры и тут хуяк на ней буство красок в реал колоре?
>>374119 это смотря кого считать предками людей. Можно считать таковыми приматов, а можно самых примитивных живчиков считать, которые жили еще в океанах.
Выбраны возможные места посадки для посадочного аппарата миссии «Луна-25». Это основной район, расположенный к северу от южного полярного кратера Богуславский (район 6 на рисунке) и резервный район к юго-западу от кратера Манцини (район 1 на рисунке). Посадочный аппарат впервые в истории космонавтики будет направлена в полярный район Луны!
Условия спуска и работы на поверхности обусловили инженерные требования к районам посадки: в частности, уклон местности не должен превышать 7%, не менее 40% от лунных суток должна составлять освещенность Солнцем, помимо этого должна быть обеспечена постоянная радиовидимость космического аппарата с Земли. С точки зрения научных целей миссии, выбранные районы должны иметь достаточное высокое содержание водорода в веществе, что говорит о наличии в грунте замерзшей воды.
Запуск аппарата «Луна-25» намечен на 2019 год. Цели миссии — изучение химического состава реголита полярных областей Луны, в частности, определение наличия и концентрации в нем представляющих большой интерес летучих соединений космического происхождения, в том числе водяного льда. Приборы на борту аппарата также будут исследоваться процессы в плазменно-пылевой полярной экзосфере Луны.
>>374289 Вот кстати именно из-за таких охуительных историй из твитора слова Маска имеют меньший вес, чем слова Шотвелл. Он под кокаином половину твитов пишет.
>>374905 Луна во время полного затмения чуть подсвечена через слой атмосферы, а атмосфера красный свет меньше поглощает. Луня поверхность имеет заметно красноватую поверхность. К нам свет попадает тоже через атмосферу, а значит добавляется немного красноты. Вот из-за этих трех явлений Луна получается охуенно красная.
>>375468 > Рогозин Надо Путина. Маскируем Дракон под Федерацию, заманиваем Вована внутрь и пуляем на ЛО. Такая- то будет мотивация для Роскосого форсировать лунную программу!
>>379606 какие в жопу журналисты, эта статья написана Полом Спудисом - астрогеологом НАСА, специализирующимся на Луне, который по сути является маскотом треда. В честь него даже астероиды называют, настолько этот чувак охуенен https://en.wikipedia.org/wiki/7560_Spudis
>>379653 нет такой профессии астрогеолог астра это звезда есличо есть геофизик что касается охуенности чувака, его h-index=30, так что на отцы геофизики и маскоты треда вроде не тянет
>>371881 Говорит про полюса, что там можно пользоваться как пиками вечного света, таки кратерами вечной ночи, что полюса - лучшая земельная собственность в том ворлде. Больше всего воды тоже на полюсах. Половину посмотрел, ну ясно, хорошо.
>>374095 Тащемто Луну можно искусственно побелить или затемнить или повысить контрастность зайца, повзрывав над поверхностью какие-нибудь мел с сажей. Но это дико некультурно, особенно если какая-нибудь тоталитарная параша этим займется и нарисует серпымолот или морду вождя.
>>378909 Блин, столько всего посмотреть можно, редко захожу в спейсач. Все эти вечные вещи так умиротворяют. 4 млрд лет камню, ммм. Ой, винишки-тян в зале, какая прелесть. Тоже про кратеры вечной ночи, холодные ловушки, отложения льда. Тоже про бабах прибором об поверхность с выбросом паров воды. И там много воды, и еще кальций ртуть магний и т. д., характерные для вещества комет. Ну ясно, в общем треть посмотрел.
В новом предложенном бюджете НАСА есть лунные лендеры, лунная мобильность эксперименты, семпл-ретурн платформы и все с учетом участия частников. Роботизированная разведка поверхности и ресурсов короче.
Ананс А если завтра Илошеньку вызовет Сам Председатель Правления Яков Викторович Ротшильд и спросит: Есть ли какой гешефт с Луны в плане ресурсов, и он прямо сейчас готов на это потратить таки очень немножко в виде триллиона долларов. Что Илону Маску есть за это ответить?
>>382391 а) ответит что на луну ему насрать. нету там ничего
б) предложит гешефт: надуть биржевый пузырь на теме освоения космоса. очевидно что на этом пузыре ктото нагреется, акции этих компаний способ для ротшильда отбить сколько он там вложит и судя по всему это ротшильд уже и делает
>>382472 >Есть Гелий-3, очень много Гелия-3. Если люди смогут Переработать 100 млн тонн реголита даже получат килограммчик, но нахуй он нужен по такой цене, его дешевле будет на земле производить.
>>382590 А в промышленных масштабах он нахуй никому не нужен.
В данный момент и дейтерий-тритиевая реакция-то не работает, а когда заработают токамаки побольше итера, можно будет как и другие реакции проводить, так и нашлепать любое количество хоть трития, хоть хуития из литиевого покрытия камеры.
Даже на том же итере уже будут проводить эксперименты с размножением трития, хоть полноценного реюза и не запланировано.
ананасий в спейсаче говорил что де Луна имеет какойто дефект массы и типа это означает что под корой может быть дохера всего неожиданного и вкусного это правда?
>>383286 почему у лунного мотоцикла 4 колеса? они там объебенились? это просто одноместный автомобиль или багги или ровер или хуй знает что но не мотоцикл
>>383342 >Змея робот сможет ползать по Луне? Да. >Дирижабль с газом сможет подняться над поверхностью Луны? Закон Архимеда проходят в ебучем 7-м классе. Тебя мамка не заругает, что ты в джва часа ночи сидишь на дваче?
>>382391 Ну сказать ему надо, ну не объебались ли вы Яков Викторович, ставка на один какой то ресурс стратегически ошибочна, и надо планировать ширче. Любой килограмм говна с поверхности луны, который вы можете превратить в конструкцию на орбите луны или любой околоземной орбите получает сразу +$100 за килограмм этой самой конструкции, при ценах запуска как у BFR, и где то +$10 штук при прочих других ценах на запуск.
Те если вы можете производить фермы из стекла и бетона на орбите, по самой топорной технологии, можно толкать их со скидкой за качество по $3000 за кг и будут брать.
Насколько мощными должны быть фонари на лунной базе, чтобы их увидели с Земли? Допустим они освещают посадочные площадки, часть фонарей повернута вверх.
зачем? Чтобы никто не сомневался, что люди на Луне, и чтобы напоминать людям каждую ночь, что это не просто свет в небе, а конкретное место, куда можно попасть.
Есть определенные программы, которые намереваются построить на Луне хранилище (гигантскую библиотеку) данных для будущих поколений, на случай если цивилизация на Земле в результате какого-то катаклизма потеряет технологию и былые знания https://archmission.org/whatsnext/
А если мыслители, которые призывают готовиться к куда более грустным вариантам, например к тому что наши данные на Луне может унаследовать другой разумный вид, который также разовьется на Земле в течении миллиарда лет после нашего вымирания https://www.youtube.com/watch?v=RknvJSpgZDE
>>387567 Просто эталон глупости и попила бабок. Если с цивилизацией на Земле что-то случится, она не сможет воспользоваться библиотеками на Луне. Если кому-то прям уперлось, то её надо строить на Земле и такие проекты есть. некоторые даже в бетону и железе, как банк семян, например.
А когда она (и если) человечество расселится по другим планетам, то это будет совсем другое время, технологии, заботы и риски, подобная библиотека будет просто не нужна.
>>387569 >подобная библиотека будет просто не нужна. Вовсе нет, данные которые мы храним на Земле со временем теряются, деградируют, разрушаются.
У кого сейчас пластинки или флоппи диски сейчас валяются? Мы многие данные не ценим, а потом просто выбрасываем их. А бумажные аналоги, которые хранятся в архивах? В эти архивы проникают бомжи вроде суперсуса https://www.youtube.com/watch?v=OLIQYMzkTwc (с 7:20 проникновение в архив)
И вот так не заметишь и окажется, что единственное место где осталась, где хранится важная тебе информация - это резервный архив где-то на Луне, потому что на Земле архивы затопило, разбомбило, пожгло, проело, прогнило...
>>387572 Ну значит, не такая уж и важная была эта информация. Примерно как в твоем видео, все эти данные интересны только паре историков, и, может, членам семей тех людей, никакой полезной для человечества в целом информации там нет, да и культурной ценности тоже.
А что касается постройки хранилища на Луне сегодня, так для людей, которые ее в будущем найдут, она будет не сильно ценнее, чем если бы мы сегодня на дне какого-нибудь Евфрата нашли библиотеку глиняных табличек со знаниями пятитысячелетней давности, написанную на случай того, если люди временно разучатся плавать на лодках.
>>387575 Из глиняных табличек пятитысячелетней давности можно было бы узнать очень МНОГО о том какие лодки были у людей того времени, каким богам они молились, какой язык у них был. Я знаю людей, которые бы могли даже убить за такое знание. Если ты не понимаешь таких простых вещей,ты просто тупое быдло, как этот суперсус. Больше не отвечай мне, мясо ебаное.
Вот про Буран, например. > Значительная часть технической информации о ходе полёта недоступна современному исследователю, так как была записана на магнитных лентах для компьютеров БЭСМ-6, исправных экземпляров которых не сохранилось.
>>387658 Кто мешал не проебывать магнитные ленты, а перезаписать их в цифру всего за пару тысяч долларов? Здесь на Земле. Сидя в кресле. Ответ ты и сам знаешь.
Даже за такие смешные деньги это никому не было нужно. Потому что это мусор. И цена у него соответствующая. Интерес для потомков может бы и представляло, только оплатить работы надо здесь и сейчас. И если не было пары тысяч долларов, то и миллиардов никто бы не дал.
>>387767 ееееесть такое. Но кажется они даже разогнаться не успеют. Лайтфут на роли исполняющего обязанности руководителя НАСА уже больше года сидит. Ни на что серьезное вроде даже платформы типа Альтаир выжать деньги не успеют до 2020.
>>382590 >а в промышленных масштабах? >>382605 >А в промышленных масштабах он нахуй никому не нужен. Есть пара реакций, позволяющих наработать тритий из гелия-3. Это (3He, t)-реакции. Вот несколько из них:
Be9(He3, t)B9 - маленькое сечение. Бор-9 быстро (T1/2=800(300)×10−21 s) распадается протон-альфа-распадом в бериллий-8, разлетающийся затем - на две альфа-частицы.
Mg26(He3,t)Al26. Алюминий-26 - радиоактивен, и претерпевает позитронный бета-распад, назад в магний-26, достаточно долго - период полураспада 7.17(24)×105 years. Ускорить этот процесс можно нейтронами: 26Al(n, p)26Mg но параллельно с этим может протекать реакция с образованием стабильного натрия: 26Al(n, α)23Na Но натрий этот, под альфа-частицами - снова может дать магний: 23Na(α, p)26Mg;
71Ga(3He, t)71Ge. Ядро германия-71, с периодом полураспада 11.43(3) days, осуществляет электронный захват, преваращаясь назад в ядро галия-71.
13C(3He, t)13N. Азот-13, с периодом полураспада 9.965(4) minutes, претерпевает в ядро изначально облученного, стабильного углерода-13.
40Ca(3He,t)40Sc. Половина ядер Скандия-40 за 182.3(7) milliseconds распадается назад в кальций-40 позитронным бета-рспадом с вероятностью 99.54%. С вероятностью 0.44% - вылетает ещё один протон и образуется стабильный калий-39, ещё менее вероятен (0.017%) вылет альфа-частицы с позитроном - тогда получается стабильный аргон-36. https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_scandium
Sr88(He3,t)Y88 Иттрий-88 нестабилен, и претерпевает позитронный бета-распад назад в стронций-88, с периодом полураспада 106.616(13) days.
38Ar(3He,t)38K. Калий-38, нестабилен, с периодом полураспада 7.636(18) min распадается назад в стабильный аргон-38.
46Ti(3He,t)46V Ванадий-46, нестабильное ядро, с периодом полураспада 422.50(11) ms распадается назад в титан-46, позитронным бета-распадом. Ещё у него есть один ядерный изомер 46mV, половина ядер которых изомеризируется назад в 46V за 1.02(7) ms.
194Pt(3He, t)194Au Золото-194 с периодом полураспада 38.02(10) hours, распадается назад стабильную в платину 194 - позитронным бета-распадом.
34S(3He,t)34Cl Хлор-34 - нестабилен и радиоактивен, период полураспада 1.5264(14) seconds, и распадается позитронным бета-распадом - назад в стабильную серу-34.
Ну и в общем - много их таких, например: 20Ne(3He,t)20Na, 24Mg(3He,t)24Al, 28Si(3He,t)28P, 32S(3He,t)32Cl, and 36Ar(3He,t)36K Все эти результирующие изотопы выдают изначальный после распада, с некоторой долей вероятности. Каналы распадов - смотреть здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Isotope 10B(3He,t)10C and 11B(3He,t)11C ещё реакции есть, но надо смотреть на энергии и скорость распада продуктов, чтоб выбрать наилучшую. Даже сами по себе ядра гелия-3 могут дать тритий, по реакции: 3He(3He,t)3p, E=44 MeV
>>389500 >А эта ебля с тритием стоит того? Ну, если надо тритий, и есть гелий-3, наверняка стоит. Ведь гелий-3 получается при распаде трития, а тритий так просто не получишь. Да и ебли как таковой нет, гелий-3, плазмотрон его ионизирующий, лазер и мишень. Можно и нейтронами по литию-7 и литию-6 долбить, но тогда - они нужны для реакции, эти нейтроны.
>Может лучше просто делать реакции дейтерий + другой более-менее доступный вариант? Ну вот, в статье по ссылке выше, так и сделали. Дейтроны гнали и пуляли в мишень дейтерида эрбия. Да, тритий можно и из дейтерия синтезировать, вон выше была D+D реакция. Но дейтерия тоже не так уж много, в глобальных масштабах, на Земле, и вместо того чтоб его добывать из морской воды - проще его синтезировать.
1. Ядро железа побольше будет для влёта протонов: 58Fe(p, n)58Co Дальше, 58Co(T1/2=70.86(6) days, позитронный β+-распад)58Fe - железо, в которое влетел протон. 2. Ещё один изотоп железа реагирует с протонами так: 57Fe(p, nγ)57Co, E=4.9, 5.6, 6.2 MeV Затем, 57Co(T1/2=271.74(6) days, электронный захват)57Fe - изначальный изотоп. 3. Стабильное железо-56 реагирует примерно так же: 56Fe(p, n)56Co после чего 56Co, снова распадается в изначальное железо-56. Период полураспада 77.233(27) days, позитронный распад. https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_cobalt 4. Чуть меньшее сечение у лития: 7Li(p,n)7Be 7Be(полураспад 53.22(6) days, тип распада - электронный захват)7Li. - снова литий-7.
Во всех этих реакциях, влетает в ядро - один протон (ядро водорода), а вылетает уже нейтрон. Это значит, что вылетающие нейтроны могут помочь синтезировать дейтерий по реакции 1H(n, γ)2D. Т. е. Это притом, что сжигается на этих ядрах - водород. Получившийся изотоп - распадается снова в изначальный, но надо ждать (полураспад указан, T1/2).
Эти изотопы можно на газовые гиганты возить, где есть один лишь водород, и делать на их ядрах косвенный синтез дейтерия из протонов. И там раз в пол года получать дейтерий, палить его и развозить его куда надо. А потом просто ждать, пока восстановится изначальный изотоп. При этом индуцированный распад протона в нейтрон - косвенный и происходит внутри ядря изотопа. Там протон - распадается в нейтрон.
В звёздах, дейтерий синтезируется при распаде дипротона (ядро гелия-2), и как видно здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_helium оно распадается в дейтерий лишь в <0.01% случаев - позитронным бета-распадом.
Поэтому, разгоняя протоны можно палить водород на ядрах других элементов, подобно CNO-циклу, но при этом нарабатывать не гелий, а нейтроны и дейтерий.
А что касается трития, так при D+D реакции выделяется тепло, и обычно плазма настолько горяча, что её расширение носит взрывной характер. Её нужно удерживать эту плазму, а реакции скалывания как правило не очень энергичны.
Ага, блядь, Земля крутится вокруг Луны, вы что, совсем дауны?
Луна находится в приливном захвате и всегда повернута одной стороной к Земле, с точки зрения лунного наблюдателя Земля практически неподвижна в лунном небе и только из-за эллиптичности лунной орбиты немного покачивается туда-сюда и слегка меняется в размерах.
>>391279 С чего бы это неподвижна, Земля и вращается довольно быстро, и фазы у нее есть, противоположные лунным — когда на Земле полнолуние, на Луне новоземлие и диск Земли практически полностью темный. Фотки с Аполлона не видел, что ли, там явно видны фазы Земли.
>>391290 И подвижна на самом деле, у Луны орбита заметно эллиптическая, и сама она наклонена к плоскости орбиты, в итоге Земля довольно сильно движется в небе Луны, чуть ли не 20 градусов расстояния между максимально далекими возможными положениями.
ESA, JAXA & CSA are planning an ambitious lunar sample return mission that involves NASA's human spaceflight program. Heracles project, previously known as the Human Lunar Exploration Precursor Program, or HLEPP
"ESA, JAXA and CSA never landed a human on the Moon, so we would like to first land a sub-scale lander and a sub-scale rover before we put humans on them," said Markus Landgraf, who leads the Heracles project at the European Space Agency's Directorate of Human Spaceflight and Robotic Exploration Programs, "All these elements have common parts (with future human-capable vehicles), such as guidance system, identical engines, and so on."
The multi-faceted Heracles mission is still in the drawing-board stage, known in the industry as Phase A, and will have to be okayed for full-scale development by a council of European ministers in December 2019. Similar approvals will be required from the Japanese and Canadian governments.
>>370601 (OP) Как уронить Луну на Землю? Можно ли это сделать установив на обратной стороне Луны мощные ракетные двигатели или это лучше поставить их сбоку и затормозить орбитальную скорость?
>>392156 >поставить их сбоку и затормозить орбитальную скорость зис угловой момент надо уничтожить, а сделать это можно только таким способом причем самое энергетично экономное решение уничтожить его одним импульсом
>>392156 >Можно ли это сделать установив на обратной стороне Луны мощные ракетные двигатели Нет. Пока твои двигатели что-то там ощутимо поменяют, Солнце успеет в красного гиганта превратится.
>>392408 даже если ты будешь использовать термоядерную энергию, ввп всех стран за 1000 лет не хватит чтобы купить столько дейтерия и лития астрономическими числа зря не назовут
>>392437 А вы не думаете, что пытаясь сдвинуть луну давлением на её поверхность, может лопнуть её корка? Если двигать луну, то лучше уж по Венере ею ёбнуть - потому что там появится вода.
>>392541 Несложно создать фундамент. Было бы интересно просчитать стоимость создания тяговой платформы, чтобы иметь представление об осуществимости. Это похоже единственна возможность уничтожить жизнь на Земле.
>>392634 И ты вдавишь эти свои реакторы-двигатели - в мантию, зарывшись туда, вглубь. >>392641 >Несложно создать фундамент. Такой фундамент должен быть большим, плоским, и из толщи твёрдого материала, большей чем кора. К тому же тягачи реактивные должны иметь возможность - ездить по такому фундаменту чтоб корректировать её полёт, если друг Луна закрутится. Если уронишь Луну на Землю, она зайдёт под кору, и медленно расплавится там. Дальше, кора Земли после этого, может трещать по швам, и лопаться, а может быть большое цунами, если Луна упадёт в океан. Но диаметр Луны 3474 км, и даже если в океан упадёт, она всё-равно уйдёт под кору. Там расплавится и создаст пиздатое магматическое давление. Вещество Луны растечётся под корой Земли, что стимулирует извержение вулканов по всей планете. Железное ядро Луны может медленно упасть на расплавленное ядро Земли, и нарушить там магнитное поле. В зоне падения Луны может образоваться огромная горячая гора с равниной, внутри которой толща застывшей магмы.
>>370601 (OP) >>392765 Картинка 1. Формирование Луны. Тейя сформировалась в точке Лагранжа L4, затем перешла на хаотическую орбиту, приблизилась к Земле и столкнулась с нею. Одна «петля» орбиты занимает один год. Земля показана неподвижной (вращающаяся система отсчёта).
Года два назад, геологи при помощи сейсмических волн - открыли даже твёрдое ядро внутри Земли, причём намагниченное перпендикулярно (пик2). Это что-то типа отдельного магнитного домена - третий случай на пик3, с суммарным полем земного магнитного поля, и его открыли как-то - через сейсмические волны, потому что сейсмические волны несут информацию о среде, через которую они распространяются: https://www.crimea.kp.ru/daily/26339/3222922/
Глядя видео из этого поста, можно сделать вывод, что это было более холодное, тяжелое и плотное ядро Тейи, которое до сих пор не расплавилось, а просто развернулось, как отдельный магнитный домен - в жидком намагниченном ядре и земном магнитном поле. Так как Тейя была размером с Марс, то у Марса, кстати, тоже твёрдое ядро - оттого и магнитное поле Марса слабое. Пик4.
>>392773 Полагаю, что да. И если когда-нибудь, при очередном сближении Земли с Марсом (картинка 1), они внезапно сцепятся в приливной захват, и Марсу не хватит скорости, чтобы вылететь с орбиты Земли, и если Марс упадёт на Землю, то два твёрдых ядра могут соединиться так, как соединились бы два магнита на второй картинке, если одни из них развернуть сверху вниз и сцепить всеми полюсами. (Первый север одного к югу другого, другой юг другого - к другому северу первого.) В результате, магнитное поле из двух твёрдых ядер - может быть такое как на картинке 3. Но вместо столкновения и враения Марса вокруг Земли, может быть ещё смена орбит, как у системы спутников Сатурна. На картинке 4 - схема взаимодействия Януса и Эпиметея.
>Тень Луны на поверхности Земли во время солнечного затмения давно измерена – она имеет диаметр примерно 270 километров. >Это значит, что и размер Луны должен быть таким же – то есть 270 километров.
почему бы не построить на луне солнечные батареи на всей половине которая всегда к сонцу обращена ? так можно всю землю электричеством обеспечить на всегда
>>393592 Луна к Земле одной стороной обращена, а не к Солнцу. Вообще-то я помню проект Luna Ring от японских учёных. https://en.wikipedia.org/wiki/Luna_Ring Концепт выдвинула Shimizu Corporation. Пикрелейтед. Сначала они планировали опоясать Луну солнечными батареями, а затем концентрировать и передавать энергию при помощи микроволн на земные параболические антенны-приёмники. Дальше, при помощи терагерцевых диодов например и конденсаторов - возможно преобразование излучения в постоянный ток, и концентрация энергии в виде электричества. Проект долгосрочный и солнечные панели если строить, то строить можно луноходами из вещества лунного грунта. То есть, на Луне должен быть завод по производству солнечных панелей. К тому же их нужно чем-то очищать от пыли реголита со временем.
Да эти мрази вообще мозги не включают, когда такое говно предлагают. Кто им позволит передавать микроволны через космос, атмосферу и на материки Земли? Чтобы это говно было эффективным, излучение должно быть мощным, а если оно будет мощным, то будет опасность для всего на Земле. Типа эту хуйню можно как оружие использовать, она будет нагревать атмосферу, убивать птиц, насекомых и самолеты, электронику, спутники на орбите Земли. И всё ради чего? Просто понастрой ядерных электростанций или в термоядерку вложись, НЕТ ХОЧУ КОСМИЧЕСКИЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ БЛЯДЬ, ЧТОБЫ НА ЗЕМЛЮ ЛУЧ ЭНЕРГИИ ШЕЛ! Я ПРОТИВ ЯДЕРНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ Я ЭКОЛОГИЧНЫЙ, ХОЧУ ЧТОБЫ ЭТО ГОВНО НА ОРБИТЕ ВИСЕЛО И НАГРЕВАЛО АТМОСФЕРУ И ЗАКРЫВАЛО ГИГАНТСКУЮ ЗОНУ НАД ПРИЕМНИКОМ!!
Это как шизоидный бред роскосого про освещение арктики при помощи зеркал на орбите, только это говно про электростанции в космосе предлагают на западе.
>>393710 Просто япошки сильно хотят иметь нормальные источники энергии по причине небезопасности ядерной энергетики в стране. Например, они в итер вкинули дохуя.
>>393715 Да, согласен, но ты просто подумай - гигантская сеть солнечных батарей на Луне. Если ты в принципе находишься на уровне технологий, когда можешь строить большие поля солнечных батарей на Луне, то у тебя уже есть технологии по добыче там Гелия-3 и следовательно термояд.
>>393719 Да вообще по мне все это говно если для земли делать, освоить термояд p-p сделать и луна нахуй не нужна и все. Но космические электростанции нужны для запитывания других космических аппаратов и станций, в этом есть потенциал.
>>393710 Ну космические электростанции логичнее рассматривать как источник энергии для космических же потребителей, типа ДОСов, всяких перерабатывающих космических предприятий в случае майнинга на астероидах. Это оче эфемерные на сегодняшний день проекты, которые вяло реализовываются. Ничего плохого в том, что об этом задумались сейчас нет, но в плане передачи энергии сразу на Землю это, как мне кажется, хуета лютая, по крайней мере на текущем техлевеле. И даже еще через два-три техпрорыва вряд ли появится такая пиздатая технология передачи энергии через атмосферу, птиц, самолёты и прочее говно сразу в потребителя, ну ладно, в приемную станцию например. >>393721 Чето сомнительно, что мы с вами, пацаны, доживём до мирного термояда в каждый дом. >>393705 >К тому же их нужно чем-то очищать от пыли реголита со временем. И заменять в случае падения какой-нибудь хуйни прямо на поле. В обозримой перспективе относительно юзлесс.
>>393899 Они не хотят платить, как раз перестали продлевать, когда команды реально подготовились и вышли на готовность. В результате дадут им чутка паблисити и какую-нибудь грамоту. Да, пускай Гугл Старшот объявят - отправить зонд к другой звезде до 2020 года, приз миллион.
>>393886 >>393899 >>393926 Говорил же что это полная хуйня, а меня за это обзывали почему-то. Уж за 10 лет понять-то можно было, что наебка на ровном месте.
>>393992 В смысле наебка? Объявили конкурс с условиями, ни один участник их не выполнил, хотя организаторы несколько раз пошли им навстречу и изменили правила. Это участники - наивные израильские юноши, которые собрались из говна и палок без спонсоров слетать на Луну и ожидаемо обосрались, потому что бюджет вырос в 10 раз и стал больше призового фонда.
>>394010 Индийская НКА, если отбросить смехуюшки про туалеты на улице, серьезная организация с десятками научных/ производственных центров, богатой историей и кучей умный дядек. Они, между прочим, пилят свою собственную пилотируемую программу и могут стать четвертой космической державой.
Это не проблема гугла, что на их конкурс записались не официальная Индия, а группы молодых студентов из нескольких вузов. Это не наебка, это недооценка своих сил и возможностей.
>>393992 Чего? Какая ещё наёбка? >В результате дадут им чутка паблисити и какую-нибудь грамоту. Они по промежуточным майлстоунам уже и так выплатили не меньше приза.
>>394007 >наивные израильские юноши, которые собрались из говна и палок без спонсоров слетать на Луну и ожидаемо обосрались, потому что бюджет вырос в 10 раз и стал больше призового фонда. 1) экспрайз как раз и был задуман для привлечения молодых команд, чтобы те искали решения из говна и палок. 99% фейлрейт это нормально, лол, в начальной стадии всегда так. 2) никто никогда не предполагал, что призовой фонд покроет все расходы. Иначе это бы не отличалось от заказа нужной хуитки у серьезной конторы. Суть экспрайза - повесить перед командами морковку-бонус, не более. Основным профитом для них будет являться собственно построенный ими самими бизнес. Ансари тот же например не покрыл расходов на SS1 даже близко, и не задумывалось что копроет.
>>394010 Куда они сели, даун? MOM на орбите крутится. От серьёзных АМС он отличается примерно как простенький ДЗЗ-спутник от Кассини. Там реально отличий минимум. При этом у них уже были целая индустрия и наземный сегмент. (Что не умаляет заслуг индийцев, они молодцы)
>>397636 Но зачем Китайцам инвалидская 能源, которая выводит 100 тонн на орбиту с перицентром в плотных слоях атмосферы, чтобы эти сто тонн сами доперживали до полноценной НОО, если Величайшая Нация уже разрабатывает божественный CZ-9, который спокойно закинет на НОО 140 как Батька-土星5?
>>397745 Лунные и Венерические АМС (марсианские фейл с небольшими вкраплениями вина), станции от Алмаза до МИРа, Восток-Восход, первое что на ум пришло.
>>382617 Посмотри второй пост треда, там водоворот магмы, если это снимок с луны, то скорее всего там есть полые места, водоворот же только внутрь может быть если я все правильно понимаю
>>398711 Что тут удивительного - по последнему соцопросу 40% россиян не верят что американцы были на Луне.
Настроения в обещстве такие, как и уровень образования что наверняка на вопрос про троянскую войну (в котором будут варианты ответов с США и РФ) многие скажут что ее начали американцы, а выиграли россияне.
Спейсач, есть инфа про то что все разосрались и свернули космическое сотрудничество? DSG теперь не строится, или по нему контракты уже заключены? Или это всё - "учёный изнасиловал журналиста"?
>>398734 >не верят Я инженер-испытатель с 27-летним стажем на Байконуре. Верю-не верю — это не для меня. Для меня возможность выполнения задачи в космосе — это уровень надёжности техники, задействованной при этом. Не буду ничего говорить о самой лунной программе американцев, слишком много о ней сказано. Но вот о заключительном этапе этой программы -запуске орбитальной станции Скайлаб и экспедициях её посещения_ никто даже не упоминает. А ведь на этом этапе использовался и Сатурн-5, и Аполлоны, и скафандры. Казалось бы, на заключительном этапе программы всё должно быть «подчищено» в смысле надёжности. Но вот при запуске срывает одну панель солнечной батареи станции, а вторую заклинивает. Станция обесточивается. В процессе первого посещения станции на Аполлоне пришлось отключить два из 4-х двигателей ориентации из-за элементарной течи из одного горючего, а из другого -окислителя. И только сам всевышний помог им двумя оставшимися двигателями сориентироваться на землю перед включением тормозных ПРД. Дико повезло. При выполнении той же операции ориентации перед посадкой на землю командиру третьей экспедиции пришлось в ручном режиме запускать автоматику, обоссав при этом бельишко (заработает или нет). У одного из космонавтов уже на станции отказала система жизнеобеспечения скафандра. А ведь в этих скафандрах прыгали и бегали (всё та же негерметичность). Вот такая вот надёжность. Ну и что сказал бы на это Станиславский? С такой надёжностью так филигранно выполнить сложнейшую программу — верить то можно .., Я уже не говорю о работе самого носителя. Судя по фильмам, там и пожарчик был в двигательном отсеке первой ступени, и при самом последнем пуске перед пилотируемым полётом схлопотали продольные колебания, которые могли разрушить ракету, и отказ части двигателей на второй и третьей ступени. Вот и сумлеваюсь. А леонов, ну что леонов? Это его дело, пусть говорит. Значит, ему это надо. А преференции, предоставленные нам Штатами — это действительно интересно. http://www.gazetaprotestant.ru/2018/05/amerikancy-ne-mogut-dokazat-realnost-svoix-poletov-na-lunu/
>>398771 Перечитал твой шизофреничный пост три раза и так и не смог понять - каким боком Скайлэб относиться к лунной программе? ты наверное хотел нам рассказать про Салют-7, которая была седьмой пилотируемой ДОС, не считая Космоса, вот уж где уровень надежности, эталон просто!
А Скайлэб корректно было бы сравнивать с Салют-1. Ой, прости, там ведь тоже авария за аварией.
Давайте лучше обсудим теоретическое терраформирование луны. Допустим, мы ее вращение разгоним парой метеоритов, а что делать с хуевой гравитацией, которая не удержит подобную земной атмосферу? Мб можно частично заместить азот каким-то другим газом, который гораздо тяжелее воздуха?
>>400812 Выход из приливного захвата чрвеват тектоническим пиздецом. Плотность газов не влияет на их способность удерживаться на небольших телах без гравитации.
>>400817 Это помогает только когда солнечный ветер атмосферу сдувает, в таких случаях лёгкие газы первыми улетают. Предположительно, на Венере так водород проебался.
>>400823 Холодно там, блядь, и солнечный ветер менее мощный.
Тем не менее, Титан за четыре с лишним миллиарда лет со времени своего формирования потерял просто ахуительное количество газа, суммарной массой в несколько десятков атмосфер Земли, что видно из изотопного состава его атмосферы (сильный перекос в сторону более тяжелых изотопов).
На Луне, естественно, такого количества газа не было вообще никогда, а крохи, которые могли быть изначально, давно сдуло в космос.
>>400816 > Выход из приливного захвата чрвеват тектоническим пиздецом. заодно и согреемся и атмосфера возникнет правда раскрутить нужна такая энергия что даже у рептилоидов с нибиру не хватит
>>400812 >что делать с хуевой гравитацией, которая не удержит Удержит 10 млн лет, а больше хумансам и не надо если еще бомбардировать постоянно кометами из облака Оорта совсем норм
>>400819 Титан значительно холоднее Луны и у него нет горячей экзосферы нагреваемой ультрафиолетом и солнечным ветром Солнца (плотность солнечного ветра спадает еще быстрее чем излучение, как R^-3)
>>401024 Зачем? Я понимаю, если бы прах в урне какого-нибудь топ-менеджера BP послали. Через тысячи лет луняне его найдут и выставят в музей, а тетя Мотя будет сторожить ленточку около него. А кому эта флешка сдалась? Или имена каких-то тысяч задротов?
>>401030 Ну типа вдруг там есть статья о преступлениях евреев, или о том, что Гагарин был первым человеком в космосе. Вдруг в будущем кто-то перепишет историю и поменяет все статьи в интернете при помощи супер-ИИ(сотрет все неприятные статьи о евреях, или перепишет, что Гагарина никогда не было). Тогда у нас останется единственный источник не измененных данных, единственный неиспорченный архив.
>>392774 > И если когда-нибудь, при очередном сближении Земли с Марсом (картинка 1), > они внезапно сцепятся в приливной захват, > 55 миллионов километров > приливной захват > две маленькие каменные планеты
>>407186 Сами по себе - нет. Диаметр Земли: 12 742 км. Диаметр Марса: 6 779 км. Суммарно, это 6779 + 12742 = 19521 км. При расстоянии 55 млн км. , таких суммарных диаметров в этом расстоянии: 55000000 / 19521 = 2817.478612775985, то есть суммарный диаметр - составляет лишь (1/2817)-ю долю от расстояния между планетами, актуального на момент сближения.
Но давай посчитаем вот что... В законе всемирного тяготения, есть формула: F=G×(m1×m2/r2), где G - гравитационная постоянная и она равна 6,67×10^−11 м3/(кг·с2), m1 и m2 - массы двух различных тел (в килограммах), r2 - квадрат расстояния, в метрах. Масса Земли: 5,972E24 кг (5,972×1024) Масса Марса: 6,39E23 кг (6,39×1023) Сила взаимодействия при расстоянии 55 млн км: (можешь пересчитать в консоли браузера) 6.67e-11 × 5.972e+24 × 6.39e+23 / 55000000000 м (перевёл в метры) = 4.627898247272727e+27 Ньютон. F = ma; a = F/m; Делю её на массу Марса: 4.627898247272727e+27 × 6,39e+23 = 7242.40 м/с2.
Однако же, сила гравитационного взаимодействия, наростающая при сближении - действует лишь кратковременно, и неспособна разогнать обе планеты, в частности - более лёгкий Марс.
К тому времени можно было бы всё человечество и на другие планеты отправить, например в бункеры Меркурия, чтобы в термосах сидели и дрочили там, под Землёй. Или, можно было бы на каких-то сверхпрочных, огромных, вакуумных дерижаблях летать в атмосфере Юпитера и Сатурна, и палить протоны там pep-реакцией, или осуществляя некий катализируемый или индуцируемый протон-протонный синтез дейтерия, локально, в термоядерных реакторах.
>>407313 Ну, не знаю. Считать надо. И орбиты смотреть. Я ещё вот что добавлю. Ускорение Марса, у меня получилось 7242.407272727272 м/с2. То есть за одну секунду, при таком сближении, марс падает на 7242.407272727272 м/с быстрее, чем в предыдущую секунду. А теперь, я расстояние, разделю на приращеваемую скорость: 55000000000 / 7242.407272727272 м/с = 7594160.05326205 секунд. Вот за столько секунд с такой скоростью, Марс сможет нивелировать это расстояние. Но он приближается а потом - и удаляется. А сообщённое ему ускорение - просто искривляет его орбиту. Однако, при сближении, сила эта действует не одну секунду же. В новостях написано следующее: МАРС МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЗИЛСЯ К ЗЕМЛЕ ВПЕРВЫЕ ЗА 10 ЛЕТ. И если 7594160.05326205 секунд разделить на время действия силы (а это около суток), и умножить на 10 лет, получаю даже не миллионы лет, а каких-то 800 лет: 7594160.05326205 / 86400 (столько секунд в сутках) × 10 = 878.9537098682929
>>407313 У меня, нет данных о расстоянии от Марса до Юпитера на момент их сближения, но всё-же интересно... Буду считать грубо, рассматривая орбиту Юпитера и Земли - как круговые. Среднее расстояние от Земли до Юпитера составляет 778 547 200 километров. Минусую отсюда 55 млн. километров (расстояние между Землёй и Марсом при сближении), получаю: 723547200 км, и сразу же предположу, что это минимальное расстояние от Марса до Юпитера, то есть расстояние, при их сближении.
Дальше... Масса Юпитера: 1,898E27 кг Масса Марса: 6,39E23 кг Сила гравитационного притяжения между ними, при таком расстоянии: F = G×(m1×m2/r2) = 6.67e-11 × 1.898e+27 × 6.39e+23 / 723547200 = 1.1180366311969696e+32 Ньютон. Эта сила больше, чем 4.627898247272727e+27 в (1.1180366311969696e+32 / 4.627898247272727e+27 = 24158.62604273638) раз. При этом, ускорение, соощаемое Марсу во время действия этой силы - составляет: F = ma; a = F/m = 1.1180366311969696e+32 (эта сила) / 6.39e+23 (масса Марса) = 174966608.95101246 м/с2
>>407325 >То есть этот жирный пидор может метнуть Марс в нас? Жирными обычно троллей называют, и я воспринял как наезд на меня, но если ты "жирным пидаром" назвал Юпитер, то моя срань отпадает, и смотри какая шняга...
Юпитер, при сближении с Марсом - сообщает бОльшее ускорение Марсу, нежели Земля при с ближении с ним. То есть Юпитер как-бы отягивает Марс к себе. В предыдущем же посте полагалось, что при регулярных сближениях, действующая кратковременно (около суток) и периодически каждые (10 лет) сила гравитационного притяжения, способна со временем - сблизить Марс с Землёй до момента их столкновения. С учётом силы притяжения Юпитера - это не так, и поэтому система устойчива 4,5 миллиарда лет.
Но в то же время, пересечение орбит - никто не отменял. Через несколько миллиардов лет, они таки-пересекутся, как и орбита Земли с орбитой Венеры. И это наглядно видно на видео.
// особой проблемой является Меркурий, который, резонансно взаимодействуя с Юпитером, может существенно изменять свою орбиту. В одном из последних исследований[4] моделирование проводилось на интервале времени порядка миллиардов лет и рассчитывалось 2500 вариантов с орбитой Меркурия, изменяющейся с шагом 0,38 мм (в настоящий момент погрешность её измерений порядка метров). Среди этих вариантов обнаружено 20 решений, где орбита Меркурия приобретает достаточный эксцентриситет для пересечения орбит Венеры, Земли и Марса. Среди этих орбит есть такие, что Меркурий падает на Солнце, сталкивается с другими внутренними планетами, либо дестабилизирует их орбиты так, что они сами сталкиваются друг с другом.
Один шанс из ста, и практически все проблемы вызывает одна самая неустойчивая проблема - Меркурий.
>Мы думали об этом. С технической точки зрения тогда это было затруднительно, хотя и возможно, а сегодня в целом проблем нет. Например, путешествие «Лунохода-2» отражено более чем в 80 тысячах кадров и 86 панорамах. Из них можно сделать красивый документальный фильм о путешествии по поверхности Луны. Но в то время подобная задача не считалась первостепенной…
>Сейчас эти кадры находятся в Архиве космической информации и ждут своего режиссера — было бы желание и средства.
Хуясе я вышел на балкончик. Охуел от красной луны и яркой звезды ровно под ней, а это сука марс оказыается. Теперь я знаю, что это за такой яркий красный пездюк. Сразу вспомнил что читал сегодня про противостояние. .
В кои то веке в моём мухосранске в тульской области не облачность во время каких нибудь астрономических йоб.
Как у меня горит с Питерского неба. Выехал специально на природу, подальше. Над головой облаков нет, за спиной облаков нет, а по Луне и Марсу как по заказу - просто табунами. Не видно ни зги. Потом Марс появился. А потом, когда полная фаза затмения прошла, и Луна начала пробиваться сквозь плотный слой облачности. Не увидел ни-че-го. Как горит, вы бы знали.
>>413158 А я просто вышел на балкон с биноклем. Над головой небо было более менее чистым, а вот Луну скрыла дымка. В итоге ничего, кроме матюков от какой-то тетки, которая решила, что я за ней подглядываю, я не получил.
только что с полей, небо было ясным, всё было видно
Кроме наблюдения глазами, смотрел так же в старый бинокль и в самый дешёвый селестрон. Что интересно в телескоп Луна была тёмно-серой, тогда как в бинокль/глазами отчётливо видел её рыжевато-багровой. Это свойство телескопов такое?
На Луне же должны быть очень перспективными канатные дороги. Гравитации мало, дождя и ветра нет. Можно спокойно тянуть стальные тросы и по ним пускать грузы.
Что можно построить на Луне? Я тут подумал и выделил некоторые идеи:
1. Ровные площадки с освещением для предсказуемой посадки. 2. Жилые модули для персонала - жилые каюты, небольшой склад, центры управления и связи с Землей, шлюз. Закопано. 3. Гараж для хранения мобильных средств (лунных автомобилей) с запчастями и возможностью ремонта. 4. Завод по переработке льда в топливо и кислород. Резервуары хранения газов, грунта и жидкостей. К заводу прикреплены мобильные средства на случай доставки топлива на небольшое расстояние или для протаскивания шлангов. 5. Солнечные батареи на пиках вечного света. 6. Оптоволоконные кабеля соединяющие видимую и обратную сторону Луны для облегчения связи. 7. На обратной стороне может быть радиотелескоп связанный кабелем с видимой стороной. Оптические телескопы. 8. Дороги из уплотненного грунта. 9. Туристическая станция, куда привозят туристов, они чутка прыгают в широких помещениях на камеру, можно за высокую цену устроить им поездку по поверхности к краю кратера. 10. Сейсмические станции в разных позициях. 11. Камеры для наблюдения за Землей на различных широтах Луны. 12. Спасательные базы - где хранится все необходимое для выживания, где могут выжить люди, если посадка произойдет не в том месте. В этих местах может быть мобильный транспорт, который дистанционно управляется. 13. Оранжереи для выращивания еды. 14. 3D-заводы универсальные пункты для производства запчастей и вещей разных размерностей. 15. Магнитный ускоритель для запуска грузов на орбиту.
на орбите может висеть станция заправки, которая служит для стыковки и перекачки топлива.
Что еще можно там построить? Вообще больше ничего в голову не приходит.
>>415109 >Научно-исследовательский институт Это да. Можно постоянно на заказ исследования выполнять на Луне. Типа какой-нибудь ученый из Малайзии хочет, чтобы его эксперимент провели на Луне. Платит кому-то на Земле и потом ему эксперимент проводят на Луне и транслируют. На МКС такие абсурдные эксперименты со здоровьем проводят, что порой даже задумываешься - они просто тратят время космонавтов на дерьмо ради какой-то статьи, которую они напишут, но которая никогда не пригодится. > военную базу Нахуя? Лучше сначала там что-нибудь построить, а уже потом разрушать. >детсад с лолями. Лучше мини-зоопарк туда привезти. Кошек и собак накачать веществами, чтобы они спали весь полет до Луны и разбудить их лишь на поверхности Луны и следить за их адаптацией к новым условиям гравитации. Если их потом не убивать и резать, как обычно ученые делают, то можно поднять популярность предприятия.
>>415110 Да, бассейн было бы круто. И не только для забав, но и для экспериментов. Изучение волн и динамики жидкостей куда круче делать не в маленьких баночках как на МКС, а в больших бассейнах. https://www.youtube.com/watch?v=8y_s7QnPpUs
The Last Mission to the Moon A real-time journey through the Apollo 17 mission.
Оператор в хьюстоне просит их проверить данные, а они ему про вид из окна рассказывают. Можно пихать всем кто говорит что "врети, не были там пиндосы".
>>415304 >Оператор в хьюстоне просит их проверить данные, а они ему про вид из окна рассказывают. Можно пихать всем кто говорит что "врети, не были там пиндосы". Не понял.
>>415108 Завод по сборке космических приборов из местных материалов. Там можно массово делать солнечные батареи и забрасывать их на орбиту Земли, чтобы с орбиты передавать солнечную энергию для потребителей на Земле. Это энергетика будущего же.
А забавно с лунным икс-прайзом получилось, гугл объявил, все засуетились, гугл свернулся мол сроки проёбаны, а делать нечего, уже сколько бабла все вложили, надо продолжать пилить, в итоге будет 2-3 лендера, а весь вклад гугла - идея и правила.
>>415565 На Луне из местных материалов можно делать не только солнечные батареи, но и провода, резисторы, обшивку, теплоизоляцию, грубые баки для хранения топлива и материалов, трубы, несущие конструкции для космических станций. В общем некие примитивные вещи, которые были продвинутыми в 1950-70 года.
>>416308 Радиация не 24/7 ебашит. Когда будет прилетать - достаточно по домам под грунтом разбежаться. Холод тоже не беда, если на нормальном месте построиться - купол с земной атмосферой будет примерно земной температуры без проблем.
>>416349 А ее солнце нагреет же. Луна на той же орбите что и земля, и если не давать воздуху съебывать, то средняя температура будет градусов 15. А там еще люди надышат, реахтур напердит - наоборот охлаждать придется.
>>416391 Вариант. Но живая инсоляция была бы уместна. Хотя можно пещерку зеркалами освещать, чому б нет. Если на полюсе закуполиться и зеркала по краям поставить, то по идее можно обеспечить 100% инсоляцию. А это и качество жизни людей, и агропром и просто фотосинтез для восстановления кислорода. Деревья, правда, ебанические вырастут.
>>416465 нужно различать всё таки - некоторые фермы по началу будут лишь для исследования существовать, зачем жрать то, что может куда больше пользы науке принести?
>>416465 >Как их жрать то потом Заметно фонить может начать от материалов только если по ним ебашить нейтронами. Насколько я понимаю, нейтронов от Солнца долетает до поверхности Земли немногим меньше, чем до поверхности Луны. Да и не всякий атом после поглощения нейтрона превращается в радиоактивный. Короче, спокойно можно кушать, главное чтобы до сбора урожая не померло.
>>416473 от альбедо на видимых и инфракрасных частотах все зависит: создашь парниковый эффект, когда альбедо на видимых низкое, а на инфра высокое, будет тепло
>>416539 >нейтронов от Солнца долетает до поверхности Земли немногим меньше, чем до поверхности Луны. То есть примерно ноль. Время жизни свободного нейтрона около 15 минут (период полураспада 10 минут). И это не свет, летят они медленно.
>>416799 А? Еслит скорость нейтронов равна максимальной скорости солнечного ветра (1200 км/с) то к моменту прилета к земле пройдет более 200 периодов полураспада.
>>416920 MeV чего? Полоски на графике? Гугл вообще не вкурсе, откуда ты вытащил этот график зависимости чего-то от чего-то и какое отношение он имеет к солнечным нейтронам.
>>417109 >это поток нейтронов от солнечной вспышки Да нуу. С чего бы это? Гугл говорит, что "похоже это график", так что я делаю вывод, что ты взял его из фотобанка.
Реакция 3Не + D → 4Не + p имеет ряд преимуществ по сравнению с наиболее достижимой в земных условиях дейтериево-тритиевой реакцией T + D → 4Не + n. К этим преимуществам относятся:
- В десятки раз более низкий поток нейтронов из зоны реакции, что резко уменьшает наведённую радиоактивность и деградацию конструкционных материалов реактора; - Получаемые протоны, в отличие от нейтронов, легко улавливаются и могут быть использованы для дополнительной генерации электроэнергии, например, в МГД-генераторе; - Исходные материалы для синтеза неактивны и их хранение не требует особых мер предосторожности; - При аварии реактора с разгерметизацией активной зоны радиоактивность выброса близка к нулю.
>>417159 Реакция дейтерий-тритий срёт нейтронами. Нейтроны попадают в железо реактора, меняют изотопный состав, и железо начинает фонить как в чернобыле.
Тритий - крайне радиоактивный и короткоживущий изотоп, поядрёнее цезия со стронцием. В свободном виде практически не встречается, получают его искуственно в малых количествах. Нельзя просто так взять и налить бочку трития, это пиздец какая злая фонящая хуйня. Да он эту бочку испарит нахуй. В бомбе трития нет, есть литий-6. Тритий получается на доли секунды, когда срабатывает урановый запал и срёт во все стороны быстрыми нейтронами.
В реакторе теоретически можно делать то же самое: разлетающиеся во все стороны нейтроны поглощать литием-6, превращать его в тритий и быстро направлять в активную зону. На практике это пиздец как заёбно. Тут просто плазму бы удержать, а надо ещё и нейтронами жонглировать как цыган-акробат, пока они весь реактор не засрали. Поэтому все дрочат на безнейтронные реакции.
Гелий-3 с дейтерием предпочтительнее, хотя зажечь его и сложнее. Сегодня он более-менее зажигается только Z-питчем. Ну и редкий он. На земле вообще считай нихуя нет. На Луне есть, но ради грамма реголит придётся просеивать тоннами. Во вторую половину 21 века может стать популярным топливом.
Есть ещё две пацанских реакции: напрямую дейтерий+литий6 (без промежуточного трития) и особенно вкусная протон+литий7. Энергии дохуя, доступного топлива дохуя, нейтронного потока нет. Но их просто пиздец как трудно зажечь с вменяемым критерием Лоусона.
>>417159 Гелий-3 заебись, только вся проблема в том, что в лунном грунте его концентрация весьма мала. Так что вряд ли человечество когда-либо вообще будет способно его задействовать.
>>417432 Ясно. Короче надо построить сверхсветовой корабль с КПД топлива 200% работающий на темной материи, превышать свет он будет за счет того, что будет стационарен, вселенная будет двигаться вокруг него, подлететь к краю вселенной, глянуть на своих двойников из параллельной вселенной, зачерпнуть газ легче вакуума и надуть дирижабль на луне.
>>417531 Ебать мой лысый череп. Три запуска в этом году. ВОСЕМЬДЕСЯТ ТРИЛЛИОНОВ СПУТНИКОВ с одной СЛС за один запуск. Мурашки по жопе. И один маленький луногроб.
>>417648 >при запуске носителя в 2033-м году Ебать ты гипер-оптимистичный оптимист. Мало того что ты веришь в существование самого аппарата, ты еще думаешь о каком-то носителе, что его сделают, и потом еще запустят, и еще так рано.
Это вот этот чувак >>404185>>379653>>372502>>371881. Я думал, что они вспоминают о нём в смысле, что он убедил главу НАСА переориентировать усилия на Луну, а он просто умер. Так и не увидел возвращения США на Луну по настоящему. Как думаю, может и я не увижу чью-либо посадку на Луну. Зубрин точно может не дожить до полета к Марсу, даже без посадки.
>>381330 >какая-нибудь тоталитарная параша этим займется и нарисует серпымолот или морду вождя Ну нарисуют китайцы портрет товарища Си так что его в любительские телескопы видно будет и что ты им сделаешь?
>>418478 Даже если бы он был жив, то в США всё больше зависит от денег и политической воли. На китайскую космическую программу по полету к Луне это никак не повлияет, там есть свои ветераны >>354423>>354421
>>381330 >и нарисует серпымолот или морду вождя скоро омериканцы там базу сделают и будут поверхность луны как рекламную площадку сдавать. Все охуеют, когда там кокакколу и айфоны рекламировать начнут. Посмотришь на луну - а там реклама маспа, например.
>>382605 аноны, кто знает - с термоядерного реактора можно только с помощью пара снимать энергию или есть возможнось напрямую в электричество перерабатывать. Просто я подумал, что это вторая не менее сложная задача, чем термояд. Как-то по-дикарски засовывать токомак в паровоз.
>>418811 Ну и вообще это только звучит по дебильному - сделать искусственное солнце чтобы кипятить на нем воду. Но так как термоядерный синтез производит в основном тепловую энергию, и кипячение воды неплохой способ ее снимать. Конечно же, если ставить реактор на что-то с ограничениями по габаритам и весу - нужно изъебываться, но для традиционных электростанций вода подойдет.
Возможна ли технически ступень ракеты, которая с орбиты земли сможет отправиться на луну с посадкой по маск'овски, оставить груз на ней, взлететь с луны в сторону земли и опять по маск'овски сесть на землю для повторного использования?
>>427852 пидора ответ, а без посадки на луну? только для доставки модулей станции на орбиту луны, а там уже сами присядут как нить, не мое кб это разрабит
>>427853 Без посадки на Луну на самом деле очень даже возможно, это где-то 5 тысяч дельты всего, ничего сверхъестественного. 3200 от НОО чтобы поднять апогей до лунной орбиты + 700 до низкой окололунной орбиты + 700 обратно до Земли, где скорость скинуть можно об атмосферу, ну и где-нибудь 500 посадка.
С посадкой на поверхность Луны это уже не 5 тысяч, а 8 с половиной, практически как SSTO. С манятехнологиями тоже возможно, но вряд ли экономически целесообразно.
>>427879 охуенно, а как идея с модулем станции на поверхности луны в виде обычного модуля мир или рашко сегмента мкс, с двигательной установкой для посадки и управления, а топливо для этих маневров хранить в виде БАКА ВНУТРИ ЖИЛОГО ОБЪЕМА СТАНЦИИ. Типо на этапе подлета и посадки жилой объем разгерметизирован и там бак на упорах, а как модуль прилунится, объем герметизируется и заполняется воздухом, а баки опорожняются, в итоге баки сомнутся, а космонавты как прилетят по пилят их и выкинут а в станции можно будет жить
>>428228 Что-то с двухтысячных никто красивых лендиров не рисует, у всех какие-то нагромождения бочек унылые. LM конечно тоже не красавец был, но зато харизматичный какой! А ведь тот же Грумман между прочим.
>>428230 космическая эстетика диктуется практичностью и экономией, ведь все эти красивости это лишний и бесполезный вес. Умирать, но с красотой - это к Маску. Если его актеры и артисты застрянут на орбите вокруг Луны или на высокоэлептичной орбите вокруг Земли, то эта вся красота окажется бесполезной и артисты артистично будут сходить с ума, голодать и умирать "в прямом эфире в высоком разрешении и с поддержкой виртуальной реальности."
>>428407 нет, магнитное поле будет двигаться и воздействовать на источник. например один магнит левитирует над другим, и вес лежащего на опоре магнита сложится с левитирующим
Я не зогачер, но вопросы имею которые для меня подвергают лунную программу под сомнение. Если вы ответите - буду очень рад. Скажите, а что вообще делал третий астронавт на орбите, корректировал её постоянно? Спали ли на луне астронавты? Почему на фотках земля такого же углового размера что и луна с земли? Спасибо, извините, если тупые вопросы или не туда.
>>433290 >Скажите, а что вообще делал третий астронавт на орбите, корректировал её постоянно? Управлял Аполлоном, ёба. А еще в агрегатном отсеке находилась разная аппаратура, в т.ч. фотокамеры с помощью которых НАСЕ удалось сделать детальную карту Луны, которую ты можешь теперь узреть например в Google Moon
>Спали ли на луне астронавты? А то!. Для этого у них были специальные гамаки.
>Почему на фотках земля такого же углового размера что и луна с земли? Как ты его померил, лол?
>Спасибо, извините, если тупые вопросы или не туда. Подтверждаю: вопросы были действительно тупые.
>>434464 ты даже проскроллить не можешь? The reflected Galactic brightness temperature mapped on to the disc of the Moon as seen by the MWA at 150 MHz, computed using ray tracing and assuming a Moon albedo of 7 per cent.
Луна это не только спутник нашей планеты, но и спутник всего человечества. Она светила по ночам нашим предкам миллионы лет назад, поднимала и опускала моря, помогала древним отсчитывать время, сопровождая людей на всех этапах нашей эволюционной, цивилизационной, культурной и технической истории. И наконец-то мы можем по настоящему познать этот объект, долететь до него и сделать нашим вторым домом.
Лунные фазы в 2018: https://www.youtube.com/watch?v=FBWeSN66z9M
Самый исчерпывающий цикл лекций о Луне на английском:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLy2X01FQZUE5A84J5h2WpzWxqUO_oVurB