24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
«...если хотят дойти до реальности самого глубокого порядка, можно сказать со всей строгостью, что "конец мира" никогда не есть и никогда не может быть чем-нибудь другим, кроме как концом иллюзии.»
«Смыслом поэзии является риск. Поэзия создает нечто из (практически) ничего. Поэзия не отражает существующее, она не рефлективна ни в малейшей степени, а если отражает, то это плохая поэзия. Хорошая поэзия повествует о том, чего нет, и делает это существующим за счет самого повествования. В этом и есть риск: вызывая к бытию то, чего нет, сам поэт не знает, не может знать, чем это окончится, во что это выльется. Он ставит на кон все. Поэзия – самая опасная из профессий.»
>>508675 Я читал только "Африканские игры". В старых тредах был гайд, его можно найти в архиваче. Там была довольно ламповая атмосфера, интересно куда подевались все эти люди.
>>508678 Доску вайпали недавно. Смыло видать. Но там организованный анон был, поэтому возродятся. >>508673 После того как вырезали тамплиеров, Запад окончательно потерял связь с Традицией. Поэтому надо уважать сохранивший в той или иной степени связь с Традицией Восток, и презирать Запад.
>>508679 А что такого было уникального в тамплиерах? Деньги в долг давали, чеки внедрили, вели банковскую деятельность? Так мир сейчас по их же заветам и живёт.
>>508679 Не слушайте его, такая Традиция о которой писал Генон - то есть единая и географически централизованная на утонувшем материке Гиперборея, впоследствии распавшаяся на множество конкретных традиций - просто не существовала.
Черт его знает, что это за борда, образца 2018 года. Довелось мне ридонли сидеть в телеграм-канале букача, год назад, ну месяца на два меня хватило. Душные пидарасы какие-то, преимущественно. Православие проапдейтченное, студентота с претензиями, геймеры какие-то, сибиряки, страшные, наркоманистые тян и гомики. Ничего хорошего про букач теперь сказать не могу и захожу сюда исключительно по привычке.
>>508691 Ты каким местом Генона читал вообще? Вот тебе цитата из «Кризиса современного мира»: «...существуют достоверные свидетельства того, что Примордиальная Традиция настоящего цикла пришла из гиперборейских регионов.» И это тема совершенно не Г. Вирта, не он её придумал.
>>508690 >сидеть в телеграм-канале букача, год назад Лол, к букачу он отношения не имеет. А персонажи тогда потешные там сидели, сейчас ушли уже. >>508678 >интересно куда подевались все эти люди. Весной же двач на украхе заблокировали, а сидели в треде какие-то киевляне в основном и поляк с украхи, еще переводили Юнгера из неизданного.
Вроде легитимый же был, с мемасами и местными анонами. Было занятно, кстати, если бы не токсили. А теперь где сидят мамкины националисты, книжники и традиционалисты ?
>Весной же двач на украхе заблокировали, а сидели в треде какие-то киевляне в основном и поляк с украхи, еще переводили Юнгера из неизданного. Ничего про это не слышал, может ты с ВК путаешь? Как-то не заметно, чтобы тредов про пидорах и русню стало меньше.
>>508755 Вся власть от Бога. Никто и никакую революцию не сотворит и не катализирует. Особенно на букаче, особенно традиционалисты и ваннаби-черносотенцы.
>>508815 Вы блядь способны на вопрос ответить? Я хочу так примерно понять о какой хуйне речь. Если для определения надо нахуярить пост в десять авторских листов, из этого можно уже делать вывод что существует лишь маняфантазия о традиции.
>>508880 Есть прошлое, а есть бывшее. Не всё в прошлом (то, что прошло) было, по-настоящему было. Но то, что было, то, что является не просто прошлым, а и бывшим тоже - то есть сейчас. Точно также, есть грядущее - то, что придёт. И есть будущее. Не всё в грядущем будет будущим. Но то в грядущем, что будет в будущем, есть и сейчас, и было до этого, в прошлом.
>>508889 Уебывай. Пришел тут, видите ли, лавочник, закинул ногу на стол, сквозь зубы на пол сплюнул и недоволен, что ему в двух словах объяснять не хотят. В двух словах можно только "Пошел нахуй".
Хочу прочитать "Эвмесвиль" Юнгера. Нужно ли что-то предварительно из его более ранних работ заценить или можно сразу приступать к этому роману? А то может там будут какие-то отсылки к другим произведениям и я ничего не пойму.
>>508786 Традиция с малой буквы - та или иная конкретная религия или вера какого-либо народа. Эллинизм - греческая традиция, асатру/одинизм - германо-скандинавская, веер индуизма - того или иного племени или касты в Индии. Традиция с большой буквы - это надвечные и неизменные принципы, которые воплощаются в формах разных традиций с малой буквы. Нуминозное Сакральное, священный ужас и безумие, структуры иерархии и общества (Дюмезиль, структурализм, язык, архетипы), Боги как отцы народов и покровители сфер жизни. Общество и мир традиции, как уже нетрудно догадаться, - это пространство постоянного присутствия разлитого Сакрального.
>>509011 То есть традиция побочный продукт деятельности психики? Но тогда традиция есть всё. От наскальных рисунков до приходов летящей в гибернации к центру Галактики нейросети с растворёнными в ней естественными и искусственными сознаниями. Границы нет.
>>508786 никакого определение тебе не дадут. чёткого понимания "традиции" (с малой или большой букв) ни у кого нет. есть какие-то фантазии отдельных мыслителей. но если попытаться дать взгляд со стороны, то получится примерно следующее: основные тезисы: "раньше было лучше", "индустриализация и автоматизация губят самоценность человеческой жизни", "секс - это плохо". общественный идеал: афганский кишлак. план действий: построить тоталитарный режим и принудить всех к соблюдению традиционного образа жизни. особая фишка: "традиционные ценности" - что это конкретно и что в них хорошего и правильного никто не объясняет. в итоге: традиционализм - реакция неприспособившейся (и поэтому недовольной) части общества на новые жизненные условия. грубо говоря - коллективный эскапизм.
>>509056 >"секс - это плохо" Это у кого ты такое прочитал? Читай "Метафизику пола" Эволы >общественный идеал: афганский кишлак Тут зависит от традиционалиста. У какого-нибудь Дугина это московская Русь, у Эволы рыцарское феодальное государство и т.п. >реакция неприспособившейся части общества на новые жизненные условия Суть в том, чтобы не плыть по течению. А изменить эти условия, подстроить их под себя.
>>509056 Ну это примитивно. Я сам хотел набросить, но это уж слишком. По сути я так понимаю, у модерна в любом обличье к традиции вопросов нет, он её просто не видит и прёт вперёд сам становясь традицией. У традиционалистов интернет толка же основной багор от того что они сами уже не модерн и новая волна теперь перемывает их. У классических спор с модернистами что именно из традиционного фундамента надо точно уберечь.
>реакция неприспособившейся Кто не приспособился, Дугин? Генон? Лол.
>>509057 >Метафизику пола А это кстати забавно. Часто слышно про "вот дождётесь со своими трансами, маятник качнётся!" но мамины традиционалисты не обращают внимания на то, что как раз маятник и качнулся.
>>509142 >спор с модернистами что именно из традиционного фундамента надо точно уберечь. Ну, если продолжать это направление мысли, то я бы сказал, что модернист просто думает вслух о своём, о модернистском, и сохраняется у него из "традиционного фундамента" или чего бы то ни было ещё, ровно то, что у него само собой, в процессе этих "размышлений вслух" всплыло, таким образом, оказавшись им упомянуто. А уж случайно ли это им было упомянуто или же намеренно, это, в общем-то, только модернист, наверное, знает.
>>509146 Частный случай проявления может быть каким угодно, традиционализм говорит о необходимости фундамента как такового. Модернист может иметь набор своих взглядов и идей насколько ебанутых - как повезёт, но в обществе без базы и прописных истин, имеющих нерациональное начало все эти зыбко и бессмысленно. Современность - это гипермаркет, где васяны набирают симулякры и прочее говно большими сумками.
Традиционалисты это как больное от кашля горло во время очередной простуды человека во время целой его жизни - болеть будешь все равно, но чтобы не мучиться лучше вовремя принять лекарство.
>>509147 Модернист - это как бы как полуавтоматический генератор совокупностей букв руками. Кафка - генератор текстов, Джойс - генератор текстов, Борхес - генератор тектов, Кэрролл, наверное, тоже - генератор текстов (или нет). Тексты эти - по сути, как фракталы, могут усложняться и разрастаться, с полным сохранением авторского стиля, практически бесконечно. Смысл - в том, чтобы раскусить то, по каким закономерностям этот текст сгенерирован, и то, зачем этот текст вообще был написан. В этой цели автора и состоит реальный смысл модернистского произведения, а вовсе не в затрагиваемых в его материале темах, которые автор может менять, самым, казалось бы, непредсказуемым образом, как перчатки, перескакивая с одной на другую. Иначе говоря, это чёс, и то, что этих самых текстах упоминается, ну, совершенно второстепенно, суть не в этом.
>>509279 Стороной говоря, будучи обречёнными на бытие шудрой, мв также и одарены возможностью эстетического восприятия всей совокупности культурной индустрии в лице человеческих цивилизаций и их стремления к выживанию. Казалось бы, шудры ли.
>>509393 Искусство это тень обьекта, но в бессмертии теней мы можем не сомневаться, покуда светит солнце, а вот с объектами, тени отбрасывающими - с ними все не так постоянно, да и память друг о друге они друг дружкой и занимают. Хотя, конечно, искусство бесперспективно и бесцельно, конечно, поэтому претендовать на установку мироощущения может только в качестве излишка у существующей системе ценностей.
Давайте ка сформулируем. Основой и любого сорта традиционализма и любого сорта модернизма является Золотой Век. Но у традиционалиста он всегда в прошлом, у модерниста всегда в будущем. При этом фактически Золотой Век недостижим, это идея об идеале. Его реалистичность или существовал ли он вообще никого не ебёт и не ебало, это чисто философская концепция.
>>509147 >но в обществе без базы и прописных истин, имеющих нерациональное начало все эти зыбко и бессмысленно. Как будто нерациональные основы придают больше смысла.
Если букач ценит и любит классическую литературу это не значит, что надо тащить сюда Маньку Дугина. традицоналистки выебал всех ваших мамок в миссионерской позе.
не помню уже. а верю потому что это следует из специфики его занятий. тут анон какой-то писал вроде, что в головинском кружке там вот это все. не хочу писать. ну с пипирками свзяно и золотым дождем типо. инициация. вооооот.
>>512422 Из какой "специфики его занятий"? Из традиционалистских и хайдеггерианских штудий что ли? Получается, что у тебя нет никаких достоверных источников и ты веришь любой брехне про человека, который тебе неприятен по каким-то причинам. Мда уж.
>>512426 Разумный аргумент. Только мы твоего ебальника еще не видели (скорее всего, там все более, чем очевидно).
>>512545 >и что ж там читать "Постфилософию", допустим. Или "Абсолютную Родину".
>Процитируй если не затруднит Что тебе процитировать? Находишь книги и читаешь. А узколобые инфантилы пусть и дальше занимаются физиогномикой.
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный. Болиголов некрасив и при этом ужасно воняет. Байрон, и Шиллер, и Скотт совершенны и духом и телом. Но безобразен Буренин, и дух от него нехороший. Тихо приветствую мудрость любезной природы - Ловкой рукою она ярлыки налепляет: Даже слепой различит, что серна, свинья и гиена Так и должны быть - серной, свиньёй и гиеной. Видели, дети мои, приложения к русским газетам? Видели избранных, лучших, достойных и правых из правых? В лица их молча вглядитесь, бумагу у руках разминая, Тихо приветствуя мудрость любезной природы.
>>512422 >тут анон какой-то писал вроде, что в головинском кружке там вот это все. не хочу писать. ну с пипирками свзяно и золотым дождем типо. инициация. вооооот.
И ебля в жопу "ритуальная", и копрофилия "ритуальная", и прочая такая несимпатичная хуйня, да. Конечно же, строго в рамках инициатических практик, ну ты понял, да. Не по своей инициативе Головин это придумал, а всецело в рамках, предписываемых Великой Традицией, ну ты понял, да.
>>512657 Прикольно ты пишешь. Вот только к реальности это не имеет никакого отношения.
>>512699 И откуда у тебя информация про "черный орден"? В чем заключается его специфика?
>не любой Ага, а потом ты поддакиваешь фантазеру, который пишет про копрофилию в рамках "Великой Традиции". Несерьезные вы ребята - книжек не читаете, зато хуйню из интернетов продолжаете из треда в тред обмусоливать.
>Один из бывших членов головинского Ордена как-то раз по пьяни признался мне, что фюрер мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз
помочится в рот ученикам чтобы повязать их в единую связку ?
логика уровня /b , они же не психопаты
>«Ордена Восточных Тамплиеров». Орден имеет репутацию сатанистского, проповедует сексуальную магию и африканский культ Вуду.
>>512748 >Ну хуй знает согласись что мочиться в рот друзякам с целью укрепления братства придёт на ум не каждому будущему профессору, он конечно же психопат, но смею надеятся не до такой степени
>>512737 Ну такое. Из всего, что ты скинул, только две статьи упоминают этот "орден СС", а все остальное - совсем неинтересно и имеет отношение к политике, но не к южинскому кружку. Автор первой статьи - некто Никита Каледин, автор второй - некто Вадим Экономов, якобы журналисты. Но кроме этих статей ничего за их авторством я в Интернете не нашел, как и вообще хоть какой-то информации об этих авторах. Видимо постеснялись под настоящими именами такую лажу выкладывать. При этом оба журналиста ссылаются на некие "воспоминания бывших членов ордена", хотя никаких конкретных имен не называют. Зато совсем не стесняются фантазировать по поводу того, что якобы происходило в "ордене". Откровенная желтуха какая-то. Хуй-знает-кто пишет, ссылаясь на хуй-знает-кого, - получается "компромат".
>>512746 Орден Восточных Тамплиеров - это вообще кроулианская организация. АГД к этому имел совсем отдаленное отношение - его общение с телемитами прекратилось еще в период НБП.
>>512767 Сложная тема. "Без 100 грамм не разберешься".
Если серьезно хочешь изучить этот вопрос, то читай "Заметки об инициации" Генона.
не вижу связи между разгульной половой еблей и тайными орденами
Серьёзных людей с амбициями я имел ввиду, что им имеет смысл искать входа в тайные организации с целью достижения успеха[/ i] распиздяев туда не берут, там надо работать, а не хуи пинать
>Если серьезно хочешь изучить этот вопрос, то читай
Ну читать-то можно хоть всю жизнь, но так и не прикоснуться к настоящей тайне за 7-ю печатями. А я вот чувствую в себе потенциал не мочу хлебать, а заниматься истинным духовным саморазвитием. Как мне найти людей, которые мне помогут, как мне отличиться от серой массы в их глазах?
>>508651 (OP) Кроме Генона (и Эллиады) традиционализм - дерьмо. Генон к вопросу подошел очень серьезно и последовательно, заслуживает уважения хотя бы за это. Эллиада интересен как ученый, традиционалист из него такой себе. Эволла просто пиздабол-декадент. Дугин - пиздабол-пропагандон. Южинский кружок - деграданты ебаные. В общем вне муслимства (причем настоящего) традиционализм как практика вырождается тут же, а без практики он и не интересен.
>>512797 > Эволла просто пиздабол-декадент. Дугин - пиздабол-пропагандон. Эволу можно хуями за многое крыть, но местами мыслил он вполне здраво, например, оценивая Ницше и экзистенциалистов. >В общем вне муслимства (причем настоящего) традиционализм как практика вырождается тут же, а без практики он и не интересен. Традиционалист всегда вне традиции, в этом самый цимес.
Вот Дугин все говорит о Русском Логосе, о том что нужно уже наконец осознать себя как русские, создать свою философию, свою идеологию чисто русскую, а иначе болотный археомодерн и пиздец. Правильно конечно. Но все же, уже сам факт того, что за столько столетий русские так и не смогли даже приблизиться к этому разве не говорит о том, что у русских и нет никакого своего миропонимания, нет духа, который бы стремился себя выразить? Либо же он был слишком тонок, слишком чувствителен, как блики света на воде, как первое дуновение весны, что-то такое, чему изначально очень сложно было зародиться и развиться, и что уже никогда не сможет проявиться снова. Ведь, если подумать, дело конечно не в революции и не в ужасном капитализме, не в романовском иге и не в навязанном христианстве. Если бы тут был первоначальный порыв, свое уникальное мироощущение, то он бы нашел способ проявиться. А так, что мы имеем чисто русского? Деревянные фигурки медведей, частушки, плакальщицы, балалайки и гробы, или же сектанты, Пимен Карпов, карикатурное язычество, грибы и калашников. Разве в этом прослеживается один дух, который стремился бы тут себя выразить? Даже если согласиться с тем, что русский человек направлен в первую очередь на ближнего, а не на космос, не на тело, не на природу, не на бога и тд., то даже тут какая-то половинчатость и интерес либо к чисто внешними проявлениям, либо наоборот что-то крайнее, жестокое, что опять же мало отношения имеет непосредственно к человеку. Томление -да, тоска - да, но и все. Разве нет? Может быть проблема поздних философов, которые пытаются это все собрать и описать, в том, что тут нечего осознавать, тут ничего и не стремилось проявиться? криво написал, но править не буду, всем похуй все равно
>>512789 >А я вот чувствую в себе потенциал не мочу хлебать, а заниматься истинным духовным саморазвитием >заниматься истинным духовным саморазвитием >https://2ch.hk Ты уже пришёл по нужному адресу. Здесь и саморазвивайся, хули.
>>512838 Может проблема в том, что ты слишком привязан к немецкому дискурсу? Просто я смотрю, например, на культуру и вижу в ней что-то фундаментально общее, что воспроизводит себя из эпохи в эпоху. Ну да, тоска томление, тревога, множество полутонов, но экзистенциальная философия, например, разве не об этом? И вообще, может не обязана "русскость" проявляться в виде какого-нибудь русского аналога гегельянства? Может тогда это уже не русское будет? Вообще, мне кажется, если искать русский логос, то в этом вот обилии "полутонов", я не раз слышал от людей, изучавших русский, как второй, что одним из первых их удивляет тотальная многозначность и, как им кажется, избыточность. Да, в этом есть что-то не западное, азиатское, ну и что? Еще раз, мне кажется, что представление о философии, как о чем-то похожем на немецкую классическую, оно и должно в первую очередь быть пересмотренно, в конце концов, те же аннличани тоже никогда не создавали похожие на немецкие философии, и что?
>>512837 Что Ницше правильно почувствовал нигилистические веяния в обществе, но сам так и остался не истеричным дерганным васяном, отсюда и рефлексия на сверхчеловека. Экзистенциалисты же правильно определили кризис, но вместо трансцендентного выхода мотали сопли на кулак.
>>512851 Сходства с немцами имели место быть из-за сходных исторических процессов и условий. И если начал целенаправленно искать русский логос, можно получить нечто жалкое, вроде хохлов.
>>512942 А они ищут? Бля, глупо сравнивать. У России есть весьма большая культура. И да, я не очень понял твой пассаж про дух. По-моему, стремление его ухватить это вся культура, причем весьма мощная. Да, она больше во что-то художественное вылилась, не умеем мы в системность, падки на эмоции и образы, но, может быть, это и не так плохо? Может и надо именно поэтически в этом направлении работать?
>>512943 Это не я. Я в своем посте, если кратко, выразил сомнение по поводу причины того, почему у русских до сих пор нет Логоса, своей философии, видения себя и своего места в истории. Я конечно еще мало изучил тему, ищу свой собственный вход, но начинает казаться, что дело не в недостатке ума поздних людей, не в том, что все вдруг когда-то поломалось, а сейчас еще и постмодерну сверху навалили. Причина отсутствия Логоса - крайне слабый Мифос. То, что должно было проявляться еще до архитектуры большого стиля, до литературы, до разработанной теологии, то, что из крови и почвы должно чадить - было очень слобым. Уже там мало было уникального, чисто русского, уж не говоря о поздней литературе и культуре. Да песни, поэзия, несистемность-это и сейчас хорошо, просто из этого ничего большего уже не зародиться, вероятно. Как из разработок и описаний Толкиена не возникнет в нашем мире ни одной из его культур. 512838-кун
>>512949 >у русских до сих пор нет Логоса, своей философии, видения себя и своего места в истории. Логос русских это православие, архаичность этого учения в 20, 21 становится всё явственней с ускорением НТП.
озабоченность русских своим местом в истории зашкаливает, русская идея вот это всё. Великие народы такой хуйнёй не парятся.
Главной проблемой русских является то, что они живут на территории, где кроме них ещё более 100 автохтоных народов и цивилизовать эту территорию у них нет сил по причине малочисленности. Отсюда эта нездоровая истеричность и крики об особом пути
Рассуждать на эти темы можно бесконечно. Одно скажу. Дугин - симулякр и бесполезный для русского дискурса болтоголик и еблан.
>>508651 (OP) Обожаю Дугина. В 2011 году (когда открыл для себя Гельевича) я был под огромным впечатлением от его "Постфилософии". Сейчас его "Ноомахией" зачитываюсь. Он пишет эту серию быстрее, чем у меня получается её читать, кроме шуток, лол.
Те, кто критикуют Дугина, почему-то игнорируют один простой факт: его книги - это настоящее приключение. Кто-то, например, Гарри Поттером упивается, и цитирует Роулинг. А я неподдельно кайфую от Дугина.
>>512940 Ой, какие сопли. Они этот кризис только и усугубили всякими вырожденцами типа философии "постмодернизма"; постструктализма или психоанализа какого-нибудь ссаного( кроме Юнга).
>>513724 А вот ещё непонятный момент. Всякие Ницше и Эволы копротивлялись за иерархию, швятую и сильную Европку, элитизм, но благосклонно относились к буддизму и разным тантрическим учениям востока и Индии, который, по-сути, должны быть идейными антагонистами всех их идей. Короче, может лично я чего-то не знаю, но хуй поймешь их более-менее положительное отношение к индусам и азиатам, если стоят железно за Европку.
>>513823 Потому что индоарии. Ну и как угорали? известно было тогда о этой азиатчине довольно мало и в областях слухов. То есть воспринимали восточные философии в европе тогда как некие утерянные знания древних. >>513827 Ну вот Элиаде вообще йогом был.
>>513877 Полностью согласен. Но я и не традиционалист. Как минимум потому, что европеец, смотрящий на восточные практики и миф смотрит своими глазами, а когда пересказывает другому - получается история ещё веселее. Продолжается это не первый год, и какой-нибудь деревенский индус облоллировался бы с ног до головы. Да что там, от нью-эйджа только ленивый не проигрывает.
Котаны, можно ли считать позднюю Римскую империю традиционным обществом и почему? Ведь религия, например, до определенного момента там теряла позиции, а религиозные взгляды людей часто были эклектичными, состоящими из смеси разных культур.
Господа традиционалисты, поясните, ху из силы контр-инициации? Что им нужно и кто за ними стоит? Можно ли их считать откровенными злодеями или это просто сила хаоса уравновешивающая порядок во Вселенной?
«…В письме Генона неустановленному адресату, известному под инициалами Ж.К. (J.C.), — по всей видимости, это был посвящённый очень высокой степени, насколько позволяют судить его познания в области сакральной географии и некоторые его замечания в статье, опубликованной в журнале “Etudes Traditionnelles” (N 293-295,1951), — есть утверждение о существовании “Семи башен Сатаны”, которые соответствуют “персонам” Семи главных Ангелов, падших вместе с Люцифером. Две башни находятся в Африке (Нигер и Судан); две — в Малой Азии (Сирия и Месопотамия); одна — в Туркестане; и наконец, ещё две в Западной Сибири или на Урале. Местонахождение этих двух последних башен, расположенных на советской территории, Генону было неизвестно. Но его адресат, таинственный Ж.К., предполагает, что одна из “советских” башен должна быть расположена в бассейне реки Оби, так как, по его утверждению, “река Обь географически представляет собой такую форму, которая служит опорой постоянной активности дляопределённой категории демонов”.
Просто дело в том, что существует два Дугина - солярный и лунарный. И если солярный Дугин читает интересные лекции, пишет глубокие книги, ведет образ жизни нравственного человека, призывает нас вернуться в лоно церкви и найти свой Логос, то Дугин лунарный лижет очко Путину, чтоб не лишиться заработка и профессорских регалий. Будь снисходителен к слабостям профессиональных гуманитариев.
>>514019 Со своей колокольни я бы сказал, что коль конец света неизбежен, то силы контринициации не столько подталкивают мир к концу (это произойдет и без них), сколько стремятся, чтобы этот самый конец света прошел, так скажем, наиболее жестоко, травмоопасно и болезненно для людей. Они подготавливают почву для того, чтоб ни у кого не было шанса выйти живым из этой мясорубки, их оружие - соблазн и страсти.
>>514104 Отсюда следует логичный вопрос - нахуя? Зачем им это? Разве большая их сторонники сами не являются людьми? Малински писал, что, мол, они это делают из естественной любви ко злу, также как нормальный человек поступает из любви к добру даже без прямой для себя выгоды. Звучит неплохо, однако всё равно непонятно. Почему они любят зло? Типа от рождения так пошло?
>>514132 >Почему они любят зло? Любое "почему" лежит в рамках отношения человека к своей деятельности посредством языка. Причина появляется тогда, когда необходимо говорить о причине. У естественного нет причины. мимо
>>514139 Так всё-таки всё сводится к простому балансу сил? Эпохи сменяются циклически как день и ночь, а в процессе происходит борьба между хорошими и плохими, которая, по сути, ни к каким глобальным изменениями не приведёт. Так выходит?
>>514149 > к простому балансу сил? Сложно говорить о балансе, когда речь идёт о (само)уничтожении. Баланс это дискурсивный конструкт человеческого мировосприятия - то, что действует через человека, то гармонично по определению в силу своего объективного характера. Ну, чисто логически, ёпты.
>ни к каким глобальным изменениями не приведёт. А разве пик Дня и Ночи это не глобальные изменения для обитателей человеческого мира? А других наблюдателей и нет.
>>514158 Тебе в универе преподавать надо, чувак. Поясни ещё такой вопрос: чем является точка перехода от глобального пиздеца к новому золотому веку? Это явление бога в проявленный мир?
>>514178 Представь, что объективное гармоничное целое осознало само себя через своих агентов-людей, которые заключили, что все из направленное действие является не более чем совокупностью неких актуальных для каждого в настоящем событий - то есть, они, агенты, в каждой из точке события представляют собой ресурс самовоспроизводства объективной силы, вследствие чего они начинают представлять себе, что они взяли над объективным движением верх и, если не победили его, то могут занять удобную для себя сторону. Имплицитный дуализм движения сменяется на хаотичный набор событий, каждое из которых представляется каждому агенту отражением объективных сил - однако, надо помнить, что агент не перестал представлять собой объективное, он не стал его властителем. Вследствие этого целостность движения входит во внутреннее противоречие и начинается имплозивный смысловой коллапс. Имеет ли человек время подумать тогда, когда поток событий сносит его и его смысловые установки? Нет, и со временем происходит реорганизация системы. При этом надо понимать, что и в коллапсе некто торжествует, дуализм снять невозможно. Как в видео Дугина выше - там где мы, там Ад.
>>514208 С твоим определением попа болит сильнее и иногда появляется мысль отринуть. Нужно свить плотный семантический клубок, чтоб как лубрикант на водной основе.
Билэть, что такое вообще Традиция как таковая? Все ссылаются на далёкий золотой век, зачастую подтверждая своё мнение чисто спекулятивно. Сам ведь традиционализм является продуктом модерна и, по мнению меня, образцовым примером симулякра. Если же на секунду представить, что мы имеем 100% пруф существования примордиальной традиции, то следует вопрос: 1. Возможна ли верификация носителя/источника Традиции в наше время? Если нет - почему так? 2. Не является ли традиционализм проникновением человека в не-человеческую область, попытка разобраться в которой размажет его мозги (привет Лавкрафту)? 3. Допустимо ли вообще всякому быдлу обсуждать традиционализм? Если мы не можем точно установить носителя Традиции, то также не можем установить быдло.
>>514213 Дело в том, что введение в современный дискурс понятия "симулякр" не разделяет объектный мир на мир истинных источников и мир копий - симулякр просто снимает проблему денотации, заостряя внимание на исключительно социальном аспекте, где есть возможность противопоставить симулякр объекту первичного порождения желания. Онтологически понятие симулякр не имеет смысла вне идеалистической картины мира. Не надо использовать понятие симулякр, Богом молю.
>>514213 >Все ссылаются на далёкий золотой век не было никогда ничего такого, маняфантазии в стиле альтернативных добоёбов
>>514213 >традиционализм является продуктом модерна и, по мнению меня, образцовым примером симулякра абсолютно верно, в России эта хуйня ещё подкрашена запоздалым вторичным национал-романтизмом
>>514213 >1. Возможна ли верификация носителя/источника Традиции в наше время? Если нет - почему так? невозможна "традиционалисты" сознательно обращаются к традициям не сохранившимся до нашего времени, чтобы нельзя было их притянуть за уши и сказать, что они пиздят, этакая Фата-Моргана о боевых мамонтах с Атлантидой при которых жизнь была якобы героической и у каждого омежки была тян потому чтоТрадиция.
Правильно ли я понимаю, что "Золотым веком" по Генону будет являться первобытное общество, когда люди находились в "естественном состоянии" (это вроде перекликается с даосизмом), то есть общество без признаков цивилизации вообще?
>>514265 >это вроде перекликается с даосизмом) Это бы перекликалось с Руссо. Но в целом, понятие "первобытное общество" отдаёт эволюционизмом. Подразумевает дальнейший прогресс. Генон не такой.
>>514268 Не верно. Разделение общество на варны произошло позже и отражает апокалиптические процессы в мире. В золотом веке каждый был сам себе брахман.
>>514291 Мне всегда казалось, что прошлые эпохи всё же были цивилизованными, с социальной организацией, то-сё, то-сё. Я не говорю про кулстори о виманах, но, блять, хотя бы на уровне античного мира можно было бы циву замутить.
>>514293 Я говорю о том, что с точки зрения Генона, если я правильно её понимаю, золотой век - это время, когда не было ни цивилизации, ни морали, ни понятия о добре и зле, ни различения жизни и смерти. Фактически, это общество австралопитеков. Каждый же переход к более совершенному, с нашей точки зрения обществу - суть отдаление от божественного и приближение к концу света.
>>514305 Двачую. Традиционалисты регулярно и заслуженно обоссывают эволюционизм. Да и не было такого общества, чтобы отсутствовало разделение на жизнь и смерть. Неандертальцы уже хоронили умерших, а полуобезьяны показывали к ним особое отношение. Бля, да любая псина шарит где жизнь, а где смерть.
>>514304 Не тех подъёбываешь, тут тёрки за интегральный традиционализм, то есть духовный и/или метафизический. То бишь, интегральным традиционалистом можно быть хоть летя на пердолёте к Марсу, хоть жаря барсука на костре, вообще похуй.
>>514309 Честно признаюсь, что я не спец, но интегральный он потому и интегральный, что пытается синтезировать и восстановить примордиальную традицию из тех, что сейчас под рукой. нью-эйдж он и есть нью-эйдж.
>>514321 Не обязательно. Ведь не приводит ни к чему вообще, лол Вся эта интегральная возня - попытка сшить противоречащие друг другу концепции, подтверждая право на жизнь такого Франкенштейна совпадениями и пересечениями этих концепций. Естественно, ингриденты подбираются неслучайно, а лишь желанием выбирающего. Традиционалист выбирает, какую сову натянуть на какой глобус, чтобы получить желаемый ему онтологический результат. Вот и выходит, что сколько традиционалистов, столько и традиций. На самом деле, поменьше, ведь 99 просто наяривает на авторитеты.
>Подлинные люди былых дней не ведали любви к жизни и не питали отвращение к смерти. Вхождение в жизнь не давало им повода для радости, а уход из нее не побуждал их противиться своей судьбе. Они приходили и уходили безмятежно. Они не забывали, каким было их начало, и не задумывались, каким будет их конец. Они принимали [свою жизнь] и наслаждались ею; они забывали [страх смерти] и возвращались [в состояние до начала жизни]. Таким образом, в них не было стремления противопоставлять небесному человеческое и тем самым оказывать сопротивление Дао.
Так говорил китайский народный традиционалист Чжуан-Цзы.
>>514309 Это либеральный манятрадиционализм какой-то. Вобщем-то то что нужно типичному гуманитарному студентику с букача. Главное, чтоб перед шлюхами выебнуться, мол я не какой-то там хуй с горы, а ТРАДИЦИОНАЛИСТ. Казаться, а не быть.
Блядь, а хуй вам, а не традиционализм. 99% из вас традиционализма не понимает, никогда не поймёт, не любит, а относится к нему как к сопровождающей жизнь хуйне. Ебитесь дальше в своём говне. А я лучше пойду в какой-нибудь дугинский паблик, может там найду более интеллектуальных собеседников в преддверии Судного Дня.
>>514325 Маняфантазии рандомного китайца как пруф. Далеко пойдёшь. Если человек не задумывается о своей смерти, то он ничем не отличается от животных. Ок, возможно такой подход имеет право на жизнь, но он не имеет отношения к нашему миру. Человека определяет, в том числе, мыслить категориями не минут и часов, а лет, веков и эпох. Если же неграмотная обезьяна бегает по лесу и не противиться Дао, то это лишь обезьяна, а не человек. Может, такие фантазии тоже появились как следствие упадка и отдаления от хороших времён. Ведь, чем это лучше, чем вера в волшебный прогресс и беспроблемное будущее?
>>514326 Ну палишься же, что вообще не шаришь. По твоему посту очевидно, что ты смутно представляешь разницу между традиционализмом и консерватизмом, раз в анархо-примитивизм какой-то лезешь.
>>514327 Он снизошёл! Эволюционизм только в головах большинства всё объясняет, на самом же деле он не даёт ответа на главный вопрос: как был запущен процесс? Кроме того, как происходит эволюция? Посредством отсеивания благоприятных мутаций. Как же происходят мутации? А происходят они, типа случайно, ошибка в генетическом коде, всего и делов. Научное объяснение со словом "случайно" ничем не лучше слепой веры в бога как причину всех вещей.
>>514330 >>514331 >>514332 Понятно всё с вами эрудитами комнатными. Как говаривал Лао: "Пока не пришли общественные мудрецы с их понятием добродетели, все люди были добродетельны".
Ну а Иисус говорил, что раз не слушали вы Моисея и пророков, то и меня не услышите". Ну а я дополню, что раз и Иисуса вы не слушал, то не услышите и Дуг-цзы и меня. Обсуждайте дальше своих камвхор, ведь они тааакие традиционалистские.
>>514333 >>514333 >Кроме того, как происходит эволюция? Посредством отсеивания благоприятных мутаций. Как же происходят мутации? очень просто
есть яблочко чистое, а есть с гнильцой, почему так ? так карты легли в генной структуре яблочка и выживет что которое чистенькое и более прспособлено, скажем, к холодам. Понятно ?
>>514336 Тебе не кажется, что эти варианты равноценны, так как: 1. Жизнь появилась из бульона ВНЕЗАПНО и сама собой. 2. Инопланетяне появились тоже где-то у себя ВНЕЗАПНО и сами собой. 3. Бог сделал ВНЕЗАПНО и стал deus otiosus, вообще больше палясь.
>>514327 >И от кого же он произошел ? Титаны рестерзали Диониса. Поглотили его плоть. Затем Зевс испепелил молнией титанических богоубийц, и сотворил из оставшегося от них пепла поколение людей – заключивших в себе титаническую материю и неумирающую частицу дионисийского огня. Что непонятного, глупенький?
>>514337 По-моему эволюция отлично вписывается в традиционализм, только ее нужно реверсировать. Ведь с точки зрения модерна эволюция означает путь от худшего к лучшему, но мы же знаем, что, например, честный, чистый и добрый человек абсолютно не приспособлен и не выживет в мире, выживет и приспособиться же ёбаная мразь. Так что эволюция работает, но только от лучшего к худшему. Ты погляди какие раньше были крутые звери, динозавры там, мамонты, а сейчас только унылое и прозаическое говно вроде псин и котиков. Инволюция от прекрасного и могучего к уродливому и пронырливому.
>>514338 >эти варианты равноценны, так как допускаю что равноценны, возможно учоные знают и другие варианты, но все они до сих пор НЕДОКАЗУЕМЫ и возможно недоказуемы вообще.
Человек может выбрать для себя, что удобнее для его личной ранимой психики ВЕРИТЬ или СОМНЕВАТЬСЯ.
>>514340 Подлинная вера и есть знание. Ложная вера - это когда твоя мамка насмотрится рен-тв и верит в память воды и прочее. Истинно верующий ЗНАЕТ, что Бог есть и насмехается (и сочувствует) над незнающими, которые требуют доказательств очевидного. То что требует доказательств - есть фейк и профанация.
Меня сейчас посетила хениальная мысль, что традиционализм существует только как инструмент критики современности, а самого по себе, как цельного направления мысли или мировоззрения, его не существует. Это как дабстеп: он годится только для ремиксов, а когда эту фишку превращают в отдельный музыкальный жанр - получается говно.
>>514342 >честный, чистый и добрый человек абсолютно не приспособлен и не выживет в мире, выживет и приспособиться же ёбаная мразь здесь появляется Мораль свойственная исключительно человеку
По эволюции "ёбаная мразь" выживает успешнее потому что лучше приспособлена к выживанию в имеющихся условиях.
В эволюции нет морали. Выживает сильнейший/наиболее приспособившийся к условиям
Ребят, вот пишу в этом тредже, раздумываю над ответами других и таким образом начинаю хоть что-то понимать. Я честно скажу, что почти не шарю во всём этом и именно поэтому тут сижу. Как говорил Веннер "Нет запретов, связанных с сексом, удовольствием или силой, есть только чувство меры и взаимные обязательства" - поэтому я бы в благодарность за помощь в интеллектуальных поисках сделал бы straight отсос каждому из вас, кроме дугиноблядей.
Для меня главным аргументом в пользу традиционализма является существование сил контринициации или subversion (хуй знает как по-русски). Даже в рамах 100 лет, то есть периода о котором есть туева хуча данных со всех сторон, в том числе показания ваших дедов и бабок, происходили вещи, которым сложно найти разумное объяснение. Я имею ввиду различные революции, социальные и экономические нововведения. В этой связи серьёзно звучат пояснения Джемаля о современном пиздеце и его целях (например, общество потребления). Проще говоря, если есть враги Традиции, значит и она в некой форме существует и не факт, что в той, как её описывали элитарии типа Генона.
>>514362 Блядьсукажэмаль! Кэн эниван эксплэйн ми, почему Аполлон стал Иблисом в Исламе и, видимо, Сатаной в християнстве? Является ли Иблис по-сути Бытием в хайдеггеровском смысле? Про смену логосов не рассказывать, плес.
>>514367 Есть хорошее положение о том, что бог монотеизма это не вопрос между Дионисом и Аполлоном, а синтез формообразования Аполлона и абсолютно гомогенного в своей хаотичности пространства Диониса. То есть, в мире устанавливается единый Логос как разговор о возможности Слова как такового, приходящего через откровение евреям(то есть бессодержательное изначально, не связанное с духами и мифами пред-религиозных людей), и позволяющего говорить знаками, не обременёнными объективным содержанием (те же духи мифа) - последнее уже отражает Дионисийскую природу движения. Мне лень переписывать, поэтому вкратце: Аполлон как возможность слова, описывающего вещь, но не стремящееся к объективному природному характеру; Дионис как хаотичность мнений в отношении значения каждого отдельного слова, то есть возможность выбирать и дискутировать, так как реальное содержание абсолютно трансцендентно после воплощения и смерти Христа. Он своей жизнью и смертью гарантировал право символу стать знаком в общей системе Слова Божьего.
>>514381 Докажи это в дискуссии и почему бы и нет? В этом и есть открытость Логоса как Единого, он больше не обязывает следовать кому-то, он просто гарантирует тебе твое эпистемологическое пространство.
>>514342 Традиция в биологическом смысле - это "сигнальная наследственность", когда детёныш перенимает основной поведенческий паттерн от своих родителей, чтобы попросту (лол) выжить.
>>514603 Книга хорошая, но есть минусы. Слишком однобокий академический взгляд (причем от мужика, специализирующегося на суфизме), слишком большой упор на развитие и преемственность людей и организаций, а не идей. Самим идеям и их эволюции уделяется совсем мало места. Но как обзор традиционалистского сообщества - годно.
>>508758 Видел я эту власть от бога. Тут скорее Толстой прав, нежели правохрюсы, в том что "злые люди всегда будут править добрыми." Пока-что я в основном именно это наблюдаю. "мимо работник госструктур"
>>513878 Их вообще не хило романтизировали этих индусов. А приедет трезвый не зазомбированный человек в Индию и что он увидит. Вонючий город куда ездят умирать, грязную реку (от которой якобы ещё никто не умер), остатки кастовой системы где будь ты хоть семь пядей во лбу один хрен низший и не достойный, голых придурковатых маргиналов скачали на корточках, которые типо дохрена тантрики. Просто массовый психоз эта их Индия. Я был. Я видел. Разочарован.
>>514669 Ага, ещё и наебать попытаются на каждом шагу. Тыж не местный, тебя наебать (как вариант убить/изнасиловать) не грех. Не нужно обманывать я что они ариец или кем их там Генон мнит. Присловутые хачики они.
в этой книге вроде дугинская АВТОРСКАЯ ПРАВКА или что-то в этом роде. где-то читал что там тупо отсебятина есть, который в оригинале нет. про замок какой-то вроде
Как определить, какую книгу писал солярный Дугин, а какую лунарный? Проще говоря, что у него годнота, а что полная чепуха? Вот, например, о "Радикальном субъекте" хорошо отзываются, что ещё?
Скажите, почему произведения Эволы такие противоречивые? Приведу небольшой пример, из 'Восстания против современного мира': 'Они могут установиться, если женское начало, которому свойственно искать свою причину вовне, привлекается не постоянно ускользающими вещами, а фиксированным характером «мужского начала». И здесь существует некоторый предел: это «постоянство» передается женщине до такой степени, что преобразует ее глубинную природу. Таким образом, здесь происходит синтез в положительном смысле и, следовательно, полное «преобразование» женского начала в свою противоположность — мужское начало, которое остается таковым в полной и абсолютной степени'
И чуть далее, он пишет: 'Реализовываться на этих двух различных путях всё более решительно, вытравливая в мужчине всё «женское», а в женщине —всё «мужское», и стремясь к тому, чтобы стать «абсолютным мужчиной» и «абсолютной женщиной» —таков традиционный закон полов, в соответствии с их различными планами жизни'
Происходят ли подобные противоречия от его презрения к рационалистическому подходу?
>>514736 Странно. Заглянул в оригинал, там Сэджвик описывает свой приезд в Москву. Про Дугина и Джемаля пишет безо всякого предубеждения, честно и по-доброму.
Вероятно, переводчики или редакторы книги по какой-то причине неприязненно относятся к Гельичу и пошли из-за этого даже на подмену авторского текста. Да уж.
>Истинно верующий ЗНАЕТ, что Бог есть и насмехается (и сочувствует) над незнающими, которые требуют доказательств очевидного Это так теперь называется? Почему-то во времена оны посвящённые отнюдь не стеснялись являть миру плоды своих учений. Но не теперь. Теперь, когда плоды Учения можно предъявить всем и каждому, когда подлинное Учение можно распространить по всему миру и тем самым искоренить невежство - именно в эту эпоху все Великие Посвящённые начинают шкериться по подвалам. Почему так? Почему эти посвящённые, тысячелетиями (!) стеная о духовном упадке масс(!!) не сделали ничего для исправления ситуации!? Почему они продолжают свои параноидальные прятки, одновременно сочувственно вздыхая/яростно браня общество? Они ебанутые?
>>514738 Как вы считаете? У меня проблемы с режимом сна от таких концептуальных расхождений промежутком в два абзаца. Хотелось бы услышать ваши мысли на сей счёт.
>>515009 Для ответа на этот вопрос нужно высчитать точную продолжительность манвантары. Как известно, все рассказы о её фантастической продолжительности (миллионы лет), призваны отвадить посторонних от подлинного знания. http://arcto.ru/article/183
Кстати, зойчем вообще уходить в традицию, пытаясь отсрочить неизбежный апокалипсис. Не лучше ли толкнуть падающего? Побыстрее избавиться от "плохого" мира, чтоб наступил "хороший"? Может последовательному традиционалисты нужно не возвращаться в церковь и отращивать бороду, а сделать операцию по перемене пола и начать топить за ЛГБТ, дабы преблизить постмодерн?
>>515044 >Кстати, зойчем вообще уходить в традицию, пытаясь отсрочить неизбежный апокалипсис. Я мимо проходил. Традиционные фичи могут быть хороши или же плохи, но у всякой традиционной системы есть худо-бедно такое преимущество, что она существовала и худо-бедно самовоспроизводилась - и как-то это худо-бедно традиционно работало и жило - а у новых систем такого козырного преимущества нет. Они могут быть неплохи и очень даже хороши, но это ещё не известно, а старый конь борозды не испортит.
>>515044 Хули ты, прочти хотя бы "Кризис современного мира", там 100 страниц. Никто не собирался воротать всё взад, ибо это невозможно. Любой тру традиционалист=фаталист.
"Ноомахия" - это что-то вроде "Календаря" и эфиров Быкова в печатном виде или серьезный, сложный труд? Дугин там плотно стелет, озадачивается и рождает новое или на автомате переливает из пустого в порожнее в основном? Уже существующее количество томов вызывает сомнение просто.
>>514738 Такие противоречия происходят, потому что эвола ебаный графоман. Вообще для него женщина и женское начало вторично, это всего лишь один из способов достичь абсолюта для мужчины.
>>515116 Земля-мать - тян. Материя - тян. И природа. Никакого духа (еще одно изобретение хуемразей) нет. Бытие пропитано феминными энергиями. Даже у солнца есть влагалище, как говаривал Юнг. А с некоторых пор и у Пи-Орриджа.
Начитанный букач, расскажи, что думает Генон по поводу катаров и альбигойцев? Я прочел только "Кризис современного мира" и пока тормознул. Эти люди были ближе к традиции чем церковь или нет?
>>515158 Форма - слово женского рода. И суть этого понятия чисто материнская: мать формирует ребенка в своем чреве, общество (коллективная мать) формирует индивида. Материя и форма - две самки, шликающие друг другу. Диалектика (тоже баба), хуле.
Никаких идей в природе нет, ептыбля, заебали уже со своим платонизмом, мол, была материя, расплывчатая, неясная хуйня, пришел демиург, поставил всех раком, отструктурировал и заставил эманировать. Недаром диалоги Платона пропитаны гомоэротизмом. Фу, блядь. Гиперборею дружно проебали, давайте теперь память о Великом Матриархате проебем.
ты либо не способен понять либо банально не шаришь. форма это уже УПОРЯДОЧЕННОЕ, женское начало это потенциальность, сама ВОЗМОЖНОСТЬ приянть некую форму. ПРИЯНТЬ. пассив. учи матч часть
>>515169 Нет, не ближе. В "Заметках об инициациях" пишет следующее: "В некоторых случаях религиозные «секты» могли возникнуть благодаря факту неосмотрительного распространения фрагментов не вполне понятой эзотерической доктрины; но эзотеризм сам по себе никоим образом не может нести ответственность за подобного рода «вульгаризацию» или «профанацию» (в этимологическом смысле слова), противную самой его сути и нанесшую ущерб чистоте доктрины. Чтобы произошло нечто подобное, нужно было, чтобы лица, воспринявшие такого рода учение, весьма плохо его поняли, из-за отсутствия подготовки и, пожалуй, даже врожденных качеств (qualification); поэтому они приписали ему религиозный характер, полностью его извративший; не всегда ли, в конечном счете, заблуждение проистекает из непонимания или искажения истины? Если взять пример из истории Средних веков, так обстояло дело с альбигойцами..."
>>515177 Откуда такая потребность разводить грязь повсюду? Даже в букаче. Оставь её при себе и не исчерпай понапрасну; и рекомендую тебе больше не утруждаться в написание постов и чего либо ещё
>>515001 Из первой выдержки следует мысль, что женское начало ввиду своей пассивности и способности перенимать характеристики мужского, может также основательно преобразовываться по своим качественным показателям. Во второй же, напротив, сказано, что представители двух из полов должны строго придерживаться своей природы, детерминированной свыше.
т.е. они объяснение зла и несправделивости мира они обясняют неполноценностью создателя мира, но с точки зрения традиции это локальное нарушение равновесия т.е. элемент более широкой картины, а они как-то замкнулись на зле, имхо.
>>515210 Не так, в таком случае, следует указывать на имеющиеся неточности, либо изложить свою интерпретацию написанного, либо неизбежно слиться за неспособностью к конструктивному диалогу
>>515232 Возможно, в том, что мысль о преобразовании женского начала в мужское сопровождается положительной коннотацией автора, и далее, чуть ниже, подобные отклонения от изначально заданной полом программой подвергаются резкой критике. Сложновато, правда?
>>515302 Не подскажешь, кто занимался переводами Эволы и Генона? Просто мне кажется, что бородатая обезьяна мало к этому причастна. Между прочим, количество его былинных фэйлов в области иностранных языков превосходит бесконечность и улетает в трансцендентные просторы.
>>515313 Бородатой обезьяне можно все это простить. Он указал своим евразийским пальцем в нужную сторону, дальше можно двигаться и без его помощи.
Генона обычно советуют читать в переводах Ю. Стефанова и В. Быстрова. Последний кстати написал недавно небольшую книжицу, в которой излагается суть генонизма. Эволу переводила Виктория Ванюшкина.
>>515317 Про это я и говорю, что ачивка за первую публикацию Генона принадлежит Юрию Стефанову (кстати, тоже интересный человек, а чтобы достать его авторские труды, придётся порвать жопу не только себе, но и окружающим). Про Ванюшкину и Эволу, думаю, объяснять тоже не надо. Теперь ещё раз вопрос: с какого боку тут Дугин? Популяризатор? Ок, возможно.
Эвола неоригинальный юдофоб и язычник, эквилибрирующий порверхностными знаниями об истории и филсофии. И к тому же, неотвратимо погрязший в своих дионисийских фантазмах.
и да. букач солярная борда, лунарики отныне и впредь объвляются вторичными и либо по заветам эволы трансформируют себя и пишут в мужском роде либо реаоизуют свое начало в винишко треде
сулир гига амси некра по полю гуляли сулир бросил всех своих их и отъебали потом некра стал иокентом и стал угарать по мамлеевщине ебаной на пару с лохами сулир в армию ушел и потом пришел отъебал некру в жопу амси в рот и гигу в глаз
Разбирающиеся аноны, посоветуйте, пожалуйста, что-то из Генона касательно гностицизма. Или даже лучше если вы назовете некоторые первоисточники, насколько я понимаю, основное содержание гностической традиции приходится на различные апокрифы, но они столь разрознены между собой, что неизбежно вызывают трудности в прослеживании смысловой последовательности
>>515622 https://www.youtube.com/channel/UCCy4SrJdOap8xrxuudrRDpg на этом канале первая лекция про первоисточники. ищи переводы дмитрия алексеева и м.к. трофимовой. самая лучшая монография о гностиках на сегодняшний день - книга курта рудольфа гнозис, но она только на английском
Шитая белыми нитками имитация глубокой эрудиции. Дугин делает вид, что знает древнегреческий и тщательно копирует из интернета цитаты из Гесиода на языке оригинала. Пока он пересказывает своими словами чужие книги, это сходит ему с рук. Но стоит поддаться соблазну сказать что-то свое, от классической "эрудиции" остается пшик:
стр. 219 Цитата: Перевод Вересаевым Αἰδώς καὶ Νέμεσις как "Совесть и Стыд" добавляет к тексту Гесиода смысл, который отсутствует в оригинале. Αἰδώς - это богиня Благочестия, а Νέμεσις, Немезида, - богиня Справедливости, Воздаяния. Их уход означает утрату в обществе связей с божественным миром, разделение между профанным и сакральным. Александр Гельевич! В отличие от вас, Вересаев - выпускник историко-филологического факультета Санкт-Петербургского университета, куда в те годы без знания классических языков даже не принимали, я уж не говорю о том, что студенты должны были понимать на слух цитаты на древнегреческом в объеме нескольких страниц, которые любил приводить по памяти их преподаватель древней истории (см. воспоминания Вересаева).
Вообще-то αἰδώς на древнегреческом означает именно стыд. Выражение "αἰδώς καὶ νέμεσις" (без божественной персонификации) встречается еще у Гомера. Подробный анализ можно посмотреть в статье Turpin «L'expression αἰδώς καὶ νέμεσις et les 'Actes du langage'» (она есть в свободном доступе). Если вкратце, то αἰδώς - это чувство стыда как внутреннее средство реазизации чести, а νέμεσις - социально обусловленное понимание, что справедливо в отношениях людей, а что нет. Попросту говоря, совесть. Поэтому перевод Вересаева абсолютно точен. А вы, Александр Гельевич, в очередной раз сели в лужу. Но вам не привыкать, верно? Зачем вам αἰδώς да νέμεσις, если можно выехать на одной ὕβρις (наглости).
Проблема Дугина состоит в том, что он делает вид, что разбирается в предметах, о которых на самом деле не имеет ни малейшего понятия. Это очень плохо. Это обман. Это нужно вскрывать беспощадно. Человек играет роль Аверинцева и Лосева, не обладая их знаниями. Играет краплеными картами. Так пусть не удивляется, если прилетит ответка в виде интеллектуального канделябра.
Читатели знают, что Дугин на каждом шагу цитирует византийских авторов в оригинале, постоянно вставляет в свою речь греческие слова и создает впечатление, что он эти слова понимает. Но так ли это?
Откроем книгу на странице 305:
Умеющие читать по-гречески уже упали под стол, а для остальных поясню - текст оригинала имеет прямо противоположный смысл!
Дело в том, что Дугин использовал перевод издательства "Ковчег", в который вкралась опечатка - вместо "Но отделим форму от материи" ошибочно напечатано "Не отделим форму от материи".
Естественно, если бы Дугин действительно понимал по-гречески, то заметил бы ошибку, переписывая три греческих слова "но" + "все же" + "отделим".
Увы, Дугин не знает языка, и это незнание вскрылось самым позорным образом.
>>515678 >Человек играет роль Аверинцева и Лосева Какую роль? Ты о чем вообще?
>ответка в виде интеллектуального канделябра Чего, блять?
>>515679 Ошибся человек, бывает. Тот, кто работал с переводами сложных текстов, знает, что даже маститые переводчики порой допускают ошибки. А Дугин самоучка, ему такое можно простить.
Да и вообще, если бы Гельич увидел эти, пускай и желчные, но все таки небезынтересные комментарии к своим текстам, то воспринял бы их вполне с благодарностью и с самоиронией.
>>515680 А каким критериям должна соответствовать книга, чтобы называться философской?
>>515680 с каких пор традиционализм вообще попадает под раздел "философия"? достаточно вспомнить как генон плевался, вспоминая декарта - основателя всей новоевропейской философии.
>>515684 Спрячь свое уебищное "достаточно вспомнить". Ницше, например, плевался, вспоминая Сократа и Платона. Он теперь не философ что ли? Вышеупомянутый Лосев тоже плевался при упоминании Декарта и ничего - русский философ, никто не возражает.
>>515689 куда лезешь ты, пария? мне тебя цитатами из генона и эволы разъебать? ницше и лосев, ага. можешь и дальше сосать бибу с такими авторитетами.
В.В. Бибихин рассказывает, как в архиве А.Ф. Лосева он нашел конспекты лекций. В одном из них Лосев на древнегреческом восхвалял личность и теоретические заслуги И.В. Сталина.
Хвала опиралась на цитаты из собрания сочинений «корифея наук всех времен и народов», также приведенных по-древнегречески.
«А.Ф. Лосев. С.С. Аверинцев» (Институт философии, теологии и истории св. Фомы. М., 2004)
>>515696 Я не устанавливаю правила, я лишь вежливо намекаю на то, что твои выпады в адрес Ницше и Лосева безосновательны. Будь у тебя хоть какое-нибудь гуманитарное образование, ты бы не писал здесь таких глупостей. Ты был бы знаком с текстами этих авторов, а не искал бы "компромат", который бы их вычеркивал из некого "списка философов".
Мне и впрямь интересно, с какой целью существа, подобные тебе, являются миру - необразованное мелкобуквенное ничтожество, поверхностное в своих суждениях. Зато на твоем фоне величественнее смотрятся достойные люди - тот же Лосев (убийственный юмор которого вызвал у тебя такую истерику), Аверинцев, Бибихин. Гиганты, напугавшие пигмея.
>>515700 Бесспорно, я мелкобуквенное поверхностное ничтожество. Но твой Лосев и Ницше от этого лучше не становятся. Вот тебе цитата философа Горюнова - человека, который не просто получил высшее образование, но и преподавал в топ вузах в прошлом треде его, кажется, тоже упоминали
Ницше получил филологическое образование и на протяжении всей академической карьеры, вплоть до увольнения по болезни из университета города Базель, преподавал древние языки. Заходил рано утром в аудиторию, брал мел и рисовал буквы с запятыми. День за днем, год за годом. Занятие, конечно, важное, ответственное, но само по себе малопродуктивное. Никаких особых смыслов в букве «а» нет, равно как и в «б», и в «г», и далее по алфавиту.
Он хорошо разбирался в художественной литературе, порядочно знал историю, но философия была ему недоступна. Его книги, от первой до последних, включая знаменитую «Волю к власти», представляют собой плохой пересказ гегелевских трактатов, и только. Строчка там, строчка здесь. Он хватал по верхам. В глубины и дебри не лез. Все ницшеанские «открытия» были сделаны задолго до него философом из Берлинского университета по имени Макс Штирнер, который знал Гегеля лично и не питал на свой счет никаких иллюзий. Написал комментарий к одному из прослушанных курсов, издал и отправился улаживать дела в собственной конторе. Книга «Единственный и его собственность» вышла в свет в 1845 году, т.е. почти за сорок лет до «Утренней зари». Идеи те же, но подача другая. Без истерики и фанфар. Видно, что работал взрослый человек, а не сорокалетний подросток.
Вообще, если кому-то хочется философии, не бульварной, а настоящей, с искрами истины и лучами озарений, то нужно зайти на сайт приличного философского факультета, желательно западного, и посмотреть методичку. Сначала будет непонятно, но потом, когда войдете во вкус, все наладится и станет ясно, почему Ницше с Эволой до сих пор поднимают прибыли мажорным издательствам, а мыслителей уровня Платона печатают так мало и так неохотно, что от одного тиража до другого может пройти и сорок, и пятьдесят лет.
хотя зачем я вообще что-то объясняю? ты же обычное хамло с борд
>>515705 Да-да, куда там всяким Ницше да Платонам до мудрых советских философов. Вообще ничего в трех составных источниках не шарили, да писали не по ГОСТу.
И правда досадно, что толковые замечания, к-е делает см. >>515682 , некоторые товарищи пытаются просто зашикать см. >>515676. Тем более они ценны для тех, кто не знает языка, но хочет осознанно читать книгу. Странные какие-то окрики, прям в самом деле ноомахия какая-то.
И правда досадно, что толковые замечания, к-е делает см. >>515676 , некоторые товарищи пытаются просто зашикать см. >>515682 . Тем более они ценны для тех, кто не знает языка, но хочет осознанно читать книгу. Странные какие-то окрики, прям в самом деле ноомахия какая-то.
Что же касается Дугина, то я отношусь к нему резко отрицательно – как к политику, который сейчас занимает ультраконсервативную, тоталитаристскую позицию и делает все, чтобы Россия отделилась от остального мира. Еще более негативно я отношусь к той магической сущности, которая им владеет. За ним стоит демон Астарот (Астарот, согласно западной демонологии — один из самых высокопоставленных демонов в адской иерархии). Это весьма серьезные силы инфернального плана.
То есть они им управляют?
Да. Причем сам он об этом может не знать. Это не значит, что к нему, как в фильмах, пришел дух и сказал: «Подчиняйся мне, смерд!». Просто определенная сущность начинает направлять свою энергию через вас, и вы становитесь выразителем этой сущности. Проще говоря, для меня Дугин – эталонный пример черного мага. Это человек, который начинал с симпатий к Гитлеру, нацизму. Интересно, что в 90-е годы он «сунулся» в Телему, даже перевел пару текстов Кроули. Но быстро понял, что в текстах Кроули нет секрета власти. Ему нужна власть, как и всякой инфернальной сущности. Дугин – это реально инфернальная, страшная сила. Именно он и силы, которые за ним стоят, оказывают очень сильное влияние на нынешнюю власть
>>515736 >За ним стоит демон Астарот >Ему нужна власть, как и всякой инфернальной сущности Проводником избран ноу-нейм хуй с мёртвым ютуб каналом. Я всегда подозревал что интеллект демонов двухзначный.
>>515705 >почему Ницше с Эволой до сих пор поднимают прибыли мажорным издательствам Для этого достаточно открыть на рандомной странице Ницше, на рандомной странице Канта с Гегелем и сравнить сложность текста.
>>515740 >Я всегда подозревал что интеллект демонов двухзначный.
Глупости пишете Вы. И бестактности. Но я Вас немного "поучу жизни". Дело в том, что Ваш стиль полемики изобличает в Вас полноту неосведомлённости о её допустимых формах. И вне всякого исключения не допускается переход на личности в качестве контраргумента в ответ на любое суждение, не имеющее отношение к личности полемизирующих. В данном случае Вы просто ничего не поняли из немногого сказанного мною о текстах Дугина и, как примитивный футбольный фанат, за отсутствием ресурсов для содержательных возражений, продолжили диалог в формате обычной склоки. На этом наше с Вами общение прекращается. Вы не понимаете, что такое корректная полемика и, следовательно, не располагаете интеллектуальными предпосылками для содержательного диалога.
>>515705 Ругает Ницше и Лосева и... приносит цитату какого-то писаки из "Спутника и погрома" (пикрелейтед). Таких "хвилософов" у нас в России пруд пруди. А вот Ницше почему-то "философия была недоступна". Да уж.
Если бы здесь был сейчас г-н Горюнов и читал этот тред, то я бы его огорчил. В любом западном университете студенты-философы имеют возможность изучать философию Фридриха Ницше. В любом нормальном учебнике по истории философии есть раздел, посвященный Ницше. Возьмем, к примеру, второй том "Истории новой философии" Виндельбанда. Неужели горюновы умнее Виндельбанда?
>>515734 >некоторые товарищи пытаются просто зашикать Я нашел, что сказать этому критику. Если у тебя есть что мне на это ответить, то отвечай. К чему досадовать на внятную аргументацию?
Не будемте ругаться. Давайте определимся как стоит интерпретировать понятие Традиции; в контексте Эволы оно приобретает отличный от геноновского контекста смысл?
>>515800 Цитата из Стефанова о понимании Традиции Геноном: "Но прежде чем говорить о подходе Генона к интересующей нас проблеме, стоит сказать несколько слов об основном философском понятии, разработке которого он посвятил всю. жизнь. Речь идет о «Традиции», т. е. совокупности знаний «нечеловеческого» происхождения и характера, передаваемых из уст в уста в течение тысячелетий и составляющих духовную основу как любого здорового общества, так и отдельного человеческого существа. Целью «традиционных» знаний является восхождение человека по космической лестнице вплоть до встречи и слияния или, как писал Генон, «отождествления» с Абсолютом". Собственно, на базовом уровне я расхождений между ними не замечал. Меня интересует другой вопрос, актуальный для обоих мыслителей: как установить знания "нечеловеческого" происхождения?
>>515813 Не уверен, но, на мой взгляд, верификация Традиции невозможна в принципе. Раньше любые знания передавались изустно, чтобы не попасть в руки плохих людей, а, значит, все записанные идеи и учения - это уже новодел, который может быть крайне далёк от исходной точки. Наверное, нам очень повезло, что Головин был нашим современником и теперь можно смотреть видосы с его прямой речью и не сомневаться в верности передачи его идей.
>>515816 Кстати, а кто-нибудь из южинцев комментировал действия Дугина? Неужели никто не замечал за ним, кхм, странностей? Он же откровенно ебанутый. Ноомахия - это вообще пик тупости. Помимо ошибок в иностранных языках (которых он якобы знает овер 9000), там ведь ещё в оформлении использовались фотожабленные картины, где факи показывают или вместо ангелов котики нарисованы. Как это можно было не заметить? Или он в этом глубинный смысл углядел?
>>515814 Передавали устно, потому что в золотой век письменность не завезли. И что, Головин вдруг стал умным человеком с недоступным остальным источником знаний, а не шизотериком?
>>515822 Двачую. Как известно, лучший способ обучения и передачи знаний - диалог. Если бы у нас была возможность самим затереть с тем же Эволой, то этого треда просто бы не существовало. В книгах автор подаёт информацию исходя из личных предпочтений, но у читателя обычно возникает уйма своих вопросов, освещать которые автор не посчитал нужным.
>>515816 А что за переписка? Кстати АГД дружил когда-то с Георгием Осиповым, достойнейшим человеком, который всем телемитам телемит. А сейчас их пути, увы, разошлись.
Вообще удивляюсь тому, насколько много интересных людей оказывались в те или иные моменты своей жизни друзьями или знакомцами Гельича - Головин, Мамлеев, Джемаль, Лимонов, Курехин, Летов, Вербицкий, Корчинский, Микушевич, Псой Короленко, Александр Лаэртский, список этот можно продолжать очень долго.
>>515818 Дугин человек не без юмора, скажем так. Почитай его старые форумные записи на arcto.ru - там он вообще был наиболее честен и открыт. Сейчас мы видим лишь последствия принятых некогда решений.
>>515862 >другие западные ребята А какое дело русским должно быть до западных ребят? Ведь они писали про упадок Запада, упадок европейской цивилизации. О России, её вере, и её народе - ни строчки. Смысл их читать? Ведь это про них, а не про нас.
>>515678 >Проблема Дугина состоит в том, что он делает вид, что разбирается в предметах, о которых на самом деле не имеет ни малейшего понятия. оно самое
отрадно видеть, что есть люди, которые это понимают.
Самые одаренные в магическом смысле люди никогда не читали Лавкрафта, не слыхали и слышать не хотели про Кроули или Ла Вея. Им это не интересно. Неинтересно, считает ли себя телемитом тот или иной человек.
>>512838 Какие-то попытки этого были при создании русского космизма, но их перечеркнула революция. Будь спок, все еще впереди. Национальная философия создается один раз, редко больше.
>>514083 Башня (точнее разлом, инферноврата) находится в самом центре ебурга, угадайте под каким недостроем. Под тем самым, в судьбе которого (ссаной башни!) принимал участие Медвед и где сейчас митингуют шизаны всех мастей. Ее тупо не успели достроить.
>>516645 Сорни-Эква - это отдельный пласт охуительных мифов. И да, посмотри какую бучу подняли, лишь бы не допустить сноса любимой башенки. Чуть ли не прыгали с нее. Все заинтересованные лица вылезли и отпизделись. Кстати, неподалеку от башни притаилась синагога, лол. Ее хозяева знают где строить, да и вообще, большие спецы по инферно.
И сразу прости за странный выбор треда. Но у меня небольшая мания. Если я хочу уюта, я готов хоть на край света сбежать - лишь бы меня не видели и не слышали всякие посторонние... Ну и конечно, чтобы рядом со мной был человек, который мне интересен.
Тред уже достиг бамплимита, раздел медленный и нам никто не помешает. Конечно, если на тебя давит атмосфера пыльных страниц и тебе не хочется чувствовать себя книжным червём, который ползает между ними, мы можем перекатиться в место поудачнее. Выбор за тобой.
>>519881 Так я немного затормозил, маленькие технические проблемы. И сразу темки темки. Мания, уют, побег. Ты позвал меня с какой-то целью? В такую даль, очень необычно и интригующе. >>519882 Совсем не давит и я совсем не прочь чувствовать себя книжным червем :3 Место вполне себе, не хуже других.
>>519883 >Ты позвал меня с какой-то целью? Ну... Ты мне нравишься. И всегда нравился. Я часто думал, как бы мне получше об этом сказать, обычные слова казались такими банальными. Не скажешь же аватарке, что любишь её? А когда ты начал писать про те пальчики на шее... я подумал - или сейчас, или никогда.
>Совсем не давит и я совсем не прочь чувствовать себя книжным червем : Мда, неудачное сравнение, уже сейчас вижу... Просто каждый раздел имеет свою ауру, а у меня всё моментально визуализируется перед глазами. Гигантские ряды книг, покрытых слоями вековой пыли, и люди как букашки между ними... Признаться, затеряться с тобой между ними было бы очень заманчиво.
>>519884 Я редко ставлю аватарки. И только для тех, кто мне нравится.
>>519885 >И всегда нравился Так так. А давай проведем маленькое расследование. Ты не против? Скажи пожалуйста, насколько далеко или широко распространяется это "всегда"? Ответ будет важнее скорее тебе, потому что у меня есть все шансы расстроить тебя. Дело в том, что есть и другая аватарка Киры. Загадочный анон с гаремами как описали его вчера. А еще дело в том, что я — не он. Вопрос стоит определенным образом, потому что тот Кира прикрепляет к своим постам эту красоту дольше меня. А я — обычно вообще без аватарки.
>>519887 >Скажи пожалуйста, насколько далеко или широко распространяется это "всегда"? Три месяца. Это мало или много, чтобы стать зависимым от кого-то?
>Ответ будет важнее скорее тебе, потому что у меня есть все шансы расстроить тебя. Дело в том, что есть и другая аватарка Киры. Загадочный анон с гаремами как описали его вчера. А еще дело в том, что я — не он. Вопрос стоит определенным образом, потому что тот Кира прикрепляет к своим постам эту красоту дольше меня. А я — обычно вообще без аватарки. Наше маленькое расследование обрело новое направление. Насколько велика вероятность, что на одной борде, примерно в одно и то же время встречаются два фажика? У них одинаковые аватарки. Одинаковый стиль общения. И даже одинаковые замашки. "Тот" Кира тоже любит трогать других пальчиками, и не только ими. И ты удивишься, но ты меня не расстроил. Потому что ты так похож на него, что я воспринимаю всё тобою сказанное, как очередную игру. Давай просто сделаем вид, что ты - это он? Ты не против?
>>519888 >Три месяца. Это мало или много, чтобы стать зависимым от кого-то? Зависимым? Как интересно. А можно поинтересоваться, в чем проявляется эта зависимость? По причине зависимости вокруг всего одного упоминания Киры сразу собирается маленькая кучка анонимов с вопросами? :3 >Наше маленькое расследование обрело новое направление. В купе с конспирацией и тредом на отшибе — чувствую себя маленьким детективом или шпионом :3 Насчет твоего вопроса. Может показаться невообразимым, но такая вероятность есть. Стиль общения можно подделать, а замашки — может быть всего лишь проявление тепла и интереса. Моим пальчикам например приятно трогать анонов с аватарками. >Потому что ты так похож на него, что я воспринимаю всё тобою сказанное, как очередную игру. Люблю игры, но не люблю притворяться другими. Как-то неприлично что ли. Давай так, ты дашь мне фору, напишешь о своих ожиданиях от такой игры, а я подумаю и прикину свои возможности, смогу сыграть с тобой в нее или нет?
>>519891 >Зависимым? Как интересно. А можно поинтересоваться, в чем проявляется эта зависимость? По причине зависимости вокруг всего одного упоминания Киры сразу собирается маленькая кучка анонимов с вопросами? :3 Зависимость ловить на себе восхищённое взгляды. Зависимость чувствовать чьё-то дыхание на шее. Зависимость от поцелуев и ласок. Зависимость быть зависимым от собственных желаний вопреки чувству отвращения. Осознавать это и получать удовольствие не смотря ни на что. Зависимость подчиняться и подчинять других.
>В купе с конспирацией и тредом на отшибе — чувствую себя маленьким детективом или шпионом :3 Насчет твоего вопроса. Может показаться невообразимым, но такая вероятность есть. Стиль общения можно подделать, а замашки — может быть всего лишь проявление тепла и интереса. Моим пальчикам например приятно трогать анонов с аватарками. Самое важное для себя я уже узнал. Ты проявляешь ко мне тепло и интерес. И твоим пальчикам приятно меня трогать. А ничего не упустил? "Стиль общения можно подделать..." Кстати - мне показалось, или я услышал намёк на признание? Ты постишь Киру не только потому, что она тебе нравится, маленький шпион? :З
>Люблю игры, но не люблю притворяться другими. Как-то неприлично что ли. Давай так, ты дашь мне фору, напишешь о своих ожиданиях от такой игры, а я подумаю и прикину свои возможности, смогу сыграть с тобой в нее или нет? А давай поступим проще - ты просто скажешь, чего хочешь ты. Когда в игре появляется новичок, проще дать ему некоторую свободу действий и хотя бы ненадолго - например, на ночь - позабыть о правилах.
>>519893 >Самое важное для себя я уже узнал. Ты проявляешь ко мне тепло и интерес. Конечно проявляю. Как можно не отзываться теплом на тепло? По моим ощущениям я спускаюсь сквозь кроличью норку в мир совершенно неожиданно возникшего такого теплого и загадочного анона. Что меня там ждет? В этом мой интерес — к неизведанному и новому. А еще у тебя аватарка Кристен. В одном ее взгляде столько тепла и даже желания. Кристен, няша, располагает к себе. >Кстати - мне показалось, или я услышал намёк на признание? Ты постишь Киру не только потому, что она тебе нравится, маленький шпион? :З Нет нет, ты все не так понял... Или так? Где же правда? Как все запутанно :3 Но Киру я пощу исключительно по своему внутреннему выбору. Что до стиля, то каждый копирует его, собирает по кусочкам, даже если без умысла. А по какой причине твой выбор постинга пал на Кристен? >А давай поступим проще - ты просто скажешь, чего хочешь ты. Когда в игре появляется новичок, проще дать ему некоторую свободу действий и хотя бы ненадолго - например, на ночь - позабыть о правилах. Я хочу знать, чего хочешь ты. Чего ты ждешь. Мне интересно оказаться тут, выдернутым на совершенно незнакомую мне доску — прямо-таки приключение :3 Тебе хочется, чтобы я побыл тем Кирой. А что значит им быть? Спрашиваю же не просто так. Хочу увидеть границы твоих желаний насчет Киры. Ведь может получиться так, что мне совсем не захочется им быть. Люблю быть собой. Вот еще парочка моих желаний, как запрашивал :3 >Зависимость ловить на себе восхищённое взгляды. Зависимость чувствовать чьё-то дыхание на шее. И тут кажется ты отвечаешь на мой вопрос выше :3
>>519895 >Конечно проявляю. Как можно не отзываться теплом на тепло? М. Ты такой милый и учтивый. Так здорово, когда возникает взаимная связь и от тебя не отворачиваются, удивлённо пожав плечами. А ты сидишь на холодном полу и понимаешь, что растратил всё тепло впустую... И никто не отразил его своим горячим телом. Два источника тепла - это уже целое солнце?
>По моим ощущениям я спускаюсь сквозь кроличью норку в мир совершенно неожиданно возникшего такого теплого и загадочного анона. Что меня там ждет? Какие интересные у тебя ассоциации. И ты такой храбрый, отважный мальчик, который не боится, что эта тесная и влажная нора засосёт тебя с концами... Люблю таких.
>В этом мой интерес — к неизведанному и новому. Ты мне нравишься всё больше. Люблю первооткрывателей.
>А еще у тебя аватарка Кристен. В одном ее взгляде столько тепла и даже желания. Кристен, няша, располагает к себе. Я постарался сообщить ей как можно больше и того, и другого. Впрочем, желание в её - и моём - взгляде должно удивлять тебя в последнюю очередь, учитывая нашу с тобой историю. Ты ведь не против, что я так говорю? Всё же ты меня целовал, и это наложило на меня определённый отпечаток. Пустило корни, так сказать. Боюсь, я теперь не успокоюсь, пока эти ростки не дадут плод.
>Или так? Где же правда? Как все запутанно :3 Но Киру я пощу исключительно по своему внутреннему выбору. Что до стиля, то каждый копирует его, собирает по кусочкам, даже если без умысла. Видимо, у тебя были хорошие учителя.
>А по какой причине твой выбор постинга пал на Кристен? Она больше всего отвечает моему послушному, податливому естеству.
>Я хочу знать, чего хочешь ты. Чего ты ждешь. Мне интересно оказаться тут, выдернутым на совершенно незнакомую мне доску — прямо-таки приключение :3 Но разве можно чего-то ждать от несмышлёного ребёнка, который впервые получил в руки новую игрушку? Нет. Ты просто позволяешь ему вертеть, кусать, брать в рот, трогать её со всех сторон, чтобы он опытным путём смог разобраться, что к чему.
>Тебе хочется, чтобы я побыл тем Кирой. А что значит им быть? Спрашиваю же не просто так. Хочу увидеть границы твоих желаний насчет Киры. Ведь может получиться так, что мне совсем не захочется им быть. Люблю быть собой. Вот еще парочка моих желаний, как запрашивал :3 Но ты уже он. :З И всегда им был, кажется. У моих желаний нет границ. И Кира никогда их не ставит. Он просто делает то, что ему вздумается. Что значит "быть Кирой"? Это значит делать только то, чего ты хочешь, и не спрашивать, чего ждёт твой партнёр. Представь, что я просто податливый кусок глины, из которого можно вылепить всё, что угодно. Тебя не устроил такой ответ? Ну, не вешай носик. Сделай наконец первый шаг, мой маленький. Если разобьёшь коленку - я поцелую, и всё пройдёт.
>И тут кажется ты отвечаешь на мой вопрос выше :3 Здорово, что мы пришли к пониманию. А теперь позволь взять рекламную паузу, потому что первая серия нашего шпионского триллера закончилась - мне пора спать. Если тебе интересно, что будет дальше - жду тебя вечером. Извини, только я день забыл назвать. Может, сегодня... А может завтра. Но ты же любишь игры.
>>519896 Не расстраивайся, Кристен. Внезапные дела, не было настроения, но кроме того было время подумать — о смысле произошедшего.
Очень необычный вечер мы с тобой провели тогда. Пусть и короткий. Скорый зов, загадочное путешествие, вопросы, симпатии — так волнительно :3 Но как бывает со всем хорошим, как бывает со всеми приключениями, нужно остановиться и взять паузу. А с некоторым вообще закончить.
Закрой глазки потому что сейчас последует маленький укольчик. Доза холодка — от меня тебе. Постараюсь не слишком сильно усаживать тебя попой на холодный пол и надеюсь на твое понимание моих мыслей о нашей короткой встрече. >Но ты уже он. :З И всегда им был, кажется. Я совсем не он, ну честно. Может быть сам не досмотрел, не прочертил эту линию, не обозначил, а надо было — взять крохотный молоточек да постучать, закрепить свою мысль. И я прекрасно тебя понимаю, понимаю твою фантазию. Спасибо, что поделился ею да еще так красиво и мило. Но я пожалуй останусь самим собой, как мне нравится. Не в тени того Киры, пожинающим плоды твоих симпатий к нему.
Между нами мало истории. И тем более не было поцелуев. Ты — грустящая милая Кристен, заблудившаяся в лесу неудовлетворенности от собственных чувств к некому анону (Кире как выяснилось). А я просто погладил твою шейку, провел по ней пальчиками. Вот как-то неожиданно. Потому что хотел, а ты тут как тут, грустный но и такой тепленький, нежный как мне показалось. Мог ли я знать к каким последствиям приведут такие поглаживания? Наверное. Чего я не мог знать так это твоих желаний и твоего предвкушения. Потому и фраза про "кроличью норку". Всему виной мой выбор аватарки? Потому что я тоже Кира? Поверишь если скажу, что не хотел вводить тебя в заблуждение? Ну мне просто нравится Кира, очень, собираю с ней пак. Хочу собрать самый красивый Кира пак на свете :3 Довольно невинно, не правда ли? Как видишь никакого злого умысла не было, так что и ты не расстраивайся, ладно? Просто у меня свои истории. В них я — это я, не притворщик, из уважения к себе и другим. Случись мне оказаться в чьей либо фантазии, пусть эта фантазия будет о месте, времени, условиях — а не о каком-то конкретном и реальном анониме, которого ты вполне можешь выловить сам да рассказать о своих чувствах.
Ну как ты? Не слишком холодно получилось? Надеюсь ты не боишься уколов и мы теперь уж точно пришли к понимаю :3
>>520012 >Очень необычный вечер мы с тобой провели тогда. Пусть и короткий. Скорый зов, загадочное путешествие, вопросы, симпатии — так волнительно :3 Знал, что ты оценишь, игрок. :Р
>Но как бывает со всем хорошим, как бывает со всеми приключениями, нужно остановиться и взять паузу. А с некоторым вообще закончить. Ну что ты, наше с тобой приключение только начинается. Оно лишь набирает свой ход, как паровоз, в топку которого закинули дров. Неужели выскочишь сейчас, в самом начале пути? Потом ведь будешь жалеть... Будешь, я знаю.
>Закрой глазки потому что сейчас последует маленький укольчик. Доза холодка — от меня тебе. Постараюсь не слишком сильно усаживать тебя попой на холодный пол и надеюсь на твое понимание моих мыслей о нашей короткой встрече. Ты такой правильный, хороший, добрый и милый. Почему даже когда ты колешь, жалишь и пытаешься усадить меня попой на холодной пол, я влюбляюсь в тебя только сильнее?.. Почему, Кира?
>Я совсем не он, ну честно. Может быть сам не досмотрел, не прочертил эту линию, не обозначил, а надо было — взять крохотный молоточек да постучать, закрепить свою мысль. И я прекрасно тебя понимаю, понимаю твою фантазию. Спасибо, что поделился ею да еще так красиво и мило Будь кем угодно - я приму тебя таким, какой ты есть. Ты можешь надеть любую аватарку, назваться любым именем - я узнаю тебя из тысячи. Ты уникален.
>Между нами мало истории. И тем более не было поцелуев. Конечно не было - а ты хочешь с места в карьер? Я приличный мальчик и не люблю бежать впереди паровоза. Всё, что мы пережили вместе, было всего лишь прелюдией. Недаром я назвал это "первой серией". История не спускается свыше и не подаётся на блюдечке. Она пишется. Иногда одним человеком, а иногда двумя. Две пары тёплых рук, две пары глаз, полных желания. И нецелованные губы друг напротив друга. Ох, c'mon, ты же не бросишь перо в самом начале повествования? Оно так и просится в ладонь...
>Ты — грустящая милая Кристен, заблудившаяся в лесу неудовлетворенности от собственных чувств к некому анону (Кире как выяснилось). А я просто погладил твою шейку, провел по ней пальчиками. Вот как-то неожиданно. Потому что хотел, а ты тут как тут, грустный но и такой тепленький, нежный как мне показалось. А ещё такой горячий, так безнадёжно влюблённый в тебя, милый Кирочка...
>Мог ли я знать к каким последствиям приведут такие поглаживания? Наверное. Чего я не мог знать так это твоих желаний и твоего предвкушения. Ты решительно шагнула следом за кроликом, милая Алиса - полная предвкушения и смутных надежд. А потом вдруг выяснила, что кролик ждал "другую" Алису. Да, неожиданный поворот. Но такой ли уж непоправимый? Кролик здесь, ищет Алису. Скучает. А ты - она и есть. Вот ведь совпадение... Ты сказал "другая"? Извини, я не расслышал. Перед тобой вазочка с конфетами и взрослых рядом нет. Так и будешь ломаться или наконец протянешь руку и возьмёшь горсть?
>Просто у меня свои истории. В них я — это я, не притворщик, из уважения к себе и другим. Случись мне оказаться в чьей либо фантазии, пусть эта фантазия будет о месте, времени, условиях — а не о каком-то конкретном и реальном анониме, которого ты вполне можешь выловить сам да рассказать о своих чувствах. И много у тебя историй? Ты часто трогал других своими тонкими пальчиками? Когда ты последний раз целовал кого-то? Сейчас у тебя перед носиком маячит как раз такая. Ароматная, спелая, яркая... Нужно только сорвать её. Кстати, ты когда-нибудь устраивал игру с переодеваниями? Надевал чужую одежду? Куртку брата. Отцовские часы. Трусики сестры... Примерять на себя чужой образ всегда интересно, особенно если он сулит тебе незабываемые ощущения. А правила нужны для того, чтобы их нарушали. Тсссс, это будет наш с тобой секрет. Мы будем делиться им шёпотом, поднося губы близко-близко к уху. Я ценю твоё благородство. Но порой хлорированное стремление всегда поступать правильно убивает романтику гораздо эффективнее, чем милые грешки навроде воровства, небольшой лжи, способности оказаться в нужном месте в нужное время и извлечь для себя выгоду... Ты же не боишься запачкаться, дорогая Кирочка? А то мне начинает казаться, что ты - пойми меня правильно - немного ревнуешь меня к тому, другому Кире... И те холодные укольчики, которыми ты так стращал меня, стали следствием гораздо более глубокого укола твоему самолюбию. Ведь ты же самостоятельная личность и не хочешь, чтобы тебя принимали за кого-то другого. А может твоей самостоятельной личности давно пора скинуть с себя одежды благопристойности и примерить образ беспринципной шлюхи, которая купается в лучах чужой славы? Ну же, не разочаровывай меня. Твой век недолог, аватарка.
Мда, братик - похоже, ты больше не караулишь этот тред. С моего последнего поста прошло три недели... Но если что - транслетированное имя подруги нашей общей знакомой, которую ты столь ценишь за гостеприимство, поможет тебе найти меня в /sn. Удачи.
>>526074 А мы ведь все уже обсудили, big brother. Тебе кажется от меня нужно было то, чего я не могу тебе дать. Хоть твои фантазии и интересны и привлекательны... будь уверен, я их оценил.
>>527394 >Зачем тогда ты оживил этот тред, оставив это Таки оживил? Как мало этому треду нужно для жизни. Зачем — поинтересовался, сычует ли еще моя партизанская лжеКристен тут и насколько отчаялась она в попытках организовать себе уголок для своих фантазий.
>>527441 >Таки оживил? Как мало этому треду нужно для жизни.
Ля-ля-ля. Ещё недавно здесь было совсем пусто и вот мы снова тут. Вдвоём. Если тред не ожил, то что с ним? Приоткрыл глаза, чтобы прохрипеть последнее "Прощай"? Пускай так.
>Зачем — поинтересовался, сычует ли еще моя партизанская лжеКристен тут
А что я должен был здесь ловить? Твою тень? Тебе повезло - я сидел в соседнем треде в этом же разделе и решил одним глазком заглянуть сюда. А так бы и не узнал. Кстати - в чём твоё интерес, мистер "мы уже всё обсудили"?
>и насколько отчаялась она в попытках организовать себе уголок для своих фантазий.
Ой, с этим у меня проблем нет - и знай ты меня получше, ты бы это понял. Я не люблю постоянство, и уголки у меня возникают постоянно в самых неожиданным местах - а потом так же быстро сгорают вместе с фантазиями. И этот сгорит.
>>527443 >Приоткрыл глаза, чтобы прохрипеть последнее "Прощай"? Пускай так. Как-то некультурно было оставлять тебя без ответа. Только не лукавь, что не рад вниманию. И мне кажется, что ты прекрасно понимаешь мотивацию других аватарок — зачем и почему они пишут тебе. А еще мне кажется, что ты прекрасно умеешь этим пользоваться. Держу пари не просто так выбрал юриспруденцию. Кстати не слишком получилось прощание, нелооовко. Помог бы, что ли. >Тебе повезло - я сидел в соседнем треде в этом же разделе и решил одним глазком заглянуть сюда. А так бы и не узнал. Почему это сейчас вызвало у меня улыбку? Воля случая. Случайно забредшая в позабытый всеми тред Кира. А так бы и не узнал. :3 >Кстати - в чём твоё интерес, мистер "мы уже всё обсудили"? Поприкреплять Киру. Знаешь мои чатики все пропали из /b/. Куда я теперь? >Ой, с этим у меня проблем нет - и знай ты меня получше, ты бы это понял. Я не люблю постоянство, и уголки у меня возникают постоянно в самых неожиданным местах То есть все хорошо, и мое предположение о упадке активности аватарок (и твоей) — неверны? Ты бы не стал меня обманывать, братик? Нет, наверное, я сам попросту пропускаю все ваши треды. >И этот сгорит Уже догорает, ну.
>>527444 >Как-то некультурно было оставлять тебя без ответа. Только не лукавь, что не рад вниманию.
Я почти всегда рад вниманию. Ты тоже не лукавь, кстати. :Р Зачем вернулся? Неужели соскучился?
>И мне кажется, что ты прекрасно понимаешь мотивацию других аватарок — зачем и почему они пишут тебе.
Ой, тут секрета нет - обе стороны понимают, чего хотят.
>Кстати не слишком получилось прощание, нелооовко. Помог бы, что ли.
Это ты про сейчас? Мы прощаемся? Надолго?
>Почему это сейчас вызвало у меня улыбку? Воля случая. Случайно забредшая в позабытый всеми тред Кира. А так бы и не узнал. :3
Но ты же об этом треде не забыл. И если бы не моё праздное любопытство, я бы не узнал, что увлёк тебя сильнее, чем можно было бы подумать.
>Поприкреплять Киру. Знаешь мои чатики все пропали из /b/. Куда я теперь?
Какое интересное место ты выбрал, чтобы поприкреплять Киру.
>То есть все хорошо, и мое предположение о упадке активности аватарок (и твоей) — неверны? Ты бы не стал меня обманывать, братик? Нет, наверное, я сам попросту пропускаю все ваши треды.
Как я могу обманывать моего любимого красивого братика? :З Их активность упала, это факт. Моя колеблется в зависимости от настроения и желаний. Фактически, всё вернулось на круги своя - не люблю массовость. Нет больше никаких "наших" тредов, как и "нашей" компании - есть только мои, которые возникают там и тогда, когда мне хочется.
>Уже догорает, ну.
На самом деле, ещё вопрос, что тут догорает... От одной искорки может вспыхнуть новое пламя, ты же понимаешь. Но то, что тред держится буквально на волоске - абсолютная истина. Можешь добить, если хочешь.
Вот это вы устроили. Целый детектив в 3 томах. Мне аж интересно стало почитать. Вы уж извините что я в грязных валенках к вам в постель. Просто наш местный тред погиб после моего ответа. А тут такое рядом.
>>527449 Так, сушай... Сгоняй, купи мне мороженое или себе пива. Можешь встретить знакомого или заблудиться в парке. :З Ничего, что я так так? Ну давай, шуруй.
>>527450 Это не первый раз же. Что ты, наш общий знакомый тебя почти каждую ночь мониторит и все это сохраняет. Так что все ваши секретыа значит и мои совсем таковыми не являются, мой милый.
>>527446 >Это ты про сейчас? Мы прощаемся? Наверное. У меня плохо с подобного рода вещами, но они все равно случаются и всегда нужно быть готовым. Высказать сюда все, что о тебе думаю. Например насколько мое внимание привлекает количество пользуемых тобою моих пикч, ничего не могу с собой поделать. Эта хрень — единственное, что роднит нас, братик. Исключая мотивацию потрепать языком и какие-то личные ожидания. Только не нужно задвигать про потреблядство и прочее. Заткнул тебе рот кляпом. >Ты тоже не лукавь, кстати. :Р Зачем вернулся? Неужели соскучился? Звучит лучше, чем странный ты парень. :3 Ну и не прибедняйся. Ты ведь сам наверняка знаешь, почему людей тянет к тебе Нет, не потому что ты их няшишь Вот и меня — кроличья норка так и манит, ноу пан интендэд. Или манила. Проблема разве что в том, как мне не хочется брать ответственность за все, с чем придется столкнуться там внизу. Потому что оно немного не для меня, плюс у нас с тобой не очень заладилось с самого начала. Но любоваться-то и созерцать можно, правда? >Какое интересное место ты выбрал, чтобы поприкреплять Киру. Что это значит? Всякое место с возможностью заиметь себе и своей аватарке аудиторию — годное, я считаю. Тем более, если в твою аудиторию входит такой же любитель Киры. >Но то, что тред держится буквально на волоске - абсолютная истина. Можешь добить, если хочешь. Сейчас, еще чуть-чуть.
>>527452 >Наверное. У меня плохо с подобного рода вещами, но они все равно случаются и всегда нужно быть готовым. Высказать сюда все, что о тебе думаю. Например насколько мое внимание привлекает количество пользуемых тобою моих пикч, ничего не могу с собой поделать. Вынужден тебя расстроить, но они твои настолько же, насколько и мои. :З > Эта хрень — единственное, что роднит нас, братик. Исключая мотивацию потрепать языком и какие-то личные ожидания. Только не нужно задвигать про потреблядство и прочее. Не могу согласиться. Гляжу на тебя - и вижу своё точное отражение! Тот же изгиб лица, те же гримаски... Даже характер схож. Исключая твой маленький фетиш вокруг аватарок, моя маленькая собственница. >Заткнул тебе рот кляпом. А вот это уже интересно. :З Боишься оказаться вовлечённым в продолжительный спор о праве собственности на картинки с Кирой? Понимаю, и потому посильнее сожму кляп зубками. Но вынужден предупредить: для того, чтобы сдержать мой язычок, требуется что-то покрепче. >Звучит лучше, чем странный ты парень. :3 Ну и не прибедняйся. Ты ведь сам наверняка знаешь, почему людей тянет к тебе Нет, не потому что ты их няшишь Вот и меня — кроличья норка так и манит, ноу пан интендэд. Или манила. Для тебя она всегда открыта, Алиса. >Проблема разве что в том, как мне не хочется брать ответственность за все, с чем придется столкнуться там внизу. Что ты! У меня и в мыслях не было взваливать на своего младшего братика какую-то там ответственность... >Потому что оно немного не для меня, плюс у нас с тобой не очень заладилось с самого начала. По-поводу первого я готов поспорить. Ежели картина не нравится - то и не смотришь на неё с таким вожделением. По-поводу второго - ну так я уже устал от сплошных лобзаний и сахарной пудры и соприкоснуться с неприкрытой сучьей натурой довольно ново и пикантно для меня. Противоположности притягиваются, что доказывает динамика наших отношений, а от ненависти до любви один... поцелуй? Кроме того - мы же семья, братишка. Какие могут быть разногласия между нами? Разве что споры о том, кто чью аватарку донашивает... Кроме того, у меня гораздо более оптимистичный взгляд на наши противоречия, если они есть. Ты мне нравишься, я нравлюсь тебе, а всё остальное суета, не так ли? >Но любоваться-то и созерцать можно, правда? Можно даже потрогать. Главное - не отказывать себе в удовольствии. >Что это значит? Всякое место с возможностью заиметь себе и своей аватарке аудиторию — годное, я считаю. Тем более, если в твою аудиторию входит такой же любитель Киры. Почему это сейчас вызвало у меня улыбку? Воля случая. Случайно забредшая в позабытый всеми тред Кира. Просто побаловать себя чужим вниманием. :3 >Сейчас, еще чуть-чуть. Уже взвёл курок? А ты долго держишься. Не люблю скорострелов.
>>527451 >Что ты, наш общий знакомый тебя почти каждую ночь мониторит и все это сохраняет. Что, впрочем, служит слабым оправданием твоему неприкрытому любопытству. Нужно уметь чувствовать, когда тебя рады видеть, а когда лучше понаблюдать из-за угла, не палясь.
>>527455 Да ладно тебе, ты же любишь внимание и что бы тебя обсуждали. Театр потерял хорошего актера. Социопат, нарцисс. Какие безумства мог увидеть мир. А все свелось к ночным посиделкам. А еще знаешь что тебя задевает, в том что я все это вижу? Тебе щелкнули по-носу. И кто - собственное отражение. Печальная история человека, который любил только себя.
>>527456 >Да ладно тебе, ты же любишь внимание и что бы тебя обсуждали. Театр потерял хорошего актера Очень люблю. Но что я не люблю - так это отсутствие такта. Если человек не понимает, что он лишний, да ещё и бравирует этим - он вдвойне пошляк. >что бы Пробел не нужен, постарайся наконец запомнить. >А еще знаешь что тебя задевает, в том что я все это вижу? Тебе щелкнули по-носу. И кто - собственное отражение. Печальная история человека, который любил только себя. Неудачный выпад, потому что преждевременный. Я никуда не тороплюсь. Кроме того - долгий, изысканный аперитив бывает лучше основного блюда. И неужели я так похож на вульгарного хищника, который только и думает о том, чтобы кому-то что-то доказывать - а потому без промедления кидается на всех, лишь бы не оставалось сомнений, что у него самые большие зубы? Моя история длинная и вопреки своему самомнению, ты узнаешь далеко не все её страницы.