24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Передаю привет всем аноном, которые скучали по мне и всем пидорахам, которые продолжают меня ненавидеть. Новую весточку передает нелегал-кун второй год как гражданин из Швейцарии.
Прошло уже более трех с половиной лет с момента первого треда. Готов ответить на ваши вопросы по повожу житься в самой прекрасной европейской стране без поехавшего черного и муслимского говна кроме албанцев и югославскама, офк
Кратко: Сыч из самого депрессивного региона страны, что находится около Байкала. В сентябре 2014 перед девальвацией деревяшки понаехал в Швейцарию. Работал мойщиком посуды у хохлов, мыл машины, разносил листовки. Через несколько месяцев познакомился с няшей из Женевы. Живем вместе. С осени переехали ближе к Лозанне. Официально расписаны. Продолжаю работать манагером в фирме, которая занимается экспортом в РФ, путешествую, люблю жизнь.
Задавайте свои ответы, по мере возможности буду отвечать.
Пруфстеры сразу идут нахуй, поэтому если хотите удостовериться что пишу именно я, то черканите на фейкопочту или если не хотите задавать вопросы тут: [email protected]
>>172351424 (OP) Был в первом треде. Ты же уезжал в Россию и хотел делать документы через Литву? Чем там кончилось. Женат на русской, дочери депутата? Откуда гражданство?
>>172352319 >>172351424 (OP) Что общего между опом и италия куном? Они оба живут в хрущевках и создают успешно требы, дабы реабилитировать свою никчемность
>>172352231 Вроде Словения. Там нужно создать говнофирму и вроде даже особых требований нет к капиталу и нанять двое местных работников, которым надо платить среднюю зарплату по стране. Все варианты, где надо купить жилье, среднему васяну давно не доступны. Входной билет обычно от 500к евро.
>>172352291 Мать потерялась совсем. Звонил в местную ментовку, просил сходить и проверить жива ли она, но послали нахуй. Родственники ее живут где то на севере Казахстана, но у меня нет ни фамилий ни телефонов
>>172352509 Но я не создаю треды, я отписываюсь в уже существующие и живу не в хрущевке, а в миланском бараке, постронном в начале прошлого века, в котором даже лифта нет. Know the difference.
>>172352231 ВНЖ без права на работу в испашке легко получить, достаточно купить конуру от 10к евро, но это ебеня где работы нет, а так в мадриде за 100к студию можно купить
>>172352492 >Чет толсто или я нипонил А я и не шутил. Богатый папа из Росии, дочка живет в Швейцарии, ОП её захомутал. Депутат или известный политик - папа.
>>172352718 > ВНЖ без права на работу в испашке легко получить, достаточно купить конуру от 10к евро Манямир. В миграционном законодательстве Испании нет ничего о получении ВНЖ через приобретение недвижимости.
Эх, приходиться страдать, терпеть и пытаться смириться с дальнейшей судьбой обывателя, хотя не помогут все богатства мира, ведь толку от них на 50летнем интервале одного человека =(
>>172351424 (OP) Ну прочитал шапки всех тредов, так и не понял, что ты сделал сам, ну то есть как реализовался в качестве самца? Не в упрек, но жить хорошо можно везде, и в России, и за бугром, но как ты так просто поскупился своим мужским началом? Почему так просто поставил себя в зависимость каким-то левым людям? Зачем лишил себя чувства полной свободы?
>>172351424 (OP) Эх анон как же тебе завидую. Помню как мне невероятно повезло и я стал учеником по обмену на неделю. От ученика тут только слово, на деле же мы ходили по пабам, кафешкам, проживали в отеле. Ах да, полетел я в Шотландию ( сам из бульбостана ) и уже тогда я понял что это будет самая охуенная неделя в моей жизни, и дальше можно в принципе то и не жить. И сейчас я понимаю что был прав. Помню эту ужасно приятную холодно-осеннюю погоду ( люблю прохладный климат ). А если ближе к вечеру пойти на пляж, к северному морю - это блять просто квинтэссенция умиротворения. Я бы сидел там сутками. Это просто охуенно. Если закрываю глаза и вспоминаю то моря - хочется плакать.
>>172352907 Недвижимость в Испании это необходимое УСЛОВИЕ. Помимо него там ещё существует такое условие, что у тебя должен быть подтвержденный доход на своей родине в размере 70000 евро в год. Потворяю, подтвержденный доход, то есть официальный и налогооблагаемый. И ещё у тебя должны быть средства на то, чтобы жить в Испании не отбирая рабочие места у испанцев. Это подходит только сверхбогатым людям. Не получится накопить на комнату в многоквартирном доме и перекатиться.
>>172352800 >>172352907 Покупка недвижимости на любую сумму в Испании предоставляет визовые льготы. А именно – шенгенскую мультивизу с правом пребывания в стране до 90 дней в полугодии или до 180 дней в году. Также приобретение любого объекта стоимостью от €500 000 является основанием для получения ВНЖ.
>>172352718 Эти маняистории. > Возможность оформить вид на жительство по упрощенной схеме покупатели недвижимости получили с сентября прошлого года. Основное требование здесь такое: на территории Испании необходимо приобрести дом или квартиру ценой не ниже 500 тысяч евро. Эта стоимость должна быть прописана в договоре купли-продажи. Необходимо иметь в виду, что данная сумма предусматривается на каждого соискателя испанской резиденции.
>>172352134 Это же следствие, самацель то, ведь в лучшем случае нарцисс а в худшем, пиздабол. Не пойми меня не правильно, я не хочу тебя в чем то уличить. Но если не корысти ради, то за коим хуем, ты, желаешь плебса под бока?
>>172353190 Много черного говна с Балкан, это правда. Особенно в небольших городах около Лемана. Плюс португальцы. Но вообще всё более-менее ровно. Чурки белых школьниц не насилуют
>>172353341 Посмотреть бы на тех швейцарских бать, что нелегалам из Северной Нигерии позволяют на своих дочерях жениться, да еще на работу устраивают на зп, выше чем средняя по стране.
Алсо, ты молодец, живешь среди людей. Но есть один нюанс: брак был по расчету с твоей стороны? Я помню там был какой-то бегемот сидящий на круассановой диете.
>>172351424 (OP) сколько денег было с собой когда переезжал? знал ли язык или учил на месте? сколько по началу платили, только на жизнь или мог позволить нечто большее? кидали с работой?
>>172351424 (OP) Да мы с тобой уже обсасывали это. Уехать, работать говночистом, надеясь найти телку - так себе затея. Ну молодец, что тут сказать. В Швейцарии не был, верю что там пиздато.
>>172353747 >>Читать тред пидарашки, подсасывающей нелегально хохлам и моющей машины >Мне ОП-поста хватило. Все правильно делает. А ты всю жизнь работай за 20к, ешь гречку и пей водку.
Но мне эта страна не понравилась нихуя. Она красивая и сказачная, но даже по сравнению с Германией слишком прямо-поперечная с анальными правилами буквально во всём. И дорогая ещё как пиздец. Не даром добрая половина населения Цюриха и близлежащих городков предпочитает выходными наводнять Констанц и Фридрихсхафен чтобы хорошо отдохнуть и выгодно закупиться.
>>172354206 А тянучка твоя тоже из эмигрантов получается? Не очень понимаю, как можно жениться если нет общего языка коммуникации. Сорян, возможно ты уже говорил, но я читал жопой.
Почитать бы историй переезда какого-нибудь специалиста или что-то в этом духе. А то на любом форуме по стандартной шлюхосхеме "съебал, женился/замуж, я теперь в европе, завидуйте". Ладно телки, хуй с ними. Ну все чаще мужики туда же.
>>172353543 >>172353653 Ну вот не понял я, все следствие, а где мотивы? Зачем тебе столь длинный срач, истосковался на чужбине? Зачем россию волочить, в дом к людям что тебя пригрели, ведь начитавшись этих строк, ты всеравно кусочек пидорахи, да проглотишь. Не лучше ли забыть, как страшный сон, всю эту грязь, все эти ряхи? Нарцисс, не самый хучший из пороков. И только по тому что уязвлен, не может он в на месте обольстится, сюда ты к нам опять пришел, что бы самим собой гордится.
>>172354299 Двачую. В автаче есть мигрантский заго, и там что не люди из снг, то мигранты через выскочивших замуж мамок или прибалты которым никаких документов не надо, приезжай и живи.
>>172354378 >Да, она тоже родом из России, то тут живёт большую часть своей жизни Тогда понятно. Довольно типичная история. Дальше что будешь делать? Хочешь так и работать на этой работе? А образование получать собираешься местное? Или язык задрачивать как следует? А инглиш у тебя есть?
>>172354388 В тред приходят не только ебланы, пидораны и разного рода скам. Плюс на почту после каждого треда по 10-15 личных писем. Мне не сложно ответить
>>172351424 (OP) В каком возрасте ты перекатился? Листва? С образованием? С военником?
Тян красивая? Как познакомтлись? Ровесники? Каков был твой соц статус на момент знакомства и ее? На каких языках она говорит и ты? Женева и Лозанна франкоговрящие?
>>172354615 В Швейцарии есть красивые тян, но я почему-то не сомневаюсь, что они лишь с парнями с равными социальными статусами и из белых стран общаются.
>>172354490 Образование нельзя получить дистанционно. Жить на что будем? Тут все реально дорого и с моей зарплатой особо не шикануть. В конце расчетного месяца на руках остаётся буквально 200 франков. Живётся вроде бы нормально, но накопить даже на поездку в условный Тайланд или куда-то на море очень тяжело.
>>172351424 (OP) Спешите видеть, эталонная пидорашка зацепилась за пизду уродливой потаскухи, чтобы жрать хамон и писать на двачике, какое он теперь "белый" человека, а все остальные - это скам, включая югослав( хотя ОПидорашка не знает, что те же словенцы или хорваты будут всегда европезирование пидорашки-жиголо). Продолжая вонять, он пришёл на двач: ну как же, нужно, шобы "ЛУДЫ ЗАВЕДОВАЛЫ, ВЕТЬ Я ШВЕСАРЕС, А ОНИ ПИДАРАШКИ)))00))0)0)))". Причем самомнение у инвалида из Читы настолько высокое, что он архивирует треды и не идёт на тот же /em, а мусорит в /b, как бы слёзно умоляя больше людей обратить внимание на его паскудное существование, которые, оказывается(да-да), нахуй никому не всралось. Ну что тут сказать: можно выгнать самого гнойного пидорашку из Парашии и поселить его хоть в раю, но Парашию из гнойного пидорашки не выселить никогда.
>>172354824 Да любая сфера хоть говночистом. Предпочтительней или нет не тебе решать если берут на работу а берут много народу значит им это выгодно. Да там есть подводный камень чтл вакансия должна провисеть 30 календарных дней в министерсве и остаться не востребованной только тогда на нее может претендовать иностранец но на практике изза бюракратический барьеров это привоатилось в формальность так как вакансию в министерсве открывают исключительно для тебя и никого левого по ней не примут.
Пока ОП не пруфанет паспортом или долговременныи Titre de sejour, то смело шлите его нахуй. Швейцария - самая сложная в плане легализации страна. Ценз срока проживания до получения гражданства зависит от кантона, но в среднем около 10-12 лет.
>>172355156 Да вот тоже так подумал. Два года назад катался в эмираты по дешевенькому туру, делал фотки с супом для /б/ и фантазировал как съебал на пмж.
>>172355060 С СШАке темп жзни слишком ебнутый (ведь так?) и билеты дорогие. UK казалось бы норм вариант, но там климат пиздец. А че то больше и не идет ничего в голову. Думаю какие-то бывшие мелкие колонии Великобритании могут подойти или какая-нибудь Новая Зеландия или Австралия. Но вот мне непонятно, там может мигрантов сильнее ебут, чем в толерантной Европке.
>>172354661 Существенно меньше. Очень много жирух, сжв, феминисток и прочих зверушек. Плюс в свои 25 лет местная женщина будет оценивать сначала твои выписки с банковского счёта, потом принимать решение, стоит ли м тобой встречаться
>>172355241 Наконец-то адекватный анон. Я работал в Базеле год по контракту до изменения иммиграционного законодательства. Помню, что даже гражданам ЕС было не так просто зацепиться, а уж для СНГ были совершенно дикие условия.
>>172355338 >Плюс в свои 25 лет местная женщина будет оценивать сначала твои выписки с банковского счёта, потом принимать решение, стоит ли м тобой встречаться Как будто это что-то новое.
>>172355460 Ну и кинь ещё раз, если не сложно и заодно объясни как ты за столь короткое время получил паспорт. Можешь в паспорте затереть всё, кроме пола и даты выдачи.
>>172351424 (OP) Из всех тредов не мог понять, как ты нашёл себе работу с нулевыми знаниями французского? не услышал же за забором украинский говор и подумал-" о ебать на роботу возьмут" ?
>>172355338 В Австралии 2 года прожил, год как вернулся в Москву. Вот там тоже местные девушки вообще не очень, а вот азиаток полно хорошеньких. Там уже даже поколение метисов выросло, и реально было ощущение, что местных парней моего возраста больше встречается с кореянками, чем с австралийками.
>>172355485 Оче просто: достижений ноль, работает и работал червем пидором, ебет первую попавшуюся фройлен, которая и дала ему жильё . Эмигрант&приживала. А свч звпркдельное.
>>172355536 Никакого желания пруфать залетному нет, если ты не в состоянии прочитать прошлые треды. Может тебе сотку франков на киви не кинуть, раз на то пошло?
>>172354492 Не разом пишу, часто отвлекаюсь по надолгу, по этому и слогом выходит. В разное время, разные мысли и чтобы не потерять нить, пишу подряд без правок. >>172354501 Не сужу, просто интересно стало - ты сам бежал отсюда, а как пришла пора пирамиду двигать дальше, потребность новую закрыть, ты почемуто сдал сюда. Не из-за страха ли на месте, да не смочь? Гони такую ты идею, иначе карлик средь лилипутов выйдет.
>>172355769 >Не разом пишу, часто отвлекаюсь по надолгу, по этому и слогом выходит. В разное время, разные мысли и чтобы не потерять нить, пишу подряд без правок. У тебя не аутизм, случаем? Вопрос без сарказма. или может какое другое расстройство?
>>172355704 Wesh putin, да ты ебобо, mec. Создал подобный бред - будь готов к вопросам, иначе ты просто свое самолюбие расчесываешь до крови, пиздунишка.
>>172355704 Оп опиши разницу в продуктах и пище. В нашем царстве к 18 году все продукты заменили продуктами, идентичными натуральным. Пальмовое масло, падение качества, все дела.
>>172355613 >достижений ноль, А с чего ты тогда бомбишь? >работает и работал червем пидором Молодец. Не белоручка и не жопоголик. Сам поди у мамки на шее сидишь или в тёплом офесе куда мамка пристроила? >ебет первую попавшуюся фройлен С чего ты взял, что первую попавшуюся? Может у них любовь. >Эмигрант Завидуешь? >приживала Ну это пока. Язык подучит и будет больше тян зарабатывать.
>>172356084 ты там хоть раз был? Там ненавидят мексов и приезжих так же как у нас хачей и узкоглазых. Они с тобой как с хуйлом последним общаются. Я уж лучше буду в ссанной россии жить бедно (хотя я и не живу бедно, мне хватает), чем в америке пытаться устроиться среди этих упырей
>>172356033 >Нахуя? Ты там будешь чмом последним, тебя будут чморить за то что ты русский. Очередной фантазер с американской мечтой в голове Нет. Там он будет человеком, а ты будешь чмом здесь, промытка пидоранская.
>>172351424 (OP) Прогнулся под бабу ради разрешения на пребывание в стране и ради этого создаешь треды? Хорошо а что будешь делать когда твоя хозяйка начнёт изменять с любовником, станешь примерным куколдом или с гордостью вернёшься на родину?
>>172356279 >ты там хоть раз был? Там ненавидят мексов и приезжих так же как у нас хачей и узкоглазых. Они с тобой как с хуйлом последним общаются. Я уж лучше буду в ссанной россии жить бедно (хотя я и не живу бедно, мне хватает), чем в америке пытаться устроиться среди этих упырей Вороватый педераха. Ну, конечно тебя там презирают, ведь там не дадут воровать.
>>172356310 Если ты по жизни чмырь то ты будешь им и в рашке и в америке, маня. Америка- не рай на земле, там тоже есть проблемы свои. Уровень жизни конечно сильно отличается, но в россии можно гораздо лучше жить чем там
>>172353448 >Вангую оп хочет помочь информацией Судя по опыту опа, у него, извините, нет опыта. Он просто женился на гражданке другой страны - вот вся суть. Эдакая русская невеста с пенисом. Как он поможет ньюфагам? Сделает их красивее?
Как преодолел языковой барьер? Трудно получить гражданство? Как работать без него? Как там инженеры в строительстве живут, не в курсе? Вдруг тоже захочется съебать туда
>>172356437 >Если ты по жизни чмырь то ты будешь им и в рашке и в америке, маня. Америка- не рай на земле, там тоже есть проблемы свои. Чмыря опущенного спросить забыл. Иди на березки дрочи.
>>172356571 >Ой даун… им лишь бы американские хуи пососать. Ну чтож, ладно, но ты там все равно нахуй никому не нужен За то ты здесь нужен в армии или на зоне.
>>172356844 Два чаю, сам миллиардер, живу на Манхетане и каждый день ебу по 10 моделей и выкуриваю по 20 самокруток героина, но пруфов не будет, на анонимной борде незачем врать.
Лоллирую с горящих пидорах. Вроде уж хороший, ламповый тред - чел завёл трактор из ёбаной страны-зоны и делится советами. Но злобные пидорашки и тут его обосрали, лол, обожаю этот духовный менталитет.
Хуесос настолько бесполезен, что даже съебав в европку добился лишь только того, что мыл посуду а на самом деле он приукрашивает и мыл сортиры а рыгальнях и теперь подкатил к всратке и готов ради своего спасения и оправдания ничтожности заводить детей, лол. А лентач то заходишь писать, как плохо в Рашке? А то получается что зря переезжал!
>>172351424 (OP) Где-то с год назад прочитал прошлые треды по чьей-то наводке. Вся история - хуета подзалупная, написанная на коленке, для несмышленых битардов. Основной косяк: Безродный сын потомственных алкоголиков каким-то хуем привлек избалованную пизду парашкинского депутата. Депутат этот оплачивает ему учебу, поселил в своем доме, подкладывает свою дочурку и чуть ли не попку вылизывает. Какому-то чухану из Мордора.
>>172357513 Лол, с чего мне гореть, гореть надо так что того, что если я правильно понял он сын алкоты которая не смогла наградить его умом. Мне с чего гореть-то? Я сам в Германии живу, только я здесь родился и учусь, а этот хуйлан переехал паразитировать и бомжевать.
>>172357513 Алсо если мне типа горит, значит ты узнал в моем тексте себя и тебе горит, говноед. Или сортиры три дальше, пока начальник не увидел что ты не РАБотаешь.
Дай бог тебе и девушке здоровья! Появляйся здесь почаще! По возможности ответь на пару вопросов: Как на вашей семье ощущается налоговое бремя? Родичи твоей девушки знают о том, что ты из России? Сменилось ли их отношение, как они узнали, откуда ты к ним перекатился?
>>172356909 Ну и, тебя так задевает факт, что кто-то куда-то сьебал, ебет кого-то и создал тред? Это твои проблемы, если хочешь их решить, то сабж этого треда, чужой эгоцентризм, не твой.
>>172354152 ты в каких ебенях жил? В праге на двоих надо под 50к крон если конуру нашел за 10 то считай повезло, нормальные хаты от 15 начинаются, и это не считая кауцы и провизии Цены в Праге как в Россие, только в кронах, ну может чутка поменьше
Немного архитектор, немного моделист. Хочу окончательно всё это скомпоновать и стать архитектурным моделистом. Вопрос - в Европе похуй какой её части нужны такие навыки? Ныне моя профессия никак не пригодится европейцам, если я туда съебусь, вот и думаю, чем бы заменить.
Лол, даже представить боюсь, какое существо там согласилось расписаться с нелегалом из северной нигерии, который работал мойщиком посуды у хохлов, мыл машины, разносил листовки
>>172351424 (OP) Помню твои треды. А как ты познакомился с богатой тёлкой, будучи нищуком мойщиком посуды? Как ты вообще нашёл там работу? С родителями связывался или они с тобой?
>>172359004 Долбоёб, ну я конечно всё понимаю, но тебе больше не на что тратить время, кроме как притворяться тем, кем ты не являешься и потешаться над зеленью.
>>172359677 Ты можешь не инциклизировать? Еще раз, где его мотивация для того чтобы пиздить? Почему тебе кажется - это настолько не возможным? Я вот, прямо сейчас тебе из аэропорта пишу, у меня тоже пруф попросишь?
>>172359976 > Еще раз, где его мотивация для того чтобы пиздить?
Дело не в мотивации, а в том, что сделать фото с супом и скинуть в тред можно за две минуты, вместо десятков ответов неверующих без какого-либо подкрепления чем-то материальным. Он этого не делает, следовательно пиздит, простейшая логическая цепочка или тебе ещё проще расписать?
>>172360172 Простейшая логическая цепочка начинается с первого треда. И в каждом треде по супу с пруфом. Но пидарахи имеют память золотой рыбки и пруфстер нужен в каждый тред, лол.
>>172360172 Тоесть для тебя нормально строить висящие в воздухе цепочки, исходящие из ничего? Топологически - чушь, а не логика. За то, он спокойно может игнорировать плебс, дабы тот горел. Вот его мотивация НЕ давать тебе каких либо пруфов, и я его категогрически поддерживаю, ибо тлен тому уму - что вяжет валенки безногим.
>>172357768 Тут у всех налоговое бремя. Без налогов я бы получал 80 в год. Канторальный налог самый большой, но он плавает в зависимости от места жительства. Плюс дедакшены семейным есть
>>172356587 По разному. Бывает совсем мужиковатые, но из меньшинство
>>172356456 Без гражданства или пермита б/с никуда не возьмут. Нужно пробовать пробивать работодателей своим резюме. Знаю одного чувака из гугла в Цюрихе, ему все сделали на месяц буквально. То есть возможность такая присутствует
>>172360799 >Даже не знаю, печалиться или нет Тебе всё равно? Бесчувственная скотина? Или мамка действительно заслужила такое отношение? Какая она у тебя?
>>172361264 Мамкины приятели плотно сидели на крокодиле. Которые были частыми гостями дома. Есть шанс, что её больше нет в живых. Но как об этом узнать, я не понимаю
>>172354927 Двачую этого. Если бы ОП не кичился своими маняуспехом и не строил из себя сверхчеловека было бы простительно. Так-как всё таки добился успеха он силовой воли, хоть ему несказанно повезло и родился под счастливой звездой. ОПчик наверное забыл из каких говен вылез сам и сколько таких же анонов как он, которых он называет пидорашками, не видели ничего кроме своих пгт за всю жизнь, и вряд ли увидят, в силу жизненных обстоятельств.
>>172365070 Живу в ПГТ в семействе полубомжей, умирающих на харчах из пятёры, но всё равно раз в пол года ездим в Европы, Тайланды и прочие забугорные страны на отдых. Нужно лишь желание.
>>172365358 Ну я живу в пгт в многодетной семье. Батя бухал всю жизнь и практически не работал, сейчас немного работает, но денег хватает только на еду и комм. услуги.
Бонжур, ёпта.
Передаю привет всем аноном, которые скучали по мне и всем пидорахам, которые продолжают меня ненавидеть. Новую весточку передает нелегал-кун второй год как гражданин из Швейцарии.
Прошло уже более трех с половиной лет с момента первого треда. Готов ответить на ваши вопросы по повожу житься в самой прекрасной европейской стране без поехавшего черного и муслимского говна кроме албанцев и югославскама, офк
Кратко: Сыч из самого депрессивного региона страны, что находится около Байкала. В сентябре 2014 перед девальвацией деревяшки понаехал в Швейцарию. Работал мойщиком посуды у хохлов, мыл машины, разносил листовки. Через несколько месяцев познакомился с няшей из Женевы. Живем вместе. С осени переехали ближе к Лозанне. Официально расписаны. Продолжаю работать манагером в фирме, которая занимается экспортом в РФ, путешествую, люблю жизнь.
Задавайте свои ответы, по мере возможности буду отвечать.
Пруфстеры сразу идут нахуй, поэтому если хотите удостовериться что пишу именно я, то черканите на фейкопочту или если не хотите задавать вопросы тут: [email protected]
Прошлые треды:
http://arhivach.org/thread/36528/
http://arhivach.org/thread/37378/
http://arhivach.org/thread/38705/
http://arhivach.org/thread/40751/
http://arhivach.org/thread/61490/
http://arhivach.org/thread/64033/
https://arhivach.org/thread/200261/
http://arhivach.org/thread/259990/