24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Либертарианская партия подала заявку на митинг в Москве против повышения пенсионного возраста. Акция запланирована на проспекте Сахарова на участке от Сретенского бульвара до Садово-Спасской улицы. Среди заявленных целей, в частности, выступление против повышения пенсионного возраста и увеличения НДС.
Какие оправдания? Опять будите обвинять леваков в популизме?? Анкапистан как поживает?
>>28757331 Частные пенсионные фонды никто не отменял.
Аноним ID: Евгений Абдулович21/06/18 Чтв 10:45:38#7№28757428Двачую 29RRRAGE! 6
>>28757289 (OP) Слишком примитивно, бро. Государство уже спиздило у людей бабки и нассало им в уши, что они пойдут на пенсию в 60 (55) лет. Либертарианцы выступают за возвращение этих (украденных государством) денег и за соблюдение взятых властями обязательств. Разумеется, пенсии нужно отменять, но только для тех, кто начинает работать (кому сейчас ~18-25). Утверждение о том, что либертарианцы должны поддержать новую реформу - это провокация, причем весьма недалекая.
>>28757428 >Разумеется, пенсии нужно отменять, но только для тех, кто начинает работать (кому сейчас ~18-25). >Утверждение о том, что либертарианцы должны поддержать новую реформу - это провокация, причем весьма недалекая.
Аноним ID: Евгений Абдулович21/06/18 Чтв 10:57:48#16№28757544Двачую 6RRRAGE! 0
>>28757490 Ну и что ты процитировал? Государство с помощью взносов крало деньги и предъявляло одни условия, а теперь оно их меняет. Люди платили взносы в надежде на какое-то мат.обеспечение в старости (ну и просто потому что выбора не было), а теперь их просто проглотили. Нужно отменять пенсии для тех, кто не платил взносы, либо возвращать их в полном объеме.
>>28757289 (OP) Запомните, уебки тупорылые, разницу между минархизмом и анкапом.
Анархо-капитализм, наряду с минархизмом это два направления либертарианской мысли. Минархия это идеология "минимального государства". Если в кратце, то за государством остается право ни минимальный сбор налогов, а так же в его ведении остаются армия, полиция и суды, а так же законодательные функции. Анархо-капитализм в отличие от минархизма забирает у государства и эти функции передавая их частным компаниям, то есть упраздняя государство.
>>28757289 (OP) какие-то неправильные либертарианцы. Правильные вообще-то выступают против налогов прежде всего. То есть за прямое финансирование, а не за принудительные сборы в бездонный неподконтрольный общак.
А если не платить половину своей зарплаты в общак, а вкладывать во что-то стабильное, то и пенсии выпрашивать не нужно на старости лет. Потому что ты не отдавал свою будущую пенсию на стройку стадиончиков.
Не либертарианцы а говно какое-то. все превратились в популистских клоунов. вместо реальных движений и вдумчивых действий хайпят прост.
>>28757657 >а так же в его ведении остаются армия, полиция и суды, а так же законодательные функции. Анархо-капитализм в отличие от минархизма забирает у государства и эти функции передавая их частным компаниям А как либертарианцы представляют себе частные суды? Кто больше заплатил, тот и прав?
>>28757289 (OP) >Какие оправдания? Опять будите обвинять леваков в популизме?? Анкапистан как поживает? Ой все. Вангую Светов сам ни хуя в свой либертарианский бред не верит. >>28763297 третейский независимые частные суды, таки уже есть ИРЛ - но решаю дела чисто между юрлицами
Какая блять нахуй разница, митинг не против/за налоги, а против ебучего, прямого и вконец охуевшего грабежа, это тот уровень когда вопрос идеологии вообще не стоит.
>>28763729 >ПОПУЛИЗМОМ Как что-то плохое. И да, они еще и не начинали по-настоящему двигать в массы свой самый адовый популизм в виде БОДа. Вот тогда все леваки соснут, либо перекрасятся. >ИЗМЕНЯЮТ Не изменяют. Сегодняшние пенсы тупо кинуты на деньги. Нормальую отмену пенсий нужно как раз начинать с молодых и шутливых, но их по прежнему собираются доить тип "на пенсию)) ахаха".
Пенсии нужны. Но нельзя принудительно заставлять каждого гражданина 15 лет жизни работать на финансовую пирамиду, а когда она рушится сдвигать пенсионный возраст. Это наеб и обман.
Повышение пенсионного возраста это грабеж и геноцид.
>>28763901 >Пенсии нужны >мимо-либертарианец Совсем запизделись, суки. С такой комичной оппозицией, я скоро буду "боже царя храни" петь. Надо отменить поборы в пенсионный фонд, а не пенсию оставлять.
>>28757289 (OP) But they're right! Increasing taxes is against the tenets of libertarianism. Where pensions are concerned, any libertarian would be against government appropriating private funds that were expected to be paid back. On this issue, libertarians and commies dovetail perfectly.
>>28763297 Если такой суд захочет продать свой имидж ценой одного иска - то да, так и будет. Но на практике, если ты доверяешь государственному то начать советую с того что разбить кому нить ебасос и нанять государственного адвоката.
>>28757480 >>Партия, выступающая против налогов, выступает против налогов Против повышения налога. За иждевенцев, живущих на налоги. >>>Либертарианская партия
>>28766467 Эти "иждивенцы" живут на свои налоги, маня. А то что совковое недогосударство наебывало их все эти годы - виноваты либертарианцы безусловно.
Аноним ID: Фёдор Мухтарович21/06/18 Чтв 21:23:49#47№28766738Двачую 5RRRAGE! 0
Вообще сейчас по тусовочке-опозиции, прижавшей уши, видно кто есть кто. Ни Сисян, ни Кац, ни другие "опозиционные" деятели дружно молчат на фоне новой волны поборов и лодку не раскачивают.
Повторяю ещё яснее: Сисян - проект Кремля, которого держат на коротком поводке.
Аноним ID: Якуб Азариевич21/06/18 Чтв 21:28:44#48№28766790
>>28766736 >сыну шлюхи неприятно да ладно, все так делают судя по ЧЕМПИОНАТУ МИРА.
>>28757289 (OP) Грязноштанники же. Я вот понимаю НДС с 18% до 20% повысили, это да. Охуел пынька. Но наша оппозиция сплошь грязноштанники. Поэтому крупный бизнес никода не даст им бабла на борьбу с пынькой. Судите сами, что кукарекает оппозиционер - отжать(национализировать) вернуть все, и поделить. На самом деле этот хуй хочет отжать чужой крупный бизнес или раздербанить его к хуям. Типичный красножопый людоед, похуй что он там пиздит. Он красножопый людоед. А после того как эти красножопые людоеды поделят крупный бизнес, возьмутся за средний и малый. Уже проходили это, век назад. А карикатурист елкин типичный продукт совка, такой же красножопый дегенерат. Надо с бедностью бороться, что бы не было бедных. А эти красножопые людоеды против богатых и успешных людей копротивляются. Дегенераты.
Аноним ID: Якуб Азариевич21/06/18 Чтв 21:43:56#58№28767012Двачую 2RRRAGE! 0
>>28766995 Ну смотри, ты заходишь в либертарианский тред, пытаешься разговаривать с воображаемыми собеседниками в то время как твою мамашу ебут немытыми хуями узбеки. Как это назвать блять? Задумайся, с пользой ли ты проводишь свой вечер четверга, блять
>>28757289 (OP) либерахи не понимают, что пыня делает всё за них. суды, менты и так покупаются. крупный капитал имеет полную власть. государство и капитал переплелись так сильно, что работают заодно
>>28757417 > Алсо анархо-капитализм это блять как А никак. Капитал и рыночек = частная собственность = законы ее охраняющие = юристы/суды/полиция/чиновники = государство = знакомый барский сапог в жопе
Ржу не могу просто. Пока нормальные пенсионеры и люди предпенсионного возраста поддерживают реформу, в жизни не работавшие пособники педофила и вора заманивают в свои сети детей под предлогом борьбы с якобы нечестным законопроектом.
>>28768191 >проснулся и вышел на работу >бабки в автобусе обсуждают реформу >к ним присоединяются пару дам предпенсионного\пенсионного возраста >и мамаша с тугосерей >доносятся "А в конституции сказано же...", "А куда эти 1000 рублей, ты цены то видела?..", "Да ворую они и дачи себе строят.." >в отделе бухгалтерии, куда иду эникеить по вызову о неисправности принтера тоже самое >конец рабочего дня, в лифте тоже самое >наконец любимый дом, а на лавке уже собравшиеся в теплый летний вечер бабульки продолжают единый общенациональный оппозиционный и антиправительственный диалог этих дней о повышении пенсионного возраста и НДС
>>28766433 >Если такой суд захочет продать свой имидж ценой одного иска - то да, так и будет. О, господи, будто бы имидж - это какая-то адская ценность. Будто бы нельзя сохранить имидж или сформировать его, манипулируя СМИ.
>>28767682 >государство и капитал переплелись так сильно, что работают заодно По другому и не бывает. Государство - инструмент высшей буржуазии(ранее - феодалов).
>>28770325 Дело в другом. В совке буржуазии небыло. Но государство использовалось управленцами для личных целей. Хватит винить буржуев, твоя теория не выдерживает критики.
>>28770378 >В совке буржуазии небыло. При госмонополии буржуа - это власть. Впрочем, да, тут не только в собственности дело, но да какая разница, собственность и власть тут синонимы. Если б начали с децентрализации, коммун/кооперативов и развития предпринимательства, взлетели бы выше этих ваших США. Но тогда сотрудничали с немцами, а немцы в то время(да впрочем и сейчас) были тоталитарными задротами. Оттуда и пошел весь этот большевизм и диктатура партии.
Аноним ID: Павел Яковлевич22/06/18 Птн 07:09:58#79№28770426Двачую 2RRRAGE! 2
вангую, что комми и прочие дауны опять начнут спрашивать в треде про частные суды и скажут что институт репутации не работает. бытие определяет сознание
тред не читал
Аноним ID: Иван Яковлевич22/06/18 Птн 07:13:28#80№28770437
>>28757289 (OP) Что не так? Принудительный подоходный налог это грабеж. Грабить хотят еще +8 лет. Кому это понравится? Уже похуй левый, правый - власть всем говна на лопате подкладывает.
И буквально через два десятка лет зажили пизже, чем весь мир. Дали людям 8 часовой рабочий день, вместо 16, медицину, всеобщее образование и еще море ништяков. Не говоря уже о промышленности. А, ну и гитлера по ебалу отхлестали. А такие как ты вечно сосут барину за копейки, утешая себя мыслью, что ты-то вот не грязноштанный и у тебя-то есть шанс выбиться в уважаемые люди на самом деле нет и так же дрочить холопов.
>>28769843 Ацкой ценностью является репутация, а имидж(общественное восприятие), можно подделать, да.
Расчет репутации выполняется полуавтоматически пачкой независимых оракулов на основе открытых данных о судеьных решениях. Суть очень проста: суд в котором большинство решений непринимаются одной из сторон и судебные разборки переносятся в другое место скорее всего либо очень некомпетентен, либо изначально криво судит(подкуплен). У такого суда будет низкая репа и когда лично ТЫ будешь выбирать куда бы пойти судится он будет отфильтрован по порогу репы, либо болтаться на самом днище списка. Дальше у такого суда становится меньше клиентов, ведь никому нехочется платить деньги за первое гарантировано фейловое решение, и его решает РРРЫЫНААЧЕЕЕК.
Почему анон со списком лит-ры запаздывает?
Аноним ID: Павел Яковлевич22/06/18 Птн 07:28:22#83№28770491Двачую 3RRRAGE! 1
Ребята, это история не про то, что государство не должно заниматься пенсиями (разумеется, не должно, оно их ворует), а о том, что путинские в очередной раз повысили налоги и украли сбережения граждан.
Я напоминаю, что пенсионный фонд называется фондом не просто так. Он платит людям пенсию из тех денег, которое государство у нас отнимает.
Повышение пенсионного возраста — это просто форма скрытого увеличения налогов. Каждый из нас платит в пенсионный фонд РФ 22% от своей зарплаты. При средней зарплате 35 тысяч рублей, это 8 тысяч пенсионных отчислений в месяц. На протяжении 25 лет накапливается 2.4 миллиона рублей. А многие платят отчисления гораздо дольше. Это наши с вами деньги.
Математика здесь очень простая. Средняя продолжительность жизни в России — 71 год (http://www.who.int/gho/mortality_burden_disease/life_tables/situation_trends/en/), средняя пенсия составляет 14 тысяч рублей. Умножаем 14 тысяч, на 12 месяцев в году, на шесть лет, и получаем миллион рублей. То есть, повышение пенсионного возраста до 65 лет означатает, что государство положит в карман около 1.4 миллионов рублей наших сбережений.
Государство возвращать деньги очень не хочет и рассчитывает, что граждане быстрее вымрут, чем придётся платить. Поэтому Пыня и его правительство готовы повышать пенсионный возраст до бесконечности.
Поэтому для либертарианцев это самая логичная позиция, требовать от государства снижения налогов и возвращения накоплений. А как это происходит, через пенсии или другие механизмы — нам безразлично.
Разумеется, от государственной пенсионной системы необходимо как можно быстрее отказываться. Решение правительства Путина о повышении пенсионного возраста это очередное напоминание, почему это необходимо делать. И яркая иллюстрация, что любой государственный побор, это силовое перераспределение ресурсов от гражданина к номенклатуре.
>>28768057 В данный момент 40% мужчин не доживают до пенсии. Если поднять пенсионный возраст, то не доживать будут 60%. То есть тебя кидают сразу по двум направления - ты должен выработать за свою жизнь больше часов, ты с большой вероятностью не доживешь до того момента, когда тебе будет положена пенсия на которую ты внес пару десятков миллионов рублей. Ну а если и доживешь, то ты не получишь в полной мере тех средств, которые заплатил, ведь жить тебе останется не очень долго.
>>28770403 Вообще то советская власть и начала с развития предпринимательства. Получившийся рыночек чуть не порешал оставшуюся промышленность и задрал цены, ну прямо как сейчас. Так как на носу была еще одна мировая война и требовалась форсированная индустриализация, то идею с рыночком свернули из-за ее плохих показателей и начали строить социализм.
>тред ЛИБЕРТАРЯНСЕВ >ыыыыыыы ахах мамку ебать ебать мамку гыыыы))) хуями таджики мамку аваршвыл34н4н Ну, такое. Не зря вам на ебало ссут струёй такого же сечения, как и коммунякам. Что те поехавшие что эти.
>>28770921 Кто в основном усирается на тему пенсий, когда почти всем понятно, что закон необходим? 1. Миньоны педофила Светова. 2. Миньоны вора по делу кировлеса и ив роше Наврального. Школота тупая, ничего не знает а везде лезет.
>>28771201 О чем либерахи просили правительство, поведай. Напомню всем что мусорята и прочии чинуши выходят на пинсию как и раньше, и получают огромные по рашкинским меркам пенсии. Достаточно этим категориям трутней поднять пенсию на 5 лет, и этого хватит для баланса больной пенсионной системы рф
>>28770500 Да, ты прав))) >>28770535 Большевики это что? >>28770572 Так ты коммунист? >>28770692 всё правильно, только жертвы это форсированной индустриализации довольно велики >>28770909 чем плохи левые? многие достижения социального государства это достижения левого движения
>>28770403 >Если б начали с децентрализации, коммун/кооперативов и развития предпринимательства, взлетели бы выше этих ваших США Для свободного предпринимательства (делового климата) нужен общественный договор. Люди должны хотеть жить вместе, сотрудничать, созидать и торговать, уважать друг друга. А в Российской Империи и Совке всё держалось лишь на силе.
>>28770500 >частные суды Никогда не понимал мем про частный суд и "кококо выиграет кто больше заплатит". Каждому кто кукарекает про это желаю быть принятым с 5 граммами кокса и настоящего честного государственного беспристрастного адвоката.
>>28776820 Давай расскажи мне, каким беспристрастным будет частный суд, если даже в государственных, где необходимость судить по законам хотя бы на словах есть, заносят чемоданы.
>>28770403 >Если б начали с децентрализации, коммун/кооперативов и развития предпринимательства, взлетели бы выше этих ваших США. Ну тут какое дело, чтобы дело было успешным оно должно окупаться. Чтобы оно окупалось, нужно чтобы доход от дела превосходил расход на дело. А условия везде разные, даже в рамках города один район может быть прибыльнее другого, даже в рамках района один квартал может быть прибыльнее другого. А это неравенство цен. А неравенство это плохо. А неравенство цен это суперплохо, потому спекуляция и буржуи пьют кровь рабочих. >взлетели бы выше этих ваших США Ну был НЭП, но его свернули. Просто нагугли статистику по экономике РИ-СССР и удивляйся как большевики ёбнули экономику до уровня Африки не удивительно что голод тогда начался, удивительно, что перманентного и долгосрочного голода не было, а потом подняли до уровня РИ всего за несколько лет.
Плюс на счёт ВЗЛЕТЕЛИ БЫ - экономика РИ росла тогда довольно большими темпами, особенно в плане индустриального производства не помню какой там точный термин, но этот забытый мною термин отсылает к заводам и индустриализации. Так что без большевиков может и взлетели бы.
>>28757289 (OP) NAP, основа либертарианства, - полностью левая идея, утверждающая, что у любого человека, независимо от его качеств, равно право на безопасность и невмешательство, что есть полная хуета и уравниловка. Настоящие правые - за кастовое общество с просвещенной аристократией во главе.
>>28778915 РФ лет через сто, когда аристократия оформится в потомсвенную окончательно и застынут немногочисленные социальные лифты. Ну это если сохраним текущий темп.
>>28779090 Значит не нужен. Даешь торговлю людьми.
Аноним ID: Евгений Абдулович22/06/18 Птн 19:05:57#120№28779142
>>28764092 Возможна либо поэтапная отмена, либо возврат всех средств. Просто что-то отменить и всех кинуть, нарушив обязательства, конечно же нельзя.
Аноним ID: Евгений Абдулович22/06/18 Птн 19:09:48#121№28779172
>>28771201 Ну вообще-то так и есть, если считать смену режима основной целью. Нужно участвовать и подогревать любой движ, направленный против власти, используя его для самопиара и продвижения уже собственной повестки. Например, можно попробовать вложить в головы людей идею, что только государство может на ходу менять правила игры, и частный ПФ за такие фокусы при работающей судебной системы просто выебали бы в жопу.
>>28779090 Ну будем честными политическая теория анкапа самая слабая. Экономика с ласе-фер это заебись, но вот политика... >хоппе который за монархизм в противовес демократии топил? Лучше уж брать "более умеренных" АЭШников вроде Хайека.
>>28771088 Хуя у вас там пополение долбоёбов опять
Аноним ID: Евгений Абдулович22/06/18 Птн 21:10:50#126№28780835Двачую 0RRRAGE! 2
>>28779371 Потому что популизм - это говно. Пример популизма: прогрессивная шкала налогообложения. Призыв не дать украсть у себя, естественно, популизмом не является.
Минутка истории. Древние либералы, которым, тип, наследуют либертарианцы были против социального страхования и пенсии конкретно. Почему? Потому что пенсия - это целевая хуйня, которая мешает, тип, распоряжаться рабочему (никаких пенсий для служащих, свободных профессий и элит, бизнесменов вообще не было в задумке изначально) деньгами по своему усмотрению, например, накопить на открытие бизнеса. Так же фонды изначально были не государственными, а частными фондами предприятий. Но там несколько другая хуйня.
>>28781623 Да, но за что, де-факто, в данной ситуации выступают либертарианцы? Ведь повышение пенс. возраста означает, что изъятие средств будет проходить еще дольше, еще больше вредств будет изыматься и централизованно рапсределяться.
То есть, в данном конкретном случае либертарианцы протестуют против увеличения контроля государства над финансовыми потоками. Вполне попадает в парадигму.
А мысль о полнйо отмене пенсий звучит для оыбчного россиянина слишком ново и провокационно, согласись.
А вообще да, тут они в разрез с мейнстримной идеей борьбы с государством через непротивление его дегенерации. То есть, да, средний либертарианец, по идее, должен сказать, в этой ситуации, "Чем хуже - тем лучше" и просто еще усиленнее избегать налогообложения.
>>28770692 >на носу была еще одна мировая война и требовалась форсированная индустриализация Допустим, хули тогда после войны не вернули все взад? Власть не хотелось отдавать? Понятно ж было что в мирное время такая система нихуя не взлетит, максимум будет стабильность, что и вышло. Для любого развития нужна самостоятельность и свобода.
>>28776635 >Люди должны хотеть жить вместе, сотрудничать, созидать и торговать, уважать друг друга. А в Российской Империи и Совке всё держалось лишь на силе. Двачую, копнул в самую суть. Но проблема в том что научиться всему этому можно только через невозможность выживать по старым традициям. Подкармливая жлобов нельзя ожидать что они станут людьми.
>>28778375 >А условия везде разные, даже в рамках города один район может быть прибыльнее другого, даже в рамках района один квартал может быть прибыльнее другого. А это неравенство цен. Но ведь это можно фиксить, те же рабочие могут строить свои кооперативы, нужно лишь сделать это выгодным, дать образование рабочим и все такое. Да блять, рабочие сами должны уходить от злых буржуев а не государство устраивать госмонополию с иллюзией большого доброго буржуя-вождя.
>экономика РИ росла тогда довольно большими темпами, особенно в плане индустриального производства Экономика РИ не могла двигаться дальше, старые феодалы все еще владели важными ресурсами, да и вся это царско-дворянская поебень - аналог этого вашего кооператива Озеро только в еще более запущенной стадии.
Коммунизм и социализм так-то хорошие идеи, просто большевики с немцами все испоганили, нужно было оставить меньшевиков а не выпиливать их. Впрочем, без большевиков победили бы всякие черные бароны, и этот был бы еще тот рейх.
>>28782023 Мех. Никакой кооперации между нами быть не может. Искоренить коммунистов желательно до коллапса власти.
Поэтому власть должна коллапсировать после процесса интеграции автоматизации в индустриальную экономику и сокращения прослойки потенциального пролетариата ввиду обнищания и невозможности размножения.
Вы чё, ебаунтые? Пынинский режим угнетает население Раисси, в том числе и либертарианцев. Наша единственная цель на данный момент - свержение пыни. Для этого нужна консолидация с кем угодно, надо выступать против пыни любым способом. Скидывать леваков из вертолётов и отменять пенсии будем потом. Сперва - пыня. мимоанкап
>>28763297 >В отношениях между государствами уже существуют международные арбитражи, международные уголовные суды и прочая договорная залупа, существующая только за счёт того, что их члены согласились поддерживать этот институт >А как либертарианцы представляют себе частные суды? Кто больше заплатил, тот и прав? Ну да, ведь именно так и происходит, когда джва государства спорят о чём-то в каком-нибудь стокгольмском арбитраже.
>>28757289 (OP) Ха. Пыня оказался еще большим анкапом, чем сами либертарианцы и анкапы, т.к. думает только о благосостоянии и интересах своей мафиозной корпорации.
>>28788029 МАНЯ ХОЧЕТ СМЕНИТЬ ПЫНЮ И ПОСТАВИТЬ НОВОГО. ОГОООО. >>28788176 ВО ИСТИНУ. ПЫНЯ ЗАЩИЩАЕТ СВОИХ КОРЕШЕЙ И СВОИ ГОСКОРПОРАЦИИ. ОН НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИСТ.
>>28788029 >нужна консолидация с кем угодно >Скидывать леваков из вертолётов Вот именно так большевики пришли к власти, а затем "скинули с вертолета" тру-коммунистов и леваков. Леваки(и не только) это помнят и не будут консолидироваться без гарантий безопасных полетов на вертолетах после прихода к власти.
Акция запланирована на проспекте Сахарова на участке от Сретенского бульвара до Садово-Спасской улицы. Среди заявленных целей, в частности, выступление против повышения пенсионного возраста и увеличения НДС.
Какие оправдания? Опять будите обвинять леваков в популизме?? Анкапистан как поживает?
https://meduza.io/news/2018/06/20/libertarianskaya-partiya-podala-zayavku-na-miting-v-moskve-protiv-povysheniya-pensionnogo-vozrasta