Эпоха Возрождения - один из самых переоцененных периодов эвар.
и как же они пахли олалала этот запах ссаки которые они всю жизнь не смывали, плюс головы не мыли, всякие вши, шампуня не было, венерические заболевания, если ты комнатное растение то сразу же умирал среди альфачей и без медицины,
>>155949
Мне кажется или это паста? Как то очень знакомо звучит.
>>155949
Грязные, старые и больные, картинок пересмотрел ребенок, уносите.
Но барокко намного лучше.
Короче, вкусовщина это.
На, просвещайся.
http://ruslife.org.ua/post163622113/
Люди купаются раз.
Люди купаются два-с.
Люди купаются три-с.
Люди купаются чтыре-с.
Люди купаются пять-с.
>>156226
>Статья без ссылок на источники и списка литературы.
Сойдет как чтиво, но не более.
>>156236
Для них общественные бани в городах. А с крестьянами как хз, может в тазике купались. Но я точно помню что банную культуру в Европу привезли уже в 11-12 веках или даже раньше, так что в 15 веке они точно не воняли.
мимопроходил
>>155949
Двачую, бро. А музыка достигла своего расцвета при Бахе, и после венских классиков пошёл спад. Европа деградирует, начиная со второй половины 19 века. И технологический прогресс хуета.
Двачую ОПа. Вот этот доспех был сделан в конце 15 века, но был потерян во времена Второй Мировой. Примечателен был тем что не имел щелей, прямо как знаменитый доспех Генриха VIII(http://www.youtube.com/watch?v=YPKrAfww79U), однако был потерян во время Второй Мировой и осталась только его эпоксидная копия. По мне так он стилистически лучше доспеха Генриха, плюс нету этого вульгарно торчащего гульфика.
>>156253
Я упомянул что он был потерян во время Второй Мировой?
>>156254
Вроде да. А что там насчёт Второй Мировой? Таки потеряли доспех?
>>156257
Не знаю ни про какого Генриха, но доспех кажись во время Второй Мировой посеяли.
>>156260
Не, он вроде бы был утерян во времена Второй Мировой.
>>156260
>Не знаю ни про какого Генриха
Ебалай, Генрих фон Шизендорф из СС его и заныкал в подвале родного дома, спасая от союзников. Потом его замочили, и все забыли про это место.
>>156253
Cтилистически бесспорно превосходит, но что насчёт функциональности?
>>156308
Жопу прикрывает, думаю норм функциональность. Или ты что-то конкретное имел ввиду?
>>156313
Ну кто бы в схватке победил - рыцарь в таком доспехе, или в доспехе Генриха?
>>156315
А металл сильно в прочности за сорок лет шагнул?
>>156316
Да нет вроде. Разве только в толщину. Доспех Генриха весил 42 кг, и даже учитывая что Генрих сам был весьма солидных размеров, вангую что доспех был весьма толстый.
>>156318
Ну тогда точно, 15 век превосходит во всём, кроме науки.
>>155949
У живописцев до 17го века не было ни анатомии, ни перспективы, их еще не изобрели. Были уебищные потуги возражденцев типа твоего пикрелейтеда
Вот на моем пикрелейтеде истинное совершенство живописи, 19ый век, дальше совершенствовать ее было некуда
художни-кун
>>155950
согласен, а науке полный застой, в искусстве бессистемные попытки повторить реальность, без должных знаний натомии и перспективы. В философии возведенное в абсолют лицемерие под названием "гуманизм"
>>156325
>лицемерие под названием "гуманизм"
Школота не может в определения, школота не может в ренессансный гуманизм. Ничего неожиданного эвар.
>>156341
>я уже второй год в универе культурологию преподаю
Если ты не обычный школобалабол, то образованию в этой стране - пизда. С такими то культурологами.
Мудель, "гуманизм" Ренессанса - это не поппивание чайков в библиотеках с улыбчивыми старушками, помнящими Блока наизусть, не жалость к щеночкам-котикам и голодающим детям Африки, посмею напомнить преподавателю культурологии. Это в первую очередь антропоцентризм.
Человек, каков он есть, с его страстями и недостатками, со стремлением к античному идеалу, не оставлявшему места "любви к падшему".
А теперь развернулся и пошел на гнойный хуй, преподаватель богословия.
>>156346
Я понимаю, что ты - обычный сосницкий уёбок. Сдизни отсюда.
>>156345
>Если ты не обычный школобалабол
Обычный школобалабол, базарю. Что не отменяет того, что образованию пизда.
>>156345
Тебе из параши виднее, кому хуй, кому пизда
Ты даже не сможешь ни одного философа-гуманиста без гугла назвать
>антропоцентризм
Говно для быдла
>>156394
>ни одного философа-гуманиста
Из условно современных - Швейцер, помню с горбачевского времени.
Только никак не пойму, ты издеваешься, школомудак, что ли? Какое отношение современные философы-гуманисты имеют к ренессансному гуманизму?
Еще раз повторюсь: сдизни отсюда, школоамеба.
>Говно для быдла
>Культуролог
Туда ли ты зашел, петушок?
>>156399
Лолблять, я проигрываю с тебя, даун, где он тебя просил современного философа назвать? Сам себе хуйни напридумывал и сам же обиделся, прям как баба.
мимокандидат
>>156399
>Возрождение
>пиздит про 19ый век
Уровень собеседника понятен
Ты не способен держаться направления дискуссии
>>156413
Петушок, ты спросил о философах-гуманистах, но они вообще возникли не во время Ренессанса. Тут речь о разных гуманизмах, если ты еще не понял, тупой сосницкий овощ.
>>156323
Соси толстого Ван Эйка, причмокивая глубоким символизмом в каждой мельчайшей детали.
>>156323
А потом можешь ещё и светом на картинах Гертгена тот Синт Янса полюбоваться, гнус ебёный.
И вообще, меня всегда поражали спорщики-ненавистники средневековья, оценивающие искусство исключительно качественными критериями: словно нет никакой общей картины, а только перспектива и набор пропорций.
Да в одной этой миниатюрке больше жизни и ценности, чем в любом по-цыгански украшенном (а иначе в последующую эпоху и не украшали) парадном портретишке.
А что касается действительно талантливых и неглупых художников следовавших лет - так те, бесспорно, оглядывались на позднюю готику с восхищением и вдохновением.
Вот, например, Брейгелевское "избиение младенцев". Вторая половина XVI века. На воинах изображены безбожно устаревшие к моменту написания картины готические доспехи, на многих прочих также можно увидеть одежду и доспехи, вписывающуюся в моду XV века. Даже ландскнехт изображён в одежде, свойственной для начала, но не конца XVI века.
>>156323
Эпичный быдло-говноед.
Фотографическая реалистичность была достигнута ещё в 16 веке. Вот тебе Антонис Мор, к примеру. Просвещайся.
Вообще, кстати, после Босха, Арчимбольдо и Эль Греко, ничего принципиально нового, в европейской живописи, придумано не было. Сплошное подражательство и вырождение.
искусствовед-кун
>>156432
> Фотографическая реалистичность была достигнута ещё в 16 веке
Высоко берёшь.
>>156226
>На, просвещайся.
>http://ruslife.org.ua/post163622113/
Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам /культ Смерти/. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.
Откуда это ? Че несут вообще ?
>>156434
Это Абсентис. Съешь ещё этой вкусной спорыньи etc.
>>156432
Фоторафическая реалистичность была достигнута еще в античности. Просвещайся.
>>156424
Ты хоть глаза разуй и сравни мою картину и свою
На мой реалистичное изображение, на твоей попытка изобразить таковое
>>156418
Петушщок товй папаш. Все, вали нахуй,
>>156425
Пиздец ебло. Ты можешь ДУМАТЬ, прежде, чем постить всякую хуйню? Да, свет уебищный. Анатомия еще уебищней
>>156429
Средневековые произведения завершенные, а высеры Возрождения это "почти реалистично"
>>156432
>Фотографическая реалистичность была достигнута ещё в 16 веке
Фотографическая реалистичность была достигнута в середине XX века
Так что помалкивай, быдло, тут кое-кто (Я) историю искусств 5 лет в универе изучал, а кое-кто (ТЫ) увидел пару высеров и ссышь кипятком от восторга потому что сам так не можешь. А я так рисую лет с 23.
>>156440
нет, не была
>>156341
Это из Итальянской инженерной книжки 16 века. В ней еще несколько подобных иллюстраций и много других интересностей. Но заинтересовало меня другое - откуда блять взялся этот водолазный костюм? Я думал они запилены только в 19 веке.
>>156432
У этого художника всего одна такая картина. Вот эта уже высер, который бы в XIX веке ни один салон не купил
>>156444
>Фотографическая реалистичность была достигнута в середине XX века
Пруфани.
>>156445
>Это из Итальянской инженерной книжки 16 века
с перспективой тут караул
>>156457
>Зазря. Что ещё сказать?
еще можешь мне отсосать
>>156463
Фотореализм — направление в живописи, возникшее в США в конце 1960-х, а затем, распространившееся в 1970-х годах в Европе. Термин, тем не менее, преимущественно применяется по отношению к работам американских фотореалистов конца 1960-х — начала 1970-х годов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F2%EE%F0%E5%E0%EB%E8%E7%EC
>>156446
>всего одна такая картина.
А может две?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мор,_Антонис#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:MargarethevonParma02.jpg
А может три?
http://savepic.org/248309.jpg
Или четыре?
http://www.bibliotekar.ru/Louvre/233.files/image001.jpg
А может вообще пять?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Antonio_Moro_-_Willem_I_van_Nassau.jpg
Или даже щё больше?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Anthonis_Mor_006.png
> в XIX веке ни один салон не купил
В 19 веке салонное быдло сожрало импрессионизм и попросило добавки. Я бы не ставил его вкусовые предпочтения эталон чего либо.
>>156444
Ой, иди (ТЫ) нахуй, клоун, блять. И своих ширпотребных фаянсовых шлюх >>156323 забери.
>>156466
>Фотореалисты собирали свои образы и информацию при помощи камеры и фотографий. Обычно снимки делались на слайд, а затем переносились на холст. Это делалось при помощи проецирования слайда или с использованием сетки.
В голос с долбоеба.
Ох ебать, вот кто настоящий задрот-аутист.
>>156471
достаточно аляповато по нынешним меркам
нынешние последователи с точечку все несколько месяцев прорисовывают
>>156468
Сам с себя и проиграл
>>156467
>А может три?
Эта уже говно по анатомии даже померкам 17го века
>В 19 веке салонное быдло сожрало импрессионизм и попросило добавки. Я бы не ставил его вкусовые предпочтения эталон чего либо.
Вообще-то ты обосрался. Импрессионисты как раз противопоставляли себя салону
И их работы лучше большинства высеров возрождения. А еще они придумали писать картины на природе. Прикинь, в Возрожденеи так не умели
сейчас быдло запостит говняный пейзаж, написаный в мастерской
>Ой, иди (ТЫ) нахуй, клоун, блять. И своих ширпотребных фаянсовых шлюх >>156323 забери.
Идеальная передача человеческой кожи. Это придумали мастера флорентийской школы, в Возрождение так не умели
>>156473
>Это придумали мастера флорентийской школы
Фламандской
фикс
Ебать вы охуели тут. То аляповато, здесь ширпотреб. Напоминает спор графонодрочеров, которые и фотографию могут обосрать, увидев на ней спрайты и вылезающие текстуры.
>>156479
ну я просто задрот в этом, рисую профессионально
так вот, в Возрождение никто не умел рисовать как я и не потому, что я охуенный, а потому, что тогда просто знаний таких не было
это как если бы я знал физику на уровне старших класннов и получалось, что знаю больше Копериника. Правда, но не из-за того6 что я круче, а из-за того, что между нами 400 лет
>>156482
Работы-то свои когда покажешь?
>>156482
Пока что ты показываешь себя невежественным долбоебом.
Алсо:
>Импрессионисты как раз противопоставляли себя салону
Они, вообще-то, отчаянно искали там признания, но были справедливо захуесосенны критиками. А вот салонная публика схавала, ибо фаянсовые девицы уже набили всем оскому, а понять такие вещи как экспрессионизм, символизм, сюрреализм среднестатистические буржуа были не в состоянии.
А то что эти мазюки делались на природе - так это художественной ценности им не прибавляет. По факту импрессионизм - попкультура лишенная смысловой нагрузки.
Анон поясни за прерафаэлитов - гении или говно?
>>156473
> Это придумали мастера Фламандской школы
> в Возрождение так не умели
> Фламандская школа
Бля, пиздуй нахуй отсюда и не позорься.
>Говно для быдла
>высеров возрождения
>По факту импрессионизм - попкультура лишенная смысловой нагрузки.
Извините, ребята, но это никуда не годится. Вместо нормального обсуждения интересной темы вы кидаетесь говном и категоричными, безграмотными школомаксималистскими заявлениями. Неужели так сложно общаться взаимоуважительно, а не по-петушиному? Да еще и все сплошь "культурологи" и "художники".
подозреваю, что единственный итт анон с невыдуманной культурологической подготовкой
Вдохновляемся.
>>156504
Дело говорит.
А здесь, при должном старании, можно найти Ганса Мемлинга!
Весь век в этой картине.
Ну чо, йобана, культурологи-картинодрочеры, зацените чо откопал, епта!
мимобыдло
>>156508
Почему низкий потресканый и почему у высокого из головы кровь течет?
>>156503
>Бля, пиздуй нахуй отсюда и не позорься.
Развитие Фламандской школы живописи относят к первой половине 17 века. Центром школы является Антверпен
Пиздуй отсюда сам
>>156504
и в чем же твоя подготовка заключалась?
повтоярю, я два года преподаю культурологию, попутно продолжаю художественное обучение. В этом же комментарии ставлю на место петуха, который не знает, что фламандская школа появилась в 17ом веке
Ты мне что возразить можешь?
>>156517
Потому что это святой Стефан Первомученик, которого истерзали камнями. В знак этого его изображали либо с камешком на макушке, либо со стекающей оттуда кровью.
>>156506
Рогир ближе к Средневековью, чем к возрождению
>>156498
>справедливо захуесосенны
тебе с параши виднее
>>156498
> фаянсовые девицы
Иди нахуй
Та картина, которую я показал, была написана во времена популярности импрессионистов
>>156497
>Если тебе здесь >>156323 кожа кажется более реалистичной чем здесь >>156432 - то ты либо слепой, либо долбоёб.
Я владею техникой многослойной живописи, с имитацией кровеносной системы под кожей. Повторяю, ВЛАДЕЮ, то есть я так рисую. Мастера, написавшие выложеные тобою картины, так не умели, у них кожа бумажная.
>>156497
>ЛОЛ, блять. Это вообще-то карлик, долбоёб ты слепошарый.
там другая картина была, не с карликом
>>156519
> Развитие Фламандской школы живописи относят к первой половине 17 века.
Более одного авторитетного источника можешь привести? Да хоть один.
>>156527
> когда попросят
Попросил.
>>156527
>деанон на /hi/
Найдем и отпиздим советской энциклопедией. Давай, выкладывай уже.
>>156531
это говно уже
>>156530
безнрамотный с точки зрения анатомии высер с бумажной кожей
>>156519
>и в чем же твоя подготовка заключалась?
По специальности я филолог, но имею представление об истории европейской философии, искусств, литературы, вообще об историческом и культурном контексте в целом, потому что это неразрывно связано с тем, чем я занимаюсь.
>>156525
Зачем ты показываешь чисто средневековые высеры, еблан? Ты на этой картинке анатомию видишь? Да ты поехавший!
>>156548
>>156545
Надоела мне ваша анатомия. И пропорция ваше тоже в печёнке сидит. Анатомия-пропорции, пропорции-анатомия.
Да нравится мне просто. Рисовали они красиво, в полнейшем соответствии с моим вкусом, и речь их звучала в полном соответствии с моим вкусом, и одевались они в полном соответствии с моим вкусом.
В чём ваша проблема?
>>156519
>фламандская школа появилась в 17ом веке
Ой бля...
А ну тебя в пизду, чувак.
>>156519
>Развитие Фламандской школы живописи относят к первой половине 17 века.
Это называется СЕВЕРНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ, сука, долбоёб, нахуй!
Съеби к хуям отсюда, по хорошему.
>>156560
>Это называется СЕВЕРНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ
Садись, два
17 век - это уже 200 ебаных лет после ВозрожденияПримерные хронологические рамки эпохи: начало XIV — последняя четверть XVI века и в некоторых случаях — первые десятилетия XVII века (например, в Англии и, особенно, в Испании).
>>156523
Покажи мне хороший пример многослойной живописи 19 века, потому что это >>156323 действительно нереалистичное гавно. про такие вещи как смысловая нагрузка и дух эпохи я вообще молчу, мы сейчас говорим не об этом
И да, это http://savepic.org/248309.jpg - карлик.
>>156565
>17 век - это уже 200 ебаных лет после Возрождения
>Примерные хронологические рамки эпохи: начало XIV — последняя четверть XVI века
Ты, бля, сам понял что спизданул, придурок?
>в некоторых случаях — первые десятилетия XVII века (например, в Англии и, особенно, в Испании).
И особенно в Испанской Фландрии
>>156523
>Рогир ближе к Средневековью, чем к возрождению
Ебанутый петух, ты вообще понимаешь что развитие культуры средневековья это и есть "возрождение"?
>>156563
Сука, ты поехавший чтоле? http://ru.wikipedia.org/wiki/Ранняя_нидерландская_живопись
>>156575
Ты можещь просто признаться, что обосрался? Причем раза два походу треда. Что тебе стоит признаться, что ты обосрался? Ты на на анонимном форуме, блядь
>>156574
Во-первых, это идеальная многослойная живопись, во-вторых, по ссылке не карлик. Разговаривать с тобой больше не о чем, как и с обосрышем выше
>>156577
>Ебанутый петух, ты вообще понимаешь что развитие культуры средневековья это и есть "возрождение"?
Ты понимаешь, что такое диффузия, еблан? Полный тред одноклеточных ебанатов
Мы про flemish technuque говорили, обосрыш
>>156579
Бля... Ты сейчас упоротый чем-то? Или ты реально не знаешь истории на уровне шестого класса и арифметики на уровне первого?
>это идеальная многослойная живопись
Загуглив "многослойная живопись" я за несколько секунд нашел десяток намного более реалистичных картин чем та которую запостил ты. Если для тебя она является идеалом то ты... Говноед и быдло ты, в общем. Других слов не нахожу.
>Мы про flemish technuque говорили
Ты понимаешь что ты ебанулся, парень?
>>156581
>Загуглив "многослойная живопись" я за несколько секунд нашел десяток намного более реалистичных картин чем та которую запостил ты
Может у нас гугл разный? Мне выдает унылую парашу, которая рябдом с картиной Бугро и не валялась
>Ты понимаешь что ты ебанулся, парень?
Слив засчитан
>>156583
>Слив засчитан
Ох ты ж блять. Ты понимаешь что flemish technuque, а конкретно Golden Age (в котором и было достигнуто совершенство пропорций и перспектив) - это и есть часть северного возрождения?
Сука, искусствовед ты хуев, в какой шараге ты преподаёшь, если, блять, не знаешь истории европы на уровне шестого класса?
>>156583
> Бугро
Ясно. Понятно.
Уринировал на голову быдлу.
>>156585
> Golden Age (в котором и было достигнуто совершенство пропорций и перспектив) - это и есть часть северного возрождения?
Это высказывание противоречит научным данным
>не знаешь исторИИ европы на уровне шестого класса?
Охуительные ситории европы с маленькой буквы?
>>156586
Мод, забань этого пидараса. В физаче за такую хуйню банят в два счета, такие правила, помни
>>156587
ЛОЛ, блять. Клоун ньюфажный, съеби на ту парашу из которой вылез и не позорься.
>>156587
>Возрождение. Примерные хронологические рамки эпохи: начало XIV — последняя четверть XVI века и в некоторых случаях — первые десятилетия XVII века (например, в Англии и, особенно, в Испании). южные Нидерланды - это тоже была Испания, если ты не знал
>Золотой век голландской живописи — самая выдающаяся эпоха в нидерландской живописи, приходящаяся на XVII век.
Ты в глаза ебёшься, художник?
>>156590
Ну так любить ширпотреб Бугро может только человек с мозгом школопетушка.
Маньеристы 16 века и то поинтересней были.
>>156591
>Маньеристы 16 века и то поинтересней были.
Не были
Ты хоть их высеры посмотри прежде чем пиздеть
>>156591
>Маньеристы 16 века и то поинтересней были.
Не были
Ты хоть их высеры посмотри прежде чем пиздеть
>>156652
С точки зрения анатомии? Ну так у нас тут /хи, мы дрочим больше на "смысловую нагрузку и дух эпохи", а не на технику прорисовывания кожи, за этим тебе, наверно, в /ра.
Ты уже показал насколько ты грамотный культуролог, теперь покажи насколько ты "грамотный" художник.
>>156651
Бездарных и бесполезных высеров, в академизме, было не меньше.
Лучше не одевались уже никогда.
>>156652
>Я не уволюси не застрелюсь
Ты будешь продолжать ходить в свой девятый класс.
>>156762
С точки зрения стиля - не хуже.
>>156743
Двощую.
Осло, мне больше доставляет поздний Рим. Ничего лишнего.
>>156840
ДЕШЕВО И СО ВКУСОМ.
>>156836
Да, поздний Рим нравится мне тоже. Часто представляю себя пограничным бойцом-греком на Рейне, служащим в местном гарнизоне. Выживач + позднеантичная романтика. Эххх.
>>156909
>поздний Рим
>пограничным бойцом-греком
>поздний Рим
/0
>>156921
Ну если бы был не особо богат и пальцы с перепугу не отрубил себе, то вполне мог бы попасть, чо.
Юлиан отступник вон полжизни пердолился в сракотан с другими философами в Афинах, и вдруг хуяк Цезарем в Галлию отправили германцев мочить. Не вижу причин, почему в его войске не могло быть таких же "греков", если ты понимаешь о чем я.
>>156909
Уджвачиваю. Совсем Раннее Средневековье — тоже круто. Ходить, как те авторы «Гесперийских речений» по Гибернии, сочинять изощрённейшие стихи, читать Овидия, Вергилия, Авсония, обмазываться Исидором Севильским А где-то там в Европе — полный пиздец. Нашествие варваров, беженцы из Галлии, Рим вперде, Византия где-то далеко на другом краю ойкумены и надеяться не на что. Вспоминать, что говорил Сенека о спокойствии духа and carry on. Правда, потом приплывают викинги, но вот до викингов как раз.
Друзья! Самое интересное время, это то, в котором мы живём!
Чем дальше, тем будет интереснее, ведь прогресс ускоряется!
>>157079
>Самое интересное время, это то, в котором мы живём!
Я знаю. У каждого времени своя прелесть. Наш недоцуберпунк тоже неплох.
>>157084
>Я знаю. У каждого времени своя прелесть. Наш недоцуберпунк >тоже неплох
Прелесть в том, что дальше начнется уж совсем пересупербрин! И эпохи замелькают как калейдоскоп! У нашего поколения есть удивительная возможность жить в нескольких эпохах, ведь раньше их смена занимала в Мир-Системе тысячелетия!
>>157086
Думаю, все равно рано или поздно движ к сингулярности упрётся в какой-нибудь предел человеческой возможности. Хотя я этим вопросом не увлекался особо.
Но все равно круто. Мой батя родился в деревне больше полувека назад и даже фотоаппарат был крутейшей йобой, а сейчас у него есть всякие жепеесы, компуктеры и планшеты. У меня будет ещё круче и единственное, что я знаю точно — это то, что я даже не могу представить, что будет.
>>157087
>Думаю, все равно рано или поздно движ к сингулярности упрётся в какой-нибудь предел человеческой возможности. Хотя я этим вопросом не увлекался особо.
Не упрется, по тому, что мозги тоже начнут апгрейдить. Сперва фенотропилом и модафинилом, а потом и новыми препаратами, и чипами.
Скоро у всех будет IQ 180 :)
>>157093
Наверняка если человек захочет остаться тупым, у него будет такая возможность )))
>>157096
Стремление не напрягаться — естественный инстинкт, который не всякий сможет преодолеть. Но я о другом: пока гуманизм что-то значит, мало кто поддержит внесение таких существенных изменений в меру всех вещей.
>>157100
Это никак не противоречит гуманизму, скорее наоборот. Есть такое слово как трансгуманизм, обобщение гуманизма :)
Это очевидно же, что на растениях и животных уже применяют генные технологии, и понятно, что лишь религиозные запреты сдерживают от модицификаций человека.
Скоро будет очень много разных разумных существ, и гуманизм необходимо будет обобщить на них, на первые ИИ, на классических людей, на животных, которых, наверное, тоже сделают разумными (хотя бы некоторые виды)
>>157104
>Есть такое слово как трансгуманизм, обобщение гуманизма :)
Схожесть слов не всегда тождественно схожести понятий.
>что лишь религиозные запреты сдерживают от модицификаций человека.
Ну я хз, причём тут религия. Вернее, она-то понятно при чём, но не она главная, как мне кажется. Тут скорее общечеловеческая фундаментальная ксенофобия в широком смысле слова. Никто не захочет стать «чужим» по своей воле. Даже охуенно умным и способным чужим. Разрыв с остальным человечеством будет переживаться тяжелоу. Может, шаг за шагом… Но все равно, для этого должна произойти кардинальная ломка сознания, которое вроде как господствует и укрепляется уже много столетий (да, несмотря на множественные нарушения и перегибы все равно человек по большому счёту ценится). Вот это будет реальная революция.
>>157110
>Схожесть слов не всегда тождественно схожести понятий.
Это иллюзия из-за большого числа(в настоящий момент) упоротых неадекватов и эгоистов среди трансгуманистов, которые к тому же не знакомы с теорией игр, и с тем, что в играх с положительной суммой эгоизм проигрышная стратегия.
>>157120
Ну я хз на счёт иллюзии. Классический гуманизм категорически не приемлет рассматривание человека как средства.
>>157137
Смотря какой гуманизм )) Негры вот могли считаться нелюдьми, и тогда их использовали в качестве средства (работы на плантациях)
Тут смысл в том, что нужно будет обобщить гуманизм на всех разумных и производных от человека.
В минимализме правда, одним словом. Раннее средневековье, викинги и четырнадцатые-пятнадцатые века - идеальный пример.
>>157170
>бургундская мода
>минимализм
0
>>157195
Кстати, расскажите про эту вашу Бургундию. Если бы взлетело, могла бы стать королевством, а потом и современным государством? Сильно она отличалась от сопредельной Франции? по языку, менталитету и тд.
>>157196
Да.
Да. Кусок Бургундии стал Республикой Соединённых провинций, же.
Герцогство Бургундия, Невер и Франш-Конте - это и есть Франция. А вот Нидерланды отличались довольно сильно. Более того - между этими двумя частями бургундских владений почти не было естественных связей.
>>157199
Ну нихрена себе раздробленность. Нихрена себе границы. Наркоманство какое-то.
>>157208
Да почему, все путем, все как в игре престолов, дома там всякие.
>>157208
>Наркоманство какое-то.
Маркоманство, ты хотел сказать?
>>157221
Смех смехом, а мохнатка кверху мехом. Вон соседние Наварра, Арагон, Кастилия, Англия та-же чинно все, аккуратно, а тут тебе афганский ковер, вышитый грязными пуштунами под героиновым приходом. Погоди, такой же блядский цирк был в СРИ?
>>157228
> Англия та-же чинно все, аккуратно,
>Самое популярное определение «Песни льда и пламени», книги, по которой снята «Игра престолов», гласит, что это Война Алой и Белой розы, превращенная в фэнтези, — и сам Джордж Мартин охотно подтверждает, что придумал сагу, опираясь именно на конфликт Йорков и Ланкастеров в XV веке (отсюда и самая очевидная параллель, которая работает даже чисто фонетически: Йорки // Старки и Ланкастеры // Ланнистеры).
>>157228
Просто там не раскрашено, лол. Видишь, Англия вся испещрена пунктиром? Вот то-то и оно.
>>157195
Конечно, структура одежды была непростая, но излишних рюшечек тоже не было.
>>157234
Как бы я не любил 14-15 века, но структура одежды была действительно просто крайне уебанская - рукава отдельно, чулки отдельно, на хуй - гульфик отдельно, вместо трусов длинная рубаха, карманов нет... С другой стороны одежды красивые, доспехи просто запредельны по красоте. Даже не знаю как это всё воспринимать.
>>157236
На ногах снизу было нижнее бельё брэ, а над брэ - шоссы. Ничего сложного. Отдельные рукава - довольно нечастый элемент. Но вот с карманами действительно беда была, всё на поясе носили - если было что.
Такая многослойность оправдывается малым ледниковым периодом, не в ущерб же себе они так наряжались.
Читайте:
http://bern.ru/?p=689
>>157246
Проще и дешевле шить, меньше изнашиваются, проще и дешевле чинить. Жопу норм прикрывают трусы-брэ и длинная рубаха/туника. В использовании тоже не сложнее штанов: надо снять - расстегнул пояс и снял как брюки, надо посрать - даже спускать не нужно. Единственный недостаток - нельзя ездить верхом.
>>157272
Все на поясе носили и в 17 в., современные карманы появились не знаю точно когда, но относительно недавно.
Морякам уже была известна секретная технология создания брюк.
Позволю себе несогласиться. Самые красивые доспехи были в 16 веке.
Аноны, я рак и дебил, поэтому мне больше негде спросить. Как называется вот такой щиток с левой стороны доспеха? Гуглил-гуглил, так ничего и не нашёл.
>>157555
Я предположу что это Grand Guard, но такие обычно использовались в турнирных доспехах как мишень и средство защиты от кавалерийской пики и закрывали всё левое плечо специально чтобы пика не вошла в подмышку, а тут хуита какая-то у этих ребят.
>>157562
Ариан Ла Валетт. Тащемта Grand Guard не спасает от ведьмаков.
>>157555
Никак не называется, такого компонента не существовало. Пикрелейтед бевор. У наплечников развитых лат иногда были "крылышки" для защиты шеи.
>>157568
>такого компонента не существовало
http://www.livesteelarmor.com/gal/gg.html
>>157570
Про гран гард тут выше уже писали, и это не оно.
>>157573
С чего ты взял? По мне так он самый, только уебищно сделаный и налепленный кем-то без мозгов.
>>155949
Не пизди, пидр. В архитектуре очевидным пиком было барокко. В скульптуре - маньеризм. Живопись вообще не достигает своего логического пика до импрессионистов и экспрессионистов. Да, во время ренессанса художники научились разбираться в анатомии и точно передавать реальность, но после этого еще несколько веков они интерпретировали эту реальность по-всякому. Только после импрессионистов и экспрессионистов живопись вообще ушла нахуй от реальности и скатилась в кал абстракции.
>>157596
Техника импрессионизма была известна ещё художникам венецианской школы, в середине 16 века: http://painting.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000009/pic/000039.jpg и позже была развита голландцами и испанцами.
А экспрессионизм впервые родил Эль Греко :http://ru.wikipedia.org/wiki/Вид_Толедо_(картина_Эль_Греко)#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:El_Greco_View_of_Toledo.jpg На рубеже 16-17 веков.
>>157568
А как правильно называется такое "крылышко"?
>>157555
Аноны, как считаете, как выглядела основная часть армии Франции в столетнюю войну? Я вот никак не могу найти такие данные. Полным полно пишут о том, что там было много рыцарей, но эта версия не может выдержать адекватной критики как по мне, т.к. рыцари таки штучный товар. Есть данные, что до четверти армии составляла конница, т.е. оруженосцы вперемешку с рыцарями. ещё пятая часть - это арбаклетчики, с ними тоже всё ок. А вот кто остальные? Как выглядели пехотинцы-ополченцы того времени?
>>157653
>Полным полно пишут о том, что там было много рыцарей, но эта версия не может выдержать адекватной критики как по мне, т.к. рыцари таки штучный товар.
И с чего ты это взял?
>Как выглядели пехотинцы-ополченцы того времени?
Мог бы погуглить хоть того же оспрея.
>>157653
Хочешь увидеть самые достоверные изображения на свете?
Заходишь на этот сайт и вбиваешь в поиск слова вроде "battle", "army", "siege", "soldiers"...
http://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/welcome.htm
Чудесный сайт, на самом деле. Лучше в интернете мало чего есть. А может, есть, а я не знаю? Какими кто источниками может поделиться?
>>157670
Спасибо, анон. Я сейчас только это смог вспомнить
http://search.getty.edu/gateway/landing
http://www.zeno.org/Kunstwerke
>>157671
Спасибо, тоже хорошие сайты, но не целиком посвящённые средневековью. Вот ещё интересные:
http://larsdatter.com/sitemap.htm - всё разбито по категориям.
http://manuscriptminiatures.com/ - миниатюры в разном качестве.
>>157670
>Хочешь увидеть самые достоверные изображения на свете?
Ну чтож, видимо в битве при Павии все поголовно были в латах.
>>157676
Речь о достоверности деталей. Любовь художников к латам прямо зависело от любви знати к ним.
>>157680
Я бы насчет деталей тоже бы поспорил. Художник явно приукрасил дохуя чего если речь о латах.
>>157682
В то время художнику было сложно перестараться, и не такое бывало в реальности.
>>157707
Ох блядь, только сейчас заметил. Я думал такая порода мелких ебучих собак для тупых пезд была выведена недавно, а тут такая тварь на иллюстрации 15 века.
>>157711
> Я думал такая порода мелких ебучих собак для тупых пезд была выведена недавно,
Гугл "японский хин"
Гугл "пекинес"
Ну и знаменитые кул стори о том для чего дамы заводили этих собачек.
>>157712
А для чего?
Какой-нибудь лживый исторический анекдотик в духе Абсентиса? Дай угадаю: в немытой Европе их использовали для отвлечения блох?
>>157714
> для отвлечения блох?
Какой догадливый! :3
Есть версия, что сами дамы воздух портили, а на собак сворачивали.
>>157662
>И с чего ты это взял?
Достаточно взять статистку сколько вообще рыцарей тогда было.
>>157719
Во время резни после битвы при Азенкуре ликвидировали 1200 рыцарей, после чего говорили о гибели почти всего цвета народа. Значит, рыцарей по всей Франции было где-нибудь 2000.
>>157725
При всем уважении, но это не статистика а догадки.
>>157727
При всем уважении так гласят не только источники Англии, но и Франции
>>157729
Ладно, поясню как для дауна. Цвет нации - це аристократия, причем не абы какая, а самая-самая, если в той заварушке погибло много герцогов, архгерцогов, грандгерцогов, принцев, вообще знати с примесями королевской крови, и просто аристократов высшего сорта, то именно в таком случае уместно кричать о погибели цвета нации.
Простых рыцарей-аристократов мелкого порядка и безземельных могло быть гораздо больше чем 1200 на всю Францию. А теперь еще разок, где статистика, уважаемый?
>>157757
У меня ничего особенного нет, потому что сильно не копал по этой теме. По крайней мере статистики по рыцарям точно. Можешь почитать "Medieval British Society,
1066– 1485", там вроде говорилось о 275 000 поместий при общем населении Англии в 2-3 миллиона человек.
Отсюда можно уже плясать и гадать сколько же рыцарей могла выставить англия. Можно взять 1 процент от общего населения и заявить цифру в 20-30 тысяч, можно сказать что при каждом поместье был минимум один рыцарь и сказать 300 000, а самые большие энтузиасты вообще скажут миллион.
Однако я никогда не понимал откуда берут такие мизерные цифры вроде 1000 рыцарей на всю Европу или отдельную страну, потому к тебе и придрался.
>>157760
Цифра в 20-30 тысяч видится наиболее разумной, потому как в серьёзной битве всего участвовало 20-30 тысяч.
>>157761
В принципе да, и теперь цифра в 10 000 рыцарей при Азенкуре со стороны Франции кажется вполне нормальной, учитывая что населения там около 16 миллионов, что в 5 с лишком больше чем в Англии.
>>157763
Конных же вроде как 1200 только. Остальное просто мэн ат армс.
Слышьте вы, пара хуйлов, списки рыцарей гуглите, дебилы. Сука, ведь тут даже латынью или английскитм владеть не надо:
Первая же ссылка из гугла:
http://www.e-reading.ws/bookreader.php/43819/Pasturo_-_Povsednevnaya_zhizn'_Francii_i_Anglii_vo_vremena_rycareii_Kruglogo_stola.html
>Документ под названием «Milites regni Francie» («Рыцари королевства Франция») сообщает, что в 1216 году, то есть через два года после победы при Бувине, в королевскую армию входило только 436 рыцарей, причем все – уроженцы Северной Франции.
Вторая ссылка из гугла:
http://www.dolit.net/author/5392/ebook/15230/kontamin_filipp/voyna_v_srednie_veka/read/10
>Ответы были занесены в знаменитые «Книги баронов» (Cartae baronum): 283 главных держателя заявили в общей сложности о 6278 7/8 рыцарских фьефах. Итак, обязательной службе подлежали только приблизительно 5000 рыцарей. Оставшаяся тысяча рыцарей, скорее всего, представляла собой некий резерв из малолетних, стариков, калек и больных.
Всё блядь, всё сословие рыцарей в Англии. И это нихуя не революционные исследования нового тысячелетия, блядь.
Ко-ко-ко-60000-рыцарей-ко-ко-миллионны-нахуй
>>157780
Адекват в /hi/! Скорее отступаем в /po/ под прикрытием 10 тысяч рыцарей и высокообразованных казаков!
>>157780
>Milites regni Francie
>Cartae baronum
>Азенкур
Нутыпонел
>>157780
Бля, ты нам мозги не еби, речь именно о 15 веке, когда в той же Англии в рыцари произвестись ничего не стоило.
>>157791
> 15 век
> в Англии в рыцари произвестись ничего не стоило.
Что этот даун несёт, блять?
>>157792
На волне войны роз рыцарем мог стать любой обеспеченный человек с отрядом.
>>157780
У тебя данные на середину 12 века, и даже тогда чисто земельных рыцарей можно было собрать овер6000, перенесись на три века вперед, добавь безземельных и наемников, и сможешь легко получить число в 10к рыцарей на службе французского коннетабля в битве при Азенкуре. Ты только подтвердил мои слова, не вижу смысла в твоем
>Слышьте вы, пара хуйлов, списки рыцарей гуглите, дебилы.
>>155949
Не знаю, ОП, не знаю... Ничего красивого в доспехах я не вижу - просто дорогие консервные банки с претензией на уникальность. Та же кольчуга была в разы красивей и практичней. Ну, а так-то - снаряжение времён второй мировой покрасивей будет.
>>157844
Хотя да. Что-то я с камкой вкатился в тред где доспехи обсуюдаются. Пардон.
>>157853
Ну тащемта тут не доспехи обсуждают как мне бы хотелось
>>157815
Не начинается. Ну никак. Даж тыщща рыцарей это пиздец как дохуя. А так вопрос терминологии скорее всего. Рыцарь дохуя многозначное понятие.
>>157815
Хуйло, почитай хотя бы то, что тебе дали. В XIV веке нахуй коммутация идёт вовсю, бастардный феодализм и сокращения действительных рыцарей до 1500. А в XV веке в Англии почти полностью наёмная армия.
Вопрос на 64 000 долларов: дауны действительно настолько тупы или притворяются?
>>157872
Хуйню написал, в теме ты абсолютный ноль, хотя оно и понятно, с такими то источниками.
>>157799
Какая тебе война роз в столетнюю войну? Это тебе в /po/ любезный
>>157882
А при чем здесь тогда середина 12 века? Может сам в /po/ вернешься?
>>157881
Хуйло, можешь прямо оспаривать средневековые источники. Ах, да, ты же тупое хуйло, которое это уже сделало и с какого-то хуя решило, что рыцарем можно было стать только в Войну Роз, хотя английское феодальное право позволяло это исходя из достатк, да и обязывало.
Всё ясно, хуйло, всё ясно.
>>157899
>Хуйло, можешь прямо оспаривать средневековые источники.
Средневековые источники нам рассказывают о овер6000 рыцарях в 12 веке, ты спизданул про 1500 и никак не подтвердил это, я оспариваю только наличие мозгов в твоей черепушке.
>>157882
Мы в целом о 15 веке говорит. Между войной роз и столетней всего-то два года.
>>157902
Тебе дали источники о паре тысяч рыцарей. Сколько можно было набрать по всея Европе?
http://militera.lib.ru/h/declari/01.html
>А послам поручили нанять корабли для перевозки 4 тыс. рыцарей и их снаряжения и 100 тыс. пеших воинов
Всея армия Четвёртого крестового похода от его участника. А где остальные 60 000 000 рыцарей?
>>157920
И столько же через столетие, что это должно опровергать? Ах, да, ты же хуйло, которое искренне считает, что количество рыцарей со времен увеличивалось. А ничего, что самое большое число рыцарей, которое можно найти в битва Войны Роз - около 2000 с каждой стороны? Это с учётом всех пожалований на поле боя и мобилизации всего сословия. И где же наши 60 000 000 рыцарей? Наверно все в Столетней полегли, ведь всем так известны ужасающие поражения английских рыцарей в Столетней войне, у-у-у.
>>157939
>Всея армия Четвёртого крестового похода от его участника. А где остальные 60 000 000 рыцарей?
Не знаю как насчет 60 миллионов, но ты сам выше дал источник, говорящий о более чем 6000 рыцарей в одной только Англии, причем опять ты дал источник на 3 века ранее того что мы обсуждаем.
>>157942
Днём на борду захожу,
Поясняю я хуйлу,
Но хуйло всё не уймётся,
Обосралось, но всё срётся
Пиздуй читать про коммутацию и сокращение рыцарства в связи с этим, а я заебался.
>>157951
Ну я так понимаю что это можно считать за признание тобой поражения.
>>157958
Ты у мамки охуенный тралл. Возьми с полки пирожок.
мимо
>>157963
Всмысле? Мы обсуждали Азенкур, врывается даун и кричит про 1500 рыцарей на всю Европу и дает данные на несколько веков раньше обсуждаемого, где на одну только Англию земельных рыцарей больше 6000, затем о 4000 тысячах рыцарей что отправились в крестовый поход на полвека раньше.
Если он элементарно не может не то что аргументировать, но просто следовать вектору дискуссии, а вместо этого изображает самого умного, матерится и кидает оскорбления как забежавший школьник из /b/, которым он скорее всего и является, то я мамкин тралл?
>>157968
Хуйло, тебе дали численность рыцарского сословия всего королевства на пике развития рыцарства, а потом сразу две ссылки на тему того, какие тогда были армии. Из чего ты мог путём даже элементарной логики заключить во времена упадка рыцарства рыцарей было нихуя не больше, а дохуя меньше, английская армия же была вообще почти сплошь наёмной.
Это даже не касаясь того, что населения Англии ко времени Азенкура было тупо меньше, чем в XII веке.
Но хуйло продолжает придумывать оправдание своим фантазиям про 60 000 000 рыцарей Англии.
>>157970
>Из чего ты мог путём даже элементарной логики
Если у тебя извращенные понятия о логике, то это необязательно также у всех остальных, школьник. Давай данные о 1500 рыцарях в 15 веке на всю Европу или оставайся безпруфным петушком.
>>157971
Хуйло, заебал. Давай данные о шестидесяти миллионах рыцарей в Европе, петух.
>>157973
Ах да, кстати, отличтительная черта школьников - максимализм, и деление мира на черное и белое. Если я усомнился в 1500 рыцарях на всю Европу, то по мнению школоты я сразу оказываюсь на самом дальнем противоположном лагере с 60 миллионами рыцарей, хотя ничего подобного я не утверждал.
>>157939
> А ничего, что самое большое число рыцарей, которое можно найти в битва Войны Роз - около 2000 с каждой стороны
Беспартийных, которые примкнули к побеждавшей стороне в самом конце войны было очень и очень много, это мало о чём говорит. Методом нехитрых округлений можно вывести число близкое к десятку тысяч.
Проникаемся духом, господа.
>>158116
>Путать доспехи начала 15 века и конца 14.
Ну-ка расскажи мне как они различаются.
>>158119
Тем, что шинная защита конечностей массово превратилась в латную. А конкретно по той картинке - количество шаперонов говорит само за себя.
Вот очевидный 14 век, тут всё понятнее понятного.
Интересно, что все шлемы эпохи развитых лат наглухо закрытые. Ничего не слышно же.
Бугурт реконов ИТТ.
>>158123
>Тем, что шинная защита конечностей массово превратилась в латную.
Могло быть приукрашивание художника, так то такая защита конечностей была и в 14 веке.
>>158135
И вообще такая защита конечностей существовала с 1250 года если мне память не изменяет.
>>158136
И сразу пруфы в догонку. Медная мемориальная доска сэра Джона де Креке, около 1325—1330 г. Уэстли-Уотерлес, Кембриджшир.
>>158126
>Ничего не слышно же.
>Стальной шлем
Током ебнуть? Ты в бою ничего кроме трубы слышать не нужно - серавно нихуя другого не услышиш
>>158137
Почему-то доспехи и одежды 14 века кажутся мне более красивыми и гармоничными чем вся эта ваша слащаво-ванильная поздняя готика. Я один такой, интересно?
>>158141
Есть в нех свой шарм. Но если доспехи 14 века кажутся приземленными и приятны своей простотой, то поздние доспехи по своей форме и функциональности близки к совершенству.
>>158141
Я бы их не назвал гармоничными, переходный период как есть.
Странно, почему у принца Филиппа такая хуйня на ногах.
>>158154
Я уже понял что ключевое, но как я уже сказал, могла быть фантазия художника. Плюс ты наврядли сможешь доказать что массово защита конечностей раньше не применялась?
>>158156
Именно массово применялась шинная, или неполная латная.
>>158141
С одной стороны так. С другой стороны в 15 веке произошло сеовершенствование не только доспехов в педиковатый милан и готику, но так же усложнилось оружие, стало страшнее, смертоноснее, изощреннее. Так что ещё не известно какой период брутальнее - грубый 14 век или изощренный 15й
>>158183
Чем оно тебе педиковатое?
>>158183
Чешские селюки с дрекольем на телегах унижали изощренных смертоносных рыцарей только так.
>>158202
Меня кстати поражали что французы, что немцы если их так можно назвать, своей необучаемостью.
Нахуй лезть на укрпленный холм/вагенбург? Ну похуй, один раз соснулей, в следующий раз придумаем что-нибудь, так ведь нихуя, опять лезут! Тут каким смертоносным ты не будь, всё равно соснешь против укрепленной позиции.
>>158223
+ 0,5 талер
Изобрели бы машину времени - я бы в то дивное время непременно переместился.
>>158287
Объявили бы еретиком и отправили на судебный поединок, в котором здоровенный рыцарь тебе раздавил тебе башку.
>>158295
С чего ты взял что бред? Средневековье-с, народ дикий.
>>158298
А ещё там в доспехи срали и оруженосцев ебали.
Съеби в /б.
>>158299
Успокойся, маня. Может лучше пояснишь почему я не прав?
>>158300
Потому что ты долбоёб, если думаешь что в 15 веке, в западной европе, нравы были более грубыми и суровыми чем в викторианской Англии.
>>158301
Во-первых не думаю, а предполагаю, я в современной рашке такой дикости навидался, не удивлюсь что в 15 веке смогу найти более диких долбоебов, причем с гораздо меньшими усилиями.
Но ты реально долбоёб если думаешь что тебе будут попадаться сплошь просвещенные сэры, с открытыми разумом и объективным взглядом на вещи.
>>158302
Во дебил, блять.
Я говорю о том современный хипстор, в 15 веке, где нибудь в Нидерландах, Испании, Италии или в Византии, не вызывал бы своим внешним особого удивления у местного населения.
>>158304
Действительно. По поводу штанов - подумают, что скандинав. Однотонной футболке тоже не удивятся. Вообще ничему не удивятся.
>>158309
Не знаю, почему тот оратор сказал про хипстера, но вообще ничему удивиться не должны. В принципе ничего невероятного для них мы не изобрели.
>>155949
Ты забыл упомянуть о том, что это лично твоенахуй никому не нужное мнение.
>>158318
Покрой одежды в разы лучше нашего, материал, это всё в глаза бросается. Попади ты туда в джинсах и они охуеют просто.
>>158320
>Покрой одежды в разы лучше нашего
Тьфу ихнего то есть
>>158329
Ты походу совсем поехавший пятнашкодрочер. Ощущение что сюда заходят личности, что учат историю только из-за предмета своего дроча.
Мы подменили о том - шлем, софья невольно воскликнула вот оно. Будучи орудием отвергнутых полос - бацинет, что нашли в подобном состоянии весь капитальный рогатый скот. Отца нынешнего короля, нет втрое прекраснее и богаче - пигфейс. Над самым горизонтом - не подходит, таща свежеснятую шкуру. Проклятые полосы и просторы звали друг другу, то одинокий меланхоличный тролль, под визби.
>>158330
На сколько мне известно именно так и учится/преподается история на высоких уровнях. Сначала изучают общие процессы, основы, затем, курса после 2го выбираешь специализированное направление дроча. Думаю, со старым контингентом то всё норм, а вот новоприбывший из вк смердит.
>>158368
>Объявили бы еретиком и отправили на судебный поединок, в котором здоровенный рыцарь тебе раздавил тебе башку.
>Попади ты туда в джинсах и они охуеют просто.
И вправду, смердит невыносимо. Лучше золотарем в пятнадцатом веке быть:3
>>158384
> раз в аргументацию вы не можете.
Ну ты пиздец, брат.
>>158663
Нет. Нет, не рисовал. Только поставленной руке под силу воспроизвести такие очертания, а о цвете и говорить нечего.
>>158664
Почему у женщины внизу короткие волосы, почему над ней сортир класса "деревенское очко"? О чем картина сия, в чем посыл?
>>158664
Потому что это мужик и он походу упал из сортира сверху в яму с говном внизу, а все его соседи угорают над ним из окон. Вот такой СЮЖЕТ.
>>158668
Мужик в юбке?
Почему тогда стены нет? Или её убрали схематично, как бы на просвете? А если стена есть, то как соседи его/её видят?
>>158669 А он не в юбке, он в НИЖНЕЙ РУБАХЕ лол. Посмотри - под синей КУРТОЧКОЙ у него эта рубаха и есть. Шоссы снял чтоб срать удобно было. Стены там нет, вернее низенькая, чтобы говно из сортира сверху не высыпалось, и выгребать его на тележку ЗОЛОТАРЯ было удобно.
>>158672
Я волнуюсь, у меня это первый раз, впервые меня прямо просят кинуть няшку, хотя на аиб сижу с 2008-2009 годов.
>>158674 Добро пожаловать.
>>158668
Ещё год или два назад обсуждали, что это иллюстрация одной из новелл Декамерона.
>>158678
Именно так. Вот вам фреска для лучшего ощущения тогдашней Италии.
Жар стоял сильный, потому Андреуччио, оставшись один, тотчас же
разделся до сорочки, снял штаны, которые положил у изголовья, и так как у
него явилась естественная потребность освободить желудок от излишней
тяжести, спросил у мальчика, где это совершается; тот показал ему в одном из
углов комнаты дверцу, сказав: "Войдите туда". Андреуччио пошел уверенно, но
случайно ступил ногою на доску, другой конец которой оторван был от
перекладины, на которой он стоял, вследствие чего доска поднялась, а вместе
с нею провалился и он; так милостив был к нему господь, что он не потерпел
при падении, хотя упал с некоторой высоты, что весь выпачкался в нечистотах,
которыми полно было то место.
>>158697
Ну охуеть, вот это история, её точно надо было запечатлить.
В то чудесное время женщины уже носили нижнее бельё, схожее по устройству с современным. Позже, в результате чудовищной мутации моды, оно вышло из употребления.
>>158809
Какой ты смелый, одну находку на весь пятнадцатый век натянул.
>>158809
Алсо, есть мнение, что это вроде пикрелейтед.
>>158841
Естественно, это была секретная разработка австрийских учёных 15-го века, не покинувшая подвалы замка.
>>158832
Только вот похожие трусы, найденные в другом замке в Германии, всё-таки мужские.
Финляндия. XV век.
>jesus X---DDDDDDdd
>>159130
Сейчас мало что изменилось.
>>159182
Так я это на /int/e и нашёл, там такое сходство сразу отметили. Что-то не так с этими финнами.
Время долбоебов-европейцев, эгоистичных ублюдков, которые все хорошее толковали так, чтобы это оправдывало их чудовищную античеловеческую позицию.
В Библии написано что народы равны? Нет, ну что же вы, подразумевается что равны они перед смертью, ну а в жизни конечно же можно угнетать другие народы, и красть у них технологии.
Позднее средневековье - эпоха подражания прошлому. Люди того времени считали что будущего нет, и их убогая эпоха будет продолжаться вечно. Отсюда и страх перед чем-то новым, перед наукой. Всех ученых они называли "рабами дьявола", потому что эти люди могли разрушить их манямирок.
Подражание древним было убогим, как например, если бы на Porsche 356 нарисовали надписи "STREET EDITON 2014", "SPEEDEST", и тому подобное, ну и ещё приделали спойлер. Разумеется, у любого здравомыслящего человека такое вызвало бы глубокое отвращение. Но не у человека позднего средневековья. Рыцарство в то времена - как раз таки пародия на рыцарство раннего средневековья. Рыцарям, вместо того чтобы дать им возможность повоевать, заставляли нести какие-то глупые обеты, заставляли играть роли. Ведь у аристократии (следовательно и у рыцарей тоже) все четко регламентировалось - кто как посмотрит на балу, все улыбки, смешки... Никаких искренних чувств. Из-за того и распространенность ОКР - современники того времени пишут, что некоторые дворяне не выходили из ванн днями, и маниакально мыли руки каждые две минуты...
Людей того времени совсем не волновало, что сословие аристократии не делает то, что должно. По идее, оно должно помогать другим сословиям, уравновешивать происходящее. Но дворянство просто крало деньги у простых людей, и устраивала бесчисленные пиры, от которых некоторые попадали даже к врачам. Но люди не хотели признавать что что-то надо менять, они упорно жили в мире, где аристократия раздает деньги нищим, борясь против бедности. Многие поэты жаловались как же в дворянстве все плохо, но на этом все и заканчивалось. Здесь можно прийти к выводу, что люди позднего средневековья тупые эскаписты, которым нравится кататься в говне, и говорить какое же оно плохое.
>>159378
Все неевропейцы - шовинистический скот. Неевропейцы подло угнетали и грабили более сотни народов. Неевропейцы не делают ничего полезного для мира, а лишь грабят угнетаемые народы и продают их ресурсы. Неевропейня совершила самое большое количество геноцидов и преступлений против человечности. Неевропейня живет в дерьме и хочет затащить туда всех остальных. Пик стронг релейтед.
>>159378
Всех учёных они приглашали к дворам и выступали их спонсорами. Дальше не читал.
>>159621
В биографии многих ученых. Мне тебе на каждого отрывки из википедии давать?
Хороший же был век, чё вы.
Я очень надеюсь, что зашел туда, что мне подскажут хоть что-то.
Мне очень интересно средневековье и северное возрождение. Культура, религия, быт, одежда - всё, и я хочу знать больше, но не очень понимаю где искать. Какую литературу можно прочесть? Чтобы в искусстве это заходило дальше, чем Дюрер-Босх-Брейгель. Может быть сюда еще заглядывает искусствовед-кун? Или может годные книги по истории(про это наверное лучше в /bo)
>>161741
если ты вообще ноль, то ищи Ле Дюка с его "Жизнь и развлечения в Средние века" и Блока
по поводу искусства: если можешь в английский, не прочь потратить пару штук, а также интересуешься не только живописью, но и архитектурой (и скульптурой), то ищи "Gothic" и "The Art of the Italian Renaissance" от Ullmann Publishing - тот самый случай, когда лучше иметь на бумаге
>>161765
Спасибо огромное!
>>159758
>Всех учёных
>многих ученых
Разницу чувствуешь? Насчет "многих", кстати, похоже на преувеличение. Есть какая-нибудь статистика?
>>161765
И еще мне посоветовали Гнедича и его историю искусств, Ле Гоффа, Хёйзингу, Умберто Эко. Что скажешь?
Архитектура и скульптура интересуют тоже, больше всего готика.
>>161794
да норм, у Хейзинга вроде была неплохая книжка по фламандской культуре ("осень средневековья" вроде), Ле Гофф - это тоже из базового набора
собсна, литературы море, только не советую покупать (ибо деньги на ветер) и читать (время на ветер) разные книжки либо написанные какими-то нашими левыми хуями (а иногда не левыми, но все равно проходимцами - та же Басовская во все поля), либо "составлено и под редакцией" таких же хуев, особенно это касается истории костюма (с костюмом все сложно, и из путного у нас почти ничего не издавалось)
олсо, если тебя тянет на фламандцев, найди Пирена "Средневековые города Бельгии": достаточно сухая книжка, но там затрагиваются и экономические вопросы
она на русском точно есть
>>161797
Спасибо тебе еще раз. Вообще, я художественную школу закончил, но бессовестно прогуливал историю искусств. Когда осознал, что это все затянуло, понял, что знания какие-то отрывочные, хотелось бы и общую картину тех времен знать, и не только основных художников, основные архитектурные памятники, а больше.
Посоветовали еще поискать статьи в вики, там в конце обычно бывает список литературы.
Хотелось бы знать еще про музыку, костюмы, танцы. Думаю, когда осилю начальное, то буду двигаться в этом направлении. Сажусь за Библию еще, все же религия оказала огромное влияние на то время.
>>161798
ну ты размахнулся
олсо, библию, конечно, нужно прочитать в любом случае (чтобы хотя бы знать, где какой святой нарисован и т.п. и что вообще происходит на гентском алтаре Эйка), но если говорить о средневековье, то тебя должны также интересовать Аристотель и Плотин: первый стал основой схоластики (даже францисканцы, которые оказали огромное влияние на раннее возрождение, были схоластами, в конце концов), второй сильно повлиял на зарождение ренессанса
правда, если вдруг начнешь читать плотина, придется читать и платона... ну, сам понимаешь, чем глубже копаешь - тем глубже закапываешься
>>161799
Объясни про Библию, если не сложно. Есть вот такой экземпляр, сойдет? Они все одинаковые или нет?
>чем глубже копаешь - тем глубже закапываешься
А я и не против
>>161801
библия она и в африке библия
да, все четыре евангелия можешь не читать, читай обязательно иоанна и любого из остальных трех
Европейцы, а что скажете про эстетику ближнего востока? Где о ней можно почитать?
>>161771
Есть "зашёл в Википедию и не поленился открыть хотя бы пятёрку страниц".
>>161847
Мне, кстати, понравилось, как ты целый месяц выдумывал ответ.
>>161847
>зашёл в Википедию и не поленился открыть хотя бы пятёрку страниц
Исследование уровня /сосач на каникулах/, лол.
>Мне, кстати, понравилось, как ты целый месяц выдумывал ответ
Я мимокрокодил.
>>161860
Ответ уровня /отшутился потому что сказать по существу нечего/, лол.
>>161899
>отшутился потому что сказать по существу нечего
По какому существу? Ты пизданул, ты обосрался, мне нечего добавить.
>>156365
я не преподаю, только учусь в асп.еще, но даже у меня пригорело от того, как "припадаватель" отзывается об искусстве XV века и особенно о гуманизме (какое нафиг лицемерие, за это можно было стать пассивным участником фаер-шоу в те времена)
надо же понимать, за ЧЕМ следовала эпоха Ренессанса. это сейчас кажется все смешным и детским или вычурным не в тему, а тогда это был глоток свежего воздуха, освобождение от гнета баронства, церкви, невежества, бесконечных войн. и просто сесть и полюбоваться человеком без остопиздевших нотаций в августинианском стиле - уже было в радость для людишек.
открытие нового света, реформация и ренессанс не случайно случились в одну эпоху, друзья. человек начал развиваться и ему стало тесно.
>>155949
Ну почему, россия по уровню социального развития и науки уже давно стремится в 15 век, а то и раньше.
В моей жизни действует эффекты обезьяньей лапы - я мечтал жить в пятнадцатом веке, а потом понял, что я и так по мусульманскому календарю в нём живу.
>>162921
>за это можно было стать пассивным участником фаер-шоу в те времена
>надо же понимать, за ЧЕМ следовала эпоха Ренессанса. это сейчас кажется все смешным и детским или вычурным не в тему, а тогда это был глоток свежего воздуха, освобождение от гнета баронства, церкви, невежества, бесконечных войн.
>я не преподаю, только учусь в асп.еще
Лолблядь, хуево ты учишься. Либо образованию реально пизда.
>>162921
> освобождение от гнета баронства
> эпоха Ренессанса
Давай, жги ещё.
>>162972
откройте ВУЗовский учебник любой, да хоть школьный даже, и почитайте насчет распада феодальных отношений, грамотные...и не связаны ли СЛУЧАЙНО Возрождение и укрепление абсолютизма ; )
хотя я вчера и хуйни понаписал по-синьке, прошу прощения) в действительности все немного сложнее лол
>>162976
Ты так написал, как будто до Возрождения были совсем тёмные века, где было только гроб гроб кладбище пидор.
>>162979
разумеется, нет) опять же сорри) вся школа Анналов писала, что Средние Века отнюдь не Темные. но все равно уровень даже XIV века с XV-XVI не сравнить.
просто разозлил школьник, который сказал, что гуманизм, мол, лицемерная фигня, которую с бухты-барахты придумали.
я к тому вел, что для его (гуманизма) появления были серьезные предпосылки и вопросы, на которые церковная философия и всякие движухи типа каждый барон/курфюрст за себя (во Франции и Св.Рим. Имп.) или каждый город за себя (в Италии), не могли дать ответа - слишком много народа полегло из-за этого
>>162943
Indeed пизда. Надо было мне в своё время в профессиональную науку войти, я бы там всех на лопатки положил.
Утырки, мрази, гандоны, ничего не учат, сука, а потом школьникам на уроках вбивают хуйню про "грязное средневековье" и "эксплуататорский феодализм".
>>162986
остынь, я ж говорю, понаписал хуйни, что признаю) в средневековье как раз был уровень гигиены куда выше нового времени) а феодализм - это тебе любой автор скажет, в любом случае эксплуататорская система. не обязательно жестокая, но эксплуататосркая.
>>162987
>а феодализм - это тебе любой автор скажет, в любом случае эксплуататорская система.
Так ведь и капитализм такой же.
>>162997
все системы в той или иной степени эксплуататорские) в АЗии, скажем, не было феодализма в классическом понимании в Средние Века)
>>163013
это я быдла, смайлики ставлю в знак хорошего настроения
Было сто лет назад на том дваче.
Как убить человека в таком доспехе (не дожидаясь Второй Мировой, средствами XV века)?
Поддел дрючком ногу и тот упал. Дальше хоть ногами пинай.
Довольно мучительно, но по-другому не получится.
Бездоспешных и слабобронированных воинов, а также ребят в хорошей броне, но с наличием дырок, можно запырять острым оружием. Пример - все эти ваши арабы-турки-японцы с саблями, ятаганами да катанами, отточеными в бритву. Хорошобронированных мужиков без особых дырок в защите острой хуйней так просто не запинаешь. Против них работали ударным оружием типа моргенштернов или алебард (доспехи необязательно пробиваются, но точно мнутся, тушка внутри них тоже, человеку пизда - это как молотком по банке консервов поколотить) и ударно-пробивным оружием типа клевцов (пробил небольшую дырку в доспехе, достал тушку, человеку пизда). Есть и другие способы, типа "сбей с ног и затыкай кинжалом в дырки забрала" мизерикорд передает привет, но они скорее вспомогательные.
Очень тяжело, самый быстрый вариант - забороть, открыть забрало и воткнуть туда баллок.
Клевцом доспех пробивать, как советовал анон выше, никогда не было хорошей идеей и не для этого они делались, а пытаться бить чем-то тяжелым по голове малоэффективно, если только он не будет стоять на месте.
Самый действенный способ - лансой на полном скаку уебать. А клевцом, алебардой, цепом - это на любителя бичару без коня.
Тащемта двачую. Я кстати наверно многих тут удивлю, но клевец/боевой молот и булава внезапно были оружием конника, потому что таким оружием можно нормальный урон наносить только с коня.
Для пешего боя было двуручное оружие.
> клевец/боевой молот и булава внезапно были оружием конника
>Для пешего боя было двуручное оружие
Эм. Двуручных версий вышеописанного никогда не видел, что ли?
Двуручную булаву нет, а вот для двуручного клевца есть название соответствующее: люцернхаммер.
Ну так и я про это же. Все это использовалось пехотой и в двуручных, и в одноручных вариантах.
В одноручных наврядли. Слишком малый вес и рычаг чтобы нанести серьезный урон чуваку в стальном панцире.
Булаву как таковую в одноручном варианте пехота правда не любила, а вот шестоперы и иже с ними - очень даже. А это суть та же булава, только с ребрами.
>Булаву как таковую в одноручном варианте пехота правда не любила, а вот шестоперы и иже с ними - очень даже.
С чего бы пихоте её любить? Стоимость производства такого чуда будет выше чем у молотка на длинной палке, плюс опять же, урон она будет наносить хуевый.
Да, проебался чуть-чуть. Текст под спойлером относился к алебардам, цепам на древках и прочим анальным инструментам с пика вот этого анона
Кто эта няша?
А черт её маму знает.
двачую даже куртизанки с раздолбанным анусом скрывали свои недуги недержания сфинкера нося с собои собачку - эстетикас
Переведи.
> дурно сшитый халат из мебельной ткани
> абсолютное совершенство форм
вернись в коровник, маня
Совершенство. Просто совершенство.
#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:El_Greco_View_of_Toledo.jpg){kind=link}
Европейская эстетика 15 века превосходит всё, что было до и было после. В пятнадцатом веке было достигнуто абсолютное совершенство форм, знать пятнадцатого века имела наиболее благородные вкусы.
Недостижимо прекрасно в том веке было всё: от одежды и доспехов и до скульптур, картин, архитектуры.
Нам уже никогда не выйти на схожий уровень. Нам уже никогда не создать что-то настолько же правильное и красивое, как всё то, что было создано в пятнадцатом веке.