24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Смотрите сами, средняя зарплата около 60К в год. При третьем налоговом классе (неработающая жена) - это 3.300 евро в месяц. И это для людей с опытом, июнь получит 40-45К в год.
Кажется, вроде, много, особенно если перевести в рубли, но тут надо заплатить за аренду (700-1000), за дополнительные платежи, типа воды, отопления (200-250), за электричество (50), интернет (40), пару телефонов (2 * 20). Еда выйдет на двоих по 20-25 евро в день. Проездной стоит 60-70 евро. Юридическая страховка 30-40 евро. Да, сейчас набегут говноеды, которые скажут, что питаются на 200 евро в месяц - не слушайте их, на то они и говноеды. А ведь надо еще покупать одежду, откладывать на отпуск, обставлять квартиру. Короче, остаются какие-то копейки, если вообще не 0.
В России останется намного больше. А у хохлов вообще можно жить на уровне элиты, пописывая код для американского господина. Зачем программисты продолжают упорно ехать сюда?
>>29384025 (OP) >Зачем программисты продолжают упорно ехать сюда? Ну, например, затем, чтобы завтра не остаться без интернета и как следствие без работы, а послезавтра не оказаться в ГУЛАГе с бутылкой в жопе. В случае хохлов - в АТО.
>>29384025 (OP) Мне кажется это на уровне генов, раболепие, на западе говно барина пахнет вкуснее. Ещё вчера их предки на заводе пахали за миску гречи и строили гоммунизм а уже сегодня их корзиночка в люди выбился аж в целую германию завут работать Пэ-Хэ-Пэ програмистом, в офисе работа, не то что у нас тут. Пусть едут, жалко что ли? Постоянно вижу таких пидорах, с комплексом неполноценности.
>>29384025 (OP) >RRRAGE! The roof, the roof, the roof is on fire The roof, the roof, the roof is on fire The roof, the roof, the roof is on fire We don't need no water let the motherfucker burn Burn motherfucker burn
>>29384417 Говна кусок, нахуя тебе машина если ты ее не тянешь? Как ты, выблядок, с минималки ее вообще купил, кретин ебаный? Ебаная мразь, у тебя обязательных платежей из зарплаты меньше чем на 60%. остальные траты выкинь вон, потому что ты, сраный маянезосос нихуя нее умеешь управлят ьсвоим бюджетом и живешь не по стредстам. гинда ты пидарашья сука блядская ебаная падла мразь говно сука чтоб тебя в дахау сожгли АДОЛЬФ БЛЯДЬ ВСТАВАЙ ХВАТИТ ПИДАРАШЕК НА ПОСОБИИ ДЕРЖАТЬ
>>29384476 Ну так давай, вперед в Раху, там 13% процентов налоги, красота же! И пидоров нет всяких и мигрантов. А воздух какой, чистый, родной. Эх, заживешь!
>>29384025 (OP) Все правильно написал, хз откуда столько раги. Куда лучше уж в Польшу свалить, там вполне себе чистая европка, но ты все же получаешь раза в 2 выше местных. Не в 5 и не в 10, как бывает в россиюшке, но все же значительно выше остального скама. мимопогромист из саратова с ЗП в 10 раз выше средней по городу
Аноним ID: Павла Геворговна08/08/18 Срд 21:08:53#26№29384852Двачую 2RRRAGE! 1
>Еда выйдет на двоих по 20-25 евро в день. Наглый пиздежь, мне 30 евро хватает на неделю хавки. Итого примерно 120 евро хватает на месяц. Живу в Дании, закупаюсь в лидле. В Гермахе еще дешевле можно. ОП жрет во всяких ресторанчиках, потому так дорого.
>>29384882 Wo ist dein Problem? Dafür, dass du Steuern zahlst, bekommst auch was dafür, gell? Jedenfalls deutlich mehr, wie du jemals in Russland bekommen könntest. Vergiss nicht, die Grenze ist offen, du kannst jederzeit wieder zurück gehen.
>>29384025 (OP) В России остаётся столько же. Ты переоцениваешь зарплаты кодеров. Средний миддл кодер в Москве имеет 120к. Снять хату в Москве - 40к в месяц. Плюс 10 на коммуналку, счётчики, интернет и телефон. Далее около 600 рублей в день на еду на одного. Ещё минус двадцать. Далее медстраховка - 10 (шикарно, если есть ДМС, но он не везде есть), абонемент в спортзал - ещё 10. Остаётся всего тридцатка - при условии, что у тебя нет брички (хотя нахуй она в ДС) и на твоей шее не висит иждивенец. В твоём примере у кодера остаётся 500-600 евро, то есть столько же. Но при этом кодер летает по Европе за копейки, куда ниже вероятность фола, с работы как правило не увольняют. Вот и думай.
Хотя топ-вариант - иметь европейскую зарплату тут в провинции. У меня она 2к евро чистыми. На 140 тут можно ПАНОВАТЬ, я езжу только на такси, бухаю в лучших барах, снимаю шикарную хату, при этом половину откладываю.
>>29385183 Алсо, рискну отхватить раги, но вот с налогами в России все намного лучше. Я ИП по патенту. В моей провинции это стоит... 10к в год, плюс около сорока пенсионные и социальные взносы. И 500 рублей в месяц за ИП-шный счёт в Тинькове. Все. С учётом дохода, налог получается меньше 5%. ПЯТИ, да в любой Европе он будет около тридцати.
>>29385236 Да, работать на запад из провинции охуенно. Не все так радужно, Тинькову ты не только 500р в месяц платишь, ты ему отстегиваешь за валютный контроль и вывод на физика. А еще бухгалтерия, Эльба стоит 5к в год. А еще всю эту хуйню надо изучать, а то я уже как-то нарвался на штраф, думая, что патент это самостоятельная система налогообложения и получил блокировку счета за отсутствия декларации по НДС (у меня была ОСН+патент). Но раз это все пройти, и тебе больше не придется отстегивать 22% дохода на пенсию, которой у тебя не будет. Охуенно.
>>29385267 Валютный контроль да. Но он копеечный - 500 в месяц. За вывод физика не плачу, у меня и основная карта в Тинькове, там вывод до 150к в месяц без комиссии. Эльба нахуй не нужна, в Тинькове своя бухгалтерия, если работаешь без сотрудников - ее сполна хватает.
>>29385183 > иметь европейскую зарплату тут в провинции Ну я хуй знает, братишь. В белорусском замкадье делать нехуй вообще, не знаю как в российком. Готовить люблю, а в замкадье продуктов хороших хуй найдешь. Даже в Миске жидкие ароматизаторы надо через инет заказывать. Нормальные мерные емкости вообще из китая нахуй потому что их тут нет, та же история с кухонными термометрами. С крутыми термометрами для гриля на 4+ щупа вообще голяк. В замкадье же и компустерным железом хуево, и с бассейнами и вообще со нахуй со всем. И этот тут типа порядок, что у вас там творится вообще хуй знает. И это я еще сыч тннщик, мне не нужны всякие выставки и театры, и то я бы не поехал, а нормалфаг бы там наверное вообще повесился.
>>29385334 Вынужден признать что скорее всего придется ехать. Если никуда не получится, то придется к хохлам. Тут или раскулачатподтянут отрасль до общереспубликанских стандартов, или просто нахуй похерят саму возможность работать. Это просто вопрос времени.
>>29385356 Пожуем - увидим. Я думал вообще завести счёт в Эстонии, подороже, но зато надёжнее - Тинька могут в любой момент тряхануть. В России деньги держать вообще в банках дело рискованное.
>>29384025 (OP) >но тут надо заплатить за аренду (700-1000) А с чего это? В РФ у меня есть жилье, с чего ты взял, что если бы я родился в Германии, то его бы у меня не было? Давай тогда сравнивать с программистом понаехом, который платит за жилье в мск 50к в месяц.
>>29385379 >с чего ты взял, что если бы я родился в Германии, то его бы у меня не было? Тут у более половины нет своего жилья, снимают до пенсии, да и на пенсии многие снимают.
>>29384025 (OP) Даже если учесть все расходы что ты описал остаётся ещё 1700 евро. Телефон стоит 9.99 евро в месяц, интернет 14 евро. Проездной не нужен, купи велик за 100 евро и не выёбывайся. Жрать на 750 евро - да ты совсем охуел? Отпуск - билет на самолёте в Копенгаген 15 евро, билет на автобусе в Прагу - 9 евро. Отдых в палатках или кемпингах дешёвый. Вообщем ты обоссан просто с ног до головы.
>>29385400 Я ещё забыл добавить - что это жена у тебя не работает, а если будет работать то вы будете жить как короли, вставлять в анусы золотые пробки и каждый есяц обновлять свой садомазо комплект
какие нахуй программистские дипломы? для обычного кодера им достаточно диплом из вуза переведенный на дойч и все. и это только для отчетности. если ты дохуя суперстар, никто про дипломы и спрашивать не станет.
>>29385661 прост) оставайтесь в россии, не надо никуда ехать пиздос, в эмиграче тред засрали этой хуйней,и еще два создали вдобавок обычному гермашка-треду и ежедневно в политач срут вот ета пичот алсо, опполитрук лжёт и хуй
>>29385711 это загадка для меня вернее я думаю, что сюда легче всего перекатиться, и надо создать заградительный информационный шум, чтобы остановить утечку кадров
>>29385711 В остальные никто и не едет. Алсо, ОП, я бы не отказался от Ryanair и билетов по 10 евро (ну хуй с ним, даже по 50, до Милана или Барселоны). У нас есть один убогий лоукостер Беда И ВСЁ. Улететь в Европу стоит от сотки и выше в евро, ах да, еще шенген нужен, который тоже хрен оформишь.
>>29385735 >это загадка для меня А для меня нет. Все дело в том, что денег тут жмут, и очень сильно. Я никого не отговариваю, если русский васян приедет, тут точно хуже не будет. Тут и так все засрано махмудами.
Европа не может в айти, у европейцев нет мировых сайтов. Нахуй тыв туда поперся программировать? Иди сантехником, или водителем, будешь жить как король и поплевывать на сраных ботанов. А вообще я не понимаю что хорошего в Европе.
>>29385741 >билетов по 10 евро Такое бывает может раз в год. Ну хуй с ним с билетом, ты в Милане был? Там цены нехуевые. Или ты думаешь что с этих грошей можно что-то позволить? Приятных путешествий.
>>29385814 >Или ты думаешь что с этих грошей можно что-то позволить? С 500 евро? Я на такие деньги в Каталонии две недели шиковал. Правда, в хостеле, да. Собственно, суть в доступности. Ты ПРОСТО можешь полететь на выходные в Барсу, или в Милан, или в Польшу на Четвертый Рейх посмотреть. Тебе не нужны визы, ты не платишь за перелеты огромные деньги.
>>29385921 Ты другие треды его читал? Это же типичная пидорашка, которая дрочит на БОХАТСТВО, ШОЛИДНОШТЬ и ШТАТУШ. Основные его претензии к Германии заключаются в том, что он тут себя королём на фоне нищуков не чувствует. Просто хорошей жизни ему мало, ему важно потешить своё ЧСВ.
>>29385921 >Я какбэ отдыхать не в отеле еду. Да ты еще под мостом попробуй ночевать, вообще бесплатно. Пиздец, посетители этого сайта вообще человеческий облик потеряли уже, жрут говно и нахваливают.
>>29385983 >Да ты еще под мостом попробуй ночевать, вообще бесплатно. Зачем, если я могу переночевать в теплой постели? Хотя ночью в Барсе спать грех. И в Берлине тоже, если ты отдыхаешь. >жрут говно и нахваливают Хостелы охуенная тема, если ты едешь как турист.
>>29385979 Да все правильно чувак пишет. Если ты программист - в Германию ехать нахуй не надо. Ты реально будешь жить как местный сантехник и махмуд, и твое ЧСВ может не выдержать после роскошной жизни в россиюшке. Смотри на Польшу-Чехию-Испанию.
>>29385995 Ну так УЁБЫВАЙ, границы открыты. Возвращайся на родину, тебя никто в Германию не звал, ты сам попёрся. Думаешь, тебе тут жопу обязаны целовать лишь потому что ты погромист? А вот хуй. >>29386057 >и твое ЧСВ может не выдержать после роскошной жизни в россиюшке. Ну так я об этом и говорю. Этот петух ноет не из-за каких-то реальных проблем, а потому что ему тут не дают себя чувствовать барином в окружении нищуков.
>>29386057 То же самое касается ебаной Долины. Ты туда приедешь жить в анальном рабстве по L1/H1B до получения гринки, и даже после нее ты будешь жить ХУЖЕ большинства здесь, и еле сводить концы с концами. Самый охуенный вариант после получения гринки съебать на калифорнийскую зарплату в Орегон/Колорадо/Техас, где айти слегка присутствует.
>>29386093 >Думаешь, тебе тут жопу обязаны целовать лишь потому что ты погромист? Я хочу достойно жить и получать в соответствии со своим трудом, а не как ахмед в парикмахерской.
>>29386093 >Этот петух ноет не из-за каких-то реальных проблем, а потому что ему тут не дают себя чувствовать барином в окружении нищуков. Может быть ты и не считаешь это реальной проблемой, но это пока ты не испытал то же самое. Когда ебаный махмуд-сантехник живет так же как ты, обладающий сильно большей квалификацией, это просто охуеть как неприятно, и это и является причиной появления данного треда.
>>29386112 Я бы понял твой пост, если бы речь не шла про программистов. Если ты сантехник в россиюшке и уедешь сантехником в герамшку, то тебе будет просто охуенно. Если ты программист, не все так однозначно.
>>29386105 В Германии порешали, что парикмахерские "У Ахмеда" имеют такую же ценность, как ты. Не устраивает? Ты знаешь, что тебе делать. >>29386119 Я сам не программист и, начитавшись ваших высеров на харкаче, начинаю вас всё больше не любить, честно говоря. Уж больно вы выёбистые и высокомерные. >Когда ебаный махмуд-сантехник живет так же как ты, обладающий сильно большей квалификацией 1. Кто вас заставлял идти на погромистов? 2. Кто вас заставлял ехать в Германию?
>>29386197 >1. Кто вас заставлял идти на погромистов? Я сам выбрал эту профессию, мне нравится программировать.
>2. Кто вас заставлял ехать в Германию? Я не знал, что тут такой пиздец. Это только на дваче легко кукарекать, а ты попробуй куда-то уехать, выучить язык, адаптироваться.
>>29386119 >Когда ебаный махмуд-сантехник живет так же как ты, обладающий сильно большей квалификацией И да, мне похуй, кто как живёт. Мне нужно только чтобы меня моя жизнь устраивала, а сравнивать себя с другими я не считаю нужным.
>>29386228 Если бы все было так просто. Заработок выше среднего является быстрым путем получить свое собственное жилье, ради которого при среднем заработке ты будешь корячиться полжизни. В Польше программист может купить себе жилье за 2-3 года, как в россиюшке, например.
>>29386247 При чем тут интеграция, дебил? Тут ахмед в парикмахерской за стрижку берет 10 евро, стрижет он тебя примерно минут 5. Почти все дают еще евро чаевых, это сразу в карман. Сам посчитаешь, сколько он наработает в популярном салоне рядом с метро?
>>29386119 >Когда ебаный махмуд-сантехник живет так же как ты, обладающий сильно большей квалификацией, это просто охуеть как неприятно, и это и является причиной появления данного треда. Абыдна, да?
>>29386451 Не оттуда, но я там жил в командировке пару месяцев и мне там очень понравилось, плюс куча бывших коллег туда перекатилось. Про мотивацию тут написал >>29384805
>>29384025 (OP) О, моя еженедельная пидораха-программист подъехала. Интересно, он реально шизик или просто на зарплате сидит?
Тебя уже сто раз обоссали и обосрали, а ты всё вылезаешь. 1. Тебя никто не заставляет жить в Германии. Так кому ты всю эту хуетень несешь? Кому надо съебать, тот съебёт. Не в Германию, так куда-то еще.
2. Ты несешь хуйню по поводу того, что в России останется намного больше. Потому что манятеоретик.
3. Приезжай в Россию, ты заебал ныть про Германию. Хули не приезжаешь? Ссышься, чмоха?
>>29384025 (OP) > Зачем программисты продолжают упорно ехать сюда? Сам не знаю, получаю столько же в ламповом Таллине, который по стоимости жизни примерно как Питер
>>29384025 (OP) Дорогие программисты не нужны, нужны дешёвые чтоб цена труда была ниже среднерыночной иначе нет выгоды. Вы думаете почему слэйвян, азиат и индусов на удалёнку кодить берут? Да потому что они тупо стоят в разы ниже рынка труда тех стан, где открыта вакансия. Качество кода не столь важно, как его стоимость.
>>29385017 >Der Mahmud schon. Ich bekomme aber gar nix außer meinem scheißen Gehalt. >"Gar nix" Trollst du hier rum oder wie soll ich das verstehen? Ist Infrastruktur, konstenlose Ausbildung biz zur höchsten Stufe sowie soziale Absicherung und Medizin auf einem der höchsten Niveau weltweit für dich "gar nix"? >Der Mahmud schon. Das kann man und soll man auch kritisieren. Tue ich doch auch. Aber dass du gar nix bekommst ist eine dreiste und haltlose Behauptung.
>meinem scheißen Gehalt Du solltest an deiner Grammatik noch arbeiten. Wenn du natürlich nicht gerade im Lachta-Zentrum rumsitzt.
На ютубе видел чувака, переехал в Германию с семьей. Получает 2к чистыми, жена не работает, двое детей. Доволен, как слон. А это 5к получает и жалуется.
>>29384025 (OP) Поздалупное дерьмо без пруфов. Очередной лахтодебил пытается эмулировать свою жизнь в Европе.
Получаю чуть больше 22 тысяч шекелей в месяц грязными. На руках, понятно меньше. Если перевести в доллары, то в год чистыми получается 52 тысячи. Откладываю в месяц по 4000 шекелей, при этом каждый месяц выбираюсь в Европу или Турцию. Машины своей нет - она тут нахуй не нужна.
>>29389725 Иди на хуй, лахтопидор. Я за тебя, твою конченную работу должен выполнять? Старайся лучше, может пару долбоебов можешь переубедить, тогда им точно не место у нас.
>>29384025 (OP) Еда чуть дешевле, хауптфлихьтферзихерунг 10€. Остальное примерно так, да. Но есть один нюанс - тут не только программисты столько получают.
>>29388410 >Вся суть немчуры Спасибо за комплимент >да и что там не так? правильнее будет "meinem Scheißgehalt" - "scheiße", как прилагательное, так не склоняется. >сразу в унтерменши записали Такие ошибки очень быстро вызывают подозрение в том что ОП - лахта.
>>29390511 >Такие ошибки очень быстро вызывают подозрение в том что ОП - лахта. Я вроде нигде не утверждал, что для меня немецкий - родной язык. Выучил его на достаточном уровне и все, но ты и тут нашелся где доебаться. Прямо как твои баре, которым вы ИТТ лижете/сосете.
>sowie soziale Absicherung Это не для меня, а для Ахмеда, мне эти подачки нахуй не нужны. Или ты армию социальных паразитов выставляешь как достижение?
>>29390780 >388 / 2 / 30 = 6,5 Охуеваю с пиздобола. Какое же говнище надо покупать, чтобы день прожить на 6,5 евро? Картошку и дешевые макароны? А ты еще что-то про кафе и рестораны.
>>29392052 >70 квадратов в центре Мюнхена 70 квадратов в центре Мюнхена будут начинаться от 1.500. Не спеши кричать "врети", открой иммобилиенскаут и посмотри сам.
>>29391765 Доебался я не до ошибки как таковой, а до того факта, что такие ошибки характерны для лахты. В комментах на Zeit такие ребята частенько палятся.
>Это не для меня, а для Ахмеда, мне эти подачки нахуй не нужны. Или ты армию социальных паразитов выставляешь как достижение? Не для Ахмеда, а для того, кто в рыночек не вписался или по другим причинам не может работать. Я также критикую правительство за то, что повпускало Ахмедов без документов и прочего. Но такого уровня соцподдержки малоимущим и безработным нет практически нигде в мире. Любой человек может оказаться в такой ситуации, и называть всех получателей Hartz4 паразитами просто глупо.
Тебе с таким настроем лучше уехать в какую-нибудь США, вот там почти анкап и кто не смог, гниет под мостом и не паразитирует у тебя на шее. Лепота.
>>29384025 (OP) Опушка, я не знаю, возможно тебя наведывается работодатель, но обычно твоя брутто зп повышается на 5-7 процентов в год. В итоге к 40 годам ты имеешь доход в 6000 на руки. Если у тебя на фирме таких повышений нет- стёсывай оттуда.
>>29392301 >обычно твоя брутто зп повышается на 5-7 процентов в год У нас нихуя не повышается. Премий тоже никогда не было и не будет. И так почти везде.
>>29392142 А ты дартаньян в стране говноедов получается? Учи свою шкуру готовить. >>29392149 Достаточно чтобы не делать ошибки уровня уборщицы туалетов. Кодер ты наш невьебенный >>29392162 Ты долбоеб? Как тебя вообще впустили сюда? С таким успехом ты можешь пропиздеть "нахуя я плачу в пенсионный фонд? Ведь я сейчас ничего из него не получаю"
>>29392389 Съебывай оттуда. Многие фирмы заинтересованы в том, чтоб ты там пахал до пенсии. Мотивируют подняием зп на 5-7 роцентов в год. и бонусы есть тоже (у меня 13.5 зарплат в год+ новогодний бонус в 2000 евро). Согласен, с неработающей или работающей на базисе женой, 3200 на руки- особо не разгуляешься.
>>29392259 >или по другим причинам не может работать Ох, знаю я эти причины. Например, у Алди каждое утро вижу кучку немцев, которые лечатся пивасом. Еще вот два месяца в обед до меня доебывался какой-то наркоша Ганс, клянчил деньги, сейчас куда-то пропал. Также вижу как ахмеды в обед замечательно проводят время на детских площадках со своими личинками, какая уж там работа, ты чо.
>а до того факта, что такие ошибки характерны для лахты Так я тебе написал, как умею, а не из гугл-переводчика.
>>29392423 >Учи свою шкуру готовить. Что готовить, огромную кастрюлю щей? Я вот рыбу люблю, не подскажешь, как приготовить рыбный суп за 6 евро? А ведь еще нужны фрукты разные.
>>29392519 В чем проблема съебать раньше? Меня стабильнораза 4 в месяц доебывают рекрутеры через Linkedin. Работы дохуя- знай выбирай условия пизже. Алсо работаю инжнерм-програмиздом промышленной автоматизации.
>>29392597 >pic Ну да, этих "денег" как раз хватит на один стейк сомнительного качества в день. Раздели его на три кусочка и ни в чем себе не отказывай.
>То есть пенсия не относится к социальной защите? Так это будет моя пенсия на самом деле не будет, наебут же опять, обесценят все или возраст пенсионный поднимут до 100 лет. А махмуд проживает за счет других, разницу улавливаешь?
>>29392666 Ты типа считать уже разучился? Ладно по еде СЗО
Кто тебе сказал что это твоя?? Ты тупая блядина не знаешь как устроена система в гермашке? И ты упорно продолжаешь сравнивать паразитизм и социальную защиту. Нам то всем понятно почему ты этим занимаешься. Ну и тут СЗО
>>29385995 Тебе не нравится национальность махмуда или то что он занимается физическим трудом? Он имеет право на достойную зарплату как и ты. Другое дело что тут рыночек порешал, а рыночек исходит не из справедливости, а из количество наемных работников на место. Короче, соси и привет от капитализма.
>>29392777 > сравнивать паразитизм и социальную защиту Назови мне хотя бы 5 причин, по которым они не работают. За исключением алкоголизма, наркомании и инвалидности.
>>29392822 Если есть джобоффер и ничего тут не держит, типа семьи и родителей, то о чем думать? Но ты скорее всего ссаный либерашка-блогер, нихуя не умеющий, так что сиди и мечтай, пидор
>>29392901 При капитализме достойная зарплата - это сколько считает нужным капиталист, который исходит из предложений ищущих работу программистов. Если программистов дофига - то и конкурс огромный и цены на покупку их труда снижаются - рыночек порешал, исходя из рыночного понятия справедливости. Так что твои кукареки не понятны.
>>29392822 Есть один подводный камень ввиде неполного приинятия твоего рашкинского диплома (считай доучиваться) и владения немецким на уровне С1. Погромистам вообще не надо доказывать знание немецкого.
Справедливости ради замечу, и мой диплом тут приравнивается к бакалавру. Иногда от этого пичот.
>>29392988 >Короче ты за истребление "паразитов" общества, так? Как ты мог такое подумать? Я за то, чтобы давать им еще больше денег. Сколько им там сейчас дают, 400 в месяц? Пусть дают 1000 хотя бы, а то 400 это ведь мало совсем.
>>29384025 (OP) >Двачую 10 RRRAGE! 101 Годная статистика. 10% адекватных людей, 90% просто транслируют свой манямирок про молочные реки и кисельные берега на швитом Жопаде.
>>29392995 Потому что там другой рыночек, меньше нужных прогеров на место, очевидно же. Или ты думал деньги платят за просто факт того что ты занимаешься интеллектуальным трудом? Наивный долбоеб.
>>29393018 Окей, ты даешь пьяницам (т.е. физически больным людям) и Ахмеду (предположим, что он гражданин Германии) меньше денег. Как это улучшит их жизнь? Это заставит их работать? Не подтолкнет их к нелегальным заработкам?
Вообще-то ты должен знать, что тех, кто физически, в целом, здоров и так гоняют по разным работам под угрозой санкций.
>>29393260 >ЭТО ДРУГОЕ, ЭТОТ РЫНОЧЕК НЕ РЫНОЧЕК Географически в другом месте. Пиздец, ты тупой.
>Ты ебу дал? Их там просто пиздец как дохуя. Там пол Индии сидит и своих дохуя и больше. Ты уже запездываешься. Рекомедую исходить из фактов, а не манямирка.
>>29384025 (OP) >Смотрите сами, средняя зарплата около 60К в год. При третьем налоговом классе (неработающая жена) - это 3.300 евро в месяц. >И это для людей с опытом, июнь получит 40-45К в год. >
Чувак, ты больше месяца назад подобный дрэд создавал. Чё ещё в Беларашку не переехал? Я ж тебя приглашал.
>>29394797 >Географически в другом месте. Хуя маневры.
>Рекомедую исходить из фактов, а не манямирка. В Америке мало программистов, поэтому им много платят? И новых не завозят, да? Видимо, фирмам нравится платить в 3 раза больше. Ты сам-то понимаешь, что ты несешь?
>>29384025 (OP) >это 3.300 евро в месяц. А, сука, я проигрываю. В ДС платят ровно в два раза меньше, а аренда квартиры стоит столько же. Короче, удачной долбежки.
>>29384025 (OP) >откладывать на отпуск >В России Проиграл и расплакался одновременно. Были же времена когда хватало на Турцию и еще оставалось.А я, дурак, еще мечтал в Тай съездить.
раскрою секрет: в Германии платят только в германии рождёным немцам. другим платят только минимум или если надо удержать на месте.. причём в этом виновата Меркель это была она кто промахнула и поддержала такую неписаную политику.
1С Программист в мухосрани (управляемые и неуправляемые формы, СКД, БСП, ЗУП 2.5, ЗУП 3.1, КА 2.0, Бух 2.0, Бух 3.0, УПП 1.3) = 29000 рублей в месяц на руки. Проезд - 2000 рублей, за жилье матерешке - 3000 рублей, за интернет и телефон - 1000 рублей. Водка 0,5л ежедневно = 6000 рублей. Еда - мамка бесплатно кормит с дачи.
Остаются космические 20 тысяч рублей в месяц. Хотелось бы откладывать 15к, но надо покупать и жратву.
>>29412217 Не заикайся так при тех, кто в Крым ездил. Там туристический пиздец как был, так и остался. Сервис - совок. Приличный отель - удачи найти. Уличная еда? Ну только если ты в токсикологии хочешь полежать. При этом всем различие с хохлятским Крымом одно - цены. При хохлах Крым был бомжекурортом, куда можно было добраться плацкартом за мелочь в заднем кармане, жить у бабки за 100 гривен в сутки и отвисать на дискотеках за какие-то копейки. Я сам в Крым студентом ездил. Сейчас же там цены московские и выше. А сервис - нихрена. Но люди все равно едут, потому местные и не чешутся.
>>29412787 Добавлю еще, что раньше Крым был островом швабодки, особенно если тусоваться около хиппарей и неформалов. Вырубить травки? Без бэ. Грибов? Пара сотен гривень и они твои. Алкашка круглосуточно продавалась вообще повсюду, чувствовался дух швабодки и бунтарства. Трезвым там и раньше делать было нечего, а вот обдолбаться - всегда пожалуйста. Дилеры даже не особо шифровались.
Сейчас же швабодки нет. Я у крымских друзей спрашивал, мол, где что вырубить - посмотрели как на идиота и сказали даже не заикаться, мол, менты не дремлют.
>>29419170 Нигде конечно, на работе c# обычный, сами приёмы функционального и чистого программирования пригодятся везде. Чтобы действительно коммерчески програть на хачкеле нужно в него зарываться в головой. Я же больше на уровне любителя, повертел всякие кайнды, понравилось. На работе ебашу на linq монадные парсеры. Всякие rx, maybe, паттерн-матчинги,, алгебраические типы, практически весь код без side-эффектов. По молодости на нульчане жестко угарал (привет золотцу), даже имиджборду целую написал на yesod.
>>29413224 Ах ты бедненький, защита от увольнения его не устраивает, вот эти немцы, плохо как придумали, эх сейчас бы в СШАшку свалить, там тебя с сегодня на завтра выпиздывают без выходного пособия, ммм, швабодка!
>>29412836 >раньше Крым был островом швабодки, особенно если тусоваться около хиппарей и неформалов. Вырубить травки? Без бэ. Грибов? Пара сотен гривень и они твои. Алкашка круглосуточно продавалась вообще повсюду, чувствовался дух швабодки бунтарства... Значок ГБО первой степени этому анону!
>>29422796 >плохо как придумали Чтобы уволиться, надо как правило отработать с полгода. А вот такая защита от выпизживания позволяет идиотам и распeздолам всех мастей сидеть годами и страдать хуйней, это в том числе и приводит к падению зарплат.
>>29422710 >Всякие rx, maybe, паттерн-матчинги,, алгебраические типы, практически весь код без side-эффектов. В Германии тебя бы нахуй послали, тут местные петухи про такие вещи даже не слышали. Пишут спагетти из if-else и жуткими сайд-эффектами, над простейшими задачами тупят неделями.
>>29434529 Как же я люблю слово "спагетти". Зато это спагетти потом хоть прочитать можно и понять за 5 минут, а не раскуривать функциональный кусок, который даже отлаживать толком невозможно.
>>29434579 >который даже отлаживать толком невозможно Пиши маленькие функции, в чем проблема? Нет, блять, пишут лапшу по 200-300 строчек, а потом охуевают. Ненавижу немчуру.
>>29434602 Ну иногда лучше написать подряд 200 строчек, чем 10 функций по 20 строчек, и потом крутить ползунок справа вверх-вниз, чтобы бегать по коду.
>>29384417 Нахуя ты тогда жоповозку купил,долбоеб.У тебя без неё дохуя бы осталось денег,если ты не умеешь планировать бюджет нормально,то это только твои проблемы,а не страны в которой ты живешь.
>>29434529 >В Германии тебя бы нахуй послали Смотря какая контора, думаю так же и в рашке, в крупных и нормальных всегда есть те, кто ревьювят то, что ты там пытаешься закомитить и то и дело дают пососать хер вместо апрува. А стайлкопы и прочие автоматические анализаторы кода никто не отменял для дрессировки макак.
>>29434756 >ревьювят Ну да, только вот у нас тут посылают нахуй, если какой-то даун не может понять код, например, если он не понимает ООП. Напишешь абстрактную фабрику, просят переписать это на лапшу - не понимают даже такое.
>А стайлкопы и прочие автоматические анализаторы кода никто не отменял для дрессировки макак. Макаки бесятся, сроки проебываются, проверки отключают. Германия, знак качества.
>>29434791 >Макаки бесятся, сроки проебываются, проверки отключают. Германия, знак качества. Границы открыты, можешь возвращаться обратно на Родину, к лучшим кодерам в мире, раз тебе здесь так не нравится.
Как же ты заебал, одни и теже треды и якобы от разных лиц.
В Германию едут потому что это чистая страна god tier без преступности и с социалочкой. Надежность, защищенность. В Сраной ты сегодня на коне, а завтра заболел и будешь жить на пенсию по инвалидности в 100 евро.
И цены в ДС на сопоставимые по качеству услуги не меньше.
>>29441340 Россиющка, свободка, налогами не душат, жилье дешевое. Вон, Сережка съездил в Россию и желудок излечился, сейчас по ТВ с лекциями выступает.
>>29384025 (OP) Програмист такой же работяга. Кто то кирпичи на куполе церкви,на большой высоте,в жару кладет,а кто то пишет кусок кода,по заданию маркетологов для какой то скучной залупы. И обычный програмист и обычный каменьщик получают примерно одинаково. Так же и мастер своего дела будет получать любые зарплаты. И дело тут не в програмистах,такая хуйня вообще во всех сферах.
>>29449303 Любой программист обучится класть кирпичи за месяц. А сможет ли каменщик писать код через месяц? А через год? И чтобы были абстракции типа ООП, алгоритмы, многопоточность, тесты, БД, разные протоколы, фреймворки, планирование, знание, как работает ОС. Сможет он это?
Это в 90-00-х программирование или сисадминство было магией. Сейчас это такое же ремесло.
А твои слова про любого каменщика (электрика, сантехника, сварщика) я буду готов послушать, когда ты решишь построить дом или накрайняк сделать ремонт.
>>29452262 Так можно вообще про любую профессию сказать. Что же, теперь всем одинаково платить? Это известная демагогия. И почему-то в США или в Швейцарии программистам платят достойно, а в Германии их уравниловка порешала.
>>29451991 дружище через месяц ты положишь так кирпич,что пойдут выссолы, все будет в растворе,фасад отойдет от основной кладки,оконщики за кривизну тебя в рот выебут прямо на строй площадке. И если ты по пути никого не убьешь уронив с 5 этажа кирпич,и сам не пизданешься,то тебе за свои же бабки надо будет купить поддонов 20 этих кирпичей и все переделывать.
>>29457297 ну так стандартный прогер и станджартный сварщик получают одинаково. я живу в мохосрани,у меня работяги сварщики на объекте лупят 50-60. А есть сварщики икоторые шатлы варят,которые спутники в космос варят. Есть повара которые школьную пиццу готовят,а есть те кто международный саммит накрывают.
>>29457665 >Откуда же столько кривых и дефективных домов? Их программисты строят? Лол. Оттуда же, откуда столько кривых программ и сайтов. Везде есть свои таджики. С каждым новым уровнем количество профессионалов снижается на порядок.
>>29457665 Не по рассказам потому что я инженер строитель. А не потому что я ебал каменщиков в рот. И я тут не привожу примеры как сложно проводить расчеты каркаса здания,учитывая все виды нагрузок,приводящие к кручению растяжению сжатию металла. Не говорю о том что, пусть программист попробует за месяц выучить тер мех,потом сопромат а затем строй мех. Или изучить геологию,основания,геодезию. Работу с теодолитом,нивелиром. Где мельчайшая ошибка может похерить проекты на миллиарды рублей. Что было и не раз.
>>29459759 >как сложно проводить расчеты каркаса здания,учитывая все виды нагрузок,приводящие к кручению растяжению сжатию металла. Не говорю о том что, пусть программист попробует за месяц выучить тер мех,потом сопромат а затем строй мех. Или изучить геологию,основания,геодезию Это все делает каменщик, который кладет кирпичи? Серьезно?
>>29460003 >Не по рассказам потому что я инженер строитель. Это я говорил как инженер строитель. Но те же каменщики сварщики кровельщики имеют свои хитрости (как построены пирамиды до сих пор не до конца понятно,как делались отверстия.как стыковались ходы) Сварить корпус подлодки,или получить доступ на ЛЭП. Не стоит занижать чужую работу. И программисты далеко не самые интеллектуальные работники. По сравнению с теми же инженерами машиностроителями, где наисложнейший сопромат в динамакие,в отличии от строителей где все в статике,это вообще высший пилотаж. Машиностроителй вообще по пальцам можно посчитать. Те же геодезисты которые стыкуют мосты с двух концов миллиметр в миллиметр,стыкуют тоннели метро. Я изначально и написал о том что программисты это такая же рабочая масса. Ничем не отличающаяся. А мастера в своем деле,всегда будут при бабле. Что программист,что токарь турбовальных систем. Что IT-архитектор что архитектор стадионов. Сейчас все дрочат на это айти,а потом сидят как рабы и пилят код на дядю васю. Нихуя не понимая,работая небрежно и так же ненавидя свою работу. Не стоит идтина поводу толпы.
>>29460243 >наисложнейший сопромат в динамакие Алгоритмы из любых областей. Охуеешь только изучат, не говоря уж о применении.
>это вообще высший пилотаж А динамическое программирование вообще искусство.
>Нихуя не понимая,работая небрежно и так же ненавидя свою работу. Тут поддвачну, сейчас в программировании большинство проходимцев, которые ничего не знают и не умеют, но с амбициями, да.
>>29460303 Ну так с чем ты споришь то блядь. Я тебе говорю что програмеры такие же обычные работяги. Сидят за копейки и делают хуйню. Как и большинство людей на своих работах. Раньше были популярны юристы,боже мой,сколько бездарных хуесосов порадила та эпоха. Теперь популярны программисты и какое же количество унылых куч говна порождает этот тренд. Молодежи в уши ссут ,иди учись туда,иди учись на того. А на самом деле просто надо любить свое дело и иметь мозг.
>>29460350 >Молодежи в уши ссут ,иди учись туда,иди учись на того. Так я туда пошел, потому что нравится. А потом пришли макаки и задемпинговали все. В Германии программист - это вообще чмо последнее.
>>29460411 Потому что там наверное исполняют закон и юристам всегда есть работа. В россии юрист нужен только что бы составить договор. Все остальное решается иначе.
>>29460958 Потому что Юрист Гена из нижнего тагила не может консультировать немца по юридическим вопросам по вебке. А кодер Иван демпингует зарплату кодера Шварца прямо из нижнего тагила.
И это для людей с опытом, июнь получит 40-45К в год.
Кажется, вроде, много, особенно если перевести в рубли, но тут надо заплатить за аренду (700-1000), за дополнительные платежи, типа воды, отопления (200-250), за электричество (50), интернет (40), пару телефонов (2 * 20). Еда выйдет на двоих по 20-25 евро в день. Проездной стоит 60-70 евро. Юридическая страховка 30-40 евро. Да, сейчас набегут говноеды, которые скажут, что питаются на 200 евро в месяц - не слушайте их, на то они и говноеды. А ведь надо еще покупать одежду, откладывать на отпуск, обставлять квартиру. Короче, остаются какие-то копейки, если вообще не 0.
В России останется намного больше. А у хохлов вообще можно жить на уровне элиты, пописывая код для американского господина. Зачем программисты продолжают упорно ехать сюда?