Сейчас в сети полно сайтов где рассказывают «правду» о расстреле парламента и излагается версия сторонников Верховного Совета. Во многом их влияние есть и в Википедии. Поэтому в опровержение их лжи я и пишу этот пост, потому что вижу что есть те которые на неё повелись.
Я был тогда таким что любую катастрофу воспринимал как развлечение и интересное шоу. Но в тот день когда сторонники Верховного Совета штурмовали Останкино мне было реально страшно. Это был самый страшный день за все 90е. И сейчас, когда я уже лучше понимаю что тогда происходило, я понимаю что это был действительно самый страшный период 90х и что мы были на грани гражданской войны.
Я был тогда таким что любую катастрофу воспринимал как развлечение и интересное шоу. Но в тот день когда сторонники Верховного Совета штурмовали Останкино мне было реально страшно. Это был самый страшный день за все 90е. И сейчас, когда я уже лучше понимаю что тогда происходило, я понимаю что это был действительно самый страшный период 90х и что мы были на грани гражданской войны.
Обычные разборки бояр за место у кормушки.
1. Считаете ли вы ОПа хуем?
2. Считаете ли вы что ОПу было 4 года в тот момент когда он впервые в жизни увидел балет лебединое озеро и что сейчас он просто копается в старом мертвом говне не понимая смысла событий?
3. Крым наш?
4. Пыня Педофил ?
Да-Да-Нет-Да
50% - это не воля народа. Должны быть компромиссные решения, а не "ну за меня каждый второй, буду теперь всех оставшихся гнобить!"
Может быть. Но в этих разборках принимал участие и народ, и даже в этих разборках может быть кто-то прав, а кто-то нет.
> Должны быть компромиссные решения
Их не могло быть если народ так разделен.
>Их не могло быть если народ так разделен.
Ты просто оправдываешь ельцина. В Европе разделены, а компромисс исправно находят. В США тоже. И только у нас НУ БЛЯ НАДО ЖЕ ДЛЯ РЕФОРМ ПОУБИВАТЬ ВСЕХ ЛИШНИХ ВОТ ПОТЕРПИТЕ А ПОТОМ ЗАЖИВЁМ. Взгляни правде в лицо, Ельцин - говно, решившее силой подавить несогласных, которых каждый второй.
>Ты просто оправдываешь ельцина.
Нет. Это ты просто оправдываешь Верховный Совет.
> В Европе разделены, а компромисс исправно находят. В США тоже.
Нет. У них нет радикального разделения. А когда есть - случается гражданская война, как в Европе, так и в США.
>Взгляни правде в лицо, Ельцин - говно, решившее силой подавить несогласных, которых каждый второй.
О, грязноштанная мразь, привет. Вот сам и взгляни правде в лицо - Верховный Совет пошел против воли народа и отказался идти на компромисс, и даже отказался от перевыборов потому что понимал что проиграет их.
И чего эти несогласные хотели? Сосать-лизать коммунякам?
Примерно того же, что замутил Чавес, внезапно. Госкапитализм и социальную кормушку взад. РНЕ, макашовцы, трудороссы и кавказоиды же.
Солонопетух, залогинься. ельцман построил ГУЛАГ 2.0 на территории рахи и расстрелял законноизбранный парламент. Единственным законным референдумом тех лет был - Всесоюзный референдум о сохранении СССР, после чего все остальные просто чепуха и фарс.
Двачую
>это было что-то совершенно другое, скорее всего почти полное блокирование реформ или их полное извращение.
Это было понимание Верховным советом, куда приведут реформы Ельцина-Гайдара_Чубайса, на той законодательной базе, которая была нав т от момент - прямиком в ебанные девяностые. Поэтому нужно было сначала принять законы, а потом делать реформы, но Ельцину-Гайдару-Чубайсу было не до этого, они выполняли решение далеких от реалий СССр/России - Клинтонов, недопустить возрождения коммунизма и провести реформы как можно скорее, несмотря на последствия.
К слову сказать, на тот момент Ельцин сидел на чемоданах и вострил лыжи в Американское посольство, что бы если что, возглавить Российское правительство в изгнании.
Такие дела, помню все это довольго хорошо. Да, мне дохуя лет, щенки.
Коммипетухи запели.
>Поэтому нужно было сначала принять законы, а потом делать реформы,
Реформы это и есть принятие законов, клоун.
>Да, мне дохуя лет, щенки.
Сколько?
>Это было понимание Верховным советом, куда приведут реформы Ельцина-Гайдара_Чубайса
А разгон гиперинфляции тоже был от этого понимания?
>Коммипетухи запели.
Мы кажется в прошлых тредах выясняли, что коммигной тут только ты со своим грязноштанным кумиром.
>Объясню что тогда было
>мне лень это искать
Ору.
И что ты мне эту картинку тычешь, кретин?
>Эти коммунисты уже не коммунисты
Охуеть ты маняврируешь, даун.
Шизик, ты вынь хуй изо рта и проясни свою позицию смело и открыто, а не кукарекай намеками. Или иди нахуй.
Солонопетух, ты уже нашёл своего батю алкаша?
>Солонопетух
Опять галюцинирующие набежали.
>проясни свою позицию
Прояснил тебе шершавым по губам. Всё выше описал, если ты читать нихуя не умеешь - это уже твои проблемы, даунич.
Ясно. Иди изображать правоту в другом месте.
>расстрелял законноизбранный парламент.
Это мне напоминает плач по законному Януковичу.
Я не он, но вот тебе твёрдо и четко - ЕБН с разгоном ВС угробил только-только зародившийся в Рашке институт выборной власти, похерил все достижения перестройки, и в итоге вернул к власти ту самую гнилую совковую номенклатуру, с которой сам же много лет и боролся. Вся нынешняя верхушка страны - плоть от плоти брежневского совка в худших его проявлениях.
>ЕБН с разгоном ВС угробил только-только зародившийся в Рашке институт выборной власти
Каким образом? Почему нет аналогичных претензий к Верховному Совету который похерил демократию и игнорировал волю народа? Почему у тебя нет объективного подхода?
>похерил все достижения перестройки
Что, блядь? Какие там были достижения?
>итоге вернул к власти ту самую гнилую совковую номенклатуру
Что, нахуй? Ты номенклатура которая была в Верховном Совете была менее гнилой?
>Вся нынешняя верхушка страны - плоть от плоти брежневского совка в худших его проявлениях.
Да. А Верхновый Совет был чем-то лучшим что-ли? Вам по сколько лет, долбоебы?
>правоту в другом месте.
Даже ты признаёшь, что я прав.
Ну так и живи с путиным в качестве достойного продолжателя ельцманской политики, раз тебе похуй на букву закона.
>вернул к власти ту самую гнилую совковую номенклатуру, с которой сам же много лет и боролся
Алкаш и был той самой номенклатурой, тупорылый дебилёнок. Как и вся реальная верхушка обновлённой дерьмократической России (не путать с показными штафирками вроде Гайдара). Ваши визги о какой-то там борьбе борьки с номенклатурой равносильны кукареканьям нынешних коррупционеров о борьбе с коррупцией.
>Та номенклатура
фикс
>Ну так и живи с путиным в качестве достойного продолжателя ельцманской политики, раз тебе похуй на букву закона.
Причем тут Пыня, болезный? Впрочем иди нахуй. Я с таким быдлом не общаюсь.
>Причем тут Педофил, болезный?
фикс
Слив засчитан, даун.
ОП, дай тебе бог здоровья, твои треды это как отдушина в тупом мирке 89iq быдла на политаче. Всегда четко и по фактам разъебываешь красножопых, врагов свободы и компрадоров
На удафком пиздуй, засчитыватель.
Тест - говно.
Спасибо.
>засчитыватель
Пидораха, плез.
ЗАЕБИСЬ ГОРЕЛО!БЫЛО ТЕПЛО И СУХО!
2001-й год выпуска затирает мне про перестройку, спешите видеть.
Двачую
Свой возраст скажи.
Ммммм... РНЕ!! Хотет!!
Бампану разок и нахуй.
Сложная тема. Ботва, на мой взгляд, была между победителями залоговых аукционов (министерство газовой промышленности) и красными директорами и продолжается отчасти до сих пор (Грудинин). Демократия в этом обществе невозможна, в принципе, только охлократия (совок). Совок переобулся в капитализм, а надобность дать пососать не отпала. Капитал сосет только у крупного капитала, как то так.
>Кому нужно? Кто сказал что нужно не менее половины избирателей?.
Я это взял отсюда:
>This time, the Constitutional Court supported Yeltsin and ruled that the president required only a simple majority on two issues: confidence in him, and economic and social policy; he would need the support of half the electorate in order to call new parliamentary and presidential elections.
https://en.wikipedia.org/wiki/1993_Russian_constitutional_crisis
>Какой именно конституции он противоречил? конституции СССР 1978г? я же сказал что она перестала действовать в 1991 потому что СССР прекратил свое существование.
Разве? Она называлась "Конституция РСФСР 1978 года", и могла действовать после распада СССР, как я понимаю (у СССР была своя конституция, 1977 года). РСФСР это есть Россия сейчас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1978_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
>В этом случае реформы бы так и не начались потому что верховный совет СССР бы не дал их провести, и тогда начался бы массовый голод с гражданской войной.
Реформы начались раньше, в 1992 году, и угроза голода тогда уже была снята, либерализована внешняя торговля, отпустили цены и уже шла приватизация. Чему конкретно мешал Верховный Совет я не знаю, это надо отдельно изучать какие законы он принимал и какие законы были нужны Ельцину, в чём там конкретно у них суть конфликта была, потому что конфликтующие стороны часто не говорят своих реальных интересов и для народа преподносят искаженную картину.
>Ботва, на мой взгляд, была между победителями залоговых аукционов (министерство газовой промышленности) и красными директорами
Залоговых аукционов тогда еще не было, они будут только в 1995 году.
Иди нахуй со своим борей ельциным который променял парламентскую республику на суперпрезидентскую африканскую порашу.
Тащемта, я согласен с тем, что Верховный совет, где заседало 95% грязноштаных, был еще тем червем-пидором, однако его расстрел стал первым шагом к авторитарному пынережиму, который мы имеем сейчас за окном. У Ельцина вполне хватало сил и средств просто обнести дом на набережной колючей проволокой, и пусть они там себе бугуртят и посылают сигналы в космос, что президент-то ненастоящий, потом назначить новые выборы, новых депутатов посадить в здание Госплана (где они и тусуются в настоящее время), а дальше спокойно насаждать рыночек (да, хуевый, плохой, но рыночек). Но Ельцин вместо этого начал хуячить танками по Верховному совету, после расстрела на коленке принял Конституцию, предусматривающую суперпрезидентскую республику по типу африканских, чем и порушил зарождающуюся демократию в России.
А теперь покажи где находится пункт "Расстрелять Верховный Совет танками" с более 50%? Нет его. Проблема исключительно в способе "решения", который не демократический. И именно это уничтожило демократию в России на корню.
>не знаю, как они считали, может, как Чуров
А дед-то уже тогда был волшебником.
Милослава Таурендиловна и ОП - солонопетух
Еще раз: у Ельцина хватало сил и средств просто блокировать их в этом доме, чем, собственно, он до поры до времени и занимался. Но потом он подвел туда танки, которые в прямом эфире стали расстреливать Белый дом, это уже не демократия, а обыкновенная сраная африканская диктатура. Я сам против грязноштаных, но Ельцин в данной ситуации поступил как срыня, который просто выпилил своих конкурентов физически.
То есть получается, когда парламент не утверждает законы написанные правительством - они саботируют. Когда утверждает - они в них виноваты.
>>29843518
>К тому моменту она уже устарела
Устарела, но действовала.
>Если бы в 1993 победил верховный совет во главе с Руцким и Хасбулатовым то в России был бы построен репрессивный неосоветский государственный капитализм уровня КНДР. Это было бы еще хуже чем при Ельцине.
У меня была другая цель. Я хотел быть объективным. Политические взгляды это дело субъективное, одним нравится либерализм, другим КНДР. И поэтому судить по политическим взглядам кто был прав дело бесполезное. Я смотрел с другой стороны: кто был прав с точки зрения демократических процедур. Вне зависимости от того какие политические убеждения имели стороны и к каким экономическим последствиям эти убеждения могли привести.
>>29843566
Это не удивительно, в Москве сторонников Ельцина всегда было больше. Поэтому попытка переворота и провалилась.
Я не пиарю Ельцина в целом, я говорю что он был прав в той ситуации. Почему ты не видишь нарушения демократических принципов Верховным Советом? Что за слепота такая избирательная у тебя?
>Тащемта, я согласен с тем, что Верховный совет, где заседало 95% грязноштаных, был еще тем червем-пидором, однако его расстрел стал первым шагом к авторитарному пынережиму, который мы имеем сейчас за окном.
Каким это образом?
>У Ельцина вполне хватало сил и средств просто обнести дом на набережной колючей проволокой, и пусть они там себе бугуртят и посылают сигналы в космос, что президент-то ненастоящий, потом назначить новые выборы, новых депутатов посадить в здание Госплана (где они и тусуются в настоящее время), а дальше спокойно насаждать рыночек (да, хуевый, плохой, но рыночек).
Нет разницы - расстрел или колючая проволока. Парламент в любом случае распускается. Это просто разные формы реализации этого роспуска, которые сами по себе никакого значения не имеют.
>А теперь покажи где находится пункт "Расстрелять Верховный Совет танками" с более 50%? Нет его.
Есть. Одобрение реформ в совокупности с игнорированием этого одобрения Верховным Советом именно это и означает.
> И именно это уничтожило демократию в России на корню.
Опять та же мантра. Именно Верховный Совет первым отказался исполнять волю народа высказанную им на референдуме, именно он попрал демократию. А Ельцин именно восстановил демократию, как раз этим расстрелом.
>Но потом он подвел туда танки, которые в прямом эфире стали расстреливать Белый дом, это уже не демократия, а обыкновенная сраная африканская диктатура.
Хватит уже этот бред нести. Как будто если закрывают парламент блокированием то это демократия, а когда расстреливают то диктатура. Ты блядь термины подучи. Как же вы дебилы заебали уже, а.
>К тому моменту она уже устарела
Устарела, но действовала.
>Если бы в 1993 победил верховный совет во главе с Руцким и Хасбулатовым то в России был бы построен репрессивный неосоветский государственный капитализм уровня КНДР. Это было бы еще хуже чем при Ельцине.
У меня была другая цель. Я хотел быть объективным. Политические взгляды это дело субъективное, одним нравится либерализм, другим КНДР. И поэтому судить по политическим взглядам кто был прав дело бесполезное. Я смотрел с другой стороны: кто был прав с точки зрения демократических процедур. Вне зависимости от того какие политические убеждения имели стороны и к каким экономическим последствиям эти убеждения могли привести.
>>29843566
Это не удивительно, в Москве сторонников Ельцина всегда было больше. Поэтому попытка переворота и провалилась.
Я не пиарю Ельцина в целом, я говорю что он был прав в той ситуации. Почему ты не видишь нарушения демократических принципов Верховным Советом? Что за слепота такая избирательная у тебя?
>Тащемта, я согласен с тем, что Верховный совет, где заседало 95% грязноштаных, был еще тем червем-пидором, однако его расстрел стал первым шагом к авторитарному пынережиму, который мы имеем сейчас за окном.
Каким это образом?
>У Ельцина вполне хватало сил и средств просто обнести дом на набережной колючей проволокой, и пусть они там себе бугуртят и посылают сигналы в космос, что президент-то ненастоящий, потом назначить новые выборы, новых депутатов посадить в здание Госплана (где они и тусуются в настоящее время), а дальше спокойно насаждать рыночек (да, хуевый, плохой, но рыночек).
Нет разницы - расстрел или колючая проволока. Парламент в любом случае распускается. Это просто разные формы реализации этого роспуска, которые сами по себе никакого значения не имеют.
>А теперь покажи где находится пункт "Расстрелять Верховный Совет танками" с более 50%? Нет его.
Есть. Одобрение реформ в совокупности с игнорированием этого одобрения Верховным Советом именно это и означает.
> И именно это уничтожило демократию в России на корню.
Опять та же мантра. Именно Верховный Совет первым отказался исполнять волю народа высказанную им на референдуме, именно он попрал демократию. А Ельцин именно восстановил демократию, как раз этим расстрелом.
>Но потом он подвел туда танки, которые в прямом эфире стали расстреливать Белый дом, это уже не демократия, а обыкновенная сраная африканская диктатура.
Хватит уже этот бред нести. Как будто если закрывают парламент блокированием то это демократия, а когда расстреливают то диктатура. Ты блядь термины подучи. Как же вы дебилы заебали уже, а.
О, а куда посты подевались?
>Каким это образом?
Принятием африканской Конституции, дающей президенту сверхполномочия, и замыкающей на нем все ветви власти (исполнительную, законодательную и судебную)
Ну и нравственный момент, что в столице танки стреляют по людям, да, это демократично.
>Нет разницы - расстрел или колючая проволока.
Нет разницы - убийство или изоляция. За отказ покинуть здание парламента надлежит это здание расстреливать, просто отлично, мань, ты за пыню голосовал в марте?
>Ты блядь термины подучи
Пошел на хуй.
Солонопетуха потёрли
>принял Конституцию
А кто за эту конституцию голосовал, напомни?
Неужели народ-пидар?
>Принятием африканской Конституции
Её принял народ, а не Ельцин.
>дающей президенту сверхполномочия,
Перечисли соответствующие статьи.
>Ну и нравственный момент, что в столице танки стреляют по людям, да, это демократично.
Да, таранить Останкино Грузовиком и стрелять из тяжелых пулеметов - вот что демократично. Первымы применили оружие сторонники Верховного Совета, поэтому пусть не обижаются. Были ли это танки, или просто штурм спецназа это уже дело выбора оружия и сути не меняет. Это не делает это более или менее демократичным, это совсем другая категория.
>Нет разницы - убийство или изоляция
Они стали убивать первые, это был их выбор и сознательно шли на это зная о возможных последствиях. Это не дети были. Поэтому нытье про расстрел отпетых преступников просто смешно.
> ты за пыню голосовал в марте?
Нет, я голосовал за него единственный раз в 2000 году, и да, это было в марте.
Зачем?
Да, она была принята на референдуме. Но, не забываем, как она была принята. Голосовали только за проект, сделанный окружением Ельцина, другие проекты не рассматривались, то есть выборы были безальтернативными, второе, этот проект был составлен за несколько месяцев, его и не читал толком никто, кроме небольшой части разбирающихся в вопросе. Если у нас до сих пор огромный уровень юридической безграмотности, что простой россиянин не понимает, чем Дума отличается от Совета Федерации, то тогда постсовковые граждане вообще не шарили, что это за Конституция и зачем она нужна. Так и приняли африканскую, которая действует до сих пор. Правда, даже она показалась пыне недостаточной для его полномочий, что он её поменял.
Как обычно. У ельцинистов 0 аргументов и подмена понятий. Называют легитимацией действий, то что ей не является, называют исполнение парламентом своих обязанностей(принимать или не принимать законы, одобрать или не одобрять членов парламента в должности. Знаете кто все законы из ап принимает? Нынешний бешеный принтер). Зато опять ярлыки коммунистов, сталинистов, списание всех грехов ебн на народ.
Нет, не знал. Впервые вижу сейчас. Это пиздец конечно.
это паста? или оп сам написал?
мне хорошо запомнился 93 год, ведь мне было тоже 16 лет, как и опу.
то, что раскол общества был 50/50 примерно соответствует истине. "да,да,нет,да" - вот это все заебись помню.
только вот, ты проебался в одном моменте - верховный совет не контролировал цб вообще никак. цб тогда был обязан отчитываться перед советом, но совет не мог определять его текущую кредитно-денежную политику.
текущую его политику определял мвф и цру, а депутаты могли только хуесосить цб во время его "отчетов", чем они успешно и занимались, просиживая штаны.
расстрел парламента убрал последние препятствия перед бандой ебна и открыл дорогу залоговым аукционам на сырьевые активы, уничтожению советской промышленности и ненужного населения.
>Её принял народ, а не Ельцин.
Здесь ответил
>Перечисли соответствующие статьи.
Гугли полномочия президента при назначении главы судей КС, ВС и ВАС, а также Генерального прокурора, а также право президента на роспуск Думы.
>Да, таранить Останкино Грузовиком и стрелять из тяжелых пулеметов - вот что демократично.
Я где-то написал, что осуждаю действия спецназа при штурме Останкино? Тупая пидораха, есть такая вещь, как презумпция невиновности, если часть протестующих пошла захватывать мэрию и Останкино, это не значит, что остальных можно без разбора херачить танками. Организаторов - доставать спецназом, устанавливать, а не тупо стрелять фугасами по зданию, где находятся в том числе и невинные люди.
>Они стали убивать первые
Инфантильный дебил не смог без главного аргумента "а он первый начал".
>Нет, я голосовал за него единственный раз в 2000 году
А рассуждаешь как его типичный избиратель.
>то есть выборы были безальтернативными
Это не выборы, а принятие или нет. Можно было не принимать.
>его и не читал толком никто, кроме небольшой части разбирающихся в вопросе.
Допустим. Но за 25 лет прочитали или всё еще нет? Если она не нравится, то собираете иницативную группу через интернет, подписи, митинги, разрабатываете новую конституцию и выносите её на референдум. Ничего невозможного здесь нет.
>называют исполнение парламентом своих обязанностей
Его обязанностью было не препятствовать реформам, на что чётко сказал народ. Не надо делать вид что ты не знаешь что такое референдум и какую силу он имеет.
>это паста? или оп сам написал?
Сам написал вчера.
>ведь мне было тоже 16 лет, как и опу.
Увы нет, мне было 11.
>только вот, ты проебался в одном моменте - верховный совет не контролировал цб вообще никак. цб тогда был обязан отчитываться перед советом, но совет не мог определять его текущую кредитно-денежную политику.
Я погуглю еще по этой теме.
>расстрел парламента убрал последние препятствия перед бандой ебна и открыл дорогу залоговым аукционам на сырьевые активы, уничтожению советской промышленности и ненужного населения.
"Уничтожение советской промышленности" пошло с 1992 года и Верховный Совет это одобрил.
Спасибо за замечание, я не знал этой тонкости.
>Гугли полномочия президента при назначении главы судей КС, ВС и ВАС, а также Генерального прокурора, а также право президента на роспуск Думы.
Напиши поразвернутее, а то больше похоже на посыл нахуй.
>Тупая пидораха, есть такая вещь, как презумпция невиновности, если часть протестующих пошла захватывать мэрию и Останкино, это не значит, что остальных можно без разбора херачить танками.
Вообще-то значит.
>Организаторов - доставать спецназом, устанавливать, а не тупо стрелять фугасами по зданию, где находятся в том числе и невинные люди.
Они еще и заложников держали?
>Инфантильный дебил не смог без главного аргумента "а он первый начал".
Это хороший аргумент, именно с ним определяют кого сажать в тюрьму при драке.
>А рассуждаешь как его типичный избиратель.
Пук в лужу.
Напомню всем местным малолеткам которые поддерживают солонопетуха в его дроче на Ельцина , что именно Ельцин посадил на престол нашего святого царя Владимира. И в этой стране всячески пытаются обелить ёбаного алкоголика уничтожившего шанс на нормальное экономическое развитие страны именно по указанию Вовочки.
>что именно Ельцин посадил на престол нашего святого царя Владимира
А если бы не посадил, то расстрел Верховного Совета ты бы считал правильным действием что ли?
>Большинство боевиков ВС находились снаружи и были вооружены.
Это не дает права стрелять боевыми фугасами по дому, где находятся и простые люди. Забастовки - это не противозаконно, пидорашенька, это право гражданина, о котором в нынешнем пынестане все забыли.
>беспорядки, столкновения с милицией
Есть конкретные нормы УК, которые предусматривают за это ответственность, там не написано, что для этого нужно расстреливать Белый дом.
>и случайных мимокрокодилов
Вот, кстати, с убийством девочки девятилетней история мутная, там кто-то видит и провокацию, поскольку баллистика не подтвердила, что пуля была выпущена именно из Белого дома.
>Что бы прекратить беспорядки нужно было показать боевикам верховного совета что ваши главари арестованы
Я что-то упустил, как "главари арестованы" соотносятся с расстрелом Белого дома танками?
>Но белый дом защищало несколько десятков вооруженных автоматами и гранатометами боевиков
Блокада, переговоры. Помимо боевиков там были простые граждане.
>Ельцин вывел танки уже после того как боевики верховного совета начали убивать и убили несколько силовиков и случайных мимокрокодилов.
По твоей логике сажать в тюрьму надо не только убийц, но и всех его родственников и знакомых. Боевиков там была небольшая часть, большая часть - это грязноштаные граждане, поддерживающие ВС, умерли без оружия в руках, если ты оправдываешь их смерти, значит ты ничем не лучше этих самых боевиков.
>Без этого сверх-президенства Ельцин бы не смог вручную раздать залоговыми аукционами собственность сторонникам демократии и капитализма.
Лол, очень странно, что этими сторонниками демократии и капитализма чудесным образом стали бывшие комсомольские и партийные работники. Когда речь идет о деньгах, там уже на политические взгляды всем наплевать. Наличие такого очага заставляло бы Ельцина действовать более осмотрительно, тогда бы и рыночек был более цивилизованным.
>Ошибка Ельцина заключалась в другом, в назначении во главе супер-президентской системы власти бывшего коммунистам Путина
Лол, напомни, кем был Ельцин до 1990 года. При этом Ельцина я уважаю, естественно, больше, чем пыню, поскольку при Ельцине была действительно свобода, а все рассказы пидорах про "в 90-е убивали людей и все бегали абсолютно голые" - тупое ретранслирование говна, которое им заливает в уши телевизор ежедневно.
>Напиши поразвернутее
Всех указанных лиц назначают только по представлению президента, то есть пыня фактически выбирает кандидатуры на должность главных должностных лиц судебной власти. Также пыня имеет возможность распустить Думу, в случае, если Дума не примет его кандидатуру премьер-министра. То есть пыня по факту рулит всеми ветвями власти, хотя должен рулить только одной - исполнительной.
>Вообще-то значит.
Говорить больше не о чем
>Они еще и заложников держали?
Нет, это были мирные протестующие, которые не имели оружия.
>Это хороший аргумент, именно с ним определяют кого сажать в тюрьму при драке.
Долбоеб не может нагуглить в Конституции полномочия президента, долбоеб не знает понятие презумпции невиновности, но зато рассуждает о том, кого сажают в тюрьму при драке. Долбоеб, не лезь туда, где ты ничего не понимаешь. Именно еще и поэтому ты похож на типичного избирателя пыни, который разбирается в геополитике, международном праве, экономике и еще куче наук, но при этом сидит на ободранном диване в хрущевке, которую завтра снесут по программе реновации.
>только вот, ты проебался в одном моменте - верховный совет не контролировал цб вообще никак. цб тогда был обязан отчитываться перед советом, но совет не мог определять его текущую кредитно-денежную политику.
>Однако в дальнейшем либерализация цен не была согласована с монетарной политикой: с апреля Центробанк начал осуществлять масштабную выдачу кредитов сельскому хозяйству, промышленности, бывшим советским республикам и эмиссию для покрытия дефицита бюджета. Это привело к взлёту инфляции осенью, которая по итогам 1992 года составила 2600 % и тем самым ликвидировала все сбережения советского периода.
>По мнению реформаторов, причины высокой инфляции не были связаны с собственно либерализацией цен. В качестве таких причин приводились политическое давление, прежде всего со стороны российского парламента, которое вынуждало проводить эмиссию денег, а также приток рублей, напечатанных в бывших союзных республиках.
>2 декабря 1990 года Верховный Совет РСФСР принял Закон о Центральном банке РСФСР (Банке России) № 394-1, в соответствии с которым Банк России стал юридическим лицом, главным банком РСФСР и был подотчётен Верховному Совету РСФСР. В июне 1991 года был принят Устав Банка России, который сохранил подотчетность Верховному Совету РСФСР[11].
Поэтому я написал всё правильно - ЦБ подчинялся Верховному Совету и именно под его давлением разогнал гиперинфляцию ограбив даже работающее население.
Если бы у бабушки был бы хуй... Если бы Ельцин не был уёбком который плевать хотел на свободу и процветание России история никогда не пошла бы так как пошла в том числе и с расстрелом совета.
Я тебе напомню, что там также были и мирные протестующие, которые пришли, чтобы выразить несогласие с политикой Ельцина. Хорошая она была, плохая, сейчас вопрос не об этом, а о том, пидорашка, что каждый имеет право на свое мнение. При наличии этих людей нельзя было открывать стрельбу из танков по зданию. Это первое. Второе, ты не смешивай, дебил, открытое противостояние, где я не осуждаю действия силовиков, и простой расстрел дома. Погибшие возле Останкино или при попытке прорыва к Белому дому? Нет, по ним вопросов нет, но вот такой картинный шаг, что, дескать, ебал я ваше мнение, на такое способны только африканские диктаторы, к чему мы, собственно, все это время и катимся.
я за тебя погуглю
2. Российский республиканский банк Госбанка СССР преобразуется в Государственный банк РСФСР, подотчетный Верховному Совету РСФСР.
Постановление Верховного Совета РСФСР от 13 июля 1990 г. N 92-1
"О Государственном банке РСФСР и банках на территории республики"
так вот я выше написал, что именно означало "подотчетный".
рулили в то время в банке всякие джефри саксы и нахуй слали они этот совет.
я в то время читал "коммерсант" каждый день - лучшее время российской журналистики.
он был реально независимым изданием, пока его береза не купил.
О как... Оказывается это не Ельцин и Ко спешащие раздербанить советскую экономику для своих личных нужд устроили гиперинфляцию а верховный совет... Каких только охуительных историй тут не начитаешься... Реализацию шоковой терапии, разработанной для доиндустриальных стран Латинской Америки тоже верховный совет протолкнул?
>Это не дает права стрелять боевыми фугасами по дому, где находятся и простые люди. Забастовки - это не противозаконно, пидорашенька, это право гражданина, о котором в нынешнем пынестане все забыли.
Это была не забастова, а попытка мятежа.
>Есть конкретные нормы УК, которые предусматривают за это ответственность, там не написано, что для этого нужно расстреливать Белый дом.
Там не написано и что это запрещено.
>Наличие такого очага заставляло бы Ельцина действовать более осмотрительно, тогда бы и рыночек был более цивилизованным.
Не был бы. Переизбрание парламента в итоге породило такую же оппозиционную Думу, и мы получили остановку реформ. Не было бы расстрела Верховного Совета - всё было бы то же самое.
>Всех указанных лиц назначают только по представлению президента, то есть пыня фактически выбирает кандидатуры на должность главных должностных лиц судебной власти. Также пыня имеет возможность распустить Думу, в случае, если Дума не примет его кандидатуру премьер-министра. То есть пыня по факту рулит всеми ветвями власти, хотя должен рулить только одной - исполнительной.
Это уже лучше. Но я здесь мало разбираюсь. Как это сделано в США например? Там сильно по-другому?
>Нет, это были мирные протестующие, которые не имели оружия.
Так это был их выбор значит протестовать вместе с теми что имел оружие. То что они лишь патроны подносят их никак не оправдывает.
>долбоеб не знает понятие презумпции невиновности
Она здесь не применима.
>Долбоеб, не лезь туда, где ты ничего не понимаешь.
Не надо учить меня. Лучше спокойно отвечай на вопросы если можешь.
Ага, и жертв в Белом доме тоже не было. Прекратить это можно было не только тупым ударом молотком, но Ельцин выбрал такой вариант, и это был первый шаг в сторону пынережима. А разгадка проста - борьба за власть, если помнишь интервью Ходорковского Дудю, в 1996 году Ельцин, опасаясь, что проиграет выборы Зюганову, вообще хотел военное положение вводить. Так что в данном случае Ельцин такой же защитник демократии и свободы, как пыня - защитник мира на земле.
Опять эта Манякартинка, лел. Это каким нужно быть кретином, чтобы считать всех людей в этом списке настоящими коммунистами. Особенно в списке порадовал Гайдар.
А почему ты называешь Парламент и поддержавший его конституционный суд мятежниками, а не президента?
Уклонился от ответа и набредил другой хуйни. Что ж Ельцин не так сделал что привело к расстрелу совета?
>При наличии этих людей нельзя было открывать стрельбу из танков по зданию
Ага, мятежники взяли в свои ряды безоружного, и всё - по ним стрелять нельзя, а вот они стрелять могут. Я даже не знаю на какого уровня лохов этот бред расчитан. В реальной жизни когда ты так сделаешь с тобой никто не будет говорить о высказывании мнения, правах и презумпции невиновности, тебя просто изрешетят и все это одобрят.
>рулили в то время в банке всякие джефри саксы и нахуй слали они этот совет.
Давай-ка без этой коммунистической конспирологии. Меня тошнит от такого.
>О как... Оказывается это не Ельцин и Ко спешащие раздербанить советскую экономику для своих личных нужд устроили гиперинфляцию а верховный совет
О, какая новость для грязноштанного, да?
>Реализацию шоковой терапии, разработанной для доиндустриальных стран Латинской Америки тоже верховный совет протолкнул?
Шоковая терапия была правильной мерой несмотря на все последствия. Но она не была доведена до конца как раз из-за Верховного Совета, а потом из-за коммунистической Думы.
Гайдар - редактор журнала Коммунист.
Ягла Вагтанговна - солонопетух
>и это был первый шаг в сторону пынережима.
Не был.
>Так что в данном случае Ельцин такой же защитник демократии и свободы, как пыня - защитник мира на земле.
В 1993 он был защитник демократии. Потом он стал разводить олигархию. Одно другому не противоречит.
Они пошли против решения народа на референдуме.
>Шоковая терапия была правильной мерой несмотря на все последствия. Но она не была доведена до конца как раз из-за Верховного Совета, а потом из-за коммунистической Думы.
Ложь. У думы 93 года у Лдпр и Выбора России(гайдар) было по 64 мандата, а у кпрф - 42.
Как с тобой спорить, если ты врешь и не стесняешься, а всех кто с тобой несогласен называешь коммунистами.
Не пошли.
И что? Типа раз он был редактором журнала коммунист, значит он настоящий комми, а то что он потом топил за рыночек, гадил на социализм и был одним из организаторов рыночных реформ в стране это все хуйня, ведь он же был редактором журнала Коммунист. Пиздец у порашников логика.
Пошли. Они саботировали реформы одобренные народом.
>Ложь. У думы 93 года у Лдпр и Выбора России(гайдар) было по 64 мандата, а у кпрф - 42.
>Как с тобой спорить, если ты врешь и не стесняешься, а всех кто с тобой несогласен называешь коммунистами.
Но это же ты врешь и не стесняешься.
>The results of the polls proved to be disappointing for the Kremlin: the two competing pro-government parties, Russia's Choice and the Party of Russian Unity and Accord, gained 15.5% and 6.7% of the vote respectively and won 123 of the 450 seats in the State Duma. Neither party was able to control the parliamentary agenda nor impose the will of the president on the Duma. Lacking legislative success, both parties rapidly lost membership.
>О, какая новость для грязноштанного, да?
Это новость для любого у кого в голове больше одной извилины. Это настолько нелепо что даже в 93 году Ельцин не пытался оправдаться за свои косяки таким образом.
>Шоковая терапия была правильной мерой несмотря на все последствия. Но она не была доведена до конца как раз из-за Верховного Совета, а потом из-за коммунистической Думы.
Что именно не было реализовано? Пока ты не ответишь какая именно часть грандиозного плана которая должна была вытащить страну из говна была провалена из-за коварных козней верховного совета, не вижу смысла дискутировать с поехавшим вроде тебя.
Всем сторонникам расстрела красно коричневого говна - золотой свободы, а любителям красно коричневого говна - хуй в жопу и перо под ребро.
Берёза и Ельцин посадили Вову, потому что думали что он так и будет послушным мальчиком таскавшим чемоданы Собчаку. Но у Вовы были свои планы, он старых хозяев выставил на мороз.
>Это новость для любого у кого в голове больше одной извилины. Это настолько нелепо что даже в 93 году Ельцин не пытался оправдаться за свои косяки таким образом.
Безаргументная чушь. Типично.
>Что именно не было реализовано?
Как минимум верховенство права. Хотя я думаю что Ельцину бы это всё равно не удалось, там нужно было проводить люстрации. Но шанс у него был бы, и если бы он зафейлил, то можно было бы его обвинять во всем. А так - нельзя, потому что шанса ему не дали.
А я говорил, что Травкин и Гайдар контролировали думу? Приписываешь мне того что я не говорил. Я сказал, что дума 93 ни в какой мере не была коммунистической.
Какая же мразь.
Ты кстати от вопроса не уклоняйся:
>Что ж Ельцин не так сделал что привело к расстрелу совета?
Пыня был одним из главных сторонников Ельцина на местах в 1993.
>Ельцин посадил его потому что тогда в 90-ых Пыня говорил хорошие и правильные вещи.
Я тебе страшную тайну открою, но хорошие и правильные вещи он говорил только для избирателей, на верху не дураки, чтобы верить словам. Он был своим, человеком тогдашней элиты которая хуй клала на свободу и демократию, и для которой это была лишь ширма помогающая разворовывать страну. Более того он был бывшим чекистом, наверху не дураки и прекрасно понимали к чему это приведёт, просто они наворачивались и главным их страхом стало не то что появится кто-то кто будет мешать воровать, а что наворованное в хаосе могут отобрать.
оттуда же:
Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику, направленную на защиту и обеспечение устойчивости рубля;
>Я сказал, что дума 93 ни в какой мере не была коммунистической.
Она была оппозиционной, а 95-го - коммунистической.
>Какая же мразь.
Как ты легко подрываешься.
Ага, "во взаимодействии".
Ельцин и Чубайс в обход ВС запустили программу приватизации, сделавшей абсолютную часть населения нищими пидорашками.
>Безаргументная чушь. Типично.
-->
>Пока ты не ответишь какая именно часть грандиозного плана которая должна была вытащить страну из говна была провалена из-за коварных козней верховного совета, не вижу смысла дискутировать с поехавшим вроде тебя.
>>Что ж Ельцин не так сделал что привело к расстрелу совета?
Продолжал гнуть свою линию в экономике несмотря на то, что стала понятна вся её ущербность.
>Есть доказательства что тогдашняя элита в большинстве разворовывала страну?
Есть, конечно. Имел место быть картельный сговор, когда правительство во главе с Егорушкой раздавало все совковое имущество своим подельникам по КПСС - слабовикам и красным директорам. Остальные, кому не повезло быть в касте избранных, довольствовались крохами, а иностранцев вообще не допустили к приватизации.
>Есть доказательства что тогдашняя элита в большинстве разворовывала страну? нету. Может есть какие то отдельные случаи, но большинство олигархов более менее честными дельцами. Они уже точно был лучше чем ебанутый чекист стучавший на своих сокурсников за иннакомыслие.
Слишком толсто. В духе: "Есть доказательства что сегодняшняя элита в большинстве разворовывает страну? нету. Может есть какие то отдельные случаи, но большинство путинских чиновников более менее честные госслужащие." Я тебе более скажу, все сегодняшние распилы бледная тень того что творилось в начале 90х.
цб и правительство пилили наследство ссср двуручной пилой.
а депутаты могли только их вызывать на совет и заслушивать отчетный доклад.
после доклада самые рьяные типа жирика забирались на трибуну и начинали хуесосить всех подряд.
блядь, да я очевидец, хули ты мне не веришь?
Проблема в том что она не была не просто направлена на создание капитализма, она была направлена на создание капитализма в котором все капиталы были в руках конкретных людей. Это похоронило все надежды для России стать нормальной страной.
>Залоговых аукционов тогда еще не было, они будут только в 1995 году.
Молодец, любознательный. Перефразирую, если бы не расстрел ВС залоговых аукционов не было бы в принципе, красным директорам они были не нужны, у них было управление собственностью в руках. Т.е. победители будущих залоговых аукционов определялись именно тогда.
Брежнев и Хрущев хотя бы были профессиональными аппаратчика и, Брежнев космическую отрасль курировал, если не ошибаюсь. Так что даже они лучше чем Пыня.
>Сегодня - есть. Полно.
И тогда также было. Залоговые аукционы так вообще наглость, которую теперешнее окружение плешивого и близко себе позволить не может.
>Пыня скинул более лучших олигархов 90-ых
Это кто там более лучший олигарх был? Березовский? Говно боролось с говном, победило говно. Вот неожиданность.
>которые существенно хуже чем олигархи 90-ых.
Чем? Я лично особых отличий не вижу.
ОП, твой высер разбивается следующим.
Ельцин мог силой свергнуть парламент. Даже убить всех нас, коммунистов. Хуй с ним. Глаз за глаз. Ладно, не в первый раз в России власть берется силой оружия и не в последний.
Преступление Ельцина в том, что он силой сохранил свою власть, НО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ СИЛУ, ЧТОБЫ ОСТАНОВИТЬ БАНДИТИЗМ И БЕСПРЕДЕЛ В СТРАНЕ.
И все потому, что есльцинизм опирался и опирается на власть воров и бандитов.
Воры и отребье есть класс гегемон в России с 1991 года.
Все вы, кто называете себя либералами, капиталистами, вы просто ебучее ворье против которого ельцинизм никогда не поднимет руку.
Ельцин двуличный пидар использовавший силу для сохранения власти, но не использовавший силу для подавления беспредела и нищеты в стране объясняя тем, что дескать это не либеральненько.
Хули он тогда использовал не либеральные методы, чтобы сохранить власть, но либеральничал с бандитами.
А все потому, что бандиты и были тем активным классом, на который опирались реформаторы.
>залоговые аукционы
>компромат
>ПРОВЕРКА НА ДЕМОКРАТИЮ
Ебать, ну и говно у тебя в голове. При демократии всех причастных к этим аукционам должны были посадить. Ты обосрался. Путин наоборот проверку на недемократичность прошёл, демократия нахуй не нужна уже была.
Всё это хуйня, даже дочитывать не стал. В 1993 ЦАРЬ наказал распоясавшихся бояр. Всё легитимно. У хохлов в 14м охуевшие бояре и быдло свергли царя. Это беспредел и пиздец. Предельно просто всё для незамутнённого сознания.
Ельцин сам создал второе зло, вместо класса средних собственников которые и являются опорой власти в нормальных странах. В этом его величайшее преступление, по этому мы сегодня имеем Путина.
>Продолжал гнуть свою линию в экономике несмотря на то, что стала понятна вся её ущербность.
Нихера там понятно не было. Аналог его линии сделал экономическое чудо в Польше.
>а депутаты могли только их вызывать на совет и заслушивать отчетный доклад.
Депутаты пишут законы. Они там не для заслушивания.
>блядь, да я очевидец, хули ты мне не веришь?
Потому что я знаю роли парламента и правительства в государстве. А ты говоришь конспирологию которую я раньше уже слышал от грязноштанных.
Впоследствии - да. Но Верховный Совет хотел именно этого и Ельцин дал ему это.
>Перефразирую, если бы не расстрел ВС залоговых аукционов не было бы в принципе, красным директорам они были не нужны, у них было управление собственностью в руках. Т.е. победители будущих залоговых аукционов определялись именно тогда.
Были бы какие-то другие меры аналогичного характера и делал бы их сам Верховный Совет, который сам был сборищем клептократов.
>которую теперешнее окружение плешивого и близко себе позволить не может.
Лол.
>А олигархи тогда были меньшим из двух зол, потому что другой альтернативой этим олигархам были чеченский сталинист Хасбулатов который прямо сказал что хочет быть новым Сталиным, и меньшим чем коррупционный пидорашка Руцкой окруживший себя бандитами, и у которого руки по локоть в крови.
Я думаю что олигархи Ельцина ничем не отличались от олигархов что поставил бы Верховный Совет. Люди из Верховного Совета сейчас работают на Педофила. Клептократия победила. Верховный Совет победил.
>Хули он тогда использовал не либеральные методы, чтобы сохранить власть, но либеральничал с бандитами.
Он использовал либеральные методы. Расстрел Верховного Совета - это мера в полном соответствии с либеральными ценностями. Об этом тред и написан.
> В 1993 ЦАРЬ наказал распоясавшихся бояр.
В головах русских с их рабским сознанием возможно так и было. Я рассматривал с точки зрения демократии.
>Ельцин сам создал второе зло, вместо класса средних собственников которые и являются опорой власти в нормальных странах. В этом его величайшее преступление, по этому мы сегодня имеем Путина.
Это не преступление. Народ с конца 1993 года отказался от реформ, поэтому они и не были доведены до конца. Это выбор народа, а не Ельцина.
Я кое-что понял про это время. Наверное отдельный тред создам. Но суть в том что Ельцин в 1993 году проиграл. Он выиграл битву, но проиграл войну. В 1993 году он проиграл выборы в парламент и в итоге получил снова ту же ситуацию что и была до этого с Верховным Советом. Его сторонники победили. Они хотели построить клептократию, и Ельцин видя это стал строить её сам. Поэтому они и перестали бузить после этого - потому что он делал то что они хотели, и они стали встраиваться в создаваемую им систему, и сейчас работают в ней. Стратегически, Верховный Совет и его сторонники выиграли, именно их идеи впоследствии и были реализованы и работают сейчас.
>Аналог его линии сделал экономическое чудо в Польше.
В Польше приватизация не проводилась в интересах узкого круга лиц. Поляки наоборот растягивали приватизацию, ожидая когда в экономике появятся необходимые условия.
>полном соответствии с либеральными ценностями
Ну я понимаю, что либеральные ценности это сохранять власть бандитизма силой.
Ну кто спорит, няша.
>Поляки наоборот растягивали приватизацию, ожидая когда в экономике появятся необходимые условия.
Я не понимаю какой смысл так пиздеть, когда есть гугл. Любишь обсираться на публике что ли?
Приватизацию там вьебали в 1989, сразу получили сильное падение ВВП, и потом в 1992 он стал быстро расти.
Если бы Ельцин хотел победить коммунистов, красных директоров и кпсс он бы провел приватизацию с привлечением иностранного капитала.
Уровень дискуссии как у 10-летнего ребенка.
>Его сторонники победили. Они хотели построить клептократию, и Ельцин видя это стал строить её сам.
>Народ с конца 1993 года отказался от реформ, поэтому они и не были доведены до конца. Это выбор народа, а не Ельцина.
>Стратегически, Верховный Совет и его сторонники выиграли, именно их идеи впоследствии и были реализованы и работают сейчас.
Ты либо ультратолстый тролль либо полностью наглухо поехавший. На полном серьёзе писать подобное, будучи вменяемым, невозможно. Ты понимаешь что вся фактология полностью противоречит твоему бреду? Это Ельцин например настоял на обезличенных ваучерах. Это он настоял чтобы крупные системообразующие предприятия приватизировались с самого начала. Ты несёшь бред. Иногда бред довольно с ложно опровергнуть, но не в этом случае.
>он бы провел приватизацию с привлечением иностранного капитала.
Там оно и было. Билла Браудера почитай, он в этом участвовал в качестве этого самого иностранного капитала.
>В то время как многие стимулы оздоровления экономики были использованы сразу, приватизация государственных компаний была растянута, пока процедура разгосударствления не стала безболезненной для общества, чтобы избежать ситуации «дикого капитализма».
Пять минут в Википедии. Поляки в отличие от Ельцина не хотели появления олигархата.
Поясни мне разницу вот Белоруссия и Украина. Хохлы приватизировали, белорусы нет.
Спустя 25 лет разницы блять никакой нахуй.
Хохлы даже еще хуже живут.
Вопрос. Нахуя приватизировать, если разницы никакой.
>Ты понимаешь что вся фактология полностью противоречит твоему бреду?
А ты приведи фактологию, и посмотрим.
>Это Ельцин например настоял на обезличенных ваучерах. Это он настоял чтобы крупные системообразующие предприятия приватизировались с самого начала.
Это не имеет отношения к тому что я говорил. Это ты несешь бред, ты даже не понимаешь о чём я говорю.
> Иногда бред довольно с ложно опровергнуть, но не в этом случае.
Нихера ты не опроверг, ты не понял о чем я и кукарекаешь нерелевантную чушь в ответ.
>В головах русских с их рабским сознанием возможно так и было. Я рассматривал с точки зрения демократии
>Я кое-что понял про это время. Наверное отдельный тред создам. Но суть в том что Ельцин в 1993 году проиграл. Он выиграл битву, но проиграл войну. В 1993 году он проиграл выборы в парламент и в итоге получил снова ту же ситуацию что и была до этого с Верховным Советом. Его сторонники победили. Они хотели построить клептократию, и Ельцин видя это стал строить её сам. Поэтому они и перестали бузить после этого - потому что он делал то что они хотели, и они стали встраиваться в создаваемую им систему, и сейчас работают в ней. Стратегически, Верховный Совет и его сторонники выиграли, именно их идеи впоследствии и были реализованы и работают сейчас.
Демократия работает только в обществе сознательных граждан. Хороших решений не было. Надо было лавировать с помощью плохих. Но Черчилей в наших палестинах загоняют в ебеня (в лучшем случае). А плоды отрицательной селекции умничать не умеют.
>Поляки в отличие от Ельцина не хотели появления олигархата.
Это народ хотел появление олигархата, потому что перешел на сторону коммунистов.
Потому что клептократия. Не важно собственность у государства или у олигархов. Это ничего не меняет.
>Это не имеет отношения к тому что я говорил.
Нет. Это прямо указывает что Ельцин с самого начала строил клептократию.
Остальное можно свести к одной цитате:
>ВРЁТЕ!!!
>1. Народ Президенту доверяет (58.7%).
>2. Народ одобряет реформы (53%).
>3. Досрочных выборов Президента быть не должно (перевыборы поддержали только 48% от проголососваших).
4. Досрочных выборов Верховного Совета быть не должно (несмотря на 69.1% в поддержку, это всего 43% от имеющих право голоса).
Но это у тебя аргументация, как у школьника
Ельцин и его банда подтасовали значит выборы. Будь цифры с пунктов 1-3 реальностью, Ельцину не потребовалось бы использовать силу для переворота.
Ельцин знал, что его не власть не поддерживают ни в народе, не в элите. Поэтому и применил силу.
>Это народ хотел появление олигархата, потому что перешел на сторону коммунистов.
Чито? Это в каком месте?
Польша:
>Методы приватизации были основательно продуманы и разработаны в 1990 году. Ниже приведено их краткое описание. Приватизация может быть инициирована руководством предприятия и профсоюзом, министром, ответственным за предприятие по соглашению с профсоюзом или по требованию премьер-министра на основании рекомендации министра приватизации.
>Приватизация может быть проведена одним из двух способов:
>- Опосредованная приватизация (т.е. трансформация или "денежная" приватизация).
>Этот способ представляет собой процесс, состоящий из двух этапов. Сначала предприятие трансформируется в акционерное общество, акции которого целиком принадлежат Казначейству. Затем наступает реализация акций одним из указанных способов: на аукционе, путем подписки, в свободной продаже.
>- Непосредственная приватизация (т.е. приватизация способом ликвидации).
>Этот способ также проходит в два этапа. На первом этапе предприятие ликвидируется. Второй этап предусматривает способов, перечисленных выше (аукцион, подписка, свободная продажа), либо передачу в безвозмездное пользование, лизинг или аренду.
Программа массовой приватизации
>Кат о Национальных Инвестиционных Фондах и их Приватизации был одобрен и принят в конце 1994 года. Около 520 предприятий общей стоимостью в три с половиной миллиарда долларов были выбраны для проведения массовой приватизации. Было создано пятнадцать национальных инвестиционных фондов, представляющих собой акционерные компании, управляемые как польскими, так и иностранными организациями. Ожидается, что организации эти будут играть активную роль в реструктуризации предприятий, находящихся в их распоряжении.
>Каждый взрослый польский гражданин получил по одному приватизационному чеку, дающему право на участие в прибыли фонда. Выдача приватизационных чеков началась в ноябре 1995 года, регистрационная оплата при получении чека составляла 20 злотых.
>Основными характеристиками деятельности инвестиционных фондов являются следующие:
>- 60% акций передаются в ведение инвестиционных фондов, причем один из них получает 33 % акций, а 27 % распределяются между остальными фондами. Вторая часть, т.е. 40% акций распределяются следующим образом: 15% бесплатно передается трудовым коллективам, 25% остаются в распоряжении государства;
>- Руководство деятельностью фондов направлено на рост их стоимости. Менеджеры фондов получили возможность оперирования акциями предприятий, находящихся в процессе массовой приватизации с согласия соответствующего министерства и Антимонопольного Комитета. Вознаграждение менеджеров складывается из основной заработной платы, премий от удачно поведенных операций и премиального пакета акций в конце периода существования фонда;
>- Акции фондов могут находиться в обороте на Варшавской бирже ценных бумаг, при этом приватизационные чеки могут быть обменены на акции одного или нескольких фондов. После установленного десятилетнего срока действия фонда, каждый из них имеет право решить свою дальнейшую судьбу: продолжать деятельность в качестве закрытого или открытого фонда, либо самоликвидироваться, выплатив накопленные средства своим акционерам.
То есть аукционы были открытые, а массовая приватизация, аналог нашей ваучерной началась только в 95. И проведено все было намного прозрачнее и грамотнее.
>Методы приватизации были основательно продуманы и разработаны в 1990 году. Ниже приведено их краткое описание. Приватизация может быть инициирована руководством предприятия и профсоюзом, министром, ответственным за предприятие по соглашению с профсоюзом или по требованию премьер-министра на основании рекомендации министра приватизации.
>Приватизация может быть проведена одним из двух способов:
>- Опосредованная приватизация (т.е. трансформация или "денежная" приватизация).
>Этот способ представляет собой процесс, состоящий из двух этапов. Сначала предприятие трансформируется в акционерное общество, акции которого целиком принадлежат Казначейству. Затем наступает реализация акций одним из указанных способов: на аукционе, путем подписки, в свободной продаже.
>- Непосредственная приватизация (т.е. приватизация способом ликвидации).
>Этот способ также проходит в два этапа. На первом этапе предприятие ликвидируется. Второй этап предусматривает способов, перечисленных выше (аукцион, подписка, свободная продажа), либо передачу в безвозмездное пользование, лизинг или аренду.
Программа массовой приватизации
>Кат о Национальных Инвестиционных Фондах и их Приватизации был одобрен и принят в конце 1994 года. Около 520 предприятий общей стоимостью в три с половиной миллиарда долларов были выбраны для проведения массовой приватизации. Было создано пятнадцать национальных инвестиционных фондов, представляющих собой акционерные компании, управляемые как польскими, так и иностранными организациями. Ожидается, что организации эти будут играть активную роль в реструктуризации предприятий, находящихся в их распоряжении.
>Каждый взрослый польский гражданин получил по одному приватизационному чеку, дающему право на участие в прибыли фонда. Выдача приватизационных чеков началась в ноябре 1995 года, регистрационная оплата при получении чека составляла 20 злотых.
>Основными характеристиками деятельности инвестиционных фондов являются следующие:
>- 60% акций передаются в ведение инвестиционных фондов, причем один из них получает 33 % акций, а 27 % распределяются между остальными фондами. Вторая часть, т.е. 40% акций распределяются следующим образом: 15% бесплатно передается трудовым коллективам, 25% остаются в распоряжении государства;
>- Руководство деятельностью фондов направлено на рост их стоимости. Менеджеры фондов получили возможность оперирования акциями предприятий, находящихся в процессе массовой приватизации с согласия соответствующего министерства и Антимонопольного Комитета. Вознаграждение менеджеров складывается из основной заработной платы, премий от удачно поведенных операций и премиального пакета акций в конце периода существования фонда;
>- Акции фондов могут находиться в обороте на Варшавской бирже ценных бумаг, при этом приватизационные чеки могут быть обменены на акции одного или нескольких фондов. После установленного десятилетнего срока действия фонда, каждый из них имеет право решить свою дальнейшую судьбу: продолжать деятельность в качестве закрытого или открытого фонда, либо самоликвидироваться, выплатив накопленные средства своим акционерам.
То есть аукционы были открытые, а массовая приватизация, аналог нашей ваучерной началась только в 95. И проведено все было намного прозрачнее и грамотнее.
>Депутаты пишут законы. Они там не для заслушивания.
то есть отчетов госбанка перед советом не было?
мне вначале показалось, что ты не наглухо ёбнутый.
депутаты совета даже голосовали персонально за совет директоров банка. за заслуженных людей, можешь погуглить, кто входил в состав, и кто возглавлял, и про их отношения с советом.
>Потому что я знаю роли парламента и правительства в государстве. А ты говоришь конспирологию которую я раньше уже слышал от грязноштанных.
то есть новости тех лет в сми про дружбу с мвф, про реформы, про полученные под это дело благополучно спижженые кредиты - это всё грязноштанный пиздеж?
пиздЕли все по-твоему? создавали альтернативную реальность?
Нахуя тогда поддерживать либералов, если в результате приведения к власти их и их идей, нихуя не меняется.
Я надеюсь ты понимаешь, что Ельцин его либералы такие же клептократы, как все остальные. За той поправкой, что они считают, что их государство-вор еще и ничего не должно простым людям.
Силу можно использовать чтобы разобраться с криминалом. Если есть желание конечно.
Ну и какую долю иностранный капитал получил в российской промышленности? как мог влиять? Сколько денег получила казна?
Просто хотябы изничтожать воров, и рекетиров, чтобы снизить нагрузку на воров-предпринимателей.
Да вот только ельцин этого не мог. Потому, что его власть стояла на этих рекетирах и бандитах, из которых режим ельцина набирал себе на службу верных слабовиков.
Да не мог он этого сделать. Он и был этим криминалом.
>Нет. Это прямо указывает что Ельцин с самого начала строил клептократию.
Анонимные ваучеры это не клептократия.
>Остальное можно свести к одной цитате:
>>ВРЁТЕ!!!
Вот это всё на что хватает твоего ума и знаний - выкрикнуть мем.
>Ельцин и его банда подтасовали значит выборы.
>ЕЛЬЦИН ВСЕГДА НЕПРАВ, А ДАЖЕ КОГДА ПРАВ, ЗНАЧИТ ПОДТАСОВАЛ!!1
Ясно. В сад.
На выборах в Думу в 1993 и 1995 годах.
Падение ВВП там всё равно было. Приватизация мало на что влияет. В Польше уже была значительная часть частных предприятий в экономике и они стали плодиться очень быстро.
>As I have already remarked, in Poland there was a unique phenomenon, not to be found in the other countries undergoing the transformation: a very rapid increase in the number and size of brand new private companies. This explains one of the paradoxes of the Polish transformation, namely fast privatisation of the economy despite slow privatisation of companies (Dabrowski et al., 2001).
>за заслуженных людей
Да, за Геращенко, который потом печатал деньги.
>то есть новости тех лет в сми про дружбу с мвф, про реформы, про полученные под это дело благополучно спижженые кредиты - это всё грязноштанный пиздеж?
Да.
>пиздЕли все по-твоему? создавали альтернативную реальность?
Да.
>Нахуя тогда поддерживать либералов, если в результате приведения к власти их и их идей, нихуя не меняется.
Поддерживай клептократов, не проблема. Я не настаиваю на том чтобы ты голосовал за либералов. Но вообще-то в либерализме есть верховенство права и нет клептократии.
>Я надеюсь ты понимаешь, что Ельцин его либералы такие же клептократы, как все остальные.
Как минимум с 1995 года - да. Скорее всего даже с конца 1993. Но до этого - вряд ли. Иначе они бы смогли договориться с Верховным Советом. Воры всегда смогут договориться как обворовывать народ.
Не знаю.
>Сколько денег получила казна?
Надеюсь нисколько. Приватизация должна была быть бесплатной.
>Потому, что его власть стояла на этих рекетирах и бандитах, из которых режим ельцина набирал себе на службу верных слабовиков.
А почему власть стояла на бандитах? Потому что на народе стоять не могла - народ сам стал на сторону ВС, который тоже был бандитом. Ельцин просто выбрал других бандитов, вот и вся разница.
Не имели олигархи никаких принципов. Они должны обществу, а не общество им.
Ты понимаешь что разговаривать самому с собой это хуёвый признак? Или ты думал твоё семенение незаметно?
>Приватизация мало на что влияет.
Так мы о приватизации изначально и говорили. И то, что в польше она приходила так же как в рф - ты напиздел.
Возможно. Но для меня это не большая разница. Т.е. мы по существу так и остались в клептократии, как в совке, только бандиты нами правят более вежливые чем прошлые.
Расстреливали красно-коричневых. Какая разница, законно или нет, с поводом или без?
Я искренне не понимаю. Передо мной не надо надо оправдывать убийство красных и фашистов.
Я искренне не понимаю. Передо мной не надо надо оправдывать убийство красных и фашистов.
>Так мы о приватизации изначально и говорили. И то, что в польше она приходила так же как в рф - ты напиздел.
Ок. А что не так в приватизации для тебя? Что было бы по-другому если бы она была другой?
>Анонимные ваучеры это не клептократия.
Тогда объясни причины по которым власть так яростно желала чтобы схема приватизации была более мутной, а население уязвимым для мошеннических схем?
>Вот это всё на что хватает твоего ума и знаний - выкрикнуть мем.
А что ещё поделать если ты факты упорно отрицаешь?
>>29846797
>Чубайс приводит пример когда он в бытность министром собирал силовиков на заседание и ставил им задачу приступать к вскрытию преступной мошеннической деятельности финансовых пирамид (пузырей) вроде "МММ" - силовики его не слушали, и указания не выполняли, поэтому многие граждане тогда потеряли свои сбережения в этих пирамидах.
Это надо было люстрацию правоохранительной системы делать и создавать её заново. Но без поддержки парламента это сделать было нельзя. А в Думе были коммунисты, за которых проголосовал народ. Сам народ хотел чтобы ментовка оставалась ОПГ.
>Чубайс приводит пример когда он в бытность министром собирал силовиков на заседание и ставил им задачу приступать к вскрытию преступной мошеннической деятельности финансовых пирамид (пузырей) вроде "МММ" - силовики его не слушали, и указания не выполняли, поэтому многие граждане тогда потеряли свои сбережения в этих пирамидах.
Это надо было люстрацию правоохранительной системы делать и создавать её заново. Но без поддержки парламента это сделать было нельзя. А в Думе были коммунисты, за которых проголосовал народ. Сам народ хотел чтобы ментовка оставалась ОПГ.
Сам расстрел - дело второстепенное. 22 сентября ельцин разогнал парламент.
И че за бред я прочитал.
Какое то оправдание Ельцина за гос переворот. Борька-акашь просто уже тогда был так подвязан что если бы он не пропихнул нужные реформы он бы отъехал.
Президент если что это исполнительная власть, а не законодательная. Он не может принимать законы. Законы в стране принимает парламент, который избирается населением которое он представляет. Следовательно если парламент против то и народ против, законов, реформ.
А Борька просто продавил танками эту реформу. Он диктатор и путчист.
Блядь, моча, ты заебала посты удалять. На каком основании производится это удаление? Какие правила были нарушены?
> Следовательно если парламент против то и народ против, законов, реформ.
Народ выше парламента и сказал своё слово на референдуме.
>На выборах в Думу в 1993 и 1995 годах.
Но веедь олигархи поддерживали Наш Дом Россия. Это такая ультратолстота?
Так при ельцинских олигархах роста ВВП тоже не было нихера.
Я не понял о чем ты, напиши подробнее.
Я хотел бы услышать объяснение самого модера. Как они это формулируют. Мне просто интересно.
А-я-яй! Рафик Чубайс/Ельцин неуиноуат! Он хотел, но злые силовики не слууушались! Так напомни мне ещё раз, почему бы не провести приватизацию по такой схеме когда МММ вообще были невозможны?
Партия олигархов получила на выборах меньшинство. Каким образом тогда проявлялось что народ олигархов хотел?
>А-я-яй! Рафик Чубайс/Ельцин неуиноуат! Он хотел, но злые силовики не слууушались!
Их обязанность - бороться с преступностью. А они её крышуют (и сейчас тоже), значит они преступники сами.
>Так напомни мне ещё раз, почему бы не провести приватизацию по такой схеме когда МММ вообще были невозможны?
Ебать с каким дебилом я общаюсь. Ну-ка, расскажи при какой схеме приватизаии МММ были бы невозможны.
Напомню тебе что в этой стране возбуждают уголовные дела за кадры с парада победы, за то что на них есть свастика. Скажи спасибо Ельцину и "ио" преемнику.
КПРФ - это партия олигархов тоже.
Пошел ты нахуй уже, лошара тупая. Они должны Педофила посадить уже давно.
>Чубайс/Ельцин
Именно Ельцин поставил Залупу, есличо.
Извиняюсь, я не должен был так отвечать. Я не посмотрел на какой пост ты ответил.
>Их обязанность - бороться с преступностью.
А есть реальные факты такой борьбы со стороны Чубайса и Ко, а не оправдания в духе что во всём виноваты проклятые комуняки говна залиышие в штаны молодой российской демократии?
>Ебать с каким дебилом я общаюсь.
Это моя фраза. Ещё раз, так почему были продавлены обезличенные ваучеры? Ведь именно это породило МММ и прочие канторы, куда население несло ваучеры, и которые потом попали неведомо в чьи руки.
Так сказал после после расстрела, а не до него. Если бы Борька провел референдум не стреляя то к нем вообще вопросов не было, а так сами мудаки проголосовали.
>А есть реальные факты такой борьбы со стороны Чубайса и Ко, а не оправдания в духе что во всём виноваты проклятые комуняки говна залиышие в штаны молодой российской демократии?
Какая борьба со стороны Чубайса если он не был в правоохранительных органах, придурок?
>Это моя фраза.
Покажи где ты её говорил, пиздобол.
>Ещё раз, так почему были продавлены обезличенные ваучеры? Ведь именно это породило МММ
Вот это пиздец. Это тебе бабушка такую хуйню сказала? Признайся честно. Или ты сам это придумал?
>Так сказал после после расстрела, а не до него.
Пошел ты нахуй, быдло. Референдумов в 1993 было два - один до расстрела, другой после. Как же вы заебали, дебилы. Нихуя не знаете, в голове одно дерьмо, но при этом на 100% уверены в своей правоте. Если бы вы только знали какое впечатление у нормальных людей такой скам как вы производит.
>>29847133
>А на кого ты заменишь люстрируемых если все силовики с опытом достались Ельцину от совка, а новое молодое некоммунистическое поколение еще не подросло?
На тех кто не работал в КПСС. В Грузии это сделали, это сделали и никаких проблем не было.
Самым большим коммунистом был сам Борька. Глава Обкома свердловской области - должность крупного партийного работника еще при Брежневе.
А по факту обвинение в неправильной идеологии для разгона выборных органов - просто метод для установления диктатуры.
Точно так же борщивеки в 1918 разогнали учредительное собрание.
Напомни мне имена крупнейших олигархов, и кто из них поддерживал КПРФ а кто Наш Дом Россия и Ельцина. Кроме Ходорковского у которого к 00м начался конфликт с остальными и который начал на этом поддерживать оппозицию, именно за её оппозиционность.
кто прошлое помянет, того в очко ебут
>почему бы не провести приватизацию по такой схеме когда МММ вообще были невозможны?
По какой именно? такой схемы не было.
>Напомни мне имена крупнейших олигархов, и кто из них поддерживал КПРФ
Мне лень это гуглить, но идеология у КПРФ клептократическая.
Не суди, да не судим будешь
Go ahead.
> такой схемы не было.
Не пали. Я хочу посмотреть какой бред он еще напишет.
Пыня - это Ельцин 2.0. До определенного момента крупный функционер на местах, а потом из него за пару лет делают первое лицо в стране.
демократия была уничтожена в тот день, когда пидарас-ельцин отговорил толпу штурмовать лубянку. точка.
>Какая борьба со стороны Чубайса если он не был в правоохранительных органах, придурок?
Во-первых ответь на второй вопрос: "Ещё раз, так почему были продавлены обезличенные ваучеры? Ведь именно это породило МММ и прочие канторы, куда население несло ваучеры, и которые потом попали неведомо в чьи руки."
Во-вторых МВД и прочие силовики находятся в подчинении исполнительной власти. Были ли со стороны такой власти реальные попытки навести порядок в МВД или только жалкие оправдания постфактум, мол это не наше говно его нам залили.
С проповедями - под церковь.
>Ещё раз, так почему были продавлены обезличенные ваучеры? Ведь именно это породило МММ и прочие канторы, куда население несло ваучеры, и которые потом попали неведомо в чьи руки
Т.е. всё вышесказанное тобой про то что олигархов хотел народ, просто отсебятина?
>Ещё раз, так почему были продавлены обезличенные ваучеры?
Потому что верховный совет СССР голосованием принял постановление о приватизации с анонимными ваучерами.
Сказка ложь, а в ней намек - добрым молодцам урок.
Вот это ближе к правде.
>Были ли со стороны такой власти реальные попытки навести порядок в МВД или только жалкие оправдания постфактум, мол это не наше говно его нам залили.
Насколько я знаю, не было.
Многие не понимают что никакой революции в 91 году не произошло, просто одна часть советской элиты, более молодая и наглая отстранили от власти другую, а поскольку советская идеология стала для них ограничением, из-за которого им было сложно в открытую получить доступ к предметам роскоши от неё избавились, вот и всё.
Нет. Голосование за КПРФ = голосование за клептократию (aka олигархию).
Пруфани свой пиздеж.
http://legalacts.ru/doc/zakon-rsfsr-ot-03071991-n-1529-1-ob/
Нет, анонимность ваучеров протолкнула именно Ельцинская команда.
Слово не воробей: вылетит не поймаешь.
Не зная броду, не лезь в воду.
После драки кулаками не машут.
Расскажи зачем нужны именные ваучеры.
Во-первых, никаких красных в 90-ые гг. никто не убивал. Все красные погибли, дай бог, в великую отечественную войну, а если ещё раньше, то в братоубийственную гражданку; те, кто выжил попали под колесо кровавой ежовщины, считай, та же гражданка только не на колчаковских фронтах, а в рамках родной москвы. В 90-ые гг. в этой стране власть делили социалистические демократы с буржуазными либералами. Методы, которые они использовали, были буквально фашисткими, что роднит умеренно левых с умеренно правыми, риторику опускаем, суть едина и без всяких партийных программ. Всего лишь попытки мимикрировать под гражданскую дипломатию в общении с населением, а на деле танки, расстрелы, убийства, насилие, кровь, гной и говно. Ещё и телекамеры поставили, транслировали ужасы фашизма на весь мир. Ещё и в стране, в которой не одно поколение культивировалась победа над фашизмом. Большего маразма и представить невозможно.
Со стопроцентной уверенностью могу сказать, вот поклянусь, ни сейчас, ни 30 лет назад ты НИКОГДА не встретишь настоящего коммуниста или большевика, чтобы подтянуть такого общественно-политического деятеля под расстрел дома советов в 93-ем. Те, кто защищал советские символы или демократию не поняли подлость ложной дихотомии, когда их на два паса развели два брата-акробата: борис николаевич и руслан имранович. Нечего лить слёзы по патриотам и разрушенном народном хозяйстве советской родины. Тогда уже ничто ничего не значило и никто ничего, в действительности, не решал.
Для прозрачности приватизации, чтобы избежать МММ и других подобных организаций.
>Какая сказка дебил? вот постановление верховного совета СССР от 1991 года, в нем нет ни слова об именных ваучерах
Ты не тот документ приводишь. Правильный здесь :
Языком масла не собьёшь.
>Для прозрачности приватизации, чтобы избежать МММ и других подобных организаций.
Продолжай обсираться. Кстати, сколько тебе лет? В МММ сам участвовал или родственники какие-нибудь?
>Для прозрачности приватизации
Кстати, что за глупая фраза? Что значит "прозрачность" здесь? Она была непрозрачная что ли?
>Продолжай обсираться.
Аргументы закончились как я погляжу?
>В МММ сам участвовал или родственники какие-нибудь?
Сам и что характерно именно в МММ. Ребёнком я верил рекламе, и упросил родителей отдать свой ваучер туда. Родители кстати решили отдать свои ваучеры в разные фонды, чтобы яйца в одной корзине не держать, и все три оказались пирамидами.
>Кстати, что за глупая фраза? Что значит "прозрачность" здесь? Она была непрозрачная что ли?
Именно, невозможно отследить кто изначально получил ваучер и кто и какую собственность по нему получил в итоге.
>Нет, анонимность ваучеров протолкнула именно Ельцинская команда.
Нет. Коммуняки из верховного совета написали закон об именных ваучерах, но не приняли его в качестве законопроекта. А в итоговом законопроекте верховный совет принял закон об анонимных ваучерах. Они точно так же как Ельцин хотели провести приватизацию в свою пользу. Но они были за сталинизм и коммунизм, а Ельцин был против, поэтому Ельцин в этом случае лучше чем верховный совет.
Форсить миф о том что верховный совет хотел провести приватизацию с именными ваучерами коммуняки стали уже после провала октябрьского путча. И этот закон который у тебя в ссылке с именными ваучерами они написали но не приняли.
Вот Сванидзе спрашивает у Хасбулатова принял ли верховный совет постановление об именных ваучерах? - Хасбулатов на 17 секунде отвечает "нет, не приняли" и объясняет что якобы два мошенника из его замов убрали из постановления формулировку от именных ваучерах, и заменили на анонимные. Говоря это видно как сам Хасбулатов ржет понимая что никто в эту хуету не поверит. Верховный совет принял в итоговом постановлении закон об анонимных ваучерах, а потом когда это обнаружилось Хасбулатов выдумал двоих мошенников в своем окружении которые якобы заменили формулировку на анонимные ваучеры. То есть верховный совет просто хотел провести такую же приватизацию в пользу своих сторонников какую провел Ельцин. Но Ельцин лучше Сталиниста Хасбулатова, поэтому все было сделано правильно.
>Ты не тот документ приводишь. Правильный здесь
А я привожу не документ, а слова главы Верховного совета в 1993 Хасбулатова. Он сам ответил что постановление об именных ваучерах совет не принял, но принял постановление об анонимных ваучерах.
Сохраните эту вебмку, и тыкайте ей в ебло каждой коммимрази которая врет что верховный совет принял постановление об именных ваучерах, потому что в реальности они приняли закон об анонимных ваучерах.
>Аргументы закончились как я погляжу?
Я их не говорю чтобы ты продолжал гадить под себя.
>Сам и что характерно именно в МММ. Ребёнком я верил рекламе, и упросил родителей отдать свой ваучер туда.
МММ не принимало ваучеры, оно принимало деньги. Пирамида это вещь которая не имеет отношения к приватизации вообще, это самостоятельное явление. А ты, считающий что приватизация породила МММ, - дебил. МММ было порождено недостаточным законодательством, т.к. запрета на пирамиды не было, их не успели принять (и не приняли их подонки из Верховного Совета и последующих Дум).
>Именно, невозможно отследить кто изначально получил ваучер и кто и какую собственность по нему получил в итоге.
И нахуя это надо?
ОП, и вот еще эти две вебмки сохрани, и показывай каждому что бы все знали что Руцкой и Хасбулатов намного хуже чем Ельцин, и в случае если бы они победили в 1993, то было бы еще хуже.
После провала путча 1993 Руцкой с Хасбулатовым погрызлись и начали валить все друг на друга. Руцкой вообще стал депутатом ругая перестройку, то есть выступая с коммунистических позиций.
>А я привожу не документ, а слова главы Верховного совета в 1993 Хасбулатова.
Ещё раз, прямая цитата на документ. http://legalacts.ru/doc/zakon-rsfsr-ot-03071991-n-1529-1-ob/ У Хасбулатова возможно старческие проблемы и он не помнит какие документы принимал, но документ об именных книжках существует, отрицать это бессмысленно.
>МММ не принимало ваучеры, оно принимало деньги.
Я бы может даже и поверил в твой бред, если бы не одно но, у мееня где-то в недрах шкафа среди прочих бумаг, валяется писулька от МММ что они мой ваучер принимают. Ты рассчитывал что я школьник не знающий как всё было на самом деле и попытался солгать? Или ты сам школьник незнающий как там всё было?
>И нахуя это надо?
Для того чтобы знать кто в итоге получил собственность по моему ваучеру. И если учесть тот чисто номинальный приговор который в итоге получил Мавроди, эти люди даже через десятилетие не утратили позиций во власти.
Да суть не в том, что нас расстреляли. Суть в том, что либералы власть только силой смогли сохранить, а бандитов силой не убивали, потому что либералы сами бандиты.
>ельцин использовал силу не из-за страха уии. ельцин не бандит.
Почему ельцин силой сохранил свою власть, но не использовал силу, чтобы подавить бандитизм в стране, если он не бандит?
Кто из РНЕ остался организованный - все в ЛНР или в ДНР, так что езжай, лол.
Очевидно, все бандиты были коммунистами, а ельцин коммунистом не был!
Вообще пиздос, пиджак нацепил, в советы пролез, а чиченский акцент и повадки остались. И вот на эту обезьяну дрочат глисты и сралинисты?
Соси хуй, ублюдок путнско-ельцинский. Просто берешь - и сосешь.
Я в ахуе, как реально можно быть таким тупым?
>Долбоеб, у тебя цитата на документ написанный, но не принятый
несколькими строками ниже
>был принят закон «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР»
Ты сам зпаруфал что закон был принят, лол.
>Этот закон, однако, не был осуществлён
А теперь позволь спросить что есть принятие законов и что есть их осуществление, и какая власть занимается принятием законов а какая их осуществлением принятием законов занимается законодательная власть верховный совет, исполнительная власть, Ельцин и Ко, следит чтобы закон исполнялся т.е. осуществлялся в полном объёме.
>Коммипетухи запели.
Рот закрой, капиталоглист ебаный, хуесос, блять
>А Ельцин именно восстановил демократию, как раз этим расстрелом.
Охуенная демократия, ага. Понимаешь, демократия - это набор процедур. Процедуры "расстрелять парламент из танков потому что он не согласен" среди них нет.
>Я сказал что он был написан, но не принят.
-->
>был принят закон «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР»
Это прямая цитата из твоего поста. В ней написано что закон был принят. Ты сам опроверг написанное тобой. Это реально смешно. Вдвойне смешнее что ты упорствуешь утверждая что он не был принят когда в твоём собственном посте пруфы обратного.
>рыночек
под рыночком что понимаешь?
> Парламент отказался распускаться, отказался подчиняться воле народа и начал шатать режим
Не причина выкатывать танки.
Залупа уже дольше брежнева правит.
>у мееня где-то в недрах шкафа среди прочих бумаг, валяется писулька от МММ что они мой ваучер принимают.
Покажи. После этого кукарекай.
>Ты рассчитывал что я школьник не знающий как всё было на самом деле и попытался солгать? Или ты сам школьник незнающий как там всё было?
Я вижу что ты идиот, мне и расчитывать не надо, надо просто посмотреть.
>Для того чтобы знать кто в итоге получил собственность по моему ваучеру.
Нахуя это тебе?
> не использовал силу, чтобы подавить бандитизм в стране, если он не бандит?
Бандитизм тогда был стихийным явлением, его из танков не расстреляешь. Сука, ну почему грязноштанные такие тупые.
>>был принят закон «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР»
>Ты сам зпаруфал что закон был принят, лол.
Ты почитай этот закон. Сам по себе он ничего дает и лежит без дела, его нужно задействовать другим законом.
Хорошая попытка, человек не знакомый с тонкостями юриспруденции может и купился бы...
>Закон был принят к чтению дура,
Вот только об этом ни слова там не написано, в этом случае указывается что "законопроект принят на рассмотрение" или "был принят в первом чтении", а там именно: "закон принят". Это две огромные разницы.
>Вот это что у тебя в ссылке http://legalacts.ru/doc/zakon-rsfsr-ot-03071991-n-1529-1-ob/ закон написанный но не принятый.
Законы не принятые, официально называются законопроектами, если написано закон значит речь может идти только об утверждённом законодательном акте.
>Ты понимаешь разницу между принятым к чтению законом, и принятым в итоговом постановлении в качестве законопроекта?
Я понимаю, а вот ты похоже не очень.
Мне лень разбирать шкаф, поэтому лови цитату из вики
>В дальнейшем неоднократно менялось направление деятельности компании: торговля оргтехникой, аппаратурой, реклама, биржевая деятельность, конкурсы красоты, ваучерная приватизация
Итак, как будешь дальше выкручиваться?
>Нахуя это тебе?
И правда, нахуя знать кто на самом деле стоял за МММ, и прочими конторами? Там ведь точно компромата нет ни на кого из власть имущих... Собственно для того чтобы невозможно было связь между властями и пирамидами доказать закон так и был составлен.
>Бандитизм тогда был стихийным явлением, его из танков не расстреляешь. Сука, ну почему грязноштанные такие тупые.
Достаточно было расстрелять из танков коррумпированную верхушку МВД, закрывавшую глаза на произвол бандитов. Но по странному совпадению эта верхушка поддерживала именно Ельцина.
>Ты почитай этот закон. Сам по себе он ничего дает и лежит без дела, его нужно задействовать другим законом.
Который был пролоббирован Ельциным и прямо противоречил первому закону. Собственно на этом вопрос кто стоял за анонимными ваучерами я думаю решён.
>Че тебе еще надо дура?
Мне надо чтобы ты пояснил откуда тогда взялся закон РСФСР от 03.07.1991 N 1529-1 "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР"
>В дальнейшем неоднократно менялось направление деятельности компании: торговля оргтехникой, аппаратурой, реклама, биржевая деятельность, конкурсы красоты, ваучерная приватизация
Ваучерная приватизация это растяжимое понятия - они могли покупать ваучеры за деньги вкладчиков.
>Итак, как будешь дальше выкручиваться?
Да это ты выкручиваешься вообще-то. Приведенная тобой цитата из Вики говорит что у них среди прочего был бизнес не связанный с ваучерами, а значит был бы и без приватизации, что опровергает твой бред про то что МММ это порождение приватизации. Ты сам опроверг свой тезис, клоун, и жидко обосрался я уже не знаю даже в какой раз. Давно я тут таких не видел.
>И правда, нахуя знать кто на самом деле стоял за МММ, и прочими конторами? Там ведь точно компромата нет ни на кого из власть имущих... Собственно для того чтобы невозможно было связь между властями и пирамидами доказать закон так и был составлен.
Ваучер мог перепродаваться много раз. Даже если бы были именные ваучеры и раздавались акции, то эти акции уже перепродавались бы много раз. Всю цепочку владельцев ты бы всё равно не установил. А конечного владельца можно установить и сейчас.
>Достаточно было расстрелять из танков коррумпированную верхушку МВД, закрывавшую глаза на произвол бандитов. Но по странному совпадению эта верхушка поддерживала именно Ельцина.
Правда?
>Который был пролоббирован Ельциным и прямо противоречил первому закону. Собственно на этом вопрос кто стоял за анонимными ваучерами я думаю решён.
Я не понимаю что плохого в анонимных ваучерах, это раз. И то что закон был принят Верховным Советом не опровергнуто, это два.
>Ваучерная приватизация это растяжимое понятия - они могли покупать ваучеры за деньги вкладчиков.
Это не более чем демагогия, мы оба понимаем что ты солгал. Кстати нашёл интересную статистику 34% населения сразу продали ваучеры 25% прогорели на вложении в финансовые пирамиды и ненадежные фонды, и лишь 15% смогли извлечь из них прибыль.
>Приведенная тобой цитата из Вики говорит что у них среди прочего был бизнес не связанный с ваучерами
>а значит был бы и без приватизации
Был бы, я это не отрицал, вот только объебать население на ваучеры они не смогли бы, в начале 90х наличные деньги для инвестиций во всякие МММ были не у многих.
>Правда?
А ты думал как это работает? Заметь что когда перед Путиным в 00е поставили задачу зачистить поляну от не подконтрольных элементов, оставив только лояльных, у него особых проблем не возникло.
>Я не понимаю что плохого в анонимных ваучерах, это раз. И то что закон был принят Верховным Советом не опровергнуто, это два.
Выше я привёл статистику раз, два - Закон РСФСР от 03.07.1991 N 1529-1 "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР"
>Это не более чем демагогия, мы оба понимаем что ты солгал.
Демагогия это то что делаешь ты. Если я солгал - дай четкий пруф что МММ принимал ваучеры. Это же просто, правда?
>Кстати нашёл интересную статистику 34% населения сразу продали ваучеры 25% прогорели на вложении в финансовые пирамиды и ненадежные фонды
Сука, о каких пирамидах речь? Чековые фонды - это да, они принимали ваучеры. Но как пирамида работает на ваучерах я блядь понять не могу. Давай пруфы.
>Был бы, я это не отрицал, вот только объебать население на ваучеры они не смогли бы
Смогли бы. Скажи какой должна была быть приватизация, и тебе скажу как население наебали бы, или почему такая приватизация была бы не приватизацией вообще.
>в начале 90х наличные деньги для инвестиций во всякие МММ были не у многих.
А не были дорогими, и копейки люди несли.
Слушай, может ты говоришь про МММ-Инвест? (Это был чековый фонд и он принимал ваучеры)
> ВОТ ЭТИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ, ТАНКАМИ ИХ!
> ДА КАК МОЧУХ ПОСМЕЛ УДАЛЯТЬ МОИ ПОСТЫ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЕМУ НЕ ПОНРАВИЛИСЬ! ПО КАКОМУ ПРАВУ! Я ТРЕБУЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Класека.
Все так. К тому же претензии законодателей подтвердил конституционный суд. Ельцин - узурпатор.
>> ВОТ ЭТИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ, ТАНКАМИ ИХ!
Не приписывай мне своих взглядов.
>Демагогия это то что делаешь ты.
Нет отрицать реальность это и есть демагогия. Можешь требовать что угодно, разбирать бумаги из-за тебя я не буду, тем более ты по своей демагогической привычке наверняка заявишь что всё это на принтере напечатано.
>Сука, о каких пирамидах речь? Чековые фонды - это да, они принимали ваучеры. Но как пирамида работает на ваучерах я блядь понять не могу. Давай пруфы.
Не важно как называется пирамида, она пирамида. Не веришь статистике принеси свою. Тогда поговорим.
>Смогли бы. Скажи какой должна была быть приватизация, и тебе скажу как население наебали бы, или почему такая приватизация была бы не приватизацией вообще.
Отсутствие анонимности ваучеров. Вот и всё. Чтобы у населения не было иных вариантов, кроме как приобрести на ваучеры долю госсобственности. Половина населения конечно и в этом случае проебалась бы. Но зато остальные остались бы в плюсе, в государстве бы образовался средний класс, и никакого бы Путина и близко бы не было.
>А не были дорогими, и копейки люди несли.
Несли, но ваучеры на самом деле это миллиарды, и эти миллиарды люди проебали.
>Слушай, может ты говоришь про МММ-Инвест?
Собственно формально ты прав, это юридическое лицо через которое МММ и осуществляло работу с ваучерами.
>Нет отрицать реальность это и есть демагогия. Можешь требовать что угодно, разбирать бумаги из-за тебя я не буду,
Ясно. Пруфов у тебя нет, поэтому уводишь в сторону.
>Не важно как называется пирамида, она пирамида.
Во-первых, я не понимаю как чековый фонд может быть пирамидой, и ты этого не объяснил. Во-вторых, ты утверждал что пирамид не было бы если бы не было чеков, что является бредом и ты до сих пор отказываешься это признавать.
>Чтобы у населения не было иных вариантов, кроме как приобрести на ваучеры долю госсобственности.
Какая глупость. Даже если ваучер именной - его можно продать и он будет записан на другое имя, подобно тому как сейчас продаются акции на бирже - они именные. Здесь "именности" недостаточно - надо еще запретить торговлю ваучерами, но про это ты не говорил. Я поэтому и спрашиваю у тебя, какой по-твоему должна была быть приватизация. И либо ты детально распиши, либо иди нахуй, извини за прямоту.
>Но зато остальные остались бы в плюсе, в государстве бы образовался средний класс, и никакого бы Путина и близко бы не было.
Боже, какой наивный бред. Нихера бы у людей с этого не было, это копейки всё были, и не было бы никакого среднего класса. Если сейчас взять всю капитализацию российского фондового рынка (9 трлн рублей) и поделить на всех россиян, то получится 64000 рублей на одну быдлу. Это меньше двух зарплат. И это в 2018, не в 1992 когда всё это стоило вообще копейки. И Педофил был бы, никуда бы он не делся. На приватизации народ разбогатеть не мог в принципе. Сука, это похоже и есть причина почему народ багетирует от приватизации - он думает что мог на ней озолотиться. Еб вашу же мать, а.
>Несли, но ваучеры на самом деле это миллиарды, и эти миллиарды люди проебали.
Ваучер стоил 25 долларов в среднем. Это меньше зарплаты тех времен.
>Собственно формально ты прав, это юридическое лицо через которое МММ и осуществляло работу с ваучерами.
Не надо выкручиваться, это отдельное юрлицо было и дейтельность у него не могла быть пирамидальной. Могла быть мошеннической по другой схеме, но как чековый фонд может быть пирамидой ты так объяснить и не смог, поэтому я буду считать что никак не мог. А МММ продавало свои акции за деньги, а не за ваучеры, и могло существовать независимо от приватизации как таковой, тем более от её характера.
>Ясно. Пруфов у тебя нет, поэтому уводишь в сторону.
Ну можешь и дальше отрицать очевидное. Дело твоё.
>Во-первых, я не понимаю как чековый фонд может быть пирамидой
Суть пирамиды не в том в каком виде в неё привлекаются средства, в виде ваучеров или денег, важно лишь что проценты первым вкладчикам начисляются за счёт средств последующих а не за счёт инвестиций в производство и торговлю.
>Какая глупость. Даже если ваучер именной - его можно продать и он будет записан на другое имя
В этом и суть, первоначальный законопроект не предполагал возможности передачи приватизационного счёта.
>Я поэтому и спрашиваю у тебя, какой по-твоему должна была быть приватизация. И либо ты детально распиши, либо иди нахуй, извини за прямоту.
>Отсутствие анонимности ваучеров. Вот и всё. Чтобы у населения не было иных вариантов, кроме как приобрести на ваучеры долю госсобственности.
Кто-то не умеет читать.
>Если сейчас взять всю капитализацию российского фондового рынка
Кто то капитализацию рынка от стоимости собственности отличить не может. Советское государство имело предприятий с имуществом на многие миллиарды долларов. Потом всё это скинули нужным людям за бесценок, и вот страна с одним из самых больших разрывов между богатыми и бедными готова.
>Ваучер стоил 25 долларов в среднем. Это меньше зарплаты тех времен.
За ваучер реально можно было получить эквивалент стоимостью в две волги, и даже куда больше, если знать что с ним делать. Это миллиарды, миллиарды долларов ушедшие непонятно кому.
>Не надо выкручиваться, это отдельное юрлицо было и дейтельность у него не могла быть пирамидальной.
Да ну? Это почему? Потому что ты сказал? Ещё раз - совершенно не важно в какой форме население приносит деньги. Имеет значение только то, что ваучеры вместо того чтобы меняться на долю собственности которой должно было управлять МММ и выплачивать из доходов от неё дивиденды вкладчикам, продавались третьим неустановленным лицам, а на эти деньги первое время платили дивиденды.
1. Нет
2. Да
3. Нет
4. Да
>В этом и суть, первоначальный законопроект не предполагал возможности передачи приватизационного счёта.
Так это хуйня получается - не было бы фондового рынка. А потом удивлялись бы почему же инвестиции в страну не идут.
>Кто-то не умеет читать.
Ты писать не умеешь. Быдла приобрела долю собственности, и вуаля - она имеет право её продать за бутылку водки. Получилась просто одна лишняя операция. Так быдла могла продать ваучер, а так ей придется сначала купить долю собственности, а уже потом продавать. Поэтому тут еще уточнять надо детальнее.
>Кто то капитализацию рынка от стоимости собственности отличить не может.
Ебать ты хуесос. Это одно и то же, быдлятина. Блядь, давно я такого скама не видел, который нихуя не знает, но уверен в своих бреднях. Да еще и придумывает какой приватизация должна была быть, даже не зная что такое капитализация. Ох, ебать.
>Советское государство имело предприятий с имуществом на многие миллиарды долларов. Потом всё это скинули нужным людям за бесценок, и вот страна с одним из самых больших разрывов между богатыми и бедными готова.
Ага, но если это всё разделить - получались копейки на одного человека.
>За ваучер реально можно было получить эквивалент стоимостью в две волги, и даже куда больше
Ох, ебать, вот это ты вообще одурел окончательно. Даже сейчас вся торгуемая на бирже собственность не стоит и ржавых жигулей в пересчете на одного человека.
>Это миллиарды, миллиарды долларов
У тебя в голове размытая муть.
>Да ну? Это почему? Потому что ты сказал? Ещё раз - совершенно не важно в какой форме население приносит деньги. Имеет значение только то, что ваучеры вместо того чтобы меняться на долю собственности которой должно было управлять МММ и выплачивать из доходов от неё дивиденды вкладчикам, продавались третьим неустановленным лицам, а на эти деньги первое время платили дивиденды.
О, вот это уже лучше. Этого я от тебя и хотел. Ок, допустим так можно было заманить лохов по сути пирамидальным приемом. Хорошо. Я не сообразил что так можно было.
Но это не отменяет твоей чуши про то что отсутствие ваучеров предотвратило бы появление пирамид. При именных ваучерах и запрете ими торговать чековых фондов не было бы вообще, они невозможны при такой схеме.
>. Быдла приобрела долю собственности, и вуаля - она
Няша, плиз. Моим родителям инженерам дали ваучеры Авва. Те самые от березы. Моим родителям не дали право площади в институте, где они работали.
Моим родителям не дали права выбрать активы, в виде возмещения. Им не дали акции алюминиевого завода Красноярска.
Им дали бумажки и сказали, или это или вообще ничего.
В приватизации не было свободы выбора долей активов. Той свободы выбора на которую вы, либерашки так дрочите.
Приватизация, даже с точки зрения вашей идеологии была всего лишь грабежом. Просто воры сказали, на подписывай бумагу, что ты добровольно отдаешь. А не подпишешь, так и бумажки не получишь.
>В приватизации не было свободы выбора долей активов. Той свободы выбора на которую вы, либерашки так дрочите.
Это правда. Но это уже не относится к вопросу чековой приватизации. Даже если она была бы именной - вы бы всё равно не смогли купить то что хотели.
>Приватизация, даже с точки зрения вашей идеологии была всего лишь грабежом
Нет. Она не могла быть грабежом. Грабеж это когда отнимают собственность. А при приватизации её раздавали. Грабежом была национализация в 1918 году.
>Так это хуйня получается - не было бы фондового рынка. А потом удивлялись бы почему же инвестиции в страну не идут.
Это ещё почему? Как наличие фондового рынка связано с невозможностью предать право на приватизацию части госсобственности.
>Быдла приобрела долю собственности, и вуаля - она имеет право её продать за бутылку водки.
Быдла и квартиры свои имеет право продавать за бутылку и некоторые и продавали. Черри-пикинг тут не уместен.
>Ебать ты хуесос. Это одно и то же, быдлятина.
Добро пожаловать в реальный мир. Возможно для тебя будет открытием, но биржа давно уже стала площадкой для спекуляций, не более, когда продают серьёзный пакет акций, стоимость акции на бирже служит только одним из индикаторов (зачастую не самым лучшим) для оценки "нужности" компании, и цена же на которой сходится продавец и покупатель может сильно отличаться от биржевых значений.
>Ага, но если это всё разделить - получались копейки на одного человека.
Во-первых не копейки, а во-вторых я и не предлагал размазать доходы ровным слоем по всем, алкаши бы всё равно неизбежно продали свою долю так или иначе, речь шла о появлении в стране среднего класса, вместо класса олигархов.
>Ох, ебать, вот это ты вообще одурел окончательно. Даже сейчас вся торгуемая на бирже собственность не стоит и ржавых жигулей в пересчете на одного человека.
Именно по этому в России куча миллиардеров и один из самых больших разрывов между богатыми и бедными? Да одна нефтяника в год доходов на миллиарды приносит. Ты нихуя не понимаешь что такое современная биржа, и как она работает. Особенно в этой стране. Признайся.
>Но это не отменяет твоей чуши про то что отсутствие ваучеров предотвратило бы появление пирамид.
Речь была про то что можно было сделать слой населения получивший выгоду от приватизации куда как шире, создав социальную базу для демократии, вместо класса сверх богатых олигархов и широких масс нищеты которым нечего терять, и которые как известно служат лучшей подпиткой для диктаторских режимов.
>Она не могла быть грабежом.
Источником власти в государстве по ельцинской конституции был народ. У государства была отчуждена собственность и передана небольшому кругу лиц в интересах этих лиц а не народа. Это был именно грабёж, то что многие даже не поняли что их обокрали, а некоторые вроде тебя даже это рьяно отрицают, не отменяет факта.
Руцкой пидарок топил за восстановление совка. Если бы Ельцин не справился с ними, то была бы не одна Чечня-95, а дохуя чего еще. Жаль, что потом все-равно залупа к власти пришла и взялась за старое. Теперь пока по еблу не отхватит - не успокоится.
>Это ещё почему? Как наличие фондового рынка связано с невозможностью предать право на приватизацию части госсобственности.
Ну ты ж сам сказал - продавать свою долю нельзя, вот поэтому нельзя и передать.
>Быдла и квартиры свои имеет право продавать за бутылку и некоторые и продавали. Черри-пикинг тут не уместен.
Нет, я не помню такого. То что убивали за квартиры это было, но чтобы за бутылку водки продавали это пиздеж.
>Добро пожаловать в реальный мир. Возможно для тебя будет открытием, но биржа давно уже стала площадкой для спекуляций, не более, когда продают серьёзный пакет акций, стоимость акции на бирже служит только одним из индикаторов (зачастую не самым лучшим) для оценки "нужности" компании, и цена же на которой сходится продавец и покупатель может сильно отличаться от биржевых значений.
Спасибо за лекцию, но я это знал и это не имеет отношения к тому что ты цитируешь.
>Во-первых не копейки, а во-вторых я и не предлагал размазать доходы ровным слоем по всем, алкаши бы всё равно неизбежно продали свою долю так или иначе, речь шла о появлении в стране среднего класса, вместо класса олигархов.
Во-первых, копейки. Во-вторых, если не размазывать ровным слоем, то это было бы НИСПРАВИДЛИВО!!1 Видишь, ты постепенно идешь к той приватизации которая по факту и была.
>алкаши бы всё равно неизбежно продали свою долю так или иначе, речь шла о появлении в стране среднего класса, вместо класса олигархов.
Это невозможно было. Это невозможно и сейчас, даже если сейчас приватизировать всё еще раз. Средний класс это вообще другая категория - это владение недвижимостью, наличие образования и относительно высокая зарплата. Средний класс живет не на дивиденды с акций.
>Именно по этому в России куча миллиардеров и один из самых больших разрывов между богатыми и бедными?
Нет, не поэтому. Это из-за разрыва и получаются миллиардеры. Все нищие - а они богатые. Если их убрать, то все будут нищими, только чуть менее чем сейчас. Я ж говорю - ты циферки посчитай. Там задача для 1-го класса.
>Ты нихуя не понимаешь что такое современная биржа, и как она работает. Особенно в этой стране. Признайся.
Блядь, ты даже не понимаешь как ты ущербен. У меня и слова нет описать твою личность. Давно таких долбоебов не видел. Я на бирже торговал 8 лет. Теперь мне какое-то быдло изображая образованность, на самом деле её не имея, а имея антизнание, рассказывает что я не знаю что такое биржа. Охуительно. Но ок, продолжаем разговор. Интересно до какой хуйни ты еще опустишься.
>Речь была про то что можно было сделать слой населения получивший выгоду от приватизации куда как шире, создав социальную базу для демократии
Я тебе сказал что сделать это было нельзя и объяснил как это посчитать. А ты продолжаешь держаться за свой манямирок. Ты в нищей стране живешь, очнись. А тогда она была еще более нищей.
>Это был именно грабёж, то что многие даже не поняли что их обокрали, а некоторые вроде тебя даже это рьяно отрицают, не отменяет факта.
Грабеж это когда у тебя есть собственность и у тебя её отнимают. А когда "у тебя ничего нет! Ты голодранец!", то ограбить тебя вообще нельзя.
Пошел нахуй уже, шизик помешаный. Хватит тред спамить.
>Это была не забастова, а попытка мятежа.
мань, по действовашей тогда констуции именно верховный совет и был носителем верховной власти в стране. Этот орган в принципе не мог бунтовать т.к. именно ВС и был государством, а президент был лишь главой одной из ветвей власти и соответственно только Ельцин и мог быть мятежником
>у ты ж сам сказал - продавать свою долю нельзя, вот поэтому нельзя и передать
А. Где я такое говорил, я лишь говорил что нельзя передавать право на получение этой собственности третьим лицам
Б. Где я говорил что что продавать свою долю нельзя на вечно.
В. Где я говорил что населению нужно передать 100% собственности а не скажем половину, передав остальное инвесторам за рыночные деньги?
>Нет, я не помню такого. То что убивали за квартиры это было, но чтобы за бутылку водки продавали это пиздеж.
Ты знакомо понятие "фигурально выражаясь"? Или ты и правда имел в виду что даже полный алкаш продал бы долю завода за одну бутылку?
>Спасибо за лекцию, но я это знал и это не имеет отношения к тому что ты цитируешь.
Если знал, то откуда бредовая идея что общая стоимость активов страны равна стоимости её фондового рынка?
>Во-первых, копейки.
Ещё раз, как копейки могут приносить миллиарды прибыли ежегодно?
>Во-вторых, если не размазывать ровным слоем, то это было бы НИСПРАВИДЛИВО!!1
Абсолютная справедливость невозможна, речь была о создании класса средних собственников вместо мегабогатых "друзей семьи".
>Видишь, ты постепенно идешь к той приватизации которая по факту и была.
Ух ты... и правда... а нет, не иду.
>Это невозможно было. Это невозможно и сейчас, даже если сейчас приватизировать всё еще раз. Средний класс это вообще другая категория - это владение недвижимостью, наличие образования и относительно высокая зарплата.
На западе средний класс это прежде всего малый бизнес. Одни бы продали свою долю, но не за 25$ а за реальные деньги, вложив их в недвижимость, образование, или открыв свои небольшие предприятия, другие купив предприятие не за гроши не стали резать его на метал, ибо не рентабельно, а начали искать инвесторов, совершенствовать бизнес. Конечно только одной приватизации по нормальному сценарию было мало. Но это и не единственное что Ельцин и Ко должны были сделать по уму.
>Блядь, ты даже не понимаешь как ты ущербен. У меня и слова нет описать твою личность. Давно таких долбоебов не видел. Я на бирже торговал 8 лет. Теперь мне какое-то быдло изображая образованность, на самом деле её не имея, а имея антизнание, рассказывает что я не знаю что такое биржа. Охуительно. Но ок, продолжаем разговор.
Ахаха! Так ты у нас мамкин трейдер? Не удивительно что ты так рьяно биржу защищаешь. Интересно в каком виде ты торговал, как обычный лох-инвестор решивший выгодно вложить бабки и поиграть на курсах, в этом случае ты с вероятностью 85-90% проебал там кучу бабок, и просто не желаешь признаться самому себе что тебя наебали, или ты торговал профессионально обувая на бабки лохов-инвесторов решивших выгодно вложить бабки и поиграть на курсах, в этом случае не удивительно что симпатизируешь Ельцину кинувшему на бабки 85-90% населения.
>Я тебе сказал что сделать это было нельзя и объяснил как это посчитать.
А вот с этого момента подробнее. Никакой методики по подсчёту стоимости госсобственности, кроме бредовой идеи что она должна соответствовать объёмам сделок на фондовом рынке, я не увидел. Ткни меня в неё носом.
>Ты в нищей стране живешь, очнись. А тогда она была еще более нищей.
Не совсем, ВВП страны, из-за хуёвых реформ падал с перерывами аж до 98 года, когда правительство Примакова, (в котором кстати были коммуняки) смогло наконец более менее заставить работать остатки советской промышленности. Так что сегодня мы плюс минус на той же величине. Да и не слишком Россия бедная страна. До авантюр Путина, мы даже на фоне Евросоюза не самыми лузерами были.
>Грабеж это когда у тебя есть собственность и у тебя её отнимают. А когда "у тебя ничего нет! Ты голодранец!", то ограбить тебя вообще нельзя.
Т.е. если у тебя умер дядя, завещав тебе сумму денег, а кто-то левый присвоит себе эти деньги не дав тебе вступить в наследство то всё законно? Ты точно на бирже торговал, или просто разово купил акции ОАО "Рога и копыта" за день до его банкротства?
- Расстрелять коммунистов!
- Но они же в парламенте!
- Расстрелять парламент чуть-чуть!
Если бы Ельцин не издал указ 1400 у Руцкого не было никаких шансов на власть.
>Грабежом была национализация в 1918 году.
ну так с того времени за 80 лет три поколения много чего построили. И это новьё и нужно было нормально делить между всеми пидорахами, а не как Ельцин раздал приближённым к телу
С херов делить? Государство пидорахам зарплату за работу платило? Платило, значит все что они там наработали - государственное. Пидорахам ничего из этого не принадлежало.
>Сентябрь 1993: Разгон маня-"коммунистов"
>Декабрь 1993: Принятие новой Конституции
Маня, эти даты тебе о чём-нибудь говорят?
А кому принадлежало государство? По его же собственным законам - пидорахам. А Сталин и Ко официально лишь были наёмными менеджерами вся собственность которых после их смерти была предана обратно государству.
>Следовательно если парламент против то и народ против, законов, реформ.
>парламент = народ
Ты глубоко ошибаешься, маня.
>А Сталин и Ко официально лишь были наёмными менеджерами вся собственность которых после их смерти была предана обратно государству.
Хуя манямирок.
Де-факто контроль над собственность принадлежал глистопетухам в лице партии.
Это ещё со времён НЭПа сложилось.
>верховный совет и был носителем верховной власти в стране
Не народ?
> Где я такое говорил, я лишь говорил что нельзя передавать право на получение этой собственности третьим лицам
Тогда именные ваучеры ничего бы не дали - люди торговали бы акциями и слили бы их за копейки.
>Ты знакомо понятие "фигурально выражаясь"? Или ты и правда имел в виду что даже полный алкаш продал бы долю завода за одну бутылку?
Не надо фигуральных выражений. А то больше на маневры похоже. А вот алкаши буквально продавали ваучеры за бутылку водки. Долю в заводе тоже можно продать за бутылку водки, особенно если она её и стоит.
>Если знал, то откуда бредовая идея что общая стоимость активов страны равна стоимости её фондового рынка?
О, маневры пошли уже про общую стоимость активов страны. На приватизацию выставлялись не все активы страны, а только предприятия, и далеко не все, и даже не полные их пакеты. И выставлялись именно акции.
Если же взять общую стоимость активов страны прямо сейчас и поделить их на всех взрослых поровну, то каждый останется с суммой в 16700 долларов. Не получит 16700, а останется с ней. То есть если человек ничего не имеет, то он получит 16700, а если человек имеет квартиру стоимостью 30К долларов, то у него её отберут и дадут в обмен 16700 долларов. Вот такой будет результат "отнять и поделить", прямо сейчас, и при дележе всей собственности, а не только предприятий. Под активами имеются ввиду все предприятия, недвижимость, земля, машины и всё что только стоит хоть каких-то денег. Россия это нищая страна. В списке "количество активов на душу населения" рашка на 92 месте: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
Причем здесь идет речь об активах на каждого взрослого. Если учесть детей - будет еще меньше.
>Ещё раз, как копейки могут приносить миллиарды прибыли ежегодно?
На душу населения - копейки. Если умножить на 140 млн человек, то и получатся твои миллиарды. Задача для первого класса, буквально, не фигурально.
>Ух ты... и правда... а нет, не иду.
Идешь. Ты уже сказал что раздавать собственность надо было не поровну.
>На западе средний класс это прежде всего малый бизнес.
Бред опять пошел не имеющий отношения к реальности. Опять ты делаешь вид что знаешь предмет, но не знаешь его нихуя.
https://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class#Typical_occupations
>As mentioned above, typical occupations for members of the middle class are those identified as being part of "the professions" and often include managerial duties as well, with all being white collar. There is great diversity among the occupations found among those living the middle-class lifestyle, and the appropriateness of some occupations being placed here will depend on each individual's personal outlook. The following is a list of occupations one might expect to find among this class: Accountants, Tenured Professors (Post-secondary educators), Physicians, Engineers, Lawyers, commissioned Military Officers, Architects, Journalists, Mid-level corporate managers, Writers, Economists, Political Scientists, Urban planners, Financial managers, High school teachers, Registered Nurses (RNs), Pharmacists and Analysts, etc...[8][31]
Средний класс в США это бухгалтера, профессора, врачи, инженеры, адвокаты, военные офицеры, архитекторы, журналисты, корпоративные менеджеры среднего уровня, писатели, экономисты, политологи, городские планировщики, финансовые менеджеры, учителя старших классов, фармакологи, и так далее. Никакого "прежде всего малый бизнес". И прекрати уже делать вид что ты знаешь предмет и писать выдумки про него. Гуглом что ли пользоваться не умеешь в 2018?
>Одни бы продали свою долю, но не за 25$ а за реальные деньги
Больше чем за 25$ они бы нихера не продали. Цифра была бы примерно такого порядка в любом случае. Никто не заплатил бы им за ваучер больше чем он реально стоил.
> не стали резать его на метал, ибо не рентабельно, а начали искать инвесторов, совершенствовать бизнес
Наивная чушь. Усовершенствовать то дерьмо было в принципе невозможно, можно было только построить заново. И при государственном рэкете никаких инвесторов они бы не увидели.
>Так ты у нас мамкин трейдер?
Бывший, да.
>Интересно в каком виде ты торговал, как обычный лох-инвестор решивший выгодно вложить бабки и поиграть на курсах, в этом случае ты с вероятностью 85-90% проебал там кучу бабок, и просто не желаешь признаться самому себе что тебя наебали, или ты торговал профессионально обувая на бабки лохов-инвесторов решивших выгодно вложить бабки и поиграть на курсах, в этом случае не удивительно что симпатизируешь Ельцину кинувшему на бабки 85-90% населения.
Я торговал акциями и успешно. Никого я там не наебывал, за этим следит ФСФР, я оказывал услуги которые были нужны рынку. Но дебилу с понятиями о бирже на уровне быдла это объяснять бесполезно.
>А вот с этого момента подробнее. Никакой методики по подсчёту стоимости госсобственности, кроме бредовой идеи что она должна соответствовать объёмам сделок на фондовом рынке, я не увидел. Ткни меня в неё носом.
Какие объемы сделок, клоун? Речь о капитализации, это ничего общего с объемам сделок не имеет. Что за ебанат, я ебу.
Госсобственность раздавали в виде акций. Как раз тех которые торгуются на бирже сейчас (они, розданные тогда, там в основном и торгуются).
>когда правительство Примакова, (в котором кстати были коммуняки) смогло наконец более менее заставить работать остатки советской промышленности.
Ахахаха. Остатки советской промышленности никто не смог заставить работать - они полностью обанкротились к началу 1995 года и больше никогда не подавали признаков жизни. ВВП стал расти еще до Примакова - в 1997 году. И рост был за счет нового бизнеса. В 1998 он прервался кризисом, который был спровоцирован азиатским финансовым кризисом. После дефолта, из-за девальвации рубля позиции российских экспортеров на международном рынке улучшились и начался экономический рост, к которому твой грязноштанный Примаков никакого отношения не имел, кроме того что премьерствовал в то время и слава богу ничего не трогал. Ни одной его реформы, которая привела к этому росту, ты назвать не сможешь, потому что их не было. А потом еще и нефть стала расти, отчего ВВП попёр еще быстрее за её счет. Ты блядь экономику хоть бы подучил, вместо бреда коммиблядей который они распространяют среди быдла их поддерживающего.
>Да и не слишком Россия бедная страна. До авантюр Путина, мы даже на фоне Евросоюза не самыми лузерами были.
Вот это манямир. Я помню как Педофил обещал обогнать самую бедную страну ЕС - Португалию. Так и не обогнал. И не обгоним никогда.
>Т.е. если у тебя умер дядя, завещав тебе сумму денег
СССР завещало собственность России, а не её гражданам. Вы там навоорбражали себе что имели какие-то доли в каком-то богатстве. На самом деле вы нихуя не имели никаких прав на собственность - это раз, и сама эта собственность в расчете на душу населения была копеечной - это два.
Государство принадлежит государству. Это не АО тебе, не кооператив.
>Не народ?
Хуя манёвры.
Из всех государственных органов верховная власть принадлежала ВС, а Ельцин юридически был у него на побегушках и никаких прав толковать волю народа у него не было. Верховный совет (ака народ) решил - Борис исполняет и лишних вопросов не задаёт.
>Из всех государственных органов верховная власть принадлежала ВС
Хорошо маневрируешь. Но помимо государственной власти есть еще народ, который ты упорно игнорируешь потому что поддерживаешь Верховный Совет.
>Но помимо государственной власти есть еще народ
Это народ сказал Ельцину "хуячь по парламенту из танков" или это он сам придумал?
>Это народ сказал Ельцину "хуячь по парламенту из танков" или это он сам придумал?
Народ сказал. Я это еще в ОП-посте писал.
>орошо маневрируешь. Но помимо государственной власти есть еще народ, который ты упорно игнорируешь потому что поддерживаешь Верховный Совет.
Какая явка была на выборы Ельцина?
>А при приватизации её раздавали
Но моим родителям дали бумажки и отобрали их долю собственности.
В 1918 году например мироедам дали бумажки, что их собственность больше созданная не их руками больше не их.
Знаешь, из референдума по доверию полномочие расстрелять парламент как-то хуёво вытекает.
От силы сто тысяч с 12 миллионной Москвы. Не большинство.
Референдум под дулом танков. :3
>Какая явка была на выборы Ельцина?
Не знаю. Сам нагуглить сможешь?
Но пиздюлей могут вломить знатных.
А ты учти препятствование реформам и вытечет.
>Но моим родителям дали бумажки и отобрали их долю собственности.
Это уже называется проёб. Вам дали - вы проебали. Бывает. Я не обвиняю и не подъебываю - ситуация была сложная и не проебать было тяжело.
В апреле 1993?
>Нихера там понятно не было. Аналог его линии сделал экономическое чудо в Польше.
Много польских олигархов знаешь?
>Много польских олигархов знаешь?
Он потом изменил линию и на клептократию. Может она была и изначально, тут я не знаю, но я признаков не видел, и по-началу всё делалось правильно. А потом да - клептократия в чистом виде.
Вытащи хуй Чубайса из своего клюва, а то не понятно, что ты там промычал, СОЛОНОПЕТУХ
Так анонимные ваучеры и были таким признаком. Очевидно же, что экономически безграмотное население все потеряет, к тому же криминальная обстановка была не самой лучшей.
>Тогда именные ваучеры ничего бы не дали - люди торговали бы акциями и слили бы их за копейки.
Даже эти копейки были бы куда дороже бутылки водки. Но так поступили бы далеко не все. В этом и суть.
>Не надо фигуральных выражений. А то больше на маневры похоже. А вот алкаши буквально продавали ваучеры за бутылку водки.
Не путай ваучеры и собственность. Люди не понимали истинную цену ваучеров, убедить их что собственность которая уже у них в руках ничего не стоит было бы сложнее.
>Если же взять общую стоимость активов страны прямо сейчас и поделить их на всех взрослых поровну, то каждый останется с суммой в 16700 долларов.
О, объясни как в таком случае Россия в год производит товаров и услуг на 10000 на всё население включая детей? Ты не видишь противоречия? Или по твоему рыночная цена активов способных в год приносить 10000 это 16700? Извини но я скорее поверю статистике всемирного банка, чем твоей.
>Идешь. Ты уже сказал что раздавать собственность надо было не поровну.
Где? Я сказал что населению нужно было дать большее понимание о ценности активов ему переданных, заодно серьезно сократив возможности для мошенничества, если кто-то захотел бы продать их за бутылку - его право, как я уже и сказал, квартиры тоже за бутылку продавать не запрещено.
>Бред опять пошел не имеющий отношения к реальности. Опять ты делаешь вид что знаешь предмет, но не знаешь его нихуя.
Т.е. люди владеющие малым бизнесом в средний класс не входят? Как тогда они создают 40% ВВП США в таком случае?
>Больше чем за 25$ они бы нихера не продали. Цифра была бы примерно такого порядка в любом случае. Никто не заплатил бы им за ваучер больше чем он реально стоил.
Потому что ты так примерно почувствовал? Люди правильно использовавшие ваучеры получил сотни долларов, но при этом красная цена ваучера 25$?
>Наивная чушь. Усовершенствовать то дерьмо было в принципе невозможно, можно было только построить заново. И при государственном рэкете никаких инвесторов они бы не увидели.
Откуда ты вообще государственный рэкет взял? Он что, как-то неизбежно следует из более справедливой приватизации госсобственности?
>Я торговал акциями и успешно. Никого я там не наебывал, за этим следит ФСФР, я оказывал услуги которые были нужны рынку.
Фондовый рынок даже в США, движется в сторону игры с нулевой суммой. В России же биржу вообще можно закрыть, в условиях псевдогосударственного капитализма никто даже не заметит. Так что извини, но у нас биржевая деятельность проходит по классу азартных игр. Благодарить за это нужно кстати Ельцина, создавшего группу мегасобственников.
>Какие объемы сделок, клоун? Речь о капитализации, это ничего общего с объемам сделок не имеет. Что за ебанат, я ебу.
Значит я тебя не правильно понял. Капитализация кстати это уже не копейки. На пике, если верить статистике она превышала 1.3kkkk$ почти 10000$ на человека т.е. даже одна десятая этого - приятный бонус.
>Ахахаха. Остатки советской промышленности никто не смог заставить работать - они полностью обанкротились к началу 1995 года
Они до сих пор работают. У нас нет ни одной крупной добывающей или промышленной компании чьи корни не в промышленном наследии СССР. Всё новое это либо IT либо сфера продаж.
>После дефолта, из-за девальвации рубля позиции российских экспортеров на международном рынке улучшились и начался экономический рост, к которому твой грязноштанный Примаков никакого отношения не имел, кроме того что премьерствовал в то время и слава богу ничего не трогал.
Он именно что ничего не трогал, кроме того что не стал поднимать процентную ставку и лишать предприятия дешёвых кредитов. После чего вдруг внезапно запустился рыночек который семь лет до этого никак не мог запуститься. Что реально подтверждает тезис о том что рынок может решать многое сам, если ему не мешать и немного помочь, а так же ставит ставит вопрос о том насколько был рыночником Гайдар, и прочая пиздобратия, которая даже этого не смогла. Что касается экономического роста перед кризисом, имей он твёрдую основу, кризис бы не загнал экономику резко в минус, значит рост имел спекуляционную природу. Если ты, как утверждаешь, успешно играл на бирже, должен это понимать.
>Вот это манямир. Я помню как Педофил обещал обогнать самую бедную страну ЕС - Португалию. Так и не обогнал. И не обгоним никогда.
Светов обещал обогнать самую бедную страну ЕС - Португалию? Причём тут Светов? При чём тут Португалия если самая бедная страна ЕС - Румыния? Ты о чём вообще?
>СССР завещало собственность России, а не её гражданам.
Хорошо. Усложним задачу. Предприятие А прекращает свое существование и предаёт частично свои активы Предприятию Б. Являются ли действия наёмного руководителя предприятия Б передавшего часть собственности предприятия своим друзьям по заниженным ценам преступлением или нет?
>Россия это нищая страна. В списке "количество активов на душу населения" рашка на 92 месте: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
Решил посмотреть что там у хохлов и охуел... Украина по медиане на третьем месте... с конца. Ты реально веришь что если отбросить олигархов, украинец имеет меньше богатства чем жители разъёбанной войной Сирии, Зимбабве или Руанды? Вбрось в Новороссия тред, там оценят. Зато Грузия от Польши всего на две позиции отстаёт. Что-то с твоей статистикой фундаментально не так.
>И что?
А то, что не человек определяет систему, а система человека. ельцман по факту идеальный коммуняка.
Хорошо коммимрази горят, так их.
>Очевидно же, что экономически безграмотное население все потеряет, к тому же криминальная обстановка была не самой лучшей.
Да там терять было почти нечего.
> О, объясни как в таком случае Россия в год производит товаров и услуг на 10000 на всё население включая детей? Ты не видишь противоречия? Или по твоему рыночная цена активов способных в год приносить 10000 это 16700? Извини но я скорее поверю статистике всемирного банка, чем твоей.
Ну ок, та статистика сильно зависит от методологии. Цифры действительно подозрительные, согласен. Тогда остается брать капитализацию фондового рынка. Там хер его знает какая цифра, потому что в разных местах пишут по-разному. Я сейчас нашел что капитализация ММВБ $631 млрд, что дает около $4500 на человека. Это если не спиздели про эти $631 млрд, потому что в другом месте писали 9 трлн рублей (что около $128 млрд).
>Я сказал что населению нужно было дать большее понимание о ценности активов ему переданных
Это невозможно - оно дурное.
>Т.е. люди владеющие малым бизнесом в средний класс не входят?
Может и входят, но в средний класс в основном входят обычные наемные работники.
>Люди правильно использовавшие ваучеры получил сотни долларов, но при этом красная цена ваучера 25$?
Да.
>Откуда ты вообще государственный рэкет взял? Он что, как-то неизбежно следует из более справедливой приватизации госсобственности?
Потому что он был. Следует он из устройства государства и коррупции, и "более справедливая приватизация" эту коррупцию никуда не девает.
>Фондовый рынок даже в США, движется в сторону игры с нулевой суммой.
Нет.
>В России же биржу вообще можно закрыть, в условиях псевдогосударственного капитализма никто даже не заметит. Так что извини, но у нас биржевая деятельность проходит по классу азартных игр. Благодарить за это нужно кстати Ельцина, создавшего группу мегасобственников.
Грязноштанный бред.
>На пике, если верить статистике она превышала 1.3kkkk$ почти 10000$ на человека т.е. даже одна десятая этого - приятный бонус.
Штука баксов это пара средних зарплат. Это всё из-за чего противники приватизации так багетируют уже 25 лет?
>Они до сих пор работают. У нас нет ни одной крупной добывающей или промышленной компании чьи корни не в промышленном наследии СССР. Всё новое это либо IT либо сфера продаж.
Не занимайся демагогией - они и не переставали работать, и никакой Примаков их не запускал. Те которые обанкротились Примаков не оживлял, а те которые продолжали работать делали это и до Примакова и не из-за него.
>Он именно что ничего не трогал, кроме того что не стал поднимать процентную ставку и лишать предприятия дешёвых кредитов.
Процентая ставка была поднята и держалась на высоком уровне. Пикрилейтед.
>После чего вдруг внезапно запустился рыночек который семь лет до этого никак не мог запуститься.
>Что касается экономического роста перед кризисом, имей он твёрдую основу, кризис бы не загнал экономику резко в минус, значит рост имел спекуляционную природу.
Какая наивная чушь, боже мой.
> Если ты, как утверждаешь, успешно играл на бирже, должен это понимать.
Не должен - чтобы играть на бирже вообще можно не понимать экономики.
>Светов обещал обогнать самую бедную страну ЕС - Португалию? Причём тут Светов?
А я где я писал Cветов, если я писал Светов?
>Хорошо. Усложним задачу. Предприятие А прекращает свое существование и предаёт частично свои активы Предприятию Б. Являются ли действия наёмного руководителя предприятия Б передавшего часть собственности предприятия своим друзьям по заниженным ценам преступлением или нет?
Это вопрос философский и зависит от того как мы определяем государство. Если оно подчиняется народу, то это одно, а если оно подавляет народ, то другое.
>А я где я писал Cветов, если я писал Светов?
Автозамену Абу убрал что ли? тест: Светов Ну ок: Педофил = Пыня.
Педофил = Пyтин
фикс
Педофил
Хм, странно эта херня работает.
"если можешь разогнать парламент то можешь и остановить бандитизм"
проиграл с коммидауна с одной извилиной
Двачую ОП, все так и было. Объективно.
Ньюфаг-пидорахам пригорает им же сказали что Эльцин плохой а Пукин пришел и все исправил.
>Это уже называется проёб. Вам дали - вы проебали
Охуевшая ты рожа, им не дали права выбора долей советских активов. Кроме акций Авва им ничего не предложили. Им сказали или это или вы просто добровольно отказываетесь от права на активы СССР.
Это называется грабеж. По вашим либеральным законам.
Но собственно это хорошо. Когда я буду отбирать наворованные тобою активы, ОП, я так и быть выпишу тебе бумажку. А когда ты будешь кукарекать, что это твое. Я скажу тебе:
"Это уже называется проёб. Тебе дали - ты проебал. Бывает. Я не обвиняю и не подъебываю - ситуация была сложная и не проебать было тяжело."
Интересно, а ты признаешь референдум в Крыму?
Я вот признаю.
ОП педофил
Солонопетух, съеби отсюда, реально заебал
>Охуевшая ты рожа, им не дали права выбора долей советских активов. Кроме акций Авва им ничего не предложили. Им сказали или это или вы просто добровольно отказываетесь от права на активы СССР.
Не знаю что там было и сказать могу только одно - с фашистами так и надо. Вы сами поступаете исключительно так, поэтому не нойте когда с вами ведут себя вашими же методами.
> Когда я буду отбирать наворованные тобою активы, ОП
Фашист мечтает что отбирать будет он, а не у него. И главное то что у него уже отобрали его ничему не учит. Лол.
>Интересно, а ты признаешь референдум в Крыму?
Конечно нет.
>Я вот признаю.
От фашиста другого и не ожидал.
О, а ты еще и Педофила дрочишь что ли? Охуеть.
Пошла нахуй, грязь.
ТАК ТАК ТАК, очередная ольгинская мразь пытается наебать незнающих анонов
Про сотни расстрелянных мирных (и не только, также милиционеров, охранявших парламент) защитников Белого Дома ты конечно же умолчал? Расстрелянных на стадионах омоновцами и наёмниками(внутри здания) из Бейтара (взятых впоследствие в плен)
Начинаем отсюда
http://www.compromat.ru/page_13683.htm
ТАКЖЕ РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ КНИГУ ИВАНОВА И (псевдоним) - АНАФЕМА
(книга непосредственного участника трагических событий 25 сентября - 4 октября 1993 года)
(Марат Мазитович Мусин - настоящее имя)
Про сотни расстрелянных мирных (и не только, также милиционеров, охранявших парламент) защитников Белого Дома ты конечно же умолчал? Расстрелянных на стадионах омоновцами и наёмниками(внутри здания) из Бейтара (взятых впоследствие в плен)
Начинаем отсюда
http://www.compromat.ru/page_13683.htm
ТАКЖЕ РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ КНИГУ ИВАНОВА И (псевдоним) - АНАФЕМА
(книга непосредственного участника трагических событий 25 сентября - 4 октября 1993 года)
(Марат Мазитович Мусин - настоящее имя)
>А ты учти препятствование реформам и вытечет.
Ты не про "конституционную реформу" там вещаешь?
(на самом деле антиконституционный государственный переворот, после которого практически вся власть оказалась в руках президента)
>после которого практически вся власть оказалась в руках президента)
Ага, конечно.
>Ты не про "конституционную реформу" там вещаешь?
Нет.
>Про сотни расстрелянных мирных (и не только, также милиционеров, охранявших парламент) защитников Белого Дома ты конечно же умолчал?
Мне похуй на них. Я умолчал не только о них, но и о тех кого убили сами эти защитники Белого Дома.
>(книга непосредственного участника т
На непосредственное участие мне похуй, потому что это мешает ему быть ангажированной лживой мразью.
> Не хочу, чтобы даже кровь товарищей ничему нас не научила. А между тем, минувший год показал, что некоторые лидеры нашей «непримиримой» оппозиции все еще надеются, что правящий режим рано или поздно станет более независимым от своих западных наставников и пойдет на сотрудничество с политическими силами, отстаивающими интересы значительного большинства россиян. Все это, к сожалению, дает единственный результат: исполнительная власть уже не встречает даже формального сопротивления своей антироссийской политике.
Хм, пожалуй стоит почитать
В одном из тредов зашла речь про это и я вспомнил что уже много раз на пораше видел точку зрения что Ельцин совершил преступление расстреляв парламент в 1993 году. Объясню что тогда было (хотя некоторые вещи я и сам не знаю, например какие именно законы Верховный Совет принимал летом 1993 года – мне лень это искать; но это всё незначительные детали и кому очень интересно может найти это сам).
В 1992 году Ельцин со своей командой, в которую входил Гайдар, начал свои реформы. К концу 1992 года Верховный Совет стал этому мешать, например отказывался утвердить Гайдара главой правительства. Верховный Совет это парламент, как Дума сейчас. Противоречия между Ельцином и Верховным Советом были очень сильные, раз они не смогли найти компромисс. Сегодняшние сторонники Верховного Совета говорят что у него был свой план реформ, но на самом деле такого быть не могло – потому что просто «другой план» не мог бы привести к такому конфликту. Сам факт конфликта такой силы говорит о том что противоречия были огромны, и это был не просто «свой взгляд на реформы», это было что-то совершенно другое, скорее всего почти полное блокирование реформ или их полное извращение.
Для реформ нужно было принимать нужные законы по которым должен жить бизнес, который Верховный Совет принимать отказывался (в СССР, законодательную базу которого унаследовала Россия, частного бизнеса не было, поэтому не было и соответствующих законов, кроме некоторых которые были приняты уже в Перестройку, такие как Закон о Кооперации, но их было недостаточно). Это делало реформы невозможными. Получилось так что политические взгляды в разных ветвях власти, исполнительной (Президент) и законодательной (Верховный Совет), были диаметрально противоположны – Верховный Совет был в оппозиции Президенту, причем в очень жесткой и бескомпромиссной. Выходов из ситуации может быть несколько: уход Президента в отставку и новые выборы президента, самороспуск парламента и новые выборы в Верховный Совет, или, что лучше всего, новые выборы Президента и Верховного Совета одновременно. Но во всех этих случаях выбор должны были делать сами политики, этот выбор не диктовался законом и оставался на их усмотрение. Ельцин предложил провести референдум о доверии ему и его реформам, а также с предложением о перевыборах. Верховный Совет согласился, и 25 апреля 1993 был проведен этот референдум, результаты которого следующие:
1. Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 59,9 % голосовавших)
2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 54,3 % голосовавших)
3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 48 % голосовавших)
4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 69,1 % голосовавших)
Как видно из вопросов, власти пытались разрешить получившийся конфликт в том числе и досрочными выборами. Причем граждане проголосовали в большинстве за переизбрание Верховного Совета, а не Президента, чем показали что поддержка народа была больше Президента, чем Верховного Совета. По условиям референдума, по первым двум пунктам было достаточно простого большинства проголосовавших, а по остальным пунктам (касательно досрочных выборов) нужно было чтобы их поддержало более половины имеющих право голоса. Таким образом результат референдума был следующий:
1. Народ Президенту доверяет (58.7%).
2. Народ одобряет реформы (53%).
3. Досрочных выборов Президента быть не должно (перевыборы поддержали только 48% от проголососваших).
4. Досрочных выборов Верховного Совета быть не должно (несмотря на 69.1% в поддержку, это всего 43% от имеющих право голоса).
Народ рассудил конфликт между ветвями власти и стал на сторону Ельцина. Из-за требования что должно быть большинство имеющих право голоса, пункт 4 не привел к переизбранию Верховного Совета и он остался чтобы мешать реформам. Именно Верховный Совет настоял на том чтобы решение принималось не простым большинством, а большинством от имеющих право голоса, что говорит о том что Верховный Совет понимал что на выборах у него шансов меньше чем у Ельцина, который наоборот смело вел дело к перевыборам и именно таким образом хотел разрешить этот конфликт, и Верховный Совет по сути саботировал этот способ решения конфликта, лишив народ слова и захватив часть власти себе. Верховный Совет хотел сделать эту меру для всех четырех пунктов, но Конституционный Суд здесь частично встал на сторону Ельцина, и по первым двум пунктам согласился сделать простое большинство. Правильно было бы сделать простое большинство по всем четырем пунктам и весь конфликт был бы разрешен, но Конституционный Суд был реально на стороне Верховного Совета, и скорее всего согласие по первым двум пунктам дал только в порядке компромисса, не понимая к чему это приведет и как Ельцин сможет это использовать, по крайней мере в рамках закона (но Ельцин это использовал нарушив закон). По результатам референдума Ельцин получил одобрение народа на реформы и больше ничего, и как окажется этого ему будет достаточно. Верховный Совет же судя по всему считал это своей победой, потому что избежал досрочных выборов, на которых противники Ельцина скорее всего потеряли бы свои позиции в парламенте.
После референдума Верховный Совет продолжил саботировать реформы, чем нарушал волеизьявление народа который их одобрил, не особо беспокоясь о том какие последствия для него это может иметь. Это сделало Верховный Совет нелегитимным. Ельцин воспользовавшись его нелегитимностью издал указ 1400 который предписывал распустить парламент и назначить новые выборы. Указ был незаконным и противоречил конституции, но у Ельцина была более крупная карта – волеизьявление народа на референдуме и следующая за этим нелегитимность парламента. За факт нарушения конституции зацепился Верховный Совет, издал закон об отстранении Ельцина от власти (и это было в рамках закона формально, но их проблема была в том что парламент потерял легитимость к тому моменту уже полностью) и его сторонники начали совершать действия направленные на силовой захват власти – мобилизовать сторонников среди населения, собирать митинги, захватывать правительственные здания, телебашню Останкино, военные части и так далее. Ельцин в ответ на это использовал войска для подавления мятежа и одержал победу, чем кризис и был разрешен.
Что тут еще надо сказать. Противоречия между Верховным Советом и Ельциным были огромные. Несмотря на то что народ поддерживал Ельцина, перевес был небольшой, и в целом народ разделился почти пополам, где другая половина поддерживала Верховный Совет. Это говорит о сильной поляризации в обществе примерно на уровне 50/50, что в свою очередь является необходимым условием для гражданской войны. Именно её сторонники Верховного Совета и пытались развязать, понимая что демократическим путем они власть не удержат, но в то же время чувствуя что сторонников у них много. Гражданская война тогда по существу началась, но была раздавлена Ельциным и его сторонниками в зародыше. Если бы Ельцин был менее жесткий и более медлительный, то в лучшем случае случился бы просто переворот и к власти пришли бы сторонники Верховного Совета, в худшем – полноценная гражданская война. По сути это была еще одна попытка ГК ЧП.
Я не раз видел точку зрения что демократия в России была уничтожена в 1993 году с расстрелом Верховного Совета. Это чушь. Это Верховный Совет мешал народу выразить свою волю, требуя «половину имеющих право голоса», а потом отказывался исполнять её. Это Верховный Совет был против демократии.
По поводу «другого взгляда на реформы» и «другого плана приватизации» который продвигал Верховный Совет я скажу так. Центробанк тогда подчинялся Верховному Совету и печатал деньги создавая самую высокую за 90е инфляцию – более 1000% в год, чем помогал красным директорам за счет грабежа народа через инфляцию. Более сильной гиперинфляции не было ни до, ни после. Поэтому какой был взгляд на реформы у Верховного Совета я думаю должно быть понятно уже из этого.