Почему нельзя редактировать геном уже на живом человеке? В чём фундаментальная сложность? Почему только на эмбрионах?

Почему нельзя редактировать геном уже на живом человеке? В чём фундаментальная сложность? Почему только на эмбрионах?

>>189421840 (OP)
>тело среднестатистического человека состоит из 30-40 триллионов клеток.
А теперь попробуй отредактировать каждую клетку.

>>189421915
а как они на эмбрионе определенный ген вырезают, поясни?

>>189421840 (OP)
В ноябре 2017 года в Калифорнии прошла первая в мире процедура по «редактированию» генома взрослого человека прямо внутри его тела. Пациентом стал мужчина с мукополисахаридозом II типа (синдромом Хантера)[4][5].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Редактирование_генома

>>189422045
Значит можно все таки? Я просто читал что например периодическую болезнь только эмбрионам можно вырезать

>>189422045
И как успехи? Почему тогда остальных пациентов хантеров так не лечат, лекарство от нее лям долларов в год стоит.

>>189421840 (OP)
>Почему нельзя редактировать геном уже на живом человеке?
Блять, наверное потому что человек уже состоит из триллиардов идентичных генов которые заебешься редактить, а если можно то это будет ёба-щайтан-машина из 30000 года.

Даже эмбрионы уже состоят из триллиардов генов. Гены кодят при зачатии. Когда создается первый индивидуальный ген. Когда два родительских гена смешиваются образуя новый ни на что не похожую хуйню. Дальше все просто. Ген сам себя реплицирует и копирует то что уже получилось.

>>189421840 (OP)

>>189422239
>Блять, наверное потому что человек уже состоит из триллиардов идентичных генов которые заебешься редактить
Почему идентичных, например поломанный ген есть который за болезнь отвечает, он же один поломался.
>Даже эмбрионы уже состоят из триллиардов генов.
Ну вот, а именно их и редачат.

>>189422239
Объясни проще, нужен я как понимаю парсер или что-то типо брутера

>>189421840 (OP)

>>189421840 (OP)

>>189422305
>он же один поломался.
Но он находится копиями в ядрах миллиардов клеток. Код ДНК один в организме и он хранится в ядрах всех клеток организма.
Создай клон из волоса больного лейкемией и этот клон заболеет лейкемией.

>>189421840 (OP)
бамп

>>189422522
Хорошо, а вот это тогда объясни как провернули?
>В ноябре 2017 года в Калифорнии прошла первая в мире процедура по «редактированию» генома взрослого человека прямо внутри его тела. Пациентом стал мужчина с мукополисахаридозом II типа (синдромом Хантера)
Получается теоретически возможно, вот только технологии хорошей нет еще?

>>189422002
Не в эмбрионе, а в зиготе.

>>189422239
> , а если можно то это будет ёба-щайтан-машина из 30000 года.
Но наномашины в кровь вживить можно уже сейчас.

>>189421840 (OP)
бамп

>>189422664
>Но наномашины
Что за наномашины? Просто так называются? В чем реально сложность создать "хороший вирус наноробот" который будет циркулировать и искать всякую хуйню по телу и вырезать её для начала, я думаю иммунитет не будет тригирется на него если он будет делать хорошее как бактерии в кишичнике, или иммунитет не так работает?

>>189421840 (OP)
Уже можно, CRISPR, но такие технологии на человеке сразу не используются.

>>189422868
он на все клетки работает?

>>189422743
> Что за наномашины?
Иди просвящайся в передовых новостях науки и технологий. Но особого смысла в них нет, ибо есть искусственные вирусы, по сути одно и тоже.
> иммунитет не так работает?
Не так, нужно пометить вирус как родную клетку, чтобы лейкоциты не триггернулись.

>>189422915
Да, это вирус который внедряется во все клетки и вырезает часть днк. Причем уже научились выделять нужную часть генома. Тащемто все взято у природы.

>>189422348
Хз, мне кажется уже давно известно за что отвечает конкретный белок в коде гена. Может если не все то большинство. Перебирать по рандому не требуется.
Проблема в кодировании человеческих генов в людях. Они боятся бога лол. Типа не вмешивайтесь в это. Пока только ГМО овощи можно делать, а я бы хотел видеть клона неандертальца или как минимум мамонта. А дальше уже медицина прыгнула бы на пиздец новейший виток истории при котором отменяются почти все старые и известные болезни человечества.

>>189422972
А добавлять он сможет что-то новое? Например вот у слонов есть ген который рак выпиливает, возможно ли такую хуйню для человека придумать?

>>189422929
>нужно пометить вирус как родную клетку
А как это делается, расскажи? Недавно новость тоже читал что иммунитет криспера ебат стал.

>>189423027
Да, только подготавливаются по другому. Лучше тебе самому почитать, я такой же хуй с горы, просто интересовался.

>>189423027
Может. Cas9 вшивает нужную последовательность. Но бля это происходит с определенной степенью неточности, потому то и кукарекают, что типа нехуй на людях работать.

>>189423069
Нуу, эт обходится наверное довольно просто. Яб предложил вначале убить иммунитет, например с помощью вич, а затем лечить криспром сразу два: нужную бяку и встроить выпиливатель вича.

Уже представляю как с развитием генного редактирования некрасивые люди исчезнут, быть просто красивым станет слишком заурядно и будут выращивать себе лошадиные хуи, рога как у чертей, хвосты и крылья как в какой нибудь корейской ммо гриндилке, или превращаться в лолей, если они не станут моветоном к тому времени.

>>189423298
> Уже представляю как с развитием генного редактирования некрасивые люди исчезнут, быть просто красивым станет слишком заурядно и будут выращивать себе лошадиные хуи, рога как у чертей, хвосты и крылья как в какой нибудь корейской ммо гриндилке, или превращаться в лолей, если они не станут моветоном к тому времени.
Редактирование как видится в обозримом будущем останется доступным только очень обеспеченным товарищам. Бомжи и алкаши скорее всего так и останутся, впрочем им и не надо, бохнакажет же.

>>189422991
Кто бога-то боится? Я скорее поверю, что боятся, что какие-нибудь китайцы создадут вирус жопного спидорака, граждан китайской народной республики сделают генетически устойчивыми, а остальных пандемией подкашивать начнут, другие государства последуют аналогичному примеру и начнётся генетическая гонка и повсеместное применение разномастного биологического оружия.

>>189423119
А что почитать толкового посоветуешь, желательно актуального.

>>189421840 (OP)
А нахуя на живом? Что ты там хотел поменять?

>>189422972
сам ты вирус, это бактериофаг

>>189423125
То есть проблема всего лишь в неточной технологии и все? А проблемы баланса там, или какой-нибудь хуйни которая тригернится?

>>189423391
Да хотя бы статью на вики, она в целом хорошо написана и объясняет основные принципы и историю развития.

>>189423266
Круто, а этот вирус вообще сам по себе не причиняет вреда? Я конечно особо не понимаю как вирусы нам делают плохо, бактерии например токсины выпускают, а вирусы ведь неклеточные, что они такого делают?

>>189422991
>виток истории при котором отменяются почти все старые и известные болезни человечества.
Кстати, ты же в курсе что на сегодняшний момент не одна болезнь так и не лечится, как ты думаешь с приходом полномерной генной инженерии удастся хоть что-то вылечить на 100% ?

>>189423436
Какого баланса, не понял. А так да, может что-то и триггернется, хуй его знает. Пока триггерятся в основном консервативные старые пидорасы, читай вахтеры от науки.
Неточность вшивания существует, этот белок изредка ненароком может чёй то еще левого вшить в разрыв, это не совсем хорошо.

>>189422586
https://meduza.io/feature/2017/11/17/v-ssha-vpervye-otredaktirovali-gen-pryamo-v-tele-cheloveka-chego-mozhno-dobitsya-s-pomoschyu-novoy-tehnologii
Я так понимаю ему вшили его же отредактированные рабочие клетки. Эти клетки развились и начали там вырабатывать нужные ферменты. Только я хз какие именно клетки ему редактили (по идее секреторные клетки из какой-то нужно железы), но очевидно не весь организм. Это прикольная тема для гормональной.

>>189423484
Они встраивают свою рнк в клетку и на начинает производить вместо нужных белков копии вируса, а потом разрушается выпуская новые вирусы которые заражают другие клетки.

>>189423484
Вирус это просто кусок кода, а у тебя изначально есть бэкдор.

с практической точки зрения ты можешь заменить у себя микробиоту - в первую очередь в животе, но сейчас уже и на коже, под мышками, в паху, между пальцев ног
те можно менять "расширенный генотип", это доступно сейчас

>>189423440
Как то читал поверхностно её, в принципе можно перечитать, а из чего нибудь более научного и трудоемкого? Мэтт Ридли геном норм?

>>189423402
От болезней избавить, так говоришь как будто нечего менять.

>>189423647
потом еще, судя по некоторым исследованиям, в зависимости от того чем занимаешься и в каких условиях находится, то огранизм включает-выключает те либо иные участки генома в разных клетках, есть механизмы подстраивания, в общем

>>189423702
От каких?

>>189423611
То есть клетка сама разрушается, это понятно, то есть клетка по сути сама себя этим уничтожает? Почему тогда она не додумалась не допустить встраивания в рнк? За это иммунитет отвечает?

>>189423484
Вирус исполняет роль доставщика. Криспр и кас9 это специальные молекулы, у которых свои задачи, насколько помню, первая вносит разрыв в строго указанном месте (сопоставляя с имеющимся у нее последовательностью участки генного кода), второй сшивает разрыв с возможностью впилить туда что-то другое, тоже заданное. Получается из последовательности выпиливаются что-то ненужное и впиливается желаемое. В идеале. Есть конечно нюансы, типа редкие неточности вшивания кас9, но это стоит бороть.
Вирус используют маловредный, его задача проникнуть в клетку, заставить клетку собрать себе комбу криспр/кас9, собрать еще несколько таких же вирусов, чтобы они проникли в другие клетки. Так и получается, что типа как бы можно отредактировать целый взрослый организм.

вообще, геном это огромная свалка "чертежей" если совсем упрощать
и в зависимости от внешних условий, будут копироваться в белки те либо иные участки генома, от потребностей в общем

>>189423609
Так ты говорил что нужно редачить в каждой клетке, а теперь получается из одной железы которая отвечает за болезнь?

>>189423611
Интересно, а с точки зрения эволюции, нахуя им это надо?

>>189421840 (OP)
Кто сказал, что нельзя, еще как можно.
CRISPR/CAS9 такая штука есть. А вирусы по твоему вообще как геном редактируют у взрослых людей? есть такая штука, называется интеграза. Еще множество различных белков которые проворачивают разного рода манипуляции. Можно подавлять и рекулировать экспрессию генов различными механизмами типо рнк интерференция, транпозоны и тд.

>>189423614
>а у тебя изначально есть бэкдор
А как его можно в теории закрыть?

>>189423378
>Кто бога-то боится?
Страны которые могут реально создать прикольные вещи. Китайцы тоже радуют в этом плане, но их недостаточно. Вот если бы всем прогрессивным скопом да и въебать бы по той теме ударно.

>>189423587
Я три дня назад вылечил простуду. Если бы не стал лечить и просто лежал бы то умер бы. Дальше какие аргументы?
Типа вирус в организме всегда? Типа заболею снова? Да мне похуй. Главное что я буду с этим бороться на изи за ночь с одной таблеточкой аспирина. А век назад простуда косила населения и даже одного русского императора убрала. Простуда, блять.

>>189423802
От генетических, например, хоть их не так уж и много в мировой популяции, но все же, или вот тот же ВИЧ, например как в китайских эмбрионах сделали.

>>189422120
Потому что экспериментально и изучение только только идет вперёд.

>>189423912
Никак.

>>189423950
>От генетических
Анализ днк и планирование тугосерь.

>>189423851
а потом куда этот сам вирус эвакиируется, или он играет роль этого пробела в днк?

>>189423891
Как этим самым добиться бессмертия?

>>189424017
Никуда не эвакуируется, болтается в организме. Его иммунка должна научиться распознавать и выпилить, ну как это обычно и происходит.

>>189423912
Только перестраивая свой генотип или упарывая специфические препараты, которые этот бекдор временно прикрывают.

>>189424049
Никак.

>>189424017
Никуда.

>>189424001
>Никак.
Ну вот ты вк взломать сможешь посредством нахождения бага в коде? Нет, я думаю с клеткой то же самое можно сделать.

>>189423862
Если мы говорим про болезнь, которая касается только одного органа - то да, все довольно просто. Если говорить про болезнь, которая касается всего организма - тут пиздец.

>>189423912
>в теории закрыть?
Нужно превратиться в неорганику лол. То бишь обратно стать минералом, ну короче помереть и деконструироваться. Суть жизни в изменчивости кода. Она меняется - есть жизнь. Она не меняется - не жизнь.

>>189422614
Оппа нихуевая зигота

>>189424091
Ты обосрался в том, что вк погромизд пишет, а к клетке у тебя вообще прав нет. Ты юзер тут и хуи сосешь.

>>189423915
Что именно ты под простудой подразумеваешь? ОРВИ? Ну её не надо лечить если нет осложнений в виде присоединения бактерий, все лечение сводится к симптоматическому, ибупрофен жаропонижающие и все, 3-4 дня и "простуда проходит", если нет то добовляют антибиотики, то есть по сути организм сам справляется в начале.

>>189421840 (OP)
это походу что то типа менять проект постройки уже построенного дома

я ж вам пишу, учитесь глядеть на проблему с другой точки зрения
не нужно ничего встраивать в геном, это и так всего лишь огромная куча чертежей, закотовок
а то, что будет производится по этим чертежам, зависит от того что за человек
простейший пример - начинаешь качаться, жрешь белок, огранизм начинает клепать мышечные волокна

>>189423862
Ну этот пример чисто для лечения определенной болезни. Если же в целом говорить о том чтобы создать уникума-альфа-гига-чудо-юдо то нужно менять при зачатии.

>>189423986
Ну экспериментально бы и остальных лечили, их всего по России не больше 150 больных, очень редкая хуйня а лечение лям баксов стоит, не проще тогда им изменить днк.

>>189424233
Начинаешь дрочить, хуй перестает стоять, но не растет.

>>189424081
>>189424059
>Никуда.
значит он в клетке на всю жизнь остается?

>>189424309
Зависит от вируса.

>>189424049
Старение очень сложный процесс, его надо сначала изучить. Но вроде ведутся исследования по введению теломеразы мышам для предотвращения рака или снижения риска ну и по старению тоже должны вроде быть исследования. так как гипотеза, что теломеры влияют на продолжительность жизни

>>189424266
Так и лечат. Другое дело что на данный момент все нихуя не стабильно и то, что может получиться у одного, а у другого нихуя.

>>189423891
>>189422868
Пиздец, единственные адекваты в треде. Остальные нихуя не знают и еще думают, что знают все и высирают сообщения типа этого >>189424187-дебила, небось еще и аметизды, а ведут себя, как ебанные хрюсы.

>>189424118
>которая касается всего организма - тут пиздец.
Так таких вроде меньше. Вот та же кардиомиопатия которая задевает исключительно сердце, получается с ней все легко? Это же генетическое нарушение? Однако речи о генной инженерии даже нету, непонятно что-то.

>>189421840 (OP)
Ты не забывай что есть многофункциональная хрень типа гормонов, начнешь шатать геном в одном месте будет дырка в другом. Сделаешь ты человека с иммунитетом к Раку, но он будет Ромкой который любит прыгать. Человек не конструктор/автомобиль который можно собрать из кусков, а живой организм в котором химии намешано очень много и учесть баланс так что бы он не пошел по пизде еще суметь нужно, а еще есть рандом. Вон китайца с экспериментами расстрелять уже хотят.

>>189424183
Хз, просто замерз и к вечеру ослабел и поднялась температура. Выпил аспирин и чай со смородиной. На утро стало легко. В прошлом году просто ложился спать и на некст дей принимал уколы от греха подальше.

>>189424119
В неорганику и быть при этом живым? Это вообще возможно или ты пошутил? Тогда проще уже сознание перенести в цифру.

>>189424353
Хуемеры блять, давны. Старение неизбежно для серийной модели.

>>189424154
Генная инженерия это исправление "кода". Да мы не можем переписать его полностью заново, но исправить строки кода мы можем.

>>189424418
Че за эксперименты лол?

>>189423402
Всё.

>>189424418
Так есть большие вычислительные мощностя что бы весь этот баланс просчитывать как нехуй делать.

>>189424134
Тупа атдыхаю

>>189424487 >>189424597
Даун ёбаный. Там дохуя чего лежит. Код по которому строится биоробот запускается 1 раз и отработав глохнет навсегда. Ты никаким редактированием не сможешь вырастить себе некомими. А вот убрать дырку определенного типа, которая активируется на код какой-то болезни, это реально. Но всё это тупик. Редактировать надо дистрибутив. А вас захоронить проще.
И не забывайте, что строк службы серийного биоробота 30-35лет.

>>189424442
>Это вообще возможно или ты пошутил?
Шутка конечно. Я имел ввиду что пока есть живая днк будут и некие хакеры как побочный продукт природы органики (прионы, вирусы).

>>189424620
>>189424418
Просто нужно знать все неизвестные и узнать квант меху ли клетки подчиняются.

>>189424523
Вон же
https://www.kp.ru/online/news/3348578/
За пруфы не ручаюсь, но уже был подобный тред об экспериментах, статью выше стащил из гугла

>>189424351
да ладно, бывают безвредные вирусы?

>>189424790
Некоторые уничтожатся, некоторые останутся в коде. Дырка задумана как средство уточтожения и контроля. Типа удаленное управление. Зальют тебе говна в прошиву и ты поломался.

>>189424769
Аа вспомнил, да, мелькала новость.
Веселая хуйня, жаль если расстреляют. Надо дать грант и засекретив начать с ним работать еще плотнее.

>>189424411
Нет нихуя. С кардиомиопатей, кстать полный пиздец, потому что кардиомиоциты у нас спойлер не регенерируют и не восстанавливаются. Какие появились у тебя с рождения, такие и будут. Тут на самом деле надежда 3д печать и возможность изготовить сердце в искусственных условиях без необходимости искать донора.

>>189425046
Мозги тебе кто напечатает?

>>189424702
>строк службы серийного биоробота 30-35лет.
Да вроде больше в 2 раза

>>189425106
Нет. До 60-70 доживают благодаря стечению обстоятельств и мудицине. Протянуть до 120 можно, если брать предел и иметь миллиарды баксов.

>>189425102
А я говорил что это даст бессмертие? Я говорил хоть какую-то маняфантазию на эту тему? Ты меня перепутал с другим хуем, анон. Я лишь считаю что научный прогресс вполне может продлить жизнь человека, что происходит уже сейчас. Бессмертие возможно даст оцифровка нашего мозга, но это как по мне будет уже далеко не на нашем веку.

>>189425334
>продлить жизнь человека, что происходит уже сейчас
Для избранных и то ненадолго. Даже естественный порог для успешных не преодолели. И не сравнивай 20 и 60 лет. Вторые уже неспособны обучаться и ближе к даунам начинают скатываться. Можно напечатать яйца, сердца, но не мозг. А он сыпется что пиздец, потому что для серийной модели нет надобности в сохранности. Она самовоспроизводится. А если хозяева живы, то прилетит вам код самоуничтожения, чтобы не игрались в богов.
И оцифровка невозможна без порта и добавления стоп-кода. Это невозможно добавить уже живущим. Так что все сходните. И железо пока слабовато. Для эмуляции обычного человека требуется овер 10 топ-1 суперпек.

>>189425046
А при чем тут регенерация? Я имею ввиду убрать этот ген ответственный за кардиомиопатию? И еще я слышал со стволовыми клетками есть надежда.

>>189425871
>регенерация
Её не может быть в серийной модели. Это как засунуть глобус тебе в жопу. Просто нет места.

Вот вам пример из жизни, захотел ОП финансировать изучение генома и соответственно получить профит из этого:
1) Неизвестно какой будет результат, может ученый просто проебет деньги, не получив данных
2) Хуй его знает будет ли результат в лечении пиздецомы которая есть у 1% населения, это как изучение космоса, профит возможен, но кто им сможет воспользоваться, дядя через 300 лет?
Я веду к тому что пока это высокорисковые инвестиции которые может позволить или богатое государство или корпорация для которой это направление не сильно бьет по карману.
OLD MAN RUNNING THE WORLD, AT NEW AGE!

>>189425945
Ты читать умеешь?
>А при чем тут регенерация?
Какая нахуй регенерация, дальше двух слов читай.

>>189425996
>Хуй его знает будет ли результат в лечении пиздецомы которая есть у 1% населения
Ага, судя по твоей логики рак уже давно вылечили.

>>189426048
Рак нельзя вылечить.

>>189425871
>этот ген ответственный за кардиомиопатию?
Давай ты сейчас банально откроешь вики и почитаешь про Этиологию Кардиомиопатии, окей? Там генетический фактор является далекоо не первой скрипкой. Наибольший вред приносят либо экзогенная хуйня, либо аутоимунная ебала. Сами по себе кардиомиоциты кстать норм.

>>189426083
Ебать дебил, сам себе противоречишь.

>>189426132
Я поправляю вас, давнов. А ты тупой, если думаешь что тцт 2 тела.

>>189426123
>ам генетический фактор является далекоо не первой скрипкой.
Че еще спизданешь?

>>189426048
По моей логике ты потратишь деньги и получишь непредсказуемый результат. Допустим сможешь лечить какой нибудь Аргироз, ну и нахуй тебе лечение синих людей а? Как ты это говно монетизируешь? А бабло уже потрачено, а работа выполнена и вроде хорошее дело сделал, а оно нахуй никому не нужно. У вас всё так просто что охуеть можно, рак лечите, бессмертие изобретаете, осталось Спейсмаринов захуярить и прямиком в Варп отправляться к демонеткам.

>>189426569
>пук

>>189423377
Да. Как в этом рассказе , забыл... Там где рф - открыли лекарство для бессмертия , но пользовался лекарством весь мир , кроме рф лол.

>>189425615
РЯЯЯЯ
ничиво низя, все нивазможно, ничево ниумеем.

>>189421915
Так ведь есть процессы деления, типо митоз

>>189422002
нуттам тип рофл в том что зигота одна и на ней с помощью белка чтоле crispr cas-9 меняют последовательность, умные люди навчились программировать этот криспр чтоб он находил заложенную последовательносьь вырезал ее и заменял нужной

>>189431033
так я не понял, на зиготе этот вирус не применяют, как то по другому делают?

Силой сознания можно.

>>189434561
бамп вопросу