24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>193299879 так хули-то сидишь? Пиздуй в пнд, мб на пенсию по инвалидности нанервничаешь. Анон, а теперь серьезно: тебе 25+ и ты создаешь подобные треды в /b? Чего ты ожидаешь, только честно?
>>193300410 >За год или два Это надо реально ебашить по 25 часов в неделю, 2 года. При этом должен быть норм учитель и 5-8 также заинтересованных лиц, для будущих проектов. И то осознание общей картины придет года через 3-4, когда будет выполнено штук 8 крупных проектов.
Но можно изучить жс на говноуровне и работать за 20к в месяц
>>193300820 блять тебе реально походу не быть прогером.
>За год или два >Это надо реально ебашить по 25 часов в неделю, 2 года. При этом >должен быть норм учитель и 5-8 также заинтересованных лиц, для >будущих проектов. И то осознание общей картины придет года >через 3-4, когда будет выполнено штук 8 крупных проектов.
>>193301113 возраст - похуй, вышка - путь в компанию, на стажировки активно берут студентов, ну а потом на работу. Если сам, то это фриланс/маленькие студии.
Если серьезно вкатываться, то как написано выше 2 года занятий, лучше всего на С, потом перейти на ++. Ну а дальше все само прийдет
Я дам наверно самый цельный и краткий ответ из всех возможных здесь и скорее всего окажусь прав.
Профессии которые не связаны с риском для жизни людей, не требуют образования в универе. Информацию, курсы, уроки, все это можно нарыть где угодно и как угодно. Интернет, библиотеки, заиметь уже непосредственно на работе и тд.
Но.
Если твоя работа будет связана с риском для их жизни, то тут без образования никак, так как тебе потребуется корочка. К примеру тебе нужно изучать юридическое право для составления страховки или переписи квартиры, административное право для распоряжения и указания че делать с районами, условными сетями канализаций, дорогами, светофорами, изучать авиамеханику что бы самолет не развалился в воздухе, пройти службу в армии что бы научиться страдать хуйней и минимально стрелять в врага либо пройти мчс школу что бы спасать людей от смерти. Так же сюда входит изучение хирургии и мед универа что бы случайно не убить их и так далее.
То есть все что связано с тем, где человек может навредить другому и это будет непоправимо, там требуется корка.
>>193301296 Так то так, но большым компаниям в рот не всрались мамкины посетители говнокурсов от мейлсру, без знания выш/выч и прочив матов, ты нахуй не нужон большой компании
я смотрел, там в половине требуется, в половине нет
по логике вещей я не вижу смысла в этом требовании, кроме как пункта для отсеивания совсем даунов, тк без вышки вероятность того что кандидат идиот выше, чем с оной
>>193301416 Конечно же. Но абсолютно так же будет и когда ты выйдешь с универа.
Здесь по моему собственному опыту решает портфолио. Я 3 года изучал графический дизайн, докатился до adobe design и составлял попутно портфолио.
В итоге мне написала крупная студия и пригласила на работу. Пол года я получал около 50к в месяц и ниче, остался жив и продолжаю уже работать один.
Но моя тян так не смогла. Она получала корочку а не тратила время на получение знаний, из за чего не смотря на то что у нас в рбщем то одна специальность, имеется огромная пропасть и почти всегда мне приходится долелывать за ней работу которую я дал ей.
На работу она кстати устроилась от скуки на 35к, по профессии ее взяли кстати так как кинули тестовое задание и ахуели как она все сделала (делал я)
>>193299390 (OP) Пиздец, как заебли эти треды. >Как вкатиться в бекэнд? Практикой. Сможешь сделать магазин из говна и палок - пиздуй на з/п 15к за опытом. >С чего начать? С себя. И практики, блядь. Сделай блог, сделай магазин, сделай говнофорум, сделай ебаную связку с API инстраграма. >Стоит ли косвенно ознакомиться с фронтом? В нынешних реалиях ты должен это уметь и понимать, а уж всё Javascript говно так понимать ещё лучше. > Сколько времени займет? Зависит от того, насколько ты дебил и как хорошо можешь выстраивать простейшие логические цепочки. Если есть мозги - за месяц поймёшь минимум и пойдёшь хуйцы сосать за ложку соли, параллельно изучая код дальше. Если гуманитарий тупой - тебе и 5 лет не хватит. >Нужна ли вышка? Нет, всем похуй. Ну если ты не собрался проектироваться что-то неебическое совсем. Но это же бэкенд, значит нагуглишь некоторые формулы, которые могут понадобиться в своё время нужно было рассчитать расстояние между точками на планете, которые широта/долгота - полон интернет решений >После 25 уже все? Для тебя давно уже всё. Знаю тех, кто вкатывался во фронт будучи 40+ дядькой. В бэк тоже не проблема.
Но вкатываться лучше когда ты знаешь все сразу, так как здесь идут смежные области. Текстурирование, 3д моделирование, дизайн каких нибудь ебанин или дизайн брошур на которой какие то твои 3д ебанины вентиляторов, все такое..
>>193302193 Там обязательно уметь рисовать, или лепка это отдельный навык? Как потом выйти на заказы, устройство? Лучше ориентироваться на лепку интерьеров, вещей для начала?
Рекомендую начать с установки и изучения линукса. Без умений базового администрирования линукса ты никакой бэкенд не развернёшь. Права доступа, вот это всё.
>>193302270 Обязательно уметь обрабатывать изображение, рисовать это уже дополнительный навык и он почти нигде как я понял не нужен(художникам действительно будет сложно найти работу, иллюстраторы не везде нужны (но я знаю где)).
Лепка тож отдельный навык, но он очень поможет в тех сферах которые я описал. Лучше ориентироваться на лепку вещей, диванов, индустриальной хуйни типа генераторов и прочего. Но без фанатизма (хотя на самом деле студии просто кончают от огромных рендеров с кучей деталей)
Лепка интерьеров я считаю вообще пиздатая вещь которая может давать тебе намного больше бабла чем что то иное. Если у меня не получится с дизайном, я перекачусь туда.
>Как потом выйти на заказы, устройство? Меня сами нашли. Заказы шли от друзей, друзей родителей и все такое. Но самое действенное, это тупо если ты что то видешь вокруг, делать это лучше. Уродливый банер из 2000х на дороге? Берешь, фотаешь, делаешь лучше. Интерьер ресторана хуйня? Берешь, фотаешь, делаешь лучше. И так далее, для наработки портфолио. И не бойся , тебя спрашивать не будут делал ли ты это для кого то или нет.
>>193302853 всё одно. Скажу по личному опыту - универ не дал вообще нихуя, всему учился сам и вкатился уже очень давно в геймдев да и работал какое-то время фуллстак-JS кодером, но не понравилось. >>193302774-кун
>>193302797 Я где то читал, что в принципе там везде довольно посредственные умения нужны, то есть что бы клепать конвеерное говно для заказов. А реально сложные вещи никому особо не нужны. Насколько это мнение соотносится с реальностью?
>>193302853 Всё, что связано с программированием в плане образования у нас в стране - хуета. Научат от силы понимать, как строить алгоритмы. Обычно изучают C++.
Где-то чистый C, но это инженерные специальности больше, где кодить нужно контроллеры.
>>193302974 Попал по собственному желанию и благодаря своим стремлениям и амбициям. Требуется знание ЯП (больше всего пригодился С++), голова на плечах дабы уметь строить эффективные алгоритмы, ну и знания дискретной математики и 3D геометрии были нужны практически на каждом проекте. Не перегорел да и вряд ли перегорю, нравится мне это дело очень да и доход от него вполне хороший и стабильный. Главное, устраивать перерывы в работе и мне помогает ещё время отпуска отрубать всю связь, чтобы не доставали и сваливать куда-нибудь в другую страну.
>>193303130 не пизди, computer scince в более-менее известных вузах вполне на уровне, потому что там нихуя за 20 лет не поменялось почти, алгоритмы и дискретная математика тоже.
>>193302956 ахах Я помню как сочинял легенду, якобы заключающуюся в том что стрелять она могла только после ручной перезарядки, а она была супер тугая и никто не мог из нее в итоге выстрелить.
Это такая супер редкая и очень мощная ебанина с которой много проблем, а еще вот эти ушки крылья пиздошат вперед и вверх при выстреле, дабы отдачу хоть как то остановить.
Это же базовые вещи, слепить вещи, человечка, напялить одно на другое и сделать скелет для него по точкам.
Очень редко требуется реально ебошить чертежи каких то сложных индустриальных аппаратов, космических кораблей и прочего.
Просто я написал наверно на самое интересное для меня, но можно и попытаться вкатится на работу по всяким обычным вещам итемов для дизайна карт игр допустим.
>>193301266 >возраст - похуй, вышка - путь в компанию, на стажировки активно берут студентов, ну а потом на работу. Если сам, то это фриланс/маленькие студии. То есть без вышки на галеру типа GjetBreinz меня не возьмут? (((
>>193303593 На большую часть вакансий на базовом уровне надо знать жс, хватит одной книги фримана и одной книги по шарпу типо натшела. Вакансий достаточно, конкуренция низкая вполне, но много вакансий на совсем фулстеков, где надо на уровне знать реакт или ангулар, такое сразу нахуй, заебет, либо, если тебе это по душе, иди на фронт сразу, фуллстек говно, если это не легкий фикс на фронте, для чего, собственно, и нужен жс в вакансиях на асп. Вкатывайся сразу в кор.
>>193303794 Если ты про бэк - то да, нужно шарить в JS хоть немного, ASP .NET я так и не изучил, мне хватило знаний жабаскрипта. А вакансии с 100500 требованиями обычно пишут люди, которые особо не знают, что им нужно точно. Ни на одной моей работе не пригодилось больше половины знаний, затребованных в вакансии. Зато со временем оказывается, что нужно шарить и в какой-нибудь другой хйне и ты будешь это изучать, ибо надо
>>193303823 А что считается базовым уровнем? Вот если я три книги Кантора прочту, то этого будет достаточно? >Вкатывайся сразу в кор. На нем вакансий почти нет. Возьмут ли меня на работу, если у меня диплом шараги?
3/Затем надо освоить программы - - 3ds max + Corona либо Vray для рендера (криворукий модделер на ютюбе тебе поможет) - Photoshop CC (никто не поможет, делай как хочешь, все равно научишься (главное это слои и фильтры коррекции в вкладке "изображение") - Чертежная программа типа AutoCad
Ну и начать пробовать, творить, затем выкладывать и не сметь удалять до последнего, иначе так вообще ничего не соберется.
>>193303899 Собеседования - вещь очень непредсказуемая и взять могут кого угодно, послать нахуй тоже. Даже если у тебя диплом какого-нибудь гарварда а в голове хуй и ты полный долбоёб, то пошлют нахуй (я, конечно, утрирую, но всё же). А если ты шаришь и понимаешь многое, то могут и без диплома взять.
Оп ты рофлишь? В швятой и подпиндосниках 25 это средний возраст студента-первокурсника. Ты бы хоть погуглил. В гермахе вроде студенты не могут учиться в вузе пока им 21 не исполнится.
Это только у нас пиздуют в 17 чтобы отсрочку получить. Так что учиться никогда не поздно
>>193303941 Прыгать с технологии на технологию ты будешь всегда, знания устаревают очень быстро. А вот стабильно и редко меняется что-то реально древнее или типа кодинга микроконтроллеров и прочего. В любом случае, на любом языке ты будешь изучать технологии, API, библиотеки и постоянно будешь учиться. Иначе придёт кто-то более умный и тебя пошлют нахуй
Вот все вкаты в айти обсуждаются всегда со сторроны веб параши, а если я всю жизнь использовал питон для научных рассчетов, всякой хуйни с нейросетями GAN WPGAN SNGAN ВротебалGAN на керасах и тензорфлоу и всякие свистоперделки и шейдеры для юнити писал не на питоне, очевидно, то нужен ли я комуто на постоянке?
>>193299390 (OP) >Как вкатиться в бекэнд? Просто берёшь и вкатываешься без задней мысли.
>С чего начать? Тут уже сложней. Все зависит от того, какой у тебя бэкграунд. Вообще, самое главное - чтобы у тебя была тонна свободного времени. Текущую работу, если она есть, не бросай - будешь немножко учиться по вечерам и полноценно на выходных. О личной жизни и попойках с друзьями забудь на год точно (в лучшем случае). Вообще, в целом: 1. Изучаешь синтаксис интересущего тебя языка, пишешь примеры и простенькие хеллоуворлды. 2. Идёшь на hackerrank/leetcode и начинаешь решать задачки на алгоритмы. Не подглядывая, тебе именно что надо расшевелить мозги и учиться в правильном направлении. В решение смотри, если уж совсем не прёт. Параллельно читаешь книги по алгоритмам, комбинаторику и теорию графов (формошлёпу-макаке не нужно, но неявно знания оттуда ты будешь применять каждый день). Впрочем, теорию графов и комбинаторику оставь на потом, когда уже будешь в конторе сидеть-пердеть, это тебе будет необходимо, чтобы в мидлы-сеньоры прыгнуть. Кормена и его знаменитый кирпич про алгоритмисы не советую - никто из новичков не понимает, нахуй нужен этот ебаный талмуд и дропают его в 99% случаев. Лучше обратись к Стивен Скиене и его "Руководству по проектировке алгоритмов" или вообще школьному учебнику информатики. Также полезно знать линейную алгебру - в частности, матричное счисление и решение систем уравнений. Без этого дальше джуна, набившего руку не прыгнешь. 3. К слову, книги надо читать правильно. Открываешь книгу, на компе открываешь текстовый документ. Прочитываешь главу, возвращаешься в начало и начинаешь выписывать ключевые мысли, определения в файл. В памяти отложится 100%. 4. Параллельно осваивай библиотеку языка и фронтэнд. Для поддержания интереса очень важно перейти от абстрактных задачек в консоли к чему-то более осязаемому и реальному. Начинай проходить полноценные жирные туториалы по типу "пишем интернет магазин на asp.net core + angular" с нуля. Оставишь себе этот проект как набор приемчиков и шаблонов - первое время будешь регулярно возвращаться и пиздить куски кода оттуда. 5. Учишься писать запросы SQL. Лучше всего - на реальных боевых примерах по типу >как бы мне вытащить записи всех покупателей, которые купили у нас по меньшей мере два дилдака в прошлом году и чтобы сумма их покупок была больше 100 рублей Реальные боевые примеры у тебя возникнут, когда ты захочешь сваять что-нибудь своё. 6. Шаблоны проектирования, SOLID, юнит-тестирование. 7. Прочесть книжку "Чистый Код". Просто обязательно, иначе после каждого код ревью ты будешь хотеть совершить роскомнадзор прямо на работе. 8. Наполняешь гитхуб и/или хостишь свои веб-приложения где-нибудь (на тех же гитхаб пейджес, например). 9. Идёшь на собесы.
>Стоит ли косвенно ознакомиться с фронтом? Сколько времени займет? Освой на минимальном уровне Ангуляр и Реакт - пройдись полностью по туториалам и сделай пару проектов типа ToDo-листа, своего сайта-визитки с самописной простенькой CMS, разверни их где-нибудь в вебе. Исходники - в гитхаб, ссылки - в резюме.
В целом, ОП, всё реально при усердии и чтобы никто, блядь, не ебал мозги и не отвлекал. Советую заодно бросить фап, залечить хронические болячки, перейти с соломы на вейп (если куришь), бросить алкашку, обязательно высыпаться. Это очень важно по одной простой причине - иначе у тебя не будет сил и желания на всё вышеперечисленное. Я убедился на собственной шкуре, что апатия и прокрастинация - это исключительно физиологическое состояние, и если человек находится в здравии и нормальных условиях - он расцветает и начинает добиваться поставленных целей с энтузиазмом.
>>193304201 У веб-параши просто порог вхождения минимальный. Питон + шойдеры таки неплохо, можешь попробовать вкатиться к примеру в кодинг скриптов для всяких графических пакетов ну и в кодинг шейдеров есессна.
>>193303899 Не ебу, что за кантор, для самого аспа книги фримана с головой хватит, но там подразумевается, что ты знаешь сишарп и дотнет, поэтому предварительно нужно с ними ознакомиться. >А что считается базовым уровнем? Первой части отсюда достаточно http://learn.javascript.ru/ >На нем вакансий почти нет. На нем нормальные вакансии зато, а не десятилетнее легаси. Вообще я полтора года работаю, изначально в кор вкатывался, но у нас есть старое апи на mvc5, где я периодически пердолю что-то и никакой сложности там нет, серьезные различия на том уровне, куда тебя в проекте не подпустят, а всякая хуйня мелкая легко гуглится.
>>193304054 Берешь чекаешь студии твоего города и раздумываешь на сколько ты оцениваешь свой труд.
В основном с таких проектов будет удаваться брать до 200к в карман + еще на рабочих тратиться (по связям имеются).
Короче на разработку дизайна около 300к + ремонт квартиры или дома еще 1,200к = 1.500.000 вполне адекватная сумма для человека соответствующим уровнем дохода.
Можно меньше, можно больше, эта сумма к примеру нормальна для нашего города. У дневника дизайнера, суммы идут выше 3-5 миллионов вроде за все про все.
>>193304284 Дело вообще не в этом, блять. Тебя могут и хирургом взять, если ты будешь уметь делать то, что никто больше в мире не умеет, секёшь поляну?
>>193304269 Но все мое дерьмо самоучное. Не знаю ни стандартов ни всяких там стекнеймов. Я думаю от шейдеров нет ничего дальше чем питон, кому вобще нужна такая связка скиллов?
>>193304452 Шейдеры ж си-подобные, можешь поизучать кресты к примеру и попробовать вкатиться в геймдев. Я сам самоучка и даже образования нет. Ничего, вкатился и вполне комфортно
>>193302797 Бля, дружище, ты, вроде как, дизайнер и моделлер, но вспомни, что у авиаконструкторов есть такой принцип >хорошо летают только красивые самолёты
Здесь ровно тоже самое. Эргономика изделий идёт рука об руку с с их стильностью, красотой.
Эту модельку очень просто исправить - разверни пистолетную рукоять ближе к прикладу. В текущем своем положении она вызывает туннельный синдром у стрелка в 100% случаев. Ручку для переноски/съема ствола сдвинь в место сочленения ствольной коробки и ствола. Возвратную пружину лучше таки спрятать в ствольную коробку. Изолента и патроны - смотрятся лишними, потому что само ружье не является образчиком колхоз-тюнинга. Материалам стоило бы добавить следы потёртости и износа. Либо же просто убрать изоленту и патроны.
>>193304258 >Освой на минимальном уровне Ангуляр и Реакт - пройдись полностью по туториалам и сделай пару проектов типа ToDo-листа, своего сайта-визитки с самописной простенькой CMS, разверни их где-нибудь в вебе. Исходники - в гитхаб, ссылки - в резюме. Лол, на этом этапе ОП обосрётся.
>>193304258 >Также полезно знать линейную алгебру - в частности, матричное счисление и решение систем уравнений. Без этого дальше джуна, набившего руку не прыгнешь. В вузике сдавал линал на 5, забыл через год. Он правду пригодится?
>>193304278 >>193304456 >Первой части отсюда достаточно Это и есть учебник Кантора, я полностью прочитал все, что там есть, но у него еще про DOM интерфейсы и все остальное
>>193304566 Я уже ничего изменить не смогу, так как модель утеряна и у меня осталось пара картинок, последняя из которых показывала весь происходящий колхоз с ней.
В оригинале я как то объяснял эту хуйню, но а так я в общем то не хотел делать правильную вещь, была цель создать какую то странную ебанину которой никто не знал как правильно пользоваться, типа
>>193304713 игори пилю, начинал с модификаций для второй халфы, оттуда и изучил плюсы. Пару лет назад взяли в один очень крупный проект с нихуёвой такой зп (проект пендосский), через него я изучил Unreal Engine 4, шейдеры, научился немного анимации (чисто для мелких нужд надо было), 3D-графике и прочему. На самом деле, изучать всё это дело достаточно несложно, ввиду того, что оно тебе становится необходимым и базовые знания получить может каждый. Так и остался я на UE4 кодить
>>193304737 Не дрочи алгоритмы, не дрочи просто так- все приобретенные тобой знания должны быть получены и применены на практике, дрочи каждый день пока не привыкнешь
>>193304689 Потому что ты охуеешь это учить. Плюс фреймворки обновляются каждую наносекунду - то, что ты выучил сегодня - будет неактуально завтра, т.к. новые версии переписывают чуть ли не с нуля и все методы, которые работали на прошлой версии не будут работать в новой.
>>193304648 Да ладно. По сути, на новичком уровне это череда запросов в гугле
>хочу админку на JWT кок прекрутить >кок поцключить sqlite >тоблица не отоброжоется и прибивание гвоздями и кастомизация, в общем-то, уже готового кода.
>>193304992 на время вката я уже года 4 изучал кресты и всякие алгоритмы из матана и дискретной математики. Да и мне было что им показать в виде своих проектов, на которых я оттачивал свои навыки (сам кодил сидел и смотрел, что получится в итоге). Опять же, на собеседованиях нужно достаточно хорошо уметь заговаривать зубы.
>>193305032 Вот между прочим, как с JWT сделать нормальную систему с авторизацией ролей эдак на 5-10? Я думал с этим всё нормально, но оказалось что даже в родной для этой хуйни Ноде оно весьма неоднозначно.
Потом начинаешь искать в каком-нибудь DRF и вообще теряешь сознание от хуёвых документаций.
>>193305032 Ты сам-то пишешь на ангуляр или ривакте? Там нужно как следует надрочиться, чтобы что-то написать своё, а не копипастить под диктовку с туториала.
В фреймворках каждый шаг влево-вправо анально карается
>>193305133 Нет, я сам всему учился и сам себе находил всегда работу. Потихоньку рос всё дальше и дальше и сейчас расту. Универ в своё время стал сильно мешать работе, собсна поэтому был послан нахуй
>>193305194 Я 100% бэкэнд макака, во фронт лезу только >ой, там чёт кнопочка сломалась после последнего релиза, можешь посмотреть, а то говноедНейм в отпуске
>>193305198 >Универ в своё время стал сильно мешать работе, собсна поэтому был послан нахуй То есть ты уже РАБотал на момент дропа вузика? Сколько минимум надо на еду в месяц тратить, когда вкатываешься?
Алсо, мне оно вообще нужно для сложноустроенного инет-магазина и по сути упираюсь только в два момента: нормальная авторизация, чтобы самому поверить что там ошибок нет, и ебучее проведение оплаты. И тут-то приходится тоже рыдать т.к. в РФ почему-то никто не хочет деморежим выкатывать, в итоге хз что ты там вообще настраиваешь т.к. докуменатция к api у всех платёжников может нихуя не обновляться.
>>193305253 ебаный денегерат, просто в cs входит дохуя всего, что в российских вузах разбросано по разным курсам, названия которых варьируется в зависимости от универа. учился в итмо, хуесос, поступать надо в норм вузы, а не ебаные шараги, где столетние деды лабы на делфи дают
>>193305445 Во время универа я задрачивал свои мелкие проектики и прочее, тупо получал опыт. РАБотать я стал уже во время учёбы на всяком фрилансе, а когда бросил вузик, вкатился в РАБоту вовсю и мне вполне хватало (в худшем случае это было $400 в неделю, в лучшие дни - $1200). Это было достаточно давно, сейчас зп стабильная не ниже $2500-3000 и меня это устраивает пока что. А так, на прожить мне хватало 12-15 килорублёв в месяц. С ростом доходов растут и потребности, так что всё индивидуально
у меня был опыт вката в английкий и я занимался в среднем по 5 часов в день в течении полугода пока не вышел на комфортное понимание худ лита. суммарно составило чуть меньше 900 часов
конечно это разные вещи но опыт работы даже когда ты уже выгорел и нет никакого желания у меня есть
>>193305627 >в cs входит дохуя всего, что в российских вузах разбросано по разным курсам Если смотреть тот же MIT по ютубу, то у них тоже вполне себе разброс есть. Тут алгоритмы, тут матаппарат в целом, тут хэллоуворлд, тут устройство компьютера, ... В РФ по ощущениям разве что учебные курсы хуёво составлены и преподаются обычно без души. А так всё с виду тоже самое, не?
>>193305721 >у меня был опыт вката в английкий и я занимался в среднем по 5 часов в день в течении полугода пока не вышел на комфортное понимание худ лита. суммарно составило чуть меньше 900 часов Вот тут молодец.
С прогроммачем в целом схема очень похожая на изучение иностранных - нужно нащупать под себя метод и уверенно тратить несколько часов ежедневно на собственно программирование. Но при этом ещё общей теорией успевать закидываться.
>>193305721 >у меня был опыт вката в английкий и я занимался в среднем по 5 часов в день в течении полугода пока не вышел на комфортное понимание худ лита. суммарно составило чуть меньше 900 часов Лол За 900 часов можно научиться идеально разговаривать, а он только книжки научился читать.
Объясните, как погромисты работают? Я правильно понимаю, что есть офис с 20 компами. За ними сидят 20 уебков и стучат по клаве. Каждый час приходит тимлид, подходит к каждому и разъебывает его говнокод, потом идёт к следующему и тд? нахуй так жить?
>>193306204 работаю официально по ТК из своего дома, раз в неделю созваниваюсь с тимлидом и отчитываюсь о проделанной работе, +коммиты в репозиторий для тестов. Вполне норм, никто не ебёт мозги, никто не следит каждый час
>>193306370 Нахуй это надо? Вот я инженер. Делаю автоматику для атомной электростанции. Чтобы все чётко работало, ничего нигде не отъебнуло и все такое. А ты что такого делаешь, если тебе платят в 3 раза больше, чем мне?
>>193305664 Есть ли у тебя знакомые погромисты, которые вкатывались со дна? Ну типа работали (условно) грузчиками в Пятерочке и успевали одновременно писать пет-проекты или чо там, и пришли к успеху?
>>193306548 Ну, в игровой индустрии, да и в области виртуальной и дополненной реальности крутятся достаточно неплохие деньги. А где неплохие деньги, там и неплохая заработная плата. Рыночек решает
>>193306606 Не буду пиздеть - не знаю ни одного такого. Я вообще вижу кодинг как нечто такое, с чем нужно родиться. Прям как художники и прочие. Для этого нужен определённый склад ума + нихуёвый такой интерес и мотивация делать это и изучать. Программирование может знатно выебать тебе все мозги и отбить желание вообще возвращаться к этому когда-либо, поэтому нужны крепкие нервы и желание заниматься именно этим и ничем больше иначе перегоришь очень быстро
Напишу всем вкатывальщикам вайти, и тебе, оп: вкатывайся, не вкатывайся - ты либо погромист, либо нет. Если ты погромист, то ты бы уже давно вкатился вайти, если нет, ты вкатываешься туда за деньгами, следовательно ты не погромист, а значит тебе там хорошо никогда не будет, испортишь себе жизнь и выебешь мозги людям. Я кончил. Можешь растереть себе по жопе теперь.
>>193306836 А что, если я погромист, но погромирую не сайтики, а промышленные контроллеры? Стоит бросать интересную работу и переходить на ебучие сайтики ради денег или нет?
1) Это очень просто, по сравнению с тем же программированием 2) Всего за 10 дней можешь уже получать деньги 200к+ в месяц 3)Не будете в глазах людей омежками
>>193306836 Хуйню не неси. Ты еще скажи ТАЛАНТ надо иметь, иначе...
Конечно хорошо, если с пиздючества кодишь всякую хуйню, но знаю кучу людей которые вошли в 30+ и сейчас являются охуенными спецами. Решают усидчивость и желание, а не магия
>>193307098 В рашке потолок зарплаты по моей профессии 120к. И это в дс. Сайтоделы и прочие мудаки могут 250+ получать в то время когда я еле на 100 вылезу
>>193306370 Я понимаю, что $2500 немало, но это и не много, поверь. Тут просто все дело в том что этот ресурс работает почти, а иногда даже лучше, чем ресурс в США, только ресурс в США стоит $14к, а ресурс в России/Украине/Беларуси - $3500 ($2500 на руки ресурсу), вот, собственно, и все.
>>193307191 Ну, я как бы давно в этой фигне варюсь и вполне шарю за всё, что тут происходит. Поэтому есть планы в ближайшем будущем завести трактор и ливнуть из этой страны
>>193307136 Дело не в таланте и не в пиздючестве и не в кодинге. Ты либо любишь это, либо нет. Если любишь - думаешь как программист, если не любишь, то это НЕ ТВОЕ, соответственно, не стоит тебе туда лезть. О каком таланте ты в глаза ебешься? Вот возьми и вкатись, блядь, в стоматологи, ебантяй. Вкатись, блядь. А, тебе это не в кайф. Ну что ж.
>>193307329 Ну чтоб макаке дать 60-80к, нужно фактически заплатить 100-120к, потому что налоги, менеджмент ресурсов, офиса, 401к, и прочее. Может я и перегибаю, но идея такая.
>>193299390 (OP) Проигрываю с долбоеба. Такое ощущение будто ты ни разу в жизни вообще нигде не работал. Войти в айти очень легко, я вкатился в бэкенд будучи сисадмином за полтора месяца джуном нихуя не делая, просто загуглив вопросы почитав книжку и потыкав в IDE.
>>193307402 >Ну чтоб макаке дать 60-80к, нужно фактически заплатить 100-120к Зарплаты всегда указываются ДО налогов. На руки макака получает намного меньше.
нет, сертификаты нужны людям по работе, мне некому их предъявлять
так сказать примерно себя ощущаю на этом уровне, вот так чувствую на основании прочитанных книг, просмотренного контента и общения с заморскими реднеками
если ты о том что без него я не имею права так себя называть- то тут ты технически прав, оценка субъективна
>>193307508 Да, но я имею в виду, что цена макаки - это всегда больше чем просто та зарплата, которую она видит как грязную. В цене макаки - все что с ней прямо или косвенно связанно. Как я и писал выше - макаке в США ты еще должен match'ить 401к, например. Плюс место, на котором макака сидит, стоит денег. Плюс налоги за макаку платить как работодатель какие-то надо. И так далее.
>>193307586 Проигрываю с совкобыдла дрочащего на сертификаты и дипломы. Они нихуя не значат. У человека либо есть реальный выхлоп на проектах либо нет. Человек дрочащий на сертификаты и дипломы тупо говноед. У меня ни вышки, ни сертификатов, работаю тимлидом, возраст 30 лет. ЗП 250к рублей в миллионике. Навидался таких долбоебов с сертификатами шописец. Тестирую и отбираю людей сам по принципу сработаемся-несработаемся.
>>193307631 Не слушай его, сертификат никто никогда не спрашивает. Твой английский выяснится на собеседовании. С тобой либо смогут договориться, либо нет. И, опять же, смотря насколько нужно закрыть дыру тобой. Если ты нужен, но твой английский слабоват, а тебя, например, не планируют показывать клиенту, то тебя возьмут и попросят пойти на курсы. А если ты не особо нужен, то могут по любой причине нахуй послать.
>>193299390 (OP) Проиграл с лошка. Я вкатился где-то 2 года назад. Пару недель потратил на книжку, и все. Теперь сижу поперживаю 200К идет в месяц, делаю сайтики, иногда выходит больше если постараюсь
>>193307778 + За месяц ненапряженного кодинга взяли мидлом за 100к, лол. На собеседовании сказали сколько лет за пекой сижу, ответил 15 лет. Ахуели, вместо джуна до мидла повысили
>>193307767 Можно с англюсиком работать сидя на жопе ровно у себя в Роисси и не ебаться с бюрократическим аппаратом стран победившего капитализма, что собственно я и делаю. на хую вертел этих пиндосов, немцев и скандинавов. Жить у них нихуя не лучше, объездил все заграницы. И да, я скозал.
>>193307686 Ты прав и не прав одновременно. Если ты говоришь про СНГ, то да.
Если говоришь, например, про Германию - то нет, там сертификаты и дипломы это целая культура.
Сертификат для умного человека только значает, что ты имеешь "серьезные намерения" и пытаешься это показать, вкладывая время, силы и деньги в это, только и всего.
>>193307865 >Можно с англюсиком работать сидя на жопе ровно у себя в Роисси и не ебаться с бюрократическим аппаратом стран победившего капитализма, что собственно я и делаю. на хую вертел этих пиндосов, немцев и скандинавов. Жить у них нихуя не лучше, объездил все заграницы. И да, я скозал.
>>193307823 > тред про погромистов и вкатиться вайти > нужно сиртификат! я скозал! > провели хуем по ебалу > нит! вот эмигрировать надо сертификат > тред про погромистов и вкатиться вайти ладно
>>193307896 Сертификат это прикрытие для тех кто хочет скрыть свое распиздяйство на реальной работе. Он делает и получает все сертификаты для того чтобы его взяли. Но на деле является распиздяйским сотрудником. Но получает преимущество на собеседовании. Нормальные программисты не запариваются на этом. В случае же со странами запада - это вполне адекватное явление, да. У них просто в отличие от рынка стран постсовка нету желания наебать работодателя.
>>193307865 В рашке на галерах у большинства 120-150к потолок, это даже меньше 3к евросов. Какого это получать меньше дворника в гермашке? Не говоря уже об общем комфорте, который даже в дс сосет у любой европейской страны включая страны прибалтики
>>193308017 Пойми, люди, которые берут таких на работу, либо быстро вылетят с работы, либо жизнь их полечит. Чем больше таких как ты говоришь, тем строже вход. Так что похуй на них. Подумай сам, если кто-то отдает предпочтение дауну с сертификатом, а не тебе, зачем тебе такой начальник? Ну вот нахуй он тебе нужен? Ищи тех людей, которые поймут что ты умеешь и могёшь, а не лезь к даунам. Себе дороже.
1.Проходишь human resource machine. 2.Проходишь 7 billions humans. 3.Пердолишь си. 4.Пердолишь кресты. 5.Становишься архитектором ядра без задней мысли. ... ВЫГОД...SEGMENTATION FIAL
>>193308782 >>193308839 Потому что, вы судите о сегодняшнем дне, а не о будущем. В 35 вы нахуй не нужны будете, вас заменят на новых молодых имбецилов. Какой процент из вас станет Гейтсами и т.п.? Будете кассирами, хотя тогда уже и кассиры не нужны будут. Это именно "Я СКОЗАЛ!", потому что прошел через это и вовремя метнулся в другую сторону.
>>193299390 (OP) все очень просто анон. Берешь сначала какой нибудь простенький язык программирования, желательно конечно со статической типизацией, потому на начальном этапе он лучше закладывает основы алгоритмического мышления, но я думаю ты перестанешь читать дальше, если я скажу что-то про Паскаль. Так что бери Пайтон. Изучи основы: переменные, условия, генераторы, декораторы, обработка исключений, написание тестов, работу с json и base64, кодирование и декодирование данных, параллельно что нибудь про http узнай, напиши какой нибудь простой парсер, который раз в минуты будет делать запрос к какой нибудь апихе, брать данные и че нибудь писать в какой нибудь файл. После этого переходи на ООП, в Пайтоне оно весьма специфичное, нежели в эталонных реализациях как в плюсах, джаве или си шарпе, но тебе главное усвоить основные принципы: наследование, инкапсуляция, полиформизм, агрегация, композиция. Это все должно просто отскакивать от зубов. Но одной теории мало. Тебе надо научиться мыслить в духе абстракцией и распределения ответственностей между классами. Для этого, все закрепляем практикой. К этому моменты у тебя должны быть минимальные практические знания пайтона , теоретический основы ООП + ты уже что то должен был слышать про HTTP. Если все так, то вкатываемся в джангу. Django - самый популярный веб фреймворк на пайтоне, занимает около 75% веба на питоне. Очень мощная и надежная штука. Проект на нем позволят тебе не только сделать первые шаги в бэке: работа с базой данных, http коды/заголовки, аутенфикация, REST API и т.д., но так же нормально прокачают твое абстрактное мышление, потому что джанго это фреймворк, который полностью завязан на ООП. Практика минимально научит тебя строить правильные абстрации, переиспользовать их и распределять ответственности между разными классами/модулями. Тут стоит сказать, что все это набивается только с практикой, это нигде не прочитаешь, есть конечные определенный "лучшие практики", но они обычно покрывают только ограниченное количество вариантов использования, позже просто придет чутье и будешь уже с закрытами глазами определять, где лучше запилить небольшие иерархию, а где хватит обычной функции. Следущий шаг - это база данных, 95% бизнесс логики так или иначе завязано на базе данных, так что уметь правильно с ней работать - залог успеха на бэкенде. Начинать конечно стоит с реляционных, т.к. ты уже вкатился в джангу, там есть орм ну и т.д. Сейчас на повестке дня хоть и нереляционные базы, за счет их скорости и гибкости, но они отсасывают у реляционных в транзакционности и так называемых констрэинтах(максмимально старался избегать забугорского, но тут уже по русски просто пиздец уебищно звучит, сори). Советую обратить внимание на PostgreSQL, самая популярная субд в связке с джанго. Не буду долго расписывать ей плюсы по сравнению с тем MySQL, просто заходишь на хед хантер, вписываешь туда эти 2 названия и сравниваешь количество найденных вакансий. Все. Но перед освоением субд, советую быстро пробежаться по краткому SQL курсу, реляционной алгебре и теории множеств, не должно занять много времени, т.к. тема не очень сложная на первых этапах, главное понять фишку с таблицами и выборками. А уже после этого надо уже основательно подсесть на определенную СУБД и полностью изучить её основные возможнсти: типы данных, преобразование типов данных, стандарные функции, разные типы индексов, уровни транзакций, блокировки таблиц/записей, полно текстовой поиск, планировщик запроса(EXPLAIN), мониторинг работы, резервное копирование, конфигурация восстановления и много чего трудого. Большинство молодых бэкендеров просто забивают болт на СУБД, когда узнают про ОРМ, думаю что все остальное должны делать админы, но нихуя подобного. Если хочешь писать нормальных апихи, которые эффективно работают с базой данных, при минимально оверхеде(накладных расходах, простите), то обязательно прочитай хотя бы одну книгу. Дальше у нас что? Дальше у нас развертывание и мониторинг приложений. Для этого тебе понадобиться только 1 вещь - линукс. Все. Поставь систему - освойся в терминале, научись на минимальном уровне пользоваться вимом, минимальный знаний bash/shell тоже приветствуются. Дальше уже пойдет Gunicorn, Docker, nginx и много чего другого. Джанго весьма неприятна в деплойменте, но думаю разберешься, на крайнях есть такие оверпрайс PaaS хуйни как хероку или EBS на aws(это не хуйня и не оверпрайс). Кстати говоря про AWS и других облачных провайдерах, с этим тоже надо минимально быть знакомым. Минимально = очень хорошо разбираться в коровых(ядровых??) сервисах, это IAM, EC2, S3, RDS. Смочь сгенерировать ssl сертификат на ACM и добавить запись в DNS на Route53. AWS это больше 50% рынка облачных услуг, так что советую вначале начать с него, а позже уже как работы найдешь, уже мб переедшь на Google Cloud или Microsoft Azure. Кстати говоря о днс и сертификатах. Хороший бэкендер это не только тот, кто круды с закрытыми глазами пишет, нужны еще основные знания компьютерных наук: стек протоколов(TCP/UDP, ip, http, https, ssh и т.д.), модель оси, процессы/потоки, IO, файлы. Все это тоже нужно знать, чтобы мочь решать проблемы, а не гуглить непоятное слово, которое тебе написали в слэке. Что косается фронта, тот тут уже больше зависит от компании. Есть которые набирают чисто бэкендеров, а есть которым нужно универсалы, которые минимальную UI логику на реакте напишут и сервер с бд поднимут. Но в любом случае фронт все равно нужен, хотя бы для практики. Но дальше HTML/CSS/Jquery думаю двигаться не стоит, есть очень интересно будет можешь посмотреть в сторону vue.js, самый просто реактивный фреймворк с доками на русском, если ляпнешь на собеседовании, что работал с ним, то повысишь свои шансы на успех, т.к. тебя возьмут с перспективой переезда на реакт, но тут уже встает другой вопрос, надо ли тебе это? Освоив на среднем уровне все выше сказанное, тебя после первого же интервью возьмут на одну из галер твоего города, главное показать себя адекватным человеком, которому интересно то, чем он занимается. Еще очень хороший трюк на интервью, чтобы поднять свои шансы - это поспорить о перспективности или удобстве какой нибудь технологии. Хотя хз умеют ли двачеры спорить, не ебя мамок. В любом случае, после того как я приперса на собес с почти такими же знаниями, мне сделали офер (предложение работы) на следующее же утро с начальной зп в 600$ на полставки(в моем городе это выше среднего), правда уже через неделю я потерял работу, ну это уже другая история. Как только поработаешь пару месяцев, думаю уже окончательно поймешь, что яп по сути просто инструменты, тебе главная сама область в который ты работаешь, яп это всего лишь инструмент, который позволяет тебе что-то склепать, но не сама цель. После полного осознания этого, тебе откроются все двери. Я вот например сразу после этого вкатился в Golang, микросервисы и serverless, сейчас пересел на Elixir/Erlang. Сможешь осваивать небольше либы и фреймворких за дни, а языки программирования за недели - месяцы. Вообщем то говоря удачи в этом не легком пути. А да, забыл сказать про опен соурс(программное обеспечение с открытым исходным кодом). Ай кароче сам уже разберешься, просто заранее загестрируй гих хаб аккаунт и комить по возможности пару рах в неделю, форкай, лайкай - иногда на собесе может очень сильно сыграть в твою пользу. А ну и конечно если есть гит хаб, то есть и гит, его освоить можно за 2 часа, забей на огромные курсы и книги, все остальное придет с практикой. Да и еще там что нибудь по CI, автоматические тесты почитай. Кароче сам уже дальше по ситуации разберешься. Советую вообще как можно чаще чекать(проверять) забугорные сайты со статьями по типу medium.com или dev.to, чтобы оставаться в курсе происходящего. Все бб и удачи.
>>193312655 Наличие вышки является очень сильной прибавкой к вероятности того, что пациент хотя бы немного в теме происходящего и имеет какие-то способности к обучаемости в сабже. Если у тебя нет вышки, не надо ставить на себе крест, но нужно понимать, что её отсутствие нужно с лихвой компенсировать наличием реальных знаний и навыков. В таком случае, подозреваю, ты вполне можешь претендовать на позиции, где требуется высшее образование.
>>193307966 Ох не был бы ты таким скептиком, анон. Три кейса из моей конторы - 1) Я. Сказал, что опыта работы 2 года. По факту пол, никто не проверял. Мидл девелопер, сейчас синьер уже. 2) Чел сказал, что опыта 6 лет. Дали мидла. Потом надо было вид на жительство делать, запросили с работы пруфы опыта. Ой, я че сказал 6, да нееее... Дальше после этого спокойно работал, ибо выполнял задачи. 3) Чел 60 лет. Работал 20 лет на pl/sql, ему дали мидл-синьер-архитект-тимлид-затычка-в-каждую-жопу. Потом выгнали, ибо он не осилил джаву. Там объекты какие-то, хуе мае нипонятно. Я еще с ним общался - реально кажется что умный чел. Но задает какие-то странные вопросы. Там про модификаторы доступа, почему паблик это паблик и тд. Я знал про его опыт, и думал что это просто я не могу понимать языки на его уровне. Потом я начал замечать что он не так уж и умен. А потом понял что он вообще долбаеб у которого мозг окаменел в году эдак 90. Так что я после таких случаев ничему не удивляюсь. Я один раз был на собеседовании - так я еще в жизне не обсирался. Вот буквально обосрался во всем, лучше бы вместо ответов на вопросы просто бы снял штаны и жиденьким посрал в митингруме. Мы вам перезвоним. И позвонили через 20 минут. Сказали супер класс, только можно зарплату на 20% ниже, ибо у вас есть некоторые пробелы в знаниях. Потом пробил через знакомых - у меня есть сертификат в одной очень редкой технологии, а такой человек им ну пиздец как нужен был. Компания набрала индусов, те обосрались на проекте и компания пыталась вырулить перед инвесторами, наняв кучу сертифицированных специалистов. Никогда не знаешь че в компании может реально происходить и кто им реально нужен. Могут бомжа за красивые скулы взять если на проекте такой нужен.
Нужна ли вышка? После 25 уже все?
помогите, столько инфы, не знаю кому верить, не хочется зря время потратить