24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Прочитал книгу From Dictatorship to Democracy Джини Шарпа
Прочитал книгу From Dictatorship to Democracy Джини Шарпа (по советам Егора Жукова с его канала). Кратко перечислю то что запомнилось.
1. Источником власти диктатуры является кооперация граждан с ней и их подчинение. Если они перестанут подчиняться ей, даже без активного протеста, а лишь занимаясь её саботажем, диктатура рухнет. Надо способствовать снижению легитимности режима и распространять идею несотрудничества с ним.
2. Наиболее эффективный протест - ненасильственный. Насильственный протест играет на силовом поле - там где диктатура наиболее сильна, т.к. у неё больше оружия, войск и лучше организация. Он может приводить к успеху, но делает это реже, большей кровью и с большей вероятностью превращается в новую диктатуру. Насильственный протест дает диктатуре моральное и законное право использовать силу при его подавлении, представляя это как защиту законности и порядка, и за счет военного преимущества это делается легко. Ненасильственный протест бьет в места где диктатура наиболее слаба. Он не дает диктатуре морального права применять силу по отношению к протестующим, и когда такое применение происходит, то это снижает легитимность режима в глазах остального населения, подрывая его популярность и еще больше расширяя базу протеста.
3. Важным является не просто свержение диктатуры, но и установление демократии после этого. То как ведется борьба против диктатуры во многом определит будет ли возможно потом построить демократию.
4. В демократии люди объединяются в различные группы по интересам, спортивные клубы, религиозные организации, культурные ассоциации, партии, музыкальные клубы, литературные общества, и так далее. В этих группах они сильнее чем по-одиночке, т.к. имеют организацию. Отдельные индивидуумы не имеют такого влияния на общество, как имеют такие группы. Диктатура стремится уничтожить такие объединения или взять их под свой контроль. Такие объединения являются базой демократии. Поэтому борьбу против режима надо начинать с формирования таких организаций или перехвата управляемых государством организаций, как это делали в Польше беря профсоюзы под свой контроль. Наличие таких организаций не только поможет в борьбе против диктатуры, но и упростит построение демократии после её краха.
5. При репрессиях против мирных протестующих надо максимально широко распространять информацию об этом в обществе с целью подрыва легитимности режима, демострации его неадекватной жестокости и того что он заботится только о своих интересах, а не об интересах народа. Нелегитимный режим разваливается сам из-за прекращения его поддержки.
6. В книге говорится что если полиция, армия и бюрократия сохраняют полную лояльность диктатуре, то победить её очень сложно и иногда невозможно. Поэтому делается вывод что обязательно нужно стараться привлечь полицию на свою сторону, убедить их что целью кампании является свержение диктатуры, а не угроза жизни полицейским. Все лозунги вида "полиция с народом" правильные. Надо понимать что полицейские никогда прямо не окажут поддержку протестующим, потому что за это могут быть сурово наказаны, вплоть до казни, поэтому не стоит ожидать от полиции открытой поддержки. Но они могут оказывать скрытую поддержку в виде саботажа репрессий: недостаточно активно разгонять, быть менее жестокими, недостаточно эффективно искать и ловить лидеров протеста, тайно передавать информацию оппозиции о готовящихся репрессиях, не исполнять приказы или делать это неэффективно, стрелять мимо людей, поверх голов, не отдавать репрессивных приказов далье по цепи командования, дезинформировать вышестоящее начальство, и так далее. Открытый переход на сторону протестующих происходит только под самый конец. До этого момента полиция внешне изображает полную лояльность режиму, но тем не менее нужно постоянно пытаться достучаться до них, несмотря на то что свиду это не будет иметь никакого эффекта.
7. Ненасильственный протест выгоднее тем что несет меньше рисков для протестующих, как следствие позволяет вовлечь в активный протест большее количество людей, т.к. на большой риск готов пойти только небольшой процент населения, в то время на слаборискованную деятельность готовы многие.
8. Путч это плохая идея. Чаще всего его делают люди из самой диктатуры и после прихода к власти они оставляют систему в которой они и раньше работали, просто занимают руководящие посты. Одна диктатура сменится на другую, не более.
9. Смена диктатуры на выборах это плохая идея. Любые попытки их выиграть закончатся поражением, потому что правила выборов устанавливает диктатура и она никогда не допустит чтобы оппозиция победила на них.
10. Расчет на помощь извне от другого государства - плохая идея. Часто другие государства поддерживают диктатуру исходя из своих экономических интересов. Иностранные государства могут продать протестующих и перейти на сторону диктатуры, если та предложит нужные этому государству уступки. Опираться надо на свои силы. Иностранные государства могут активно принимать участие в подрыве диктатуры только когда она уже изнутри находится под сильным давлением со стороны оппозиции. Всё что могут сделать другие государства это как правило только международная изоляция и дискредитация из-за жестокой натуры режима. Возможны также экономические санкции против властей, но без сильного внутреннего протестного движения такие действия маловероятны.
11. Для свержения диктатуры нужно мобилизовать всё население, развивать его навыки сопротивления, усиливать независимые социальные группы, и разработать стратегический план сопротивления.
12. Переговоры с режимом лучше не вести. Цель протестующих - свергнуть режим. Цель режима - остаться. Поэтому договор невозможен и нет смысла тратить на него время. Переговоры имеет смысл вести только по вопросам которые не являются принципиальными (например повышение зарплат в обмен на прекращение забастовок). Вопрос смены власти является принципиальным и переговорам не подлежит. Если диктатор в обмен на прекращение протестов обещает уйти к какому-то сроку, можно быть уверенным что он нарушит договор и не уйдет.
13. Секретность невозможна и всё планирование будет перехвачено разведкой режима. Также, секретность подрывает доверие внутри самого протестного движения. Поэтому действовать и планировать надо открыто. Такой подход создает видимость силы движения. В некоторых случаях, на микроуровне, секретность всё же нужна - при распространении листовок, различных материалов, проведении разведки против режима. Но в целом действия и планы оппозиции должны быть открытыми для всего общества.
14. Опыт в проведении ненасильственного протеста дает населению больше уверенности в своих силах. Со временем этот опыт накапливается.
15. Ненасильственный протест является сложным мероприятием и требует наличия стратегического плана. План разрабатывают лидеры протеста и он индивидуален для каждой страны и обстоятельств (исторических, экономических, культурных, военных, социальных, психологических). Стратегия должна определять то какими методами будет свергаться режим: какие его сильные и слабые стороны, какие сильные и слабые стороны у общества, как можно сильные стороны общества направить против слабых мест диктатуры, защищая при этом слабые места общества. Стратегия должна также определять цель всей кампании. Само свержение диктатуры не может быть конечной целью. Целью должно быть построение демократии. Свержение диктатуры это лишь один из этапов этого.
16. После революции возможны путчи, когда небольшая группа силой захватывает власть. Важно не дать им этого сделать и как можно быстрее свергнуть их если им это удается.
>Ненасильственный протест является сложным мероприятием и требует наличия стратегического плана. План разрабатывают лидеры протеста В этой стране они будут разрабатывать только очко для бутылки.
>>33852577 (OP) я никогда не понимал их дроч на демократию как таковую! Для пендосов это уже какая-то само цель по моему. И демократии и диктатуры бывают разные, есть общества , типо африканских , где демократия не возможно впринципе, народ не тот. Да, идеальная демократия, как и идеальный коммунизм, в теории заебись,в реальности попытка построение демократии в дикой стране, приводит к перманентной гражданской войне . И вообще ,если отталкиваться от того что демократия это власть народа, вы правда хотите власти гопников, бомжей,наркоманов , чурок? А если взять Африканские страны так и вовсе безграмотных дикарей
>>33852577 (OP) Короче надо расхуярить свою недемократичную страну и призвать править демократичных пюндосов, и тогда всё будет в шоколаде, как уже случилось в Ливии, Ираке, на Украине и т.д.
>>33852577 (OP) > Прочитал книгу From Dictatorship to Democracy Джини Шарпа Увидел «Шарп» и сразу же захотелось поссать в рот восторженному школьнику. Путинисты прочитали ее намного раньше, уж не сомневайся, и провентилировали каждый пунктик. Когда речь идет об удержании власти, пынякратия действует быстро и эффективно. Правда, чертовски грязно, поскольку по настоящему работать там могут только бывшие бандосы, но это не проблема, когда у тебя массмедиа на поводке, как послушные шавки.
>>33853259 В среднем, мань, демократии работают для населения лучше, чем диктатуры. А для стран с нормальной культурой и образованием работает охуенно. Диктатуры стратегически это всегда отсос. Практика четко доказала.
>>33853343 Как-то Европа задоминировала весь мир, без всяких там демократий. В конце 19 века еще , большинство Европейский стран был монархиями. В Англии конечно был парламентаризм, но право голоса имело немного народа, а рулилась она вообще аристократией. Никто быдла до управления не допускалда и не надо. Начавшие строительство колониальных империй Испания, Португалия и Франция, тоже как-то мало на демократии похожи были
>>33852577 (OP) >Он не дает диктатуре морального права применять силу по отношению к протестующим Вот, вот он святой прекраснодушный эльфизм!
Диктатура по определению аморальна и решение запизить протестующих для нее это только порос последсвий. Если их нет, то руки можно распускать спокойно.
Все становится еще интереснее, если вспомнить, что бывают общества полностью состояшие из аморальных циников-мизантрапов. В нормальном состоянии этика у них замена жестким легализмом - если что-то по закону, то все правльно и поебать, что все законы диктатура принимает в одно лицо по желанию левой пятки. В критической ситуации, когда есть кризис легитимности и как следствия законов вся эта масса пидорашек заменят этику на право основаное на грубой силе. Из этого следует, что пиздинг беззащитных протестующих НЕ вызывает расширение социальной базы протеста, а наоборот дополнительно легитимизирует диктатуру когда протестующие не могут дать сдачи.
Это одно из возрадений почему метода Шарпа работет в западных обществах, где (индивид и его этичность > группы индивидов БЕЗ этики) и не работает восточных деспотиях, где индивид априорно БЕЗ этики < группы индивидов с законами. Во втором варианте люди - подлецы, грязь, чернь, и только стегая их плеткой закона можно добиться от них подобия цивилизованости. Внутрений стержень который даст им цивилизованность полностью отрицается как таковой. В условиях довления внешней морали представленой законом у народа-пидора нет эволюционой необходимости выращивать этику внутри себя и на основе ее организовывать социум.
>>33852577 (OP) Почитай лучше Тихий американец Грема Грина или фильм посмотри. Там бывший британский разведчик и по совместительству великий писатель поясняет к чему приводят такие развлечения.
Я просто хочу заметить, что у нас нельзя просто взять и каргокультировать ее готовые рецепты и получить хороший результат на выходе. Сказывается огромное количество людей у которых от сурового ирл случился полный моральный релятивизм. Сказывается то что он является одним из факторов виживания и поэтому не воспринимается людьми как что-то плохое, хотя в стратегическом плане они всасывают неспособные к объединению и солидарности в нужный момент.
>>33852577 (OP) Манямирок никчемного балабола, всю жизнь не высовавшего носа дальше кампуса. Читай Люттвак "Государственный переворот", будь мужиком, блеать!
>>33853514 Это не Че и не Ганди, как можно было подумать, прочитав название, это американский КГБ. И уровень осмысления и теории характерный для органов, а не для остепененного научного деятеля, который бы мог поинтересоваться у своих коллег о том ,как устроены были разные диктатуры в разные времена. Ну и никакой рефлексии по отношению к демократии, демократическим институтам, истории демократии. Хотя в США есть прекрасные теоретики, которые все это добро изучают.
>>33852577 (OP) Сказки дивных эльфов. Коммунисты уморили голодом и убили на Гражданке миллионы человек за 1917-1921, посмотрел бы я как пролетарской диктатуре ненасильственно сопротивлялись бы. Как можно ненасильственно сопротивляться международным террористам, по спискам лицеистов истреблявших всех с айсикью выше хлебушка? Кричать "пазог" латышским стрелкам? >Ненасильственный протест бьет в места где диктатура наиболее слаба. Он не дает диктатуре морального права применять силу по отношению к протестующим, и когда такое применение происходит, то это снижает легитимность режима в глазах остального населения, подрывая его популярность и еще больше расширяя базу протеста. Новочеркасский расстрел. У меня всё.
Аноним ID: Ласковый Тим Талер08/08/19 Чтв 21:12:30#37№33854506Двачую 4RRRAGE! 1
>>33854484 например чиновники и всякие служащие могли как минимум саботировать работу. У коммунистов кстати с этим были большие проблемы, и при любой возможности старорежимных спецов старались заменять на лояльных евреев
>>33854484 Такой протест будет иметь успех если диктатура многим не нравится. Если она пользуется поддержкой, т.е. легитимна, то понятное дело свергнуть её таким образом не получится. Не получится даже собрать нужное количество протестующих. Но в этом случае и силовой метод не поможет - власть подавит протест и народ будет на её стороне.
Аноним ID: Пошлый Джон Рэмбо08/08/19 Чтв 21:17:04#40№33854554Двачую 4RRRAGE! 3
>>33854506 >средний уровень зарплат >ВВП Верните этого пидорана в школу.
За демократию, ряяяя! Большинство должно всё решать! У нас в России все люди умные, только Пыня им не даёт правильно делать выбор. А так то у нас все за демократию и леволибералов!
Аноним ID: Пошлый Джон Рэмбо08/08/19 Чтв 21:22:48#42№33854617Двачую 7RRRAGE! 1
>>33854588 Оказывается сторонники пыни - главные русофобы, народ у них тупой, нетот, выбрать не может, необучаем. Всё сходится!
>>33852577 (OP) Всегда будет доля необучаемых пидорах, которые будут обеспечивать легитимность власти, ведь ЕСЛИ НЕ ХУЮТЕН, ТО КТО? ВЫ ЧТО, ХОТИТЕ КАК НА УКРАИНЕ?.
>>33852577 (OP) Ок, дальше что делать будем? В книге это тоже написано? Нет. P.S Теперь налегай на лекции Эрики Ченоуэт, книгу Blueprint for revolution и на конкретные примеры использования ненасильственного сопротивления.
Аноним ID: Ласковый Тим Талер08/08/19 Чтв 21:36:27#48№33854785Двачую 1RRRAGE! 0
>>33852577 (OP) Хорошая книга. Такие надо в школы, с первых классов до вышки читать. Правда, единственный у неё недостаток это отсутствие объяснения - как удержать Демократию на плаву. Вот тут-то всё очень слабенько судя по написанному.
Зачем вам демократия, если не знаете/сможете её удержать?
>>33854484 Вот этому два чая. Тащемта это справедливо только для ебнутых террористических режимов которые готовы пойти на убийство населения которое их кормит. Как правило такие параши долго не живут и их имеют более хитрые и разумные соседи. Как живой пример: ИГИЛ. Внутри эти бравые хуесосцы боялись бунтов и восстаний.
>Новочеркасский расстрел. У меня всё. Ну тут тащемта есть и свои нюансы. Косвенно протестующие добились своих целей, однако ценой смерти некоторых активистов. Плюс, хрущ таки слетел после его заигрываний спустя два года. Его уже собирались выкинуть на мороз из-за кубинского кризиса а расстрел только ускорил и усугубил этот процесс.
>>33853535 >Как-то Европа задоминировала весь мир Место гейропки - у параши. Если она и доминирует, то только при поддержке мурики. Плюс, свобод там значительно больше и правительства куда толерантнее. И свои диктатуры они пережили и успешно смешали с говном.
>>33854537 >например чиновники и всякие служащие могли как минимум саботировать работу >чиновники >СССР Собака будет кусать себя, всё ясно. >>33854546 > Если она пользуется поддержкой, т.е. легитимна, то понятное дело свергнуть её таким образом не получится Ваня, проснись, ты не в Лотлориене. Это Мордор. Тебе привели РАССТРЕЛ ГОЛОДНОГО БУНТА. Голодного. Бунта. Расстрел. Какая легитимность, людям нечего было жрать и их за это убили. У вас там в Москве ванильный смуззи мозги залил? Вас всех убьют нахуй. Ганди своими ненасильственными гуляниями добился того, что обескровленная ВМВ Британия сама свалила - что случилось не столько из-за гуляний, сколько из-за армии колаборантов Азад Хинд на стороне Японии - еще один такой Азад Хинд бриты не потянули бы. До того индусов спокойно расстреливали картечью, хуле, новых нарожают.
>>33855340 Совок жив до сих пор, это больше ста лет. КНДР тоже явно не схлопывается, несмотря на в 50 раз более богатую РК в непосредственной близости. Китай успешно строит кибергулаг и отправляет муслимов народами в лагеря. >Его уже собирались выкинуть на мороз То есть бунд ничего не решил, одна голова диктатуры съела другую и продолжила морить пидорашек голодом.
>>33854588 Люди у нас нормальные. Не хуже и не лучше других. Им в целом вообще не охота что либо менять, им лишь бы им не мешали жить. А власть с этим хуево справляться.
>>33852577 (OP) >Поэтому борьбу против режима надо начинать с формирования таких организаций или перехвата управляемых государством организаций Именно поэтому любая сколь-либо массовая неподконтрольная организация загоняется под шконку уголовным преследованием или отжимается, маня.
>>33852577 (OP) >идею несотрудничества с ним мусарам эту идею распространи, даун. русня это народ-манкурт, народ-мразь, народ-выблядок. руснявые черви готовы хуй сосать и сапоги лизать за повышеную пайку, а платит эту пайку шайка карлика-педераста с нефти. все остальные источники дохода в гавнарашке она целенаправленно уничтожила, специально ради этой цели.
проблема всех ваших сисяльно-либеральных маняманёвров жопой в том что чекисты куда умнее вас лобстемэнов, и на поле сабверсии и пропаганды ебёт вас в сраку как барин русского пидора в субботу. свергнуть сраную руснявую говновласть можно только так же как фашистов - убивая эту мразоту, пуская поезда под откос, повесив депутатов и пыню в парке ``зарядье" и перерезав омон. к сожалению русня слишком ссыкливая, поэтому просто кричит "ПОЗОР ПОЗОР" уже почти 20 лет.
>>33855888 > руснявые черви готовы хуй сосать и сапоги лизать за повышеную пайку А тебе завидно, что у нас повышенный паёк есть, уср раинская пидораха?
>>33855888 >свергнуть сраную руснявую говновласть можно только так же как фашистов - убивая эту мразоту, пуская поезда под откос, повесив депутатов и пыню в парке ``зарядье" и перерезав омон. к сожалению русня слишком ссыкливая, поэтому просто кричит "ПОЗОР ПОЗОР" уже почти 20 лет. Это точно не поможет. Этим занимались УПА и Лесные братья. В итоге - фейл. Так еще и быдло можно против себя настроить пусканиями поездов под откос.
>>33855974 я программист, зарабатывал 200к, с этого месяца буду зарабатывать 250к, при этом вместо работы гоняю чаи либо пишу свою игру на расте. ах да, ещё мне делают визу в англию, прямо сейчас.
петух-омоновец зарабатывает 40к, въёбывает за ссаную пенсию 15 рублей в 40 или когда там, по сути пилит сук на котором сидит, и при этом вынужден лизать очко барина. при этом все мусара ещё и опущеные петушары, и это особенно смешно т.к. они сами это понимают по своим понятиям. им приходится унижаться перед хачами, например, и каждый раз это говно делает такое кислое ебало, т.к. знает что его опустили, но сделать ничё не может, ведь ХОЗЯИН ПАЙКИ ЛИШИТ. а потом их кидают через хуй с пенсиями-выплатами и я просто подливу от хохота пускаю.
это ОЧЕНЬ смешно - когда мусарила вынужден пресмыкаться, быть куколдом и баттхёртить от этого, и всё это за копейки.
>>33855982 пыня спускался в батискафе под воду недавно. достаточно было ёбнуть его купол самонаводящимся дроном с взрывчаткой(софт для самонаводящегося дрона можете на хабре взять, лябрухи), и этот ёбаный карлик-педераст бы утонул визжа как няша, и сейчас бы искали замену НАЦЛИДЕРА, был бы хаос, возможность взять власть. вместо этого вы кричите ПОЗОР ПОЗОР.
у лёхи лобстэрмэна было 100 000 быдла на болотной, он мог повести их громить думу и кремль, брать останкино, вместо этого лёха нассал в штанишки и сказал "давайте по закону, не бейте только".
свободу зарабатывают кровью. америкосы ради своей гордости и налогов воевали против англичан, просрали все битвы, но при этом не сдались и теперь свободны.
даже ёбаные хохлы с визгом дохли на майдане, но не сдались и завоевали свободу.
только русские пидоры ссутся НИУБИВАЙТИ, т.к. шавки ебаные, и потому сосут хуй барина вечно.
>>33855554 >Совок жив до сих пор, это больше ста лет. Предыдущий, более диктаторский режим, соснул хуйцов.
>>33855554 >КНДР тоже явно не схлопывается Только благодаря совку и китаю, которые подкармливают пугало для Западного мира.
>То есть бунд ничего не решил Победа имела отдельные проявления. Правда, проест был не до конца мирный. Т.е. утверждение о том, что режимы могут быть устойчивыми устраивая массовый террор - ложное.
>>33856051 поэтому я отсюда и уезжаю. а мусор будет в этой параше жить в нищете и его доча будет шлюхой у хачей. цепной пёс на пенсии нахуй никому не нужен - посмотри на совков, афганцев, петухов которые в ЧИЧНЕ воевали, и теперь их за это чечены мочат. >>33856054 мм, проход в хохлы. универсально, когда пидорашка сломана.
>>33856103 >у лёхи лобстэрмэна было 100 000 быдла на болотной, он мог повести их громить думу и кремль, брать останкино, вместо этого лёха нассал в штанишки и сказал "давайте по закону, не бейте только". Про лёху я склонен подозревать что он подзалупен, поэтому тут не удивительно. Но в любом случае протест должен быть большой и постоянный. Если толпа легко расслабилась и разошлась, значит режим сохраняет легитимность.
>>33856128 на жабе, в москве, в финтехе. на самом деле я почти нихуя не делаю, пишу код для себя, а по работе у меня получается всегда отлынивать и втирать очки. удивляюсь как начальство до сих пор не посмотрело сколько у меня коммитов и не уволило нахуй, я бы себя уволил. ну да я не жалуюсь.
>>33856138 дед - сибирак. бабка - жидовка. дед - жид. бабка - староверка с алтая. кто я? >>33856140 нихуя он не подзалупен, он просто ссыкливая либераха. ссыкливость - русская национальная черта. тут и власть ссыкливая, и либерахи, и мусарилы, и бандиты. поэтому хачи так русню щемят люто.
>>33856262 мань, я тут вообще то каждый второй день топлю за уничтожение жидов, расовую войну и тд. не потому что я ненавижу поганых жидов. наоборот, я горжусь прадидами-евреями, т.к. они ваивали, жили по хардкору, участвовали в революции, поднимали гешефт. я не считаю что дед, сидевший в немецком концлагере в 3 года заслужил это, я люблю и уважаю деда, потому что он мой дед. он доест. мне просто нравится риторика ненависти. к ней можно придумать охуенные мотивации, которые даже могут быть правдов с определённой точки зрения, но конечная сущность заключается в ненависти ради ненависи. я обожаю тот клип из адольф гитлер: райз оф ивил(я её называю райз оф хиро и проигрываю) - "жид! мы знаем его, мы ЗНАЕМ ЕГО! который зовёт себя немцем но и сейчас, и всегда был - незванным, нежеланным, И ОНИ ПОВСЮДУ!"
>>33856336 >мне просто нравится риторика ненависти. к ней можно придумать охуенные мотивации, которые даже могут быть правдов с определённой точки зрения, но конечная сущность заключается в ненависти ради ненависи. Вот поэтому ты и пишешь такую >>33855888 хуйню. Ничего разумного, одна ненависть и жалкие попытки её рационализации.
>>33852577 (OP) >Прочитал книгу From Dictatorship to Democracy Джини Шарпа Во-первых, он Джин. Во-вторых, теперь прочитай "Как ненасилие защищает государство" Питера Гельдерлооса. >По советам Егора Жукова Дохуя эксперт, даааа. >>33855981 Почти все эти "свержения" прямо или косвенно спонсировались ЦРУ и работали во всяких недостранах типа Сербии и Украины.
>>33852577 (OP) >В книге говорится что если полиция, армия и бюрократия сохраняют полную лояльность диктатуре, то победить её очень сложно и иногда невозможно.
бля идите нахуй. Пиздец ,получается мы нихуя не решаем блять , спасибо ,утешил своими тактиками дерьмократии.
>>33856398 ненависть это жизнь. революционеры-жиды в 17 году выкалывали детям жандармов глаза, сжигали заживо казаков, насилывали барских жен. потому что они нанвидили эту мразь. потому что с их точки зрения буржуи были злом, а они были добром. победа добра над злом - это когда добро топчет зло, забивает его голыми кулаками, а зло только беспомощно визжит от ужаса. это и есть справедливость. только убивая тех кто тебя унизил можно изменить общество. убивать человек может только приняв в своё сердце ненависть. иначе - вы будете вечно скакать и кукарекать "ПАЗОР ПАЗОР", потому что вы влияете на что-то только в вашем петушином манямирке, но не в реальности. вот чечены - ненавидили русских, и так себе завоевали власть. муслимы сейчас ненавидят европейцев и тоже побеждают.
>>33856431 В Сербии был тупо импичмент президенту, в Украине Янукович пытался ввести что-то похожее не чрезвычайное положежние, тут его и - того. Где пример свержения диктатуры, ОП?
>>33856484 >В Сербии был тупо импичмент президенту На который работало несколько организаций, финансируемых НКО (((известно откуда))). Иногда довольно многое может зависеть от одного лица и людей вокруг него. >Янукович Я подразумевал процесс пришествия к власти Ющенко. > Где пример свержения диктатуры, ОП? А их не будет. Почти все диктатуры падали военным путем. >>33856510 Не "Ой все", а прежде чем принимать что-то на веру, попробуй поискать критику. >>33856552 Во, самый примитивный вариант критики за меня вбросили. Правда, тут не столько критика, сколько просто указание на связь ливарюционеров с ЦРУ.
>Источником власти диктатуры является кооперация граждан с ней и их подчинение
У диктатуры есть подданные, а не граждане.
>Наиболее эффективный протест - ненасильственный
В голос.
Вообще диктатуру можно свергнуть только через пятую колонну, что страны с демократиями и делают в общем то. Даже термин пятая колонна был выдуман диктатором. Все остальное - хуйня из под коня. Легитимность какая то, кому она нахуй нужна, половина подданных даже значение этого слова не знает
>>33856625 С такими борцами как Жуков и Сисян нас ждут еще десятилетия нерешания. >>33856655 >Так это же ты принял на веру что Майдан устроило ЦРУ, Я не писал, что майдан устроило ЦРУ, я сказал, что у них были связи с местными организациями, это раз. Пруфы есть и они довольно легко ищутся, это два.
>>33856671 >Я не писал, что майдан устроило ЦРУ, я сказал, что у них были связи с местными организациями, это раз. >Пруфы есть и они довольно легко ищутся, это два. Это хорошо. Значит тебе будет легко их найти и показать.
>>33852577 (OP) Насчёт выборов есть нюанс - в них важно участвовать именно для того, чтобы показать, что власть закрыла этот сценарий смены режима. Не стоит участвовать в выборах только ради победы, всегда должно быть несколько параллельных сценариев, каждый из которых - успех. Благодаря участию в выборах в мосгордуму, оппозиция вскрыла огромный гнойник, набухавший долгие годы, и сейчас находится в ситуации win-win - да, её прессуют, но власть теряет гораздо больше. Если даже пустят, гражданское общество нарисует на борту перечёркнутую крысу и полетит дальше, используя новые рычаги давления и возможности совать нос в важные документы на уровень выше. Если не пустят - а сейчас уже понятно, что не пустят - можно продолжать протест, благо он уже начался и для власти крайне неприятен - вон как забегали! Решения проблемы не предвидится, так что даже если в этот раз всех завинтят, в следующий только сильнее рванёт - причины есть, достаточно будет повода.
Часто любят говорить про игру с шулером, но это абсолютно ошибочная аналогия - отказавшись играть с шулером, ты остаёшься при своих, а государство уже сидит на куче твоих денег и за другими твоими деньгами тоже может прийти в любой момент, независимо от того, будешь ты играть с ним в его игры или нет. С этим шулером можно и нужно играть не чтобы победить, а чтобы поймать его за руку, вытащить на всеобщее обозрение все его приёмы и предъявить народу спрятанные в рукавах неучтённые тузы. Рано или поздно шулера погонят пинками - всё к тому идёт. Единорасы уже партбилеты на людях не рискуют доставать и это тоже победа гражданского общества.
>>33852577 (OP) >Все лозунги вида "полиция с народом" правильные. Это же будет пиздёжь, а я против пиздежа. Мы прекрасно знаем, кого туда понабрали, и что если мы хотим жить в развитом обществе, большинство из них должно быть впоследствии уволено. Это называется люстрации. Вряд ли многие полицейские могут понять смысл люстраций, но им точно они не понравятся на практике. В России бОльшая часть бенефитов от службы в полиции отложена на десятки лет. Увольнение будет воспринято ими не просто как увольнение, а как грабёж, но это именно то, что должно произойти. Да даже если бы только увольнение. Знаешь, как они видят жизнь на гражданке? На заводе или охранником в пятерочке. И можно сказать, что в свободном обществе любой будет свободен научиться чему-то новому или сможет зарабатывать быть не самым прибыльным, но любимым делом. Но в реальной жизни эти люди вряд ли воспользуются имеющимися возможностями. Если и получится убедить полицию, что она с народом, то она об этом пожалеет, потому что народ не с этой полицией.
>>33852577 (OP) Кстати сам Шарп писал, что это работает в автократиях, хотя бы немного демократичных. Если у тебя власть между авторитаризмом и тоталитаризмом, то участники ненасильственного протеста могут только сдохнуть. Посмотрел бы я на протесты в СССР в 35 году или в современном Китае
>>33856688 Значит, тебе будет легко перестать переводить тему разговора. >>33856725 > них важно участвовать именно для того, чтобы показать, что власть закрыла этот сценарий смены режима. Тут я бы согласился даже. > оппозиция вскрыла огромный гнойник, набухавший долгие годы, и сейчас находится в ситуации win-win А вот это больше похоже на перемогу из сна одного хлопца. >С этим шулером можно и нужно играть не чтобы победить, а чтобы поймать его за руку Если рассуждать глупыми метафорами, то эффективнее будет сразу дать шулеру в пятак, без игр в демократию и цивилизацию. особенно если знать, что шулера могут работать группами.
>>33856810 >Ага, обосрался Тебе на ротан. Совсем молодежь охуевшая пошла, даже просто вбить "Влияние США на Майдан" лень. Ну и дальше провести критику источника, критику критики, чтобы все как у разумных людей.
>>33856852 Нахуй иди говорю, быдло. Посмотри первый канал, Сёмина, Соловьева и прочую поебень. Я как такую хуйню, так и тех кто на них ссылается, посылаю нахуй без разбора.
>>33853259 Это обратная связь, анон. Это элемент защиты системы о того, что она пойдёт вразнос. Почитай теорию управления. Без неё тебе остаётся только доверить себя (свою семью, свой народ) на милость тех, кто тобой управляет, и надеяться, что им в голову не ударит моча и они не устроят из твоей страны Кампучию 2.0 или КНДР 2.0
>>33856825 Руководство выше определённого звания люстрировать нужно 100%, это без вариантов, а вот нижние чины должны планово сокращаться до разумной численности и пусть себе работают. Возможно стоит устроить им аттестацию на профпригодность - чтоб хотя бы не позорились, когда какой-нибудь активный гражданин решит ткнуть их в незнание законов. Для их же блага.
Наверняка будет переход на контрактную армию, так что они вполне могут пройти переобучение и влиться в ряды вооруженных сил, а там уже они либо удержатся на новом месте, либо будут заменены более компетентными специалистами постепенно, но неотвратимо.
И всё это, как и люстрации, никак не отменяет необходимости суда над персонально виновными, независимо от чинов и званий.
На самом деле, очищение таких структур как полиция произойдёт в любом случае, потому что как только в государстве заработает судебная система (А вот судьи должны быть люстрированы все до единого) и прокуратура (Опять же - люстрации), никакой проблемы с тем, чтобы точечно убрать из системы тех, кто будет нарушать закон, не возникнет. Ну не может человек всю жизнь вести себя как мразь, а потом вдруг за час переобуться - где-нибудь гниль всё равно вылезет и тогда его за жопу и на лесоповал. По закону.
Аноним ID: Угрюмый Доктор Ватсон09/08/19 Птн 00:54:44#122№33856939Двачую 1RRRAGE! 1
>>33852577 (OP) > Ненасильственный протест бьет в места где диктатура наиболее слаба. Он не дает диктатуре морального права применять силу по отношению к протестующим, и когда такое применение происходит, то это снижает легитимность режима в глазах остального населения, подрывая его популярность и еще больше расширяя базу протеста.
>>33852577 (OP) > В книге говорится что если полиция, армия и бюрократия сохраняют полную лояльность диктатуре, то победить её очень сложно и иногда невозможно. Поэтому делается вывод что обязательно нужно стараться привлечь полицию на свою сторону, убедить их что целью кампании является свержение диктатуры, а не угроза жизни полицейским. Все лозунги вида "полиция с народом" правильные. Надо понимать что полицейские никогда прямо не окажут поддержку протестующим, потому что за это могут быть сурово наказаны, вплоть до казни, поэтому не стоит ожидать от полиции открытой поддержки. Но они могут оказывать скрытую поддержку в виде саботажа репрессий: недостаточно активно разгонять, быть менее жестокими, недостаточно эффективно искать и ловить лидеров протеста, тайно передавать информацию оппозиции о готовящихся репрессиях, не исполнять приказы или делать это неэффективно, стрелять мимо людей, поверх голов, не отдавать репрессивных приказов далье по цепи командования, дезинформировать вышестоящее начальство, и так далее. Открытый переход на сторону протестующих происходит только под самый конец. До этого момента полиция внешне изображает полную лояльность режиму, но тем не менее нужно постоянно пытаться достучаться до них, несмотря на то что свиду это не будет иметь никакого эффекта. Но тогда все эти списки неправильные
>>33852577 (OP) > Расчет на помощь извне от другого государства - плохая идея. Часто другие государства поддерживают диктатуру исходя из своих экономических интересов. Иностранные государства могут продать протестующих и перейти на сторону диктатуры, если та предложит нужные этому государству уступки. Опираться надо на свои силы. Иностранные государства могут активно принимать участие в подрыве диктатуры только когда она уже изнутри находится под сильным давлением со стороны оппозиции. Всё что могут сделать другие государства это как правило только международная изоляция и дискредитация из-за жестокой натуры режима. Возможны также экономические санкции против властей, но без сильного внутреннего протестного движения такие действия маловероятны. То есть Сисян и российская оппозиция главные враги. +15
>>33852577 (OP) >В книге бла, в книге ла И что, много уже диктатур по твоей книге свергли? Давайте я буду жить в эльфийском хобитатнике и рассказывать как свергнуть орков в самом центре Мордора, — вот что такое эта книга.
>>33856929 Спасибо. Со всем согласен, и кое-что стало понятнее. Но всё равно наивно полагать, что полиция перейдет на нашу сторону в текущей протестной волне
>>33853286 >Путинисты прочитали ее намного раньше, уж не сомневайся, и провентилировали каждый пунктик. Когда речь идет об удержании власти, пынякратия действует быстро и эффективно. Путинисты эффективно подавляют орандж, но для этого им приходится творить жесть и лишать страну и себя будущего, закручивая гайки и уничтожая любые организованные силы общества. А протест все равно не исчезнет, пока существуют его причины.
>>33854484 >Коммунисты уморили голодом и убили на Гражданке миллионы человек за 1917-1921, посмотрел бы я как пролетарской диктатуре ненасильственно сопротивлялись бы. Как можно ненасильственно сопротивляться международным террористам, по спискам лицеистов истреблявших всех с айсикью выше хлебушка? Кричать "пазог" латышским стрелкам? Пидорахи как будто бесконечно переживают эту революцию 1917. Но она произошла в условиях, когда в семье было 10 детей, и после неудачной мировой войны. Сейчас 99% никогда не воевали и 1 ребёнок в семье. Общество водителей и продавщиц не имеет никакого отношения к РИ столетней давности.
>>33853286 >пынякратия действует быстро и эффективно Так же, как быстро и эффективно одно время действовала царская охранка, ага. Проблема в том, что неэффективная система неэффективна во всём, а коррумпированная - во всём коррумпирована. Однажды провокаторы поймают одного оппозиционера, а наверх доложат, что поймали десять. Или набьют автозаки случайными прохожими, как было перед акцией 27 числа, три часа до начала, а наверх отчитаются о том, что предотвратили оранжевую революцию. Так три палатки около изберкома превращаются на бумаге в майдан. С пожарами так и было - система настолько погрязла во вранье, что врёт сама себе и никто там на верху не может с уверенностью сказать, насколько поступающие к ним данные отражают объективную реальность.
Выделят на борьбу с Нaвaльным миллион, по пути от него останется сотня тысяч, за которую три студента по тысяче рублей штука будут снимать его за телефон, а остальные деньги поделит их куратор со своей шкурой. Откуда там шкура? Так он туда её сам пристроил на зарплату. И племянника-дебила.
Есть мнение, что ему осталось недолго чисто по экономическим причинам. Пидорахам придётся либо вымирать, либо работать, производя продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке.
Сейчас вся ебаная россосисия на нефтебабки себе заграничные лекарства и шмотьё со жратвой покупает. Не люди, а орава псин на иждивении у поехавшей бабки. И менталитет соответствующий.
События с выборами показали, что ненасильственный протест это сила. Оппозиция выбрала правильную стратегию и добилась больших результатов. А если бы были повод, то все было бы слито. Оппы охуенные. Сначала собрали подписи, потом устроили избиркому минуту позора, вывели людей на акции, к которым невозможно придраться. Власти выставлены маньяками и дебилами.
>>33857050 Ну делай пидораш если молод и глуп. Ватные на любых выборах ссали на тебя, а если еще чурок добавить которых 20 лет залупа завозит и гражданство дает то еще и убить могут.
>>33856874 Пидоран, тебе твои заокеанские хозяева даже учебник с историями успеха уже написали, а ты продолжаешь визжать ВРЁТИ. Тебе не кажется, что ты выглядишь эпичным дебилом?
>>33857097 Какой нахуй тут бизнес может быть, если не считать экспорт ресурсов? Чего тут душили? Один торгаш задушил другого торгаша? Видов бизнеса всего может быть два вида - продажа местным импорта, оказание местным услуг всяких типа парикмахерской или там кафе. Их выручка зависит только от количества валюты, которую среди пидорашек распределяет правительство через бюджет, тем или иным способом. Всё. Любое производство чего-либо на мировой рынок тут не взлетит, не выдержит конкуренции с ЕС и Китаем, потому что тут нет инфраструктуры и кадров, а значит издержки будут выше.
>>33857157 Я и смотрю, что в Сомали мощнейший бизнес в мире
Аноним ID: Шустрый Геральт из Ривии09/08/19 Птн 01:50:00#147№33857227Двачую 2RRRAGE! 0
>>33852577 (OP) Изначально кажется заебись, но не учитывают местную специфику. 1. Мирный протест возможен только в столице. В других городах протест ничего не решит. 2. Учитывая это пыня держит В Москве уровень жизни очень высоким. Москвичи жирные, протесты им не нужны. В лучшие годы выходило 80к. 3. Правильно указано, что хоть кого-то надо переманить на свою сторону. Но полиция в России тоже прикормленна, у них хорошие зарплаты и уровень жизни. При этом они понимают, что благодарить должны пыню. И если его не станет, то их уволят. 4. За 19 лет пеня создал вокруг себя очень устойчивую сеть, которую хуй разобьешь.
Резюме. Пока жив пыня нет смысла даже рыпаться, слишком все устойчиво.
>>33852577 (OP) Ты просто дебил, который ни на йоту не понимает, сколько бед власти может принести один(!) толковый террорист. И для этого не надо ни ядерной бомбы, ни игиловских видосов.
Достаточно раскопать скотомогильник с ящуром или коровьим бешенством и подбросить чудной землицы в водоотчистные сооружения. Вот потеха-то будет. Для особенно одаренных, землицу с ящуром можно заменить на полоний с советских древнющих заброшенных складов.
Да и вообще, вирусы, бактерии, радиация, белый фосфор скад шторм и боеприпасы объемного взрыва - наше все.
>>33857227 >В других городах протест ничего не решит. Все лето были протесты в провинции. И даже в чём-то получше, там менты не давили так зверски, приходилось завозить.
Аноним ID: Шустрый Геральт из Ривии09/08/19 Птн 01:57:32#150№33857271Двачую 2RRRAGE! 1
>>33857271 Мусорные протесты, за парк в Городе Бесов, дагестанские бузотёры.
Аноним ID: Шустрый Геральт из Ривии09/08/19 Птн 02:01:43#153№33857296Двачую 1RRRAGE! 1
>>33857280 Вот когда будут против пыни выходить тогда и посмотришь как их требования услышат. И удалось чего-то добиться только в ебурге на секундочку.
>>33857324 Отстаивать свои законные права, создавать горизонтальные связи, организации. Все в рамках закона, естественно. Парадокс в том, что диктатура вынуждена нарушать свои же законы. Нельзя же законодательно зафиксировать бесправие и разные сорта людей.
>>33857367 >ПОКА нельзя же законодательно зафиксировать Пофиксил. Фашизм это все исправит
Аноним ID: Шустрый Геральт из Ривии09/08/19 Птн 02:26:23#159№33857397Двачую 1RRRAGE! 2
>>33857367 >организации Слушай, ну вон ФБК начали долбить арестами счетов, всех нелояльных националистов пересажали либо перекупили. Любая организация, которая не сотрудничает с Пыня и ко гробиться и запрещается.
>>33852577 (OP) >Надо способствовать снижению легитимности режима и распространять идею несотрудничества с ним. Воу воу.... палехчи... Эм-мне-мне... я тут кхе... я тут вас на выборы зову, дорогие мои зумерки, так сказать УМНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ и помните в этот раз ТОЧНО ПОЛУЧИТСЯ.
>>33857384 Да, но явный фашизм оправдать труднее, чем такой завуалированный. Намного проще управлять людьми, когда они видят что есть права, есть профит, а не только госбандит.
>>33857408 >Намного проще Верно, но массонской ложи и единого правительства земли не существует, а интересны отдельных групп финансовых элит будут по-тихоньку толкать вагонетку в сторону явного фашизма. Даже народ сильно бугуртишь, т.к. все это будет происходить медленно. А потом все ебнет. Опять. Причем для этих же элит это станет неожиданностью "бля, защо, ведь норм все было".
>>33857012 >А протест все равно не исчезнет, пока существуют его причины. Ага, как же. Как там в эсесерии поживал протест? При тотальной пропаганде, и лечении галоперидолом любого недовольного самым справедливым советским строем? Вот так и сейчас будет, после посадки остатков либеральной оппозиции: бурчание на кухне у отожранных масковских интеллигентов, и пассивный одобрямс от 90% промытого пропагандой быдляка, которому ничего кроме жратвы не надо.
>>33857074 Бла-бла-бла, чинуши тупые, они ни в чем не разбираются, все разворуют, просто сидим спокойно. Какие же вы убогие недоумки. Тут в политаче 2011 таких ебланов каждый первый был, а сейчас тут 90% тредов идут от правительственных пропагандистов. Неважно, если украдут из выделенных на пропаганду денег 90% - даже так их останется ровно на 9 миллиардов больше, чем может выделить оппозиция.
Никто не будет саботировать разгоны - ими напрямую управляют фсбосы, у которых вся власть и деньги в этой стране.
Пропаганда в интернете эффективна - полубандит Пригожин знает толк в организации и мотивации мартышек. Он ведь не кпссовец или чинуша. Он отсидел, а в эрефии это неимоверно полезно в понимании того, что из себя на самом деле представляет русня, и как ей командовать, посмотрите только на Кунгурова.
>>33857367 >Нельзя же законодательно зафиксировать бесправие и разные сорта людей. Вообще-то например в РИ это было зафиксировано законодательно - крестьяне, дворяне, купцы.
> Все в рамках закона, естественно. Насколько я понял, нет. Закона надо придерживаться по мере возможности, только такому который не мешает свергнуть диктатуру. А то если строго следовать закону, то без санкции диктатуры и протестовать нельзя, как следствие и победить её.
>>33852577 (OP) А ты обратил внимание, что все наши лидеры оппозиции тоже ее прочитали? Они, по моим наблюдения, уже который год не просто точно пытаются вопроизвести все рецепты Джина Шарпа, и досконально и кропотливо им следуют. Например, в плане того, что протест должен оставаться всегда в формально правовом поле. У Шарпа это очень важный пункт, и все московские оппозиционные лидеры тоже неукоснительно ему следуют.
>>33858283 >Например, в плане того, что протест должен оставаться всегда в формально правовом поле. Где у него такое написано? И как в правовое поле укладываются несанкционированные митинги?
>>33852577 (OP) >Надо способствовать снижению легитимности режима и распространять идею несотрудничества с ним Как? Что конкретно я должен сделать, чтобы поспособствовать снижению легитимности режима? И как я могу с ним не сотрудничать, за жкх не платить? Режиму похуй, УК и ТСЖ - частные компании.
>>33852577 (OP) >Если они перестанут подчиняться ей, даже без активного протеста, а лишь занимаясь её саботажем, диктатура рухнет. Надо способствовать снижению легитимности режима и распространять идею несотрудничества с ним И сразу фиаско АЙ-АЙ, ИПОТЕКУ ПЛАТИТЬ, АЙ-АЙ, СЕМЬЯ, ДЕТИ, КРЕДИТЫ, СОЦПАКЕТЫ, АЙ-АЙ, УВОЛЯТ, ОШТРАФУЮТ, ПОСОДЮТ и тд Пассионарное общество связано по рукам и ногам Им теперь для обычного ЩАСТЬЯ конформиста нужна не революция, а РАБОТА Саботаж - очень эффективная хуйня, но и тут Пыня всех опередил, навязав нороту и обществу КУЛЬТУРУ ПОТРЕБЛЕНИЯ из-за которой они только и делают, что работают и более вокруг себя не видят ничего А гебня саботажей ОЙ, КАК БОИТСЯ! Бунт одной тысячи Петровичей на оборонном предприятии В ДЕСЯТКИ РАЗ опаснее бунта всех хомяков Навального по Москве! Петровичей нужно спрятать от СМИ, журналюг и прочих верещателей и нужно НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не идти им на уступки, ибо остальные, понимая, что можно ШАТАТЬ С РЕЗУЛЬТАТАМИ, возьмут с них пример! А хомяков и мимокроков надо показывать по всем ТВ и СМИ и показывать, как их пиздят!
>>33858294 Там речь о забастовках, отлынивании от работы, бойкоте выборов. Есть символические акции, типа выключения света синхронно со всеми (хотя плохо помню уже) (но это уже для того чтобы показать число протестующих, как например оражневые элементы одежды на Майдане-2004).
>>33858288 >Где у него такое написано? Абсолютно везде, у него основная мысль - соблюдайте формальный закон и порядок, дайте власти самой его нарушать и таким образом маргинализироваться >И как в правовое поле укладываются несанкционированные митинги? "Несанкционированные" митинги это полная хуета. Любой мирный митинг или собрание изначально законен вообщем то, исходя из буквы и духа Конституции и закона
>>33858398 > у него основная мысль - соблюдайте формальный закон и порядок Цитату дашь? Я ни разу не видел у него идеи соблюдения закона как некоего абсолюта.
>>33858398 >Любой мирный митинг или собрание изначально законен вообщем то, исходя из буквы и духа Конституции и закона Перепишут Конституцию и перестанет быть законен даже по этому параметру.
>>33852577 (OP) >1. Если они перестанут подчиняться ей, даже без активного протеста, а лишь занимаясь её саботажем, диктатура рухнет Рухнула бы власть рабовладельцев, если бы рабы перестали работать? Нет. Их бы просто добили до смерти. >2. т.к. у неё больше оружия, войск и лучше организация у диктатуры меньше штыков, если учесть, что любая зажигательная смесь это оружия, то и оружия меньше. >2. Насильственный протест дает диктатуре моральное и законное право использовать силу при его подавлении рабовладельцы били кнутом рабов, которые просто решили заболели >5. Нелегитимный режим разваливается сам из-за прекращения его поддержки. Нефтяные вышки могут обслуживать 3-4 миллиона человек, а еще 2 миллиона их охранять. Почему режим должен развалиться? >6. Поэтому делается вывод что обязательно нужно стараться привлечь полицию на свою сторону, убедить их что целью кампании является свержение диктатуры, а не угроза жизни полицейским. Им незачем свергать диктатора - у них пенсии в 40 лет и бесплатное жильё. >7. Ненасильственный протест выгоднее тем что несет меньше рисков для протестующих, как следствие позволяет вовлечь в активный протест большее количество людей На бесполезные акции много людей не ходят. Это впорос, который стоит исследовать, но не принимать за правду. >9. Смена диктатуры на выборах это плохая идея. Вообще что-то странное
Короче говоря Шарп - обоссаный омежка-ботан с кафедры политологии, который баррикад сам никогда не видел. А Залупа и его пыневики выпустили для каждого ведомства по методичке, где весь Шарп разобран и написаны инструкции, как с ним бороться.
>>33857643 >Как там в эсесерии поживал протест? При тотальной пропаганде, и лечении галоперидолом любого недовольного самым справедливым советским строем? Как известно, не помогло, совок протянул 70 лет. При том что у ссср были реальные достижения в науке, социальной сфере, а у пынизма из успехов только хапок полуострова.
>>33858245 >Насколько я понял, нет. Закона надо придерживаться по мере возможности, только такому который не мешает свергнуть диктатуру. А то если строго следовать закону, то без санкции диктатуры и протестовать нельзя, как следствие и победить её. Сейчас же прекрасный пример, оппы разъебали власть действуя исключительно по закону, да ещё и вынудили пыневиков самих нарушать все законы и очень топорно врать.
>Вообще-то например в РИ это было зафиксировано законодательно - крестьяне, дворяне, купцы. Поэтому она и закончила так плохо. А хипстеры-декабристы ведь призывали тсаря одуматься и провести необходимые реформы.
Аноним ID: Смелый Дин Винчестер09/08/19 Птн 09:50:28#184№33859382
Вот только это эффективнее всего работает в полудемократиях, полуавториритаризме. При консолидированном авторитарном режиме, военных режимах из протестующих делают отбивную чаще всего. Хотя есть примеры, что ненасилие и там работает, но элитка и силовики должны топить против режима либо система к хуям должна порушиться вся и деградировать, а это бывает очень редко и при пиздецомах.
>>33859382 >в полудемократиях, полуавториритаризме Это называется гибридный режим. Собственно они все сейчас такие, даже Лучшая Корея уже не та.
Аноним ID: Смелый Дин Винчестер09/08/19 Птн 09:56:04#188№33859437
>>33858398 Вообще то у Шарпа, кто читал в оригинале есть про нарушение закона, но нужно это делать аккуратно иначе бут жертвы и стратегически это должно быть оправдано.
Аноним ID: Смелый Дин Винчестер09/08/19 Птн 09:57:00#189№33859443
>>33859432 Идешь читать фридом хаус там консолидированый авторитаризм
Аноним ID: Смелый Дин Винчестер09/08/19 Птн 09:58:30#190№33859453
>>33859437 Есть такая херня как политическое джиу джитсу. Это провоцирование противника на репрессии и дискредитация его имиджа с репутацией.
>>33859443 Это внутри. А так законы РФ все ещё вполне демократические, власти приходится их серьезно нарушать, чтобы быть авторитарной. Вот если они сейчас не пугают, а реально уничтожат оппозицию, посадят всех лидеров закроют структуры - то да, официально тоталитаризм. Но тоталитаризм сгенерит ещё большую волну протеста.
>>33852577 (OP) >2. Наиболее эффективный протест - ненасильственный. Полицаи диктатора стреляют из танков и автоматов по толпе с целью разгона, сверху с крыш лупят снайперы. Похищают протестующих и калечат/насилуют/кастрируют их в полиции/гебне. Как в Сирии было.
>>33859599 Например ты протестующий, твою пожилую мать неизвестные избивают у дома. Сестру похищают и через несколько дней выбрасывают их машине в квартале, изнасилованную. И так происходит часто со случайными протестующими.
Вопрос, как долго ты просидишь в ненасильственном протесте?
>>33859635 Или твой шкальник сын рисовал граффити антиправительственные. Его арестовала гебня, а спустя неделю выдала тебе его тело, кастрированное.
Или же группу протестовавших толпой хватают и после долго унижают, избивая на камеру ногами, палками и руками, раздев, поставив их на колени и уперев лицом в стену. Повторяя Ассад"Путин, или мы сожжем страну".
Это все примеры из Сирии. Как долго этот манямир ненасильственного протеста удержится.
>>33859526 >Вот если они сейчас не пугают, а реально уничтожат оппозицию, Если бы правая рука уничтожила левую. Оппозиция, по определению и по сути, часть властной системы. Потому Сисян получает 30 суток ареста и свободно летает по заграницам - он оппозиция, свой - а не-свой не-оппозиция по сфабрикованному "Новому Величию" уезжает в Магадан как шпион пяти разведок покушавшийся на лично Джугашвили. Оппозиция это "мы тоже власть, но пойдем другим путем".
>если полиция, армия и бюрократия сохраняют полную лояльность диктатуре, то победить её очень сложно и иногда невозможно Ну тогда мы обречены. У нас государство бюджетников и вахтеров. Это еще по доброте душевной сохранили низкоэффективные трудовые места за 15к, вместо создания роботизированных предприятий с двумя работниками за 150к. >демократия А ты пообщайся с глубинным народом (тетя Срака в регистратуре поликлиник, дядя Бафомет на пенсии, сутки смотрящий зомбоящик, охранник Вельзевул из пятерочки, который по вахте в Мск работает) и подумой "А кого они изберут?"
Ничего тут не изменится при такой низкой ценности человеческого труда в такой схеме сырьевой экономики. Должна в нулину рухнуть нефть (появится полноценная альтернативная энергетика), обесцениться добыча металлов и леса (появление альтернативного материаловедения из углерода атмосферы), только после этого может что-то поменяться.
Только вряд ли ненасильственный протест поможет в формировании нормальных элит. Ибо до этого ещё повышали мобильность в элитах, но старое говно заменялось новым говном.
Может образовывать, давать ъ-духовность элитам нынешним? Или же просто подождать, когда вся система придёт к катастрофе, и в важный момент постараться направить ещё по нужному пути, не?
>>33860186 >Ибо до этого ещё повышали мобильность в элитах, но старое говно заменялось новым говном. Я смотрел на ютубе видосы оппов, и все они смотрелись на порядок грамотнее и умнее, чем избиркомовцы, чинуши и пыневички. У них хорошая организация. Современная бизнес-культура создала класс ответственных и работоспособных людей, которые на голову превосходят тех, кто ими пытается править.
>>33852577 (OP) > Наиболее эффективный протест - ненасильственный Дальше не читал этот манямирок. Практика и история показывают, что ненасильственными методами борьбы против диктатур можно добиться только увеличения диаметра очка ненасильственного протестуна. Ещё ни разу в истории мирные протестующие ничего не добились в странах с диктаторскими правительствами.
>>33860247 Этого достаточно для классического рыночка, но мало для меритократии. Для мериты и около должны быть развиты духовные кодексы, ибо бичь капитализма, кумовство, решается только духовностью.
Спорно, ребята в рациональный тоталитаризм пытались, африканские монархии наиболее подходят под "ебанутая диктатура". Даже саудиты больше подходят, чем игил
И решается эта духовность просто - диалогом и спором. Получил доверие - тратишь доверие на обмен культурными кодами, пытаясь доминировать - профит! Идеал один и он простой - прагматизм. Остальное опционально. Это полезно для государства, человечества и Жизни вообще? Да - делай, помогу по возможности. Нет - не делай, воспрепятствую по возможности. Полезность так же выясняется спором. Верные решения выгодны всем, поэтому несчастное эго останется удволетворённым.
>>33860298 >Практика и история показывают, что ненасильственными методами борьбы против диктатур можно добиться только увеличения диаметра очка ненасильственного протестуна. За последние десятилетия произошли десятки бархатных революций по всему миру. Пыня до усрачки боится оранжевого сценария и из жопы лезет чтобы законтрить это @ Ваши пруфсы?
>>33860490 Ну, ему можно помочь закончить это. В обмен на власть и голос в общаке, конечно. А если естьвласть, то можно и морфировать федерашку в что-ьо адекватное
>>33860490 > произошли десятки бархатных революций по всему миру Давай с примерами. А то как-то голословно. Та же оранжевая революция, или революция роз- нихуя не борьба с диктатурой, а просто метод захвата власти другой политической группировкой в довольно демократическом обществе.
>>33852577 (OP) >Он не дает диктатуре морального права применять силу по отношению к протестующим, и когда такое применение происходит, то это снижает легитимность режима в глазах остального населения, подрывая его популярность и еще больше расширяя базу протеста. Это где угодно, но не в России. Пидорашки будут кидать картиночки "спасиба мальчишкам из амона". и радоваться пыткам и насилию над безоружными людьми. И это происходит даже без лахты. Вспомните, когда беркут избивал людей в Украине, всякие паблики типа "беркут аплот спакойствия" создавали как раз пидорашки. Украинцы ненавидели беркут, гнали его, смеялись над ним. Поэтому их так ненавидит лахта.
Пидорашки же паталогически склонны радоваться боли и унижению других людей. Они сами потому что не могут без него.
>>33860583 >Давай с примерами. А то как-то голословно Почти во всех странах постсовка, например. Они дохуя демократии? Россия кстати далеко не тоталитаризм, просто у нас общество слишком разобщенное и инертное, поэтому позволило себя ограбить и лишить прав.
>>33854484 >Коммунисты уморили голодом и убили на Гражданке миллионы человек за 1917-1921 Мань, год в пидорашке при царях был регулярно раз в 5-10 лет. Почитай Короленко про голод начала 20 века, когда матери жрали своих детей.
При коммунистах пидорашки впервые стали потреблять на уровне хотя бы второго мира. Коммунисты им жопу подтёрли, морду вымыли, а они до сих пор воют про галадамор.
>>33860694 > Почти во всех странах постсовка, например В каких? Какие события? В какой год? Мне на ум сразу же пришли две успешные революции в постсовке- оранжевая и роз, но они осуществлялись в демократических в общем и целом Украине и Грузии. Это был протест не против диктатуры, а против возникновения этой самой диктатуры скорее. В Украине так вообще просто тупое выкарабкивание к власти новой политической илитки. >>33860713 Глист, а при царях каждые 5-10 лет голод был тоже из-за того, что еду просто отбирали обрекая на голодную смерть?
>>33860736 >еду просто отбирали обрекая на голодную смерть? Именно так. Почитай про продразвёрстки, которые придумал николашка кровавый, а не большевики.
>>33860315 >ибо бичь капитализма, кумовство, решается только духовностью. Кумовство в капитализме запросто порешает свободный рынок. Ты устроил на работу своего племянника-дебила, а твой конкурент - нет, потому на него работает на одного дебила меньше и в целом дела у него идут лучше.
В политике это должно решаться радикальным сокращением роли государства в жизни общества, чтобы должностей, на которые можно было бы пристроить племянника-дебила, было штук пять на всю страну и ни одна из них по сути ничего не решала.
>>33860736 >Это был протест не против диктатуры, а против возникновения этой самой диктатуры скорее. Как и у нас. Диктатура ещё не наступила, для этого надо чебурнет запилить.
>>33860890 > Диктатура ещё не наступила Таки уже наступила. Украина образца 2004 года- даже близко не похожа на нынешнюю РФ в плане узурпации власти определённым кругом лиц. Революция проходила на фоне выборов и недопущения фальсификаций. Ни одна из элит не имела какой-то достаточной силы, чтоб этот протест остановить. Да и вообще, все три крупных майдана происходили больше по причине цивилизационного выбора. Это такая особенность именно украинских крупных протестов. Там похуй на тарифы и прочую сосиалочку, это всё дело терпится, а вот цивилизационный вектор развития- важный вопрос.
>>33860979 У нас тащемта тоже идёт битва за выборы. Раньше власть выигрывала за счёт экономического подъема нулевых и давания пососать с 2008, но обе темы себя исчерпали.
непонятно где в рашке диктатура, но источником власти, в рашке, контроль нефтедобычи, владение фабриками, деньги, также являются источником власти. >Если они перестанут подчиняться ей власть контролируется твоим работодателем, который тебя уволит, если ты не будешь подчинятся
>Наиболее эффективный протест власть в лице олигархов и сросшихся с ними чиновников, сильна и твои копротивления против олигарха, это попытка блохи, убить слона.
Так всё-таки. Теории и концепции можно (и нужно) проверять перед применением на тестовых прогонах. Как по этой методичке осуществить победу над режимом А. Гитлера? А Саддама Хусейна?
>>33861030 > Сербия революция получила из-за известного эпизода с бульдозером, с помощью которого митингующие штурмовали здание центрального телевидения > Тунис Начало волнений 24 декабря — из тунисского городка Мензел Бузайен (фр.)русск.[14](в окрестностях Сиди-Бузида, где 17 декабря произошло самосожжение уличного торговца Мохаммеда Буазизи) приходят сообщения о демонстрациях протеста против коррупции и безработицы, которые выливаются в беспорядки. Разъярённая толпа атаковала штаб-квартиру правящей конституционно-демократической партии, штаб национальной гвардии и вокзал. В результате бунта коктейлями Молотова сожжены три автомобиля, локомотив и штаб-квартира партии. Полицейские и активисты укрылись от мятежников в местной мечети[15]. В ходе столкновений с полицией застрелен один из демонстрантов > Египет После столкновений с полицией мишенями протестующих становятся полицейские машины и участки[32], здания администрации[33], офисы правящей партии[34], телецентры и министерские здания (МИД и МВД)[35]. Демонстранты обычно ограничиваются погромами и поджогами с помощью коктейлей Молотова; иногда они наталкиваются на ожесточённое сопротивление охраны, которая применяет в том числе боевые патроны. > Йемен 3 февраля — «День гнева» демонстрация собрала 20 тысяч участников возле университета, сторонники президента, несколько сотен, собрались на площади Тахрир в центре Саны[8][9]. В Адене столкновения демонстрантов с полицией. Убито 52 человека, сотни получили ранения.....
>>33861242 Вот это поворот. Я аж немного охуел. Т.е. жечь мусоров молотовыми, давить их бульдозерами, захватывать штабы правящей партии убивая при этом её членов- это мирный протест? Напишите скорее Навальному.
>>33861283 Мусоров жгли молотовыми в Украине уже после того как движение набрало большую силу. Изначально протест был мирным. Они не вышли и не стали сразу же строить баррикады, забрасывать молотовыми и штурмовать правительственные здания. В начале был мирный протест. И только когда его с силой разогнали, то на следующий день вышло 200К пипла. Поджигания мусоров были с оборонительной целью, в порядке отражения мусорских атак.
>>33861291 Советская власть была легитимной. Сместить её было нельзя. Надо сказать что российская вообще-то тоже обладает большой легитимностью, это видно по рейтингу Пыни.
Аноним ID: Смелый Дин Винчестер09/08/19 Птн 13:15:38#250№33861427
>>33859599 В Сирии из-за этого произошел раскол и гражданская война укак и у Каддафи
>>33859599 Таки да, как сказал этот >>33861427 анон, это явная гражданская война. Здесь общество разделено более-менее поровну - за диктатуру и против, и при этом радикализовано. Многое зависи от состояния общества. Надо сказать что Шарп об этом не пишет.
>>33861399 > Мусоров жгли молотовыми Везде, где хотели добиться своих целей. Там, где цель была насосаться хуёв, там ходили на мирные митинги в загончик, кричали Пазор. >>33861405 Прочитал. Редкостная хуета. Вот это вот например > Насильственный протест дает диктатуре моральное и законное право использовать силу при его подавлении, представляя это как защиту законности и порядка Лол блядь. Да похуй диктатуре. На то она и диктатура. Вон, в Москве мусора проявляют насилие и не спрашивают, есть у них на это моральное право, или нет.
>>33852577 (OP) Не понимаю, как это поможет в реальных ситуациях. Вот например США, власть захвачена группой транснациональных олигархов, контролирующих все, и через банковские организации владеющие буквально всем, жильем граждан, их работой, их пенсионными накоплениями, их здравоохранением, образованием их детей, почти всеми источниками информации, вся политическая система по сути под контролем, многоступенчатые выборы, мажоритарная система, единственная на страну партия, делающая вид что ее две, открытый подкуп в политике в виде легального лоббизма, полностью подконтрольная юридическая система, с прецедентным правом в 21 веке, а на любые попытки протестовать, например тот-же "Оккупай Волл-Стрит", максимально жесткий ответ, с использованием всех средств, от внезапных изменений условий ипотеки до череды сердечных приступов у крупнейших активистов движения.
и как против такой диктатуры помогут эти манясоветы?
>>33861514 Конечно другое, придурок ты тупой. Одно дело когда быдло живет впроголодь, другое когда оно дохнет миллионами, да еще при попытках выехать из зоны голода натыкается на армейское оцепление.
>>33861519 >Да похуй диктатуре. На то она и диктатура. Вон, в Москве мусора проявляют насилие и не спрашивают, есть у них на это моральное право, или нет. Нихуя. Диктатура всегда держится на поддержке народа. И главное эту поддержку убрать.
>>33861565 Еще раз: диктатура поддерживается народом. Потому что народ считает что такой режим правильный. Поэтому если показать народу что режим говно, то поддержка упадает, и диктатура рухнет. Если ты считаешь что кучка чиновников с силовичками держит силой 150 млн быдла, то это ты в манямирке.
>>33861581 >Ни в одной сране мира народ не был субъектом власти. Ой блядь. А Запад это что? Там тоже диктаторские режимы? Тоже подавляется бизнес? Тоже не развивается наука и экономика? Тоже все живут в нищете? Тоже только продают сырье потому что не способны произвести высокотехнологичный продукт?
>>33861586 Может сразу коммунизм построим? Просто объясним, что капитализм - это плохо. А если ты думаешь, что Сечин и Абрамович просто тебя отпиздят - то ты в манямирке.
>>33861610 >Может сразу коммунизм построим? Просто объясним, что капитализм - это плохо. Капитализм это хорошо. Коммунизм, точнее полукоммунизм-полукапитализм, у нас и так построен.
>>33861606 А на западе маня постоянные протесты, безработица, нищета и рост левых настроений у молодежи. Разумеется, денег больше, но это не отменяет никаких противоречий, рпзгонов митингов, расстрелов и всего остального. Наоборот, народ радикализируется.
>>33861649 >А на западе маня постоянные протесты, безработица, нищета Пиздец.
>Разумеется, денег больше Ты мне напомнил одного умственно отсталого с моей работы. Он считал что американцы отличаются от русских только тем что они богаче. Еще мне это напоминает героиню Мерилин Монро, где она играла какую-то дурочку и говорила что-то вроде: богатые такие же как бедные, только у них больше денег.
>>33861670 Капитализм для Сечина и Дерипаски это как раз не очень хорошо, поэтому его в РФ и нет. А для пидорах с 300 баксами был бы хорош, поэтому, опять же, его в РФ нет. Поэтому некоторые и уёбывают на запад, где зп у таких быдел в 10 раз больше.
>>33861599 > Это всегда фейл власти Так это и есть цель. Чтоб власть зафейлилась до полного своего выпила. Нагнетание и радикализация протеста- единственный путь к победе. Тут два выхода, или ты побеждаешь власть, или власть побеждает тебя. При мирном протесте результат один- у тебя во рту сперма диктатора. >>33861586 > диктатура поддерживается народом Диктатуре похуй на мнение народа. > если показать народу что режим говно, то поддержка упадает, и диктатура рухнет Это называется потеря легитимности. И лучший способ давести власть до этого- вынудить её жестко разуплатнять непокорных, тогда непокорных становится больше. И тут уже всё в руках Б-га, кто быстрее закончится, нелегитимная власть, или бунтари.
>>33852577 (OP) > Надо способствовать снижению легитимности режима и распространять идею несотрудничества с ним. > 9. Смена диктатуры на выборах это плохая идея. Любые попытки их выиграть закончатся поражением, потому что правила выборов устанавливает диктатура и она никогда не допустит чтобы оппозиция победила на них.
Все на выборы! Допустите нас до выборов! Дайте нам выбор!
>>33861720 >Диктатуре похуй на мнение народа. Нет. Пути-пут Крым захватил чтобы рейтинг себе поднять, и даже санкции выхватил за это. Потому что надо было быдлу угодить. И вообще, сколько тебе лет? Ты 2011 помнишь?
>>33861706 Опять эти ебнутые мантры про неправильный капитализм. Это какая-то извращённая логика:
Богатые владельцы заводов и корпораций жируют - это неправильный рыночек. Нищета, безработица, несоблюдение прав рабочих - это все совок, калмунизм, фашизм, феодализм. Что угодно, только не капитализм.
>>33861736 > Пути-пут Крым захватил чтобы рейтинг себе поднять Рейтинг он себе может нарисовать какой угодно. Крым он захватил, чтоб пидорахам кость была грызть, пока рубль и жижа вместе с рашкоэкономикой шли на дно. Ну и шанс подвернулся, на Украине всякие перевороты происходят часто, но до следующего дед Пыня мог и не дотянуть. > И вообще, сколько тебе лет? 35
Аноним ID: Смелый Дин Винчестер09/08/19 Птн 13:45:53#277№33861844
>>33861482 Там раскол на религиозной почве в основном
>>33861677 >ВРЕТИ Правильно. Жёлтые жилеты - это агенты кремля. Occupy wall Street - , переодетая массовка с Мосфильма. Берни Сандерса выдумали в подземельях Лубянки и так далее. Пыня всем говно в жопу заливает. Спасибо, Сталин ебаный!
Это только в России проблемы существуют. Это только у нас народ ленивый и неправильный. Это только у нас рыночек неправильный.
Аноним ID: Смелый Дин Винчестер09/08/19 Птн 13:46:44#279№33861853
>>33861482 У Шарпа есть дезентеграцию режима как инструмент влияния ненасилия, но про гражданскую войну нема.
>>33852577 (OP) >10. Расчет на помощь извне от другого государства - плохая идея. Часто другие государства поддерживают диктатуру исходя из своих экономических интересов.
>>33861771 В тех странах что ты рассказываешь никакого капитализма нет. Это легко проверить сравнив с теми странами где он есть.
>>33861790 >Рейтинг он себе может нарисовать какой угодно. Я говорю про реальный рейтинг. Я общался с быдлом ИРЛ в 2014 - почти все поддерживали аннексию Крыма, а значит и Путина. Узнать реальное отношение к Путину не так сложно.
>>33861845 >Жёлтые жилеты - это агенты кремля. Occupy wall Street - , переодетая массовка с Мосфильма. Берни Сандерса выдумали в подземельях Лубянки и так далее. Пыня всем говно в жопу заливает. Спасибо, Сталин ебаный! Желтые жилеты - да, агенты кремля. Сандерс это агент КГБ. Про Occupy wall Street не знаю, но тоже похоже на правду.
>>33861845 > Это только у нас рыночек неправильный. Рыночек неправильный почти во всем мире.
>>33861869 > Я общался с быдлом ИРЛ в 2014 - почти все поддерживали аннексию Крыма, а значит и Путина А значит им было похуй на цены на жижу, курс рушля, пососанкции и окукливание сраной. Самому Путину было насрать на свои рейтинги, ему надо было сделать так, чтоб пидорахи не охуели и за вилы не взялись. Вот им Крым в пасть и сунули. Жуйте не обляпайтесь. А сейчас уже вроде как и привыкли все к повышенному содержанию анусов в говядине, можно продолжать доить.
>>33861976 Да, народу. Именно народу. Внезапно, да? Поэтому у них и зп 5К баксов средняя, а не 300. Или ты думаешь что там власть принадлежит олигархам и они просто такие добрые что платят по 5000 баксов быдлу? И ты считаешь что это я тупой?
>>33862101 >ЛИВАКИ ГОВНА В ЖОПУ ЗАЛИВАЮТ! ЭТО ВСЕ ПЫНЯ ПОДСТРОИЛ! >ВО ВСЕМ МИРЕ НЕТ КАПИТАЛИЗМА! СПАСИБО, СТАЛИН ЕБАНЫЙ! >НУЖНО РАССКАЗАТЬ ПРАВДУ... И РЕЖИМУ КИРДЫК!
А если вспомнить про всесильного Путина, у которого в каждом доме по 10 агентов - то вообще интересно становится.
>>33861399 При этом ты забыл упомянуть важную деталь, что лидеры тогдашнего Майдана были против радикализации и всячески пытались ей препятствовать. Называли всех кто буйствовал провокаторами. Благо на Майдане тогда было слишком много политических сил и партий и всех не проконтролируешь. Радикалы вывозили весь протест и погибали, а лидеры, которые "мы за мир, мы за мир, дыр-дыр-дыр", получили гешефт.
>>33862012 А в заливных монархиях зарплата на гражданина еще больше, ты бахреин демократией считаешь? С чего тв придумал связь между народовластием и зденьгами? Среди состоятельных стран с зажиточным населением демоуратиями нк все являются, а в исторической ретроспективе большинство сформировали свой статус будучи империями, а не республиками
>>33861206 >тыж хотел запада ну так жри Знаешь, в чем мякотка Рашки? В том, что НЕ ИМЕЯ СВОЕГО, она все время заимствует у других, причем в ТАКИХ уродливых формах и смесях, что ебануться! 1. Берем демократические замашки Запада, но живем по восточным традициям 2. Составляем договора, как серьезные люди, но пытаемся друг друга наебать торгуемся, как на восточном базаре 3. Пользуемся благами цивилизации, но гуманность наша исключительно по ПОНЯТИЯМ 4. Пиздим идеи Запада и выставляем за свои 5. Считаем себя белой расой, а сами - деревня деревней - А ВОТ В СЛАВНОМ ГОРОДЕ ПАРИЖУ, ВСЕ СВЕТСКАИ ДАМЫ ТАК ТЕПЕРЬ ХОДЮТЬ!
>>33862372 Медицина в США неадекватно дорогая, это я знаю. Но в Европе она заебок. Алсо, в РФ к 80 летней бабке скорая не приедет вообще. Там возраст при звонке не просто так спрашивают.
>>33862387 Зависит. Но если страна имеет дохуя нефти на душу населения, то быдлу остается по 100К в год в Катаре даже после того как верхушка себе вдоволь наворовала.
>>33862411 Я о том что ты идиот. Я знаю какие там налоги, цены, расходы и всё остальное. Все эти рассказы что американцы такие же нищие как и русские оставь для русского же быдла.
>>33862420 И чем ты зависимость демократия - живут богаче обоснуешь? Обратную легко обрсновать, хотябы: богаче - качественнее иллюзия демократии, а прямая о реальность разбивается, берешь все эти демократические латамерики, африки, индию и индокитай, они же там все демократические, но чет не работает так
>>33862321 >Они следовали стратегии ненасильственного протеста. Понятное дело что следовали. Только вот было ли оно результативным? До первой вспышки насилия в декабре 2013, Янукович вообще особо не горел что-то там договариваться. Они собрали стол переговоров с бывшими президентами и пиздели без результата. И начались нормальные переговоры только в феврале, когда уже во всю шли бои. И сбежал он только потому что даже самые проженные регионалы не захотели пачкать руки в крови и быстро переобулись. Хотя до этих событий власть тоже казалась весьма монолитной и прочной.
>>33862472 >И чем ты зависимость демократия - живут богаче обоснуешь? Верховенство права -> конкуренция в экономике -> развитие науки и технологий. Это демократия. В недемократии по-другому: нет верховенства права -> конкуренцию выигрывают не те кто придумал технологии, а те кто ближе к власти -> технологии не придумываются -> страна скатывается в сырьевую парашу. Читай Why Nations Fail.
>>33862429 Судя по тому, как ты сравниваешь зп, да еще и увязываешь это с демократией, попутно считая, что нынешнее правление в России не демократически избрано, ты как раз дурачок
>>33862540 >да еще и увязываешь это с демократией А ты посмотри на карты ВВП на душу населения и уровень демократии. Если не увидишь связи - значит ты сам дурак.
>>33862518 О да, демократия теперь у него технологии генерирует. Ясно. То, что технологическое превосходство всю историю принадлежало империям, тебя не смущает?
>>33862572 Маня, моя бабка, я вызываю скорую, и в москве, и в ивановской области, в москве едет 15 минут, в деревню в жопе мира 45 минут, что ты какое то говно желтое тащишь?
>>33862589 >То, что технологическое превосходство всю историю принадлежало империям, тебя не смущает? Под всей историей ты подразумеваешь период до 1800 года, я так понимаю?
>>33862627 Вторая картинка это вовсе оценочное говно, ну а первая - ты формулу расчета ввп знаешь? С чего ты взял, что она применима к странам не подверженым сверхмеркантилизму, и не устроивших рыночек везде, даже в тех сферах жизни, где это нахуй не нужно?
>>33862669 США, Германия, Япония, Франция, Ирладния, Швейцария - не империи. СССР, РИ, Россия - империя. И как ты видишь она сосёт с заглотом. Точно так же всосали европейские империи.
>>33862654 >Да, но Янукович сбежал. Или он сбежал потому что его уже там расстрелять собирались? Он сбежал просто потому что вышло 200К?! Ты серьезно? В ноябре 2013 вышло 300К и всем было похуй. И никто на уступки не собирался идти. Янукович сбежал потому что у него власть начала сыпаться. Фракция в ВР перстала его слушать и поддержала деблокаду правительственного квартала и вывод Беркута. Даже его ставленик на главу КМДА охуел от этого пиздеца при приказал метро открыть.
>>33862726 > это вовсе оценочное говно, Да, но другого ничего нет. Если у тебя есть лучше - покажи. Безосновательные предположения мне неинтересны, сразу говорю.
>С чего ты взял, что она применима к странам не подверженым сверхмеркантилизму, и не устроивших рыночек везде О, особая духовность, скрепы. Иди ты нахуй. Все эти скрепы и духовность это всё сделано чтобы обеспечить материальное благосостояние. И если не получается - значит хуёвые скрепы. Не надо мне тут делать вид что есть какие-то особые люди которые от природы аскеты.
>>33862776 >Янукович сбежал потому что у него власть начала сыпаться. Фракция в ВР перстала его слушать и поддержала деблокаду правительственного квартала и вывод Беркута. Даже его ставленик на главу КМДА охуел от этого пиздеца при приказал метро открыть. Прочитай ОП-пост. По-моему я про это там достаточно понятно написал. Да, естественно власть начала сыпаться. Про это и пишет Шарп.
>>33862810 А теперь подыми старые подшивки и глянь когда от его фракции выкатилось больше всего депутатов. Не во время плясок 200К, а когда жгли БТРы и по улицам лилась кровь.
>>33862742 Нука нука, франция, расставшаяся с колониями в 70е(хотя, по скти ло сих пор доящая их, и имеющая карвтельный аппарат в виде ин легиона по всей африке, пиздящий за любую попытку в реальный суверенитет, а недавно попытавшаяся еще и ливию под контроль взять) англия, с содружеством, колониями до 70х, а также не менее охуительной политикой в отношении всех подряд, германия, окончательно сложившаяся под гитлой нахуй, а уж сша, с базами по всему миру, с кучей закабаленных стран начиная с лат америки, из которых они систематически вытягивают соки овер 150 лет, пресекая военным путем любые попытки освободится, посадившая человечество на долларовую международную торговлю, и пиздящая всякие ираки и ираны за попытку торговать иначе, страна устроившая за 50 лет больше вторжений, чем весь остальной мир вместе взятый - не империя, твердо и четко
>>33862868 Из того как я понял эту книгу, суть токова: жестокость по отношению к протестующим понижает легитимность режима, люди на которых он держится постепенно перестают работать на него и он падает. Поэтому всё соответствует тому что ты написал. 1. Вышли студенты. 2. Их оптиздили. 3. Жестокость снизила легитимность режима. Как следствие вышли 200К. 4. Их стали пиздить. 5. Легитимность продолжила падать. 6. Его перестали поддерживать даже его сторонники и он упал.
Ты пишешь что режим упал потому что жгли БТРы. Но ты посмотри на это с другой стороны: БТРы пытались давить протестующих. Это была жестокость по отношению к протестующим, а не просто нападения протестующих на БТРы. Все эти нападения, насколько я знаю, носили оборонительный характер и имели целью защитить право на мирный протест. А власть всё равно хуярила, отчего её легитимность падала. Это всё в точности то о чем пишет Шарп.
>>33862878 >хотя, по скти ло сих пор доящая их Расскажи объемы доения.
> германия, окончательно сложившаяся под гитлой нахуй Да, а потом стала той Германией что есть сейчас - не будучи империей.
>а уж сша, с базами по всему миру Это не империя. Страны где есть базы сами приглашают США. Это не оккупация.
>с кучей закабаленных стран начиная с лат америки Что блядь? На первый канал иди с такой хуйней.
>из которых они систематически вытягивают соки овер 150 лет Лол. Это значит все компы и айфоны были придуманы в латинской америке а США их вытянули? Иди нахуй с этой русской пропагандой. Я такую хуйню по телеку каждый день слышу. Ты лахта что ли ебаная? Всё, дальше не читал, заебало.
>>33861538 Так пусть скажут спасибо царям и самодержавию. Коммунисты вывозили гражданскую войну со скрепоносцами, организовали помощь голодающим, а ты ещё родному барину хочешь хуй сосать.
Мань, рас уж ты так дрочишь на америку, тебе в голову не приходит, что ее успехи не связаны с демократией? Скорее даже наоборот, тебе не кажется, что имея такие восхитительные стартовые условия по всем параметрам, они потратили 250 лет на то чтобы сравнятся с европкой как раз изза того, что им кое что мешало?
>>33862957 В сраной насилие повышает легитимность режима. Собсна, поэтому они переносят эту модель вне. Но вне не получается, лол, пушо кроме рашки это нигде больше не работает.
>>33863014 >Мань, рас уж ты так дрочишь на америку, тебе в голову не приходит, что ее успехи не связаны с демократией? Я рассматривал эту гипотезу и она была отвергнута на основании фактов.
>>33862957 >Их оптиздили. Поэтому Пыня и не пиздил болотную. А потом Китай не пиздил такой же митинг в Гонконге Конге. В итоге все заебались стоять и разошлись, ноль последствий. Твои предложения? Можно сделать, как у хохлов и расстрелять из гостиницы пару десятков либерах и ментов, сделав сакральные жертвы, чтоб все завертелось. Хочешь?
>>33863007 >сша пригласили Это да, все этикубы, ираки, косово и прочие гуантанамо с раммштайном по приглашению, наверное и филлипины пригласили "Мэн" у себя в порту взорвать, и южная корея попросила устроить дмз, и вьетнам просил побомбить, все добровольно.
>>33863250 Где, на месторождениях басры? Или германия с японией ведут торговлю не в долларах? Или юж корея не подчиняется окрикам из вашингтона, а самостоятельно строит отношения с севером? Может польша очень хочет строить америанские базы у себя за свои ж дкньги? Ах да, незалежную украину не контролирую, это она сама все.
>>33862957 До этого 24 ноября вышел митинг в 200К и прошел он целиком мирно. И всем было похуй. Ты упускаешь из своей картины реакцию протестующих: 1. Вышли митингом - похуй. 2. Студентов ночующих отпиздили - собрался митинг на Банковой и пошла эскалация. 3. Месяц плясок - всем похуй. 4. Приняли законы 16 января - собрались и начали громить милицию 19 января. Попутно сделали мем с Кличком. 5. 18 февраля разогнали митинг у ВР - началась заключающая стадия с поджогом БТРов, расстрелами и тд. То есть каждый раз шла эскалация НАСИЛИЯ. Мирный майдан закончился в декабре 2013 и окончательно сформировался в огне 19 января 2014.
>>33853541 Хуйня это всё, просто в незападных странах другая этика. В какой-нибудь азии похуй на феминизм например, потому что там другое понимание мужского-женского. В рашке тоже многие идеи работают по-другому - у нас не любят всяких воинов света, потому что мы просто не такие пафосные как пиндосы. Фильмы у нас тоже, например, пафосные снять не могут именно по этой причине. Просто не работает эта хуйня.
>>33863307 Ну знаешь, лига наций вот гитлу одобрила, когда он чехов демократизировал. Вообще не аргумент
Аноним ID: Ненасытный Дон Кихот09/08/19 Птн 15:26:42#368№33863373Двачую 2RRRAGE! 0
Вы вообще что-ли ебанаты? Аноны которые в Европе, США живут, почему вы не топите за Путина и железный занавес? Хотите видеть СНГ у себя в городах?! Снгшные slave ещё и разбирают там бля какая форма протеста лучше АХАХ Во делать нехуй придуркам)
>>33862878 Колониализм != империализм Взять ту же Португалию, которая до последней капли крови сражалась за колонии, когда все их отпустили в свободное плавание
>>33854986 NEEQAQUE, конечно же. Вообще, когда фошызм уже начался, имхо, можно что-то сделать если быстро, решительно гасить пока ещё не такой кровавый режим грубой силой. Может проканать. А так это всё, пизда.
>>33854986 У Адольфа вообще-то поддержка народная была нихуёвая, что аж молодые ребята из немногочисленных германских колоний в Рейх ехали послужить/поучавствовать.
>>33852577 (OP) >Прочитал книгу From Dictatorship to Democracy Джини Шарпа (по советам Егора Жукова с его канала). Кратко перечислю то что запомнилось.
Если ты следуешь всем советам, то ты хорош, надеюсь орлы с пути тебе насоветуют и ты последуешь их советам. И да, между Адамом Смитом и Джоном Локком пропасть.
>>33852577 (OP) Украина показала, что майданы бесполезны. Стало только хуже. Украинцы думали, что хуже Януковича быть не может, но Порошенко доказал, что они ошибались. Если не дураки, то нужно учиться на чужих ошибках.
>>33872648 После Януковича не стало хуже. У них безвиз, армия, отказ от интеграции с Россией, Евроассоциация. Короче, одни плюсы. Еще и переизбрать его нормально смогли, т.е. какую-то демократию даже оставили. А экономический спад при Порошенко это следствие падения экспорта и войны в большей степени.
>>33853188 >СТОИТ ПОМНИТЬ И ПОВСЕМЕСТНО ОБ ЭТОМ УПОМИНАТЬ, ЧТО БОЛЬШЕ НЕТ ВИНОВАТЫХ НИ В ЧЕМ! ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО ПЫНЯ И КО! >Педофилы, убийцы, насильники - это все поледствия действий пыни и ко! А как быть с успехами? Ведь тогда успехи это тоже последствия действий пыни и ко. Выиграли олимпиаду - слава пыни и ко! Удался шашлык фест - слава пыни и ко! Успешно поступил в вуз - слава пыни и ко! Устроился на хорошую работу, есть деньги на айфон - слава пыни и ко!
>>33872762 Сравни одно с другим и поймёшь, что мы гораздо больше потеряли, чем получили. Так это и решается - украл на рубль, потом дал социальной помощи на копейку - всё равно вор.
1. Источником власти диктатуры является кооперация граждан с ней и их подчинение. Если они перестанут подчиняться ей, даже без активного протеста, а лишь занимаясь её саботажем, диктатура рухнет. Надо способствовать снижению легитимности режима и распространять идею несотрудничества с ним.
2. Наиболее эффективный протест - ненасильственный. Насильственный протест играет на силовом поле - там где диктатура наиболее сильна, т.к. у неё больше оружия, войск и лучше организация. Он может приводить к успеху, но делает это реже, большей кровью и с большей вероятностью превращается в новую диктатуру. Насильственный протест дает диктатуре моральное и законное право использовать силу при его подавлении, представляя это как защиту законности и порядка, и за счет военного преимущества это делается легко. Ненасильственный протест бьет в места где диктатура наиболее слаба. Он не дает диктатуре морального права применять силу по отношению к протестующим, и когда такое применение происходит, то это снижает легитимность режима в глазах остального населения, подрывая его популярность и еще больше расширяя базу протеста.
3. Важным является не просто свержение диктатуры, но и установление демократии после этого. То как ведется борьба против диктатуры во многом определит будет ли возможно потом построить демократию.
4. В демократии люди объединяются в различные группы по интересам, спортивные клубы, религиозные организации, культурные ассоциации, партии, музыкальные клубы, литературные общества, и так далее. В этих группах они сильнее чем по-одиночке, т.к. имеют организацию. Отдельные индивидуумы не имеют такого влияния на общество, как имеют такие группы. Диктатура стремится уничтожить такие объединения или взять их под свой контроль. Такие объединения являются базой демократии. Поэтому борьбу против режима надо начинать с формирования таких организаций или перехвата управляемых государством организаций, как это делали в Польше беря профсоюзы под свой контроль. Наличие таких организаций не только поможет в борьбе против диктатуры, но и упростит построение демократии после её краха.
5. При репрессиях против мирных протестующих надо максимально широко распространять информацию об этом в обществе с целью подрыва легитимности режима, демострации его неадекватной жестокости и того что он заботится только о своих интересах, а не об интересах народа. Нелегитимный режим разваливается сам из-за прекращения его поддержки.
6. В книге говорится что если полиция, армия и бюрократия сохраняют полную лояльность диктатуре, то победить её очень сложно и иногда невозможно. Поэтому делается вывод что обязательно нужно стараться привлечь полицию на свою сторону, убедить их что целью кампании является свержение диктатуры, а не угроза жизни полицейским. Все лозунги вида "полиция с народом" правильные. Надо понимать что полицейские никогда прямо не окажут поддержку протестующим, потому что за это могут быть сурово наказаны, вплоть до казни, поэтому не стоит ожидать от полиции открытой поддержки. Но они могут оказывать скрытую поддержку в виде саботажа репрессий: недостаточно активно разгонять, быть менее жестокими, недостаточно эффективно искать и ловить лидеров протеста, тайно передавать информацию оппозиции о готовящихся репрессиях, не исполнять приказы или делать это неэффективно, стрелять мимо людей, поверх голов, не отдавать репрессивных приказов далье по цепи командования, дезинформировать вышестоящее начальство, и так далее. Открытый переход на сторону протестующих происходит только под самый конец. До этого момента полиция внешне изображает полную лояльность режиму, но тем не менее нужно постоянно пытаться достучаться до них, несмотря на то что свиду это не будет иметь никакого эффекта.
7. Ненасильственный протест выгоднее тем что несет меньше рисков для протестующих, как следствие позволяет вовлечь в активный протест большее количество людей, т.к. на большой риск готов пойти только небольшой процент населения, в то время на слаборискованную деятельность готовы многие.
8. Путч это плохая идея. Чаще всего его делают люди из самой диктатуры и после прихода к власти они оставляют систему в которой они и раньше работали, просто занимают руководящие посты. Одна диктатура сменится на другую, не более.
9. Смена диктатуры на выборах это плохая идея. Любые попытки их выиграть закончатся поражением, потому что правила выборов устанавливает диктатура и она никогда не допустит чтобы оппозиция победила на них.
10. Расчет на помощь извне от другого государства - плохая идея. Часто другие государства поддерживают диктатуру исходя из своих экономических интересов. Иностранные государства могут продать протестующих и перейти на сторону диктатуры, если та предложит нужные этому государству уступки. Опираться надо на свои силы. Иностранные государства могут активно принимать участие в подрыве диктатуры только когда она уже изнутри находится под сильным давлением со стороны оппозиции. Всё что могут сделать другие государства это как правило только международная изоляция и дискредитация из-за жестокой натуры режима. Возможны также экономические санкции против властей, но без сильного внутреннего протестного движения такие действия маловероятны.
11. Для свержения диктатуры нужно мобилизовать всё население, развивать его навыки сопротивления, усиливать независимые социальные группы, и разработать стратегический план сопротивления.
12. Переговоры с режимом лучше не вести. Цель протестующих - свергнуть режим. Цель режима - остаться. Поэтому договор невозможен и нет смысла тратить на него время. Переговоры имеет смысл вести только по вопросам которые не являются принципиальными (например повышение зарплат в обмен на прекращение забастовок). Вопрос смены власти является принципиальным и переговорам не подлежит. Если диктатор в обмен на прекращение протестов обещает уйти к какому-то сроку, можно быть уверенным что он нарушит договор и не уйдет.
13. Секретность невозможна и всё планирование будет перехвачено разведкой режима. Также, секретность подрывает доверие внутри самого протестного движения. Поэтому действовать и планировать надо открыто. Такой подход создает видимость силы движения. В некоторых случаях, на микроуровне, секретность всё же нужна - при распространении листовок, различных материалов, проведении разведки против режима. Но в целом действия и планы оппозиции должны быть открытыми для всего общества.
14. Опыт в проведении ненасильственного протеста дает населению больше уверенности в своих силах. Со временем этот опыт накапливается.
15. Ненасильственный протест является сложным мероприятием и требует наличия стратегического плана. План разрабатывают лидеры протеста и он индивидуален для каждой страны и обстоятельств (исторических, экономических, культурных, военных, социальных, психологических). Стратегия должна определять то какими методами будет свергаться режим: какие его сильные и слабые стороны, какие сильные и слабые стороны у общества, как можно сильные стороны общества направить против слабых мест диктатуры, защищая при этом слабые места общества. Стратегия должна также определять цель всей кампании. Само свержение диктатуры не может быть конечной целью. Целью должно быть построение демократии. Свержение диктатуры это лишь один из этапов этого.
16. После революции возможны путчи, когда небольшая группа силой захватывает власть. Важно не дать им этого сделать и как можно быстрее свергнуть их если им это удается.