24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что из себя представляет Пелевин? Кто-то говорит, что он псевдомистик без глубины и все такое, кто-то в своих философских размышлениях цитирует его книги и рассказы.
>>203393995 (OP) >Кто-то говорит, что он псевдомистик без глубины Его глубина заключается в том, что бы обсирать всё подряд, ни в чём не разбираться и называть это буддизмом и постмодернизмом. А расиянские орки (из тех что стараются не казаться обычными орками) подобное заходит, потому что по сути своей хотят только разрушения себя самого и всей проклятой рашки вокруг. > кто-то в своих философских размышлениях цитирует его книги и рассказы Literally who? блядь
>>203394466 Почему же проповедники съёба из бытие не выпилываются? А продолжают выпускать второсортную мукулатуру ради долларов, окончательно исписавшись так и не начав? А?
>>203394466 Где эта чёткая идея? Он во всех этих книгах просто прихуяривает к современности аналогии на всякую восточнуюрелигиознуюэзотерическую шизо дрочь
>>203394540 >этого читал в основном Головачева Вот это да, вот это философия. Метафизка Перумова! >>203394532 Куда он идёт, я надеюсь к долгожданному выходу из бытия?
>>203394300 >Его глубина заключается в том, что бы обсирать всё подряд, ни в чём не разбираться и называть это буддизмом и постмодернизмом. прям как ты сейчас
>>203394702 Тебе дураку поясняют, как жить в этом мире в гармонии с собой, а тебе обязательно нужно выебнуться и прокукарекать свое очень важное мнение.
>>203394871 Я действую его же методами. И причём имею на это гораздо большее право, поскольку он портит людям литературный вкус, оправдывает самоубийство кста, и при всё при этом гавкает на великое, опшляя всё к чему прикоснётся самим собой. Фу блядь. Фу нахуй! Какая страна такие и писатели. Его через 10 лет никто не вспомнит, да и уже забывать стали. Раньше на дваче постоянно эти треды всплывали, сейчас вот один какой то слоупок оттаял.
>>203394986 >тебе объясняют как жить >выйти из бытия >>203395037 Ну а зачем нам такое просветление после которого левелапом следует абсолютная смерть? Мы чё замученные индийские рабы чи шо? (хотяяяя)
>>203394966 Омон только если ты фанат. Неподготовленный увидит в нём лишь слабый антисоветский высер. Что бы его читать надо уже понимать что сюжет и фабула в его книгах не имеет отнашения к идеи.
>>203395258 Ну хуй знает, я первой книгой именно это прочитал и сразу понял, что это не пердёж антисоветский, а история про буддизм. Ну и в голосину, конечно, проигрывал знатно.
>>203394155 Почему твой любимый писатель начал с относительно хорошего чтива хотя и в не он тоже знатно серил, тема 90х раскрывает почти что в каждом опусе и скатился до уровня IFuck?
>>203395220 Там не абсолютная. Я этот момент понял что ты ( на самом деле не ты) перестаёшь испытывать страдания и получаешь милость. А не испытывая страдания теряется смысл всех действий
Самое лулзовое, что он скорее всего щас сидит в треде либо сам его создал.
Олсо, олени в треде совершенно не понимают, но Пелевин в каждой своей книги последовательный стороник ОБЪЕКТИВНОГО ИДЕАЛИЗМА, только зная, что это и о чем можно вкурить всю его философию и сюжеты.
(все объекты в реальности являются отражением\мыслями вселенского разума, каждый человек либо иное существо - привязано к вселенскому разуму и даже в сущности является одной из его ипостасей. Начиная с ОМОН РА и заканчивая АЙФАКОМ основная идея: как воплотить желаемое в реальность? Хитровыебанным способом обмануть вселенский разум, чтобы он стал считать, что подсунутая ему информация - действительна и плод ЕГО воображения. Разум эту мысль усваивает и бабах она материализуется.
>>203394966 >>203395065 Про Чапаева - вообще самая уёбищная его книга, я искренне не понимаю какого хуя её так форсят. И уж тем более в том контексте, что с этой шизофазии стоит начинать знакомство с высерами Вити.
>>203395122 Ты сказал чёткая идея. Я бы вообще мимо прошёл, если бы ты по другому выразился. Какая, нахуй, чёткая идея? Если ты увидел в этом забавном бреде какую-то идею, которую не увидел я, поделись, пжалста.
>>203395400 А как тебе такое: Чтобы познать полное счастье, страдание необходимо, и более того, чем более великого счастья мы хотим, тем более мы должны страдать! Кабы не было зимы, мы б не знали лета ляляля. То есть по сути у нас с тобой спор: счастье вс всякие эвфемизмы смерти. Что не двигается (не поддвержено желаниям) то мертво, как ни крути.
>>203395567 Пелевин - это фаст-фуд, чтобы его читать вкус не требуется, но с другой стороны, чтение его произведении не говорит о дурновкусии. К тому же, как и в фаст-фуде, все его продукты очень похожи друг на друга.
>>203395387 А мне зашло. Отличное размышление на тему культуры. Чем то похоже на диалог Профессора с Писателем в Сталкере. Когда они про вазу говорили.
>>203395627 >Пелевин намного изящнее и точнее описывает те же явления Не, у Пелевина меньше в разы бытовой сатиры. Вообще, в большинстве случаев, бытовуха у него только в начале произведения.
>>203395578 Вот о чём и речь. Умри с такими мыслями и будет тебе очередное перерождение в порашном мире. Это сложно осознать. Но именно к то му бы был кайф без ломки они и стремятся. Это и есть То самое
Я больше всего возмущён и удивлён, что вместо места паломничества, прибежища и хаба для встреч тот самый тред в /fg/ тупо прослоупочили, зарыли и вообще проебали и там вместо массив вина опять себе трапов обсуждают.
>>203395683 >чтение его произведении не говорит о дурновкусии. в 16 лет безусловно. Но старше это уже серьёзный симптом. Не даром уточки выше по треду жалуются айайай исписался, мочу гонит мол! Забывая, что когда они его читали первый раз, то были пиздюками. Я его сравнительно поздно попробывал и сразу учаял тяжёлый и скучный дух его писанины.
>>203395712 Там важна точка внедрения. Т.е. инфа от одного из зеркал (созданий) не воспринимается уже обратно, точка внедрения должна быть на самом первоначальном уровне.
Это как редактирование генома. Нельзя сука взрослому человеку днк отредактировать поздно бля! зато можно эмбрион вертеть в нужную сторону и он будет развиваться по заданным параметрам
>>203395923 Но так чисто по удовольствию от чтения - Желтая Стрела, и после неё - Затворник и Шестипалый. Слишком голова болит описывать, что и как понял Пелевин, по моему мнению.
>>203395730 >Главное понять, что сансара - нирвана. А смысл это понимать? Это надо в полной мере пережить, практикуя. А ходить и убеждать себя в этом - зачем? Что-то уровня влюбиться в девочку, никогда ее не видя.
>>203395523 Сорокин эпичен, нужно начинать со сборника "первый субботник", дальше упарывать всё более длинные произведения. Лощадиный суп, Аварон, етц. "День опричника", кстати, не лучшее его. Вот трилогия "Лёд" - это пиздец какой уровень. От Пелевина отличается очень тем, что пелевин даёт оценку сам, скатываясь до гэгов, а Сорокин предоставляет это право читателю, и эффект получается пиздецовый.
>>203396107 >Вот трилогия "Лёд" - это пиздец какой уровень. Ну на вкус и на цвет Как по мне, то вселенная идущая сквозь день опричника-сахарный кремль-теллурию-манарагу, это лучшее.
>>203396062 Что за ересь вы начинаете нести, милейший? Практикуя, можно лишь понять, что Сансара значительно обширнее и глубже, чем одна только эта реальность, и что семена перерождений есть основа и центральный тезис судьбы человека. Практикуя, ты скорее поймёшь, что причина страданий неискоренима, а вечная Нирвана недостижима вообще никак и никогда, и это есть аксиома, хотя Нирвана и существует и вообще является намного реальней этого мира. мимо даос
>>203396062 >Практикуя Ещё один кастанедовец монах ебанулся. Как ты практикуешь? Мантры и медитация? Лол Авидья - это игра ума. И никакими практиками ты ее не выбьешь. Пизды бы тебе посохом дал. Нахуя такие тяжёлые камни в голове носить только...
>>203393995 (OP) Он вроде Летова но от мира литературы. Т.е по факту бездарен, неумел и отвратителен в своей графомании, но есть те кто считает что он гениален. Эти люди недалеки и попросту жертвы хайпа, не более.
>>203396254 Сахарный кремль зашёл в своё время лишь на полшишечки. Ощущение, что он эксплуатирует тему "придут китайцы и всем пизда", очень любимую всякими подпивасами из глубинки. Потому и не оч.
>>203396026 Вот так и живи теперь, с осознанием того, что ты перекидываешься боевыми картиночками с объектом шликанья твоей ЕОТ, которая угорает по мате, красит волосы в яркие цвета и читает современный российский постмодерн.
>>203395480 Какая вообще разница? Есть тексты, ну, значит, есть тот, кто их пишет. Пелевин это не Пелевин, да хоть группа монгольских монахов, хоть нейросеть на суперкомпьютере, какая разница. Думаю, художественные тексты в первую очередь надо воспринимать в отрыве от личности автора.
Что-то я почитав тред уже передумал Пелевина читать. Сектанты вы какие-то. Нирваны, сансары, охуеть просто. Ладно бы ещё про Кобейна, так нет, двачеры себя буддистами возомнили, походу серьезно. Ну нахуй, вдруг тоже поеду кукухой.
>>203396372 Я же сказал, что Нирвана существует, и еще пометку сделал. И просветление, и достижение состояния Будды валидно и легитимно и существует, но просто надо осознать, что человек не удерживается в Нирване из-за собственных корыстных желаний, которые и составляют его тщетную, страдальческую и Богом освященную судьбу, которую он и проходит от цикла к циклу, держась за ручку Демиурга.
>>203396387 А ты думал, говоря "практикуя" я подразумевал именно практики? Я конечно же ссылался на лечебный и терапевтический Гнозис, так как лишь достигая его можно что-то осознать, и любая практика сопровождается инсайтом только постольку, поскольку ведет к однозначному Гнозису.
>>203396417 >Ощущение, что он эксплуатирует тему "придут китайцы и всем пизда" Да хуй там. Там самодержавие, изоляционизм и возврат к истокам. А если есть сомнения, то можно дальше сахарный кремль навернуть.
>>203395845 Ты это ставишь, как какую-то очень сложную и важную проблему, решение к которой хрен найдешь. Но, в действительности, получить желаемое не очень сложно и путь к нему лежит прямо перед носом. Это что-то около визуализации желаемого. Имеет с ним хорошую связь.
Ничего из того, во что вы верите, не существует. Существует только набор импульсов и химических реакций в ваших черепушках, и только внутренняя слабость и боязнь мира заставляет вас верить в воображаемых друзей и миры, которых нет. Внешний локус контроля это называется, кажется. Лучше поработайте над тем, чтобы не быть ссыклом ебаным.
>>203396618 Гнозис, блять. Ебанутый. Куда тебе инсайт придет? В нейроны твоего тварного мозга? Пока вы не примете, что дхарма хуйня, а душа бессмертна, пока и будете кружиться с гандонами
Мань, ты невнимательно читаешь? Мне не требуются никакие сратели в мозги вообще, у меня свои мозги есть. Это трудно догнать, я понимаю. Вера или ярая приверженность какой-л. идее это маркер глупого и трусливого человека, просто прими это и переставай быть таким.
Орнул, Олегыч, как сам вообще? Когда годноту сваяешь в духе "оборотня", я уже соскучился по нормальным твоим книгам. Жёлтый флаг или как его там просто говно, прости, это негры твои писали? Увольняй не думая.
Интересно, что когда я слушал "На Заре", Пелевин тоже слушал тот же самый трек, а когда я слушал (ну, спустя полгода) Дассена, Азнавура, Милен Фармер и Эдит Пиаф - Пелевин тоже слушал всё это.
>>203397055 Хз, что ты там навыдумывал. Тысячи лет во всех религиях работает и продолжает работать. Концентрируешься-успокаиваешь ум-получаешь кайф. Может, у ебанутых буддистов не работает. Но их лучше не слушать. Они, словно бунтующие подростки, отвергли язык описания индуизма, запутались и навыдумывали хуйни. >>203397068 Ну и пусть виднеется, никто не против. Слон красивый.
Мне не понравилось, когда в романе про месмеристов сначала первые 10 станиц шёл УЖАСАЮЩИЙ ВИН слепящих пропорций, просто вот смакуешь каждую строчку и каждый оборот, а потом пошло похуже и совсем обычное. Словно В.П. какбы показывает нам всё своё величие, а потом заставляет читать полуфабрикат. Обидно!
>>203395954 Кстати в догонку. В Тайных видах как раз это описано. Когда три олигарха с помощью технических средств практически достигли просветления. Но так были привязанны к миру что испугались и стали судорожно творить неблагость с целью это просветление отодвинуть
>>203395387 Не вижу у него скатываний или подъемов. По моим субъективным оценкам, у него там все скачкообразно. И качество каждой новой книги никак не связано с предыдущей. Да, есть менее удачные книги. Есть более удачные. Айфак мне понравился, но я не назвал бы это хорошей книгой. Есть свои недостатки. А вообще, каждая книга хороша чем-то своим. Бэтман Аполло, например, написан плоховато, но это, по моему мнению, одна из самых глубоких его книг. Ранние книги более поверхностны, но зато в них больше эмоций (в том же Омоне Ра).
Слабоватыми мне кажутся только сборник П5 (за вычетом рассказа "Ассасин", потому что он прекрасен) и "Шлем ужаса". Они выпущены в середине нулевых.
"Ананасную воду для прекрасной дамы" и Снафф, которые выходили позже, считаю отличными книгами.
Повести из "Ананасной воды" - пожалуй, самое смешное, что читал у Пелевина. Снафф берет за душу некоторыми откровениями - как мистического толка, так и личного.
Цукербрины, Крайняя битва и Айфак плохи своей сумбурностью и некоторой, что ли, неуместностью, хотя я читал полностью только Айфак из этого.
"Тайные виды..." - в плане идеи замечательно, хотя я пока не брался за эту книгу.
Мой порядок чтения книг: 1. ампир v ахуенно 2. снаф чуть не бросил, из-за дриснистой философии и политоты 3. желтая стрела. хуйня 4. Чапаев и пустота Ахуенно от начало и до конца. Если бы до этого не ознокомился с доном хуаном и чуть с буддистской философий нихуя не понял бы. Планирую генератиион п читать.
>>203395258 Как по мне, в Омоне сюжет и фабула прямое отношение к идее имеют. Там пересказывалась легенда про бога Ра, которым по сути и является Омка, т.к. он сначала опустился под землю, затем вылез на поверхность. Пересел из лунохода в метро = перепрыгнул из барки Манжет в барку Месектет.
Кстати, вот да, из современного ру кинца мне основательно доставили: - Платон - Золотое Сечение - и реально Generation П https://www.youtube.com/watch?v=-kC7m_S6KqQ Еще фильм Время Первых ничо, а больше за дцать лет ничего стоящего не выпустили
У Пелевина часто даже нет сюжета - только авторская демагогия через монологи и огромное количество экспозиции. Авторскую демагогию Пелевина можно свести к поверхностному влечению восточной эзотерикой, которое он пронёс с 90-ых годов, когда это было модно. Пелевин разбирается в философии на уровне нахватавшегося по верхам первокурсника провинциального философского факультета. Политическая демагогия Пелевина - уровень прозрачнейших аллегорий и анекдотов в ЖЖ на "злободневные темы". Злободневность Пелевина и губит - большинство его сочинений очень быстро становятся непонятными потоками "остросовременных" аллегорий, поскольку политическая повестка быстро забывается. У Пелевина нет стиля и языка. Например, "Шлем ужаса" (2005) написан на "падонковском". Уже через пару лет этот высер стал стать вызывать рвоту. Это не художественная литература. Это модная хуйня.
>>203394966 Я начинал с "Затворника и Шестипалого". Повесть хотя и простенькая, но очень трогательная. Для начала самое то. Иными произведения могут отпугнуть излишними наворотами, а это помогает вникнуть в самую суть его творчества.
Вообще Пелевин - это Тарантино от мира литературы. Примерный рецепт таков: нахуярить каких-нибудь персонажей-фриков, добавить ебанутости сюжета и обильно перемешать это с лулзовыми диалогами.
Я думаю, Пелевин не хочет браться за серьезные работы про банковский сектор, эманации, гаввах и дуккху и не желает делиться своим реальным пониманием и видением вещей - вместо этого он в своей манере выдумывает что-то в принципе постмодернистское, его критика культуры и искусства (культуры как социальных веяний) всегда основана на в принципе нихуя, как и завещал Бодрийяр.
Вроде бы да и хуй с ним, в поколении "п" тоже его нет, но книга годна. Там сила слова, а не в поворотах сюжета.
>можно свести к поверхностному влечению восточной эзотерикой
Читал немало книг по буддизму и даже первые издания Кастанеды под редактурой Пелевина. Да, он не только автор. Что не делает эзотерику хуетой ебаной, конечно. Просто Олегыч очень умело вкрутил полученные знания в повестку дня. Да, выехал на оккультном хайпе, да. дальше ехать не может и в вечность своей писаниной не войдёт. Просто потому что всё вечное уже Шекспир описал, а говорить на непонятном современному читателю языке - на доширак не насшибаешь.
>>203398754 >Я думаю, Пелевин не хочет браться за серьезные работы про банковский сектор Да ладно, в "Крайней борьбе масонов с чекистами" он раскрыл эту тему
>>203398073 >именно тогда ты и понял, что ты и есть Пелевин? каждый из нас в каком-то роде Пелевин в бесконечной цепочке слияний с абсолютом и перерождений, просто кто-то приближается к этому полюсу, а кто-то отдаляется.
>>203398856 >Там сила слова Для силы слова есть публицистика.
>Читал немало книг по буддизму и даже первые издания Кастанеды под редактурой Пелевина. Да, он не только автор. Что не делает эзотерику хуетой ебаной, конечно.
Я проучился 5 лет на философском факультете, ещё 3 года потратил на аспирантуру, потом ещё написал научно-популярную книгу о философии науки.
Так вот, юношеские восторги философией у меня прошли на первом курсе. Пелевин ровным счётом ничего не понимает в философии, и не представляют никакого интереса, его тексты рассчитаны на обывателей.
>>203397863 Ну прочитай вышеперечисленное сам и поймешь. Все те же мысли и идеи, плюс какой то остросоциальный или просто модный сюжет.
Нормальное популизаторство. Могло бы быть. Но увы малознакомые с темой господа думают что все идеи оригинальные и начинают его боготворить. Это уже не хорошо.
>>203399116 Самоподдерживающаяся система, автор хотел кушать и писал, а потом написанное стало вилять автором и ещё кучкой людей, записавших себя в интеллектальную элиту двухтысячных. Приземлённее всё, чувак.
>Я проучился 5 лет на философском факультете зачем? >ещё 3 года потратил на аспирантуру зачем? >написал научно-популярную книгу о философии науки зачем?
Вот тебе ещё три философских вопроса, можешь смело потратить на них ещё лет 10 своей жизни.
>>203398347 >У Пелевина часто даже нет сюжета - только авторская демагогия через монологи и огромное количество экспозиции. Смотря в каких произведениях. В "Затворнике и шестипалом", в "Числах" и "Операции Burning Bush" довольно складный сюжет и композиция. Но сюжет его и правда не заботит. Часто он отходит на второй план, уступая место диалогам. Но при этом нельзя сказать, что сюжет отсутствует, например, в том же Айфаке. Там была вполне четкая детективная линия.
>Авторскую демагогию Пелевина можно свести к поверхностному влечению восточной эзотерикой, которое он пронёс с 90-ых годов, когда это было модно. Часы и годы медитации, подробные описания медитативных опытов в книгах = "поверхностное улвечение"?
>Злободневность Пелевина и губит - большинство его сочинений очень быстро становятся непонятными потоками "остросовременных" аллегорий, поскольку политическая повестка быстро забывается. И где у него там политическая повестка? Разве что в Generation P и Batman Apollo она четко просматривается. В большинстве же произведений есть только определенный социально-временной бэкграунд, не более того. Да, довольно сиюминутный. Но я не видел лично в его книгах каких-то вещей, которые нельзя понять даже если будешь читать книгу через 20 лет после ее выхода. В большинстве случаев все поясняется уже в самой книге.
Что касается политической повестки в "Batman Apollo", то про болотную сейчас кто только не вспоминает.
>У Пелевина нет стиля и языка. Если бы еще было четкое определение того, что такое стиль. Что касается Пелевинского языка, то иногда (весьма редко) у него в произведениях встречаются небольшие помарки или неровности, но такое можно найти почти у любого писателя, в том числе и у классиков.
>>203399344 >И как это, быть философом? Это значит быть преподавателем. Думать о выборе ВУЗа для работы, о грантах. В большинстве ВУЗов правят старики, которые не занимаются даже подобием науки, и пишут статьи для количества публикаций (статьи, которые потом всё равно никто не цитирует). В ВШЭ ситуация немного лучше, и доходы неплохие, но я не хочу быть привязанным к одному единственному работодателю.
>Каких мировоззрений придерживаешься? Никаких. Ты перестаёшь думать о мировоззрениях как раз благодаря философскому образованию. У тебя есть некоторые знания, в частности по истории философии. Философия становится довольно тривиальной темой, ничего романтического. Понимаешь, что есть метафизические утверждения, есть экспериментальная наука, есть оценочные высказывания, есть протоколы экспериментов и теории, есть математика как набор тавтологических пропозиций, есть анализ высказываний, очень многое становится хорошо понятным - но уже не особенно интересным.
>Что у философов сейчас хайпово? В тормозной России обсасывают постмодернизм, общество риска, геополитику, восточное богословие. На Западе - всевозможные гендер стадиз. В реальности единственное направление философии, которые не является историческим артефактом, политической идеологией или псевдонаукой - аналитическая философия науки.
>>203399658 >Часы и годы медитации, подробные описания медитативных опытов в книгах = "поверхностное улвечение"? Вся жизнь, потраченная на бессмысленную деятельность - это поверхностное увлечение.
>>203400425 >Что за восточное богословие? Восточное богословие - это мистическое апофатическое богословие. Бог непознаваем напрямую, мы познаём его через "нетварные энергии". >Есть ли смысл вкатываться в теологию? Нет.
>>203399501 Нет, Булгаков это наверное последний серьёзный русский писатель и драматург, закрывающий собой серебрянный век. А ты сравниваешь с бульварной однодневкой.
>>203400446 А почему бы и нет? Должно быть там что-то околомистическое. Как это-философия и не занимается околомистическим? Были же всякие иррационалисты, придумыватели метафизики.
>>203399890 Чувак, ты заряжен терминами и ими умело оперируешь, мне даже местами кажется, что ты говоришь грамотные, обоснованные вещи. Но объясни популярно, чем ты занимаешься, кроме описательной работы болезней общественного сознания (даже некоторой группы людей в обществе, это вернее) и игрой слов, которая не влияет ни на что? Вот правда, нахуй нужна твоя деятельность, она кого-то вылечит, улучшит жизнь, сделает добрее/понятливее/умнее?
>>203399890 Короче говоря. Я бы посоветовал философское образование, или хотя бы хороший курс по истории философии каждому человеку только ради иммунитета. Иммунитета от метафизической интоксикации, от псевдонауки, от демагогических уловок, от политических догм, от суеверия и от поиска глубокого смысла там, где никакого смысла нет.
Увы, тратить несколько лет жизни на то, что потом не принесёт заработка - это самая настоящая роскошь. Я за свою жизнь успешно попробовал несколько профессий, но большинству философское образование совершенно не нужно, и скорее будет вредным.
>>203397556 >>203397802 Вы оба пишете хуйню, у Будды основная аксиома, что мир есть страдание и любые движения введут к страданию. Таким образом выводится порашный мир. Но я добавляю, что страданием дело не заканчивается и в свою очередь ведёт к счастью, при определённых условиях, и страдание таким образом не зло а добро и мир перестаёт быть порашным.
>>203400938 Ты хуйней прострадал продолжительное время. Почему бы не заняться реальной и полной философией, которая таки несет эзотерические знания, м? Конфуцианское Пятикнижье? Спиноза? Заебал уже
>>203400774 >чем ты занимаешься, кроме описательной работы болезней общественного сознания (даже некоторой группы людей в обществе, это вернее) Прямо сейчас я не работаю в высшем учебном заведении, не преподаю, не пишу научные статьи или научно-популярные книги. Если бы я преподавал и писал статьи, я бы занимался аналитической философией науки. Писал бы о математике, об искусственного интеллекте, о биоэтике. И тогда бы была небольшая вероятность, что мой труд принёс бы пользу кому-нибудь кроме меня самого (гранты и зарплата) и моего работодателя (плата студентов за обучение, гранты).
>>203400751 Ну Достоевский то выступает уже на олимпийском уровне мировой классики. Ты бы ещё сказал что Шекспир лучше заходит чем Лермонтов. Одним словом, Булгакова будут читать и через 100 лет, а Пелевин не актуален уже сегодня.
>>203400953 Нирваны нет. Это миф, чтобы люди себя хорошо вели. Почитай про восьмеричный путь. Набор "построим рай вместе", который никто не будет собирать.
>>203400751 Серьезно? Достоевского читаешь как его историю болезни. Душные размышления вокруг примитивных идей (может в 19 веке они и были передовой мыслью, но сейчас это все очень примитивно), пережевывание одного и того же, чрезмерная обстоятельность. Он шизофреник - с установленным диагнозом и все его творчество один в один напоминает бредовые идеи и резонерство больных.
>>203401178 Что-то, что имеет предмет и обьект своего повествования. Вы желали бы вступить в диспут на эту тему? Я могу вам это организовать, хотя и очень не хотелось бы. Позвольте сразу привести контрпример на ваше следующее утверждение, которое я уже предвижу: конфуцианство. Цель и предмет данной философии - политическое совершенство общества и индивидуальная добродетель - но на поверхности, на деле существует понятие "Конфуцианское Дао", вот это - один из примеров того, какова может быть реальная и полная философия, потому что приведи я в пример буддизм или даосизм, мой уважаемый оппонент сразу бы прокукарекал, что это эзотерические доктрины.
>>203400938 >>203401132 Добавлю. Сейчас я пытаюсь писать художественную прозу. Не для заработка, а для себя.
Пелевин не является примером на курсах писателей. Ни один из признанных художественных писателей не приводил Пелевина в качестве хорошего художественного писателя. Никто никогда не назовёт Пелевина хорошим писателем. Его могут назвать лидером мнений, публицистом, философствующим писателем, но точно не хорошим художественным писателем.
>>203401132 >Прямо сейчас я не работаю в высшем учебном заведении
Падажжи, давай сделаем мысленный эксперимент: ты выучился на хаббардиста или свидетеля Макаронного монстра, по неким причинам Путин их любит, поэтому в институтах это преподают. Если ты выучишь 100 свидетелей Монстра и 5-10 из них станут преподами, я все равно не могу объяснить себе смысл этой деятельности. ИИ и биотехнологии прекрасно разбираются без советников - в одной стране запретили, переехали в другую и продолжили. Всё все равно развивается вопреки, по законам рынка. Я может лезу грязной пяткой в ваше фуа-гра, но мне кажется, что философия сродни геологии или экономике - что было, запишем, что дальше - хз. Ну и смысл этому посвящать жизнь?
>>203396107 Мне вообще не зашёл. Читаю вроде и буквы и слова понятный и предложения вроде как со смыслов а всё вместе просто морок какой-то бессвязный, бессмысленный.
>>203401347 Смотря что ты за человек. Если любишь красивые вещи, то к зрелому возрасту ты уже должен был бы понять почему классику называют классикой, и осилив всю хуйню от Плутарха, Цицерона до последних романтиков никогда бы не стал восторгаться Пелевиным. Иными словами взрослые люди читают и перечитывают классику.
>>203401337 >Что-то, что имеет предмет и обьект своего повествования. Звучит как клише вступления к диссертации. Какие "предмет и объект" вашего исследования? Объект моего исследования высказывания Шеллера. Предмет моего исследования - смысл высказываний Шеллера.
>Позвольте сразу привести контрпример на ваше следующее утверждение, которое я уже предвижу: конфуцианство. Цель и предмет данной философии - политическое совершенство общества и индивидуальная добродетель Не имеет значения, какую цель ты приписываешь набору утверждений. Важно, насколько эти утверждения обоснованы.
Вот Платон утверждает, что есть материальный мир и мир эйдосов. Правда это или ложь? Не отвечай сразу, подумай.
>>203400984 >Дохуя таких развелось. Их всегда так было, при том не только в восточной традиции. Ты думаешь в 17 году их просто так за яица по столбам развешивали? Просто уже тогда они всех доебали и их нужно было припустить.
>>203401644 Да, но у Будды кроме страдания нихуя нет, а в моём страдание это только часть чего иного, счастья, которое достижимо в борьбе, и собой искупает любое страдание. На самом деле чисто эстетические позиции, но сторонникам страдания логически нужно выпиливаться, а не боятся детских суеверий о переселении душ.
>>203401178 Итак мы имеем гнилую западную философию, которая не имеет предмета повествования и написана максимально увесистым и увеченным языком и выдаёт одно за другое и так далее (возьмём Канта за пример, который, если бы хотел донести, что некоторые мысли, которые у него есть, подпадают за теологию трансцендентного Абсолюта, то так бы и назвал свои книги), кроме Спинозы и магнум опуса Шопенгауэра, которое не имеет системы и предмета повествования, которое, как труды Ницше, оказывается набором умствований и псевдомудрых высказываний, или как труды Лейбница, оказывается слепой претензией на эзотерическое откровение, догадкой и выстрелом в молоко, и мы имеем содержательную морально-политическую философию конфуцианства, мы имеем метафизику трансценденции неоплатоников типа Ямвлиха, Прокла и Плотина (на самом деле отблеск намного более раннего и вышестоящего корпуса знаний), но при этом мы имеем человека, который собаку съел на части 1 нашего повествования и ничерта не плавал в части два и может говорить части два, что дескать... ну ты понел. Философия может и должна быть связана с общим духовным вектором в человеке, должна повествовать о его судьбе и природе, о структуре реальности, о тенденциях, законах и закономерностях, о высшем, чистом и светлом, о том, как стать лучше, мудрее и умнее, понимаешь? Вот это есть определение "философии", а не "корпус текстов западных авторов, считающихся философами". Сейчас отвечу на твой контрпост.
>>203401520 >равно не могу объяснить себе смысл этой деятельности. Зарабатывать деньги. Ты описал финансовую пирамиду.
>ИИ и биотехнологии прекрасно разбираются без советников - в одной стране запретили, переехали в другую и продолжили. Всё все равно развивается вопреки, по законам рынка. Вопрос о том, как поставить эксперимент, - вопрос философии. Вопрос о том, как организовать клинические исследования - вопрос философии. Конечно, это вспомогательные вопросы.
>Я может лезу грязной пяткой в ваше фуа-гра, но мне кажется, что философия сродни геологии или экономике - что было, запишем, что дальше - хз. Да, это так.
> Ну и смысл этому посвящать жизнь? Люди посвящают жизнь коллекционированию марок или строительству модели Средиземья в игре Майнкрафт.
>>203401872 Господи, что это за пиздец? Алё, маня, нет никакой философии кроме западной. Философы появились в эллинской среде, само слово имеет греческое происхождение, на Аристотеля ссылались схоласты, итак далее до сегодняшнего дня вся "западная философия" генеологически восходит к грекам, кроме разве что Шопенгауэра который правда во много самостоятельно дошёл до выводов буддизма. Китайские бомжи никакого отношения к философии не имеют, максимум они были законодателями и мудрецами которых было жопой жуй в античной среде от брахминов до магов в Персии. Твой сосед бомж-вася может быть таким мудрецом.
>>203401662 Я читаю чтобы получать удовольствие. Цицерона с Плутархом читать не кайф. А вот детективы и фантастику кайф. и Пелевина тоже весело, но там и смысл что он вкладывает понятный, я эту азиатскую тему интуитивно как-то чувствую всегда. Что вот так и должно быть так и есть. Главное чтобы текст легко читался а не так словно камни глотаешь. Если легко входит и выходит значит красивы текст. Вот как Булгаков например тоже кайфовое чтение, у него и фантастика и детективы, и записки врача классные.
>>203401902 Ты как бы не там пытаешься искать иконы собственных проекций о уберменше, достойном человеке, пускай и сотканных из навязанных тебе стереотипов.
>>203401668 Мне нехуй думать, хотя я и не знаю, кто такой Шеллер. Само слово "есть" есть глупое слово, потому что термин "существование" имеет разный смысл и разное наполнение в применении к разным классам субстанции, а материальный мир и мир эйдосов есть принципиально разные классы субстанции, и одно "есть" не тождественно другому "есть", и прежде чем рассуждать об этой хуйне, надо сначала тщательней анализировать сам класс "существование".
Я не понимаю, как это связано с конфуцианством. Ты явно не знаком с конфуцианством, даосизмом или буддизмом, потому что если сам смысл этой философии сводится к тому, чтобы другие считали и признавали, что философия имеет функционал и нагрузку, то есть в твоей терминологии "утверждения обоснованы", то зачем вступать в препирательства о том, что происходит в этой философии с точки зрения аксиоматики, диалектики или формальной логики, текстологии, герменевтики и других парадигм или концептов.
>>203402197 >Само слово "есть" есть глупое слово, потому что термин "существование" имеет разный смысл и разное наполнение в применении к разным классам субстанции, а материальный мир и мир эйдосов есть принципиально разные классы субстанции, и одно "есть" не тождественно другому "есть", и прежде чем рассуждать об этой хуйне, надо сначала тщательней анализировать сам класс "существование". Буду краток. Ты сейчас умствуешь как абитуриерт философского факультета.
>>203402127 Я тебя понимаю, но подобное обычно проглатывают довольно рано, ведь если у тебя есть склонность к красоте, то она по-любому с детства. Другое дело если начал поздно читать, но это и есть тот симптом некой недоразвитости, о котором я говорил выше. Ну типа как дети который восхищаются вкусными конфетками и алкоголь им кажется горьким и противным. И это ничего, если бы Пелевин в своих работах не шкварил самим собой нечто на порядок более высшее чем он, тем самым портя вкус своим возможно малолетним читателям. Вот в чём мой бомбаж!
>>203402320 Буду краток, ты ведешь себя, как воннаби-ЧСВшная пустышка, не имеющая реально что сказать по теме, и могущая лишь корчить в потугах авторитет, а вернее - хранить его обломки и останки, держа хорошую мину при плохой игре. Собственной важности нету, и ты это хорошо осознаешь, но иметь-то хочется, да? Продукта ты не предьявил и не предьявишь, просто взгляни правде в глаза и признай очевидное для всех, кроме тебя. НЕТ ПОТЕНЦИИ - СВАЛИВАЙТЕ НАХУЙ С РЫНКА, И НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ. Сука, я еще 5 сообщений назад написал тебе, что ты меня уже тогда заебал, и, видишь, не промахнулся.
>>203402536 Блин.. Я хотел почитать пожилой философии, Аристотеля накатить.. После таких сообщений это желание убавляется, появляется страх, что стану таким же, буду пороть такую чушь, как два этих чувака в своем диалоге и, что страшнее, считать при этом себя умным и верить, что другие меня таковым считают.
>>203402536 >>203402197 >>203401872 Рисоёба бомбит весь тред что всем похуй на ВЕЛИКОГО Конфуция который советовал не перечить Путину и хорошо сосать хуй. НАХУЙ вам Аритсотель, нахуй вам эта филология ВОТ ЖЕ! КОНФУЦИЙ.
>>203402696 Не ссы. У него не слова про философию нет, он сыплет рандомным наобором слов, а анон который ему отвечает мне кажется уже ахуел от того с кем он связался. Это реально поехавший.
>>203402536 Со стороны видится, что вы спорите не о чем, но бомбалейло сильнее у тебя, хотя, обоими вами руководит именно это бомбалейло. Вы как пукающие гринтекстом школьники, только у вас посты содержат большее количество слов. мимо-другой-анон
>>203402543 Просто нужно понимать, где заканчивается игра слов и начинается стёб, у него стёб не тупой. Как объяснить, стёб умного, зрелого человека отличается от стёба семиклассника, хотя хуйню могут писать оба. Я в своё время схавал тонну книжек (бля, фактический вес, батька привез литературу по соцреализму в подвал из библиотеки МВД, тоже исторически интересный факт), и понимаю прекрасно, на чем он воспитан и как его это доебало.
>>203402783 >>203402979 Да, ещё раз перечитал диалог. Один отвечает понятно и просто, но при этом глубоко. Тот, который занимается философией. А другой изо всех сил старается казаться умным (себе, прежде всего) и мутит смысл своих сообщений, чтобы мы невнятность приняли за мудрость, которую не смогли понять. Отвратительно выглядит эта его попытка излагать в стиле других людей, которыми он, похоже, вдохновился. Этот слог.. Брррр.
>>203402933 Нет, видишь ли, я предьявил ему, а он начал съезжать от заявленной темы дебатов. Я заявляю, что вся восточная философия - буддизм, даосизм, конфуцианство, упанишады, индуизм даже, есть нечто с глубиной и смыслом, на что он возразил мне что? Что-то про Платона и мир идей, потом про Великих Эллинов, потом в ответ на мои ответ на его вопрос о Платоне он сказал мне, что я вещаю, как абитуриент. Блять с какого перепугу у меня не должно бомбить? Он органически не пытается поддерживать дискуссию, он хочет незаметно свернуть её в тематику, в которой он рубит, в которой у него заготовки и заметки уже есть.
>>203403102 Это похоже тот же чувак писал, который вел диалог с аноном-философом и старался использовать как можно больше выражений, которые он где-то прочитал и они показались ему умными и глубокими. Такой микс из мудрости для того, чтобы получилась супермудрость, которой он поразит весь Двач.
>>203401893 >Вопрос о том, как поставить эксперимент, - вопрос философии. Вопрос о том, как организовать клинические исследования - вопрос философии.
Чувак, ты здесь? Я арабский шейх, любое оборудование, любые эмбрионы, любые эксперименты, включая вытаскивание эмбрионов из беременных и прочее - пожалуйста. Я хочу стать на 20 лет моложе. Озолочу. Философия? Пфф. Разработай метод, и все согласятся, что население какой-нибудь Океании погибло не зря.
>>203403213 >на что он возразил мне что? Он ещё мягко с тобой обошёлся, унтер. Можно ответить гораздо проще: это не философия. Не его предметная область, он религио не востоковед. Так что всё твоё пиздоглазие не входит в то, что конвенционально принято считать дисциплиной "философия". Дебил.
>>203403102 А к тому, что образ мысли, склонность к творчеству, ну и непосредственно само творчество вообще никак не коррелируют с набором клише о внешности, представленных в конкретном культурном срезе. Да даже говоря, о алкашах на лавочках, что стреляют сигу, ты тут не прав, есть хуева гора людей, что картинки пишут, статуЯ лепят, да в филармониях музицируют, но при этом вполне себе погружаются на социальное дно, в компании бутылочки.
>>203403279 Вот кстати с кем то я тут говорил о классике выше. Вот наслушаешься таких сумасшедших с детства (кстати по сабжу и Пелевин ведь не далеко ушёл в своих "истинах") а потом случайно, откроешь какого-нибудь Сенеку, и всё... случается культурный шок и ты осознаёшь почему классика это не заумь ботанов.
>>203403554 Скажи подробнее насчет этого культурного шока и осознания, пожалуйста. Как Сенека был воспринят тобою после таких ребят, как мудрец-с-хитрым-слогом из треда?
>>203403554 >Пелевин ведь не далеко ушёл в своих "истинах"
Нет никаких истин, сука нет. Он бесконечно стебается, давно поняв, что это так. Есть просто малолетние обезьяны, научившиеся читать, которые думают, что у них есть интеллектуальное преимущество над теми, что кто не научился.
>>203403841 А ты думаешь, что у тебя есть интеллектуальное преимущество над ними, кстати. А я, соответственно, думаю, что у меня оно есть над тобой. А малолетняя обезьяна, не научившаяся читать, думает также обо мне. Круг замкнулся.
>>203403841 >Нет никаких истин, сука нет ВОТ ЭТО ОТКРЫТИЕ, ЕБАТЬ! Никогда такого не было же! >>203403682 Мудрец из этого треда это просто собирательный образ шизо-педерастической претенциозной хуйни современного и околосовременного рынка литературы. А Сенека пример ясного, касталийского образца вечной классики. И как это шокирует того кто ожидал от 2000 лет какого нибудь эстетического развития и обнруживает исключительно упадок.
>– Продолжаются массовые столкновения на границе Североамериканской Конфедерации и велферленда «Калифорния-2», – прочирикала золотая птичка. – По нашим данным, конфликт связан с требованием жителей велферленда вешать двух белых каждый раз, когда в Конфедерации вешают одного черного. По некоторым сведениям, требование прежде негласно выполнялось – но белых для этой цели поставляли из Евросоюза, и обитатели велферленда недовольны их низким расовым качеством. >– С Украины, – сказала Мара. – Я слышала, что у них бартер был. За двух белых – их всегда парами считали – давали десять айфаков серой конфедеративной сборки. Разлоченных, на все зоны.
Сука, как же я проиграл. Почему Пелевин так хейтит Украху? Уже не в первый раз встречаю упоминания в негативном контексте.
>>203397810 Цукербрины отличные, тайные вида это пример правильно сделанной книги, это даже не мистика и не фантастика. Лучшее эснафф и чапаев, пепси, а хули, v.
>>203404096 >А Сенека пример ясного, касталийского образца вечной классики. И как это шокирует того кто ожидал от 2000 лет какого нибудь эстетического развития и обнруживает исключительно упадок.
>>203404266 Нет, я тот, что первый начал засирать Пелевина, философ подключился позже и как ни странно тоже его засрал. Единственное, что я не согласен с философом в его взгляде на философию, и что единственный удел это чистая аналитика, и что не осталось поле деятельности в области иной философии. Мне кажется в важнейшей области этики после Ницше ОГРОМНОЕ непаханное поле (дилетантами леваками и даунами) которым никто не занимается, продолжая жить в русле полностью дискредитированной христианской этики. Это противоречит любой интеллектуальной совести. Корчое я бы попиздел про этику
>>203404665 Потому в нашей (американской как доминирующей) этике ЗАЛОЖЕНО ПРОТИВОРЕЧИЕ! Она сама себе противоречит, что Ницше пояснял в Генеологии и Антихристе. А всем похуй. Будем верефицировать! У нас тут мир по пизде идёт!
Мне похуй на хайп, слог, исписался и прочие линзы, через который критики от мира литературы и мамкины критиканы ИТТ пытаются Витькина творчество препарировать. То, что я пережил читая ПВО - это красноречивее всего этого пиздежа. И то, что кроме книг Витька никакие другие не смогли вызвать ничего подобного - это тоже факт. Спасибо, Витя Олегович, что ты был в моей жизни через свои книги.
Он -- дискурсмонгер, ёпта. "S.N.U.F.F." писался задолго до генотьбы, но генотьбу (и сопутствующую, прости за мат, хуйню) толково описал. Может слышал такую фразу, мол "1984 -- это предостережение, но не руководство"? Так вот ко "S.N.U.F.F." это тоже относится.
>>203408240 >генотьбу (и сопутствующую, прости за мат, хуйню) толково описал Когда читал- из книги и телека шла одинаковая повестка, думал кукухой еду, лол.
В свое время, на раскладке купил, на сэкономленные с завтраков деньги, диск "Говорящая Мышь + Электронные Книги", или как-то так он обзывался. Радости не было пределов. Столько литературы! Среди нее "Дневники Бэтти", первоисточники "Бандитского Петербурга" и немного Пелевина. На последнего наткнулся случайно. Но эту книгу перечитываю теперь только так: DOSBox, Norton Commander и русификатор cyr_vga.com (keyrus и другие идут нахуй)
>>203393995 (OP) Поначалу его бред был интересным из-за того, что это было чем-то новым. Но впоследствии он только такой почти одинаковый бред и продолжает выпускать. Вообще удивительно, что его кто-то до сих пор читает.
Кто-то говорит, что он псевдомистик без глубины и все такое, кто-то в своих философских размышлениях цитирует его книги и рассказы.