Потому что народ-ты_и___, народ-сам_знаешь
Швитое рыночкопорешалово.
Я тоже с экселем не справлюсь, хоть и не топ менеджер.
>Ведь это несправедливо и унизительно!
Ты это коммигниль чтоле? Разве не понимаешь, что в рыночке нет понятия справедливости? Справедливо то, что установил рыночек.
Поэтому хуй соси губой тряси.
Ну быть инженером в рахе эт боль, они видимо просто сами выбрали этот путь унижения.
Собсно, умным пацанам надо слать на хуй подобные организации и пилить свои. Если мозговит и рукаст, выебешь эту шваль на рыночке.
на самом деле нет, госмонополии и карманная гебуха будет ебать пидорашек-этатистом еще лет 200
на самом деле нет, госмонополии и карманная гебуха будет ебать пидорашек-этатистом еще лет 200
То есть Путинский режим - это правильно и рыночно?
Или ты не это имел в виду?
Потому что инженегров, даже топовых, дохуя здесь, техническое образование у нас норм. А хитрожопых манагеров, умеющих впаривать никому не нужное говно, еще найти надо.
Ты путаешь менеджеров и продаванов из м-видео.
>Разговаривал недавно с топ менеджером довольно крупной компании которая занимается телекоммуникациями
С таксистом что ли?
>правильно
Правильно то, что приносит прибыль.
>рыночно
А не рыночно? Список Форбс давно видел?
> А сам этот перец, даже не может справится с экселем на своем ноутбуке
ну ты че, он выше этого. У него штат ботаников для этого есть, а сам он вопросы важные решает, ему некогда такими глупостями заниматься
валить надо из страны при таких раскладах, иного варианта нет.
>вопросы важные решает
Как набутылить пидорах из отдела АБВ.
Как трахнуть студентку практикантку.
Как лизнуть с пенетрацией анус директора.
Как пристроить свою фирму-прокладку через отдел закупок.
>Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер.
Нормально твои негры получают.
Вот 400000 это да, непонятно. Я бы никому столько платить не стал, будь он хоть трижды замом и четырежды менеджером. Хуйня какая-то. Непонятно.
Вот 400000 это да, непонятно. Я бы никому столько платить не стал, будь он хоть трижды замом и четырежды менеджером. Хуйня какая-то. Непонятно.
>почему терпят
Потому что монополия. В начале нулевых было дохуиллион интернет провайдеров и разных айти фирм. Во время пыневского режима они захватывались разным способом и поглощались ростелекомами, мылами и прочими "государственными" компаниями.
Олигархия привела к тому, что ты практически не можешь существовать без связей во властных структурах (без крыши). По факту оставшиеся немногочисленные провайдеры сейчас сами зависят от ростелекома и постепенно будут им поглощены. Останется только один.
Поэтому многие молятся на Илона Маска, так как качественного и дешёвого интернета в России скоро не останется (а где-то его и не было).
Как в современном мире можно жить без доступа (бесплатного) к сети в голове не укладывается. Сегодня любое действие требует использования сети, хотя бы для доступа к госуслугам, при этом государство не гарантирует бесплатного доступа, выходит что миллионы людей просто не имеют возможности получать государственные услуги.
Потому что если инженер будет выебываться, то пойдет работать курьеров в пиццерию.
ну а ты как хотел? В госкапе именно кабанчики приносят прибыль, а не инженеры.
Если бы в стране не душили айти сферу блокировками и кучей подзалупных законов, это была бы одна из самых развитых и прибыльных сфер сегодня, но вместо этого принято куча дегенеративных законов, которые делают невозможным развитие информационных технологий и бизнеса, делают его крайне дорогим и невыгодным по сравнению с иностранными конкурентами, которые ушли на 10-20 лет вперёд.
Ты просто не можешь сегодня развивать айти бизнес элементарно потому что ты будешь терять деньги на хранение ненужной информации, которая будет просто забивать место, ты будешь иметь дыры в безопасности, потому что закон требует предоставлять ключи шифрования ФСБ, а это утечки данных, то есть ФСБ могут пиздить и перепродавать важную информацию, что регулярно происходит.
Ты не можешь гарантировать безопасность своим клиентам, а значит никто не будет пользоваться твоими услугами, кроме того твои сервера МОГУТ БЫТЬ ЗАБЛОКИРОВАНЫ ПО ПЕРВОМУ ПУКУ БЕЗ СУДА, а нанесённые этой блокировкой убытки никто не оплатит, так как суды полностью контролируются ФСБ.
Ты просто не можешь сегодня развивать айти бизнес элементарно потому что ты будешь терять деньги на хранение ненужной информации, которая будет просто забивать место, ты будешь иметь дыры в безопасности, потому что закон требует предоставлять ключи шифрования ФСБ, а это утечки данных, то есть ФСБ могут пиздить и перепродавать важную информацию, что регулярно происходит.
Ты не можешь гарантировать безопасность своим клиентам, а значит никто не будет пользоваться твоими услугами, кроме того твои сервера МОГУТ БЫТЬ ЗАБЛОКИРОВАНЫ ПО ПЕРВОМУ ПУКУ БЕЗ СУДА, а нанесённые этой блокировкой убытки никто не оплатит, так как суды полностью контролируются ФСБ.
>госкапе
Так рыночек труда порешал. Народ готов работать за 50к, за 60к там уже очереди из десятков человек на 1 вакансию, зачем платить больше? Чтобы они там в очереди поубивали друг друга? А себе назначают 400 потому, что могут.
Так попробуй выполнить работу манагера, это дохуя ответственности. Если готов взять ее на себя взять то никто тебе не мешает 400к получать
>миллионы людей просто не имеют возможности получать государственные услуги.
С чего это? Любую услугу можно получить лично.
Нет никакого рынка. Есть олигополия. Это несколько крупных it компаний, который находятся во власти олигархов слипшихся с властью.
Совковое наследие. Когда инженер получал меньше рабочего.
Потому что вертикаль власти состоит из соответствующих людей и все согласны с правилами игры. Ну дёрнись хули...
Рынок труда еще как есть.
Дебил что-ли? я знаю что ты из латинских можешь не отвечать
Рабочий и менеджер охуенное сравнение. Тогда наоборот инженер должен больше получать.
Зумерков полон тред, очнитесь уебки.
Вы с технической вышкой получали бы 120-140 рублей.
В то время как шахтер получал 350-500
Вы с технической вышкой получали бы 120-140 рублей.
В то время как шахтер получал 350-500
С хуя должно что то с совка поменяться, инженер и сейчас получает как грузчик.
Крупный мэнеджер это тоже самое что партийная комиблядь, они вообще при коммунизме жили что тогда, что сейчас.
Депутатами были передовики швейной фабрики большевичка, можешь загуглить. Кому ты пиздишь... Я не говорю, что комбайнёр должен страной управлять, но то что сейчас, это тоже пиздец.
Ну и сейчас есть общероссийский подзалупный фронт с передовиками. Один хуй привластная сволочь при коммунизме, инженер в говне, а простой рабочий получает больше чем инженер.
>Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер. Почему инжинеры терпят это?
Всегда так было. И в совке и везде.
Классика вообще в любой конторе в стране.
Где не работал, везде те кто держал весь биз получали гроши, а пахали больше всех. Всякие любовницы начальников вообще отдельные должности получали под себя с зп в 4-6раз выше и нихуя не делали.
Родственники вообще на 200-300к сидели и премии по ляму в пол года, приезжали к часу дня посидеть в вк на работке.
А все на ком держалась компания, пахали по 10часов, рвали жопу, получали нервные срывы от того что план не успели, итд. Получали 40-50-60к (любовница с отдельной доожностью которая комп не может включить, 140-170).
Справедливости ради, нормальных манагеров вообще хуй найдешь, спецов тоже мало, но пару толковых за месяц найма еще можно отфильтровать из потока дерьма.
Хуясе сравнение. Тебе сказано, что обычные рабочие участвовали во всяких съездах и прочей поебени. Работают на производстве и при этом депутаты.
у нас не мог произойти бум так как мы опоздали, он уже произошел в 90ых.
дай ссылки на законы.
Лол, нищие рвутся с того, что взрослые люди, построившие серьезный бизнес, распределяют деньги по своему усмотрению, вместо того, чтобы говноинженеру платить миллионы. Любовница хотя бы сосет, а вы что же, инженеры, гайки и подшипники моделируете по полдня? Я за это время два контракта на несколько лямов каждый могу заключить. Не будет рашинского говноинженера - куплю китайское оборудование и впарю все равно, мне вообще похуй.
Мимо продаван среднего звена, ссу на инженеров и прочих рабов системы, не могущих в продажи.
Если бы ты тоже сосал хуй директору, тоже и получал бы много.
>Бизнес не хочет платить высокие зарплаты сотрудникам
А вот в социалистических штатах америке и европе есть такая хуйня как минимальная средняя зарплата которая на наши деньги несколько сот тысяч даже говночисту, что вынуждает платить более квалифицированным рабочим дохуя, ибо нахуя ебаться получая квалификацию если за чистку говна и так норм платят.
А у нас идеальный капитализм, просто топчик, никакой социальщины, только рыночек, только сговор рабовладельцев, только хардкор!
Проблема в том, что биз без шлюхи выживет а без тех кто его делает, нет.
Поэтому шлюха это не нужный продукт для бизнеса.
бичевня плз, тебя на мороз выкинут и ты будешь бегать хуй сосать пару лет, пока не найдут тебе место. В то время как толковый инженер заводит трактор или уходит на аутсорс и хоть как то живет. Разумеется совковые овощи сосут хуй тоже.
Да ладно, попильной конторе нужны только говрелейшен кабанчики, а остальные все так, для виду.
– А скажите, любезный, – держа Худобченко у доски, измывался профессор, – вот вы, допустим, на волах везете мешок картошки из пункта «а» в пункт «б» со скоростью икс километров в час, а навстречу вам едет всадник со скоростью икс-квадрат. Можете ли вы мне сказать, какую часть пути проедет каждый из вас, если вы встретитесь через четыре часа?
– Ты ж понимаешь, – говорил потом Худобченко Ревкину, – это ж он хочет не шоб я задачу решил, а шоб знал свое место. Волам шоб хвосты крутил. Но он ошибается. В математике он, может, и разобрался, а диалектики еще не усвоил и не может себе представить, шо нам главное – понять не иксы и игреки, а линию партии, ее унутренний смысл. Шо до математики, то нехай ее учат те, у кого башка поздоровше, а мы ими будем руководить.
(с)
– Ты ж понимаешь, – говорил потом Худобченко Ревкину, – это ж он хочет не шоб я задачу решил, а шоб знал свое место. Волам шоб хвосты крутил. Но он ошибается. В математике он, может, и разобрался, а диалектики еще не усвоил и не может себе представить, шо нам главное – понять не иксы и игреки, а линию партии, ее унутренний смысл. Шо до математики, то нехай ее учат те, у кого башка поздоровше, а мы ими будем руководить.
(с)
>Почему инжинеры терпят это?
Потому что у этого быдла нет гуманитарного образования. Всё что они могут это решать технические задачи. А вопрос зарплат это вопрос государственного устройства, и знания физики здесь бесполезны.
Да никаких там очередей нет на 60к
Тупой либерал, в россии рынок инженеров больше чем гуманитариев. Очевидно же. Было бы иначе - стало бы иначе.
Совковое наследие, но не в том смысле как его понимает этот контуженный подшивкой огонька имбецил, а в том, что технически подкованных кадров выпускалось и выпускается в количествах, нужных совковой же промышленности, которая давным давно распилена эффективными манагерами на цветмет.
Перепроизводство-с кадров. Поэтому манагеры и припахивают анжинеришек за доширак - их просто гораздо больше, чем нужно бензоколоночной экономике.
Идти нет толковых, а я почему-то который год зарабатываю в три- четыре раза больше, чем средний мой земляк, и в руководстве не нашлось никого, кто меня хотел бы выкинуть.
А вот и технодебил подскочил.
Неплохая идея кстати для книги: взять времена Российской Империи и обмазать их современными цифровыми технологиями.
> либерал начинает отрицать законы рынка
Ссаки в голове это серьезно.
>Почему инжинеры терпят это?
Никто не терпит, точат скилл и идут дальше, кого устраивает, тот остается, но тогда уже сама постановка в виде "терпят" некорректна.
>Как в современном мире можно жить без доступа (бесплатного) к сети в голове не укладывается
Ты даже нее заметил, как начал противоречит сам себе, грязноштан.
>Справедливо то, что установил Бог
Пофиксил. А то ты как-то завуалированно это говоришь.
Сейчас же прекратить эту коммнистическую гниль тут разводить, ты еще тарифные сетки соковские (когда зарплата министра зависела от зарплаты самого низкоквалифицированного работяги) прплети.
У нас срыночек, работай локтями ставись манагером 400к+ в месяц, не можешь? Ну так ворочай, в жопу ебаный рабочий
Коммигниль вычисляется в два счёта по аппеляциям к справедливости в экономических вопросах. Коммиглисту даже лень объяснять, почему у топа доход в десятки раз выше, чем у инженегра: один хуй не поймёт.
Но вот про справедливость в очередной раз скажу, что этим понятием в экономике можно только подтереться.
Но вот про справедливость в очередной раз скажу, что этим понятием в экономике можно только подтереться.
> Почему инжинеры терпят это?
Потому что терпилы.
Твой воображаемый знакомый топ-менеджер абсолютно прав. Зачем платить больше, если человек согласен и на это? Это и есть справедливая рыночная цена
Это твой инжинегр прибыль пииносит, оптимизирует, контракты заклчяает и обкашливает важные вопросики? Нет? Вот и пусть и сидит на 50к, гниль ненужная. Ему на замену еще сотня таких же.
Ты только что современность
>высокие зарплаты
У тебя зарплата меньше аванса? Это как вообще?
Может проебался и премию на 80% резанули.
Нет, я не понимаю почему бизнес ДОЛЖЕН кому-то платить высокие зряплаты? С каких таких хуев, если есть инжинегрио которые доволен зряплатой в 50к, а на срыночке труда есть точно такой же спец но готовый работать за 10к, то зачем платить больше?
Я еще могу понять, когда в биз приводят родню, как тот китайский паренек 24 лет от руду ставший миллиардером после того как BATYA ему передал 20% пакета акций, но тут извините, родную кровошку никто не обидит, во всех остальных случаях не вписались в рыночек, кто вам виноват?
Чот лольнул. Это за день моя зп чистыми.
>Топовые инженеры - 80 тыс. Менеджеры же - от 400 тыс и выше. Причем такое положение мой собеседник считает нормальным. Типа зачем платить больше? Им и этого хватит.
Ну так все верно. Если инженеров не устраивает пусть увольняются или устраивают забастовки. А они этого не делают, значит им все норм.
А что инженеры сделают, ножкой топнут?
Пусть дальше свои интенгралы рассчитывают (бессмысленное заниятие, как игра в конструктор, за которое еще и платят), пока настоящие кабанчики разруливают финансовые вопросы.
>Бизнес не хочет
А государство хочет?
То то я смотрю бюджетное говно за 500 рублей на митинги за пыню\собянина\говно бегает как в жопу ужаленное.
>Нет,я не понимаю почему пыневики не должны отжимать долю или весь "бизнес"? С каких хуёв? Я могу понять если это фирма/предприятие "уважаемого человека", а если какое то чмо без связей и знакомств из неправильной семьи- пусть делится.
Если вы холопы-кто в этом виноват?
Именно, кто, барин чтолей?
Более того, если такой инженер, весь такой умный из себя пойдет сделку финансовую заключать, его обуют и разведут как лоха. Все обманутые дольщики в основном с физмат образованием, летают в своих маняфантазиях про квантовую природу мира и тоуи Фуко, и их потом как лохов разводят ушлые менеджеры по продажам, которые все зачеты экзамены проплачивали и вместо захирения перед учебниками ебали баб. А потому и с энергией у них все в порядке. Попробуй быть энергичным, когда ебешься ночи напролет не с бабами, а с Гей-Люссаком, блядть.
>собянина
Москвоблядь, плиз
Бюджетное говно. Это крепостные рабы при государстве или как там они назывались
> барин чтолей?
Нет что ты
Либо хохлы, либо пендосы, либо жиды , но барин
> Правильно то, что приносит прибыль.
Если мне не приносит, то значит для меня неправильно?
Работал юристом, успешно и легко перешел в IT. Хочу пилить свой бизнес, возможно - ПО для юристов.>
Заметил вот что:
1. Многим программистам очень не хватает коммуникативных навыков. Некоторые скорее будут сидеть и сердиться в одиночестве, чем донесут свою позицию до начальства. Поэтому процветают всякие продакт менеджеры.
2. Среди программистов не только модные разработчики мобильного ПО, но и люди, которые годами пилят ПО для оборудования в советских НИИ за еду. Смышленым программистом быть мало - надо думать о рынке труда. Нельзя много на себя брать, быть послушным начальству и ждать справедливости.
3. Среди программистов много людей инфантильных, ленивых, годами работающих на бесперспективных позициях в зоне комфорта. Нужно уметь проявлять инициативу, развиваться, а не только болтать об аниме.
Заметил вот что:
1. Многим программистам очень не хватает коммуникативных навыков. Некоторые скорее будут сидеть и сердиться в одиночестве, чем донесут свою позицию до начальства. Поэтому процветают всякие продакт менеджеры.
2. Среди программистов не только модные разработчики мобильного ПО, но и люди, которые годами пилят ПО для оборудования в советских НИИ за еду. Смышленым программистом быть мало - надо думать о рынке труда. Нельзя много на себя брать, быть послушным начальству и ждать справедливости.
3. Среди программистов много людей инфантильных, ленивых, годами работающих на бесперспективных позициях в зоне комфорта. Нужно уметь проявлять инициативу, развиваться, а не только болтать об аниме.
>се обманутые дольщики в основном с физмат образованием
Наоборот же. Всякие Мавроди и Ходорковские и Березовские учились на физмате. А вот всякие лошки учатся в финансовых институтах и сосут потом.
>Бюджетное говно. Это крепостные рабы при государстве или как там они назывались
Тем не менее. Если бы 500 рублей для них было оскорблением, как 15, то не бегали бы.
А так бюджетная скотинка вполне довольная продается за 500, и похуй ей что пенсию украли.
Именно что учатся, понимают, какое это говно ебаное и сваливают в кабанчики. Но ведь есть целый класс, который можно хуями без соли кормить и они только и будут ходить подпердывать про свою суперзначимость.
Сорокина почитай. Там опричнина с нанотехнологиями уживается. Наше ближайшее будущее.
Казалось бы барен на тебя всех собак спустит если бунтовать вздумаешь, но зная пидорашек, я на 100% уверен, что из бастующих обязательно найдутся мерзкие жлобы, которые просто кинут тебя с твоим протестом и потом поделят твой оклад.
Если кто-то ещё не понял, то мы на самом деле не с каким-то плешивым карликом боремся, а вот с такими беспринципными мерзкими пидорахами, которые устраивают весь этот пиздец уже на протяжении веков. Никто не правит в одиночку и у залупы миллионы вот таких помощничков, которые и обеспечивают ему власть, а в ответ он позволяет им быть беспринципными мерзкими пидорахами. Все они прекрасно осознают, что в свободном капиталистическом государстве рыночек и отсутствие барена их порешает так, что они всю оставшуюся жизнь будут сидеть на пособии и максимум пол подметать, а так они ух бля, инженеры.
> Ему на замену еще сотня таких же.
А вот и нихуя. Текущая ситуация - срочно нужны ИТРы, а взять их негде, потому что за копье работать хотят только совки, которым лишь бы до пенсии очко просидеть да студенты, которым бы получить первичный опыт и сьебать в конторы поприличней или вообще разочароваться в профессии. Нет этого пресловутого ты иди-иди, никто не держит, там за забором очередь из ста таких как ты.
В итоге кабанчик плачет, колется, но продолжает есть кактус. Поднять зарплату в вакансии и привлечь нужных спецов - нее, нахуй, ты че, это же прогнуться, а мы так дела не делаем, кто он вообще такой, этот сраный инженеришка, чтобы платить ему больше остальных?
Затем нанимают Петровичей и студентов, они, разумеется, нихуя не могут. Проект проваливается и не сдаётся в срок, затем за кабанчиком приходит гэбня с паяльником. Затем начинается вой о том, что русского Илона Маска сгноили в темнице, караул!
>Инженеры и технические специалисты
моим непосредственным начальником является главный инженер с окладом 300 тысяч, а я обычный технический специалист (электромеханик) с окладом 29 тыр рублей - естественно призываю к уничтожению богатых, ничего личного - просто классовая борьба...
моим непосредственным начальником является главный инженер с окладом 300 тысяч, а я обычный технический специалист (электромеханик) с окладом 29 тыр рублей - естественно призываю к уничтожению богатых, ничего личного - просто классовая борьба...
>Нет этого пресловутого
Есть. Поэтому и зарплаты такие. Только студенты да пенсы к вам идут потому что зарплата как раз для них, а нормальный итр вам нахер не нужен судя по зарплатам. Или он должен быть заебатым, но соглашаться на зарплаты студентов и предпенсов? Охуели совсем.
Отвечаю: это происходит потому,что нет ПРОФСОЮЗОВ, которые бы могли диктовать свои условия работодателю. Вот и все.
Будут реальные профсоюзы - будет инструмент влияния.
Иначе никак!
Потому, что всем заправляют бандиты 90-х, которые обычно просто уничтожают все левые движения в стране.
А народ пассивен, труслив и глуп, чтоб бороться за свои права.
Профсоюзы то как раз есть, дурачок.
Двачую. Это просто Россия, просто такая «культура». О чём можно говорить, если любой начальник мнит себя богом, например можно вспомнить высер Одувана про то, как его сотрудники должны быть доступны 24/7 по первому звонку. Т.е. отношение как к расходному ресурсу, а не как выгодное вложение в свой бизнес.
Поэтому начни с себя: купи маску, паяльник и пистолет.
Это обычный карьеризм. Жополизы, стукачи и прочие подхалимы всегда вырываются вперед. В крупных компаниях, где рабочий процесс итак норм налажен это вообще в порядке вещей. Начальству нужны прежде всего лояльные жополизы.
>пассивен, труслив и глуп, чтоб бороться за свои права.
Половина населения - силовики действующие или бывшие. Против кого они там выйдут? Против кого вторая половина выйти сможет?
реальные профсоюзы, Пынь
Сам виноват, что не имеешь оружия и не умеешь им управляться. Навыками спортивной стрельбы и например пейнтбольным опытом, ты возьмёшь мусарку штурмом втроём.
Профсоюзы были полностью уничтожены еще при Сталине. Их заменили на "Профсоюзы идентичные натуральным", которые вместо того чтобы бороться за ништяки для рабочих, занимаются какой-то лютой хуитой типа организаций экскурсий. Вы хоть раз слышали что бы в СССР или России профсоюз призывал к забастовке или тем более к террору? Да не было такого даже в самые голодные годы.
>> 34783815
Кстати чем обоснована такая разница в зарплатах? Это же охуенно деморализует. Ну вот приходишь ты на базовый оклад, думаешь что за пару лет забуреешь, надрочишь скилы именно для твоей работы, но чтобы что? Чтобы получать 40к вместо 30к? Ведь понятно-же, что чтобы стать на место чувака с 300к тебе нужно просто выёбывать всех 24/7, если не иметь правильные родственные связи.
Это не важно. Большая часть доходов государства от экспорта ресурсов. А те, кому удаётся заработать деньги эммигрирует в нормальные страны или пользуется импортной продукцией.
Для бандитов прогресс не является ценностью. Это не насущная потребность.
При царе было тоже самое. Всё, что делалось в стране было для баллов или понтов перед другими королями. Это закономерный результат, когда нет левого движения.
как ты реальный профсоюз в рашке устроишь, если безроаботных дохуя и выпиздить любого члена профсоюза можно запросто и заменить его по щелчку пальца на другого голодного работягу?
Вот пока у вас ичек не хватит признать и взять на себя отвественность, что во всем виноват не барин, а вы сами так и будете в говне прозебать.
>А народ пассивен, труслив и глуп, чтоб бороться за свои права.
Что опять барину навыгоду, пока этот самый нарот не начнет осозновать свои интересы и не поймет одну простую неприложную истину - что за свои права и интерсы нужно бороться, он так и будет ждать что барин что-то сделает, а нахуя барину делать, если вы сами себя не уважаете?
>Просто надо в правильной семье родится и "с себя начать"
Ты там, сколько стеклопакетов вставил? Все друзья поди по паре мерседесов купили?
Одуван искал работящего сотрудника, который будет у него помощником. Думаешь, в той же европке или США не так? Посмотри "дьявол носит прадо"
Ты с утра стекломоя уже наебенился?
Почему что не "мочефлаговый" то идиот? У вас что один ганглий на весь выводок?
Да, в Раше это считай утопия. Тут блядь даже если создать альтернативный профсоюз,то через какое то время его председатель будет говорит, мол всякая власть от Бога, надо потерпеть, сплотится, тебе что больше других надо и тп. Поэтому лучше събеать отсюда, снизу тут ничего не изменить.
>и выпиздить любого члена профсоюза можно запросто и заменить его по щелчку пальца на другого голодного работягу?
Во-первых, инженера ты днем с огнем не найдешь, во-вторых, что мешает выкинутым рабочим продолжить борьбу?
>чем обоснована такая разница в зарплатах?
жаждой наживы! главный инженер начисляет зарплату сам себе - точно так же как ее начисляют себе депутаты!
> инженера ты днем с огнем не найдешь
Даже проекты утилизации свалочного газа - попильное говно в РФ, отжатое у иностранцев за копье. И там никто ТЕБЕ платить не будет, будь ты семи пядей во лбу. О рентабельности речи не идет.
> В начале нулевых было дохуиллион интернет провайдеров и разных айти фирм. Во время пыневского режима они захватывались разным способом и поглощались ростелекомами, мылами и прочими "государственными" компаниями.
Во первых государственная компания только ростелеком, во вторых сжиматься - это обычное свойство рынка такая же хуйня происходит и на артомобильном рынке и на банковском и практически везде, компании поглащаются сокращаются. Я прекрасно помню что когда подключал интернет у меня на выбор было два местных провайдера, скажу что скорости тогда были 128кб/с примерно за 250 рублей 1,5мб косарь, подключение 500руб. Потом они начали наращивать скорости поднимать цену менять тарифные планы на мобильный лад, потом все остановилось на сумме 550р в месяц за 5мб/с и видимо это для мелких провайдеров уже было накладно, деньги те же а скорости надо наращивать так как у конкурентов растут постоянно. Плюс предлагают еще телевиденье в комплексе за эти деньги, рыночек когда трафик на всех делили по 128кб 256кб 512кб и стригли деньги, а в выходные он проседал потому что все в интернете сидели одновременно, закончился. Моего провайдера купил акадо второго ростелек.
Сейчас началась вторая волна поглощений, сейчас уже в комплексе надо симкарту предлагать с безлимом и интернет телевиденье. Акадо выкупил Дом.ру но он тоже долго не протянет у ростелека и мтс есть мобильная связь.
>что мешает инженеру продолжить борьбу
Ипотека в человечнике.
с чем? Каков у них инструментарий? Писать кляузы на работодателя в контролирующие органы, которые единственное что сделают - возьмут взятку небольшую с твоего работодателя? А ты не думал о том, что во-первых это тоже стоит денег, во-вторых на что-то жить нужно, потому, что зарплатка у тебя была серая и при увольнении тебе выплатили хуй с без соли, а еще не все населенные упнкты у нас милионники и запросто слушок о тебе, как о "гавнюке, который желуется" распространится быстро и повсеместно?
> через какое то время его председатель будет говорит
даже если не будет. Этот профсоюз нахуй не уперся, так как все тут без исключения считают "своя рубашка ближе к телу"
>Каков у них инструментарий?
Насилие же. В 20ом веке рабочие не стеснялись поджигать цеха и калечить штрейхбрекеров.
строго говоря в рашке уже любое производство практически невозможно, налог на налог и налогом погоняет. в производство любого уровня включено столько налогов что продукция получается в итоге неконкурентным говном (всмысле качества изделия) по оверпрайсу (даже если не платить сотни нефти управленцам).
Все производство в корпорациях тупо уходит от этих нологов и штрафов, за счет коррупционных связей, за счет них же получаются контракты на реализацию продукции.
а сейчас будут ссать даже стаканчик из-под колы кинуть в сторону вертухая. Уже ссут.
Вот если бы навальнята на попытки вертухаев их схватить не визжали бы про конститукию, а с арматурой в руках отстаивали свои права - один хуй им или в тютячке сгнить быстро или на воле - но дольше и мучительнее - может тогда бы был какой-то результат.
Вспомни начало профсоюзов с СШАшке. Ими мафия заведовала. Да, стригли работяг под "0", но и таким образом могли почти любое производство, любой бизнес контролировать.
> производство практически невозможно, налог на налог и налогом погоняет
не по этому, а потому, что нет оборудования. Станкостроение проебано. Попробуй купить хотя бы оборудование для ссаного шиномонтажа производства и разработки РФ. Удивишься.
> Все производство в корпорациях тупо уходит от этих нологов и штрафов, за счет коррупционных связей, за счет них же получаются контракты на реализацию продукции.
нет. Не уходит. Просто есть очень крупное производство, которое уже живет своей жизнью. Но это не значит, что он действий власти оно не зависит. Вот погугли про ПАО НПК ОВК, УВЗ и вагоностроение вообще новости. Если потратишь пару часов времени - поймешь, что там происходит такой пиздец, что какие-то там "нологи" это так, капля в море проблем.
даже со станками ты произведешь нихуя конкурентноспособного с китаем например, допустим тебе удастся произвести так же эффективно изделие (затратив ресурсов и времени столько же как и китаец), но стоимость его будет +150%, +200%,+ аллах, +,... за счет налогов НА ВСЕ, ПО ВСЕЙ ЦЕПОЧКЕ НАХУЙ, куда еще и сам прибавишь минимум 50%.
Прибавь суда еще низкие зарплаты и большую налоговую нагрузку по человечков, твоих потенциальных покупателей, которые помножают на 0 их покупательную способность.
Я ж тебе показал отрасль, которая работает. Вагоностроение. И там есть прибыль. Вагоны в рашке нужны, мы ж сырьевой придаток, на чем-то сырье отседова вывозить нужно.
В твоих словах, конечно, есть доля истины. Она прибыли бизнеса снижает до почти нуля. А "в серую" или, упаси хоспади "в черную" - работать не выйдет - затопчут.
Просто нет понта не спать ночами, въебывать, рисковать всем и за это получать нихуя. Даже если ты суперуспешный у тебя не выйдет нормально заработать.
Даже ебучий бизнес с кормежкой населения не взетает, потому, что у населения тупо нет денег сходить на обед даже за ссаные 300 рублей, люди тащат тормозки, цена которым полтос от силы.
Проебана основная идея роста дохода государства от налогов: у нас повышают налоги, а не основание для их начисления. У нас ставки налога на все такие, что не дают расти этому основанию.
Любой «менеджер» в наукоемкой отрасли разбирается на уровне работника из м видео относительно специалиста, так что разницы нет
>А не рыночно? Список Форбс давно видел?
приближенные к бюджетной кормушке чинуши и их друзья бизнесмены
очень рыночно звучит, ни разу не по боярски
Аноним ID: Целомудренная Лаверна де Монморанси 29/10/19 Втр 12:04:20 #124 №34785183 Двачую 1 RRRAGE! 1
>/ро
>Разговаривал недавно с топ менеджером
Опять таблетки забыл принять?
> зачем платить больше? Им и этого хватит.
Ну та а зачем? Приведи хоть одну внятную причину.
>> с чем? Каков у них инструментарий?
забастовка же! Из недавнего - персонал какой-то больницы решил уволиться полным составом - сразу начали их проблемы решать.
плюс можно подмочить репутацию работодателю - интернет войска.
ну и жалобы, естественно.Только жаловаться надо всем и повыше.
Но народ пассивный, никто не хочет связываться, а значит сам заслуживает такого к себе отношения.
>коммиблядок вообще не понял о чём речь, да еще делает вид что знает "законы рынка".
Лол.
>А все на ком держалась компания, пахали по 10часов, рвали жопу
Что таким посоветуете, просто съебывать к другому рабовладельцу? Или слегка подкрутить яйца начальнику и попробовать донести свою ценность как специалиста?
Не донесешь если не уникум. Уволят.
> моча в голове не понимает рыночных законов
> но выставляет либерализм как свою идеологию
Сами демпинганули.
На рынке низких программистов и админов (с которого я к Вам с новостями) демпинг.
Тотальный демпинг демонстрируют люди, которые ненужны. Сетевик занимает место виндоадмина, кабельщик место сетевика, а чувак из ремонтов телефонов вкатывается в скс.
Причем при вкате они не требуют повышения зп. Их устраивает смена образа деятельности и условий труда.
И появляются over9к знатоков виндовс, которые его только установить и могут за 30-35к. Любой запрос на собесе - гуглёж или поверхностное знание с хабра. Точно такой же инженер придя на эту должность отвечая без гугла и хабра получит те же деньги.
Это как раз цель элиты.
>которые его только установить и могут за 30-35к
А зачем за 30-35 делать что-то еще?
>за 30-35к
Бомж а США в 2 раза больше получает пособие.
>И появляются over9k знатоков AD, которые только и могут, что расшарить сетевую папочку за 50-60к
Мне продолжать?
забастовка не сработает. По щелчку придут штрейбрехеры, а забастовщиков ссанными тряпками с волчьим билетом пошлют в пешее путешествие.
>Почему инжинеры терпят это?
Потому что если мы говорим про инженегров, то часто бывает, что ближайшее соседнее место работы находится в другой области и там зп может быть не настолько выше, что бы оправдывать смену работы + съем квартиры.
Ну и начинать заново не все могут и хотят, если говорить про перекат в какую-нибудь смежную специальность, ведь тогда весь полученный опыт не будет стоить ничего
Потому что этот инженегр никуда не денется.
Думаешь почему сейчас такой айти-хайп и там высокие зп? А потому что айтишник не привязан к ООО"Ромашка" или заводу "Красный Анимешник" а интегрирован в мировой рынок. И если ему платить ниже стандартов он просто съебет.
А эти инженегры-специалисты никуда не съебут
>строго говоря в рашке уже любое производство практически невозможно, налог на налог и налогом погоняет. в производство любого уровня включено столько налогов что продукция получается в итоге неконкурентным говном (всмысле качества изделия) по оверпрайсу (даже если не платить сотни нефти управленцам).
>Все производство в корпорациях тупо уходит от этих нологов и штрафов, за счет коррупционных связей, за счет них же получаются контракты на реализацию продукции.
Именно так
Как много на /po/раше грязноштанных унтерков. Половина небось ещё и с хiхлоблядии
А нахуя русне вообще платить? Зарплаты должны только жиды и новиопы получать.
Нацик, иди отсюда, твои любимые жиды тут не причем
>908.jpg
За эти грехи убили Каддафи
>Бизнес не хочет платить высокие зарплаты сотрудникам
а нахуя это надо если пыня разрешил 1 мрот платить?
а нахуя это надо если пыня разрешил 1 мрот платить?
блять, я думал только у нас в роскосом такой пиздец, когда инженер получает 50 тыщ, ведущий 70, а менеджер 300-400. Просто идет разброс, например в отделе 7 человек, 5 специалистов, зам и руководитель. 5 спецов получают по 60к, зам начальника 150 к, руководитель 500к. Я когда получил доступ к зарплатным ведомостям в диком ахуе был, инженеры которые отвечают за все получают по 35-50к, руководители которые тупо на совещаниях сидят по 500-1 кк. Контакты с другими организациями проходят так, приезжают по три хуилы с каждой стороны, два начальника и инженер, начальники обмениваются визитками и что-то там пиздят дикое и нечленораздельное, дальше инженеры идут в каморку и начинают обсуждать что и как делать.
>врети нипричем
>в списке форбс, устанавливающем зарплаты тем самым пидорахорабам, полтора ненацмена
Конечно, само получилось, что новиопы все управляющие должности и командные позиции в экономике и на гослужбе заняли. И спускают руснявым рабам сколько они должны получать.
в общем блять я даже по фану подсчитал, где-то 10% сотрудников организации (руководство) получают 60% всего зарплатного фонда
Гуманитарные знания это вообще что? Всё, что непроверяемо - не может называться знанием. Экономика - точная наука.
Ну как это. Социологи историки и прочие на западе (местные офк) вполне устраиваются и востребованы.
Это в Рашке устроиться можно только если ты айтишник или нефтяник
И ещё они изобрели сексизм.
Работающая бедность - это нездоровое состояние экономики государства, при котором наблюдается одновременно и аномально низкая безработица, и низкий уровень жизни большинства граждан. Цель статей - доказать и продемонстрировать на примерах, что работающая бедность в РФ носит проектный характер и насаждается осознанно как исполнительной ветвью власти в РФ, так и российскими бизнесменами. Любой материал из данной статьи можно свободно распространять без приведения ссылки на данный сайт и/или указания авторства (разрешается любое использование для любых целей).
Начинающие инженеры в РФ получают 12 000 - 17 000 рублей в месяц. Теоретический потолок в профессии для тех, кто желает быть именно чистым инженером, а не управленцем, составляет примерно 60 000 рублей в месяц (столько могут платить некоторые московские компании при наличии 30-летнего стажа работы, уникального опыта, углубленных знаний в конкретной специализации). Американский инженер может всю жизнь проработать чистым инженером на технических должностях и развиваться именно как технический специалист, приобретая новые знания и новый опыт проект за проектом, и его годовой доход будет постоянно расти. Над российским инженером находится довольной низкий стеклянный потолок: з/п выше определенного уровня могут получать только те, кто управляет людьми на проектах.
Стремиться получить инженерную специальность в РФ с целью прийти к успеху - это как вкладываться в финансовые пирамиды Сергея Мавроди. Инженерные знания автоматически сделают вас бедным, поскольку в их получение надо инвестировать годы времени, а отдачи эти знания не дадут, так как государство осознанно проводит политику ежегодного выпуска инженеров из вузов в том количестве, которое на порядок превышает реальные потребности рынка. С таким же успехом можно выучить эламский язык и шумерский язык, потратив 5 лет в вузе, а после этого удивляться тому, что вам с таким багажом сложных и объемных знаний никто не хочет платить достойно, не обращая внимания на то, что эламиты и шумеры давно вымерли.
На Западе и даже на Востоке инженеры имеют достойные годовые доходы и составляют фундамент среднего класса. К примеру, простой русский инженер Андрей Перепелкин проживает на архипелаге Амвадж в государстве Бахрейн, а работает в соседнем государстве Саудовская Аравия инженером по насосам в нефтянке:
http://finniken.livejournal.com
Он проговорился, что стартовая з/п для таких инженеров у них - $15 000 в месяц. На этой прекрасной ноте олигархи Сечин и Миллер должны схватиться за сердце на своих яхтах. Ситуация такая: обычная компания в Саудовской Аравии готова простому русскому инженеру платить от $15 000 ежемесячно при стандартной 40-часовой рабочей неделе. А в месяц Рамадан рабочая неделя там составляет 30 часов. Кстати, арабы в Саудовской Аравии уже сами сейчас такие насосы разрабатывают, производят и экспортируют. Не исключено, что и РФ их покупает вместо того, чтобы разрабатывать свои, платя инженерам идентичные часовые/месячные/годовые доходы. О том, как российские управленцы относятся к инженерам, хорошо сказано тут:
http://forbes.ru/sobytiya-column/vlast/79621-kalkulyator-pro...
Управленцы ненавидят инженеров, потому что инженеры им кажутся слишком независимыми: мало кланяются, много спорят. Также нежелание платить инженерам достойные годовые доходы обусловлено тем, что управленцы боятся того, что инженеры повысят свой уровень потребления, начнут "потреблять" те же коттеджи и автомобили, которыми обзаводятся управленцы с целью демонстрации своего сословного превосходства.
Начинающие инженеры в РФ получают 12 000 - 17 000 рублей в месяц. Теоретический потолок в профессии для тех, кто желает быть именно чистым инженером, а не управленцем, составляет примерно 60 000 рублей в месяц (столько могут платить некоторые московские компании при наличии 30-летнего стажа работы, уникального опыта, углубленных знаний в конкретной специализации). Американский инженер может всю жизнь проработать чистым инженером на технических должностях и развиваться именно как технический специалист, приобретая новые знания и новый опыт проект за проектом, и его годовой доход будет постоянно расти. Над российским инженером находится довольной низкий стеклянный потолок: з/п выше определенного уровня могут получать только те, кто управляет людьми на проектах.
Стремиться получить инженерную специальность в РФ с целью прийти к успеху - это как вкладываться в финансовые пирамиды Сергея Мавроди. Инженерные знания автоматически сделают вас бедным, поскольку в их получение надо инвестировать годы времени, а отдачи эти знания не дадут, так как государство осознанно проводит политику ежегодного выпуска инженеров из вузов в том количестве, которое на порядок превышает реальные потребности рынка. С таким же успехом можно выучить эламский язык и шумерский язык, потратив 5 лет в вузе, а после этого удивляться тому, что вам с таким багажом сложных и объемных знаний никто не хочет платить достойно, не обращая внимания на то, что эламиты и шумеры давно вымерли.
На Западе и даже на Востоке инженеры имеют достойные годовые доходы и составляют фундамент среднего класса. К примеру, простой русский инженер Андрей Перепелкин проживает на архипелаге Амвадж в государстве Бахрейн, а работает в соседнем государстве Саудовская Аравия инженером по насосам в нефтянке:
http://finniken.livejournal.com
Он проговорился, что стартовая з/п для таких инженеров у них - $15 000 в месяц. На этой прекрасной ноте олигархи Сечин и Миллер должны схватиться за сердце на своих яхтах. Ситуация такая: обычная компания в Саудовской Аравии готова простому русскому инженеру платить от $15 000 ежемесячно при стандартной 40-часовой рабочей неделе. А в месяц Рамадан рабочая неделя там составляет 30 часов. Кстати, арабы в Саудовской Аравии уже сами сейчас такие насосы разрабатывают, производят и экспортируют. Не исключено, что и РФ их покупает вместо того, чтобы разрабатывать свои, платя инженерам идентичные часовые/месячные/годовые доходы. О том, как российские управленцы относятся к инженерам, хорошо сказано тут:
http://forbes.ru/sobytiya-column/vlast/79621-kalkulyator-pro...
Управленцы ненавидят инженеров, потому что инженеры им кажутся слишком независимыми: мало кланяются, много спорят. Также нежелание платить инженерам достойные годовые доходы обусловлено тем, что управленцы боятся того, что инженеры повысят свой уровень потребления, начнут "потреблять" те же коттеджи и автомобили, которыми обзаводятся управленцы с целью демонстрации своего сословного превосходства.
>Почему инжинеры терпят это?
потому что на кассе в макдональдсе еще хуже
>Ведь это несправедливо и унизительно!
что несправедливо? соц. связи приносят больше денег, чем инжениринг, следовательно и оплачиваются лучше.
>специалисты получают в среднем 50 тыс рублей
>Менеджеры же - от 400 тыс и выше
менеджеры это 0,01% от количества сотрудников компании
Автор пасты про работающую бедность полуебок из Воронежа. Спиздил контент из трех первых тредов, запилил вики. Вики править отказывался, оставлял там двачной бред. Зашкварил идею и треды. Затем его сдиванонили и он съебал нахуй. Сейчас вылезает и срет невнятными обрубками паст. Азазазазаз
Опять иницел завел шарманку о своих фемках которые ему в Сызрани жить мешают...
false
Может кто объяснить рационально, почему такая хуйня происходит? И за что менеджерам по ляму платят? Может они подставные хуи и это распил?
Потому что менеджер это кабанчик на созвоне и постоянно решает вопросики, я тебя услышал и тд.
А инженегр просто вопросами своей зарплаты не занимается ему науку надо двигать.
>решает вопросики
Что за вопросики? Вопросики помойму инженер решает, создавая конкретный продукт.
а разгадка проста, так называемый роскосом - это госпораша
у частников более плавный рост зарплаты
Ну и токсичный же ты идиот. Нет никакой Сызрани. Уже большевики в 1917-м мыслили критериями глобальной политики. Твои же пытаются сделать, чтобы не было.
->
Этот правду написал.
Этот правду написал.
>Думаешь почему сейчас такой айти-хайп и там высокие зп? А потому что айтишник не привязан к ООО"Ромашка" или заводу "Красный Анимешник" а интегрирован в мировой рынок.
Ну ничего, 20 лет назад индусам построили туалеты, 10 лет назад купили компьютеры. Туда-сюда предложение рабочей силы на мировом рынке программистов УТРОИТСЯ за счет индусов со ставкой 5 баксов в час, и пойдут отечественные программисты снова работать в ООО "Ромашка" за 25 тысяч рублей в месяц.
менеджер это даже чаще не кабанчик, а просто протекции, может быть родственником руководства предприятия заказчика, родственник кого-то из правительства или из роскосого, например есть совместный проект с каким-нибудь нии, значит берут родственника дирика из этого НИИ и он получает свои 400-600к, часто менеджер - сын друзей директора. Подобное поведение наглухо отбивает какую-либо мотивацию. Самые порядочные просто стараются нихуя не делать и ничего не предлагать в плане технических решений, менее порядочные пытаются что-то спиздить. Ну и как показывает реальность у нас нихуя не работает и отсавание все больше и больше.
Единственный вопрос который я задают себе, работая в роскосом, каким чудом мы еще не скатились в каменный век, за счет чего все это блядь кое-как работает и почему у нас нет диверсий? Хотя может на второй вопрос ответ, т.к. у нас можно ничего не делать и на з.п. не кидают.
>И за что менеджерам по ляму платят
У меня есть личный пример, я разработал полезную модель, патент, все такое, пиздатая штука в своей нише. Сделал партию, продажи не идут. Ну, так, шли конечно, доход на уровне зарплаты продавца в пятерочке.
Начал искать кабанчика, нашел, он сразу зарядил 100 оклад и проценты с оборота. Сейчас я ему плачу от 30 до 900 к в месяц в зависимости от сезона, и не жалею.
Потому что инженер - это пап Карло, который мне может ебло оторвать от своего автокада, его можно усадить разрабатывать что угодно вообще, а вот деньги заработать он нихуя не сможет. В этом и разница.
>со ставкой 5 баксов в час
это охуенные денжищи! мне недавно подняли оклад до 170 рублей в час, электромеханик дс-2!
Это так. Но и умных собственников тоже найти проблематично. Я постоянно сталкиваюсь с какими-то бандитскими рожами - родственниками генералов или бывшими сотрудниками.
чет я не особо верю, сам я давно кручусь, если з.п. продавца в пятерочке 35к, то патент может вообще под лям по 4 регионам, пробная партия тоже в нихуевую копеечку выйдет, заводы производят от пары сотен штук изделий, что тоже в пол ляма выливается и где ты взял сразу по 100к кабанчику, если блять это даже не 100к, а с нашими налогами расходы на 150к возрастают.
>Если кто-то ещё не понял, то мы на самом деле не с каким-то плешивым карликом боремся, а вот с такими беспринципными мерзкими пидорахами, которые устраивают весь этот пиздец уже на протяжении веков. Никто не правит в одиночку и у залупы миллионы вот таких помощничков, которые и обеспечивают ему власть, а в ответ он позволяет им быть беспринципными мерзкими пидорахами.
это 65 косых в меясц. Ничего охуенного.
Все держится еше на Иванычах которые за 30к пашт и искрение работают. Иванычи часто еше советской закалки.
Вот на них все исключительно и держится. Не только Роскосмос а вообще все остальное. На них и паразитирует власть и начальники. Когда они уйдут(а новое поколение за гроши не будет работать) будет пиздец.
ну на все про все блять это нихуя не доход продавца с пятерочки, блять не верю что можно сделать йобу и не суметь продать ее, я сам и делал и продавал. Продать йобу блять в 10 раз проще чем ее придумать и изготовить.
Да, но фриланс не так работает. Это электромехаником ты получаешь по 40 оплаченных часом в неделю, а на фрилансе тебе нужно еще и клиентов постоянно искать, тратить время на всякие организационные вопросы и все такое, что не оплачивается, но сжирает сил ничуть не меньше (а зачастую больше), чем само программирование.
>Иванычи часто еше советской закалки.
Коммидаун, плиз. Со времен совка уже 30 лет прошло.
средненький программер в дс на си++ получает примерно 5 т.р. за рабочий день из которых работает дай бог часа четыре. Все заказы которые я видел на с++ на фрилансе по времени были блять часов на 40 минимум, а предлагали за них от 20 тысяч, как это блять работает, не понимаю
так то он прав, на производстве - своя атмосфера. Там встретить человека 30 лет от роду и с "советской закалкой и риторикой" - запросто даже сейчас
> Госшараги
> называет бизнесом
/0
Айти потому что. Уровень оценки труда и зарплат там другой. Не сравнивай это с обычным наемным трудом
Я имел ввиду:
экономика
политология (то как устроена демократия и авторитаризм)
история
Алсо пикрилейтед в тему
https://twitter.com/thrasherxy/status/1189158643402526720
А сам этот перец, даже не может справится с экселем на своем ноутбуке. Вот так близость к кормушке и начальству решает все.
Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер. Почему инжинеры терпят это?
Ведь это несправедливо и унизительно!