Основа христианского учения - любовь.
Основа православного учения - правота.
Полюбить то, что право? Смахивает на гордыню.
Есть тайная дверь, за которой облизывается Христос.
Но придется смешать слезы и смех.
Когда достигнется единство скорби и веселия, тогда грех будет покрыт.
Кто-то скажет "ИСТЕРИЧКА! БЛУДНИЦА! ОГОНЬ!", и будет прав.
Но Мать имеет право забирать лучших.
Основа православного учения - правота.
Полюбить то, что право? Смахивает на гордыню.
Есть тайная дверь, за которой облизывается Христос.
Но придется смешать слезы и смех.
Когда достигнется единство скорби и веселия, тогда грех будет покрыт.
Кто-то скажет "ИСТЕРИЧКА! БЛУДНИЦА! ОГОНЬ!", и будет прав.
Но Мать имеет право забирать лучших.
Освящаю тред плотью и кровью Иисуса Христа.
Он поступил с нами весьма жестоко.
Интересное проявление космической любви! Я бы побежал прочь от этого человека.
Он поступил с нами весьма жестоко.
Интересное проявление космической любви! Я бы побежал прочь от этого человека.
>Он поступил с нами весьма жестоко.
>Я бы побежал прочь от этого человека.
Анон, почему все христианские праздники имеют фиксированную дату, а Воскресенье Христово высчитывается и имеет плавающую дату? Ведь у него по идее тоже есть вполне фиксированная дата (Христа распяли 3 апреля 33 года Н.Э., стало быть Воскресенье произошло 6 апреля).
Официальный календарь не совсем соответствует правильному движению светил, он "сполз" от космического времени.
Рождение Христово - космическое событие, поэтому плавает. Праздники же утверждены для простоты.
Анон, представь - утром ты подходишь к храму и видишь у ворот пикрелейтед, который орет: "Попы! Хватит торговать опиумом для народа!"
Твои действия?
Твои действия?
Скажу, чтобы он бросал курить в таком случае.
>буддизм порождает бомжизм
проиграл с подливой.
>Твои действия?
один сумасшедший упрекает других сумасшедших. Пройду мимо.
Начну ему втирать про неизбежность трансгуманистического будущего.
>атеизм
Что не так? И причем тут пионерская агитка?
>бомжизм
Как что-то плохое. Будь тут климат как в Индии или в том районе - давно бы переселился на улицу.
>Твои действия?
Встаю рядом с ним и начинаю орать "Попы! Даёшь кислоту массам!"
Почему большинство современных буддистов европейцев- ньюйэджеры и необуддисты?
Вижу здесь две причины.
1) Гордыня. "Да зачем все эти ламы, традиции, правила. Это всё для быдла, а я то знаю истину!"
2) Отсутствие дацанов, буддийского религиозного института у европейцев.
Отсюда все эти фрики и берутся.
мимодацанский
Потому что нет традиции поддерживать традицию.
>Да зачем все эти ламы, традиции, правила. Это всё для быдла, а я то знаю истину!
Зачем такому буддизм, если он уже знает истину?
>Отсутствие дацанов, буддийского религиозного института у европейцев.
Удвою. С другой стороны в России, например, это предохраняет буддизм от деградации в очередную РПЦ. Есть конечно БТСР, но она развивается довольно мало в неэндемичных районах.
>мимодацанский
Калмык? Бурят?
>Калмык? Бурят?
Европеец. Или как говорят буряты "западник".
>Или как говорят буряты "западник"
Выглядит как попытка расового самоопределения через религию.
Сибирских русских они западниками не называют, они свои. Запад это европейская часть страны до Урала.
Странно всё это, деление "свой-чужой" какое-то. Зачем?
Потому что существует всеразличающая мудрость. Четвертая из пяти.
>не делает различий между "почему" и "зачем"
>втирает что-то там про различающие мудрости
Ненавижу вас и вашу блядскую религию!!
Ты просто не умеешь ее готовить!
23. /…/ Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Почему Бог не исцеляет по просьбам молящихся во имя Иисуса?
24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Почему Бог не исцеляет по просьбам молящихся во имя Иисуса?
иншалла, брат
>Почему Бог не исцеляет по просьбам молящихся во имя Иисуса?
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да
Почему Бог не избавил Иисуса от его страданий, если он молился об этом?
>впрочем не Моя воля, но Твоя да
Так он же сам тут отвергает свою волю. Значит согласился на муки. На мой вопрос ответа не дано. Иисус дал конкретное обещание, если верить евангелию. Может быть это обещание дано только апостолам?
>Иисус дал конкретное обещание, если верить евангелию.
То есть по твоей логике можно у Бога просить богатства Земли и бессмертие тела? Или это все-таки кажется подсознательно чем-то неправильным перед Богом?
>Так он же сам тут отвергает свою волю.
Тем самым показывая тебе, как нужно правильно молиться. А если будет вредно давать исцеление человеку, который заболел, то стоит ли его исцелять? Не будет ли это камнем вместо просимой рыбы?
Видишь, везде очень много "НО". А если ты считаешь, что раз написано, то должно быть без "НО", то вопрос о даровании земных благ и богатств по молитве остается в силе.
>То есть по твоей логике можно у Бога просить богатства Земли и бессмертие тела? Или это все-таки кажется подсознательно чем-то неправильным перед Богом?
Да, можно. Если дано обещание то оно дано. Но что-то не видно и богоугодных исполнений. Просьб об исцелении, например.
>Тем самым показывая тебе, как нужно правильно молиться.
Не имеет логической связи с первым. Иисус, если верить евангелию, дал конкретное обещание. Если это обещание было дано всем людям, как это интерпретируют, то оно не исполняется. А значит по мнению того же Сысоева это доказательство лжеучения.
>Но что-то не видно и богоугодных исполнений.
Ты сам себе противоречишь. Определись, что значит богоугодно:
1. Господи, на все воля твоя (Как молился Христос)
2. Господи, пусть будет как воля моя! (Как предлагаешь ты)
>Если дано обещание то оно дано.
Удивительно и как только все эти верующие могли дать себя одурачить, не видя явного исполнения всех желаний, ведь сказано: дано будет!
>Определись, что значит богоугодно:
Богоугодное желание, это желание исцеления. Это подтвердил сам Иисус в евангелии.
>Удивительно и как только все эти верующие могли дать себя одурачить, не видя явного исполнения всех желаний, ведь сказано: дано будет!
Да, их запугали адом, что если они не будут верить в каждое слово в писании, то попадут в ад. Это блокирует критическое мышление и делает ведомым.
Потому что вместо того чтобы помолившись пойти к врачу они продолжают отбивать поклоны и начитывать заклинания.
>Это подтвердил сам Иисус в евангелии
Где он сказал, что исцеление всегда богоугодно? Цитатку плиз.
Он сказал что будет дано все. Исцеление он сам давал. Против богатства он выражался критически. Следовательно, у нас имеется база для диалектического вывода. Следовательно, исцеление не является чем-то плохим, по сравнению с богатством, следовательно, исцеление можно просить, учитывая, что не было дано никаких критических замечаний относительно его.
То есть инвалиды с рождения это ошибка и мы должны обязательно вымаливать их исцеления, делая богоугодное дело? А болезнь посланная опять же от Бога это тоже ошибка? Интересное у тебя верование. Везде какие-то ошибки.
>Он сказал что будет дано все.
>Против богатства он выражался критически
А против бессмертия или долголетия он не выражался критически? Ведь живя 200 лет можно намного больше провести времени в покаянии. Или тут какие-то свои тонкости?
>То есть инвалиды с рождения это ошибка и мы должны обязательно вымаливать их исцеления, делая богоугодное дело?
Мы можем.
>А болезнь посланная опять же от Бога это тоже ошибка?
Бог не может посылать болезни. Если он посылает болезни, то он дьявол.
>А против бессмертия или долголетия он не выражался критически?
Тут модно возразить, что в Библии установлен срок жизни 120 лет. Следовательно, все что больше можно считать не богоугодным. Но, конечно, это тоже бред. С чего бы доброму Богу желать нам смерти.
Почему Бог не может послать к каждому человеку ангела, чтобы ангел объяснил каждому человеку учение четко, ясно, словами понятными каждому индивидуально? Непонятно.
Интересно, а это не ты ли создавал тред с целибатом?
>Мы можем.
То есть Господь ошибку совершил, дав родиться такому человеку? Он ведь мог и не делать инвалида, а сделать его здоровым. И молиться не пришлось бы.
Я. Целибат еще усилил мои мыслительные способности. С каждым месяцем целибата мышление улучшается (еще надо витамин С пить и белок употреблять).
>То есть Господь ошибку совершил, дав родиться такому человеку? Он ведь мог и не делать инвалида, а сделать его здоровым. И молиться не пришлось бы.
Это уже другой вопрос. Было дано обещание. Оно не исполняется.
>Я. Целибат еще усилил мои мыслительные способности.
А ведь я еще тогда заметил, что ты очень уперт и до добра тебя это не доведет.
Если вдруг ты сначала снял крестик, а потом спустя месяцы начал видеть противоречия и отсутствие логики в учении, которому люди следуют верою, светом и правдою 2000 лет то есть придется посчитать их за глупцов и невежд, которые не видят того, что видишь ты то очень сомнительно будет утверждать, что мыслительные способности улучшились.
Логика понятие относительное, но гордыня никогда не позволит принять иную логику. Ведь ты всегда прав, а еще у тебя целибат и мыслительные способности выросли вверх. Ну и еще всякие разные духи, не очень добрые с радостью совьют гнездо в твоем уме, помогая тебе мыслить так, как нужно.
Критика того бреда, которое нагородили приверженцы этого бреда была все 2000 лет. Как, в частности, критика вечного ада и достоверности евангелий и преемства от апостолов.
>Критика того бреда, которое нагородили приверженцы этого бреда была все 2000 лет
Собака лает, а караван - в лице сомна святых - идет. У одних плод - лай и споры. У других - праведная жизнь и вечная радость, начинающаяся уже здесь - на Земле. В чем смысл Христа, если он не спасает никого на деле? Никакого. Смысл - в спасении человека.
Человек еле различает тонкое, ему не хватает сердца, чтобы распознать дух.
Открытому сердцу дается все.
Про святых тебе любая секта нарасскажет таких историй, что живу дашься. Никак нелогичность системы убеждений это не исправит.
Сейчас тебя спросят, почему Господь просто не дарует человеку различать тонкое.
>Про святых тебе любая секта нарасскажет таких историй, что живу дашься.
Ну пусть расскажет. Если есть реальные исторические люди, которые в этих сектах были настолько благими, что жертвовали собою ради других людей и любили всех приходящих к ним, то как ты можешь осуждать эту секту? Христиане имеют реальные исторические личности, которые еще и научали этому делу. Мне нравится, это Божьи люди. Покажи мне другие примеры?
Есть Дары Святые, есть плоть и кровь, есть хлеб и вино, есть жертвенное благоухание, есть молитва. Кто может проникать в тайное тот и достоин различать тонкое. Бог дает только искренним.
>Бог дает только искренним
А почему нельзя даровать искренность?
Потому что ты тоже должен что-то делать.
> то как ты можешь осуждать эту секту?
Легко, я вскрываю нелогичность учения, а значит его неистинность. То что кто-то личной практикой достиг каких-то плодов духовных не делает учение логичным, а значит верным.
>неистинность
>я вскрываю
Сидя в закрытой коробке ты никогда не увидишь всю коробку, а значит никогда не узнаешь истины. Собственно, ты почему-то решил что твоя логика == истина, поэтому все что противоречит твоей логике - неистинно. Вот тут ты и упал.
Они знают женскую логику, поэтому кажется мистическим бредом.
Но мы не сидим в коробке.
Да и вообще что за бред ты несешь. Истина это знание соответствующее действительности. Мне не нужно обладать знанием о том как коробка выглядит снаружи, чтобы знать как она выглядит изнутри. Как она выглядит изнутри это тоже истинное знание.
>Но мы не сидим в коробке.
Тогда почему ты не видишь, где ты сидишь?
>Истина это знание соответствующее действительности
Действительность это что? Твое субъективное мнение?
>Как она выглядит изнутри это тоже истинное знание.
Пикрелейтед.
>Мне не нужно обладать знанием о том как коробка выглядит снаружи, чтобы знать как она выглядит изнутри.
Религия говорит о том, что такое коробка, в которой ты живешь. Ты сейчас используя то, как выглядит коробка внутри опровергаешь то, как выглядит коробка снаружи.
>Тогда почему ты не видишь, где ты сидишь?
С чего ты решил что я не вижу?
>Действительность это что? Твое субъективное мнение?
Действительность это объективная реальность, независящая от твоего мнения.
>Пикрелейтед.
Никакого отношения к твоей метафоре с коробкой не имеет.
>Религия говорит о том, что такое коробка, в которой ты живешь.
Я и сам вижу частично эту коробку. Если то что говорят входит в логическое противоречие с данностью, то это ложь. Тем более, если то что говорят внутренне противоречиво.
И снова пошла софистика и демагогия. Т.е. дьявольщина. Как вы не чувствуете этого? Мыслить логично это прост-напросто мыслить честно. Стараться говорить правду. Когда делаешь так, то мышление автоматически выправляется.
Почему ты выбрал христианство, например не ислам или буддизм с индуизмом?
Так я изначально и являюсь буддистом. Просто в буддизме тоже не всё логично.
Мне кажется ты просто нью-эйджер у которого постмодернистский венегрет в голове?
Нет, я не нью-эйджер. Я изучал буддизм очень долго и разбираюсь в нем достаточно хорошо. В основном специализировался на тхераваде.
И что же ты узнал? Какие противоречия нашёл?
>Если то что говорят входит в логическое противоречие с данностью, то это ложь
Когда ты используешь логику то ты чем-то оперируешь. Если ты ошибаешься в оперируемых предметах, то не удивительно, что у тебя логика не сходится.
Если тебе говорят, что кнут - благо, то тут особо негде использовать логику, ты просто одно сравниваешь с другим. Но ты считаешь кнут - злом, поэтому говоришь, что "У вас тут все нитак! Это нелогично! Кнут - зло!". Но логика то конечно в некотором смысле она одна для всех.
>С чего ты решил что я не вижу?
Не могу представить, чтобы просветленный, познавший суть вселенной сидел в православном треде на религаче и начал бы задавать вопросы. Похоже, что ты в стенку долбишься и не видишь этого.
>Я и сам вижу частично эту коробку
Видишь, то ты не видишь коробки, то видишь ее частично. Значит у тебя лишь своя правда, как с той картинки. Истина тебе еще не открылась.
>Никакого отношения к твоей метафоре с коробкой не имеет.
Ты правду истиной называешь. Коробка она не делится на части.
В изначальном буддизме (как и в реальности) был перерождающийся дух (гандхабба в суттах ПК). Там куча противоречий в философии, космологии. Я уже давал в тредах разъяснения. Вот тут еще сегодня писал кое-что
https://2ch.hk/po/res/33509120.html#33513661
Истина не противоречит правде, все верно. На примере твоей картинки. Изучив направление света и тени можно узнать форму объекта который дает тень. Мне не нужно видеть непосредственно сам объект. Поэтому, я видя тени и направление света, могу, как минимум, сказать, что это не Пирамида, например. И тут мне приходят и говорят, что это пирамида. Я конечно скажу, что вы лжец, голубчик.
>Мне не нужно видеть непосредственно сам объект. Поэтому, я видя тени и направление света, могу, как минимум, сказать, что это не Пирамида, например.
Я правильно понимаю, что видя на той картинке отражение в виде синего квадрата, ты скажешь, что объект это не круглое, а что-то кубическое?
Но ты вообще правильно показал дыры в своем мышлении логике. Ты изначально имея неполные знания считаешь, что можешь иметь какое-либо полное знание. Мысль о том, что объект не пирамида == знание о полном. Это так не работает. Это работает лишь в одностороннем порядке. Если ты будешь проецировать правду назад, то получишь лишь новое множество вариантов, что не может давать никакой 100% уверенности о искомом объекте.
Ты атеист или агностик?
>которому люди следуют верою, светом и правдою 2000 лет
А сколько тысяч лет жертвы божкам приносили...
Противоречия существуют, чтобы их решать, а не отмахиваться. Ты правду говоришь, что нужно быть честным и это откроет реальность. Но и реальность полна загадок.
Имея квадратную тень, я уже точно знаю что это не шар. Имея круглую тень, я уже точно знаю что это не квадрат и не пирамида и не куб. Это и есть истина. Тот кто приходит и утверждает что этот объект шар, или пирамида является ни кем иным как лжецом. А исходя из твоих ответов, можно сделать такой вывод, что лжи вообще не существует и все говорят только правду, лол. Нет. Существует правда. Существует ложь. И выявляется это гораздо проще чем ты думаешь. Достаточно просто не быть запуганным и лживым с самим собой.
>Имея квадратную тень, я уже точно знаю что это не шар
Поп сказал что шар, значит шар. Если ты не веришь попу, то ты неверный. Если ты неверный, то твой опыт наблюдения квадратной тени ошибочен. Учи религиозную логику.
Я гностик. Опираюсь на знания и частично веру, т.к. опираюсь в размышлениях на некоторые аксиомы, как, например, существование духовного мира и духовного тела у человека. Просто опираясь на некоторые знания и аксиомы, даже ограниченные, можно очень легко выявить ложь в религиозных учениях.
Послезавтра ночь Вальпургиева
С чьим толкованием стоит читать Евангелие первый раз?
Читай без толкований.
Слушай, вот я сейчас читаю Евангалие на английском (KIng James Version кажется, но на инглише их там тысяча переводов)и комментарии тоже на английском, и сразу несколько толкований тоже на английском (От Скофилда, МакГарви и Пендлтона). Очень круто, у них в толкованиях уклан больше не богословско-философский, а исторический контекст, мне это безумно интересно читать. Ну там например идет "Во дни царя Ирода" и сразу идет историческая справка "There was in the days of Herod, the king of Judea — This is he who is commonly known by the name of Herod the Great, a cruel, ambitious man, who, without any title, obtained the crown of Judea from the Roman senate, to whom he was recommended by Mark Antony. Under his government the Jews were very uneasy, because he was a foreigner. Nevertheless, the Roman generals in those parts having given him possession of the throne, by his own prudence and address he maintained himself in it for the space of forty years. His reign, though celebrated on many accounts, was remarkable for nothing so much as that, toward the conclusion of it, the Messiah and his forerunner were born."
И еще несколько абзацев.
Или вот например когда описывают Елизавету с Захарией. "a certain priest named Zacharias, of the course of Abia" Срвзу идет пояснение, что это "The priests were become so numerous in David’s time, that they could not all minister at the tabernacle at once. He therefore divided them into twenty-four courses, or companies, who were to serve in rotation, each company by itself for a week. The time of their ministration, as well as the course itself, was called εφημερια, a name which originally belonged to the Athenian magistrates, who being fifty men chosen by lot out of each tribe, and each man governing the city a single day, the days which any tribe governed, as well as its fifty governors succeeding one another, were called εφημεριαι. Now there being a considerable resemblance between this division and succession of the Athenian magistrates, and that of the Jewish priests, the Greek interpreters of the Old Testament applied the same name to the courses of the priests, though somewhat improperly, as their ministry lasted not for a day but a week. The course of Abia, (that is, that of which Abia, or Abijah, was the head in David’s time,) was the eighth."
Конечно, если читать комментарии на каждый стих, то чтение всех евангелий может растянуться и на пол-года, а может даже и больше, но лично я для себя решил, что это того стоит. Полное историческое погружение.
Православные-аноны, в честь 101 летия с момента одной очень веселой даты хочу, чтобы вы мне пояснили за канонизацию Николая второго и его семьи.
Никак не могу понять, откуда такой дрочь в "православном" обществе на царя и его семейку? Просто логикой и здравомыслием не могу понять.
Не подумайте, что я атеист и всё такое - лично я считаю и буду считать, что есть огромное множество святых, принявших действительно мученическую смерть во имя веры (или же прожив всю жизнь в молитве и познании Святой Троицы), которые были обычными бедными людьми, но силой своего духа и верой которые смогли действительно заслужить свою святость, через страдания, молитвы, гонения и тд., заслужив почитание.
И взять теперь Ники и его семью - типичное высшее сословие, богатые люди. Все всегда делали за них и, не зная ни в чем нужды, как типичные буржуи своего времени поддавались всем самым распространенным развлечениям того времени, включая блядство того же самого Ники со всем уже известной балериной (факт исторически подтвержденный). То есть, про аскезу и соблюдение христианской скромности тут и речи не идет.
Про нужды народа знали косвенно и краем уха. Ну и опять же - политика тут как тут. А где политика, то по умолчанию руки по локоть в крови. В крови народа.
Час икс - государь схвачен и жестоко отхуячен и находится под стражей. Весь народ справедливо требует мести и казни. Казнь свершилась и все спокойны.
С какого хуя спустя 100 лет так активизировались различные пгмнутые элементы с нелепыми лозунгами ПРОСТИ НАС ГОСУДАРЬ?
Почему всё это быдло от православия не может осознать одного простого факта, что они есть не православные, а еретики. Обычные царебожники-еретики. Ну потому что даже у меня, еще не полностью разобравшемуся во всех аспектах христианской веры, уже хватает ума понять и осознать, что Спаситель лишь один - это Иисус Христос. А они вот почему этого всего не могут понять и упорно поклоняются одному царю, как единственному спасителю-искупителю? Потому что отечественное типа как лучше и это такой очень извращенный квасной патриотизм под личиной православия? Почему? Или их так привлекает булкохрустная философия вкупе с эстетикой фоточек царской семьи?
Очень жаль, что вот именно таких "православных" все больше и больше. И что эту ересь царебожия всё чаще одобряют даже высшие церковные круги. У меня всё.
Никак не могу понять, откуда такой дрочь в "православном" обществе на царя и его семейку? Просто логикой и здравомыслием не могу понять.
Не подумайте, что я атеист и всё такое - лично я считаю и буду считать, что есть огромное множество святых, принявших действительно мученическую смерть во имя веры (или же прожив всю жизнь в молитве и познании Святой Троицы), которые были обычными бедными людьми, но силой своего духа и верой которые смогли действительно заслужить свою святость, через страдания, молитвы, гонения и тд., заслужив почитание.
И взять теперь Ники и его семью - типичное высшее сословие, богатые люди. Все всегда делали за них и, не зная ни в чем нужды, как типичные буржуи своего времени поддавались всем самым распространенным развлечениям того времени, включая блядство того же самого Ники со всем уже известной балериной (факт исторически подтвержденный). То есть, про аскезу и соблюдение христианской скромности тут и речи не идет.
Про нужды народа знали косвенно и краем уха. Ну и опять же - политика тут как тут. А где политика, то по умолчанию руки по локоть в крови. В крови народа.
Час икс - государь схвачен и жестоко отхуячен и находится под стражей. Весь народ справедливо требует мести и казни. Казнь свершилась и все спокойны.
С какого хуя спустя 100 лет так активизировались различные пгмнутые элементы с нелепыми лозунгами ПРОСТИ НАС ГОСУДАРЬ?
Почему всё это быдло от православия не может осознать одного простого факта, что они есть не православные, а еретики. Обычные царебожники-еретики. Ну потому что даже у меня, еще не полностью разобравшемуся во всех аспектах христианской веры, уже хватает ума понять и осознать, что Спаситель лишь один - это Иисус Христос. А они вот почему этого всего не могут понять и упорно поклоняются одному царю, как единственному спасителю-искупителю? Потому что отечественное типа как лучше и это такой очень извращенный квасной патриотизм под личиной православия? Почему? Или их так привлекает булкохрустная философия вкупе с эстетикой фоточек царской семьи?
Очень жаль, что вот именно таких "православных" все больше и больше. И что эту ересь царебожия всё чаще одобряют даже высшие церковные круги. У меня всё.
> откуда такой дрочь в "православном" обществе на царя и его семейку?
Нет дроча. 2,5 поехавших сделали рекламу говнофильму, а ты о православных мнение составил.
> С какого хуя спустя 100 лет так активизировались различные пгмнутые элементы с нелепыми лозунгами ПРОСТИ НАС ГОСУДАРЬ?
Поехавшие, которые направляются определенными людьми для определенных целей.
> что вот именно таких "православных" все больше и больше
Нисколько не больше. Спроси любого своего знакомого православного без психических заболеваний что он думает о Николае, и он с 98% вероятностью ответит что-то вроде «жалко конечно, но похер».
Царебожники - самая настоящая пятая колонна, которая откроется во всей силе при антихристе, то есть будущем царе, которого они ждут заместо своего любимого николаюшки.
>С какого хуя спустя 100 лет так активизировались различные пгмнутые элементы с нелепыми лозунгами ПРОСТИ НАС ГОСУДАРЬ?
Царебожие дергает за национальные ниточки. Оно объясняет, почему русский живет бедно, мол это все жиды-сатанисты царя убили, империю развалили и гулаг выстроили. Поэтому мы теперь 100 лет отдуваемся и вот подходит срок, когда можно все вернуть взад.
И вся эта идея позволяет ему - русскому - мечтать о будущем величии, где он нагнет всех опять как в 45 и Россиюшка возродится, да еще и сам Господь якобы все устроит. Нужно просто покаяться хорошенько и будем жить в шоколаде, устроим Царство небесное на Земле.
И главное еще каждый раз повторять: "Народ-богоносец! Народ-богоносец! Богородица любит Россию!"
Думаю нужно начать ответ с некоторого события в 1833 году, когда был создан доклад: "О некоторых общих началах, могущих служить руководством при управлении Министерством Народного Просвещения". В нём неплохо описано соотношение вещей образующих, подобно прочим, основу существования Российской государственности. По традиции Православия царь не совсем обычный прихожанин, так как есть событие, когда ему дозволяется проходить через Царские Врата и ещё некоторое. Потому образ царя земного лишь образ наместника Царя Небесного, также создавшего правила и законы, также способного судить выше них, но на беспредельном масштабе Вселенной.
Справедливость монархии состоит в том, что здравый суд и ответственность будут здравыми только тогда, пока они живы, а не тогда, когда они находятся сугубо в ветхих записях. Разве свобода может дать освобождение выше мнения толпы?! Разве равенство признаёт очевидное различие наше на телесном, мыслительном, и духовном уровне?! Разве братство состоит не в том, чтобы блюсти себя и народ, а не предаваться вседозволенности?! Потому, что Пилат не был императором, он был вынужден внять голосу демократии, кричащему: "распни Его".
И что это за власть, которая только и может, что прислушиваться к похотям народа?! Что это за воспитатель, который только исполняет волю окружающих детей?! Да, дети подобны взрослым, но не имеют возможности судить себя и признавать ошибки, готовы обвинить, как первочеловек в своей молодости, кого угодно, так как не видят дозволенности факта самого существования ошибок, который позднее их научит о Промысле Божием во всём. И как первочеловек был телом не дитя, также и народ телом - силён и здоров, но свойственность человека неразумного уничтожает его изнутри так, что и нет у него опоры иной, помимо потворства своим похотям.
Что ты приводишь в своём сообщении: веру в стратегическую недозволенность ошибки, веру в её ошибочность. Непонимание того, почему Царь Вседержитель не остановил уста перволюдей перед самым моментом вкушения, ведь и намерения Он уже засвидетельствовал Себе, впрочем и заранее знал это, а потому и посадил Древо доступным и в самом центре сада. И всё это дело лишь в том, что можно назвать необходимостью воспитания нашего. Потому я даже добавлю твой текст: Николай Александрович ещё и курил, когда стрелял ворон. Так как дело не в этом даже, а в том, что ты не понял и следующий пункт из писания: как убийца, преступник, разбойник, в одном лице, за всего-то одно слово покаяния был спасён.
И постараюсь тебе объяснить: закон Божий потому и Божий, что не Бог читает закон и делает по нему, так как это значило бы, что закон выше такого бога, то есть они вместе предвечны и представляют из себя сразу двух богов, но обязательно ограниченных, как и все идолы. И Царь Вселенной потому и царь, что только Сам судит по Своему закону и Сам волен защищать перед Самим Собой всех судимых. Потому пойдёшь судиться с Ним и проиграешь, но только милость Его может спасти от справедливости Его. Земной царь несёт ответственность за тех, кто ему беспрекословно служит, но за прекословящих он может и не отвечать. Потому, когда народ отказался от управления царя, в тот самый акт народ омыл руки своему царю, чтоб затем убить его. Потому виновен ли Николай Александрович и все с ним, на его стороне предстоявшие - нет, даже некоторые не гнушались в письмах шутить, называя себя "товарищ", но разве народ был готов принять в свои ряды нового рабочего и крестьянина?! Или народ как был, так и остался просящим хлеба и представления кровавого (зрелища это именно то, что сейчас можно назвать кровавыми зрелищами)?!
Потому виновен ли народ? Да, и более того, как несётся печать древняя "на нас и на детях наших", так и повторяется она во времени. Ради чего? Ради исправления! И только понимая всю тяжесть вины можно приносить покаяние, в этом смысл открытой первохристианской исповеди. Исправим ли мы? Не дано нам знать, так как исправление не в силах наших. Исправимся ли мы?! Могу-ль я быть исправен?! Спаситель есть у нас один, Царь Вседержитель, но разве не может он наместников поставлять и оделять их благословениями?! Так был поставлен и Аарон, хотя и тельца сотворивший, но по воле демократического большинства, которое омыло руки Аарону, а на себя навело кровавое омовение. Так поставлены были и прочие из предстоятелей, одного и самого значимого для христианства ты привёл, но понимаешь ли ты, что в вопросе с Николаем Вторым и всех с ним предстоявших напрямую затрагивается существование и смысл христианства: разве Царь Вседержитель не единственный Спаситель?! Разве существование посланных им предстоятелей противоречит Ему?! Потому и называется Троица Единицей, что не трое это, а Единый, так как ипостась не есть личность ограниченная и отдельная, но в ограниченное и отдельное способна облачаться несравненно малой частью своей. Есть и у других народов столпы существования и единства, но раз ты говоришь на этом языке, то спешу тебя предупредить: часть тебя принадлежит, принадлежит кровавой ответственности. Не приобщиться к культуре народа одними его достижениями, но только в потерях формируется облик гражданина его; будь то вынужденно тут родившийся или обретающий новую родину. Что плохого в том, чтобы знать кто ты и кто твои родители?! Но зная или забывая о них ты всегда ответственен за них. Потому отечественное не лучше, у других детей тоже есть свои родители и предстоятели, которые есть родители духовные, но ты-то есть, а именно этот факт влияет на формирование понимания отечественности как истока твоей социальной, государственной, географической и биологической самобытности, также кратко именуемой существованием.
Все это лучше закинуть куда подальше, если народ начинает из этой монархии творить идола. Что и происходит. Сколько не рассуждай, а плод очевиден - народ постепенно просит себе не Христа, а антихриста в лице царя-батюшки.
Как Бог даст, ведь и мерзки идолы тем, что отказывают в понимании Промысла Вседержителя. Но потому Святые Отцы и селились на местах капищ и прочих подобных, что не идол делает идолопоклонника, а идея идолопоклонства делает из человека творящего идолов и поклоняющегося им. Потому сколько не рассуждай, а отвечать будешь за несправедливые обвинения, но за несправедливые извинения наказания нет, а даже наоборот: учение говорит о смирении, так почему ты хочешь судить не как Битый-по-ланитам, но так, как бивший Его. Ища виновных не забудь самого главного виновника: самого себя осуждающего других.
Детей против волшебников финансировал не только минкульт, но и рпц, деньги которым дал ты и десятки тысяч других верунов. Так что пососи с этим своим "моя религия с краю, это просто пара поехавших".
Люди тоже друг друга заживо едят. Просто Господь человеколюбиво отражает в нашем мире состояние грехопадения человека.
>люди тоже
О них и не спрашивалось. Вопрос был в том почему одним бог дал и силу и яд и острые зубы, а другим возможность мучительно умирать.
>О них и не спрашивалось
А зря, потому что все в мире для людей создано. Происходящее на видео должно тебя научить какой-то определенной мысли.
Антропоцентрист в треде, все в варана.
Ваша религия слизь! А сами вы хуйни собачие!
Было бы странно создавать в мире людей что-то не для людей. Только если ты не зоошиза
> зауропсиды унижают синапсиду
Завораживающее зрелище.
> бог
С вероятностью в 99,9% не существует.
> зачем он создал
А он, даже если бы существовал, до такого и не додумался бы. Это всё здоровый эволюционный оппортунизм.
Потому что у эволюции нет морально-этической позиции, так как это естественный процесс, а не выдуманный евреями свод правил.
Тебе конечно может быть жалко оленя, но жалко, как известно, у пчёлки, а дикая природа это суровое место. И что-то мне подсказывает, что окажись ты на месте варана, то делал бы то же самое, чтобы не сдохнуть от голода.
В каждом из нас до сих пор живёт хищник, который при смене экосистемы с урбана на вайлд, в любом биоме моментально станет апексом, который будет разваливать всё живое и неживое ради пищи и крова. И ради забавы, разумеется. Приматы очень шкодливы, знаешь ли.
>С вероятностью в 99,9% не существует.
Ты что, верунчик? :3
>верун не в состоянии оценить научную сатиру
What a pitiful being.
То есть все-таки верунчик?
Существуют ли розовые единороги?
Грехопадение.
Наша свобода воли. Наша вина.
Ну вот видишь, ты скатился в какую-то ненаучную ерунду. О Боге свидетельствуют тысячи лет, а о единорогах только атеисты, когда пытаются спорить.
Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих?
Иов 39:9
Чот орнул с верунов, которые в собственную матчасть не могут. Как и в сатиру, как и в науку, как и в понимание того что Земле не "тысячи" лет, а миллиарды. Нет тупее существа чем верун и это даже не обсуждается.
Ты здоров? С тобой все хорошо?
>Нет тупее существа чем верун и это даже не обсуждается.
Веруны и теорию эволюции отвергают лол.
Говорят тип эти черепа Сатана создал чтобы соблазнить людей отрицать бога.
Деградация явная на мой взгляд а верунам норм сладкий хлебушек.
>Легко, я вскрываю нелогичность учения, а значит его неистинность.
А теорема Геделя?
Ребята, ребята, ррребята. Я понял
Как молиться Богу, чтобы быть слышным.
Вы когда-нибудь просили милостыню на улице? Унизительное дело
Вот так и надо обращаться к Богу. Молишься словно милостыню просишь голодный нищий. Искренно ведь, бедность не обмануть. А если за других так молиться, просить милостыню им, то он втройне осчастливится и станет еще большей тучей.
Дай Боже солнца! Оно делает меня настойчивее в своей любви
Как молиться Богу, чтобы быть слышным.
Вы когда-нибудь просили милостыню на улице? Унизительное дело
Вот так и надо обращаться к Богу. Молишься словно милостыню просишь голодный нищий. Искренно ведь, бедность не обмануть. А если за других так молиться, просить милостыню им, то он втройне осчастливится и станет еще большей тучей.
Дай Боже солнца! Оно делает меня настойчивее в своей любви
РПЦ не финансировало "Матильду", так что иди-ка пососи сам себе, школьник тупой.
мимо залетный
>народ постепенно просит себе не Христа, а антихриста в лице царя-батюшки.
Верно говоришь.
Они уже охуеют от такого расклада. Что за слепцы.
Какой же Осипов няшка.
Потому, что последний. И пренебрегая пунктом искупительного наместничества люди закладывают фундамент для основного сомнения: в Христосовой ценности Иисуса.
А что до царя и монархии: потому-то небесный Иерусалим спустится на Землю и тут будет царство, что не создал Создатель мир несовершенным, потому-то и уничтожать его незачем Ему. Сосуд можно вновь переплавить, но глина не повинна в несовершенстве сосуда и не несёт его ошибок.
В то время как внутренние лжехристианские настроения ставят апокалиптические предсказания выше воли Создателя, способного не меняя завет и слов своих изменять их значения глубиной открытия смыслов. Или вы дерзнёте утверждать, что якобы человек в полной мере понял то, что ему сказал Всевышний прямо-ли, в пророчествах-ли?!
1. Царь не нужен, у нас есть Христос, который царствует уже 2000 лет. Царь нужен маловерам, которые о Христе особо не слышали.
2. Господь обещал не на Землю проклятую Иерусалим спустить, а сотворить новую Землю и новое Небо.
>апокалиптические предсказания выше воли Создателя
Это и есть воля Создателя. Хочешь верить в басни - верь в басни. Но если хочешь взглянуть правде в глаза, то сравни христиан первых веков с текущими "воцерковленными" христианами. Сравни монастыри первых веков с текущими.
Христиане деградировали -> апокалипсис -> конец -> новое Земля и Небо.
Читай внимательно:
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
...
6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
>Христиане деградировали -> апокалипсис -> конец -> новое Земля и Небо.
То есть по-твоему христианам следует деградировать, чтобы скорее приблизился рай?
"Чем хуже, тем лучше."
Евреи это давно поняли.
Что поняли?
Евреи то наоборот считают, что человечеству нужно совершенствоваться, чтобы скорее удостоиться рая.
>То есть по-твоему христианам следует деградировать
Если я этого в посте не говорил, то значит ты сейчас что-то проецируешь. Проецируешь свою желчь? Или что там у тебя болит? Расскажи нам.
Открыл для себя death to the world. Очень хороший журнал. Имхо, работа с молодежью у церквей должна выглядеть именно так, а не как обычно.
Ты знак вопроса в конце вопросительного предложения видишь?
А, ты просто свою логику вставил там. Ну нет конечно, ты бы сам стал когда-нибудь что-нибудь делать плохо, в надежде чтобы стало лучше? Не коммунист ли ты случайно?
А в чём логическая ошибка?
Христиане ждут Второе Пришествие. Ты утверждаешь, что деградация христиан приводит к апокалипсису, концу и затем раю. Так если желаемые события вызываются деградацией, то почему бы не подеградировать?
Совершенство достигается, когда змия возносят.
>Так если желаемые события вызываются деградацией, то почему бы не подеградировать?
И часто ты то, что свои желания ставишь выше воли Божией? Ну, для христиан все ясно и понятно - нужно желать творить волю Божию, а не хотеть наслаждения в раю.
"Желаемые события" вызываются волей Господа. Ему ничего не стоит низвергнуть неверующих в Ад прямо сейчас, но Он ждет. Пока что - ждет. Я лично считаю, что механизм Апокалипсиса будет запущен, когда на всей Земле не останется больше людей, способных принять Православие. Собственно, учитывая количество по-настоящему верующих, а не просто приходящих пасочки освятить - "близ есть, при дверех", как говорится.
>И часто ты то, что свои желания ставишь выше воли Божией?
Воля Божья заключается в том, чтобы человек жил в раю, в единении с Ним. Или ты думаешь, что Бог желает чтобы человек страдал в мире и отодвигал срок наступления рая?
Почему ты не можешь признаться хотя бы самому себе, что ты неправ в том, что деградация человечества приводит к наступлению рая? Правильная цепочка:
Человечество эволюционировало -> Второе Пришествие -> конец -> новое Земля и Небо.
>Человечество эволюционировало -> Второе Пришествие -> конец -> новое Земля и Небо.
Нет никакой "эволюции", это бредни модернистов. В Библии последние времена описываются как эпоха деградации. Собственно, за окно выгляни, увидишь.
>Человечество эволюционировало -> Второе Пришествие -> конец -> новое Земля и Небо.
Ты живешь в манямирке из которого совсем не замечаешь, что происходит с 85% людьми за Земле. Им не нужен Бог. Почему ты не можешь признаться уже себе, что цивилизация стала в большинстве своем безбожниками, которым своя личная свобода важней всего остального?
Вот этот анон: тебе правильно говорит. Ты ведь не будешь отрицать, что если человек смотрит на женщину с вожделением, то он уже в сердце своем прелюбодействовал с ней. А теперь посмотри на культуру 21го века. Это называется культура греха.
Можешь начать копротивляться из своего манямирка, где все внезапно становятся праведными в мире, где смертные грехи - норма.
>Или ты думаешь, что Бог желает чтобы человек страдал в мире и отодвигал срок наступления рая?
Ну ты же вроде бы изучаешь Божий закон, заповеди. Должен знать, что страдания в мире от того, что человек уходит от Бога. Чем дальше от Бога - тем больше страданий. Какая разница, что там отодвигается и так далее, если человеку важно лишь жить в единении с Богом? А единение с Богом получается от соблюдения заповедей. Цивилизация живет по заповедям и входит в блаженство уже здесь, на Земле. Странно, что ты этого не понимаешь, но ждешь чуда с неба.
Просто ты пессимист, а я стремлюсь видеть в мире и в людях хорошее.
>Почему ты не можешь признаться уже себе, что цивилизация стала в большинстве своем безбожниками
Люди больше не хотят целовать кресты и молиться деревяшкам, а вы не можете им предложить современную форму религии.
Лучше быть атеистом, чем идолопоклонником. Собственно для борьбы с идолопоклонством Всевышний и создал атеизм.
>А теперь посмотри на культуру 21го века. Это называется культура греха.
Я вижу, что в современном мире люди гораздо больше ценят человеческую жизнь, мы живём дольше, счастливее и качество жизни гораздо выше. Люди борются за справедливость, против неравенства и дискриминации, а также за общечеловеческие права, которые дарованы Богом. Благодаря научному прогрессу мы получили возможности наполнить весь мир знанием о Господе. «Ибо наполнится земля знанием Господа, как море полно водою» (Йешаяу 11:9)
>Какая разница, что там отодвигается и так далее, если человеку важно лишь жить в единении с Богом? А единение с Богом получается от соблюдения заповедей. Цивилизация живет по заповедям и входит в блаженство уже здесь, на Земле. Странно, что ты этого не понимаешь, но ждешь чуда с неба.
У тебя биполярочка? Так цивилизация загнивает или входит в блаженство?
>Можешь начать копротивляться из своего манямирка, где все внезапно становятся праведными в мире, где смертные грехи - норма.
>Странно, что ты этого не понимаешь, но ждешь чуда с неба.
Не мои проблемы, что ты не веришь в пророчества о том, что в конце времён мир придет к совершенству.
>Просто ты пессимист
Я реалист. Что соотносится с реальностью лучше, чем истинное Слово Божие? А там сказано, что в людях охладеет любовь, и что Сын Человеческий, придя, не найдет веры на земле. И много чего другого. Буду дома, приведу прямые цитаты.
>а вы не можете им предложить современную форму религии.
Что такое "современная форма религии"? Разве изменился Господь Иисус Христос? "Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться".
>Лучше быть атеистом, чем идолопоклонником
Икона - не идол. Что касается атеистической и языческой мерзостей, то, полагаю, они суть равно отвратительны Господу, и однозначно являются дорогой в Ад.
>Сын Человеческий, придя, не найдет веры на земле.
Ну так в чём причина того, что вы до сих пор не отказались от веры, чтобы приблизить времена? Или ты считаешь, что Он заповедовал верить (и назначил наказание за отказ), но при этом не приведёт человечество в рай до тех пор, пока в мире остаётся хотя бы один праведник? В таком случае вы верите в тирана, который обрекает человечество на страдания в любом случае: не нарушаешь заповеди - живёшь в аду; нарушил - получаешь наказание отправляясь в ад.
Эх, всё таки слишком большое влияние на вас оказал гностицизм.
>Буду дома, приведу прямые цитаты.
В данном случае не цитаты нужны, а логическое обоснование ваших абсурдных верований.
>Разве изменился Господь Иисус Христос?
Сначала жил, потом умер.
>"Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться".
Люблю эту цитату. Одна эта цитата опровергает всё христианство. За исключением, может быть, некоторых микро-течений.
>Икона - не идол.
Иконы равнозначны истуканам, которым молятся неоязычники. Да-да, они тоже говорят что молятся не иконе, а духу, который за ним стоит.
>Да-да, они тоже говорят что молятся не иконе, а духу, который за ним стоит.
То есть язычники истинному Богу молятся?
И такое очень распространено. Сколько в мире христиан? А разве ты не читал в Вечном Завете про то, как иудеи скатывались до язычества, собирая пантеон богов, где Всевышний занимал либо равное положение с идолами, либо верховное над ними. Всякие восточные религии приходят к осознанию того, что есть нечто Высшее, объединяющее, являющееся источником всего.
>У тебя биполярочка? Так цивилизация загнивает или входит в блаженство?
Нужно было внимательней читать.
>вы не можете им предложить современную форму религии
Я правильно понимаю, что еврейская религия предлагается евреями, а не исходит от Бога?
>И такое очень распространено
Чем отличается язычник, который молится истинному единому Богу от неязычника тогда?
Давай еще раз, ты сам написал это:
>Иконы равнозначны истуканам, которым молятся неоязычники. Да-да, они тоже говорят что молятся не иконе, а духу, который за ним стоит.
Христиане обращаясь к иконе все поклонение отправляют единому истинному Богу. Ты говоришь, что язычники делают то же самое, не деревяшке, а тому, кто стоит за ней.
>Я правильно понимаю, что еврейская религия предлагается евреями, а не исходит от Бога?
Знание исходит от Б-га, развивается и распространяется евреями.
«Я, Г-сподь, призвал тебя к правде, и возьму тебя за руку, и буду хранить тебя, и сделаю тебя народом завета, светочем для народов,
Чтобы открыть глаза слепые, чтобы вывести узника из заключения, из темницы – сидящих во мраке.
Я – Г-сподь, это имя Мое, и славы Моей другому не отдам, и хвалы Моей – истуканам.»
>Чем отличается язычник, который молится истинному единому Богу от неязычника тогда?
Тем, что язычник(идолопоклонник) кроме Бога поклоняется идолам, например еврейскому проповеднику или "святым".
>язычник(идолопоклонник) кроме Бога поклоняется идолам
Он поклоняется идолам как Богу? Не делает различия особого?
Твои жалкие попытки найти лазейку, чтобы оправдать поклонение идолу, просто смешны.
Я правильно понимаю, что ты сливаешься, потому что почуял опасность в этих вопросах для своего мировоззрения? Не могу еще придумать причин, по которой можно было бы так поступить.
> Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.
Я напоминаю, что перекидываться с местным бесноватым сектантом нет никакого смысла. Господь сказал нам: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Так и поступайте.
Я напоминаю, что перекидываться с местным бесноватым сектантом нет никакого смысла. Господь сказал нам: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Так и поступайте.
>(синагога) есть жилище демонов
Мне еще такие слова нравятся:
"А где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный дом. А лучше cказать, синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: не вертеп ли генин (гиены), говорится, достояние мое мне"
Причина простая: тебе даны чёткие ответы, которые ты отказываешься принять, потому что придётся признать факт идолопоклонения.
Так что вывод прост. Ты намеренный бунтовщик против Бога, отказываться от ложных воззрений не намерен, следовательно будешь наказан за это в аду, а мне не имеет смысла продолжать.
«(7) Поучающий кощунствующего принимает на себя бесславие, и обличающий нечестивого – пятно себе.
(8) Не обличай кощунствующего, ибо он возненавидит тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя.
(9) Преподай мудрому, и он станет еще мудрее; вразумляй праведного, и он приумножит знание.
(10) Начало мудрости – страх пред Господом, и знание Святого – разумение; » Мишлей 9
Ты сам с собой монолог ведешь?
>придётся признать факт идолопоклонения
Давай я так же предложу тебе признать факт отвержение твоей веры Богом?
Но мне особо не интересно будет твои ответы читать. Ты уже ясно показал, что ты сам то даже не разбираешься в своих заповедях и не можешь объяснить простые вопросы. Чтобы рассуждать какого цвета предмет нужно знать цвета. Начни с этой мудрости.
Ты не хочешь дрессировать неразумных?
А как же возмездие!
>поклонение идолу
Дурак поклонение идолу(иконе, святому) это просто технология, язычник, хрюс молиться перед предметов и потихоньку оживляет его, напитывает энергией оттого и появляются всякие чудотворные иконы, намоленные храмы где контакт с Богом правда лучше и весь спектр чудес, а люди они такие знаешь раз заметили, что вот Фал Фалыч у этой иконы исцелился Марья Ивановна наконец то родила, люди вообщем используют это, ах нехорошие люди, не хотят в говне жить хотят чтобы их желания исполнялись и жить счастливо.
В этом вся суть идололатрии и многих других вещей. Технология. А вы, что хрюсы, что жиды просто изолгавшиеся шакалы которые строят из себя святош. Омерзительное зрелище если честно.
Божечки как же хочется чуда. Просто чуда, любого. Пусть это чудо будет мне во вред, пусть мне хоть руку отрубят, но пусть это будет явное чудо! Мне бы только ясного свидетельства, и я уйду в монастырь...
Знаешь что? Хуй тебе.
Дурак, чудеса при язычниках были, а теперь вы хрюсы и колдуны учёные народу кислород перекрыли по полной и единственное чудо которое у вас осталось это благодатный огонь от зажигалки попа шарлатана.
А при Константине ещё засоленного сатира в Византию доставили. Другой мир был.
Впрочем, я лично думаю можно чудо увидеть, вот если ты на свой Афон приедешь, где нибудь там прижмёшься и будешь ходить богу своему молиться чтобы ангела увидеть, голодать при этом не грешить. Да увидишь рано или поздно. Чудо это как любая другая вещь надо работать и хотеть просто.
Настоящих язычников что-то не видать.
Язычник, каннибал, дикарь, все в прошлом. Но они, конечно, могут и пробудиться.
Если Иисус мог прощать грехи и исцелять до того как умер и воскрес на кресте, то зачем жертва? Что ему мешало прощать грехи и исцелять и дальше без всяких жертв? Почему столько внимания жертве и искупительной крови?
И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои
И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои
>Язычник, каннибал, дикарь, все в прошлом.
Каннибал, ну так и хрюс наслаждающийся араматом сжигаемой ведьмы давно в прошлом.
А про язычников я тебе погуглить советую их как было больше всего так и осталось(индуизм, синтоизм и т.д. и т.п.)
>Почему столько внимания жертве и искупительной крови?
Ну оправдаться ведь нечем будет иначе. Представь, что ты взял и разрушил роскошный огромный замок, который является архитектурным чудом. Сломал, потому что не подумал, как ребенок взял и натворил делов, сделав всего 1 действие.
Ты чувствуешь себя очень сильно виноватым, готов провалиться под землю. Но добрый господин прощает тебе. Да, тебя простили, но осадочек то остался. Этот осадочек - то, что не дает человеку наслаждаться блаженством в Раю, для него закрылись врата.
Но Господь предложил людям с помощью веры приобщиться к новому человеку, созданном уже во Христе. Начать так сказать с чистого листа, забыв старое.
Остался отпечаток, от которого не уйти. Те язычники прикрывались Богом, хотя были лишь язычниками.
Не надо ведьму сжигать. Осталось славить всесожжение. Свят, свят, свят.
Думаешь это хрюсу на потеху? Тогда весь мир - хрюс.
ТруЪ язычество не искоренить. И, думается, Бог знает как обернуть языческое знание в цивилизованный вид.
Да как раз этот замок и был раемдля него, но человек сжег Эдем.
Я считаю, что замки извне - в огонь, замок нужно самому строить.
>Думаешь это хрюсу на потеху?
Разумеется, хрюс это такой отрицала, неспособный создать хоть что то своё он отвергает и разрушает и гадит на всё, что было до него.
Христианство это в первую очередь есмь отрицание язычества.
>Да, тебя простили, но осадочек то остался.
Никакой разницы нет. Прощение и есть прощение.
>неспособный создать хоть что то своё он отвергает и разрушает и гадит на всё, что было до него
Ну это же безумие, когда человек делает из деревяшки идола и называет его своим божком. Человек - творение, поэтому мы капища языческие рушим и поклоняемся нетварному, истинному Богу.
>Никакой разницы нет.
А если я чувствую, что чего-то не хватает? Что я все-равно не чист перед Богом за содеянное? Но ты не чувствуешь этого.
Это говорит о чем? О том, что у одного совесть сильней, а у другого слабей. Но совесть это Божественный голос и он становится все более отчетливо различим, когда ты очищаешь свою душу соблюдая заповеди.
Поэтому и говорят, что истина видится по силе жизни. Души людские под властью духовного закона. Если я чувствую осадочек, то это не моя личная прихоть и особенность, это следствие духовного закона общего для всех живых душ, от которого Господь и бережет нас.
ТАМ мы все будем иметь совершенную совесть. ТАМ никто не сможет спокойно сидеть на месте, если он чувствует, что в чем-то виноват. Чтобы загладить совесть нужно оправдание человеку. Представь любящее творение, которое говорит своему Творцу "Но как я могу наслаждаться, если я грешил против тебя, ты меня любил, дал мне все, а я вон какие гадости наделал. Как я могу себя простить?"
>поклоняемся нетварному, истинному Богу.
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/kanonnik/kanon12.shtml
Поклоняемся чудной иконе Божией Матери / и почитаем Ее, как рабам пристойно, / ибо Она не поклоняющихся омрачает и не почитающих погубляет, / а поклоняющихся и чтущих избавляет от великих бед и зол, / – благонравных и богобоязненных рабов Своих.
>Ну это же безумие
Безумие это когда христианское быдло науськанное сумасшедшими закрывает платоновскую академию или забывает(вот это был номер), что земля круглая. Вот это действительно безумие.
А вырезать красивые статуи хоть из Дерева, хоть из мрамора это прекрасно. Никакого безумия в этом нет.
>ТАМ мы все будем иметь совершенную совесть.
Т.е. будешь чувствовать то что есть в реальности, т.е. у тебя не будет фантазирования как сейчас (например, если у тебя нет совести, ты можешь считать что у тебя и грехов нет, а если нет грехов, что есть грехи, т.е. это фантазирование). И раз у тебя нет грехов, то не будет и никакого осадочка.
>Представь любящее творение, которое говорит своему Творцу "Но как я могу наслаждаться, если я грешил против тебя, ты меня любил, дал мне все, а я вон какие гадости наделал. Как я могу себя простить?"
Ты не можешь себя простить за то что в младенчестве родителей плачем раздражал?
Именно за то, что ты грешен, Господь и любит тебя. Так он проявляет абсолютную любовь и тем же делает людей рабами.
Молись этим осадочком, взывай к нему грехом, но как нищий просит хлеба. Чем может слово повредить? Так он и слышит.
Это такая власть. Но я ненавижу это в себе, хотя я не он.
Христианство не отвергает язычество. В христианстве отверженные камни стоят краеугольными, поэтому и язычники прельщены, что их отвергают.
Христианство желаеээт, чтобы язычники воспевали лишь одного Бога, а не тьму истуканов-демонов. Это желание справедливо.
>Христианство не отвергает язычество.
Ты это дело бросай, хрюсы веками сжигали, насиловали, варили в масле, выкалывали глаза, закапывали живьём, рассекали младенцев, калечили, четвертовали любого язычника, волхва, эллина и любого другого кто например крестится не так.
Наверно всё из-за дегенеративного садизма фанатиков большой любви к богу.
Так что своё юродство таким же как ты втирай, полудурок.
> хрюсы веками сжигали, насиловали, варили в масле, выкалывали глаза, закапывали живьём, рассекали младенцев, калечили, четвертовали любого язычника, волхва, эллина и любого другого кто например крестится не так.
Пруфы?
>христианское быдло
Быдло под любой вывеской остается быдлом. Если человек противоречит своему учению, то можно лишь сожалеть. Как найдешь, что причины каких-либо плохих событий именно в учении, а не в человеке, тогда и приходи с обвинениями.
>А вырезать красивые статуи хоть из Дерева, хоть из мрамора это прекрасно. Никакого безумия в этом нет.
Пока они не превращаются в божков, то это да, красота.
>т.е. у тебя не будет фантазирования как сейчас
А где я фантазирую? Я представил, ту ситуацию с замком. Я бы видя бедствия, созданные мною все время бы помнил об этом, даже если бы этот замок отстроили.
А действительные размеры этого замка можно легко увидеть, если выглянуть в окно. Посмотри на все мерзости, которые начал делать человек. Да и вообще, сразу же после грехопадения совершено было убийство. Тут все насквозь стало нечисто перед Богом. Ты ведь не стал бы волноваться, если бы этот замок который я описал был бы невзрачным и маленьким? А теперь представь Бога и как ОН творит. Чем больше профессиональных рабочих трудилось над замком, тем он ценней. А теперь подумай, сколько профессиональных рабочих содержится в бесконечном Творце Вселенной.
Ты не забывай, что все люди составляют единый организм, как древо. И все имеют единый корень. Нельзя так просто смотреть на себя отдельно от всех людей. Нет, все мы связаны между собой. То, что относится к одному человеку так же относится и ко всем людям вместе взятым. ТАМ будет единый народ. Когда ты творишь какой-то вид живого существа, то все они суть одно. И если творение само себя сломало, то сломалось ВСЕ творение. Поэтому нужно в первую очередь починить человек, как вид, создав новый вид человека во Христе. И далее уже каждый индивидуальный человек, т.к. он обладает свободной волею выбирает - хочет ли он этого - обновление или ему это ненужно.
Что? Что ты несешь?
Еще разок повторим изначальный вопрос, немного перефразируя, для понятности:
Почему в Библии Иисус прощает грехи до того как умирает, а церковь учит, что прощение грехов стало возможным благодаря смерти Христа? Какой смысл в смерти Христа, если грехи он мог прощать и так?
Замечу так же, что нет никакой жертвы. А традиционно считается, что нужна жертва за грех. Т.е. Иисус прощает грехи безо всяких жертв, ни храмовых, ни самого себя. Факт.
>Ты не забывай, что все люди составляют единый организм, как древо. И все имеют единый корень. Нельзя так просто смотреть на себя отдельно от всех людей.
Тебе в тред недвойственных, шизик.
Ты смотришь на поверхность, а бездну исследовать не можешь.
С язычеством боролись, да, сжигали идолы. Но почему язычники так упрямы и не хотят признать преимущество Единобожия? Могли бы хоть притвориться, если у них языки такие острые.
Просто христианство знает, что язык - лукавый. Язык мой, враг мой, так считано. А язычники в плену языка. Ну как освободить их души если не рассечь на части?
Да ладно! А его смерть добровальная что?
Оставил жестокий след своего прощения. Чтобы вдохновлялись.
>Тебе в тред недвойственных, шизик.
А может тебе туда? Но давайте посмотрим, что говорят Святые Отцы, а не анончики с двачей:
"Сего ради якоже единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде, в немже вси согрешиша."
Если человек не единый организм, то почему грех во все человеки вошел через одного человека?
>церковь учит, что прощение грехов стало возможным благодаря смерти Христа
Покажи мне пожалуйста это учение. Цитатку. жертва Христова открыла людям Небо, а не прощение грехов.
Блюдцев, ты снова таблетки забыл принять?
>говорят Святые Отцы
Точней, тут даже Святых Отцов не нужно, т.к. это цитатка из Нового Завета.
Нет, конечно, ведь он человек, а не Всемогущий.
Грех тоже единый. На нем и держится наш скверный замок, долги, круговая порука, суды. Мир преступников, которые злодейством попали в сети.
Он воскрес, он ходил по воде, превращал воду в вино, хлебами кормил.
Нет, он Божество.
Евр 9
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Еф1
в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
«Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф 20:28; 1Тим 2:6)
Кор 5 21
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
А ты толкование приведи что единый организм
>превращал воду в вино
В Израиле уже давно научились воду в вино превращать. Как насчёт немного расширить пантеон?
https://stmegi.com/posts/61447/vino-v-vodu-prevratili-v-izraile/
Пищеварительный тракт космоса
Самое прикольное, что там не написано как они это сделали.
Я тоже могу воду вином сделать, но этот напиток огненный.
Хотя я евреев не отвергаю. Они хотя бы умные.
>Пруфы
Книги по истории средних веков, рекомендую.
>Пока они не превращаются в божков,
Да нет же дурачок, когда статуя или какое то место "превращается в божков" это прекрасно, можно придти например в храм Геры всей семьёй принести плоды, отпраздновать что нибудь. Получить благославление. А страшно когда озлобленные люди под пятой римских язычников(жиды) превращаются в богов и апостолов которые не мир принесли но меч вот тогда и начинается жесть с массовыми казнями закрытиями академий, забываениями о том, что земля круглая(просто лол) .
Вот какие божки правда страшные.
Иисус свои тайны тоже не спешит раскрывать.
Но кажется я нашел в чем смысл без прощения грехов. Жертва была для искупления от Закона, если верить Павлу. Гал 3 13
Ну видишь, речь идет в первую очередь об искуплении. Если ты считаешь, что искупление == прощение грехов, то тогда признай, что в Евангелии написана какая-то шиза, потому что он и раньше "искуплял" словами.
Либо все-таки стоит признать, что искупление не есть прощение грехов, а нечто большее.
>Прп. Ефрем Сирин
>Но кроме того, соделал всех людей единым телом, и, говорит, в одном лице Адама грешника, и начал доказывать, что Он есть Адам сравнительно с Адамом. Как первый тот (Адам) посеял греховную нечистоту в чистые тела, и вложена была закваска зла во всю нашу массу (естество), - так Господь наш посеял праведность в тело греха, и закваска Его всю нашу массу (естество) смешала: как чрез Адама грех вошел, и чрез грех смерть, так и на всех эта самая смерть распространилась, ибо все, как предки, так и потомки грехом согрешили.
>не мир принесли но меч
>апостолов
Они без меча ходили. Давай дальше фантазии твои опровергать будем, что там у тебя еще есть?
>Книги по истории средних веков, рекомендую.
Их писали светские историки-сатанисты, надо читать только церковных историков.
>преимущество Единобожия
Речь не о единобожии, верить в абсолют, единого бога вполне мог любой житель античного мира как например Платон и его ученики, а вот замарашек которые за почитание какой нибудь Исиды перережет тебе горло в тёмном переулке нам больше не надо.
Ну... Да.
Он хочет, чтобы мы разгадали его загадку, чтобы еще сильнее возлюбили Бога. Или отвергли. Когда сам съел, уже не убежать от судьбы.
>Жертва была для искупления от Закона, если верить Павлу. Гал 3 13
То есть Авраам, существовавший до закона в Рай попал? Нет конечно же, он в Аду ждал Христа и искупления его.
> Книги по истории средних веков
Какие? И я просил конкретные пруфы.
>дальше фантазии
Смертная казнь и запрет любой другой религии кроме христианства это фантазии или нет, дурак?
Если язычник признает, что Исида это тоже часть Единого Бога, то пусть молится своим Баалам сколько угодно. Все равно вопль услышит Бог и совершит возмездие. А может это наградой будет. Как знать?
Погугли, не всё же библию гонять из пустого в порожнее.
Мне видится объединение учений в одно сверх-учение.
Хотя наверное таких попыток была бесконечная вереница.
> Все равно вопль услышит Бог и совершит возмездие.
Какой то у тебя единый бог странный он мало похож на совершенное существо скорее на идола покоренного униженного народа или прокурора.
Он страшен, вот и все. И нелицеприятный вовсе. Но я люблю нищих.
>существовавший до закона
Это тут вообще при чем?
>Нет конечно же, он в Аду ждал Христа и искупления его.
Он никак не мог быть в аду, т.к. в евангелии Иисус говорит о лоне Авраамовом как о месте где нет страданий подобных адским и что между лоном Авраамовым и адом пропасть. О каком рае вообще говорят христиане мне непонятно.
Боги еще более жестоки и кровавы, требует жертв.
Единому достаточна лишь одна мольба. Хотя он и в ней находит зло, он совершенный судия.
Может эта пропасть и есть рай? Которая между утробой и адской мукой.
А вот если представить. Что Иисус вернулся и готов поведать свои тайны богоизбранному народу, но при этом просит признать их грешность и признать Бога Христа - своим Богом.
Сделают ли евреи Иисуса своим лидером? У него правда есть, чему научить.
Нет, ты за слова отвечай. Ты заявил дословно
> хрюсы веками сжигали, насиловали, варили в масле, выкалывали глаза, закапывали живьём, рассекали младенцев, калечили, четвертовали любого язычника, волхва, эллина и любого другого кто например крестится не так
Когда я попросил пруфы на сожжённых, изнасилованных, сваренных в масле, с выколотыми глазами, закопанных живьём, искалеченных и четвертованных любых язычников, волхвов, эллинов и любых других, кто крестится не так, ты начал вилять и ссылаться на абстрактные книги по истории средних веков. Так вот, Гриша, я их поболее тебя читал, и таких охуительных историй я не видел. Наверное, я читал неправильные книги - источники, старые и современные исследования отечественных и зарубежных авторов в том числе и прямо по вопросу языческой оппозиции христианству, а не околопорнографические фантазии. Читал я и о чиновниках христианской Византии, которые открыто придерживались эллинской веры и прямо или косвенно в трудах поносили христианских императоров - со свободой слова, судя по их жизни, в насквозь христианском государстве было получше, чем в современных светских.
Видишь ли, Гриша, тут тебе не твой говнопаблик, где ты можешь высирать любую антинаучную хуиту и вымогать ещё за это донаты, лол, тут тебя и нахуй за гнилой разговор послать. А гнилой разговор это разговор, который не подтверждается фактами. Усёк?
>>Прп. Ефрем Сирин
>какой-то армянский текст переведенный на латынь
>В XVII веке в срубах нередко казнили старообрядцев. Таким образом были сожжены протопоп Аввакум с тремя своими сподвижниками (14 (24) апреля 1682 года, Пустозерск), немецкий мистик Квирин Кульман (1689 год, Москва),
Хрюс, мне тут тебе историю за 7-8 класс повторять не хочется.
Я не понимаю, почему Бог просто не вылечит больного? Вот, допустим, есть у нас больные. Они молятся годами порой. Истово верят в Бога. Но Бог их не вылечивает. Что за фигня?
Типа в промысел их исцеление не включено. Но тогда непонятно, зачем молиться...
Но он славит вашего Бога. Вашего, а не иного.
О, аж 2 имени из вековой истории геноцида появилось, уже прогресс.
> Протопоп Аввакум
Послал царя, послал патриарха, отказался подчиниться закону, разводил смуту. Действительно, религиозная жертва
> Квирин Кульман
Какой-то хуй приехал из Германии, откуда его погнали ссаными тряпками, и начал разводить шизотерику. Казнен по доносу своих же соотечественников за неуважение власти. Ок, с натяжкой можно к религиозной жертве причислить.
Давай теперь Галилео и Бруно тащи.
>Давай теперь Галилео и Бруно тащи.
Тоже за дело?
А Гепатию зачем ракушками от костей отскребали, умная чересчур была?
>Типа в промысел их исцеление не включено
Так пусть включит. Он же всесильный.
В том то и дело, что Иисус, как и любой порядочный иудей, верит в одного Бога. А ты утверждаешь, что когда он придёт, то будет призывать поклоняться самому себе.
Нет. Он лишь желает, чтобы ваше ухо было для восприятия. Для этого нужно слышать его голос.
А вот откуда он доносится - ваша кровь знает. Оттого и вскипает.
Тогда все умрут.
>Тогда все умрут.
От исцеления?
> Тоже за дело?
Ну, если годами ведёшь себя как мудак, отказываешься научно доказать свою теорию и делаешь на правителя государства смищную сатиру, логично предположить, что ничем хорошим это не кончится. Плохо, впрочем, тоже не кончилось.
> Ипатия
Вмешалась в политическую борьбу серьезных дядь. Не занималась бы политикой или имей бы она серьезного покровителя, то и участь её могла быть менее печальной.
От необходимости пить из этой страшной чаши.
Что ты несешь? Отвечай на вопросы конкретно, четко, логически связно. Или вообще не надо писать, засирать тему.
Свершение чуда - грешное дело, это использование потока.
Поэтому и чаша исцеления мерзка людям.
Это как освящаться в рощицах.
За вывеской политики и спасения души садистическая христианская мразь могла веками реализовывать свои инстинкты разглагольствуя о добродетели.
Посмотреть на тех же крестителей. Галерея моральных уродов и извращенцев.
Я как то опровержения пока не увидел. Тужься сильней.
Так и есть. Но они свою черноту обернули в клетку.
"ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш..." — так я не пойму, может Господь вводить в искушение или нет? Получается, что Папа зря менял текст молитвы "Отче наш" из-за непонимания народа?
Может, но не искушайся, а ешь и пей.
Это местный шизик
Где-то написано, что за оскорбление безумцем, ты будешь платить кровью.
И вообще, если ты поставил гностический значок, то почему смущаешься?
Диагноз это не оскорбление, шизик.
>Так пусть включит. Он же всесильный.
Типа лучший из миров творит, лучше некуда, так что когда думаешь как бы сделать чтобы хотя бы дети в африке от голода не умирали, то пытаешься сотворить мир лучше божественного.
А вот это точно оскорбление.
Ну, плати.
>пук
И это твоя плата? Как-то низко. На то ты и человек.
Добро пожаловать в рабство, которое сам провозглашаешь.
Нет, не так, об исцелении по молитве написано в самой Библии. Это внутрисистемная логика.
>или будетъ зло во градѣ, еже Господь не сотвори?
Зачем Богу отменять свои действия?
Я не знаю зачем он это делал и обещал делать.
Творец же, любит творить в неведении.
Господь создал в человеке как тягу к добру, так и тягу ко злу. И Господь ставит человека перед искушением, чтобы человек совершил волевое усилие и выбрал добро.
И хотя говорят, что искушает Сатан, но ведь очевидно, что Господь абсолютен и ангел Сатан лишь инструмент в Его руках.
Будет смешно, если люди освободят сатану из-под гипноза. Интересно он выберет добро или зло? Как бы Сатан поступил, если бы имел свободу?
Припорхнул сюда написать что гностикоанон абсолютно прав, исцеление это воля Бога. Бог в начале в ветхом завете сказал о Себе, Я - Господь целитель ваш, это Его имя, это Его профессия (одна из десятков и десятков), и Он это слово не отменял! Пришел Иисус, и исцелял всех кого мог, открываешь ев. от Иоанна, читаешь, исцелил, исцелил, исцелил толпу, проповедь, исцелил человека, исцелил, воскресил, разговор с учениками, исцелил, да нет в евангелиях ни одного человека который пришел бы к Иисусу в болезнях и остался в них, только у двух-трех Он испытывал веру, чтобы они смотрели не на свои проблемы, а на Целителя. Иисус даже для не очень умных русским языком объяснил, "Я пришел", зачем? чтобы нагрузить людей непосильной ношей когда жизнь итак не очень легка? "Я пришел чтобы вы имели жизнь". Господи, это так мощно. Чтобы вы имели жизнь. Он ведь сам есть воскресение и жизнь, Он сам есть древо жизни которое упоминалось в бытии. Он же свое тело и кровь подарил людям, сказав ешьте и будете живы, и будете иметь жизнь вечную...
Может быть, не обещаю, напишу длиннопасту или несколько на эту тему, со всеми местами из Писания, и богословием как тут любят.
Может быть, не обещаю, напишу длиннопасту или несколько на эту тему, со всеми местами из Писания, и богословием как тут любят.
>будете живы, и будете иметь жизнь вечную...
Ну и как успехи?
Так где исцеления? В книгах они есть, а в реале, если они и есть, то очень редки.
Эти вопящие "ПОКАЖИТЕ БОГА" смешны.
Если они Его увидят, то жизнь изменится не в самую легкую сторону.
Может те, кто болеют - исцеляются в это время? Ты как собака.
Кто принимает Иисуса, принимает Пославшего Его, кто поклоняется Иисусу, поклоняется Пославшему Его. Что такого поклонятся Единородному Сыну Бога Творца, который сказал о Себе "Я и Отец - одно", как Самому Творцу? Им, Иисусом сотворен мир, Им через Него и для Него, Он Тот кто находился во чреве Отца еще до создания вселенной, Тот кто единственный показал Бога который в неописуемом свете обитает, в безопасной форме.
Бог еще во втором псалме сказал "Целуйте Сына". Целуйте Сына, чтобы Он не разгневался на вас. Лол. Иисус любит любовь, любовь любит любить любовь.
>Кто принимает Иисуса, принимает Пославшего Его, кто поклоняется Иисусу, поклоняется Пославшему Его.
Софистика. Всё равно что сказать, что тот кто поклоняется созданию, тот поклоняется и Создавшему его.
>Им, Иисусом сотворен мир, Им через Него и для Него, Он Тот кто находился во чреве Отца еще до создания вселенной, Тот кто единственный показал Бога который в неописуемом свете обитает, в безопасной форме.
Языческая мифология не интересует.
Есть тонны свидетельств, но какой смысл если на каждое вы пишите фейк, фейк, ложь, шиза, обман? Да и здесь, тем более на токсичном дваче. Я скажу что я знаю свидетельства которые эффектом плацебо невозможно объяснить. Ты не поверил мне, теперь еще считаешь доверчивым шизиком, но мне все равно.
С таким настроем вы и Машиаха в жертву отдадите.
Хочу сходить в одну местную церквушку небольшую. Без какой-то конкретной цели, просто посетить, посмотреть. Собственно, бывал в них пару раз и то в глубоком детстве. Так вот, как-то мне боязно что ли. Поясните как оно вообще. Никто до меня там не докопается на ровном месте?
Душу отожмут, если не перекрестишься.
Бойся, но продолжай идти. Если молиться со страхом, то Бог услышит.
Какие тонны? У нас есть факт. У нас миллионы, христиан молятся об исцелении каждый день. Из них если и исцеляются, то очень и очень малочисленная группа. А тех кто исцелился чисто чудесным образом, т.е. без сопутствующего лечения - крайне мало. Вот тут и вопрос - с чего такая избирательность? Где эти толпы исцеленных чтобы как написано в Библии
Что бы вы ни попросили во имя Мое, Я сделаю это, чтобы отец прославился в сыне; если вы попросите что-нибудь во имя Мое, Я сделаю это.
Причем, я не отрицаю Иисуса как реального персонажа. И даже возможно он существует до сих пор в виде реального существа. И даже возможно он исцеляет кого-то избирательно. Но что, если он не всесилен? Потому что другого объяснения тут я лично пока не вижу.
Может они их молитва не слышна Богу? Что Ему слушать заученные мантры? Ему душа нужна и сердце.
Больные люди заинтересованы в исцелении и молятся достаточно горячо.
Здесь не совсем горячность важна, а скорее сокрушенность. Он доводит до абсолютной скорби, а затем внезапно исцеляет, когда человек срывается на безнадежные слезы.
Ну, у меня так было. Молиться нужно так, словно нищий духом просит милостыню у Бога. Он безнадежен, абсолютно предается воле Всевышнего. Но при этом ведь просит
Блин, у меня ЖЕСТКО КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ
Вы ведь слышали, наверное, о методе "хороший (Х) и плохой (П) полицейский". Это когда два следователя допрашивают кого-то и один из следователей (С) запугивает допрашиваемого (Д), а другой притворно пытается успокоить П С и нарочито добро общается с Д, суля ему всякие прощения и скостить срок, если тот сознается. И тут я вспомнил историю про то, как один парень стал священником. Он как-то лег отдохнуть и внезапно появился бес, который его сильно напугал и только молитва помогла пареньку. Он так перепугался, что вскоре стал монахом. Затем есть история как мусульманин увидел беса, который начал его душить и вдруг услышал голос Иисуса и назвав имя Иисуса он спасся и уверовал в евангелие. Ничего не напоминает? ООООООЧЕНЬ СТРАННО.
Вы ведь слышали, наверное, о методе "хороший (Х) и плохой (П) полицейский". Это когда два следователя допрашивают кого-то и один из следователей (С) запугивает допрашиваемого (Д), а другой притворно пытается успокоить П С и нарочито добро общается с Д, суля ему всякие прощения и скостить срок, если тот сознается. И тут я вспомнил историю про то, как один парень стал священником. Он как-то лег отдохнуть и внезапно появился бес, который его сильно напугал и только молитва помогла пареньку. Он так перепугался, что вскоре стал монахом. Затем есть история как мусульманин увидел беса, который начал его душить и вдруг услышал голос Иисуса и назвав имя Иисуса он спасся и уверовал в евангелие. Ничего не напоминает? ООООООЧЕНЬ СТРАННО.
Да-да, один ты такой у нас сокрушенный, особенный.
А еще они не верят, что их молитва что-то дала. Какая разница дал или не дал? Верь, что получил что-то и это исцелит.
Дон Хуан говорил, что нужно жить так, словно уже все свершено, а ты лишь пожинаешь плоды. Не факт, конечно, что свершено, но тогда с чего ты плоды пожинаешь?
Хотя не совсем к месту, но ты понял.
Оттого, что я один, меня и слышат.
Написано, что на сокрушенный дух и трепет пред словом Он призрит. Ну он же хочет, чтобы проигравший в войне еще и молился победителю.
Сходи конечно, никто не докопается, там тебе будут рады. Лучше конечно сходи посмотри на литургию еще потом, совсем другой опыт. Расписание можешь прямо там и узнать. Могут еще подойти поздороваться, можешь им смело говорить, что пришел посмотреть.
Ну знаешь, в моменты, когда страшно, сакральное таинство происходит. Привыкание к страху и овладевание.
Я тебе скажу, могло бы быть и легче. Не отчаянность главное условие для исцеления, а вера в Божье Слово. Богу как родителю итак неприятно видеть как его ребенок страдает. Он исцеляет настолько быстро насколько ты можешь поверить в Слово, в Божью истину больше чем в видимую реальность и материальные обстоятельства.
И ты не милостыню просишь, а свое законное право обеспеченное Иисусом на кресте. Он реально в теле мучился и страдал, он реально понес на себе все болезни как написано, не только грехи. "Ранами Его мы исцелились", Бог сказал это еще через Исайю за шесть сотен лет до того как пришел во плоти. Извини если мой пост выглядит каким то укором или нравоучением.
То же самое есть и в исламе, и в иудаизме
Иисус приказывает бесам пугать людей, чтобы люди верили в Иисуса? Зачем бы бесу показываться пареньку в открытую и заставлять его задуматься о духовном, вместо того, чтобы просто дать парню оставаться в неведении и продолжать жизнь грешника? Или Иисус открыл видение духовного мира пареньку, а бес просто был в комнате и так и поэтому парень его увидел?
https://www.youtube.com/watch?v=MgrycMfzs2U&list=PLm-VTE-K7M4urmPDoMrM7LxoCdc2QS2Bt&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=MgrycMfzs2U&list=PLm-VTE-K7M4urmPDoMrM7LxoCdc2QS2Bt&index=1
Аэммм... лол што?
Насколько я знаю в иудаизме и исламе нет Иисуса.
То есть Иисус существовал не объективно, а лишь в фантазиях приверженцев конкретной религии?
В исламе Иисус - пророк. В иудаизме - человек.
В исламе Иисус считается пророком
Почему это полный бред - очевидно. В евангелиях Иисус исцеляет всех подряд. Каких-то рандомных ноунеймов, которые даже не верили, что он Бог (для еврея это вообще было за гранью, максимум, они могли верить, что это какой-то пророк, или Машиах, или цадик просто), что подтверждается самим евангелиям (за кого они почитают меня?). А тут резко исцеления прекратились. Хотя люди верят даже больше, чем те евреи. И вера типа у нас правильнее, столько то мудрецов нам раскрыли такие метафизические истины как троичность Бога и т.п.
Нет, мне нравится.
Я бы молился за других чаще чем для себя. Не хочу, чтобы эгоизм был во зло, а использовался для всех.
А там какой-то вообще левый римлянин был язычник и Иисус исцелил его раба в мгновение. А не то что там годы просьб и чтений Библии бедными бабашками, которые просят исцелить от алкоголизма сыночка.
Этот человек ходил по воде! По воде, Карл!!!
Ты как то странно формулируешь вопрос. Нужно спросить, как же парень докатился до такой жизни что у него бесы проявляются открыто и мучают его. Человек по умолчанию духовный мир не видит вообще, если он увидел беса не во сне и не нафантазировал это уже тревожный звоночек, что человек на очень скользком пути и может умереть.
Христос изгоняет бесов, а те, естественно, беснуются.
> Я как то опровержения пока не увидел
Опровержения чего? Это ты не доказал свой высер о каждом убитом и изнасилованном. Назвал только 3 имени политических жертв, ещё с 2 я помог. Негусто на самом деле.
>что у него бесы проявляются открыто и мучают его.
Отлично формулиру. Бесу не нужно проявляться открыто и никого мучить. У него задача затащить его в ад. А он с этим и так успешно справлялся - парень был во грехах. Спалиться бесу показав себя ну вот вообще было не нужно.
>Иисус приказывает бесам пугать людей, чтобы люди верили в Иисуса?
Да, так и учат, опять же промысел.
Почему он не прикажет бесам перестать мучить люедй в аду?
А как он у них возмездие отберет?
Он если только грешника спасти от них может, а бес как был так и сидит черт в аду изгнанный.
>Человек по умолчанию духовный мир не видит вообще
Еще один нюанс. Почему он его не видит? Зачем от него его скрывают и кто? Это нужно только самим бесам. Добрым существам это не нужно. Если бы мы видели духовный мир, то мы бы не покупались на очевидные бесовские уловки, не были бы так привязаны к миру. Но мы почему-то его не видим. Более того, от знакомых остеопатов я знаю, что как минимум, ощущение духовного тела блокируется специально нам какими-то левыми эгрегорами с корыстными целями.
Ответ мне дай четкий и логичный. На мой конкретынй и четкий вопрос.
Чтобы ты создал ключ и воспользовался своей свободой.
Бесы хорошие на самом деле. Просто вредные и могут орать как дети. Хех. Но сидят в аду, у них не отнять их право.
>религия
>Ответ четкий и логичный
)))
Ну вот то о чем я говорил. Иисус пророк, Иисус учитель, Иисус человек основавший секту рыбаков, кто угодно, но не Господь.
Иисус это искупление человеков, Иисус это хлеб сошедший с небес, конечно же Он полностью человек который ходил в теле по земле тридцать лет, но Он больше, Он дверь во святилище прямо к престолу Бога Творца, Он самая великая сила во вселенной, реально Царь Он смирил Себя, быв послушным до смерти, и смерти крестной. Потому и Бог превознёс Его и даровал Ему Имя, которое выше всякого имени, чтобы во имя Иисуса преклонилось всякое колено небесных и земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Иисус Христос — Господь, во славу Бога Отца, Он воскресший и ныне живой, Он находится во всех точках пространства одновременно, а не ограничен телом как 2000 лет назад, Он приходит на все собрания верующих, даже когда просто два человека собираются в Его имя, Он настолько огромная и реальная сила что Павел отказался ради Него от всего в своей жизни, и даже от знания Писаний! о Нем, об Иисусе, можно говорить бесконечно.
В очередной раз рекомендую читать книги по истории.
Не хочу обламывать кайф, но Христос овладел демонической природой и тем самым научился творить чудеса. Хотя это только прославляет всемогущество Бога.
А нет, я это придумал. Но так Иисус стал не просто жертвенным Агнцем, а тем самым Царем.
Если он на всех собраниях верующих, то почему на всех собраниях верующих при ежедневной молитве об исцелении не исцеляются?
Предатели потому что и только делают вид, что служат Христу. А на деле - злые звери, которые лишь мучают Его на кресте.
Но Он воздаст за лживые молитвы.
Лгут. Все лгут.
Ниже приведу отрывок из статьи митрополита Илариона (Алфеева), ссылку тоже приложил:
"Последняя фраза молитвы «Отче наш» на славянском языке звучит так: «Не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого». Собственно, слова «не введи нас во искушение» и вызвали полемику, которая привела к изменению в итальянском переводе. Стали говорить: как же Бог может ввести в искушение человека? И приводили даже текст из послания апостола Иакова, где говорится, что Бог не искушает никого, но человек сам искушается своими похотями.
История у этого вопроса достаточно долгая. Напомню, что Иисус Христос произнес молитву «Отче наш» на арамейском языке. Как она звучала в оригинале, никто не знает. Все слова Христа, кроме нескольких коротких фраз, до нас дошли в греческом переводе – именно он является тем оригиналом, с которого делались другие переводы. В греческом оригинале написано именно так – «не введи нас во искушение». Если говорить о богословских объяснениях, то есть в Библии известная книга Иова, где рассказывается о том, как сыны Божии (имеются в виду ангелы) предстали перед Богом, среди них был и сатана, и Бог спросил его: обратил ли ты внимание на раба Моего Иова, какой он праведный, верный? А сатана говорит: коснись его имущества, его родственников, и Ты увидишь, какой он верный. И Бог позволяет сатане воздействовать на этого человека: Иов лишается своих близких, своего имущества, а потом и здоровья. Через это Бог испытывает человека. И когда мы молимся словами «не введи нас во искушение», то прежде всего молимся о том, чтобы Бог не посылал нам тяжелых испытаний, которые превышали бы наши силы."
http://jesus-portal.ru/life/otvety-pastyrya/tekst-molitvy-otche-nash/
Все кого исцелил Иисус в писании служили ему? Да там большинство вообще не знали кто он. Просто думали пророк какой-то, или Машиах-Царь. Все кого исцелил Павел и Петр знали про Иисуса? Нет, они язычников исцеляли, которые вообще думали что они боги языческие.
Я тоже думал над этими словами.
Может имелось в виду не дразни львов кусками мяса, а просто корми? Они ведь и съесть могут. И избавь от лукавого, не съедим.
>прежде всего молимся о том, чтобы Бог не посылал нам тяжелых испытаний, которые превышали бы наши силы."
Нужна ли молитва "Бог, будь Богом, а не божком садистом"?
Почему? Во-первых, тебе лучше его не видеть. Так как мы все уже поели с дерева познания добра и зла, мы знаем зло, и сами стали злыми. Никто не хотел бы увидеть бесов на самом деле какие они есть а не как Бог дает на пару секунд увидеть в образе скорпиона или змеи или чего то вроде в видении. Представь анон, ты просыпаешься и видишь в своей комнате сатану. Воздух становится как свинец, ты в крайней степени ужаса и шока находишься которую может выдержать физическое тело. У тебя же сердце может остановится. Если брать строго библию, а не мнения разных людей, то бесы это духи злобы поднебесной, дух страха это и есть сам страха, в демоне боли нет ничего кроме боли, дух немой и сам нем.
Во-вторых, опять же из-за дерева познания добра и зла и грехопадения. Человек человек а не Бог! отдалился от Бога и уже не имеет с ним прежней связи. Способность владычествовать над всем творением, и даже над всяким гадом ползающим по земле который и искусил Адама, человек потерял сам же. и в целом мир стал другой, подпроклятый, уже не торт. но мы благодарим Бога за то что через крест Он вернул людям все утраченное и дал еще больше, толко если человек сможет эту жертву принять.
Ну он же лучезарный, он дает всем. Даже предателям.
Но когда предатели говорят, что они, якобы, святые, все сходит на нет.
Мне кажется, что человек должен научиться принимать проклятия как благословения и любить врагов своих.
Тогда и Бог в полноте будет явлен.
1 аргумент- страх. Если Бог может дать увидеть в образе скорпиона, то почему не даст в образе черного сгустка? Или в образе не сильно страшном? Так же не хочу вдаваться в эпистемологию, но ты пишешь бред, т.к. у духа никакого образа быть не может, ведь у него нет тела. Остеопаты спокойно видят духов и не умирают.
2 аргумент вообще не понял, какой-то поток слов.
Увидеть мир духов - страшно.
А образы всплывают такие, какие выплывут из памяти. Если ты видел черную слизь, то и дух может таким представиться.
Ты даже не видишь противоречия в своих словах? Как сатана будет изгонять сатану? Ну может быть, но это получается как Иисус сказал опустело царство его, сатана поехал крышей и совершает самоубийство. Но Иисус изгонял бесов силою Бога.
Ты так настойчиво задаешь этот вопрос что мне хочется спросить не помолиться ли за тебя. Серьезно, не шучу. Этот вопрос должен задать самому себе верующий, наедине с собой без самоуничижения, без упрека, просто вопрос. Богу очень трудно пробиться через нашу узенькую щель веры, и ему трудно наполнить ту маленькую мисочку что мы ему приносим большой и избыточной мерой. Ему трудно говорить с нами если мы не умеем и не хотим слушать.
Образы которые ты видишь это не видение духа, а контент который тебе сам дух посылает. Если ты видишь духа в страшной форме, это значит лишь то, что он уже в твое сознание внедрился, либо твое сознание просто пропускает через шаблоны исходящие от него флюиды, контент и делает вот такие образы для интерпретации. Сам по себе дух не имеет никакой формы, он же дух. Если бы ты видел его в чистой форме, то это был бы просто бесцветный сгусток. Но это чисто ИМХО не могу доказать.
Я абсолютно верю в то, что Бог может исцелить, что он может воскресить и т.д. Это даже не вера а знание. Т.к. я примерно представляю процесс как это может происходить. Для меня вообще нет проблемы веры в сверхъестественное.
Это настойчивое "верь верь верь" просто мне непонятною Зачем мне верить? Почему я не могу знать? Где мой плод познания? Почему у меня его отбирают? Я хочу знать. Пусть мне покажут как все есть на самом деле.
Прошу прощения, я идиот и вырвал цитату из контекста. Можно сказать, что Господь не сам лично искушает, а посылает кого-то для проверки веры.
"Если пророк или толкователь снов появится среди тебя и покажет знамение или чудо, если это знамение или чудо сбудется, и он скажет: «Последуем за другими богами, богами, которых ты не знал, и будем служить им», –
то ты не должен слушать слов того пророка или толкователя снов. Это Господь, ваш Бог, испытывает вас этим, чтобы узнать, любите ли вы Его от всего сердца и от всей души."
Как в этом отрывке, который теперь я привёл полностью. Здесь уже речь о проверке веры, ведь Спасение нужно заслужить.
Ты прав. Выше анону я ответил, что вырвал из контекста.
А если этот сновидец скажет служить не чужим богам, а вот своему Богу. Идти за ним?
Только не надо извращать Божью любовь. Проклятия это проклятия, благословения это благословения. Бог желает человеку только хорошего, Он его вообще изначально в рай поместил и запретил кушать с дерева из за которого начнутся неприятности. Да, бесы подселяются если человек ведет ну ооочень плохой образ жизни, но это не воля Божья. Воля Божья в Иисусе что Бог разрушил ад и даровал всем пленникам освобождение. Он разделяет своих детей от того что им навредило, и уже в какой то степени завладело, в случаях с бесами.
Окей, но остепаты выходят на очень опасной позиции находятся. Вообще люой дух который не исповедует Христа Господом есть дух антихриста, а если они полагаются на свои какие то способности чего там... оккультной темы... я не знаю что они там видят и что умеют делать, это неважно. Сегодня ты духа изгнал, завтра он тебя. Без Иисуса все это бредовая затея. Я только знаю что у Иисуса вся власть во всех возможных измерениях. Извиняй если не отвечаю на твои вопросы, но я пишу как знаю сам.
Скорпион как то более красноречиво говорит о характере духа, чем непонятный черный сгусток, образ на то и образ, что это метафора. а духовный мир, действительно, никто из людей увидеть не может потому что видим мы глазами физический мир, о каких то других мирах вне времени и пространства думать у нас таких органов чувств нет.
Пока ты не начнешь исцелять людей молитвой как апостолы, то аргументы твои весьма слабые. Было дано обетование, что ученики Христа будут творить что он творил и еще большее.
>ученики Христа
Так они в первом веке умерли.
Все просто. Вера - единственный способ взаимодействовать с Богом и с Божьим Царством. Ну блин это очевидно. Что знать математику тебе нужно думать по законам математики, чтобы знать Бога, тебе нужно верить Слову от Бога. Означает то как называется, "вера", значит надо верить. Пруфы будут, но после того как ты поверишь.
Наш мир такой, человек такой. Ты же не удивляешься что еда сама в рот не залетает, нужно взять ее в руки потом пережевать, целый процесс, а может не получится вообще. как то примиряешься и живешь с этим. Не удивляешься тому что вроде бы есть сложные математические формулы и уравнения, но их нужно долго изучать чтобы понять. Они работают, значит они истинны. Но если ты таблицы умножения не знаешь и изучал науки ноль часов у тебя не получится решить уравнение которое у других получается решить. Но ты же не думаешь что это значит что они неистинны и вообще их несуществует, потрогать нельзя ну очевидно же не существует.
Поверишь во что? Не совсем понятно. Например, ты идешь домой с твердой верой, что в холодильнике тебя ждет холодец. Но когда приходишь домой, то оказывается, что холодца нет, вопреки твоей веры (жена выкинула). Делаем вывод, вера в этом мире ничего не решает.
Тут есть другой аргумент, что вера нужна только Богу конкретно в Бога. Но вот беда, как мы знали, Иисус исцелял язычников, которые не верили что он Бог, а просто верили что он может исцелить.
И так если рассуждать, то совершенно непонятно в какую веру надо верить. Что имеют под верой в виду верующие и почему никто их них не может сдвигать горы.
Являются баптисты сектой в России? Можно ли их называть сектантами? Почему лютеран не называют сектантами?
И более того, в евангелии написано, что Иисус мог не исцелить, в собраниях где люди не верили. Это вообще странно, учитывая, что он Бог. Зачем ему вообще какая-то вера человеков? Если по вере, то это получается человек и сам себя может исцелить поверив в свои целительные силы.
Какие ты читал? Огласи список.
По плодам узнаем их.
Кстати, Иисус был удивлен их неверием. Т.е. для людей такое неверие несвойственно. Учитывая, что везде в других местах он исцелял. Т.е. довольно странно звучит аргумент что тут нужна какая-то прям особая вера, чтобы Иисус снизошел.
5. И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
5. И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
Сектантами их называет только РПЦ, причём довольно рьяно. На самом деле это обычные христиане.
Баптисты одни из самых нормальных христиан.
Получается два варианта
1 - Все обещания о чудесах и исцелениях имели отношение только к Иисусу до вознесения и апостолам, говорящие о чудесах после этого - врут
2 - Евангелия врут
То что евангелия врут в этом я не сомневаюсь. Но частично-то там что-то должно быть правдой. Так же учтем, что Иисус является людям до сих пор. Или это не Иисус?
>во что?
В Слово Божье. Библия это записанное Слово Божье, куча разных авторров от пастухов до священников и царей. но через них всех говорил непосредственно Бог. Не значит что Бог перестал говорить, но записанное Слово у нас есть только это. Я пытаюсь сейчас проповедовать Слово Божье, как бы нескромно это не звучало, какое никакое, но словом оно быть не перестает. Иисус есть Слово, во плоти. Ты знаешь, ты очень верно мыслишь. Верить можно только во что то конкретное, абстрактная вера это самообман. Люди говорят они верят в душе, они безбожники похъуже атеистов, те еще няшки невинные. Верить можно в конкретное учение, в инопланетян, в эгрэгоров, в попобаву, в удачу, в оккультизм, в уринотерапию, неважно. Верить можно в конкретный стих из Писания, в конкретноеобетование Бога.
язычники верили в него просто как в какого то целителя, в этом нет ничего преступного, но видели что Он какой то нереальный, каких не может быть, и каялись. Если только они признавали что Он больше их языческих божков, и переобувались на лету, то они были спасены.
Я правда не знаю чем успокоить твой максимализм, но вот я сижу с тобой в тредике и я верующий. И я очень хотел бы чтобы ты с твоим запалом стал первым верующим сдвинувшим гору. У меня лично к Богу запросы поскромнее на порядок. Ты хочешь эпических чудес как у Моисея, так флаг тебе в руки. Я лично уже не хочу от Бога знаков и знамений, как просил от него пару лет назад, просто сейчас я верю во все Писание и во Всего Иисуса, и мне не надо каких то особых ангельских раков свистящих на горе по моей просьбе. Мне достаточно того как я Его несколько раз физически переживал.
>Так же учтем, что Иисус является людям до сих пор
Является людям разных религий чтобы сказать что все кроме них в ад пойдут?
Иисус вообще удивлялся только двум вещам: вере и неверию. Другие вещи его мало интересовали. И это действительно было так, когда Иисус пришел в родной город, и как и везде молился за людей, люди сначала узнали что это Господь, но тут же позволили сатане замутить их разум этим бытовым "реализмом", "падажите это же Иисус, ну Иисусик, он же плотником много лет был. он же,я его помню еще когда он пешком под стол ходил. и он Бог? этого не может быть, я в это не верю и поэтому этого не может быть" - вот по отрицательной, со знаком минус вере этих людей они и получили свое ничего. Если бы они были чисты как дети и смотрели на вещи непосредственно, они получили бы много чудес как было в других селениях.
О том что он Бог вообще вопроса не стояло. В это никто не верил и когда он исцелял. Даже апостолы в это не верили изначально.
Что там, как обычно - документов нет, врачам плевать, властям плевать, у них каждый день тысячи трупов из могил убегают, только веруны внимание обращают?
Ты хорошо пишешь, интересные вопросы задаешь, но обязательно где нибудь в конце запутаешься. Поверив не в "свои", а в Его целительные силы. Чтобы тебе вылечили дырявый зуб, ты должен как минимум придти к стоматологу и довериться ему, сев смиренно на кресло пациента. А не ходить вокруг стоматолога и орать "хоспаде помилуй хоспаде помилуй" не затыкаясь как делала одна женщина в евангелиях. То есть, некоторые условия.
Бог может сделать это исключительно своей силой без согласия и даже мнения человека. Но понимаешь в чем дело. Бог хочет научить и воспитать сынов и дочерей которые будут понимать Его, которые будут знать как жить в царстве Бога. С момента грехопадения Адама человек утратил эти способности, а Адам в саду верой и словом всем управлял. Бог просто не может каждый раз прибегать и менять человеку подгузники. До 70 ти лет, а потом и в рай пора, нет. Он хочет видеть в сыне Свой образ. Вера это на самом деле что то крутое, в послании евреям описано какие подвиги мужи и пророки совершали верой, и Сам Бог творил мир именно таким способом.
Очень интересно, выхождит я по твоим меркам довольно близок к нормальному христианину. Теперь у нас получится диалог?
Изначально, еще до встречи с Ним. Потом верили. Да так что почти все умерли за свою веру. Мда, либо ужасным образом одураченные люди, либо они познали Истину, которая больше всего что может быть.
Баптист, говоришь? Расскажи почему именно баптизм и как принял его? Сам являюсь человеком, ищущим истинную деноминацию христианства, считаю баптизм наиболее вероятным выбором.
Еще раз напомните, почему там буддист, или джайн, который с детства не убил ни комарика, не блудил и не сквернословил попадает в ад?
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
В общем, конкретного ответа нет. Потому что потому что.
Это из Библии, куда конкретней
Ты дальше-то не прочитал
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
У джайнов дела не злы. Евангелие противоречит реальности.
Кто в Христа не верует - тот зол
Причем верить надо строго как церковь определила в текущий момент, иначе все равно в ад
Довольно сомнительное утверждение, т.к. вера в Христа зависит по большей части от внешних условий. Если ты родился в христианской семье, то ты изначально будешь склонен верить в него. А если ты родился буддистом, или индуистом, то поверить во Христа крайне маловероятно, т.к. вера эта ничем не примечательна, а никаких логических оснований нет. Т.ч. судить человека за то что он не поверил в то что ему рассказывали какие-то очередные байки про какого-то святого, которых у него в стране тысячи на вечные муки, это как-то странно.
Или мусульманину, например. Они-то в Христа верят, только не в то что он Бог и что его не распинали. Поди ему докажи что Христос Бог и его распяли. Это просто очень и очень тяжело. Один из миллиона, пусть даже из тысячи может быть чудом подвергнется убеждению. Получается несправедливенько.
Если человек добрый, к нему телепортируется миссионер и объяснит как верить надо. А раз телепортирующихся миссионеров нет, значит все злые.
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1
Но если Он так заботится о тех, кто, избрав грех, сделал себя врагом Богу, то как же Он должен заботиться о тех, в чьих сердцах есть жажда истины, праведности?
Именно таковых ищет Он во всех народах, как говорит Писание: «Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога» (Пс.13:2). Преподобный Силуан Афонский говорит, что «Дух Святой всякую душу движет искать Бога» [Прп. Силуан Афонский. О смирении / Писания Старца Силуана. Ивановское, 1997. С. 42]. И если какая-то душа откликается и начинает искать Бога, то над ней сбывается то, что Господь обещал в Писании: «Если будешь искать Его, то найдешь Его» (1Пар.28:9). Если есть человек, чьё сердце искренне взыскует истины, пусть бы даже он жил в народе, совершенно не знающем о Православии, то Господь устраивает для такого человека возможность принять Православие.
Так в XII веке Бог устроил для одного немца-католика возможность узнать о Православии, и тот, обратившись, стал известен как святой Прокопий Устюжский; в том же веке Он дал такую возможность одному волжскому булгарину-мусульманину, и тот, обратившись, стал известен как святой Авраамий Болгарский; в следующем столетии Господь дал такую возможность одному монголу-язычнику, и тот, обратившись, стал известен как святой Пётр Ордынский. Вся история Церкви, равно как и современность полна подобными примерами, подтверждающими слова Псалмопевца: «Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи» (Пс.9:11).
В Новом Завете мы видим это на примере евнуха-эфиопа (Деян.8:27–39). Сколько всего Господь устроил, чтобы дать ему возможность креститься! Надо было, чтобы этот человек смог благополучно добраться до Иудеи, чтобы он узнал о вере в единого Бога, чтобы смог выучить еврейский язык, чтобы ему попала в руки книга пророка Исайи, наконец, чтобы этот евнух встретил апостола Филиппа, который и возвестил ему о Христе, а затем крестил. Сколько в этой истории мы видим заботы об одной душе, сколько устроено Промыслом, чтобы дать этому истиннолюбцу возможность войти через крещение в спасительный ковчег Церкви!
И если кто-то, видя всё это, начинает фантазировать о том, что будто бы в это же время в Ефиопии или иных странах были и другие люди, которые точно так же в сердце своём расположены были к истине и искали Бога, но, в отличие от этого евнуха, Бог почему-то не послал к ним апостола, и не дал им возможности узнать истину и креститься, то что тогда можно сказать? Либо такой фантазёр вообще не верит в Бога и думает, что всё в мире определяется случаем, либо он обвиняет Бога в лицеприятии и несправедливости, полагая, что Он, при всех равных обстоятельствах, одним почему-то даёт возможность спастись, а другим не даёт.
Но Писание говорит: «нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия» (2Пар.19:17) и эту истину об отсутствии у Бога лицеприятия ещё трижды повторяет апостол (Рим.2:11; Еф.6:9; Кол.3:25).
Если мы верим в Промысл Божий, то понимаем, что не так всё происходит, будто сначала мы куда-то идём и проповедуем, а там уже появляются после этого уверовавшие, – нет, сначала Сердцеведец Бог видит, что в таком-то народе есть души, готовые к принятию истины и жаждущие её, и после этого Он устраивает так, чтобы либо миссионер пришёл к этим душам, либо эти души оказались в стране, где есть Православная Церковь.
>Если человек добрый, к нему телепортируется миссионер и объяснит как верить надо. А раз телепортирующихся миссионеров нет, значит все злые.
Невероятно! Вот это сила мысли! Вот это мощь! Вот это разумист не по годам!
Мы знаем, что «Господь благ» (Пс.134:3), что Он «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:4). Он всё может, потому и сказал о Себе: «Я Бог Всемогущий» (Быт.17:1, 35:11). Он знает все (Иер.15:15; Эсф.4:17), для Него открыто и то, что происходит в умах и сердцах людей: «Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей» (1Пар.28:9), «Он знает тайны сердца» (Пс.43:22). Поэтому Писание и называет Бога «Сердцеведец» (Деян.1:24, 15:8).
Но если Бог именно таков, то невозможно, чтобы Он не привел к Себе, в созданную Им Православную Церковь человека, который искренне ищет Его, и чье сердце открыто для истины и любви к Богу.
А если мы все-таки станем спорить и решимся утверждать, что Бог оставляет без внимания воздетые к Нему руки истиннолюбцев, что Он бросает погибать в море греха и лжи души тех, кто стал бы искренне православным, если бы до него дошел православный миссионер и рассказал бы о Христе, – тогда перед нами встает вопрос: почему Бог так поступает? Почему Он не послал миссионера к этому человеку? И отвечая на этот вопрос, мы упираемся в трилемму:
Или Бог знает, что в неком неправославном народе есть человек, чье сердце открыто и готово принять Его, хочет спасти этого человека, но не может – и тогда Он не всемогущ.
Или Бог может спасти такого человека, желает его спасти, но не знает, к чему склоняется сердце человека и не способен разобрать, кто из людей открыт для истины, – и тогда Он не всеведущ.
Или Бог знает, что есть человек, открытый для истины и жаждущий её, может его спасти, но не хочет спасать – и тогда Он не всеблагой.
Любое из этих решений приводит к тому самому богохульству, о котором говорит святитель Игнатий.
Но есть и четвёртое решение. Единственное, при котором нет богохульства. Оно появляется тогда, когда мы отбрасываем непонятно на чём основанную фантазию о том, что будто бы в этом иноверном народе живут люди, любящие истину и готовые принять Бога в своё сердце, но Бог почему-то либо не знает, либо не может, либо не хочет их спасать, и приходим к вопросу: а что если причина в другом? Что если Бог-то знает, может и хочет, но просто в этом народе в данный момент его истории «никто не ищет Бога; все до одного негодны» (Рим.3:11–12)? И потому Бог и не посылает им миссионеров, что хорошо знает: их труды в данный момент будут здесь безуспешны.
Так что если ты заранее не обвиняешь во зле всех неправославных, то ты богохульник. Шах и мат, еретики.
Так из этой логики и получается, что Бог приводит людей к истине Просто не к православию, т.к. судя по всему православие не истина, или не истинная истина, а так, частичная правда. Т.е. человек может спастись просто будучи добрым. Предположение, что все негодны, слишком натянуто, т.к. джайны гораздо более годны, чем васяны родившиеся в семье христиан. Это просто есть факт. А то что в твоей книжке написано это просто домыслы.
Так добро это верить в Христа. А если человек в Христа не верит, то он зол. А если человек зол, то миссионер к нему не приходит. Поэтому православных так мало.
Я вроде не извращаю. Просто принимаю что-то одно, что вобрало в себя все множества.
Бог не разрушал ад, Он туда спустился и развязал грешные души. Но я где-то читал, что однажды спустившиеся в ад, оттуда уже не выходят. Так что выходит Бог в аду обитает?
Хотя да, извращаю.
Что делать, если я осознаю свою грешную природу, но в церковь меня не тянет и вообще к богу? Бог предопределил меня для ада? Спасения мне не видать? Сколько раз был в православных храмах всегда накатывала скука и презрение к окружающем меня людям. Я их презирал за их материалистическое мышление, за непонимание учения Христа, отсутсвие искренности. Что мне делать? Почему бог не хочет открыться мне и моему сердцу?
>Почему бог не хочет открыться мне и моему сердцу?
Думаешь, открылся тем кто в храмы ходит?
А ты как считаешь? Я нет.
>Почему бог не хочет открыться мне и моему сердцу?
Так ты очистись сначала. Ведь только чистые сердцем Бога узрят. Как же ты понимаешь учения Христа, если людей презираешь? Борись с этими мыслями, помолись Богу, чтобы он тебя очистил. Глядишь, уже легче будет.
Учение Христа это об вот этом:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Молись этой грешной природой Богу с любовью.
Так я не люблю за их нелюбовь к Христу
Отдай свой грех Богу, он этим питается. Возлюби его тем, чем ты грешишь.
Обычно если тебе что-то в ком-то не нравится, то с 95% вероятностью точно такое же качество можно найти и у себя. И только когда в себе обнаруживаешь его, тогда можно успокоиться. Почти все свои баттхерты я гасил именно таким способом - ища в себе косяки, которые нахожу в других.
Если бы ты действительно любил Христа, то любил бы и людей, потому что в каждом из них - Христос. Ученики Христа определяются по любви между собою. И если ты презираешь другого ученика, который еще не научился, то очевидно, что учитель у тебя некто иной, но не Христос.
Я не люблю их грехи, а самих людей искренне люблю
>Он туда спустился и развязал грешные души
Верно. А еще Он разрушил ад.
Иисус имеет божественную природу, и в Нем нет греха. Нет греха, значит умереть Он просто не может, у Него отсутствует такая функция. Написано что наказание за грех - смерть. Мы грешные и поэтому мы умираем, у нас в генах, в природе заложено что когда-нибудь мы умрем, наши тела не вечные, это следствия грехопадения, но ведь Иисус свят и не имеет греха. Он спустился в ад, но ад не смог удерживать Его, ад сломался. Иисус не мог умереть, поэтому Он воскрес. Послание к Евреям 2:14-15
“А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, ДАБЫ СМЕРТЬЮ ЛИШИТЬ СИЛЫ ИМЕЮЩЕГО ДЕРЖАВУ СМЕРТИ, ТО ЕСТЬ ДИАВОЛА, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.”
Да никуда он не попадает. Прах и в прах возвратится, все ничего больше. Больше скажу, невозрожденный христианин тоже никуда не попадает. У греховного тела плоти один конец, веришь ты в Иисуса или нет.
Жизнь вечная во Иисусе Христе, прививайтесь, прилепляйтесь к этой виноградной лозе анончики. Ад это место в тюрьме у параши которое занял сатана для себя и своих слуг после того как с небес навернулся, это недоразумение настолько же страшное насколько и смешное что туда люди начали забредать. Верующий в Иисуса увидит Царство уже при жизни, и ангелов сходящих с небес и приносящих откровения увидит. Все будет.
Потому что греховная природа Адама. Вот ответ.
Тебе пидоры нравятся, или сам пидор?
Не помню, чтобы было написано про разрушение. Не могу представить чем ад можно разрушить. Безгрешным святым?
Ну может и развалился, но в любом случае, греша, люди его восстановили.
Может опять придет Шива и разрушит грешный мир.
Да и был на Христе грех. Когда его на крест отправили, он возопил за что Бог его оставил. Хотя может это не грех, Бог его не оставлял, а вместе с ним умирал. Зачем?
1. С такой логикой и до отвержения Иисуса недалеко. Или ты не знаешь, что настоящий Царь правит нами не какую-то там циферку лет, а вполне обычную вечность. Есть только один Царь, которого имя Господь Вседержитель, но не противоречит его царствованию поставление наместников на дела житейские и духовные, так как даже если бы судили умышленно ошибочно и против сказанного им Богом, то разве могли бы удержаться в своём злоправлении без воли, на то, Всевышнего Царя?! Нет, как и кроме Бога судии нет, потому-то в Троице нет разделения, нет отдельных личностей, но лишь ипостаси выраженные так или иначе, чтобы не верил ты троебожием, но пониманием всемогущества Всепроникающего Потенциала и Выражения, сиречь Духа Отца и Сына, который и есть Бог, а не один из них, и не два, и не их иерархия.
2. Из-за плохой памяти рекомендую загуглить что такое Небесный Иерусалим и подумать над тем, зачем его спускать на Землю.
Воля Вседержителя настолько велика, что полностью неведома никому иному. И как способен смысл меняться без изменения Завета, так и всякое Слово несёт даже в выраженном много высшее, чем дерзость мышления способна выстроить башню познания, которая подобна башне Вавилонской: падает при настроении большинства строить не во благо, но в дерзость самовозвеличения. Если ты хочешь видеть правду, то вспомни не христиан современных или кого ещё, а слова "не суди" хотя-бы потому, что "не судим будешь". Потому никогда не ставь своё измышление как конечное толкование облика Писания, так как даже всё наоборот при помощи этого же текста Всевышнему сделать не сложно.
Не суди, да не суди будешь.
Был Яков, прежний человек, почти как и прочие сыны человеческие. Но вот дано было ему новое имя, стал старый человек новым человеком. Вот был Завет, вот было дано ему толкование, так появился Новый Завет, который не видит противоречия в Ветхом. Почему же он ветхий: отсылка к Тому, Кто дал его, которого имя есть "Ветхий Днями". Так как время Он сотворил, дни и ночи и отчисляемое ими. Потому, как не Ветшает Он, также может Он делать не ветшающим то, что ветхое временем, так как закон времени Им поставлен, Вседержителем, как и прочее, ведь нет иного. Потому прежняя земля может миновать в памяти, в поступках, да много в чём. Но говорим мы не о словах, коими и смыслами которых владеет Смыслодавец; но говорим мы о том, что если ты увидишь что-то в Писании в форме предсказания, то прежде наставь своё сердце читать слово это так, чтобы не выискивать то, что ты хочешь, а читать то, что откроется тебе своей волей, если сочтёт это дозволенным. Саул разве не мог без предсказания?! Но потому-то он и требовал призвать Самуила, что сердце его хотело услышать слова иные, но Самуил пришёл и обломал его ещё более строго.
Ничего себе сколько ты энергии потратил на это твое суетное Богословие. Чтобы вся эта твоя фантазия работала, нужно чтобы люди к Богу обратились. Люди к Богу не обратились, а даже наоборот - уходят от него дальше. Поэтому спрячь весь свой детский оптимизм, а то получишь ты бесноватого царя.
Конечно же сам пидор.
Хуи сосешь?
> Конечно же сам пидор
То есть ты люто хейтишь православнутых пидорах за то что они порезали рокетмена для проката в православнутой пидарахии?
>люто хейтишь
Но Христос не учил никого хейтить. А гомопидорские фильмы не нужны
Нет, я ведь покаялся.
Куда от Него уходят, не подскажешь? Или ты из тех идолопоклонников, которые придумали ограниченного и закинули его подальше в небо, а земля и преисподняя такому божку принадлежать и перестали. Что касается царя - ты точно не понимаешь ценности христианства, так как первое следует из последнего.
То есть ты пидор не только по ориентации, но и по жизни.
>которые придумали ограниченного и закинули его подальше в небо, а земля и преисподняя такому божку принадлежать и перестали
Ты прекрасно понял, что я имел ввиду. Мне не интересно этим словоблудием заниматься.
>касается царя - ты точно не понимаешь ценности христианства
Для тебя ценность христианства видимо в земном царе, а для меня в небесном - во Христе. Все остальное - не важно. Ты - цепляешься за образ царь земной реальных вещей царь царей Христос, то есть идолопоклонством занимаешься, а я ценю и почитаю лишь реальные вещи - Господа Бога.
1) Кирилл (Гундяев), патр. "Подумайте о будущем человечества"
http://www.odinblago.ru/podumaite_o_bud_chelovech/
2) Кирилл (Гундяев), патр. "Говорить Божию правду" (патриарх о медиа)
http://www.odinblago.ru/govorit_pravdu/
3) Кирилл (Гундяев), патр. "Вера и неверие"
http://www.odinblago.ru/vera_i_neverie/
Патриарх разумно говорит. Читаем.
http://www.odinblago.ru/podumaite_o_bud_chelovech/
2) Кирилл (Гундяев), патр. "Говорить Божию правду" (патриарх о медиа)
http://www.odinblago.ru/govorit_pravdu/
3) Кирилл (Гундяев), патр. "Вера и неверие"
http://www.odinblago.ru/vera_i_neverie/
Патриарх разумно говорит. Читаем.
Что тогда отличает тебя от мёртвого робота, если ты веру сводишь к обрядам, а представления о Боге избегаешь?!
Вот потому-то ты и поклоняешься идолу, что твой божок не может править всем, тогда как ясно сказано, что Он - Вседержитель. И ещё сказано: в преисподнюю сойду и там Ты еси. Понимаешь разницу? Не далеко-далеко на звезде смерти с желанием уничтожить неверных на планете земля, а и тут - тоже царство Его. Потому-то и будет спущен сюда небесный Иерусалим, потому как тут нет ничего в корне противного, но есть полезное для воспитания и наставления. И нет иной реальности, кроме царства Вседержителя, то есть Держащего всё и всех.
>если ты веру сводишь к обрядам, а представления о Боге избегаешь
Ты сам с собой разговариваешь.
Зачем ты тогда ему отвечаешь?
Представление о Боге это то, что ты называешь словоблудием. Но вот робот не словоблудствует, его можно даже научить говорить правильные слова и делать верные телодвижения. Однако выше уровня идолопоклонника он не поднимается, так как его мысль не рождена им и его поведение не испытано им. Потому-то когда тебе объясняют важность понимания представления о Боге, а ты выдаёшь оскорбительную форму ошибки 404 это значит только одно: ты повторяешь, мимикрируешь, но не являешься сознательным верующим.
Православные, вы понимаете, что вы самая хуёвая ветвь христианства? Самая отсталая, зашоренная и тормознутая?
>Самая отсталая, зашоренная и тормознутая?
А как же амиши?
Оливер Стоун заявил о намерении сделать свою дочь православной и попросил Путина быть крёстным Аноним 20/07/19 Суб 02:02:40 #372 №625081
На сайте Кремля появилось интервью американского режиссера Оливера Стоуна с российским лидером Владимиром Путиным, которое состоялось еще 19 июня. В ходе интервью Стоун попросил Путина стать крестным его дочери.
О.Стоун (как переведено): Итак. Я брал интервью у господина Виктора Медведчука. Это было в Монте-Карло, он очень интересное интервью дал, он там поделился своим мнением об Украине. Я полагаю, Вы с ним близки?
В.Путин: Я бы не сказал, что очень близки, но мы знакомы хорошо. Он был руководителем Администрации президента Кучмы, и тогда, в том качестве попросил меня поучаствовать в крещении его дочери. В нашей православной традиции отказываться нельзя.
О.Стоун: Отказаться нельзя? А я думал, что это было большой честью для Вас – стать крёстным отцом его дочери.
В.Путин: Быть крёстным отцом всегда большая честь.
О.Стоун: А скольким детям Вы являетесь крёстным отцом?
В.Путин: Я не буду называть число, но несколько человек.
О.Стоун: Это 100? 300?
В.Путин: Нет, нет, ну что Вы, конечно нет. Единицы.
О.Стоун: В таком случае я попросил бы Вас стать крёстным отцом моей дочери.
В.Путин: Она хочет быть православной?
О.Стоун: Мы сделаем её.
В.Путин: Но надо её спросить.
О.Стоун: Если только она будет состоять в церкви.
В.Путин: Конечно. Сколько ей лет?
О.Стоун: 22 года.
В.Путин: Она имеет отношение к какой-то конфессии?
О.Стоун: Да, она верующая, воспитана в христианской традиции.
http://kremlin.ru/events/president/news/61057
О.Стоун (как переведено): Итак. Я брал интервью у господина Виктора Медведчука. Это было в Монте-Карло, он очень интересное интервью дал, он там поделился своим мнением об Украине. Я полагаю, Вы с ним близки?
В.Путин: Я бы не сказал, что очень близки, но мы знакомы хорошо. Он был руководителем Администрации президента Кучмы, и тогда, в том качестве попросил меня поучаствовать в крещении его дочери. В нашей православной традиции отказываться нельзя.
О.Стоун: Отказаться нельзя? А я думал, что это было большой честью для Вас – стать крёстным отцом его дочери.
В.Путин: Быть крёстным отцом всегда большая честь.
О.Стоун: А скольким детям Вы являетесь крёстным отцом?
В.Путин: Я не буду называть число, но несколько человек.
О.Стоун: Это 100? 300?
В.Путин: Нет, нет, ну что Вы, конечно нет. Единицы.
О.Стоун: В таком случае я попросил бы Вас стать крёстным отцом моей дочери.
В.Путин: Она хочет быть православной?
О.Стоун: Мы сделаем её.
В.Путин: Но надо её спросить.
О.Стоун: Если только она будет состоять в церкви.
В.Путин: Конечно. Сколько ей лет?
О.Стоун: 22 года.
В.Путин: Она имеет отношение к какой-то конфессии?
О.Стоун: Да, она верующая, воспитана в христианской традиции.
http://kremlin.ru/events/president/news/61057
Есть батюшки в треде? У меня к вам очень серьёзный вопрос. Когда-то я отыскал в закромах освящённую свечку из храма. Взял два электрода, подал на них 220 и поместил их в пламя свечи. Образовались наночастицы углерода. Их я засыпал в капсулу и сделал брелок. Вопрос: сохранились ли свойства освящённости?
Нет, так как ты исходил из некорректных, для данного случая, соображений.
Православные и есть христиане. Все остальные лжехристиане.
Всмысле?
Вот это дух праведности, вот оно, яблоко.
У тебя целая куча априорно полагаемых аксиом:
1. Благодать обладает свойствами частицы.
2. Благодать это состояние не вне сферы обработки благодатной вещи.
3. У благодати отсутствует возможность быть без спроса, она подчинена только твоему и подобному воздействию.
Потому говорить тебе, что для взявших одну вещь могут быть разные проявления: избыточное действие. Так как прежде нужно исходить из целеполагания этих манипуляций и прекратить думать, что Источник благодати бессознателен как табуретка, которую ты можешь контролировать/пилить/дробить.
Что ты имел ввиду?
Истинно, истинно говорю тебе. Славь правое и получишь крылья!
Совсем поехал
Как относитесь к отцу Дмитрию Смирнову?
Поехал на сарказме.
Не суди, да не судим будеши.
Это не суждение, а мнение.
Блаженный
Какая разница что это, если оно не любовь к врагу или другу?!
Все правильно говоришь.
Главное не забывай чужое обличение принимать за любовь. А то знаем мы таких блаженных, которые чуть что им лично не нравится - выдают грозные и обидчивые тирады про отсутствие любви к ближнему.
Сложно, но можно постараться, даже в процессе распухания саможаления от якобы не заслуженных лбвинений.
Как относитесь к священникам и патриарху? Можно ли их критиковать?
Как к рабам Бога.
Можно критиковать, но смысл? Они не изменят.
Некоторых из них потом в святые запишут. Патриарх Кирилл точно будет святым.
Бога не обманешь. Какая разница кто там что напишет, если говорить придется лично?
Какую вы произносите молитву против онанизма?
Подскажите новостной сайт, где публикуются новости о притеснениях христиан в мире.
>Какая разница кто там что напишет
А вот патриарх говорит что можно спастись, если писать в защиту его богатства
https://diak-kuraev.livejournal.com/2509454.html
Ваш любимый святой?
За что любить?
https://youtu.be/RRTDR89P6l8
Схимитрополит Зосима С его слов :
,,Хочу предупредить, что умную пыль уже началие разбрасывают по всему миру : И в России и в других Странах и в городах. В лесу даже если будете шепотом разговаривать и то вас будут слышать. Это возможно только при этой умной пыли.
Эту умную пыль очень мелкую вдыхают люди через воздух. Ее сейчас везде добавляют и в воду и в прививки.
И уже у вас у многих с этой пылью находятся чипы внутри организма.
Это самое страшное что могли придумать темные силы для человечества. Поэтому каждый из людей должен знать что ТОЛЬКО ПРИЧАСТИЕ У ВЕРНОГО СВЯЩЕННИКА, КОТОРЫЙ СТОИТ В ИСТИНЕ , ТОЛЬКО ПРИЧАСТИЕ МОЖЕТ ЭТУ УМНУЮ ПЫЛЬ ИСТРЕБИТЬ.
И ПОЭТОМУ ВСЕМ ТЕМ КТО ХОТЬ НЕМНОГО ЛЮБИТ СВОИХ ДЕТЕЙ А НЕ МИРСКИЕ БЛАГА, ТО ВЫ ДОЛЖНЫ УБИРАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ИЗ БОЛЬШИХ ГОРОДОВ.
Схимитрополит Зосима С его слов :
,,Хочу предупредить, что умную пыль уже началие разбрасывают по всему миру : И в России и в других Странах и в городах. В лесу даже если будете шепотом разговаривать и то вас будут слышать. Это возможно только при этой умной пыли.
Эту умную пыль очень мелкую вдыхают люди через воздух. Ее сейчас везде добавляют и в воду и в прививки.
И уже у вас у многих с этой пылью находятся чипы внутри организма.
Это самое страшное что могли придумать темные силы для человечества. Поэтому каждый из людей должен знать что ТОЛЬКО ПРИЧАСТИЕ У ВЕРНОГО СВЯЩЕННИКА, КОТОРЫЙ СТОИТ В ИСТИНЕ , ТОЛЬКО ПРИЧАСТИЕ МОЖЕТ ЭТУ УМНУЮ ПЫЛЬ ИСТРЕБИТЬ.
И ПОЭТОМУ ВСЕМ ТЕМ КТО ХОТЬ НЕМНОГО ЛЮБИТ СВОИХ ДЕТЕЙ А НЕ МИРСКИЕ БЛАГА, ТО ВЫ ДОЛЖНЫ УБИРАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ИЗ БОЛЬШИХ ГОРОДОВ.
За их духовный подвиг
Еще один дегенерат окончательно поехал перед тем как сдохнуть?
Какие православные телепередачи/видеопрограммы считаете наиболее интересными?
Новости про привидений на Рен-тв.
Одни тролли. Ни одного духовного человека здесь нет
Там по ночам эротику показывают, это вообще тайное.
Есть среди вас бывшие атеисты?
Я просто сам не верю в бога, но как-то попытался вкатиться, но чето так и не получилось поверить в бога.
Смущают именно то что есть какие-то правила и много всякой мешуры религиозной еще, которая в моей голове никак не укладывается вместе с тем, что у нас есть такая здоровенная вселенная, и мы -- люди это как капля в море, и эта капля считает себя чем-то таким ахуенным, точнее не себя, а мешуру эту, хотя это ничтожно, неужели бог только на одной земле? Единственное что удовлетворяет моё желание во что-нибудь верить -- это деизм.
По-хорошему надо в общий тред идти, но я пытался вкатиться именно в православие
Я просто сам не верю в бога, но как-то попытался вкатиться, но чето так и не получилось поверить в бога.
Смущают именно то что есть какие-то правила и много всякой мешуры религиозной еще, которая в моей голове никак не укладывается вместе с тем, что у нас есть такая здоровенная вселенная, и мы -- люди это как капля в море, и эта капля считает себя чем-то таким ахуенным, точнее не себя, а мешуру эту, хотя это ничтожно, неужели бог только на одной земле? Единственное что удовлетворяет моё желание во что-нибудь верить -- это деизм.
По-хорошему надо в общий тред идти, но я пытался вкатиться именно в православие
Это как навьючить верблюда тюками.
Если хочешь сам тащить - иди в пустыню в одиночку.
>Есть среди вас бывшие атеисты?
Прошел путь от атеиста до агностика, а потом стал католиком.
>Смущают именно то что есть какие-то правила и много всякой мешуры религиозной еще
Ну это для тебя правил, а для многих - это настоящая свобода воссоединиться с Богом
Ну, меня смущает не мешура сама по себе, а именно мешура и ее возможно ая значимость во вселенной.
Если бы так получилось, что есть только земля, которая и плоская к тому же, то с этим было бы проще, потому что тогда уже скорее всего человек точно имеет какую-то значимость, по крайней мере, лично я этого бы не отрицал.
>Есть среди вас бывшие атеисты?
Да, но не совсем. Во что-то подсознательно я веровал, но не в Бога.
>Если бы так получилось, что есть только земля, которая и плоская к тому же, то с этим было бы проще, потому что тогда уже скорее всего человек точно имеет какую-то значимость, по крайней мере, лично я этого бы не отрицал.
Смотри глубже. Насколько значим человек, если он может внезапно умереть от укуса какой-нибудь блохи? Может быть заражен червями, которые съедят его мозг? Может быть растерзан зверем? Может умереть от одной ехидной бактерии?
Библия это объясняет тем, что это сделано для научения человека, что он и кто он есть без Бога. До грехопадения он был царем, после - прах и пепел. Если даже в таком падшем состоянии человек начинает строить Вавилонскую башню и желать взойти на небо, то представь, что бы было, если бы Господь не усмирил человека, дав ему такое бедственное положение во вселенной.
Человек отличается от всего существующего, что ты видел. Но при этом находится на одном уровне с тварями.
Человек правильно верующий не мнит себя чем-то великим. Он в себе лишь ценит образ Бога. Себя он считает пылью. А вся религиозная мишура опять же не придумана ими самими, а дана свыше, поэтому люди так и носятся с этим. Потому что это - святое.
>неужели бог только на одной земле?
Вопрос в том, есть ли еще какие-то живые существа? Но чем важен человек? Тем, что у него внутри, то есть мифическая душа, разум, сознание. Оно при творении было создано таким, что не было подвержено плоти. То есть какой-нибудь рептилоид, созданный так же разумным существом не зависел бы от плоти и ничем бы не отличался от человека. Создавать еще версии других людей не имеет смысла. И Бог творит все 1 раз и совершенно.
Нет смысла делать еще какой-то вид твари, если человек сочетает уже все что необходимо, просто он еще не закончил этап своего взросления. И нет смысла повторять эксперимент, создавая "лучших" тварей, потому что тогда можно было бы предположить, что Бог творит что-то несовершенное.
>И Бог творит все 1 раз и совершенно.
На очко отвечаешь? Похоже, как будто советнский инжегр из НИИ спроектировал, и то в сильно поддатом состоянии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_классификация_болезней
Так из-за грехопадения и повреждения человеческого естества это всё мы и имеем.
Ну-ка, а с цитатками на первоисточник?
Бытие 3:16-19
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бытие 3:20-21
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Русский синодальный перевод
После грехопадения людям была готована скорбная жизнь, боль от естественных процессов в теле (беременность), смерть (и следовательно подверженость болезням)
>уготована*
+если уготована скорбь, то результатом будет куча психических болезней.
>в поте лица твоего будешь есть хлеб
Охотники и собиратели это ложь ученых-атеистов?
Если интересны какие-то мировозренчиские вопросы то в прошлом году на Спасе начала выходить программа "Не верю" где священники ведут беседы с атеистами/агностиками и обсуждают разные вопросы связаны с верой/неверием. Это всё есть на ютубе.
+ Лично от меня посоветую канал на ютубе "Студия Неофит", они очень много контента делают про разных личностей и Библию вообще. И очень качественно.
Или два даунила спорят, или неверующего затыкают\цензурят.
Ну видимо Богу в начале сразу после грехопадения не было угодно чтобы люди ели животных, по-этому так написано. Но это я от себя пишу.
>бла-бла-бла
Где конкретно, что YHVH перелопатил физиологию человека после инцидента?
Физиология осталась та же, но повреждённая из-за греха и отхождения от Духа Божьего и от этого очень сильно ослабленная. Если до этого человек был нетленным = мог жить не умирая, то сейчас по 120 лет максимум.
>до этого человек был нетленным
Где, черным по белому?
О смерти человека идёт речь только после грехопадения , Бытие 3:19 "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" и это было единственным возможным развитием событий для человека который нарушил условия жизни на земле которые дал ему Бог сказав в начале :"...от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Прямо в Библии не сказано о нетленности человека, но это очевидно что подразумевается.
>программа "Не верю"
Про эту знаю.
>канал на ютубе "Студия Неофит"
Спасиб, глянем.
> у нас есть такая здоровенная вселенная, и мы -- люди это как капля в море, и эта капля считает себя чем-то таким ахуенным, точнее не себя, а мешуру эту
> у нас
> у меня
> в моём личном владении
В этом большая ошибка всех верунов. Они твёрдо убеждены в том, что весь мир создан для них и для их мировоззрения, хотя на деле пусти человека в дикую природу и он станет животным, вернувшись к первобытным корням, станет единым с миром который его породил, с эволюционным течением времени. Планете, если её представить как живое существо, совершенно похеру на нас и на наши копошения, не говоря уже о звёздах, на фоне которых Земля просто пылинка. Мы, живя в бетонных коробках, забываем о том, насколько колоссален мир вокруг. И насколько ему на нас насрать. Особенно если учесть что мы, возможно, не одни во вселенной. Ну и конечно же веруны не осознают время, у них всё укладывается в рамки тысячелетий, хотя даже его человек вообразить не сможет, банально не хватит ресурсов мозга. А ведь нашей земле около пяти МИЛЛИАРДОВ лет. Даже за сто лет может произойти много чего, а тут целые миллиарды.
Если у тебя есть непреодолимое желание вкатываться, то попробуй вкатиться в астрофизику. Даже если не зайдёт, то получишь много новых знаний о устройстве мира.
Библия так и косвенно напоминает вернуться в землю. Там же адъ, братия! Там черви гложут и скарабеи закопаны! Что за коварная книга.
Хотя каждый понимает на свой манер.
Нет, Вселенной не похер на нас, если мы можем восприять ее заботу. Но она отталкивает своим... Духом что ли? Но сказано возлюбить врага своего.
Мы можем связаться с ней плотью и кровью, породниться. Прямо так, образуется род с солнцем и землею. Это и есть единство.
Но за ошибки приходится платить. А мы, умники, этими ошибками насилуем ее больше и больше. Это нехорошо.
О, шизик, привет. Снова бампаешь тред белым стихом?
Оно само, я отрешен от процесса.
Родниться надо, родниться. Иначе единство - пустой звук.
Люцифер! Денница, Мефистофель.
За идеальную маскировку.
Найс додумал.
Подразумевалось, что она у нас не в личном владении, а просто есть
Я этого "у нас" моги и не писать, суть вопроса та же.
В этом проблема всех атеизнутых -- вы сами придумываете аргументы верующих и оспариваете уже их
А то что ты написал про колоссальность мира вокруг -- я это и имел ввиду в своем посте, и это мне не давало поверить у бога
Братья и сестры! Этот электронный паспорт - документ антихриста. Его нельзя принимать. Тот кто примет этот паспорт, тот примет и душепагубное начертание. Лучше сейчас остановиться и не рисковать своей вечной участью. Господи помилуй!
https://www.youtube.com/watch?v=bPl5qm85JKY
https://www.youtube.com/watch?v=bPl5qm85JKY
Регулярно проигрываю с верунов-шизофреников.
>Регулярно проигрываю с верунов-шизофреников.
Ну ты, смиряйся давай. Скоро эти "веруны-шизофреники" власть получат на Земле и погонят тебя в леса, если ты не будешь как они сходить с ума. Ты ведь не думал, что они сами собою появляются, а не кто-то их взращивает ради какой-то сокровенной цели.
https://www.youtube.com/watch?v=-RAwEQAVZbQ
Тебе следует прочесть пару современных трудов о психических заболеваниях, анонче.
Я не отрицаю того, что эти люди не совсем здоровы. Я тебе о том, что некие личности используют их болезнь в своих целях. Человек управляется страхом. Эти люди живут страхом.
Следующий этап, когда масса таких людей достигнет критического уровня - придет добрый врач, который их спасет от этого страха. После этого все эти люди доверятся своему спасителю. А учитывая, что это болезнь верующих людей, то мы получаем массу управляемых религиозных фанатиков.
Не получаем, а получили. Слава карпу.
Читал тут FAQ и нашел следующее:
"Если вы не верите в Бога из-за того, что попы алчные - призадумайтесь, каким образом они мешают вашей вере".
Ответ в Мф 7:15, 16:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам узнаете их (...)"
Значение слова "лжепророки" - те, кто говорят о Боге ложь, верно я пониманию?
"Если вы не верите в Бога из-за того, что попы алчные - призадумайтесь, каким образом они мешают вашей вере".
Ответ в Мф 7:15, 16:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам узнаете их (...)"
Значение слова "лжепророки" - те, кто говорят о Боге ложь, верно я пониманию?
У тебя паранойя какая-то, фанатичных верунов мало, а верунов такого толка еще меньше. И если они тебя беспокоят, надо бороться с верунством как таковым, чтобы не конвертировались потом.
>паранойя какая-то, фанатичных верунов мало, а верунов такого толка еще меньше
Никакой паранойи. То, о чем я говорю это рак христианства и он разрастается. Если бы этот рак не имел веса, то никто бы не поднимал шумихи из-за электронных документов и чипов. Да даже такую тупую вещь, как "страх перед ИНН" поищи в гугле, а эти вопросы будоражили "верующих".
>И если они тебя беспокоят, надо бороться с верунством как таковым, чтобы не конвертировались потом
Причем тут верунство? Заставь дурака что угодно делать - он себе лоб расшибет. Просто невежественный верун забирается на самую высь, откуда его уже ничто не возьмет. Давай уж тогда сразу - с человеком будем бороться.
Вот тебе рассадники этого рака, которые имеют сотни тысяч просмотров:
https://www.youtube.com/watch?v=Ekof4KfyqVg
https://www.youtube.com/watch?v=5Cm0lu-hf_M
Спасибо, поорал. Качественный контент.
Но ты немного не прав. С этих шизиков кекают в основном, так как воспринимать их и их бредни всерьёз не получается.
>С этих шизиков кекают в основном, так как воспринимать их и их бредни всерьёз не получается
Кекают, потому что они не начали еще собираться в кучи и сидят в тени. Но они настроены серьезно, потому что они все полны страха и они везде видят руку дьявола. Они не доверяют науке, истории, государству, даже Церкви они уже не доверяют. Это идеальная революционная масса, которая ждет своего часа.
А если считаешь, что их очень мало и это просто мракобесие отдельно взятой страны, то на самом деле у нас это позаимствовано, потому что мракобесие пришло с запада и там цветет и пахнет. Вот, точно такой же контент, который запугивает перед будущим, чипами и 666:
https://www.youtube.com/watch?v=RmZRGvbIsrE
https://www.youtube.com/watch?v=qLKUpeER8Gk
Если они из Церкви ушли, то очень тяжело их выследить, поэтому они везде.
Они максимально далеки от науки и сами не ведают что и о чём говорят. И что более важно они сами выбрали стать мракобесами. Чтож ты хочешь от них теперь?
Сам-то часики с биометром таскаешь, небось?
Чому они все так боятся обсуждения в комментах? Ютуб - площадка дискуссионная, если кто не знал.
>Чтож ты хочешь от них теперь?
Хочу, чтобы уже поскорей пророчество исполнилось, очевидно же!
Ты их все-равно не переспоришь. Это как спор веруна и атеиста. Только здесь даже верун веруна не переспорит, потому что невежество всегда сильней.
Что за пророчество?
Можно задавить веруна авторитетом. Энциклопедическими знаниями, задокументированными экспериментами, научным авторитетом. И если верун не припадошный фанатик, то ему придётся согласиться с фактами. Ну а если фанатик, то его надо закрыть в дурке и пролечить.
Те же, кого ты вбрасываешь, можно точно так же задавить аргументированной точкой зрения. В конце концов многие люди просто слепо веруют в антихристов и прочие сказки не зная, что существует путь логики и здравого смысла. Таких надо просвещать.
>Что за пророчество?
>3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
>4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
>5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
>6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
>7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
>8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Все эти вышеописанные фанатики невежества готовятся как раз для него. Они ждут день и ночь его, который спасет их от чипизации, устранит сатанинскую власть и поведет их в светлое будущее, к "Богу". После сего и исполнится пророчество: фанатики идут в погибель и конец старого мира.
Если опять глубже копнуть, то можно найти так же и активные монархические настроения в этой стране. Это тоже будущий плацдарм для него.
>В конце концов многие люди просто слепо веруют в антихристов и прочие сказки не зная, что существует путь логики и здравого смысла
Если ты чистейшей воды атеист, то ты ничего не сможешь им доказать. Потому что материализм и духовное это находится в разных плоскостях, которые не пересекаются. Если же ты верующий, то ты обязательно будешь верить в тот же Апокалипсис. И поэтому не можешь отрицать будущего антихриста.
Но вообще, я уже говорил, что эти люди просто под сильнейшим страхом, который подпитывается невежеством. Ты же не будешь спорить с тем, что в наше время из каждой дырки на людей почему-то льется грязь в виде культуры наркотиков, деградации, разврата и так далее. Все как будто портится и становится абсолютно примитивным во всех направлениях. То есть человек выстроил вокруг себя некую систему, которая втаптывает его в грязь и превращает в животное. Вопрос тут вот в этом: сама ли эта система выстроилась таким образом или некие личности приложили к этому руку осознанно?
Если человек так легко управляется с помощью низменных инстинктов и жажды власти/денег/тщеславия и при этом все время в мире совершается зло, то почему ты считаешь, что никто не попытается оседлать это человеческое свойство? Неужели в мире нету людей, которые желают властвовать над другими? Разве здесь нету здравого смысла? Или ты веришь в мир с розовыми единорогами, где нету никакого зла и все хорошо?
— Вот вы, анохи мои свет-дорогие, думаете, ради чего Стену строили, ради чего огораживались, ради чего паспорта заграничные жгли, ради чего сословия ввели, ради чего умные машины на кириллицу переиначили? Ради прибытка? Ради порядка? Ради покоя? Ради домостроя? Ради строительства большого и хорошего? Ради домов хороших? Ради сапог сафьяновых, чтобы все притопывали да прихлопывали? Ради всего правильного, честного, добротного, чтобы все у нас было, да? Ради мощи государственной, чтобы она была как прямо столб из древа тамаринда небесного? Чтобы она подпирала свод небесный со звездами, мать твою хорошую, чтобы звезды те сияли, волки вы сопатые, соломой напхатые, чтобы луна светила, чтобы ветер вам теплый в жопы дул-передул-незадул, так? Чтобы жопам вашим тепло было в портках бархатных? Чтобы головам вашим уютно было под шапками-то соболиными, так? Чтоб жили не по лжи волки-волчары все сопатые? Чтобы бегали все стаями, хорошо бегали, прямо, кучно, пресвятая, начальников слушались, хлеб жали вовремя, кормили брата своего, любили жен своих и детей, так?
Батя делает паузу, втягивает в ноздрю свою добрую понюшку кокоши белого и сразу запивает водкой. Мы проделываем то же самое.
— Так вот, анохи мои свет-родимые, не для этого все. А для того, чтобы сохранить веру Христову как сокровище непорочное, так? Ибо токмо мы, православные, сохранили на земле церковь как Тело Христово, церковь единую, святую, соборную, апостольскую и непогрешимую, так? Ибо после Второго Никейского собора правильно славим Господа токмо мы, ибо православные, ибо право правильно славить Господа никто не отобрал у нас, так? Ибо не отступили мы от соборности, от святых икон, от Богородицы, от веры отцов, от Троицы Живоначальной, от Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки, так? Ибо отвергли мы все богомерзкое: и манихейство, и монофелитство и монофизитство, так? Ибо кому церковь не мать, тому и Бог не отец, так? Ибо Бог по природе своей выше всякого понимания, так? Ибо все батюшки правоверные — наследники Петра, так? Ибо нет чистилища, а есть токмо ад и рай, так? Ибо человек рожден смертным и потому грешит, так? Ибо Бог есть свет, так? Ибо Спаситель наш стал человеком, чтобы мы с вами, волки сопатые, стали богами, так? Вот поэтому-то и выстроил Государь наш Стену Великую, дабы отгородиться от смрада и неверия, от киберпанков проклятых, от содомитов, от католиков, от меланхоликов, от буддистов, от садистов, от сатанистов, от марксистов, от мегаонапистов, от фашистов, от плюралистов и атеистов! Ибо вера, волки вы сопатые, это вам не кошелек! Не кафтан парчовый! Не дубина дубовая! А что такое вера? А вера, анохи громкие мои, — это колодезь воды ключевой, чистой, прозрачной, тихой, невзрачной, сильной да обильной! Поняли? Или повторить вам?
— Поняли, Батя, — как всегда отвечаем.
— А коли поняли — слава Богу.
Ты, великоречавый, расскажи о пути к телу Христову. Как вкусить манну? Как испечь хлеб? Как пожать вино? Как возносить?
Очень много сказано, а ключ никто не говорит прямо.
Куда мне пупок свой направить, чтобы вернулась плева? Что делать с телом своим, чтобы душа истекала? Сколько скорбей пережить, чтобы узнать таинства?
Очень много, но все плевела. Зерна, зерна, зернохранилище и двуглавые птицы. Почему наши рты мелят чепуху? Ведь есть сокрытое, что треба прогрызать. Почему молчок?
А можно о пророчестве более понятным языком, без архаичных конструкций и оборотов?
Под конец времен появится некий человек, который заменит людям самого Христа. То есть его буду почитать, любить, обожать, потому что он победит все видимое зло на земле. Люди поверят, что это Бог послал своего раба, чтобы победить диавола и начать строить Рай уже здесь, на земле.
Слова от этого человека люди будут принимать за слова от самого Бога.
Всех несогласных такому положению вещей назовут врагами Бога и детьми сатаны. Ну, короче все перевернется с ног на голову.
Как видишь в этом видео: - его уже ждут.
Разве нельзя воззвать к трезвости мысли верующего человека? Неужели вера настолько развращает сознание?
Я не верю в злых людей, ибо как сказал иешуа, таковых нет, есть лишь несчастные. Да и в целом, если человек здоров рассудком и от природы добр, даже если внешне строг и хладнокровен, то ему не будет в удовольствие причинять другим всякую боль и прочее зло, причём независимо от религиозной привязанности или отсутствия таковой. Однако атеистам с этим спокойным поведением удаётся справляться проще, так как их мировоззрение включает толику равнодушия и невмешательства в происходящее, что уберегает их от деструктивных мыслей и действий. Верующие же более уязвимы, так как в желании блага ближнему могут зайти так далеко, что от собственной слепоты начнут вредить другим.
Разумеется те, кто сеет хаос, делают это не из человеконенавистничества, а из банальной жажды наживы и стяжательства, что не может попадать под осуждение, ведь все мы хотим не жить в нужде, но в довольстве. И многие оказавшись на их месте поступили бы так же, как они. Я не возьмусь судить тех, кто отдаёт свою жизнь ради благополучия и безбедности своих детей и внуков.
Но тех кто нездоров и опасен, надо изолировать от здоровых людей.
Ох, аноний, там такое видео, что смотреть тошно. Оратор щзаикается, запинается, крестом потрясает, в словах путается. Одним словом - бесноватый.
Есть ли какие-то способы обличить этого человека? И как быть с обличённым?
>Разве нельзя воззвать к трезвости мысли верующего человека? Неужели вера настолько развращает сознание?
Я уже говорил, что дело не в вере, а в качествах человека. Гордыня, невежество - это вот все.
Ты правильно говоришь, что атеисты плывут по течению и ничего не замечают. А верующему открывается больше - он видит злые сети по все Земле. Конечно они расставлены диаволом, но количество их настолько велико, что страх побеждает веру в Бога и он начинает метаться в панике, считая, что все остальные не понимают, какая угроза зависла над человечеством. Добавим сюда еще и разгоряченную фантастикой фантазию.
Обличали уже и не раз. Вообще это называется сектой "Царебожников". Может быть видел когда-нибудь у себя в городе баннер - пикрелейтед. Тоже дело рук подобных сектантов. Тренд на плаву и здравствует. Обличи их - назовут тебя слугой антихриста.
Христианство - это смирение и терпение. Я не собираюсь ни с чем смиряться и терпеть, поэтому я не христианин.
>Я не собираюсь ни с чем смиряться и терпеть
А со своими грехами\страстями?
А он их не терпит, он ими питается.
>Есть ли какие-то способы обличить этого человека?
Себя обличи сначала, еретик
>И как быть с обличённым?
Простить, разумеется
Мать твоя еретик, еретик.
Православные! Если правда то, что на пике приложенном сказано, то как думаете заступится Церковь за этих лекарей ?
И если не заступится, то почему? и что ты лично, анонче, думаешь по этому поводу
И если не заступится, то почему? и что ты лично, анонче, думаешь по этому поводу
> что ты лично, анонче, думаешь по этому поводу
Благослови тебя Путин - единственный наш Бог.
> вскрываю нелогичность учения, а значит его неистинность
Слуууушай, а как ты думаешь Бог(который настоящий, не демиург и тп), он выше логики или обязан ей подчиняться?
Просто если применить логику к постулату "Бог выше любых ограничений", через несколько умственных шагов получим логический вывод, что общение с существом выше логики и вообще выше всех наших представлений будет проходить в не очень логичном и не очень рациональном стиле.
Бог и есть демиург, не? Создатель, творец, если сказать по-русски.
А что тут думать? Опять потешные бои, врачи лают на слона. Да лучшеб этот слон рассказал таинства!
Не заступится. Ему все равно. Навозная возня бюрократов это.
Да и не уволят никого, все же понимают, что это фарс.
Бог не обязан подчиняться логике, но так как он всемогущий и мудрейший, то ему ничего не стоит выбрать такую линию общения, которая была бы нам доступна и понятна.
>он всемогущий и мудрейший, то ему ничего не стоит выбрать такую линию общения, которая была бы нам доступна и понятна
То есть ты хочешь своим ограниченным разумом понимать неограниченный? Как раз мудрость будет в том, чтобы не мнить себя всезнающим и не считать, что если ты ничего не понял, то значит это все тут у нас неистинно. Господь веры требует.
Вот раньше была все логично: дали тебе в морду - ты должен дать в ответ, чтобы все было справедливо. А тут что-то нелогичное принесли - "подставь вторую щеку". Где же это видано такое???
>То есть ты хочешь своим ограниченным разумом понимать неограниченный?
Зачем? Я просто хочу не чувствовать себя творением без творца. Вера верой, но зачем-то же он вложил в нас способность анализировать, сопоставлять и делать выводы? Я никогда не соглашусь с тем, что этот его дар должен пылиться и вообще игрушка Дьявола.
Без рассуждения то конечно доброго ничего не сделаешь. Но рассуждать ты можешь имея определенный набор знаний, то есть в какой-то одной сфере. А вот этот мудрец: от своего высокоумия покушается на то, чтобы с помощью ограниченных рассуждений забираться на Божественные высоты.
Но ведь все не так, как он себе фантазирует, нам спускают некий массив знаний свыше и мы уже можем анализировать и плавать собственным умом в этом всем. Мы принимаем это знание-откровение на веру сперва.
Слава Богу, что есть такие батюшки как вы, которые встают на защиту Отрока. Отрок как лакмусовая бумажка - можно определить кто с Богом... Кто верит что отрок от Бога тот и в святость Распутина верит и царя Убиенного Николая || чтит ... не боятся люди осуждать отрока и поносить, не понимают что хулят на Самого Духа Святого ( нет страха Божьего). Спасибо вам за ваши видео, во славу Божию ! Да хранит Вас Господь Бог наш Иисус Христос
>думаешь Бог(который настоящий, не демиург и тп), он выше логики или обязан ей подчиняться?
Обязан, иначе если Бог может быть не Богом, то где пруфы что он все еще Бог?
У анона, которому я отвечаю гностическая иконка. Почитай что понимают под демиургом гностики, базарю еще захочешь
>Говорите со сной о сложном , но очень простыми словами
Да, Бог так, нааерное, может, но тогда и результаиы такого богообщения будут на нашем - человеческом уровне. А речь все-таки не о том, что б ты не грустил по дороге с работы. Речь об обожении человека
>Бог(с большой буквы)
>обязан
Ты тролишь или просто незнаком со значением слова Бог?
Даже, наверно, не человека, а человечества
Что за обожение?
Посоветуйте нубу туториалов по православному пению. Что учить в первую очередь? Во всех онлайн-библиотеках гигабайты нот, что из этого всего учить - хрен поймешь.
Полностью согласна с Вами!Почитаю Отрока Вячеслава,много чудес явил мне Святой Ангеле Божий.По истине лакмусовая бумажка-тоже испытываю людей по отношению к нему.Если не принимают Отрока,то и я отхожу от таких людей.
> значение слова Бог
Безумный
Охуевший
Говнюк
Безумный здоровых всегда видит безумными.
Безумный называет безумных здоровыми.
>Безумный называет безумных здоровыми
Это про тред недвойственности.
Как по мне очень вяжется с православными. Они и сами безумны и их бог средоточие безумия, но они считают здоровыми и себя и него. Это всё, это край, их закрывать пора.
В принципе да.
>Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их
Ну это уровень /б
Это скучно
тебе к олдскул-гностикам, там прям все как ты любишь
>Это всё, это край, их закрывать пора.
Лол, ньфаг не палится. праврславные щас сами кого хочешь закррют, ты чо не шаришь что ли?
Что православный анон, если ты действительно православный, думает о технологии 5G и всему что рядом ? Я не давно услышал, посмотрел некую информацию, подумал. Это начало конца ? Что делать нам ?
> не давно
> что делать
Русский подтянуть.
> подумал
Вот и молодец. Больше думай, меньше верь.
А что не так с технологией 5G?
Сатанинская! БОХНАКАЖЕТ!
Не видел такого в Библии и Предании.
Да у этих поеханов всё сотона и грех, вплоть до банковской карты и паспорта.
>Это начало конца ? Что делать нам ?
Молиться отроку Вячеславу и набирать камушки в рот.
>если ты действительно православный
То есть борьба с техническим прогрессом это называется теперь истинным православием? Советую тебе одуматься хоть немного, потому что иначе антихрист тебя поймает там, где ты даже не ждешь его.
Грех ли дрочить на трапов?
> Грех ли дрочить
Нет.
Фух.
С точки зрения христианства просто дрочить - грех.
Слово онанизм происходит от имени Онан , это персонаж из Библии, которого убили за дрочку.
>Нет
Это не христианский ответ.
>Фух
А теперь, что скажешь?
> Онан , это персонаж из Библии, которого убили за дрочку
Он был наказан не за дрочку, а за нежелание заделать жене брата дитятко.
>это не христианский ответ
>сказал сатанист
Лол. Нет в дрочке хулы на господа и зла ближнему, так что не грех, чтобы там не верещали батюшки втайне ебущие детей.
Ок, пожалую так сказать правильнее.
А что насчет "греха Онанова"? Есть такой грех или это тоже неправильное утверждение было?
>Сказал сатанист
Эта иконка имеет другое значение, глупыш)))
>)))
Боль сатаниста, спешите видеть.
>чтобы там не верещали батюшки
Хм, батюшки, то есть Церковь Христова, считают это грехом
Но лично ты лучше знаешь. Мило. Про грех гордыни слышал?
Если на женщину с вожделением смотришь, то ты уже прелюбодействовал с ней в сердце. Теперь сам подумай что у тебя с трапами происходит. Всё очень плохо.
>Я не умею смотреть название иконки и мне не стыдно
Найс
Че делать то? Я ж в аду гореть буду. А дрочу то я уже агого, лет 7 уж на трапов.
Каяться и исправляться. Раз жив то значит Господь ждёт тебя.
Трапы не трапы, это не важно.
Иди в буддисты, у буддистов нет понятия греха. а если много на трапов дрочить, емть некоторый шанс переролиться в следующей жизни трапом, лол
>Иди в буддисты, у буддистов нет понятия греха
Сейчас бы по своим прихотям выбирать истину.
Есть. Он же называется блуд. Секс в презервативе, в другие места, кроме влагалища, с применением противозачаточных, онанизм - все есть один грех, блуд.
Интересное учение.
Двачую, у шизофреников всё блуд и грех. Закрывать таких надо.
>отроку Вячеславу
Кто это ? Какие камушки, типа чтобы я замолчал ? Молюсь я только Богу.
>одуматься хоть немного
Я и пытаюсь. По поводу иначе, я не настолько значим, чтобы меня улавливать.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Предыдущий тред:
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re