>серия постов является вбоквелом серии "Понять СССР"
ох сьеби совок, ни как вы блядь не научитесь!
Вопрос: Эдуард и Юрий таскают воду в деревню. Эдуард каждый день честно возит на тачке бочку воды, этот тяжёлый труд занимает у него по 6 часов ежедневно.
Юрий в своё время смастерил водопровод, и теперь он тратит на его обслуживание не больше часа в месяц. Остальное время Юрий то пишет стихи, то рисует картины, то размышляет о вечном.
Является ли Юрий паразитом? Как объяснить это жителям деревни, которые благодаря Юрию пользуются теперь водой в неограниченном количестве?
Ответ:
Вот тут вообще не понял. Юрий построил водопровод, которым пользуется, исходя из написанного, не только он, но и другие жители деревни. С чего бы называть его паразитом? Что за странная логика?
Ладно -- знаю я, что за логика. Это логика приписывания противникам капитализма маразма вида
"-- Бери лом и подметай плац!
-- Так не получится чисто...
-- Мне не надо чисто; мне надо, чтобы ты заебался!".
Такая своеобразная "логика" встречается, не буду спорить. Мол, "настоящая работа" -- это именно физически упахиваться ("чего тут думать -- прыгать надо!"), и чем больше устал -- тем лучше поработал. Но зачем повторять идиотизм за идиотами?
Кстати, у этого примера может быть весьма разноплановое продолжение.
Обратите внимание: водопровод есть, но при этом Эдуард всё равно по 6 часов надрывается, таская воду вёдрами в бочку -- и, что характерно, жители деревни, получается, вынуждены брать у него воду дополнительно к водопроводу. Что-то тут не то, не так ли?
Получается, что Юрий построил водопровод не для того, чтобы обеспечить деревню водой (и заниматься своми делами -- заслужил), а лишь для того, чтобы не вкалывать лично самому. Это, знаете ли, совсем другая мотивация -- она не то, чтобы паразитическая в прямом смысле (работа-то выполняется в прежнем объёме), но -- очень показательная. Потому что проложить водопровод помощнее, раз уж всё равно его делать с нуля, гораздо проще, чем строить потом второй такой же. И не догадаться невозможно -- значит, такое ограничение было намеренным.
Юрий не паразит, но при этом уважения, мягко говоря, не заслуживает.
Может быть и такой вариант: Юрий намеренно установил при постройке какой-нибудь регулятор, ограничивающий пропускную способность водопровода, и рассчитывает потом сделать доставку воды в полном объёме платной (Эдуард останется без работы). Это уже паразитизм.
Может быть и более хитрый вариант: предположим, Юрий предварительно прошёлся по деревне и предложил всем скинуться на полноценный водопровод. Соседи отказались, он всё построил сам. И в этом случае всё не однозначно :-) Предположим, он строил водопровод лично себе -- ну а что, сам и за свои. Соседи же взяли и внаглую врезались в его трубу. Тогда это они возжелали паразитировать на чужой работе честного труженика. Но при этом автоматически получилось, что ему самому возить воду больше не надо -- так что у соседей имеется паразитическая мотивация, но в целом на Юрии не паразитируют.
Но и это ещё не всё! Надо учитывать, по какой причине соседи не скинулись. Если деньги у них есть, просто зажали -- ну так паразиты и вообще странные люди. Но вполне может быть, что у них просто нет соотв. денег, а у Юрия есть. В этом случае, если смотреть на справедливость по-русски, то Юрий всё равно строит водопровод себе -- и основные затраты на нём. И почему бы тогда не поделиться с соседями -- без ущерба для себя -- раз всё равно себе построил? Потому, что он -- может, а они -- нет, а потребность базовая. Как когда-то писал Кропоткин: "Я не могу чувствовать себя свободным, если вокруг есть несвободные" -- вот так и русский человек желает, чтобы достаток (разного уровня, но достаток, а не бедность) были бы у всех.
Капиталистический/западный менталитет -- это именно что "построил лично себе, остальным -- продавать".
Ладно, это вы уже явно вышли за рамки изначальных условий. Но хорошо получилось для иллюстрации "не так всё просто" и "к поверхностным формальностям не сводится".
О! Показательный разговор в комментах:
-- Ситуация 1. Юрий построил водопровод, водопровод окупился 10 лет назад, но Юрий продолжает требовать денег за его использование, как будто он новый. Паразит
Ситуация 2. Юрий построил водопровод, водопровод окупился 10 лет назад, Юрий сейчас берет деньги только на обслуживание. Молодец
-- А зачем тогда Юрий должен давать другим пользоваться водопроводом? Какая у него может быть мотивация? Если он после того, как водопровод окупился, он отрезал к нему доступ для остальных, что тогда?
-- Так он получил за него деньги плюс деньги за идею и постройку.
Может и отрезать. Сейчас он будет в праве. До 1917г от бы получил вилы в бок и красного петуха.
-- То есть либо давай нам пользоваться бесплатно, мы готовы компенсировать только расходы на обслуживание, либо вилы в бок? Так кто тут паразит? Мне так кажется, что паразит-это те, кто хотят пользоваться и не хотят давать денег (прибыли, а не только компенсации текущих расходов)... Почему он кому-то что-то должен давать и не получать с этого прибыли?
Юрий в своё время смастерил водопровод, и теперь он тратит на его обслуживание не больше часа в месяц. Остальное время Юрий то пишет стихи, то рисует картины, то размышляет о вечном.
Является ли Юрий паразитом? Как объяснить это жителям деревни, которые благодаря Юрию пользуются теперь водой в неограниченном количестве?
Ответ:
Вот тут вообще не понял. Юрий построил водопровод, которым пользуется, исходя из написанного, не только он, но и другие жители деревни. С чего бы называть его паразитом? Что за странная логика?
Ладно -- знаю я, что за логика. Это логика приписывания противникам капитализма маразма вида
"-- Бери лом и подметай плац!
-- Так не получится чисто...
-- Мне не надо чисто; мне надо, чтобы ты заебался!".
Такая своеобразная "логика" встречается, не буду спорить. Мол, "настоящая работа" -- это именно физически упахиваться ("чего тут думать -- прыгать надо!"), и чем больше устал -- тем лучше поработал. Но зачем повторять идиотизм за идиотами?
Кстати, у этого примера может быть весьма разноплановое продолжение.
Обратите внимание: водопровод есть, но при этом Эдуард всё равно по 6 часов надрывается, таская воду вёдрами в бочку -- и, что характерно, жители деревни, получается, вынуждены брать у него воду дополнительно к водопроводу. Что-то тут не то, не так ли?
Получается, что Юрий построил водопровод не для того, чтобы обеспечить деревню водой (и заниматься своми делами -- заслужил), а лишь для того, чтобы не вкалывать лично самому. Это, знаете ли, совсем другая мотивация -- она не то, чтобы паразитическая в прямом смысле (работа-то выполняется в прежнем объёме), но -- очень показательная. Потому что проложить водопровод помощнее, раз уж всё равно его делать с нуля, гораздо проще, чем строить потом второй такой же. И не догадаться невозможно -- значит, такое ограничение было намеренным.
Юрий не паразит, но при этом уважения, мягко говоря, не заслуживает.
Может быть и такой вариант: Юрий намеренно установил при постройке какой-нибудь регулятор, ограничивающий пропускную способность водопровода, и рассчитывает потом сделать доставку воды в полном объёме платной (Эдуард останется без работы). Это уже паразитизм.
Может быть и более хитрый вариант: предположим, Юрий предварительно прошёлся по деревне и предложил всем скинуться на полноценный водопровод. Соседи отказались, он всё построил сам. И в этом случае всё не однозначно :-) Предположим, он строил водопровод лично себе -- ну а что, сам и за свои. Соседи же взяли и внаглую врезались в его трубу. Тогда это они возжелали паразитировать на чужой работе честного труженика. Но при этом автоматически получилось, что ему самому возить воду больше не надо -- так что у соседей имеется паразитическая мотивация, но в целом на Юрии не паразитируют.
Но и это ещё не всё! Надо учитывать, по какой причине соседи не скинулись. Если деньги у них есть, просто зажали -- ну так паразиты и вообще странные люди. Но вполне может быть, что у них просто нет соотв. денег, а у Юрия есть. В этом случае, если смотреть на справедливость по-русски, то Юрий всё равно строит водопровод себе -- и основные затраты на нём. И почему бы тогда не поделиться с соседями -- без ущерба для себя -- раз всё равно себе построил? Потому, что он -- может, а они -- нет, а потребность базовая. Как когда-то писал Кропоткин: "Я не могу чувствовать себя свободным, если вокруг есть несвободные" -- вот так и русский человек желает, чтобы достаток (разного уровня, но достаток, а не бедность) были бы у всех.
Капиталистический/западный менталитет -- это именно что "построил лично себе, остальным -- продавать".
Ладно, это вы уже явно вышли за рамки изначальных условий. Но хорошо получилось для иллюстрации "не так всё просто" и "к поверхностным формальностям не сводится".
О! Показательный разговор в комментах:
-- Ситуация 1. Юрий построил водопровод, водопровод окупился 10 лет назад, но Юрий продолжает требовать денег за его использование, как будто он новый. Паразит
Ситуация 2. Юрий построил водопровод, водопровод окупился 10 лет назад, Юрий сейчас берет деньги только на обслуживание. Молодец
-- А зачем тогда Юрий должен давать другим пользоваться водопроводом? Какая у него может быть мотивация? Если он после того, как водопровод окупился, он отрезал к нему доступ для остальных, что тогда?
-- Так он получил за него деньги плюс деньги за идею и постройку.
Может и отрезать. Сейчас он будет в праве. До 1917г от бы получил вилы в бок и красного петуха.
-- То есть либо давай нам пользоваться бесплатно, мы готовы компенсировать только расходы на обслуживание, либо вилы в бок? Так кто тут паразит? Мне так кажется, что паразит-это те, кто хотят пользоваться и не хотят давать денег (прибыли, а не только компенсации текущих расходов)... Почему он кому-то что-то должен давать и не получать с этого прибыли?
Ну вот в 90-ые красные директора стали владельцами, как результат заводы пустили на металлолом.
Вопрос: Геннадий чиновник, а Георгий – бизнесмен. Геннадий занимается планированием: он решает, какой завод в каком регионе открыть. Георгий занимается тем же самым. Геннадий живёт в трёхэтажном доме и ездит на лимузине. Георгий живёт в соседнем трёхэтажном доме и ездит в таком же лимузине, как и Геннадий.
Если Геннадий ошибётся, его лишат квартальной премии. Если Георгий ошибётся, он потеряет половину состояния. Почему бизнесмен – паразит, а чиновник – нет?
Ответ:
А с чего бы это бизнесмен -- паразит, а чиновник -- нет? Опять рассуждение "от марксизма", причём некоторые марксисты считают чиновников паразитами.
Всё просто: надо смотреть не на ярлыки, а на реалиии.
Если Григорий -- предприниматель, который настолько крут, что не просто заводы открывает и там по-максимуму эксплуатирует рабочих, а вовсе наоборот -- платит достойную зарплату, организовал своим трудящимся хороший социальный пакет, построил для их детей детсад с символической платой, организовал магазин с фермерскими продуктами по незавышенным ценам, профилактически следит за здоровьем, отправляет по необходимости лечиться в санатории за свой счёт и т.д. (проще говоря, делает то же, что делали "красные директора" в СССР) -- то какой же он паразит? Заработал трёхэтажный дом и лимузин.
Вот только вероятность этого -- ноль целых шиш десятых. Ибо даже если Григорий такое захочет, то будет неконкурентоспособен по сравнению с тем, кто доходы вкладывает не в рабочих, а в расширение своей эксплуатации трудящихся, биржевые спекуляции и всё такое.
Если же Геннадий планирует новые заводы так, что их строительство лишь профукивает государственные деньги и строит не то, что надо -- так он даже не паразит, а враг народа. И с ним надо поступать по социалистической справедливости вплоть до высшей меры социальной защиты с конфискацией имущества у всей семьи с сопутствующим разговором со следователем.
Важное дополнение от preferens:
"Ошибка Геннадия может не сильно сказаться на рядовых тружениках, если его ошибки будут покрываться деньгами из госбюджета. При этом, если Геннадий практически не несет никакой ответственности, но зарплату получает неизмеримо больше рядовых работников -- он паразит.
Ошибка Георгия может стоить ему 2 млрд из 4-х, но при это его ошибка может поломать судьбы его работников".
Т.е. в целом для общества чиновник предпочительнее.
Если Геннадий ошибётся, его лишат квартальной премии. Если Георгий ошибётся, он потеряет половину состояния. Почему бизнесмен – паразит, а чиновник – нет?
Ответ:
А с чего бы это бизнесмен -- паразит, а чиновник -- нет? Опять рассуждение "от марксизма", причём некоторые марксисты считают чиновников паразитами.
Всё просто: надо смотреть не на ярлыки, а на реалиии.
Если Григорий -- предприниматель, который настолько крут, что не просто заводы открывает и там по-максимуму эксплуатирует рабочих, а вовсе наоборот -- платит достойную зарплату, организовал своим трудящимся хороший социальный пакет, построил для их детей детсад с символической платой, организовал магазин с фермерскими продуктами по незавышенным ценам, профилактически следит за здоровьем, отправляет по необходимости лечиться в санатории за свой счёт и т.д. (проще говоря, делает то же, что делали "красные директора" в СССР) -- то какой же он паразит? Заработал трёхэтажный дом и лимузин.
Вот только вероятность этого -- ноль целых шиш десятых. Ибо даже если Григорий такое захочет, то будет неконкурентоспособен по сравнению с тем, кто доходы вкладывает не в рабочих, а в расширение своей эксплуатации трудящихся, биржевые спекуляции и всё такое.
Если же Геннадий планирует новые заводы так, что их строительство лишь профукивает государственные деньги и строит не то, что надо -- так он даже не паразит, а враг народа. И с ним надо поступать по социалистической справедливости вплоть до высшей меры социальной защиты с конфискацией имущества у всей семьи с сопутствующим разговором со следователем.
Важное дополнение от preferens:
"Ошибка Геннадия может не сильно сказаться на рядовых тружениках, если его ошибки будут покрываться деньгами из госбюджета. При этом, если Геннадий практически не несет никакой ответственности, но зарплату получает неизмеримо больше рядовых работников -- он паразит.
Ошибка Георгия может стоить ему 2 млрд из 4-х, но при это его ошибка может поломать судьбы его работников".
Т.е. в целом для общества чиновник предпочительнее.
Вопрос: Владислав -- бизнесмен, он заработал несколько сотен миллионов долларов на фабриках и заводах. Своё состояние бизнесмен потратил на строительство современного медицинского центра в своём городе.
Можно ли считать его паразитом?
Ответ:
Даже нужно.
Во-первых, ни разу не поверю, что он заработал такую сумму, справедливо распределяя доходы. См. по теме "Про эксплуатацию и производительность труда" Кравецкого: " рост эксплуатации — это уменьшение доли общественного продукта для трудящихся при увеличение доли предпринимателя. Всё большую и большую долю ими произведённого изымает капиталист. При этом суммарное количество продукта и даже количество продукта, получаемое каждым трудящимся, вполне может и возрастать"; "Мы ещё можем предположить себе человека, который ввиду личных талантов и упорному труду работает лучше среднестатистического работника в 50 раз. Но даже интуитивно понятно, что где-то есть предел. В тысячу и, тем более, в миллион раз лучше среднестатистического никто из людей трудиться не может. И очевидно не может с такой скоростью расти относительное остальным качество труда наследников капиталиста. Последний, как мы видим, что-то придумывать сам вообще перестал — он нанял для этого придумщика".
Тут важно понимать, что под "четно заработано" в капиталистической этике имеется в виду "формально по закону". Вопрос же справедливости закона не ставится в принципе.
Ах да -- во-вторых. Я вот не понял: а что, этот современный медицинский центр будет бесплатно лечить? А то есть подозрение, что он будет очень сильно платной медициной.
Можно ли считать его паразитом?
Ответ:
Даже нужно.
Во-первых, ни разу не поверю, что он заработал такую сумму, справедливо распределяя доходы. См. по теме "Про эксплуатацию и производительность труда" Кравецкого: " рост эксплуатации — это уменьшение доли общественного продукта для трудящихся при увеличение доли предпринимателя. Всё большую и большую долю ими произведённого изымает капиталист. При этом суммарное количество продукта и даже количество продукта, получаемое каждым трудящимся, вполне может и возрастать"; "Мы ещё можем предположить себе человека, который ввиду личных талантов и упорному труду работает лучше среднестатистического работника в 50 раз. Но даже интуитивно понятно, что где-то есть предел. В тысячу и, тем более, в миллион раз лучше среднестатистического никто из людей трудиться не может. И очевидно не может с такой скоростью расти относительное остальным качество труда наследников капиталиста. Последний, как мы видим, что-то придумывать сам вообще перестал — он нанял для этого придумщика".
Тут важно понимать, что под "четно заработано" в капиталистической этике имеется в виду "формально по закону". Вопрос же справедливости закона не ставится в принципе.
Ах да -- во-вторых. Я вот не понял: а что, этот современный медицинский центр будет бесплатно лечить? А то есть подозрение, что он будет очень сильно платной медициной.
Вопрос: Николай и Александр – бизнесмены. Николай платит рабочим среднюю зарплату и расширяет производство. Александр платит рабочим зарплату в полтора раза выше рынка, и его фирма работает "в ноль", ему не до инвестиций.
Проходит двадцать лет. Фирма "паразита" Николая расширяется в несколько раз, создаются новые рабочие места. Фирма Александра остаётся маленькой. Кто из них больший паразит?
Ответ:
А таки опять надо рассматривать всё комплексно. Здесь подразумевается, что-де Николай обеспечивает работой больше народу. Другими словами: мол, безработица -- это норма. И лучше платить по чуть многим, на всех нормальной зарплаты не хватит. Потому что, знаете ли (см. предыдущий пункт), классический бизнесмен все деньги в производство вкладывает, на пожить же -- ни себе, ни людям.
Поэтому нормальный ответ -- это "Александр меньший паразит, но при этом он должен быть не один такой, чтобы с рабочими местами было всё нормально".
Смысл экономики -- это удовлетворение потребностей, от личных до государственных. А тут -- голимая хрематистика, которую нафиг оптом.
Проходит двадцать лет. Фирма "паразита" Николая расширяется в несколько раз, создаются новые рабочие места. Фирма Александра остаётся маленькой. Кто из них больший паразит?
Ответ:
А таки опять надо рассматривать всё комплексно. Здесь подразумевается, что-де Николай обеспечивает работой больше народу. Другими словами: мол, безработица -- это норма. И лучше платить по чуть многим, на всех нормальной зарплаты не хватит. Потому что, знаете ли (см. предыдущий пункт), классический бизнесмен все деньги в производство вкладывает, на пожить же -- ни себе, ни людям.
Поэтому нормальный ответ -- это "Александр меньший паразит, но при этом он должен быть не один такой, чтобы с рабочими местами было всё нормально".
Смысл экономики -- это удовлетворение потребностей, от личных до государственных. А тут -- голимая хрематистика, которую нафиг оптом.
Вопрос: Рядом работают два одинаковых завода, частный и государственный. На частном заводе зарплата выше, но там рабочих обворовывает бизнесмен-паразит. На государственном заводе зарплата ниже, но зато там всё честно, никаких паразитов нет.
Какой вариант для рабочих предпочтительнее?
Ответ:
Понятно, что в данном случае для рабочих предпочтительнее более высокая зарплата.
Но!
При условии одинаковости во всём остальном. Между тем очень нередко на частных предприятиях гораздо хуже (по крайней мере для рядовых рабочих) соблюдаются нормы трудового законодательства и всё такое.
Или они -- даже без формального нарушения -- весьма специфичны. Те же переработки без соотв. оплаты, сложнее отпроситься, если что, и проч., и проч. Взять, скажем, приснопамятный "Амазон" с бутылками для поссать на рабочем месте, ибо нельзя отойти -- на каком госпредприятии в той же стране такая же хрень?
Кстати, не надо "забывать" про прекариат, частичную занятость, оформление без социалки и проч. Сейчас вот пошла мода заставлять наёмных работников оформляться как ИП, чтобы без соцобязательств.
Из комментов:
-- У нас бесполезно требовать соблюдения трудового законодательства. Для бизнеса созданы массы дыр в законах, по которым они легко уходят от ответственности. На всю Москву и Московскую область 1 (ОДНА) комиссия по трудовым спорам. Там работает не больше пары десятков юристов. И то, кажется, я преувеличиваю. Они берутся за рассмотрения дел только в случаях относительно крупного бизнеса. С исками против контор средней паршивости можно даже порог не переступать.
-- Я пытался суд выиграть у работодателя. Работодатель подделал подписи, представив их, как мои, сколько я не говорил судье - не мои, все впустую. суд кинул дело в трудинспекцию, так написала отписку, типа мудрую - мол, все решает суд. суд получил отписку и сказал - работодатель прав. Проще морду набить и подляну сделать, чем суд у работодателя выиграть.
-- Млять, Вы, в суде действительно получите без вопросов судебный приказ на получение с предпринимателя задержанной зарплаты, компенсацию за увольнение и так далее, это действительно не вопрос. А потом можете сходить с этим приказом в туалет, денег вы не получите, потому что предприятие обанкротилось, один вариант, денег на расчётном счёте нет потому, что они все совершенно законно уходят фирме посреднику как проплата задолженности, это бы
Какой вариант для рабочих предпочтительнее?
Ответ:
Понятно, что в данном случае для рабочих предпочтительнее более высокая зарплата.
Но!
При условии одинаковости во всём остальном. Между тем очень нередко на частных предприятиях гораздо хуже (по крайней мере для рядовых рабочих) соблюдаются нормы трудового законодательства и всё такое.
Или они -- даже без формального нарушения -- весьма специфичны. Те же переработки без соотв. оплаты, сложнее отпроситься, если что, и проч., и проч. Взять, скажем, приснопамятный "Амазон" с бутылками для поссать на рабочем месте, ибо нельзя отойти -- на каком госпредприятии в той же стране такая же хрень?
Кстати, не надо "забывать" про прекариат, частичную занятость, оформление без социалки и проч. Сейчас вот пошла мода заставлять наёмных работников оформляться как ИП, чтобы без соцобязательств.
Из комментов:
-- У нас бесполезно требовать соблюдения трудового законодательства. Для бизнеса созданы массы дыр в законах, по которым они легко уходят от ответственности. На всю Москву и Московскую область 1 (ОДНА) комиссия по трудовым спорам. Там работает не больше пары десятков юристов. И то, кажется, я преувеличиваю. Они берутся за рассмотрения дел только в случаях относительно крупного бизнеса. С исками против контор средней паршивости можно даже порог не переступать.
-- Я пытался суд выиграть у работодателя. Работодатель подделал подписи, представив их, как мои, сколько я не говорил судье - не мои, все впустую. суд кинул дело в трудинспекцию, так написала отписку, типа мудрую - мол, все решает суд. суд получил отписку и сказал - работодатель прав. Проще морду набить и подляну сделать, чем суд у работодателя выиграть.
-- Млять, Вы, в суде действительно получите без вопросов судебный приказ на получение с предпринимателя задержанной зарплаты, компенсацию за увольнение и так далее, это действительно не вопрос. А потом можете сходить с этим приказом в туалет, денег вы не получите, потому что предприятие обанкротилось, один вариант, денег на расчётном счёте нет потому, что они все совершенно законно уходят фирме посреднику как проплата задолженности, это бы
Ебать высеры, какой-то умалишенный грязноштан писал. Дедсады, блядь, какие-то, демагогия, блядь, на тему того кто паразит, а кто нет исходя из хуй пойми чего.
Самый главный паразит - это блядский партократ из цк, хуже червя-пидора не найти.
Мне кажется этот блоггер - паразит.
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
Чтобы владеть заводом, глупенький мой мальчик!
Если у завода не будет владельца, то кто станет на нём работать? Кто станет платить зарплату и поставлять туда расходники? Если заводом никто не будет владеть, то он разрушится и его раскрадут на металлолом. И в нём построят торговый центр, где будут продавать Кока-Колу и Педигри.
Какой-же ты ещё маленький и тупенький)) Это так мило! Слушайся маму!
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
Чтобы директор берега не терял.
Так чего же совок с директорами без паразитов не разъебал капстраны в экономике?
> Может ли завод обойтись без Павла?
Так постройте свой завод и обходитесь, в чем проблема то?
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
каждому гойсударству для норм размития нужна элита
элита - это владелец завода, который может передасть его своему наследнику...
жиды уничтожили элиту путем инфляции, кредитов, акций и бирж
сейчас вопрос не актуален, земля полностью под жидами, надежды нет, пророков нет, лидеров нет...
>Если же Геннадий планирует новые заводы так, что их строительство лишь профукивает государственные деньги и строит не то, что надо
Партия решила построить завод, партократ проебал под это дело денег, все остальное никого не ебет, за то что завод приносит одни убытки никто отвечать не будет, как и брать ответственность за закрытие завода.
Если убытки совсем пиздецовые просто найдут козла отпущения, крайних в совке всегда находить умели.
>человек построил водопровод
>чо мощнее водопровод не построил?
>а зачем вообще строил?
>наверняка тут что-то не так, нормальные люди водопроводы просто так не строят!
Вывод: Юрий - польский шпион.
> крокодил
жидовская газета созданная для того чтобы через юмор, сделать великое малым, а малое великим
юмор первая атака жидов чтобы оболванивать обманывать и унижать гоев
Слыш, крокодил не трогай.
Ну так и передай себя во владение элите, во имя государства офк.
Паразита Павла нет, все счастливы
В следующем сезоне спрос на чугуний падает, на закупку сырья на следующий денег нет, ведь их справедливо распредилили между всеми работниками и нет паразита Павла, который из своего кармана все купит, потому что знает, что падение сезонное.
Заводчане, жидко пернув, идут продавать картошку на рынок.
>Является ли Павел паразитом? Может ли завод обойтись без Павла?
конкретный завод может и может. Но если Павла убрать, никто не будет строить новых - именно он когда-то принял решение построить завод и нашёл под это дело деньги
Зачем нужен владелец квартиры если там уже живут делающие ремонт узбеки? Нахуй ненужного паразита!
>Может ли завод обойтись без Павла?
>Может ли твоя собственность обойтись без тебя?
>Ну так и передай себя во владение элите
элиты нет,
ты жопой читаешь?
Пока коммидебилы мечтают все отнять и поделить, нормальные люди делают то же самое без голода, расстрелов и пыток в ЧК:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Есть, ротенберги всякие.
>Является ли Павел паразитом? Может ли завод обойтись без Павла?
Найн.
Ибо средства производства - Павла. А директор такая же нанятая на должность обезьяна и если её не контролировать завод пойдет по пизде.
TEH END[/b}
>Так постройте свой завод и обходитесь, в чем проблема то?
>ротенберги
это не элита, это воры, мошенники, компрадоры, колаборанты, грабитеи...
>Является ли Павел паразитом? Может ли завод обойтись без Павла?
Ответ: Павел субъектен, завод - не субъектен. По этой причине Павел не может быть паразитом завода. Завод существует ДЛЯ Павла.
>Юрий в своё время смастерил водопровод, и теперь он тратит на его обслуживание не больше часа в месяц. Остальное время Юрий то пишет стихи, то рисует картины, то размышляет о вечном.
Но если Юрия переименовать в Павла, Водопровод - в завод, а Эдуарда нанять директором водопровода - то по логике ОПа-долбоеба это превратит Юрия в паразита, хотя процессы распределения ресурсов в обществе никак не изменятся за исключением того, что Эдуарду не придется таскать воду по 6 часов ежедневно. Вот он коммунизм: улучшил жизнь Эдуарду - превратился в паразита.
>Если же Геннадий планирует новые заводы так, что их строительство лишь профукивает государственные деньги и строит не то, что надо -- так он даже не паразит, а враг народа. И с ним надо поступать по социалистической справедливости вплоть до высшей меры социальной защиты с конфискацией имущества у всей семьи с сопутствующим разговором со следователем.
Ой как интересно. Подразумевается, что Геннадий сам у себя будет конфисковывать имущество?
>Ошибка Геннадия может не сильно сказаться на рядовых тружениках, если его ошибки будут покрываться деньгами из госбюджета.
Это у тебя фантазии такие? Просто в реальности - чем сильнее ошибки Геннадия будут покрываться за счет госбюджета - тем сильнее они будут сказываться на рядовых тружениках. Именно поэтому рядовые труженики в совке и вытирали жопу пальцем, а не туалетной бумагой.
>В тысячу и, тем более, в миллион раз лучше среднестатистического никто из людей трудиться не может.
Как это не может? А под трудом мы что понимаем - результат или степень заебанности? Если результат - то может. А если степень заебанности - то у нас передовые представители рабочего класса - грузчики.
>Тут важно понимать, что под "четно заработано" в капиталистической этике имеется в виду "формально по закону".
Нет, в капиталистической этике вообще нет понятия "работа". В капиталистической этике есть только обмен, и пока этот обмен свободен - то с точки капиталистической этики все честно. А что ты там обмениваешь: свой труд на миску риса или свой завод на яхту - сути не меняет пока этот обмен приносит выгоду всем его сторонам.
Я, считаю, Юрий может брать деньги сверх того, сколько требуется для обслуживания водопровода, в связи с тем, что свободное время/средства он может потратить на улучшение водопровода, либо на другие инновации.
>Рядом работают два одинаковых завода, частный и государственный
хуйня полная и подмена понятий - все на самом деле не так! пока завод был государственным все было пиздато - достойные зарплаты, спекцодежда, инструмент, вредность, бесплатная столовая для рабочих, путевки в дом отдыха за 10%, даже мыло и стиральный порошок выдавали! а сейчас нихуя - после приватизации девяностых прошли уже 4 процедуры банкротства, зарплата копеечная, ни спецодежды, ни инструмента, бесплатная столовая и дом отдыха - пиздой накрылись, врендность сняли и даже сраного куска мыла ни разу не выдали! вот как обстоит дело на самом деле - завод один, а не два как в твоих маняфантазиях, 2 завода не может быть априори - потому что в этой стране капиталист нихуя сам не строит, а только приватизирует за копейки государственные предприятия...
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
но без владельца завода он бы вообще не возник. И не было бы рабочих мест не для директора, ни для кого. Это основа и главное звено, обеспечивающая связь завода с остальным рыночком. Это работа на более высоком уровне, чем у слесаря Васи. Поэтому и доход и процент от прибыли разные. Что совершенно справедливо, ибо иные формы хозяйства на данном этапе развития человечества. менее эффективны.
Такую форму эксплуатации не смогли порешать предприятия, организованные по принципу коммунны.
значит завод выпускал ненужную хуйню и его порешал рыночек.
Как и его рабочих рукожопов. Кто чего то умеет, тот и при капиталистах живет хорошо. Остальные лишь скулят о проебанной халяве за нихуя не делать. Все справедливо
>но без владельца завода он бы вообще не возник.
А как же появлялись заводы в СССР? Мистика какая-то
Блять сколько лет твоей методичке? Сто?
>Кто чего то умеет, тот и при капиталистах живет хорошо.
Ну это не правда. Мало что-то уметь, еще нужно чтобы это что-то было полезным. Если ты умеешь какие-нибудь галоши производить - это тебе не сильно при капитализме поможет.
Спиздили у крестьян зерно и на спизженное наняли буржуинов, построивших заводы, никакой мистики
>А как же появлялись заводы в СССР? Мистика какая-то
Просто владельцем было государство. Госплан, продразверстка, перегибы на местах и все такое. Ну коммипетушня будет все отрицать и заниматься черрипикингом.
Очевидно, что он имел ввиду нормальные полезные капиталистические заводы, а не то говно с дерьмовой зарплатой и дерьмовой продукцией, что строилось вместо заводов в СССР. Такие заводы, конечно, построятся. Но зачем?
>Павел – владелец завода. Алексей каждый день на заводе, ходит по цехам и принимает управленческие решения
хуя себе подмена понятий. А что, если рассмотреть связку "Павел+Алексей"? Мож это 2 брата...или отец и сын.
Не являются ли ОНИ паразитом?
А то как рабочие соберутся...да проголосуют за "расширить завод". Или закупить новые станки...А ещё лучше увеличить себе зряплату.
Коммиглисты до такого додумались или ещё нет?
>хуя себе подмена понятий
В подавляющем большинстве больших предприятий собственники и управленцы - разные люди/группы людей.
>Директор
>ХОДИТ ПО ЦЕХАМ
Давненько так не орал. Даже 139-й зам НИКОГДА свою жопу из кресла до цеха не дотащит.
Мимо технолог
>Алексей – директор завода, Павел – владелец завода
Павел владелец завода ставит директором Алексея, сам имеет гражданство Великобритании.... Профит.
>Давненько так не орал.
Представь себе таки ходит.
Ты болен. Где твои таблетки?
анкап поясняет Аноним ID: Грозный Дин Винчестер
10/02/20 Пнд 16:45:50 #49 №36033079 Двачую 2 RRRAGE! 0
10/02/20 Пнд 16:45:50 #49 №36033079 Двачую 2 RRRAGE! 0 
Владелец завода ака собственник действует в своих интересах. Ему важно, чтобы завод был максимум эффективен. Из этих соображений он распоряжается заводом, может и сам, а может нанять директора. Собственник шпыняет и мотивирует директора, чтобы тот действовал в интересах собственника. т. е. чтобы завод был эффективен
Теперь директор. Это просто наймит. Он не может действовать как собственник завода и если его никто не шпыняет действовать в интересах собствнника, то он действует в свои интересах. Интересы собственника и директора не совпадают. В интересах директора извлекать выгоду для себя, но завод ему не принадлежит. Интерес приумножать собственность отсутствует. Директор заинтересован украсть, захапать имущество завода себе или назначить себе золотой парашют в миллиард в секнду или просто не совершать лишних движений. Зачем мучаться ради повышения эффективности завода, когда можно оставить все как есть.
Таким образом директор не нужен.
мимо анкап
Теперь директор. Это просто наймит. Он не может действовать как собственник завода и если его никто не шпыняет действовать в интересах собствнника, то он действует в свои интересах. Интересы собственника и директора не совпадают. В интересах директора извлекать выгоду для себя, но завод ему не принадлежит. Интерес приумножать собственность отсутствует. Директор заинтересован украсть, захапать имущество завода себе или назначить себе золотой парашют в миллиард в секнду или просто не совершать лишних движений. Зачем мучаться ради повышения эффективности завода, когда можно оставить все как есть.
Таким образом директор не нужен.
мимо анкап
директора владелец и нанимает, когда может себе позволить
конфедерация швейцария управляется считай как корпоративным советом
>купил завод
>паразит
йобаные комми
>Владелец завода ака собственник действует в своих интересах. Ему важно, чтобы завод был максимум эффективен. Из этих соображений он распоряжается заводом, может и сам, а может нанять директора. Собственник шпыняет и мотивирует директора, чтобы тот действовал в интересах собственника. т. е. чтобы завод был эффективен
Ну, владелец - это государство. В чем противоречие?
Так, а если завод начал нести убытки, то паразиты - это ебаный директор с вонючими пролами?
>завод выпускал ненужную хуйню
это не совсем завод - огромный хладокомбинат промышленой мощностью 10000 тонн, а выпускаем мы обычный мороз и запускаем его в камеры где товара хранится на сотни миллионов рублей! вот посчитай примерный суточный товарооборот это 20-30 машин по 30 тонн каждая - в некоторых мясо, в некоторых рыба = итого 600-900 тонн в сутки, за хранение всей этой хуеты берут неебательскую плату которая постоянно растет, но рабочим совершенно ничего не препадает - особенно обслуживающему персоналу, грузчикам еще хоть что то подкидывают, а остальные - рефы, слесаря, механики, электромонтеры и водопроводчики последний хуй без соли доедают, раньше хоть вредность шла - аммиачное производство все таки, но теперь и ее срезали...
>Ну, владелец - это государство. В чем противоречие?
В том, что государство существует за счет отчислений граждан?
Ок. Уходишь с завода Павла, покупаешь свой завод и делай там что угодно, хоть Сталин-3000 выпускай.
анкап поясняет Аноним ID: Грозный Дин Винчестер 10/02/20 Пнд 17:02:33 #58 №36033364 Двачую 0 RRRAGE! 0
10/02/20 Пнд 17:02:33 #58 №36033364 Двачую 0 RRRAGE! 0
в том, что государство не действует как собственник. Государство это просто сборище чиновников-директоров. Никто из них не заинтересован действовать в интересах предприятия как собственник
Эта продукция не принадлежит рабочим.
У рабочих должны быть минимальные мозги, чтобы создать профсоюз.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять : без этих уборки, воды, электричества итд завод пойдёт по пизде. Поэтому и придумали забастовки.
Но рабочие справедливо рассуждают, что их за это уволят, после чего будут сидеть без денег, им и так жрать нечего.
Поэтому рабочие резонно нихуя не делают и вполне справедливо и основательно доедают свой хуй без соли.
>анкап поясняет
>мимо анкап
>ну мам скажи им что я анкап!
А как же американские профсоюзы? Да, иногда мафия, да, почти всегда коррупция. Но они реально выбивали прибавки к зарплате, пенсии, поддерживали в трудовых спорах. Вплоть до того что GM обанкротился фактически из-за обязательств, которые выбили профсоюзы в свое время. Просто для стачек нужны яйца, а не рабский менталитет.
>в том, что государство не действует как собственник. Государство это просто сборище чиновников-директоров.
Совет директоров невозможен? Ничоси
анкап поясняет Аноним ID: Грозный Дин Винчестер 10/02/20 Пнд 17:11:42 #63 №36033465 Двачую 0 RRRAGE! 0
10/02/20 Пнд 17:11:42 #63 №36033465 Двачую 0 RRRAGE! 0
совет директоров назначается собственником. Чем больше у тебя собственников, тем меньше у тебя собственников.
>совет директоров назначается собственником.
государство - собственник.
А вот эта хуета не прошла в 90х. Знаю на примере....
анкап поясняет Аноним ID: Грозный Дин Винчестер 10/02/20 Пнд 17:13:49 #66 №36033499 Двачую 0 RRRAGE! 0
10/02/20 Пнд 17:13:49 #66 №36033499 Двачую 0 RRRAGE! 0
->
Один человек может владеть собственностью?
У нескольких директоровкоторые хотели сделать альянс и ао обнаружили свинцовое отравление и самоорганизация в касте шудр утихла сама собой.
государство это не человек. в государстве нет того кто бы был заинтересован действовать как собственник. (кроме короля)
Что именно не прошло? Как бы приватизация еще не гарантирует, что бывшие красные директора вдруг начнут действовать как собственники. Нужно было уплатить рыночную цену, а не отпилить завод по знакомству
>Чем больше у тебя собственников, тем меньше у тебя собственников.
Мммм, диалектика.
С каких пор анкапы пользуются грязноштанной диалектикой?
Согласно ТТС да, но комми на это не любят заострять внимание. C них нужно обрfтно требовать выплаченые зарплаты, потраченные на производство ресурсы и все такое.
Самые удачные и способные ао, это те которые основали спецы придумавшие их а не отжавшие. Форды, эплы, микрософты и проч.
На госпредприятиях - не ходят, ведь нужно холопам показывать статус великого мыслителя-руководителя.
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
Чтобы не было такого:
Спецсообщение ОГПУ от 10 января 1934 году.
10 января 1934 г.
№ 50067
Совершенно секретно
Зам. председателя ОГПУ т. Агранову
В целях дискредитации консервной продукции группа чернорабочих консервного завода № 2 по указанию начальника консервного цеха Паевского систематически занималась заполнением консервных банок экскрементами.
Да. Которые основали собственники и которые заинтересованы, чтобы их детище процветало
>уплатить рыночную цену,
Это где такие были? Дядя, про какие красные директора ты пишешь, если в то время вся эта шоблаёбла были членами КПСС, блядь, ааа?
какой еще нахуй профсоюз - совсем ебнулся? это хуерга померла вместе с ссср и сейчас имеет чисто номинальное значение, то есть в стране профсоюзы как бы есть, но на предприятьих их давно нет...
Государство - это иерархическая структура из чиновников-бюрократов и помогающих им удерживать власть силовиков.
Им по большому счету пофиг на отдельно взятый завод - да и другая у них цель.
Задача бюрократов - удерживать власть, да и в отличии от владельца завода они могут переигрывать правила в свою пользу если что идет не так как им нравится не заботясь о последствиях и результатах своих действий - запрещать конкурентный импорта, или даже закрывать внутренних конкурентов (в случае коммиглистов они себя монополистами в большинстве видов деятельности законодательно сделали).
>Чем больше у тебя собственников, тем меньше у тебя собственников
не понял. Чем больше у тебя собственников, тем что? Тем чаще они организуются в совет директоров?
В совке не было нормальных профсоюзов - там это было средство контроля и давления на рабочих и способ дополнительной прибыли для гос-ва через членские взносы.
Ни в каких забастовках они не участвовали, за права работников не боролись, зарплаты не требовали повышать.
Ты скажешь, что у тебя собственники вся страна. а тебе скажу, что у тебя собственник никто.
>> хрюк пук швитой Илон Маск
>> ряяяя Красный Директор
Все правильно. Либерашки дрочат на западных президентов компаний не понимая что они не являются собственниками, а лишь назначенными директорами. При этом если собственник ебанутый (как в компании HP) он может убрать Стива Джобса и назначить вместо него тупую пизду.
Была такая ситуация в 90х, когда работники владели акциями предприятия и их собирали на совете акционеров, не долго правда. Акции позже перешли в нужные руки, так или иначе. Слышал в Китае кое где до сих пор работает.
>совке не было нормальных профсоюзов
да ты охуел? путевку на валаам за 10% 3.65 стоимостью - брал через профсоюз! а как меня за пьянку хотели уволить по 33-ей и если б не профсоюз точно вылетел, а так взяли на поруки! никаких забастовок в ссср нахуй не нужно было, а вот сейчас бы не помешало закопать живьем всех заводчиков и фабрикантов вместе с их семьями!
они потом за копейки продавали свои акции браткам. Красный директор при этом типа банкротил предприятие или под шумок все растаскивал. Ведь собственность это то, что ты можешь защитить.
Это называется диалектика, отрицание отрицания. Маркса не читал чтоли?
Вот смотри, чем больше сыра - тем больше дырок, чем больше дырок - тем меньше сыра, чем больше сыра - тем меньше сыра. Все это строится на логических ошибках.
Марксист, у тебя уже крыша свистит. Можешь хоть не так открыта пропагандировать философию марксизма?!
> Ну, владелец - это государство. В чем противоречие?
В том, что государство не обладает целеполаганием. Оно может быть только у конкретных личностей, либо у ограниченного круга личностей, но тут получишь замену одного собственника на партийную номенклатуру.
> должен приносить пользу, а не просто прибыль.
Польза = прибыль.
С вами, работящими, диалог ведётся в следующем ключе.
- Вы нам мало платите, мы работаем на вашем заводе.
- Нам похуй.
Вот бы вас повесить, суки, пидоры, черви, убить-закопать.
Дальше кушаете хуй без соли.
- Вы нам мало платите, мы работаем на вашем заводе.
- покушайте пока хуйца ещё. Хотите, соли дадим?
- Давайте. Уже что-то.
Вот бы вас повесить, суки, пидоры, черви, убить-закопать.
Дальше кушаете хуй, иногда посыпая солью :
- Вы нам мало платите, мы работаем на вашем заводе.
-Мы же выдали вам соль к хую.
-Мы вообще хуй не хотим.
- Вы уволены.
Вот бы вас повесить, суки, пидоры, черви, убить-закопать.
Вот такие у вас сценарии общения с руководством заводов. В чем же ошибка? А в том, что вы почему-то не понимаете, что это нихуя не ваше. И вашим никогда не будет. Рабочий делает лишь часть процесса и может на него влиять. Вы сами хотите хуй и ненавидеть того, кто даёт вам работу. Вы просто не можете ничего больше.
«Профсоюзы не работают». Работают. Просто надо прекратить быть тупым быдланом и хотеть забрать у другого то, что не твоё. А своё требовать по праву научиться.
>да ты охуел? путевку на валаам за 10% 3.65 стоимостью - брал через профсоюз!
А взносов ты туда на сколько рублей сдал?
>а как меня за пьянку хотели уволить по 33-ей и если б не профсоюз точно вылетел, а так взяли на поруки!
нехуй алкашню держать, из-за неэффективности такой экономики совок и сдох.
> никаких забастовок в ссср нахуй не нужно было,
Ага, ведь расстреляли бы к хуям, как в Новочеркасске.
> а вот сейчас бы не помешало закопать живьем всех заводчиков и фабрикантов вместе с их семьями!
Типичный совок, главное чтобы все вокруг нищие были, а тогда небось номенклатурщикам и парторгам пятки целовал. Кстати, 70% российского ВВП генеририруется госкомпаниями - то есть почти всем все равно владеет государство.
>Красный директор при этом типа банкротил предприятие
Заебал ты своими красными директорами. На одном из предприятий о котором знаю из первых рук скупали за копейки через "братков", на другом была попытка объедения нескольких заводов, были убиты 2 директора. В результате рабочие всё равно получили акции, но не на долго вмешалась государство.
Без Павла не было бы завода, мудачина
>который должен приносить пользу
фраза-детектор узколобой коммибляди.
> продавали свои акции браткам
Братки занимались рекетом, брали процент с комерсантов якобы за крышу от которой конечно же нельзя отказаться. Буквально стрелялись с другими группировками за сраный ларек или магазин (всмысле не за его владение а за право его доить). Нахуй им твой завод да еще чтоб акции у кого-то покупать? Я догадываюсь что у анкапов настолько хрупкий манямир что приходится реальность постоянно подгибать чтоб он не треснул об острые углы (как так честные эффективные предприниматели скупали за копейки акции предприятий "собственники" которых зп не видели несколько месяцев, нет это братки скупали а грудинины и пидарковские с себя начали), но меру то тоже надо знать и пиздеть поскромнее.
>Братки занимались рекетом, брали процент с комерсантов
Пошёл на хуй долбоёб. Знает за все дела... Ушлепан малолетний. И сейчас творится такое, о чём ты и через 30лет не узнаешь. К каждому человеку нужен свой подход.
>в Новочеркасске
ты же даже не знаешь истинной причины той забастовки! тебе ссат в уши, а ты слушаешь! люди вышли против развенчания культа личности - то есть встали на защиту сталина, но это противоречило концепции ХХ съезда партии и по этому восставших расстреляли... да такого нет в википедии и пруфануть не смогу, мне это рассказал мой дед участник тех событий и так как он был 1922 года рождения то давно уже умер...
> Нахуй им твой завод да еще чтоб акции у кого-то покупать?
Проще бабку с семЯчками налогом обложить, ахахаха, иди сериалы смотри просвящайся.
>нехуй алкашню держать
дело было молодое сам понимаешь, а сейчас я уже стар и последний раз употреблял алкоголь в 2004 году - спорим ты пьешь гораздо чаще алкаш ебаный...
Кто о чем, а промытый долбоеб о ссаниях в уши.
>мне дед рассказывал
Охуеть авторитетный источник
Нахуй нужен ты? Если есть спецы. Мб в лагерь "Новая Россия" лес пойдёшь валить?
>Задача бюрократов - удерживать власть, да и в отличии от владельца завода они могут переигрывать правила в свою пользу если что идет не так как им нравится не заботясь о последствиях и результатах своих действий - запрещать конкурентный импорта, или даже закрывать внутренних конкурентов (в случае коммиглистов они себя монополистами в большинстве видов деятельности законодательно сделали).
Как будто частный собственник не сделал бы этого, если бы у него была возможность.
Думаешь, Форд бы не закрыл БМВ, используя описанные выше методы, если бы у него была возможность?
Ну так у него нет такой возможности, долбоебина.
>ты же даже не знаешь истинной причины той забастовки! тебе ссат в уши, а ты слушаешь! люди вышли против развенчания культа личности - то есть встали на защиту сталина, но это противоречило концепции ХХ съезда партии и по этому восставших расстреляли... да такого нет в википедии и пруфануть не смогу, мне это рассказал мой дед участник тех событий и так как он был 1922 года рождения то давно уже умер...
Ты бредишь. Новочерскасск устроили агенты ЦРУ, их снайперы убивали людей с крыш, чтобы спровоцировать беспорядки.
Прокурорской проверкой было еще раз подтверждено:
Во-первых, стреляли не НА УЛИЦАХ города, а на полощади перед горкомом и горисполкомом и В ГОРОТДЕЛЕ МИЛИЦИИ.
Во-вторых, стреляли не подчиненные Плиеву войска СКВО, а солдаты ВНУТРЕННИХ ВОЙСК, которые защищали горотдел милиции, горотдел КГБ, Государственный банк и здание горкома и горисполкома Новочеркасска.
В-третьих, никто из военных, партийных и государственных лиц, находившихся в тот момент в Новочеркасске, приказа открыть огонь не отдавал. Военнослужащие применяли оружие против отдельных бесчинствующих лиц в ответ на явное нападение и попытки завладеть оружием.
В-четвертых, было убито 22 человека, причем, 5 человек в здании горотдела милиции, и 17 человек на площади перед горисполкомом и горкомом партии при попытке погромщиков завладеть оружием солдат, которые, отбиваясь от нападавших, открыли огонь, защищая себя и свое оружие.
В-пятых, горком и горисполком защищало около 50 солдат внутренних войск, вооруженных автоматами. Если бы был приказ на открытие огня по толпе на площади, то число погибших было бы не 17 человек, а несколько сот человек, как 9 января 1905 и на Лене в 1912 г.
В-шестых, если бы хотели расстрелять бунтующих, то это вполне можно было сделать на территории завода, когда толпа, подогретая спиртным и подстрекаемая уголовными элементами бесчинствовала там. Это можно было сделать, когда бунтующие перекрыли железнодорожную магистраль Москва - Ростов и захватили газораспределительную станцию. Это можно было сделать на следующий день 2 июня, когда толпа двинулась в сторону Новочеркасска, на мосту через речку Тузлов. Однако этого не было сделано, не было сделано даже тогда, когда погромщики, оттеснив охрану горкома и горисполкома, проникли внутрь и учинили там погром.
В-седьмых, уже утром 1 июня на завод прибыл первый секретарь Ростовского обкома КПСС Басов, но когда он попытался поговорить с митингующими, то его забросали бутылками, камнями, палками и блокировали в здании заводоуправления.
В-восьмых, когда толпа приблизилась к зданию горкома и горисполкома, то председатель горисполкома Замула и заведующий отделом ЦК КПСС Степаков попытались успокоить народ, то их забросали палками и камнями, а группа агрессивно настроенных лиц, прорвав цепь военнослужащих, ворвалась в здание и учинила погром.
В-девятых, тогда не было ОМОНа, демократизаторов, слезоточивого газа и водометов для разгона митингующих, протестующих, нападающих. Когда подразделение внутренних войск оттеснило от здания митингующих, генерал-майор Олешко призвал собравшихся прекратить демонстрацию и погромы и разойтись. Однако ему не дали говорить, толпа ринулась вперед. Особо буйствующие «советские люди-рабочие» попытались вырвать оружие из рук солдат, которые отбиваясь, в соответствии с Уставом внутренней службы, который гласит: «военнослужащие в качестве крайней меры имеют право применять оружие лично или составом подразделения: ...для пресечения попытки насильственного завладением оружием и военной техники, если иными способами и средствами их защитить невозможно», произвели выстрелы. Огонь был произведен ДВУМЯ солдатами, у которых пытались «советские люди-рабочие» отобрать оружие.
В-десятых, одновременно с нападением на горком и горисполком, «советские люди-рабочие» напали на горотделы милиции, КГБ и Государственный банк. Многочисленная толпа с шумом и криками начала штурмовать горотдел милиции. На требования сотрудников милиции и военнослужащих внутренних войск, охранявших здание милиции, прекратить погром и уйти нападавшие не реагировали. Взломав входную дверь и выбив окна, они проникли в служебные помещения, пытаясь освободить задержанных и овладеть оружием. Только тогда против нападавших было применено оружие.
В-одиннадцатых, что касается «миротворческой» роли заместителя командующего войсками округа генерал-лейтенанта Шапошникова, который якобы предотвратил применение оружия военнослужащими Советской армии по приказу командующего войсками округа генерала армии Плиева, то никаких требований о недопущении участия войск в пресечении демонстрации он не выдвигал, ничей приказ о применении оружия он не отменял, поскольку он никем не отдавался. 1-го июня весь личный состав военнослужащих СА, находившихся у завода был БЕЗ БОЕПРИПАСОВ. Караульные боевые патроны, как положено по штату, находились в опечатанных металлических ящиках в бронетранспортерах. При этом находившийся в районе НЭВЗ генерал Шапошников никаких команд на то, чтобы разряжать автоматы, сдать боеприпасы, как писал Щекотихин в «Литературной газете» от 21 июня 1989 года, не давал и не мог давать - никаких боеприпасов у личного состава не было.
В-двенадцатых, мирные советские люди не нападают на горотделы милиции, КГБ, госбанки, горкомы и горсоветы. Не такими уж мирными были погромщики, как их сейчас представляют обличители «тоталитарного советского режима», повторяя измышления фальсификаторов двадцатилетней давности «прорабов перестройки» из «Литературной газеты», «Комсомольской правды» и «Огонька» про невинно растрелянных «советских людях-рабочих». Виновниками в гибели людей были хулиганствующие лица, которые спровоцировали столкновение демонстрантов с милицией и солдатами, вынудив последних применить оружие, что в конечном счете повлекло за собой жертвы среди участников демонстрации.
Тогда поводом для волнения на заводе послужили совпавшие по времени два события. Первое - снижение дирекцией расценок за работу. Событие обыденное, как правило, проводимое периодически с целью стимулирования повышения производительности труда. Второе - повышение розничных цен на мясо и масло с 1 июня 1962 года. Эти два события вызвали такую бурную реакцию «советских людей-рабочих». Да, действительно, на несколько копеек подорожали пончики в столовых завода. Конечно, кто по молодости и малограмотности не знает, а кто постарше еще, надеюсь не забыли, что в рабочих столовых питание стоило КОПЕЙКИ.
В годы горбачевщины в магазинах из-за искуственно созданного дефицита было шаром покати. Однако никаких волнений в городе Новочеркасске почему-то не произошло, как не произошло и в 1992 году, когда были обесценены все денежные вклады населения, цены взлетели в сотни раз, зарплату перестали платить, а потом и заводы прикрыли и так продолжается уже второй десяток лет. Нет партии, у власти либералы и демократы, казалось бы некого бояться, но никто в Новочеркасске, как, впрочем, и в других городах, не выходит на улицы, не штурмует отделы милиции и ФСБ, банки и органы местной власти.
События 1962 года в Новочеркасске помню, лейтенантом тогда был, но вот голодного рабочего класса в 1962 году не помню и вообще голодных в 1962 году не помню, а помню дешевые цены в ресторанах, когда на 5 рублей можно было напиться и нажраться, особенно в городах типа Новочеркасска, и забитые народом, в том числе рабочим классом, каждый вечер рестораны.
Интересно, а Новочеркасский электровозостроительный завод еще существует и, если существует, сколько там осталось работников?
https://darkhon.livejournal.com/1471983.html
>Думаешь, Форд бы не закрыл БМВ,
Война корпораций известная тема, а на войне все средства хороши информация для любителей ВСЁ объявлять теорией заговора .
>Ну так у него нет такой возможности, долбоебина.
А если бы была?
Военная прокуратура России в фильме, показанном по ОРТ в передаче «Как это было» (25.10.97г.), склоняется к версии, что стреляли сверху, с крыши здания Горкома партии и Горисполкома и скорее всего из одного пулемета. Кто и почему это сделал - неизвестно. Но, по крайней мере, эта версия ближе к истине, она более правдоподобна и убедительнее отвечает на вопрос, почему, стрелявшие из автоматов 50 солдат убили только 17 человек и несколько десятков ранили из рядом стоящей плотной толпы, а не значительно больше, как это можно было ожидать исходя из сложившейся ситуации. Частично эту же версию подтверждает и тот факт, что первые выстрелы и пули пришлись на каштаны, где сидели вездесущие мальчишки. После первой очереди они посыпались на землю как горох. Среди них оказались раненые. Можно связать с этой же версией и те следы от пуль, которые остались на тыльной стороне памятника Ленину, стоявшего на значительном расстоянии от здания Горкома партии и Горисполкома. Да и женщина, упавшая от ранения в ногу, находившаяся в момент ранения за толпой, а не впереди толпы, также подтверждает версию о стрельбе с крыши, а не о выстрелах «в лоб» автоматчиков из оцепления здания. Есть ссылки на то, что 10 чел. на площади были убиты выстрелами в голову. Это также косвенно указывает на то, что стреляли сверху. А снайпера это были или один пулеметчик, это уже другой вопрос…»
Крайсветный говорит, что, по неофициальным сведениям, убитых было около ста человек. Значительная часть из них могла умереть в больницах, поскольку раненых было много, а данных о них почти нет. В частности, он отмечает парадокс: почти все выжившие люди, пострадавшие в тех событиях, имеют ранения в руки или ноги. И никто – в корпус. Хотя вероятность такого избирательного попадания минимальна.
Так что я не настаиваю, но мы имеем две возможности:
1. Люди быстренько самоорганизовались, причём не просто вышли с протестами или даже устроили забастовку (о которых в 60-е уже никто не помнил), но и начали организовывать протесты на других заводах расценки уменьшили лишь в одном, а не во всех), мешать движению ж/д транспорта, пытаться громить отделы милиции и т.д.
Это -- не стихийный протест, а спланированный локальный "оранжад". Толпа, чтобы её настолько настропалить, должна поддерживаться провокаторами, и очень активно.
2. "Новочеркасские события были спланированы и осуществлены антихрущевскими элитами с целью дискредитации Хрущева.В серии антихрущевских акций части московской элиты-венгерские события, Пауэрс (которого американцы сдали нашим военным),нобелевская премия Пастернаку (за Живаго) - цель снятие разрядки между США и СССР. Эти акции проводились в тесном сотрудничестве с частью американских элит, настроенных против Кеннеди. Снятие Хрущева и устранение Кеннеди - явления одного порядка".
Не знаю, при чём тут конкрентно Кеннеди, но то, что беспорядки в Новочеркасске были спланированы -- ИМХО очевидно. Методика "снайпер стреляет в толпу, затем сваливаем на правительство" тоже далеко не новость.
Глобальный переворот вряд ли готовился, скорее всего -- тонкий намёк Хрущёву.
[/i]
>авторитетный источник
а какой смысл деду родного внука обманывать? внука который был назван в честь сына погибшего во время того самого восстания - хорошо у деда было несколько сыновей, а то бы я вообще не появился и не смог доносить до людей правду... в прочем можешь не верить - я от пидарасов этого не требую!
Если бы Форд был партократом и творил всякую хуйню в своих интересах, то это никак не оправдывает партократию.
Твой дед в маразме был или просто с говном в голове, в 62-ом году твоего срыню уже давно разоблачили, что-то поздно рабочие спохватились его оправдывать.
Но даже если допустить, что они за срыню копротивлялись, это ж какими куколдами надо быть чтобы дохнуть за мертвую чурку, которая сделала их своими рабами. Чего они тогда добиться бунтом пытались? Чтобы срыньку не обзывали?
ЦРУ говна в жопу залили сталинистам, это что-то новенькое.
Он же не на пустом месте возник, это были отнятые у владельцев РИшные заводы, как в Венесуэле.
>62-ом году
а сам съезд состоялся в 1956 - всего за 6 лет до этого! вот смотри - ссср рухнул в 1991 году, а колхоз в поселке где я проживаю - загнулся только в 2002 и вот блядь не поверишь, я до сих пор за него копротивляюсь и своим детям об этом рассказываю - хотя уже 30 лет прошло с падения ссср и 18 лет со дня смерти колхоза!!! думаешь я за это время должен был смириться? хуй на рыло! вот и рабочие новочеркасска не хотели смириться с этим!
Потому что на одного работника на заводе в СССР приходилось около 10 работников на заводе капиталиста?
Даже у социализма есть предел эффективности.
Никак ты не сделаешь, чтобы 300 миллионов человек производили столько же товаров, услуг, видов товаров и видов услуг, сколько их производит 3 миллиарда человек.
Все по Марксу - источником всех благ в индустриальной экономике является труд рабочего. Если у тебя рабочих тупо меньше - сосешь бибу.
Но даже несмотря на это, экономический, военный и политический паритет между системами благодаря фантастической эффективности социалистической системы держался очень долго.
Стоило сломать эту систему в пользу намного менее эффективного капитализма - и территории бывшего СССР мгновенно стали жопой мира на уровне Бангладеша.
Зачем нужен ты, если есть я?
Двачую. Всех этих владельцев и олигархов нужно гнать в шею.
>Все по Марксу - источником всех благ в индустриальной экономике является труд рабочего
но капиталисты заменяют рабочих роботами. Или это уже НИПРАВИЛЬНАЯ ЭКАНОМЕКА?
>но капиталисты заменяют рабочих роботами. Или это уже НИПРАВИЛЬНАЯ ЭКАНОМЕКА?
И много назаменяли? Сколько из 3 000 000 000 заменено, точную цифру, пожалуйста.
> Потому что на одного работника на заводе в СССР приходилось около 10 работников на заводе капиталиста?
Ох уж эти знамениты своей эффективностью советские заводы
> территории бывшего СССР мгновенно стали жопой мира на уровне Бангладеша
Долбоёб, совок всю свою историю был нищей помойкой, не дотягивавшей даже до уровня латинской Америки.
Тупое, дегенеративное, красножопое хуйло, производительность труда это относительный параметр.
ты работал работал и купил себе машину. ты ее бережешь моешь покупаешь резину масло фильтры. делаешь ТО. у ерохина рождается тугосеря и государство говорит что тебе машина не нужна ерохину нужней отдай ему ключи паразит. через 2 года он ложит машину на крышу и бросает ее она же не нужна.
нахуй мне считать рабочих? Капиталисты делают полностью автоматизированный завод. Там из рабочих пару человек, которые зырят в мониторы и якобы следят за конвейером. Хотя и их можно сократить, ИИ и так (у)знает, всё ли в порядке
Вчера был тред на эту тему, мол подобный технический прогресс заливает говно в жопу строителям коммунизма, поэтому нужно всё вернуть в зад.
>нахуй мне считать рабочих?
Ты утверждаешь что их заменяют.
Будь добр предоставить в качестве пруфа пофамильный список тех кто был заменен.
Не можешь? Ну поздравляю, твой аргумент говно, а ты - фуфлогон.
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
Потому что еще ни один директор не построил Форд, тойоту и так далее. У директоров только ваз получается (который иностранцы построили).
>в качестве пруфа пофамильный список тех кто был заменен
после того, как ты приведёшь пофамильный список 3 000 000 000 рабочих
Коммунист = умственно отсталый.
Так и представляю, тысячи РАБотников завода выходят копротивлятся не потому что котлеток нет, а потому что к их сдохнувшему хуй знает когда хозяину неуважительно относятся видите ли.
Хотя в среднем жизнь граждан копросовка после смерти срыни значительно улучшилась, т.к. чучело усатое даже в 46-году сразу после войны вывозило зерно даже в китай, чем устроил голод.
Дегенерат-хрущ со своими хрущевками вместо срыненских бараков, оттепелью вместо посадок за анекдоты и импортом зерна вместо голода от тотального экспорта - это просто святейший человек
Идем к счастливому будущему, где большую часть населения порешает прямов могилу рыночек. Капитализм, счастье, заебись.
> большую часть населения порешает прямов могилу рыночек
Вот только на практике население десятками миллионов решается только при красножопой мрази.
ОП, ты можешь хоть сейчас взять 2500 рублей пойти и купить частичку Газпрома и стать микроПавлом. Получать доход и нихуя не делать.
Прикинь, да?
>ОП, ты можешь хоть сейчас взять 2500 рублей пойти и купить частичку Газпрома и стать микроПавлом. Получать доход и нихуя не делать.
И почему же так не поступят все? Что им мешает?
Ну так многие так и поступают, у газпромов-спербанков десятки тысяч акционеров, которые получают дивиденды.
Почему ты так не делаешь? Ну хуй знает, может тебе и так норм, свободная страна хуле.
Там 16 рублей в год за акцию, лол ебать) И это еще охуенно, раньше раза в 2 меньше давали. Уж проще в банк свои деньги засунуть под проценты.
Ни один миллиардер в мире не держит своё богатство в валюте на счетах в банках, только в акциях и прочих активах. Как думаешь, почему?
>срыненских бараков
я живу в таком - потолки 3.5 метра и стены 1.5 правда строили его пленные немцы...
Так мы и не миллионеры и жизнь у нас одна.
Сралинки и срынебараки это разные вещи. Сралинки - илитное жилье для уважаемых людей. Срынебараки - для всех остальных.
кто о чем, а комипетух о паразитах
Правильней сказать вот поэтому мы и не миллионеры.
Миллионеры держат богатство в акциях серьёзных компаний, которые сами растут в цене и дивиденды растут в цене.
Обычный люд если и имеет какое-то количество накоплений (не проебав их на очередной айфон), то держит их в фантиках - рублях, которые постоянно съедает инфляция и пынины многоходовочки.
Таков путь.
Мы не миллиардеры т.к. у нас активов нету. А трейдить акциями, можно заработать конечно, но не тот уровень далеко.
>у нас активов нету
Ну купи несколько акций, будет у тебя актив. Хуле разнылся? Что, а? Мало да? Надо сразу миллионов сто акций? А ебло не треснет? Как насчёт приумножать капитал, как тут у нас в капитализме заведено?
Ну признайся, твоя проблема не в том что у тебя кучи акций нет, а втом что даже получив их ты их просто проебёшь, а не приумножишь. Любые шальные выигрыватели джекпотов в лотереях не дадут соврать.
> Ну признайся
Признаться в том, чего нет? На акции не повлияешь без контрольного пакета, чистый рандом и аналитика вероятности.
Признайся в том, что ты просто не умеешь делать из одной кучки денег две кучки денег, и не важно сколько в этой кучке лежит. А если ты не умеешь, то в капитализме ты будешь жить хуёво, и даже если тебе повезёт и ты случайно получишь внушительную сумму, ты опять всё проешь и просрёшь и опять с голой жопой будешь ныть что у тебя нихуя нет.
> и не важно сколько в этой кучке лежит
Ошибаешься, важно. Не важно оно только при бессмертии, тогда да, можно хоть с рубля начинать.
> ты опять всё проешь
Я ничего и не просирал, лол ебать. Ты сам выдумываешь за меня зачем то, хуй знает зачем.
>Ответ:
>Является
Дальше не читал.
Сколько можно срать этими тредами?
И ладно бы обсуждали разные умозрительные экономические теории, ничего плохого в этом не вижу, так нет блять, все эти треды об обсуждении калонизма.
И ладно бы обсуждали разные умозрительные экономические теории, ничего плохого в этом не вижу, так нет блять, все эти треды об обсуждении калонизма.
>Не важно оно только при бессмертии, тогда да, можно хоть с рубля начинать.
Нет, это ты ошибаешься.
Если ты умеешь делать из одной кучки две, то тебе и кредит в любом банке оформят, и инвесторы денег насуют, ты только делай две кучки.
Сам же кормишь, еще и без саги.
А вот Пушкин был паразитом например?
все люди паразиты. нагло паразитируют за счет ресурсов этой планеты.
Два чаю.
>сталинских методов хозяйствования
>Ответ
Иди нахуй. Нету никаких сталинских методов хозяйтвования. Как и твоего комуглизма как полноценной системы товарно-рабочих отношений. Никому не нужные сейчас заводы, спроэктированные западными специалистами на валюту не имеет к гомунизму никакого отношения.
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
Затем, что разделения прав собственности и операционного управления - едиственная гарантия того, что предприятие будет управляться себе во благо а не во благо всесильного управленца или тупого/недалекого владельца.
Владельцы назначают членов правления, те контролируют СЕО директоров. А не как в пидорахии: директору Алексею похуй на показатели завода в той мере в котой на них похуй предствителю власти/партии: он в делах завода понимает зачастую еще меньше Алексея и тем более Павла. Тем более что интересы власти зачастую не совпадают с интересами пром. производства. Не говоря о интересах владельцев и рабочих завода.
Если бы Алексей был назначаемым СЕО директором в стране, где частная собственность защищена законом, он бы жопу рвал, чтобы угодить совету директоров и владельцам. Так как понимал бы, что в случае провала его шансы усидеть в директорской должности - мизерны.
У нас же Леха спокойно может делать все что угодно - сидеть 30 лет в кресле на убыточном гос. заводе, распидорасить завод, наебать владельцев и обанкротить нахуй заработав на оставшуюся жизнь или на завод побогаче. Главное договориться с местной властью.
При совке было еще хуже: гробить/обворовывать даже не надо было, можно же сделать 500% плана, списав под это хулиард средств, завалив склады никому не нужными гайками и даже получить медальку от партийного начальства.
какие же леваки дегенераты
>Нету никаких сталинских методов хозяйтвования.
Ну почему же.
Плановая экономика была в той или иной форме у всех крупных участников антигитлеровской коалиции во время войны.
А вот зато у немцев был разгул капитализма.
Классикой стал пример, когда Порше на свои танчики с электромоторами пилил бюждет, вместо того, чтобы клепать Т4, как требовали всякие Гудерианы и Клейсты.
Результат, как говорится, закономерен и всем известен.
>Затем, что разделения прав собственности и операционного управления - едиственная гарантия того, что предприятие будет управляться себе во благо а не во благо всесильного управленца или тупого/недалекого владельца.
Советую тебе, знаток капитализма, почитать, как право собственности запросто может переходить от собственников к "эффективным манагерам". У того же Маркова описано с десяток классических примеров, когда Алексеи вертели Павлов так, что гай шумел.
>Затем, что разделения прав собственности и операционного управления - едиственная гарантия того, что предприятие будет управляться себе во благо а не во благо всесильного управленца или тупого/недалекого владельца.
Там есть некоторые моменты. В частности вопросов, касающихся количества заводов спроектированных и построенных западными специалистами и местными. И ты же сам знаешь, что статистика не в пользу иностранцев. Хотя, да, первые заводы строили и проектировали исключительно они. В некоторых случаях даже с их рабочими.
>гомунизму
Ой, как же тебе подгорает-то от комми, сынок.
Извини, сынок, папка слегка ошибся с квотингом:
>Никому не нужные сейчас заводы, спроэктированные западными специалистами на валюту не имеет к гомунизму никакого отношения.
Там есть некоторые моменты. В частности вопросов, касающихся количества заводов спроектированных и построенных западными специалистами и местными. И ты же сам знаешь, что статистика не в пользу иностранцев. Хотя, да, первые заводы строили и проектировали исключительно они. В некоторых случаях даже с их рабочими.
>Плановая экономика
Плановая экономика в стране с защитой частной собственности судами, плановая экономика без этой защиты и плановая экономика с запретом частного предпринимательства и гос. капитализмом - Боольшая разница.
>знаешь, что статистика не в пользу иностранцев
Статистика выпуска джыгулей в десятки раз выше фиата, но все же если присмотреться, то все твои жыгули, даже спустя 50 лет, это тот же фиат, но сделанный из говна и кривыми руками.
Так что сосни ка своего краснознаменного хуйца.
>У того же Маркова описано с десяток классических примеров, когда Алексеи вертели Павлов так, что гай шумел.
Читал о сотнях класических примеров жизни без мозга. Вот еще один нашел.
А у меня мл-ны примеров только в одной стране, как Алексеи вертели колективных Павловых=рабочихнедособственников на хую перманетно всю историю совка, перестройки, приватизации и в современное время, так как в этой стране нет защиты собсвенности.
> завсегда
Откуда вы лезете на мой двач? Где у вас гнездо?
>Боольшая разница
Ноуп.
Ты, засранец, намеренно уводишь тему в сторону.
Мы не говорили о праве собственности средств производства.
А лишь о том, что должен выпускать завод в войну. О внешнем управлении, если хочешь.
Так что не пизди. Всё ты понял, скользкий типок.
>Статистика выпуска джыгулей
Ты намеренно приводишь в пример заведомо потреблядскую отрасль, тем более, которая не была особо развита в Совке, тупо потому, что было не до неё.
Такой-то черрипикинг. Сходи-ка нахуй, скользкий типок.
>примеров жизни без мозга. Вот еще один
Аргументов нет @ переходи на личности.
Но нет, маня. Ты снова нахуй идёшь.
>А у меня мл-ны примеров
И снова мимо. Хотя-бы по формальному признаку. Алексеи во время приватизации - это уже совсем не Алексеи при Совке. Это раз. Ну и да. Ты же сам знаешь, в чьей собственности был завод в процессе приватизации. Павлов? Лолблять.
Ну и да, приватизационные Алексеи ловко стали Павлами после приватизации и
>защиту частной собственности судами
и прочими институтами государства заточили под себя.
А уже потом Павлы второй волны скупали у Павлов первой эти самые заводы за деньги, происхождение которых подпадает под определение "самым бесчестным путём".
> Глупый Ведьмак
К О О П Е Р А Т И В И З М
О
О
П
Е
Р
А
Т
И
В
И
З
М
>Мы говорили
>А лишь о том, что должен выпускать завод в войну
Попизди мне тут коммимразь. Никто про войну не говорил. И на минуточку, союзники, ставя своей промишленности плановые задания имущество не отбирали.
Именно про права собственности. Ты сам создал тред и задал вопрос. Может ли существовать Леха без Павла. Отвер: НЕТ ( и паша без лехи тоже кстати) Причина - право сосбвенности и операционная необходимость. Все системы, пытающиеся обойти одно либо другое оказались нежизнеспособны.
>Ты намеренно
Я намерено говорю что ты законченный дегенерат и это неизличимо. Мы все смирились. Нет и не сохранилось ни одного совокзавода, который превзошел бы своих западных проектировщиков в эфективности или обогнал развитие мировой отрасли. Потому и джыгули. И потому ты вертлявый тупой мудак. Живи с этим.
>Алексеи во время приватизации - это уже совсем не Алексеи при Совке. Это раз.
Как совочек рухнул - все совки собрали манатки и ушли к Карле Марле, а на их место пришли капиталисты. Пыню тоже подменили по дороге из Гермашки. Нуф сказал.
>А уже потом Павлы второй волны скупали у Павлов первой эти самые заводы за деньги, происхождение которых подпадает под определение "самым бесчестным путём"
Гомми, твои предшественники мало того, что отбирали с ружьем в руках вообще все, что спиздить и продать за бугор можно было, так еще и расстреливали тех, кто мог остаться недоволен.
"самым бесчестным путём" лолблять
у заводов ссср был хозяин - государство. Тем обусловлени и их неэффективность, т.к. эффективный хозяин только частник
если ты толковый спец, то нет проблемы и чуть переучиться , если твоя прямая специальность перестала приносить прежний доход.
Алиса и Боб — программисты. В один год окончили ИТМО, в один год устроились работать в крупные компании, примерно с одной скоростью доросли до синьоров-помидоров. Получая примерно одинаковую зарплату, распоряжались Алиса и Боб по-разному: Боб тратил деньги на рестораны, автомобили и поездки на море, в то время как Алиса предпочитала жить скромно и откладывать большую часть зарплаты в банк.
Прошло 15 лет. Алиса купила две квартиры в новостройке. В одной поселилась сама, вторую сдала Бобу, с которым до сих пор дружит семьями.
Казалось бы, всё справедливо и логично, однако брат Алисы, Крейг, полагает, что она паразитирует как на Бобе, так и на обществе в целом.
Логика у Крейга такова. Сдавая квартиру Бобу, Алиса получает деньги «из воздуха», просто так, не производя никакой полезной работы. Хоть пока что Алиса и работает программистом, однако по отношению к Бобу она является типичным рантье. Зловредность рантье, в свою очередь, можно доказать математически: если каждый станет рантье, никто не будет работать, и человечество вымрет с голоду. Таким образом, чем больше в стране рантье, тем большую долю ВВП эти паразиты отжирают у работающих граждан, особенно у бедных, типа самого Крейга.
Как полагаете, коллеги, что должна Алиса ответить Крейгу? Действительно ли она паразитирует на всём обществе в целом и на Бобе с Крейгом персонально, или же в логических построениях Крейга есть какая-то ошибка?
По описанию -- всё происходило при капитализме. В этой парадигме действие "накопить на что-либо и сдавать в аренду" вполне нормально. Поклонниками "настоящего капитализма" это даже поощряется (см. протестантскую трудовую этику). Реальными капиталистами это тоже поощряется -- пусть люди копят, стремятся заработать поболе, при этом они будут эксплуатироваться с энтузиазмом; ну а потом всегда можно сделать очередной "пузырный" цикл и сконцентрировать накопленные ресурсы мелких собственников, скупив по дешёвке.
Ничего "такого" в сдаче квартиры нет, особенно если Алиса сдаёт квартиру Бобу дешевле рыночной аренды и при этом в случае у него проблем не делает проблем из задержки платы.
И вообще -- кто-либо из читателей разве отказался бы сдавать квартиру, если бы у него была лишняя? Да хоть десять!
С учётом капитализма такая ситуация, если хотите про "есть ли паразитизм", даже более этична, чем бизнес с эксплуатацией трудящихся: наоборот, выручила друга, которому всё равно надо снимать квартиру.
Конечно, в принципе арендодатель может быть паразитом, задирая плату до уровня "за дальнейшее повышение будут бить морду, а не платить", требуя всякую хрень с проживающих и проч., но это будет по большей части эмоциональное паразитирование, духовный вампиризм по ЛаВею. Тут больше жадности и мудачества, чем собственно паразитизма. И пример явно не такого рода.
Однако надо понимать, что -- если по уму -- владение несколькими квартирами разумности противоречит. Как и поведение Боба, который сумел пропить две квартиры за то время, пока сестрёнка экономила (а где он жил, кстати?).
То есть: Алиса, конечно, не паразит. Но при этом разумно ограничить владение жильём одной квартирой/домом. Ибо если такое возможно, то:
- расцветает спекуляция, и обычному человеку обзавестись жильём становится сложнее;
- по сути заявляется нормой жизнь рантье; это НЕ паразитизм в данном случае, но нормой это делать нельзя -- нормой должен быть по возможности творческий труд на благо Родины и пользу народу, а не безделье;
- поскольку квартиры продают, то обеспечение ими идёт как и на все товары при капитализме -- т.е. не от обеспечения потребностей, а для обеспечения платёжеспособного спроса (последствия, надеюсь, понятны);
- в таких условиях становится допустимой нормой не иметь жилья (и типа сам виноват);
- и т.д.
Обратите внимание, что по сравнению с социализмом хуже приходится обоим:
- Боб вынужден снимать жильё (возможно, возьмёт ипотеку), а в случае форс-мажора может и на улице оказаться;
- Алиса 15 лет не жила по-человечески, а только копила. Это неизбежно сказалось на психике, и, вероятно., здоровье в целом. При этом в случае форс-мажора и она может остаться без квартиры - -скажем, в случае пожара ей никто другую не предоставит.
Суггестия этой агитки: мол, накопить и на этом ресурсе организовать получение себе денег просто так, без трудовой деятельности -- нормально. Следовательно, тем более нормально вкладывать их в производство и т.д.
-- Вопрос в другом. Почему люди вообще хотят стать рантье? Т.е. получать доход без совершения действий со своей стороны?
Потому что "здоровый капитализм" (с)(тм) не позволяет людям заниматься тем, что им нравится, столько времени, сколько им хочется, и при этом поддерживать приемлемый уровень жизни. В этой системе ты или паразит (меньшинство, у которого есть средства, чтобы жить, как хочется), или раб (который живет всю жизнь от зарплаты до зарплаты).
Паразитам такое положение дел выгодно, поэтому оно поддерживается ограничением доступа к необходимым ресурсам (держа цены на товары на таком уровне, чтобы хватало от зарплаты до зарплаты) и обманом (мол, каждый может стать бизнесменом и рантье). И поэтому же, несмотря на кратное увеличение производительности труда, мы до сих пор работаем по 8+ часов в день, только чтобы остаться на одном уровне жизни.
-- Алиса паразитирует. Просто потому что она не работает - не участвует в управлении домом. ...
Другое дело если бы Алиса владела целым домом, и сдавала бы в нём квартиры желающим. Вот тут она сразу из паразита превращается в весьма полезного и нужного человека управляющего домом самостоятельно, или через нанятого спеца. Тут она и её деятельность вполне реально может привести к существенному УЛУЧШЕНИЮ жизни арендаторов, снижению издержек,..
-- Прошло еще 50 лет. Обе квартиры Алисы достались ее внучке, Анфисе. Еще две квартиры достались от другой бабушки-трудоголика. Анфиса живет в одной квартире и сдает три. Тратит деньги на рестораны, автомобили и поездки на море. Ни дня в жизни не работала и не собирается. За свое будущее спокойна - квартиры в крепких домах, в хорошем районе, на ее жизнь хватит. Паразит ли она? Ответ уже не столь однозначный, как в первом случае.
Прошло 15 лет. Алиса купила две квартиры в новостройке. В одной поселилась сама, вторую сдала Бобу, с которым до сих пор дружит семьями.
Казалось бы, всё справедливо и логично, однако брат Алисы, Крейг, полагает, что она паразитирует как на Бобе, так и на обществе в целом.
Логика у Крейга такова. Сдавая квартиру Бобу, Алиса получает деньги «из воздуха», просто так, не производя никакой полезной работы. Хоть пока что Алиса и работает программистом, однако по отношению к Бобу она является типичным рантье. Зловредность рантье, в свою очередь, можно доказать математически: если каждый станет рантье, никто не будет работать, и человечество вымрет с голоду. Таким образом, чем больше в стране рантье, тем большую долю ВВП эти паразиты отжирают у работающих граждан, особенно у бедных, типа самого Крейга.
Как полагаете, коллеги, что должна Алиса ответить Крейгу? Действительно ли она паразитирует на всём обществе в целом и на Бобе с Крейгом персонально, или же в логических построениях Крейга есть какая-то ошибка?
По описанию -- всё происходило при капитализме. В этой парадигме действие "накопить на что-либо и сдавать в аренду" вполне нормально. Поклонниками "настоящего капитализма" это даже поощряется (см. протестантскую трудовую этику). Реальными капиталистами это тоже поощряется -- пусть люди копят, стремятся заработать поболе, при этом они будут эксплуатироваться с энтузиазмом; ну а потом всегда можно сделать очередной "пузырный" цикл и сконцентрировать накопленные ресурсы мелких собственников, скупив по дешёвке.
Ничего "такого" в сдаче квартиры нет, особенно если Алиса сдаёт квартиру Бобу дешевле рыночной аренды и при этом в случае у него проблем не делает проблем из задержки платы.
И вообще -- кто-либо из читателей разве отказался бы сдавать квартиру, если бы у него была лишняя? Да хоть десять!
С учётом капитализма такая ситуация, если хотите про "есть ли паразитизм", даже более этична, чем бизнес с эксплуатацией трудящихся: наоборот, выручила друга, которому всё равно надо снимать квартиру.
Конечно, в принципе арендодатель может быть паразитом, задирая плату до уровня "за дальнейшее повышение будут бить морду, а не платить", требуя всякую хрень с проживающих и проч., но это будет по большей части эмоциональное паразитирование, духовный вампиризм по ЛаВею. Тут больше жадности и мудачества, чем собственно паразитизма. И пример явно не такого рода.
Однако надо понимать, что -- если по уму -- владение несколькими квартирами разумности противоречит. Как и поведение Боба, который сумел пропить две квартиры за то время, пока сестрёнка экономила (а где он жил, кстати?).
То есть: Алиса, конечно, не паразит. Но при этом разумно ограничить владение жильём одной квартирой/домом. Ибо если такое возможно, то:
- расцветает спекуляция, и обычному человеку обзавестись жильём становится сложнее;
- по сути заявляется нормой жизнь рантье; это НЕ паразитизм в данном случае, но нормой это делать нельзя -- нормой должен быть по возможности творческий труд на благо Родины и пользу народу, а не безделье;
- поскольку квартиры продают, то обеспечение ими идёт как и на все товары при капитализме -- т.е. не от обеспечения потребностей, а для обеспечения платёжеспособного спроса (последствия, надеюсь, понятны);
- в таких условиях становится допустимой нормой не иметь жилья (и типа сам виноват);
- и т.д.
Обратите внимание, что по сравнению с социализмом хуже приходится обоим:
- Боб вынужден снимать жильё (возможно, возьмёт ипотеку), а в случае форс-мажора может и на улице оказаться;
- Алиса 15 лет не жила по-человечески, а только копила. Это неизбежно сказалось на психике, и, вероятно., здоровье в целом. При этом в случае форс-мажора и она может остаться без квартиры - -скажем, в случае пожара ей никто другую не предоставит.
Суггестия этой агитки: мол, накопить и на этом ресурсе организовать получение себе денег просто так, без трудовой деятельности -- нормально. Следовательно, тем более нормально вкладывать их в производство и т.д.
-- Вопрос в другом. Почему люди вообще хотят стать рантье? Т.е. получать доход без совершения действий со своей стороны?
Потому что "здоровый капитализм" (с)(тм) не позволяет людям заниматься тем, что им нравится, столько времени, сколько им хочется, и при этом поддерживать приемлемый уровень жизни. В этой системе ты или паразит (меньшинство, у которого есть средства, чтобы жить, как хочется), или раб (который живет всю жизнь от зарплаты до зарплаты).
Паразитам такое положение дел выгодно, поэтому оно поддерживается ограничением доступа к необходимым ресурсам (держа цены на товары на таком уровне, чтобы хватало от зарплаты до зарплаты) и обманом (мол, каждый может стать бизнесменом и рантье). И поэтому же, несмотря на кратное увеличение производительности труда, мы до сих пор работаем по 8+ часов в день, только чтобы остаться на одном уровне жизни.
-- Алиса паразитирует. Просто потому что она не работает - не участвует в управлении домом. ...
Другое дело если бы Алиса владела целым домом, и сдавала бы в нём квартиры желающим. Вот тут она сразу из паразита превращается в весьма полезного и нужного человека управляющего домом самостоятельно, или через нанятого спеца. Тут она и её деятельность вполне реально может привести к существенному УЛУЧШЕНИЮ жизни арендаторов, снижению издержек,..
-- Прошло еще 50 лет. Обе квартиры Алисы достались ее внучке, Анфисе. Еще две квартиры достались от другой бабушки-трудоголика. Анфиса живет в одной квартире и сдает три. Тратит деньги на рестораны, автомобили и поездки на море. Ни дня в жизни не работала и не собирается. За свое будущее спокойна - квартиры в крепких домах, в хорошем районе, на ее жизнь хватит. Паразит ли она? Ответ уже не столь однозначный, как в первом случае.
Часть вторая, "Наследник московских квартир".
Комментаторы дружно сошлись на том, что Алиса молодец, и что ругать её не за что...
Давайте теперь для контраста посмотрим на Эдуарда, наследника хорошей московской семьи. ...перейду сразу к итогам — сейчас у Эдуарда три квартиры внутри Садового кольца. В одной он живёт сам, две другие сдаёт понаехавшим из Самары менеджерам.
Эдуард не работает по найму и даже не занимается бизнесом. Денег со сдачи квартир ему хватает, чтобы посвящать время своему хобби: рисованию комиксов. ... Жена Эдуарда также творческая личность: она занимается переводами текстов с какого-то вымершего языка на русский. ...
Вопрос, который задали мне в комментариях, следующий. Можем ли мы считать Эдуарда паразитом на основании того, что он не встаёт каждое утро по будильнику на завод? Имеет ли Эдуард моральное право жить так, как он живёт, или ему следует как-то иначе распорядиться своей собственностью и своим личным временем?
Суггестия второй серии понятна: мы типа уже договорились, что нормально накопить и инвестировать, а теперь давайте договоримся, что получить по наследству богачество и ничего не полезного делать -- это тоже нормально. Квартиры тут не при чём, ситуация полностью аналогично "получил крупное наследство и живёт на проценты".
С моей т.з., всё просто: смотря чем именно занимаются Эдуард с женой, не работая формально.
Эдуард, как написано, рисует комиксы. Тут всё сложно. Лично мне комиксы как жанр -- не очень (хотя на сайте один есть, Эльфийская магия от Octane, рекомендую). В принципе, если Эдуард рисует неплохо и с хорошим смыслом (или хотя бы юмором), вот как Elven Beacon или Jago -- то какой же он паразит? А вдруг он вообще выдаёт что-то типа "Проповедника"? А а есть и графические романы, к которым даже Нил Гейман имеет отнощение -- комиксы не сводятся к хрени про К.Америку или там Супер- и Спайдерменов.
Просто обычно люди считают, что доход должно получать именно за труд, полезный обществу. В данному же случае происходит разделение: доход не за труд, но сам труд социуму даёт полезный результат. Взаимозачёт, так сказать. Что касается его жены -- то переводы с мёртвых языков всегда полезны для науки.
Другое дело, если этот Эдуард рисует какие-нибудь русофобские антисоветские комиксы, например -- вот тут он будет паразитом (пользы нет, вред есть, ресурсы общества потребляет), причём весьма наглым.</p>
Комментаторы дружно сошлись на том, что Алиса молодец, и что ругать её не за что...
Давайте теперь для контраста посмотрим на Эдуарда, наследника хорошей московской семьи. ...перейду сразу к итогам — сейчас у Эдуарда три квартиры внутри Садового кольца. В одной он живёт сам, две другие сдаёт понаехавшим из Самары менеджерам.
Эдуард не работает по найму и даже не занимается бизнесом. Денег со сдачи квартир ему хватает, чтобы посвящать время своему хобби: рисованию комиксов. ... Жена Эдуарда также творческая личность: она занимается переводами текстов с какого-то вымершего языка на русский. ...
Вопрос, который задали мне в комментариях, следующий. Можем ли мы считать Эдуарда паразитом на основании того, что он не встаёт каждое утро по будильнику на завод? Имеет ли Эдуард моральное право жить так, как он живёт, или ему следует как-то иначе распорядиться своей собственностью и своим личным временем?
Суггестия второй серии понятна: мы типа уже договорились, что нормально накопить и инвестировать, а теперь давайте договоримся, что получить по наследству богачество и ничего не полезного делать -- это тоже нормально. Квартиры тут не при чём, ситуация полностью аналогично "получил крупное наследство и живёт на проценты".
С моей т.з., всё просто: смотря чем именно занимаются Эдуард с женой, не работая формально.
Эдуард, как написано, рисует комиксы. Тут всё сложно. Лично мне комиксы как жанр -- не очень (хотя на сайте один есть, Эльфийская магия от Octane, рекомендую). В принципе, если Эдуард рисует неплохо и с хорошим смыслом (или хотя бы юмором), вот как Elven Beacon или Jago -- то какой же он паразит? А вдруг он вообще выдаёт что-то типа "Проповедника"? А а есть и графические романы, к которым даже Нил Гейман имеет отнощение -- комиксы не сводятся к хрени про К.Америку или там Супер- и Спайдерменов.
Просто обычно люди считают, что доход должно получать именно за труд, полезный обществу. В данному же случае происходит разделение: доход не за труд, но сам труд социуму даёт полезный результат. Взаимозачёт, так сказать. Что касается его жены -- то переводы с мёртвых языков всегда полезны для науки.
Другое дело, если этот Эдуард рисует какие-нибудь русофобские антисоветские комиксы, например -- вот тут он будет паразитом (пользы нет, вред есть, ресурсы общества потребляет), причём весьма наглым.</p>
>Зачем нужен владелец завода
А как появился завод? На чьи деньги?
С каких это пор Причер стал эталоном гомиксов? По мне так оно местами затянуто и забито филлерами.
>Наследник московских квартир
Не читал весь тред, но если Алиса и Эдуард живут в Москве в пределах Садового кольца, я даже могу сказать, откуда они взялись. Их прадеды-комиссары, приехавшие из черты осделости в 20-ые-30-ые годы, выгнали и убили законных владельцев и их родственников, а трупы сбросили в ближайшую канаву.
Проще говоря грязноштаны решают кто паразит, а кто нет исходя лишь из своих собственных блядских предпочтений.
Сегодня бизнесмена паразитом обзовут, завтра сапожника, послезавтра крестьянина, ну а через недельку их самих объявят паразитами и поставят к стенке другие паразиты
> Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
Владелец нужен, чтобы у завода был хозяин. Директор управляет, хозяин владеет. Если хозяина нет, то директор при первой же возможности завод распилит на куски и продаст за бесценок и в лучшем случае пропьёт, а в худшем - как человек, ошалевший от денег - превратится в бандита-нувориша.
Директор берёт на себя риски управление производством, хозяин же занимается инвестициями. Не будь рискового хозяина, не было бы и директора. Или предлагаешь каждому директору из своего кошелька платить за постройку?
Павел заинтересован в том, чтобы завод приносил прибыль, он заинтересован в том, что бы завод производил конкурентоспособную продукцию, думает как улучшить качество продукции, привлекательность её для покупателей и чтобы цена была лучше, чем у конкурентов. И директоров он выбирает исходя из этих требований.
Директор советского завода "Красный Пидорас" города Грязноштанска Алексей не заинтересован ни в чем, кроме выполнения плана и удерживания условной планки. Можно 20 лет выпускать одни и те же калоши хуёвого качества - один хуй купят, главное выпускай достаточное для плана количество в год и чтобы держался какой-то минимальный уровень качества, иначе Алексея снимут и поставят такого же Андрея, а это недопустимо.
В итоге благодаря Павлу, который конкурирует с другими заводовладельцами, мы получаем ассортимент разной продукции хорошего качества и по выгодной цене, а благодаря Алексею мы получаем хуёвые калоши завода "красный пидорас".
У меня всё.
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
>Ответ:
>Является
Ты на какой вопрос отвечал то, долбоёб?
Потому, что у тебя штаны грязные. Директор это менеджер моего завода, который руководствуется решениями владельца (или акционеров). Тебе дать стиральный порошок?
>В итоге благодаря Павлу, который конкурирует с другими заводовладельцами, мы получаем ассортимент разной продукции хорошего качества и по выгодной цене
Благодаря Павлу мы проебали большую часть промышленности и теперь закупаем китайские товары. Оказалось, что Павлу выгоднее и проще торговать сырьем, а не организовывать работу промышленности. Кстати, те заводы и объекты производства, которые Павел до сих не проебал, постепенно изнашиваются - господину не интересно вкладываться в замену оборудования, проще подождать пока все развалится и продать площади.
Как видишь, не все Павлы одинаково полезны и не во всех экономических обстоятельствах.
>Благодаря Павлу мы проебали большую часть промышленности и теперь закупаем китайские товары.
Нынешняя РФ - закономерный результат коммунистической власти. Страны, где красных не было, ничего не проебали, а делали и лелают конкурентоспосоьную продукцию.
>Страны, где красных не было, ничего не проебали
Нет, там тоже много проебали на фоне глобализации, их местные Павлы перенесли часть производств за рубеж, а часть производств закрылось, не выдержав конкуренции с азиатским регионом. Плюс регулярные кризисы серьезно влияют не только на нас, но и на западные страны.
Другое дело, что они придерживаются политики поддержки своих производителей давно, хоть Европа, хоть США, хоть Китай, а у нас в 90х был период, когда мы перестали протектить свою промышленность и позволили иностранному капиталу и местным распильщикам творить все, что они захотят. Ну а потом уже производственные цепочки по пизде, дешевый импорт из Китая под боком, проще торговать нефтью, чем строить промышленность, рыночек порешает то, что осталось. И, если западные страны, даже потеряв часть промышленности, продолжают получать бабло из периферийных стран, куда их бизнес инвестировал деньги, то у нас такого козырного положения в потоках мирового капитала нет.
Иди нахуй, при залупе ебаном пидоре производство нерентабельно, ради ссаных 100 килловат, надо заплатить миллионы чтоб госмонополия тебе их подключила, в Китае тебе БЕСПЛАТНО дают 1-2 мегаватта и можно подать заявку на 5, только открой завод в Китае.
А если вспомнить совковый биомусор что с совке делает вид что работает, ведь не увольняли. И вовсе получается что лопаты из России в 2 раза дороже чем из Китая, ещё и сталь может быть более качественной
Финны молодцы отбились от ебаной комимрази, сейчас в 10 раз выше средняя зарплата чем в остальной части РИ, это все что нужно знать о комипидорах.
>при залупе ебаном пидоре производство нерентабельно
Так и при Ельцине оказалось нерентабельно, там даже еще бодрее проебывали промышленность, чем сейчас. На Украине никаких Путенов нет - а промышленность по пизде, во многих бывших советских странах такая же картина, даже в тех, кто вступил в ЕС. Белоруссия только более менее сохранилась, но там сильная государственная политика по протекции местного производителя.
Так что твоя теория "виноват путен!" тоже сосет, он, конечно, виноват, но ровно в той же мере, как и остальные правители многих современных стран и их экономическая политика.
>много проебали
Офисный клерк в Манчестере, который работает на той же фирме, но уже рисует дизайн кроссовкам рибок, а не шьет их, страдает от этого? В мечтах хочет быть английским раьочим начала века?
>регулярные кризисы
Английский пролетариат сейчас страдает?
>а у нас
У НАС так только благодаря власти советов.
>мы перестали протектить свою промышленность
советский экспорт состоял из нефти, производство было направлено на внутренние нужды и держалось за счет полного отсутствия конкуренции. И самое смешное, не могло удовлетворить спрос даже количественно.
>проще торговать нефтью, чем строить промышленност
без совочка она бы была, могущая в конкуренцию. Продукцию Высоцкого или Абрикосова знал весь мир, например.
>у нас такого козырного положения в потоках мирового капитала нет
спасибо коммунистам
Финляндия испытывает те же экономические трудности, как и остальная Скандинавия, у них дела по ряду параметров получше, чем в России обстоят, но экономика и демография вслед за ней уверенно едет в пизду.
>уверенно едет в пизду
верим!
>Павел на заводе появляется раз в полгода, не чаще.
Коммипидорашка, ты путаешь капиталистических директоров и комми-директоров. Тот же Маск на заводе Тесла разве что не спит, решая тысячи вопросиков.
Все правильно, только не картошку на рынок - "они же заводские", "нормально денег поднимают", нах им огороды, а свои дыры на трассу.
>Потому что на одного работника на заводе в СССР приходилось около 10 работников на заводе капиталиста?
Пиздишь, пидарашка, как раз таки наоборот. На заводе фиат одну машину собирало 11 человек, а на коммизаводе автоВАЗ - 45 человек. Когда иностранцы стали его оптимизировать визг стоял до небес: "А ВОТ ПРИ ШТАЛИНЕ ТУТ МИЛЛИАРД ЧЕЛОВЕК РАБОТАЛО!!!!1111".
>Английский пролетариат сейчас страдает?
>но уже рисует дизайн кроссовкам рибок, а не шьет их, страдает
С 70-80х годов еще страдает, когда там стали массово закрывать шахты и производства. Ну и уходят как правило не в офис компаний с завода, а в сферу услуг, потому какое то время наблюдался буйный рост малого бизнеса в западных странах - на фоне переноса производств расцвела сфера услуг. С одной стороны, вроде кажется - какая разница, бабло то никуда не делось его еще стало больше, ведь инвестированные деньги возвращаются из периферии обратно с процентами, но экономика продолжает деградировать, квалификация основной массы населения падает, собственники завозят дешевую тупую рабочую силу, так как в высокотехнологичной сфере занято мало людей, производства то уехали в Китай, а для остального и Педро прекрасно справится, еще и дешевле.
>спасибо коммунистам
Россия в потоках капитала козырное положение никогда и не занимала, всегда была полупериферией в этом плане, при царях она ориентировалась на продажу зерна, а сегодня на продажу нефти и газа. СССР же пытался создать свою, альтернативную систему торговли со странами соцблока, похуже, конечно, чем мировая, но у нас и регионы то в среднем победнее были изначально, по сравнению с США и Западной Европой. В итоге соцблок развалился, а Россия вернулась к своему прежнему положению.
>Пиздишь, пидарашка, как раз таки наоборот. На заводе фиат одну машину собирало 11 человек, а на коммизаводе автоВАЗ - 45 человек
Он тебе к тому говорит, что объем всех производств и всех квалифицированных рабочих на западе тогда был в разы выше, чем в СССР. Даже если бы у нас производительность стала одинаковой - они бы все равно производили больше всего и лучше насыщали свой рынок.
Директор кому не нужен - собственнику? Или пролетариям?
>Так и при Ельцине оказалось нерентабельно, там даже еще бодрее проебывали промышленность, чем сейчас.
Дык нерентабельно было из-за нищеты потребителя. Вот на примере жоповозок, нужно было быстро переориентироваться на рыночек, а заводчане привыкли по 10 лет хуи пинать. У ВАЗа были всякие восьмёрки-девятки, десятки, у ГАЗа Газель для коммерсов, а вот зилы и прочие АЗЛК, что жили тупо на госзаказе и отсутствии конкуренции сгинули. Особенно смешно смотреть на из последние детища и попытки мелкосерийный жоповозок для депутатов.
Вот даже кулстори двух советских самодельщиков, типа Парфёнова и Хаинова, их же директора заводов к себе зазывали, какие-то ресурсы им давали, такой-то был уровень отчаянья, но это уже всё было бестолку, без госфинансирования.
>Вот только на практике население десятками миллионов решается только при красножопой мрази.
Вот только убыль населения в десятки миллионов зафиксирована не при коммунистах, а при современных режимах. Как же так?
>Дык нерентабельно было из-за нищеты потребителя.
Ну так в начале 90х народ массово ограбили и лишили работы, конечно, платежеспособность упала и промышленность оказалась в сложном положении на фоне того, что иностранный капитал начал сюда поставлять продукцию по демпинговым ценам.
Так им и надо! Еще полный рот xyев напихать и барский сапог в жопу.
За кого эти хуесосы голосовали? Смекаешь?
>А как же появлялись заводы в СССР?
Их строил Siemens в обмен на царское золото, коммипидорашка.
>экономика продолжает деградировать
Я вижу как она деградирует, пару лет нпзад был в Лондоне, деградация пиздец. Пруфы принеси, посмеюсь. И заодно примеры удачных экономик стран социализма.
>Россия в потоках капитала козырное положение никогда и не занимала
занимала в 1917
>при царях она ориентировалась на продажу зерна
топ 5 экономик мира и самое быстроразвивающееся государство на планете
>СССР же пытался создать свою, альтернативную систему торговли со странами соцблока
Выражалось это в безвоздмездной поставке продукции в жопы мира чтобы купить любовь к социализму. Закончилось печально, а как ни парпдоксально, ближайшие соседи еще и русских хуями кроют.
>Россия вернулась к своему прежнему положению
нет, Россия проебала развитие, без Совка Россия была бы страной первого мира с высоким уровнем жизни
>Вот только убыль населения в десятки миллионов зафиксирована не при коммунистах, а при современных режимах. Как же так?
Десятки миллионоа это как? за какой период? В 1991 либералы всех зарезали? 10 миллионов зарезанных лично чубайсом?
Как только начался массовый перенос производств - профсоюзы пошли нахуй, ведь ты не можешь шантажировать барина своей нужностью для его капитала, если ты ему нинужен и ему проще открыть завод в Китае, чем платить тебе высокую зарплату (и нести другие расходы). Потому и в России профсоюзное движение будет слабым - реальное массовое производство сосредоточено только в нефтегазовом секторе, где платят высокие зарплаты и посылают нахуй за любой чих не по инструкции, так как за забором стоит целая очередь.
Так что как только мировой капитализм развернулся от прогресса к деградации на фоне исчерпания рынков сбыта и сложностях в освоении новых рынков (хотя они пока еще есть), так и профсоюзное движение оказалось в упадке.
Алексей – директор завода, Партия – владелец завода. Алексей каждый день на заводе, ходит по цехам и принимает управленческие решения. Кого премировать, кого уволить, куда переставить станок, у кого закупать сырьё.
Представитель Партии на заводе появляется раз в полгода, не чаще. Партия когда-то приняла решение отнять и поделить(тм) завод у Павла, а самого Павла сослала в Сибирь прокладывать железную дорогу; теперь они раз в месяц выбирают из трёх вариантов: "продать завод, расширить завод, оставить всё, как есть".
Является ли Партия паразитом? Может ли завод обойтись без Партии?
Принеси статьи и пруфы
>днепрогесы
Его тоже строил Сименс и заводы Круппа.
Их за триста миллиардов долларов в современных деньгах построили американские инженеры.
Плюс немцы.
Или прингсишь нормальные ппуфы, или катишься к хуям
>написал какую-то хуйню без пруфов
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.
Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co
И так далее, и так далее.
Копни любой завод СССР эпохи Сралина и найдёшь там капиталистов которые за бабки всё проектировали, строили, надзирали за руснявыми рабами.
>занимала в 1917
Нет, как и современная Россия она была ориентирована на экспорт продукции низкой технологичности - тогда это было зерно, сегодня нефть/газ/топливо. Ну и не российский капитал открывал свои производства на западе и тянул оттуда прибыли, а западный капитал открывал свои производства здесь и тянул от нас прибыли. Россия при царях, как и Россия сегодня, могла загонять в экономическую зависимость только своих неразвитых сателлитов/соседей вроде Средней Азии - это положение полупериферии.
>топ 5 экономик мира и самое быстроразвивающееся государство на планете
Ну по сравнению с темпами развития СССР царская Россия была слабее, там и урбанизация и индустриализация шли сравнительно медленно. Пикрелейтед.
>Я вижу как она деградирует, пару лет нпзад был в Лондоне, деградация пиздец. Пруфы принеси, посмеюсь.
То есть шахты и производства, которые закрывались в западных странах и открывались в Азии, например, просто НИНУЖНЫ, я правильно тебя понял? Ты же сначала говорил, что ничего не закрывалось, а теперь оказывается закрывалось, но так и надо. Определись уже.
Что плохого в привлечении иностранных технологий и специалистов? У нас за 18-19 век такое отставание накопилось, такой разрыв в экономике и науке, что логично, что для быстрого развития будут брать базу из-за границы.
>внаваты цари! кляты цари!! устроили гражданку и двадцать лет разрухи!!!
И РИ была говном. И СССР. И РФ. Не было на этой территории эффективного государства, всегда одна сплошная тюрьма за нахождение в которой население ещё и платило НАЛОГ.
>Что плохого в привлечении иностранных технологий и специалистов
Ничего. Если специалисты остаются, создавая базис. Если развитие не останавливается. Если страна остаётся включённой в мировую экономику и пользуясь свежеотстроенными то есть новейшими заводами, и дешёвой рабочей силой завоёвывает себе рынки.
Но комми всё проебали.
Как и цари.
Как и нынешний Пыня.
Вообще краткая история всех итерация России это ни украсть ни заработать. Каждый раз, даже получая идеальные земли Калифорнии на исторически значимый период всё проёбывалось.
Ок, ясно ты шизик.
Ты отчасти прав, если любое отставание от передовых стран делает для тебя страну говном. Но отставание это было по объективным причинам - сотни лет основной экономики было сельское хозяйство и торговля продуктами кустарного промысла, а у нас был климат НИТОТ для сх и плотность населения низкая для хорошей торговли. В Европе же с этим все обстояло гораздо лучше, естественно, в первую очередь развитие шло там, а не здесь.
Правда, мы могли бы наверстать упущенное, когда западные экономики стали повышать долю промышленности, а доля сх стала сокращаться, но, увы политика царей в 19 веке была не очень разумной и этот шанс был упущен. Ну а потом, когда сформировалась система мировой торговли, Россия заняла в тем уже полупериферийную позицию, так как не имела таких промышленных капиталов, как запад.
я согласен если хозяин завода его сам создал..
но применительно в этой стране - заводы строились при ссср, а затем были захвачены\прихватезированы, в таких случаях необходим пересмотр результатов приватизации и национализация данных активов.
Постирай.
Ну тут не стоит обвинять только внешний фактор в распаде СССР, было еще три важных фактора:
1. Технологии не позволяли построить социализм на всю экономику.
2. Ряд реформ советского правительства был в корне неадекватен ситуации.
3. Классовую войну не воспринимали всерьез, а тем временем сформировался класс с буржуазными интересами внутри элит страны.
>пересмотр результатов приватизации и сечинизация данных активов.
При современной власти нет разницы в том в частных руках находится завод и кормит частного собственника или он находится в государственной собственности и кормит назначенных частных лиц, имеющих доступ к госкормушкам.
Ты тупое кукарекающее говно.
Бизнес-кун
Бедняги как же им трудно при зарплатах 3-4к евро. Прям загибаются, не то что житель ДС с зарплатой 600 баксов из которых он 200 отдает за коммуналку а 300 на еду.
>раскулачивали не то что средняков а даже бедняков.
Грабеж он такой: начать легко, а остановиться сложнее.
Охуительные истории.
Ну смотри, внук вырос мелкобуквенной хуитой, а значит и дед был такой же хуитой.
> социализм был построен к 17 съеду в 1934 году
Смотря, что считать социализмом и в какой области, я то про экономику говорю. Наличие кустарного производства, колхозов и артелей как бы намекает, что не вся экономика была организована по социалистическому методу.
Джугашвили за свои проёбы и преступления ответил никак.
Гугл мне покажет статистику о том, как в финке не учитывают учитывают статистику? Что там 0 официальных рабочих и 100% пенсионеров? Что там пенсия официально выше зарплаты, которой нет, потому что официально никто не работает?
Ну потому что он купил, организовал, этот завод, ставь вопрос шире зачему нужна частная собственность, если не зачем то все ясно ты дегенерат комми
>Классовую войну не воспринимали всерьез, а тем временем сформировался класс с буржуазными интересами внутри элит страны
ох уж эти обьяснения задним числом. Сидит такой условный Хрущёв и прихидывает...начну шатать режим...может через 30 лет...а может через 50...удастся захватить власть и установить капитализм. А может и не удастся и меня за шатания пидорнут из Партии и я буду работать дворником.
Нет, всё-таки рискну!
Сам-то веришь в этот бред?
Социалистический метод предполагает, что предприятия работают в рамках единой системы сбора статистики, анализа, планирования, производства и распределения. А коллективные предприятия, артели всякие, они планируют процесс сами, а в условиях союза просто означало, что у них мог быть крупный заказчик в виде государства.
Так что нет, в СССР адекватно центральное планирование было организовано только в определенной части экономики, а полностью реализовать социалистический метод не позволяли технологии. Идиот Хрущев тоже подумал, что можно ПРОСТО запретить коллективные и частные предприятия и все сделать государственным, и немедленно соснул.
А ограбление Тифлисского отделения Государственного банка?
> на котором работают люди и который должен приносить пользу, а не просто прибыль
чем польза отличается от прибыли? Или ты хочешь, чтобы завод работал в убыток, а ты получал пользу?
Яснопонятно.
> потом по приезду поймешь где тебя наебывают
ну, и где наёбывают? Платят меньше, чем финнам, зато больше , чем в Пидорашке. Выезжаю!
62й год, все контрреволюционные элементы и классовые враги давно в могилах и лагерях, логично, что подстрекать честных трудящихся на бунт против справедливых требований Партии и недоверие высоким чинам и погонам могли только агенты ЦРУ, всё сходится.
>Тов. Сталин не совершил ни одного преступления.
Иисус прямо. Твёрдо и чётко. Но не религия, нет, ни разу.
А ничего что павел вгатил в этот завод СВОИ деньги и теперь живет по факту на проценты с основного капитала.
Точно так же как анон купивший квартиру, сделавший в ней ремонт и зеселивший квартирантов. Является ли он паразитом? Могут ли квартиранты обойтись без него?
> Платят тебе больше, только въбывать ты будешь по 16 часов в сутки каждый день
мудило, платят за час работы, так? Так какое твоё собачье дело, сколько часов в сутки я буду работать? Хочу 8, хочу 14. За каждый(!) час мне заплатят в 3-5 раз больше, чем за час в Пидорашке. Где наёб-то?
Ага, лохи, которые не узнают у бывалых, а, наоборот, вопреки всем предостережениям бросаются в другую страну "на авось" поддерживают всю её экономику методом сезонного сбора клубники. Я понял.
Есть, я, например. Но "честный" и "невиновный" - разные вещи.
>Знаешь пидор - жили так весело. Жили по братски по сестрински.
Ну, раз ты очевидец, то как мне спорить? Верю.
И всех наёбывают, а они всё лезут и лезут! Необучаемость!
Что значит "нет", блять? Социалистический экономический уклад был в процесс создания, в стране происходил переход от капиталистических, мелкобуржуазных методов к социалистическим, этот процесс не был завершен.
Когда говорят о "построенном социализме" имеют в виде политическую систему, а не экономическую. Сталин сам говорил и до войны и после войны, что в экономике у нас социализм ВСЕ ЕЩЕ СТРОИТСЯ.
Что понимается под «национализацией» в твоей версии?
Ответ : «Перевод активов из частных рук под контроль государства» не катит.
Потому что кто этим заводом будет управлять?
А воровать этот человек не будет. Особенно от власти. Государство априори хорошее же.
Рабочие станут бюджетниками. Они и так воют про хуй без соли, а теперь даже хуя не дадут. Даже в мск бюджетники низшего звена получают 15-17к. Заебись же.
Ничего нихуя не будет, как что куда ни передавай. Никто прозрачную налоговую систему не сделает и не собирается.
>Есть охрана труда и законы ООН о рабочем времени и сколько ты в день можешь работать, долбаеб.
шизоид, я еду на 2-3 месяца. Могу поработать и по 14 часов в сутки, чтобы весь оставшийся год не работать.
> если тебя заставляют перерабатывать.
опять эти коммипетухи. Мне же оплачивают всю "переработку". Твоё какое собачье дело, сколько часов я работаю? А если 5 часов, например? Будешь визжать, что НЕ дорабатыва? Воиститну, необучаемые дебилы
>В польше например
речь шла про финляндию, не виляй жопой
>В Финляндии обычно бригадирами на ягоды ставят армян и они тебя ебашат только в путь
Кто же виноват, что 8часовую норму ленивые пидорахи способны выполнить только за 14?
Ну вот, теперь всё-таки зарплаты встали на место, просто виновны в этом не родные пыни, а заграничные. Прогресс есть, но, извини, лечить тебя времени нет, да и не доктор я. Так что уже через 5 минут ты вернёшься к исходной точке.
Потому что у него не было преступлений и проебов.
>ты можешь рабоать но это нарушает законы той же Финляндии и тебя могут арестовать кстати и вообще депортировать к хуям, ты нелегал.
Смотрите, коммиглист порвался.
Схуясе я - нелегал, если официально трудоустроен?
Какой конкретно закон я нарушаю? Работаю по 14 часов в сутки? Тащи текст закона
>изучай библию или я буду смеяться над тем, как ты горишь в аду
Ну всё, побежал изучать.
>Он был завершен
Колхозы были? Были. Артели были? Были. Крестьяне-единоличники были? Были. Значит не был завершен. Не знаешь теорию? Идешь нахуй.
Ага, особенно он не бросал дивизии в котлы и в итоге не забросал немцев трупами из-за отсутствия военного образования. Ахуеть добрый дядя. Привёз 30млн трупов, проёбов не было...
Иди нахуй. Работать нелегалом может только полный мудак. Только если после каждой смены(дня) мне платят налом(в конверте). Проблемс?
>Колхоз - это и есть артель - это главный признак социализма.
Это коллективные предприятия, а не социалистические.
Читаем Сталина, 1952 год - "в настоящее время у нас существует две основные формы социалистического производства: государственная — общенародная и колхозная, которую нельзя назвать общенародной"
Социализм предполагает общенародную форму производства, когда все предприятия обобществлены и работают в единой системе через центральное планирование. Таким образом даже в 1952 году в стране сохранялась многоукладная экономика и переход к социализму завершен не был.
>Павел когда-то принял решение купить завод,
А если Павел когда то принял решение построить завод и нанял для этого Алексея? Или сам построил завод, как Билл майкрософт, или Стиф айпл. Думаешь Стиву не похуй было как там организованно производство на китайском заводе, он нанял директора который этим занимался.
>Всё просто: надо смотреть не на ярлыки, а на реалиии.
Лол! А реалии таковы, что партийная номенклатура была самой трудящейся прослойкой пролетариата, потому она и закупалась в "Березках". Так получается?
>Таково указание и решение Съезда
Мало ли что там Съезд объявил, он не может изменить объективных экономических законов. Ать-два социализм стройся, ать-два коммунизм стройся! Но экономические реформы мы, конечно же не завершим, а нахуя, когда можно просто объявить о победе?
>а по приезду в финку ты оказываешься в рабстве
но ведь это ты, пидорашка, оказываешь в рабстве. Как только принимающая сторона не выполняет условия договора - я посылаю её нах. А если меня тронут хоть пальцем - иду в полицию и всю эту лавочку закрывают.
Воистину, народ-пидор, народ-гной, народ-раб
>купил завод
Товарищи! Из-за бракодела Залупкина, который сделал 8 процентов бракованных деталей при максимально допустимых 7, завод придется закрыть! Позор бракоделу Залупкину!
Это оценки составителя учебника, который был заинтересован в том, чтобы оправдать действующую в СССР власть, которая так и не смогла завершить реформы по переходу от капитализма к социализму, а потом еще и децентрализировала экономику, чем развернула реформы обратно к капитализму. В результате проебали экономику, проебали элиту, где выросла новая буржуазия, проебали пролетарскую власть.
> Сталин лично в гражданку освобождал Киев
ага, лично. Прям рядовым солдатом с винтовкой в руках. Ебать, ты пиздабол. Твой Сралин просрал кадровую армию за первые 3 месяца войны, пришлось делать призыв за призывом
Все претензии по поводу деятельности этих товарищей к коммунистам. Пусть они объяснят как в сасмой лучшей стране мира с морожным по 5 копеек могли вырасти такие дегенераты.
Да уебывай комиблядский паразит. Вы генетический биомусор.
>За спор с этими утваержденем раньше расстреливали
Ну вот и дорасстреливались до того, что нет больше вашего СССР. Как удобно объявить о том что "социализм победил", "классовая война завершена", расстрелять или заткнуть всех несогласных, а потом все проебать, так как социалистическую экономику не смогли организовать, а в элите партии выросли личинки буржуев.
>партийная номенклатура была самой трудящейся
конечно, самый трудящейся. Это же надо головой думать, мозгами шевелить...как обеспечить народ мясом и молоком. Получились пустые прилавки? ПОхуй, пляшем(закупаемся в Берёзках)
Время от времени надо всю комимразь стрелять, раз медицина спасает от смерти подобных выродков.
Пример Чили и Финляндии как никогда показателен.
Пример Чили и Финляндии как никогда показателен.
Ну если для тебя Сталин непререкаемый авторитет и святой, то для меня - нет. Несмотря на его заслуги и несмотря на его вклад, именно при нем были заложены основы для крушения советского строя в политическом плане - в частности уничтожение партийной демократии, массовый набор в партию за заслуги в хозяйстве и военном деле.
>даже если ты вдруг убежишь и дойдешь до полиции Финки, ты не знаешь языка.
не беда, есть переводчики
>да и тебя арестуют и в лучшем случае депортируют
за что именно? Прошу же, приведи текст закона
>в худжшем вернут на ягодную ферму к хозяину
ух, бля. Сам придумал?
>а сейчас нихуя
Судись и/или увольняйся.
>хуетчики, ты реально недоганяешь что такое ягодные фермы и рабство в Финке
это ты не догоняешь. Если какие-то армяне и задумали провернуть такое, то это единичные случаи и никак не отменяет того факта, что В 2019 году средняя заработная плата в Финляндии равнялась 3378 евро
А теперь ты принимаешь струю в ебало
>колхоз - главный признак социализма
но колхоз - это не общенародная собственность. Это каким-то придуркам гос-во выделило землю.
> а большинство работы 90% это нелегалы
тащи пруфы. Нелегалы - 5%, ну, максимум 10%
Предательство, началось еще с 20го съезда, где Хрущев облил говном Сталина и его систему, победившую бедность, Гитлера и прошедшую индустриализацию за 10 лет. Плюс реформа Косыгина-Либермана, внедрившая рыночные отношения между предприятиями СССР. Отказ от развития системы ОГАС, которая чинуш заменяла на компутер. Вот и результат.
>А я рассказываю по марксизму-ленинизму
Ты повторяешь, как попугай оценки партии, которая в итоге проебала страну. В теории социализм наступает после переходной стадии от капитализма. Социализм наступает тогда, когда все средства производства обобществлены и работают в рамках единой системы планирования. Я тебе привел цитату Сталина, где он прямо говорит о том, что коллективные хозяйства не являются обобществленными. Таким образом социализм не был построен в 1952 год и тем более не был построен ранее. Таким образом СССР находился на стадии перехода от капитализма к социализму.
Я исхожу из определений и логики, а ты исходишь из оценок и эмоций.
Тут до сих пор считают всех членов партии КПСС коммунистами? Это же астрология какая-то)
> как в сасмой лучшей стране мира с морожным по 5 копеек могли вырасти такие дегенераты.
жидмассонам - 5000 лет
коммунизму - 70 лет
кто победит?
>Колхозы победили окончательно и бесповоротно
Почему колхозы не наполнили прилавки продуктами? Почему всё время был дефицит? Почему отставали от США в потреблении мяса/молока? Иди-ка ты нахуй со своими окончательными "победами"
>где Хрущев облил говном Сталина и его систему
но Партия и Верховный СОвет не возразила. Значит, Сталин был действительно гавном или что?
А почему коми не могли удовлетворить рынок СССР?
Говно не смогло бы страну развить и победить в войне.
>Почему колхозы не наполнили прилавки продуктами? Почему всё время был дефицит?
еще один тупой зумер, не могущий в математику
дефицит еды сейчас,
а тогда мяса, молока, овощей было навалом...
при 150 млн людей в рсфср коров было в джва раза больше чем сейчас в жидлиберальном говне
Не хватило паразитов для экономической эффективности.
>дефицит еды сейчас,
>
вместо 1 литра - 800 грамм
вместо натур продукта - маспо и пальмовое говно
вместо мяса - просто говно
всё очень дорого
и куча мусорной еды типа чипсов которое еще дороже...
причем никакой конкуренции... привет жидпятёрочка олигарха фидмана
Эта илита уже не илита, дайте другую?
>Так чего же совок с директорами без паразитов не разъебал капстраны в экономике?
>
разъебал в 1945м
разъебал в 70е годы, добивать не стал из-за детей номенклатуры которые захотели жить аристократами в парижах и лондонах за счет спизженных заводов у пидорашек...
>даже товарищу Сталину не пишешь эпитеты великого, всенародного любимца, родного отца
В этом то и разница между нами - у меня научный подход, а у тебя эмоциональный. Ты даже суть проблемы не понимаешь, а просто бросаешься защищать какие то свои образы, флажки, портретики, апеллируя к авторитетам.
А уж если сюда накинуть тех, кто решал, ЧУЖДО ЛИ ПОДОБНОЕ БЛАГО СОВЕТСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ИМЕЕТ ЛИ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК ТАКУЮ ПОТРЕБНОСТЬ, и ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МАРКСИЗМ ПРОИЗВОДИТЬ СИЕ, то там вообще целый табун РАБОЧИХ был на производство каждого экземпляра товара.
Мощностей не хватало и социалистическая система была не во всех отраслях реализована.
> троцкистской падали
дети и внуки жидтроцкистов, захватили страну после смерти сталина и поделили её
>Отвергая решение Съезда Партии и определений партии и лично товарища нашего родного отца Сталина - ты становишься классовым врагом кстати
вот как это работает, блядь? Обьевляешь Сталина врагом - становишься троцкисткой падалью. Обьявляешь Сталина врагом спустя 20 лет - все аплодируют.
Двоемыслие? Просто шизофрения?
>а тогда мяса, молока, овощей было навалом...
навалил тебе в клюв, проверяй
Можем график пользователей интернета или мобильных телефонов посмотреть - там-то твой совок соснет!
Хули ты говно принес? Россия РАЗВИВАЛАСЬ и в схожие года промышленность была бы еще развитее, не будь советской власти.
>Так лучшие погибли в чистках же. Осталась одна троцкистская падаль
Почему в чистках погибли лучшие, а не троцкисткая падаль? Должно же было быть наоборот
Обожаю обоссывать твой манямирок
>Павел – владелец завода
Инвестор другими словами. Когда у завода настанут хуевые времена, инвестор будет принимать решение вытягивать его или закрыть нахуй. Работяги и директора тоже могут владеть заводом, только пусть будут готовы работать бесплатно или сами платить заводу чтобы тот остался на плаву.
Не, мы все знаем, что коми неэффективны.
У них какие оправдания
почему 90ые? 2000ые!
>Главное чтобы машина чисток работала нонстопом. Тогда все будет пучком.
Или не будет. Что это за система такая, в которую постоянно проникают враги и предатели? Это хуйня какая-то, тут чистки не помогут
Принеси пруфы этих фактов
Проклятье 90ых!
>ты становишься классовым врагом кстати
Ну да, с буржуазией, которую в итоге вернули к власти твои партийцы и их реформы, мне явно не по пути.
Ну, смотря с кем сравнивать. В России комми были самые эффективные, в Китае тоже, а остальные страны с соцрежимами на подсосе первых двух.
Тебя и спрашивают простой вопрос. Как из 150-300 млн в Партию попадают одни мрази/враги и предатели?
Что мешает сразу набрать истинных коммунистов?
Ты в глаза долбишься? Отвечай!
>Потому что на одного работника на заводе в СССР приходилось около 10 работников на заводе капиталиста?
Ну это уже просто омега-жирнота.
>метафизический, мой - матераилаистический
Именно поэтому ты основываешь свои утверждения на мнении Партии, на хвалебных одах Сталину, а не на определениях и логики. Ты идеалист, эмоциональный идеалист, которые готов махать флагом и кричать "одобряю!", но не понимает зачем это все.
>Россия РАЗВИВАЛАСЬ и в схожие года промышленность была бы
При царе мы видим медленный и слабый рост урбанизации и индустриализации в сравнении с теми же показателями в СССР. Ну а если бы да кабы это можно долго фантазировать, эх если бы Рюриковичи, а не Романовы, эх если бы не падение античного Рима... Ну и так далее.
если статья про 1998 год, значит и фото за 1998 год
Я определения учения не отвергаю, я ими оперирую. А ты их отвергаешь в угоду мнения партии на съездах и оценок их оправдывающих.
>Не обязательно в чем-то обвинять, можно убивать и по жребию
Ну, убили кого-то, дальше что? Как это помешает очередному Хрущёву облить Сралина грязью? А Брежневу - Хрущёва. И т.д.
Мясной прилавок в советском магазине, РСФСР
шизофренник, там цена стоит: 1-90
один рубль, 90 копеек
так ты и не догоняешь. Зачем нужны чистки? Вот провёл Сралин чистку и всё пошло по пизде. Получается, чистки не помогают, тут не нужно 20 книжек читать, чтобы понять
А ежели Павел владелец нескольких заводов?
>пакет красный с ручками
>и фотоаппарат у тебя откуда цветной
И ведь нет деления на ноль. Коммипетух доказывает что фотки с дефицитом жратвы в совке это фейк из девяностых, но потом сам принает, что пакет и фотик рарный итем для прола из страны советов. Ну если фотик это ВЕЩ дефицитная, то почему мясо не могло тоже быть таким дефицитом? М? Коммишиз?
Особенно ГДР, которая была только в два раза беднее ФРГ
>Если взять всех людей на планете земля и уничтожить всех кто помнит капитализм и новому поклению выдумать новую историю только так можно победить
Почему капитализму не нужно никого чистить? Люди спокойно живут и накапливают благосостояние, ммм?
О, шизик снова объявился
Фотошоп шпионов ЦРУ
>и он неизбежно заканчивается. это факт.
Факт как раз в том, что кончился СССР. Факта же, что кончился капитализм-нету.
Хули он такое ебало скорчил? Пусть ест лавровый лист.
Да да именно! Где шпроты в конце концов, это же основной деликатес!?
блять, при чём тут Партия и муравейник?
Муравейник 100млн лет назад возник и в таком виде и существует. Если ты хочешь пахать на лошадях и чтобы у тебя отбирали хлеб, обьявив кулаком...сомнительное достижение.
В капитализме хоть все и живут в аду, зато у каждого смартфон, пэка, плойка и все дела. Интернет вообще копейки стоит, 1 час работы.
Может дело всё-таки в неэффективности коммунистической/муравьиной экономики?
>Это научный факт
Факт-это нечто наблюдаемое.
>капитализм лишь формация марксистская
И марксизм, как и любая созданная человеком теория в лучшем случае обладает описательной неполнотой, в худшем просто ложна. Ну обосрался Маркс с прогнозами, бывает хуле.
>заканчивается неизбежно и все для этого готово уже.
Бывает хуле
Шпроты в совке считались деликатесом. А Жигули шикарным автомобилем. А за жувачку можно было потрогать одноклассницу за бородатую промежность.
Неужели ты не понимаешь, что большинство людей, если им доверить какие-либо деньги, тупо прожрут их и придут к тебе же с вилами требовать свои кровно заработанные?
Западный капитализм итак уже имеет разницу в зарплатах примерно в 3 раза. Что ты еще хочешь?
Совок строил огромные предприятия, которые в конце концов оказались ненужным говном, потому что не вписывались в эконом. модель. Своя эконом. модель сдулась еще раньше.
В совке было 60к танков, уебок! Ни одна кап. страна такую хуету не творила! Ты понимаешь, что это просто производство для производства? А такой хуеты в совке было - все!
Да и хуй бы с ними с папуасами. У нас есть, а у них нет, ибо долбоебы и ленивые скоты. В черную работу их - землю копать и верхом срать ездить.
>Будет просто - ты проснулся там в капсуле, пошел покушал, потом порисовал, потом побегал, потом лег спать. И кругом цветочки арстут, птички поют и заебись
Ты вполне можешь сделать себе лоботомию о отправляться в дурку. Примерно тот же самый распорядок будет.
При товарище Сталине ты бы не на двочике сидел, а в блохастом ватнике в тайге ёлки тяпал, на стройке очередного тракта из ниоткуда в никуда.
>не будет работы, не будет денег, ничего не будет.
Вот тут верю.
Какая у гос-ва мотивация не проебать деньги? Расстрелы? Посадки?
У инвестора она самая прямая - получить прибыль со своих денег.
Нихуя, я буду сотрудничать с администрацией и стану начальником продсклада. А тебя мы запряжем в тележку и поедем говно по грядкам развозить.
Тяжмаш раха проебала в основном, который был и нахуй не нужен - даже по собственной совкостатистике еще в первой половине 80ых станкомест на заводах было примерно в 2 раза больше чем рабочих. А в китае закупается электроника, легпром и прочие товары народного потребления, которые в совке толком не производились и которых был постоянный дефицит.
Да и проебали благодаря совкочинушам, которые при приватизации продавали госсобственность приближенным с целью потом по-быстрому попилить завод и поделить бабло между собой.
А после смены тебе бы давали половину порции брюквенной баланды и тебя бы чпокал в шершавого туза отрядный козлище-активист, за папироску Прима.
У меня есть мои собственные мандавошки. Я их дрессирую и мы вскоре поедем выступать на Бродвее с акробатическими номерами. А ты будешь ездить голой жопой по неструганной доске.
>В совке было 60к танков, уебок!
ну, теоретически... Сейчас смартфоны клепают за 10000р...если бы совочек клепал их по 10млн за шт., то большого вреда экономике это не наносило бы
Другое дело, что мы не знаем, во сколько обходился один танк
Как cвенья прям. Это он тебя комунизьмом заразил?
>заканчивается неизбежно и все для этого готово уже.
>Бывает хуле
Блажен кто верует
Слоуфикс
И...нахуя это городить-то?
Сам дурак
Коммидебилы доказывают что СССР Сралена был нормальной страной?
Как можно доказать недоказуемое? Это как срать кверху ногами и при этом запачкать только краешком ануса.
>Ответ:
Ответ малолетнего дебила разве что.
Павел заработал/наворовал/взял деньги в кредит и выгодно вложил их в приобретение/создание завода, у него это получилось, он на СВОИ бабки нанял людей, которые в этом разбираются, они не за просто так там работали и управляли процессами, а за ЗАРПЛАТУ, которую ПАВЕЛ им платил из СВОИХ денег. Когда завод начал приносить прибыль - Павел отбил свои бабки/вернул взятый кредит и сейчас пожинает плоды своего УМСТВЕННОГО ТРУДА и удачного вложения. Может ты не знал, ребёнок, но ещё есть сложные проценты во вкладах: ты вносишь бабки, поддерживаешь их вброс, а тебе эти бабки приумножают, проще говоря вкладывая 100 рублей через какое-то время ты получаешь выхлоп в виде 1000 рублей за то, что ты вложил бабки под сложный процент и за счёт твоих денег другие люди брали себе твои бабки в кредит, а потом возвращали с процентом и этот процент капал тебе за то, что ты давал людям свои деньги и с этого ты имеешь процент. Такой умственный труд тоже паразитирование, да? Ведь человек пожинает плоды со СВОЕГО вложенного КАПИТАЛА под СЛОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ и за счёт этого приумножает свои бабки, которые ему никто не мешает заработать на заводе, а потом приумножать вкладывая их под сложный процент. А ты идёшь нахуй, коммунистическая шваль!
>которые ему никто не мешает заработать на заводе, а потом приумножать вкладывая их под сложный процент
но ведь стартовые условия - разные.
Одно дело с 1млн за 10 лет сделать 10млн. А другое - сделать 10млн с 10000р.
Так ты докажи, что он украл, отсуди.
А не кричи "вор, украл" после того как он пусть и на украденные, но дал людям возможность зарабатывать.
Открою секрет - абсолютно все большие капиталы получены путем мошенничества, ограбления под видом торговли, подавления или прямого грабежа.
Сейчас то они бизнесмены, банкиры, уважаемые люди. Но копни чуть дальше и пра-пра-прадедушка сколачивал капитал торгуя рабами, наебывая лохов, отжимая земельные участки и прочее.
>за что именно?
а у тебя есть рабочая виза для работы в ЕС?
>Обожаю обоссывать твой манямирок
>
начало 90х, конец жидсрыночной перестройки горбачева
очередь за водкой, единственная ходовая валюта
совок разваливали специально чтобы березовские абрамовичи получили бесплатно фабрики и заводы
а чтобы пидорашки не скулили им устроили бандитский беспредел
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор труба?
Но коммидауны же пытаются.
Такой-то пиздежь, директор, самая бесполезная хуйня на производстве.
мимо владелец свечного заводика, который дрючит главбуха каждое утро понедельника, чтоб отсылала полные отчеты
мимо владелец свечного заводика, который дрючит главбуха каждое утро понедельника, чтоб отсылала полные отчеты
>но ведь стартовые условия - разные.
Ты сказал?
У меня знакомый есть который в ЧОПе работает три года, щас начальник охраны, у него зп 12к хохлорублей, он заключил договор под сложный процент, щас с каждой зарплаты донатит в сложный процент, чтобы капитал приумножался и держался на плаву, у него уже там сбережений на 400к хохлорублей, как он мне сказал. А живёт он на минималку в 4к грн с тех бабок, которые остаются с 12к грн ежемесячного вклада в сложный процент капитализации. Только он эти деньги вкладывает и приумножает, а ты прожираешь, вот в этом вся и разница. По итогу у него через 10 лет дохуя бабла, покупает квартиру и жоповозку, а ты через 10 лет как жил нормальненько, так и живёшь, покупаешь айфоны в кредит, пельмени по акции и доедаешь хуй без соли. Кто тебе мешает быть финансово грамотным? Старт одинаковый, вид мышления разный. Это как эксперимент с мороженным в США: Детям давали мороженное и говорили, ты можешь съесть это вкусное мороженное прямо сейчас, но если ты сдержишься и 10 минут просидишь не тронув мороженное, то через 10 минут ты получишь ещё один рожок с мороженным. Один ребёнок сразу сжирал мороженное, а второй ждал 10 минут и получал два мороженных, та же самая аналогия. У меня мать взяла денег, оформила себе документы, рабочую визу, договора и уехала за границу работать, там ей даже суммы вычета налогов возвращают т.к. она иностранный работник, щас зарабатывает 25к грн на наши бабки, в Хохлостане никто таких бабок не зарабатывает, средняя зп по деревне 6-10к, в Киеве/Одессе/Харькове до 15к, у президента официальная зп - 28к. Вот и сиди думай теперь, моя мать ребёнок совка, родилась в совке, но почему-то она грамотно распорядилась капиталом, выучила язык и свалила, а твоя мать как работала кассиршей в Пятерочке, так и работает. Кто вам доктор? Вами просто движет страх, лень и финансовая неграмотность. Мог бы так же как и моя мамка изучить рынок, списаться с людьми, найти работу, оформить визу и работать либо по приглашению, либо по рабочему договору, в чём проблема? В Европе не хватает рабочей силы, и то, сила это условное обозначение, мать работает поваром в рэсторане, без всяких подтверждений, дипломов и прочей хуйни, просто приезжает, показывает скиллы и с ней заключают договор рабочий, открывают визы, оформляют ей документы. Я вот тебе такие примеры привёл, что теперь скажешь о неравенстве и начальном старте? Она тоже начинала с пидорахской днище работы в Хохлостане, а щас на морях купается и в рэсторанах коклетки с кепчупом подаёт и бабки ахуенные получает.
Но владелец вложил деньги в завод изанчально.
Либо купил у того, кто вложил деньги в завод изначально.
Алсо, в современнов мире владение заводов распылено среди акционеров - акции для того и выпускаются, чтобы были не кредитные деньги для создания/развития завода.
Разве тот кто купил акции не имеет право получать дивиденды?
>Я вот тебе такие примеры привёл, что теперь скажешь о неравенстве и начальном старте?
шизо, что доказывают твое единичные примеры?
Да, начав с 10000р, ты приумножишь их в 10 раз. Но не до 10млн, как это сделает тот, кто начнёт с 1млн
>коммипидорский жж
>рекламы больше чем на порносате
Хороший коммунист.
>рекламы больше чем на порносате
Хороший коммунист.
>Но владелец вложил деньги в завод изанчально.
>Либо купил у того, кто вложил деньги в завод изначально.
Но труд он не вложил, чем он отличается от банка?
Что такое труд? Как он должен был его вложить?
Сам построить здание завода, разработать и сконструировать станки? Обучить специалистов?
Общество эффективно, потому что оно специализировано.
Капитал - это и есть труд в овеществленном виде.
Ты платишь рабочему, а он делает то что надо.
А если ты владелец капитала - то твой труд - оценивать риски или привлекать деньги, искать лучши услвоия для кредита ЛИБО нанять людей-специалистов, которые будут это делать.
>Но труд он не вложил
шизло, он вложил труд в зарабатывание бабок. А уже на них купил завод
>научными данными - решениями Съездов Партии
С каких пор решения политического органа стало приравнено к науке?
>Ты отвергаешь определение социалистического уклада - колхозов
Потому что колхоз это не обобществленная собственность, а коллективная собственность колхозников. Следовательно частью социалистического уклада являться не может, вне зависимости от того, что заявят партийные функционеры с трибуны.
>Ты платишь рабочему
Всмысле "ТЫ"? Платит конечный потребитель.
>Капитал - это и есть труд в овеществленном виде.
Пока происхождение капитала неизвестно, ты идешь нахуй с такими маняфантазиями, если владелец "капитала" действительно конвертировал посредством своего труда, то тут еще можно о чем то говорить.
>А если ты владелец капитала - то твой труд - оценивать риски или привлекать деньги, искать лучши услвоия для кредита
Мы же условились, что этим занимается директор.
>ЛИБО нанять людей-специалистов, которые будут это делать.
Поэтому смысла во владении нет вообще никакого.
>шизло, он вложил труд в зарабатывание бабок.
Мы же не знаем, что там за труд, наличие не объясняет их происхождение.
Дополню..
>но ведь стартовые условия - разные.
А ты коммунизм/социализм/сталинизм/куколдизм хочешь, чтобы все жили одинаково ХУЁВО?
А кто тебе доктор, что ты родился в нищей семье со 10к рублями, а другой человек родился в богатой семье с 1млн? Может его дед создавал и развивал бизнесы разные, брал кредиты, кооперировался с людьми, потом его дело продолжил его сын, у которого был капитал после отца в размере 500к и он это всё приумножил до миллионов, человек родился и у ему его батя дал 1млн, но этот миллион не просто так взялся, дед воротил дела, возможно жизнью рисковал, с братками мутки мутил, был хитрее, умнее, договаривался с людьми. А твой дед бухал водяру, батя бухал водяру и тебя устроили на завод за 10к и ты тоже бухаешь водяру. Кто вам доктор? Другое дело, что мы по природе своей ленивые, вроде бы знаем что делать, но всё равно боимся что-то менять и думать, что нихуя не получится. Вот в этом и разница, понимаешь? В любом случае в социал.демократ. странах если ты нуждаешься, то тебе помогут, там работает право, твои частные свободы и солидарность, т.е. никто тебя не будет ущемлять, права твои будут защищать законом, а если ты нищий, то государство так уж и быть поднимет тебя и твою семью за счёт других людей, они платят налоги и с этих налогов государство тебе помогает, есть всякие гос. программы по аренде НОРМАЛЬНОГО жилья для нищуков, выплатах денежных, чтобы семья сыто ела и дети в красивых вещах в школу ходили, а в это время тебе государство помогает, оплачивает какие-то курсы на которых тебя учат, к примеру, ремонтировать машины/готовить жратву/монтажные работы/муниципальные/социальные/контрактные, далее помогает найти работу, реализовывая твои права. Но если ты не хочешь работать и так же помогать другим, как помогли другие тебе, то извините. Нихуя зазорного нет в том, чтобы работать в сервисе, обслуживать коммуникации, строить дома и ремонтировать гидранты, кто-то должен это делать, причём тебе за это ХОРОШО ПЛАТЯТ и сами тебя за руку водят по курсам разным, жильё тебе оплачивают пока поднимают на ноги и содержат твоих детей. Находишь работу, так же само работаешь, встаёшь на ноги, платишь налоги и так же само твои налоги перераспределяются тем, кто раньше жил так же, как и ты и за счёт этого их тоже поднимают на нормальный уровень жизни. Никто тебе миллионов не даст, но жить будешь достойно, жоповозка будет, квартира, раз в неделю в лес на шашлыки BBQ на заднем дворе. В чём проблема? Хватит топить за утопию, идеи коммунизма и везде искать неравенство. Теории это конечно заебись, но мы живём в реальном мире и видим социал. демократию на практике, а практика - это критерий истины, так что вступай в наши ряды, отогреем тебя, накормим бургером, голодать точно не будешь.
Погоди, шизло, ты же шизло, ты же социалист/коммунист, а не я. Шизофрения утопическая. Я тут всё расписал:
>А ты коммунизм/социализм/сталинизм/куколдизм хочешь, чтобы все жили одинаково ХУЁВО?
нет, я хочу понять причину, а не бороться со следствием. Хочу 100млн, нанять управляющих, чтобы они мне сделали 150млн. А эти ваши подачки засуньте куда подальше. Не хочу за бургер ремонтировать гидранты, сами с ними ебитесь.
>Может его дед создавал и развивал бизнесы разные, брал кредиты, кооперировался с людьми, потом его дело продолжил его сын, у которого был капитал после отца в размере 500к
Вполне может. А еще может, что его дед был владельцем земли, на которых трудились крестьяне, что платили мзду этому деду и как следствие являлись предками текущих нищих.
Он прав, шизо - ты.
пикча из б
Ну извините, это жизнь, раньше так жили и нихуя не понимали о равенстве, праве и законах, считай первобытное быдло, просто приодевшейся в кольчугу и выковавшее себе оружие. В Скандинавии викинги раньше продавали пленных европейцев другим европейцам в рабство, но сейчас их потомки почему-то нормально живут и катаются на теслах всяких. В пидорахии просто климат другой и КУЛАК во всём виноват. Особенно в том, что он родился кулаком, а не нищим скотом. Тогда были такие времена, сейчас другие, давай отталкиваться от реалий. Мой пра пра пра пра пра пра пра пра прадед был потомком древних персов, жил на землях Урурту, я антропологически потомок персов, но я же не думаю о том, как мои далёкие предки пили вино и у них было всё заебись, а потом не заебись, а потом опять заебись. Я не копаюсь в этой хуйне. И вообще, ты такой пример привёл дэбильный. Совок уровнял всех, твой дед или прадед мог спокойно идти на фронт воевать и делать карьеру там, тогда служили все, мог бы просто служить или идти инкассатором работать, идти на гос. службу, учиться и становиться инженером, получать свои 200 рублей и БОХАТО жить, кто ему доктор? Был бы дед инженером твоему отцу так же дали бы образование и он бы бабла нормально заработал, тебя бы тоже на место поставил. Мы щас говорим ни о чём, "что бы да кабы.." Если бы у твоего дедушки крестьянина был бы хуй, то он был бы бабушкой.
Мнение детей из коммунистического петушиного угла не учитывается. Это тебе так, на заметку.
Я не коммунист, я неокрепший с политическими взглядами организм, но твое поведение склоняет меня в пользу социалистического движа.
>Если бы у твоего дедушки крестьянина был бы хуй, то он был бы бабушкой.
Реально шизло, я всё напутал. Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой
быстрофикс*
Директор не может создать завод. Кормление владельца - дань за предоставление возможности зарабатывать. /thread
А еще раньше предок владельца земли - получил эту землю за храбрую службу, а предок нищуков - трусливо прятался по лесам и грабил прохожих.
>а предок нищуков - трусливо прятался по лесам и грабил прохожих.
Откуда тогда бедность в их семейном древе?
>А еще раньше предок владельца земли - получил эту землю за храбрую службу
Или купил на средства, добытые путем обвешивания заморскими фруктами и овощами.
>Кормление владельца - дань за предоставление возможности зарабатывать.
Нет, блядь. Кормление владельца - это следствие его собственности на завод. Точно так же, как необморожение жопы - это не дань за возможность зарабатывать швее, а следствие собственности на труханы.
Я помню, как мы над Варраксом еще 12 лет назад угорали, про то, как он работал в магазине игрушек в подземном переходе, про то, как годами жил за счет своей бабы и пичкал ее охуительными историями про свой сатанизм и гениальность Сталина.
Пиздец, 12 лет прошло, я выпустился из школы, поступил в универ, закончил универ, закончил магистратуру, поработал программистом, полежал в дурке, работал несколько месяцев грузчиком, прочитал тысячи книг, посмотрел десятки тысяч серий, получил загран, съездил в Европу.
А у Варракса в ЖЖ все как 12 лет назад. Пиздец, я бы себя убил, наверное, если бы так скучно жил.
Первый пункт мы конечно же игнорируем, что взять с комибляде.
>2020
>обсуждать Варракса
и вообще
>обсуждать Варракса
Даже интересно, что с этой тусой? Мицгол, Яроврат, Апач...
в дурке
Андрюша не самый тупой человек, на самом деле, умнее большинства сосачеров, хотя это и так-себе достижение. Его проблема, как и многих людей, в том, что его эго оказалось больше его личности и способностей. Был бы он поскромнее - всё могло бы неплохо сложиться, где-то как у меня, но тогда бы он, конечно, не запилил свой сайт на заре рунета и не доставил бы через него сотни контента всем. А потом оказалось, что пиздеть разумно - не мешки ворочать и гордому анхуману пришлось начать как-то примирять свой полёт мысли со своими донными буднями и сотонизм скатился в нациблядство, а нациблядство, наверное, уже и до коммунизма дошло - не слежу. Тоже не худший вариант, например, если вспомнить Фимозгена.
Самое главное, ящитаю, что сайт в своё время доставлял, а что админ - мудак, так с ним не детей крестить, да и хуй на него, каждый первый админ - мудак, равно как и каждый ОП - хуй. Так Вселенная, нахуй, устроена.
>2020
Рунет застыл навеки в 2010, тащемта. Та же вкашечка, тот же сосач, тот умирающий лурк, та же вторичная википедия. Разве что на ютубе стали намного более торговать ёблами.
бамп
>нет, я хочу понять причину
Причину чего? Того, что ты шизик или что?
>Хочу 100млн, нанять управляющих, чтобы они мне сделали 150млн.
И чё? Нахуй ты мне это говно высрал? А я хочу бугатти мазератти вейрон и чтоб твоя мамаша мне сосала хуй, что дальше? Хочешь, ну блять, продолжай хотеть, никто не запрещает.
>Не хочу за бургер ремонтировать гидранты, сами с ними ебитесь.
Ну не ремонтируй, ёпта. Хочешь сидеть в жопе и доедать хуй без соли - доедай и подыхай, всем похуй, социал-демократическое государство готово помогать и ставить на ноги ВСЕХ НУЖДАЮЩИХСЯ , кто об этом попросит. Ты даже для максимально толерантного и доброжелательно социал-дем. гос-ва слишком ахуевший червь-пидор, но мы тебя не обидим пока ты не нарушаешь права других людей, можешь деградировать в нашем максимально толерантном к тебе обществе. Когда закончится жрачка и ты с ума будешь сходить и вызывать скорую, приедут ребята, позаботятся о тебе, отвезут в больницу, гос-во бесплатно тебя приведёт в чувство за наши налоги, дадим тебе бургер и отпустим домой, опять будешь писать маняфантазии про 100млн, опять будешь доедать хуй без соли, опять приедет бригада и увезут тебя по тому же пути.
бамп
>Ну так в начале 90х народ массово ограбили
Кто ограбил? и на что именно? не неси хуйню. Никто никого не грабил.
>и лишили работы
Кто лишил? он тебе правильно сказал что заводы по производству некачественной продукции потому и закрылись что не смогли конкурировать и выживать в рыночных условиях. Поэтому люди массово потеряли работу. В этом виноваты коммунисты потому что создали их такими неконкурентными, и создали проблемы с продовольствие из за которых в 90-ых снова пришлось возвращаться к рынку.
>Зачем нужен владелец завода, если есть директор?
Без владельца самого завода вообще бы не было, ебанашка
Владелец купил участок земли, купил материалы, нанял строителей, построил бетонную коробку, заказал из за границы оборудование, установил его и нанял специалистов которые его обслуживают. Нанял охрану и рабочих которые работают на этом заводе. Наладил производство и сбыт продукции. Это все длинная затратная и кропотливая работа. Самого директора бы не было если бы владелец не построил этот завод. Это в нормальной капиталистической схеме создания завода. У нас не нормальная.
У нас уже был неудачный опыт когда коммимрази в 1918 году все заводы отняли у владельцев и отдали их рабочим. Сами рабочие управлять заводами не могли, в результате промышленность или остановилась, или стала работать втрое хуже. В городах начался голод и городское население массово побежало в деревню потому что от земли можно прокормится. Выпуск промышленной продукции сократился втрое. После этого пришлось отбирать заводы у рабочих и ставить к ним государственных управленцев которые не модернизировали его следующие 60 лет, в результате чего заводы так и остались низкокачественными и нерентабельными до 1991, а дальше развалились из за неконкурентноспособности в рыночных условиях.
>Когда у завода настанут хуевые времена, инвестор
побежит к правительству с воплями, уииии, мы банкроты, спаситеее
ну и естественно правительство выделит баблецо с нологов, выплаченных рабами, работающими на этом заводе, причём выделит через банк, который тоже естественно в накладе не останется
ну а рыночное быдлецо будет оправдываться, мол, да вы что, столько людей работает, они бы оказались на улице все, олигархам надо помогать
"риски", что произойдёт с олигархом в случае банкротства, убьют его что ли, лол?
у олигарха в оффшоре хорошая заначка, он голым на улице все равно не останется
>Все претензии по поводу деятельности этих товарищей к коммунистам.
к монголо-татарам, хуле уж там
СССР кстати никогда не оправдывался, мол РИ был говном, поэтому нихуя не можем, большую часть своей истории обеспечивая охуительный рост ВВП на зависть всем капстранам
> Является ли Павел паразитом? Может ли завод обойтись без Павла?
Может, если Алексей - директор завода возьмет на себя функции Павла - паразита завода.
Пока Алексей - директор завода днями впахивает на заводе, принимая важнейшие управленческие решения внутри завода, то Павел - паразит завода, бухает с депутатами в многоэтажных шубохранилищах и ебет мальчиков на яхте вместе с олигархами, занюхивая свой успех коксом. И в ходе таких посиделок, принимаются решения гораздо более важные, чем те что принимает Алексей непосредственно на заводе. Например, прибыло от завода выводится в офшоры и делится между заинтересованными в его благополучии лицами. В обмен, завод освобождается от уплаты налогов, получает государственные субсидии, получает возможность доступа к бесплатному сырью и неограниченному рынку сбыта по завышенным ценам.
В итоге, рабочие завода обязаны своим выживанием в первую очередь Павлу - паразиту завода, без его метаний кабанчиком нерентабельный завод давно бы порезали на металл.
А Алексей - это как жена на кухне, у которой есть полный холодильник продуктов и она кормит семью тем, что принимает решение что сегодня готовить на ужин. Без нее бы все с голоду умерли.
Но как эти продукты появляются в холодильнике? Дело в том что муж-паразит, эксплуатирующий жену и не желающий принимать участия в готовке, раз в неделю едет в супермаркет и покупает жратвы столько, сколько влазит в багажник его автомобиля. Да, этого паразита можно выключить из схемы и ужин приготовится без него, но только пока продукты в холодильнике есть.
А при чем здесь Чубайс и Гайдар? Зачем ты запостил их фотки? Во время приватизации ваучеры раздали всему населению, а потом это уже вы сами отдавали их в мошеннические чековые-инвестиционные пирамиды, а не Чубайс и не Гайдар.
Вы сами отдали ваучеры красным директорам, хотя Чубайс предупреждал вас с телевизоров в 90-е не нести их в пирамиды потому что пирамиды это мошенники.
Раскудахтались мелкобуржуазные собственники, паразитирующие на более 4м.кв. дорогой столичной жилплощади, в то время, как их квартиры намного эффективнее уплотнять товарищами из горных аулов и честными таджикистанскими трудящимися. И это мы ещё до бесполезно простаивающих, ещё более бессмысленно нагружаемых, а потом ещё и бездумно выбрасываемых вычислительных мощностей не дошли!
Алексей – директор завода, Павел – владелец завода. Алексей каждый день на заводе, ходит по цехам и принимает управленческие решения. Кого премировать, кого уволить, куда переставить станок, у кого закупать сырьё.
Павел на заводе появляется раз в полгода, не чаще. Павел когда-то принял решение купить завод, теперь он раз в месяц выбирает из трёх вариантов: "продать завод, расширить завод, оставить всё, как есть".
Является ли Павел паразитом? Может ли завод обойтись без Павла?
Ответ:
Является, т.к. просто -- как я понял из задачи -- смотрит на приносимый ему доход и принимает решение, при этом ни фига даже не интересуясь тем, что происходит внутри завода. Это "чёрный ящик", а не завод, на котором работают люди и который должен приносить пользу, а не просто прибыль.
Обойтись без паразитов можно завсегда, как нетрудно догадаться. Более того, не просто можно, но и нужно.
И обходились же, что характерно. До сих пор задел не исчерпан. При этом проблемы пошли как раз вследствие постепенного отхода от сталинских методов хозяйствования как в оплате труда, так и в экономике предприятий. Кратенько ликбез, если кто не в курсе: