24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Независимого интернета тред. По настоящему независимого.
Mesh-сети это следующий этап развития интернета. Сначала был децентрализованный файлообмен и скрытосети вроде тора. После криптовалюты, которые позволяют прошаренным криптоанонам невозбранно пихать хуй за щеку мировой финансовой закулисе. Но остался еще сам интернет, который остается под контролем правительств спецслужб, корпораций и провайдеров. Так что сейчас настает время следующего решающего шага - децентрализованного, независимого интернета. И можно будет водить хуем по губам всем правительствам, спецслужбам, корпорациям и провайдерам вместе взятым. Это будет не быстро. Я вангую лет 10-20 пройдет, пока глобальная mesh сеть будет создана. На сегодня существует cjdns - самый продвинутый проект в этой области, гуглите.
>>88 Я, конечно, не >>87, но вставлю свой пятак. >запеленговать передатчик Похуй на стандарты, суть вафли - радиочастота. Если очень приспичит, сёрч энд дестрой не потребует ничего сложного, однако задачка кропотливая, да.
>>122 На сайте у них даже карта меш-точек есть, можешь глянуть. Конечно, в теории их и больше может быть.
Парни, есть ли для этих целей какое-нибудь РЕАЛЬНО дешевое железо? Покупать для каждой ноды рутер за ебаный килорубль мне как-то не улыбается. Всякие разберипи тоже дороговаты. Если бы можно было снизить цену хотя бы до 200 рублей за узел - я бы начал пилить эту хуйню как заяц из рекламы дюрасел. Куда стоит смотреть? Какие аппаратные решения наиболее перспективны?
>>901 Не думаю, что там что-то годное посоветуют, повторюсь, подходящий вариант давно бы был у всех на слуху. Остается лишь надеяться на товарищей китайцев - может, и запилят mmaximum cheap ultra yoba soc.
>>960 Малаца! Найти бы еще что-нибудь, чтобы из Китая почтой забисплатна привозили, было бы вообще круто. Еще думаю вот что: пригодились бы дальнобойные точки, чтобы делать "мосты" между удаленными участками сети. Тут, наверное, самодельные антенны нужны.
>>968 Есть у меня такой человек. Главное понять, что привозить и на какие деньги. Я могу безболезненно купить штук 10-20 по таким ценам и поставить их у друзей\на работе
>>969 Или вот еще у меня есть идея. Где дальнобойности вайфая не хватает - можно вещать на пониженных частотах в ущерб скорости и ебать в рот россвязьнадзор, если так, примерно - насколько сложно это будет реализовать, если прикручивать дополнительный передатчик к обычному рутеру? Я просто не спец в железе, максимум - лампочкой могу помигать на ардуине.
>>1003 Если получать лицензии - то это нереально. Всякие там откаты, экспертизы, юрлица, все то, что мы так ненавидим. Если не получать - можно быть пидорнутым и оштрафованным. Но с другой стороны - физлицам-то это вроде как продают, а ради полутора параноиков с меш-сетью РСН вряд ли будет шевелиться.
>>1006 ради параноиков с меш-сетью - как раз будут. назовут их ОПГ, так как "по предварительному сговору". В новостях скажут, что раскрыли экстремистскую шпионскую сеть суицидально-гомосексуальных бандеровских некрозоопедофилов-сатанистов, работающую на деньги госдепа, и что отныне, согласно новому закону, любой, использующий эти сети будет считаться таковым.
>>1017 Можно распечатывать листовки и расклеивать - мол, НАРОДНЫЙ ИНТОРНЕТ, БИСПЛАТНА, БЫСТРА, БИЗАПАСНА, подключайся, сцуко. В соцсетях форсить, вот это все. Но для начала нужно базу до ума довести. >>1020 Не слишком грандиозно?
>>1051 Товарищ майор! Товарищ майор! Я же просто! А-а-а! В рамках! А-а-а! Правовое поле же, что вы делаете, зачем вам бутылка от шампанского? Что вы делаете, у нас свободная страна! А-а-а-ы-ы-ыыыы!!1
>>2108 >Не взлетит. > >1. Дорого для массового использования. Вопрос лишь в стандартах. Как только они будут разработаны и вшитая возможность подключения к сети будет на любом смартфоне/планшете/ноуте/копеечном роутере, так она и развернется в полную силу. Когда узлов сети будут миллиарды, себестоимость подключения к ней будет околонулевой.
>2. Сложно для обывателя. См. выше. Подключение к сети по дефолту будет в любом устройстве. Для того, чтобы пользоваться ею ничего не надо будет. Включил девайс и сразу-же ты узел сети и пользуешься так-же как интернетом. С той разницей, что нет никакого анального контроля и платить никому не надо. В любом месте, где есть мало-мальски плотное население существует и сеть. А где нет - купил роутер с антенной помощнее и она появилась.
>3. вне закона - будут ловить Ну иди, поймай всех у кого в кармане телефон лежит. К чему борьба с файлообменными сетями привела? К появлению стандартов обмена которые невозможно анально законтроллить. Бороться с информацией, это как ссать против ветра.
>4. Нужно 3.5 анонимусам Нужно ВСЕМ людям на нашей планете.
И уже вроде как делают роутеры предпрошитые для гипербореи. Купил, включил и ты в сети. Но до того, как такая сеть в любом уголке планеты станет чем-то обыденным, как интернет сейчас, пройдет очень много времени.
>>2864 >телефоном горячей линии поддержки. Для бесплатной сети? Лал. Продолжай лучше провайдеру платить за то, что тебя анально контролят власти и спецслужбы.
>>2864 Хммм, а кстати, это идея. Продавать роутеры уже готовые для сети этой. Купил, включил и пользуйся ей. Кто-бы взялся? Но чтобы сеть заработала нужно хотя-бы несколько тысяч нод на город миллионник. Этакий фидонет на новом уровне.
>>2872 Довольно большие риски что ничего не будет работать, сам проект не взлетит, ты кинешь, но в принципе зависит от суммы. Если приемлимая, то возможно купил бы и рекомендовал. Другой вопрос: есть ли широкая ЦА, которая готова покупать? Написал это, и вспомнил, что денег нет, лал. Возможно, потом. Или мне проще попросить друзей прошить? Я подумаю. Хотя мог бы рассказать о тебе знакомым, если возьмешься.
>>2873 >есть ли широкая ЦА, которая готова покупать? именно эта причина и заставила меня отказаться от создания магазина, год назад.
Я поговорю с партнером, может быть в рамках другого проекта запилим. Но он работать в ДС2.
>Довольно большие риски что ничего не будет работать, сам проект не взлетит, ты кинешь, но в принципе зависит от суммы. При продаже из магазина - таких проблем быть не должно. Тест + настройка на месте
Я впринципе готов был-бы купить готовый для гипербореи роутер баксов за 50. Именно так, чтобы поставил, включил и ты в сети. Понятно, что он должен быть достаточно мощный и с направленной антенной, ибо плотность узлов пока еще очень низкая. При условии, что в моем мухосранске уже хотяб пара сотен узлов есть постоянных и из дома моего роутер без проблем хотя-бы одну-две ноды найдет. Ну и понятно, что мост стабильный через интернет должен быть налажен с другими сегментами сети этой в других городах. Короче вопрос в критической массе пользователей пока.
А сколько уже узлов гипербореи в той-же москве например?
Хомяки на начальном этапе не нужны. Нужны прошаренные криптоаноны, айтишники и бывшие фидошники.
Хомяки сетью будут пользоваться, когда она глобальной станет и будет присутствовать в каждом телефоне. Лет через 10-20. Если все нормально конечно пойдет и на каком-то этапе непреодолимых препятствий для ее реализации не возникнет.
>>220 На первом этапе организации сети она сродни фидонету будет, это да. Расположение нод известно. При необходимости могут придти и пощупать за вымя. Тут уже каждый участник сам о своей информационной безопасности заботится. А вот когда в сети миллионы узлов будут уже подругому будет все.
>>2878 притом, что ФИДО было достаточно распространено.
Следует ввести некий стандарт безопасности, сборник обязательных рекомендаций для всех владельцев узлов, которые позволят им быть в относительной безопасности.
Проблема cjdns - нет прошивок. Маловато моделей роутеров, которые они готовы поддерживать - основное распространение сеть получит, когдаа можно будет скачать файл и залить его на роутер. Сборка, отсутствие поддержки многих моделей, сложность, риск брикнуть роутер останавливают многих. Меня например уже остановило.
>>2893 Ну залить прошивку не так сложно. Сложно пытаться ее скомпилить. Тем более на практике оказывается, что некоторые собранные прошивки или не работают или имеют существенные проблемы. Хотя возможно твоя помощь будет востребована. Попробуй создать отдельный тред с помощью, чтобы просьбы и ответы на них не затерялись в куче флуда о самой сети. Укажи фейкопочту или если есть - фейк вконтабе - многие вконтабу любят. Также можно создать вконтакте группу, запилить бложик на вордпрессе о самой сети и о том как подключиться. Главное, чтобы у ньюфага была возможность нагуглить, обратиться к живым людям за помощью. При этом возможность должна быть удобной - не через двачи это делать, где страшно оставлять персональные данные, а на отдельном ресурсе. С блогом и инфой в него могу помочь - место под блог есть. Только главное не забросить идею
>>2894 Кстати недурно будет повбрасывать ссылки на уже готовые ресурсы типа группы и блога в тематические группы вконтакте, посвященные свободным и анонимным сетям. Народ там имеется и активность какая-то на грани флуда и тупых вопросов. Я думаю их админы будут не против такого рода ссылок и адекватной публикации
ЗАБЕЙ ХУЙ НА ГОСУДАРСТВО. БУДЬ ВЫШЕ СИСТЕМЫ. Ты не пересекаешься с ними. Им некуда ударить, ибо нет центра приложения силы. Ответ лежит в самоорганизации и децентрализации. В этом суть.
Суть самоорганизующихся сетей в том, что с ними не получится бороться, после прохода некой критической точки по количеству узлов. Также как пользователи торрентов невозбранно продолжают ебать в рот копирастов. А пользователи криптовалют - банки. Также все государства, спецслужбы, провайдеры, копирасты отсосут после того, как к такой сети будет подключено любое выпускаемое беспроводное устройство: телефоны, ноуты, планшеты итд.
Как это будет существовать и развиваться без денег? Оч просто. Производители устройств будут закладывать небольшую надбавку к цене во все такие устройства. То есть им будет стимул развивать и внедрять технологию. А ты, такой девайс покупая, доплачиваешь за неограниченный, бесплатный и неконтроллируемый доступ к сети. Сущестсвует она за счет одновременного присутствия в ней миллиардов узлов, каждый их которых является хабом, принимает, передает и хранит информацию, тратит энергию на связь.
Проблемой являться будут соединения между городами и континентами. Тут без оптоволоконных кабелей никуда не деться. Но их прокладывать и поддерживать опять-же смогут производлители устрйоств за счет продажной маржи. Ну а на первых порах связь между разными сегменатми сети это мосты через обычный интернет.
>>2973 Зато в рашке такие проблемы ГАРАНТИРОВАНЫ. Почувствуй разницу, как говорится. А есть множество стран, которые на проблемы копирастов и прочих борценов за чистоту интернета хуй ложили.
>>2989 Нет, и хорошо. Но это значит, что сеть повалить нельзя. Тут важна не только статическая масса узлов, нужно встроить процесс в существующий мир так, чтобы его поддерживало и воспроизводило слишком много интересов. Петли обратной связи, это все.
Сейчас по этим интересам серьезно бить боятся, но если бы ограничений не было, то ввести например большой срок за пользование торрентом, посадить сто человек в течение месяца, крутить это по ТВ каждый день - и все.
>>960 Хорошая хуетень. Воткнул на неё всенаправленную 12Дби антеннку, в итоге 150 метров по прямой с деревьями + две капитальные стены "сталинки" + лестничная площадка (там наискосок получается) пробивает. Скорость при этом 1-8Мбит. Правда если эфир засран, то может просесть и до 128К. Из проблем - иногда вывешивается, не пуская при этом в админку по вайваю, приходится по проводку ребутить.
>>3011 Да не скажи, человек может не верить в то, что общество может жить без контроля, но вот давать контроль над сетью некому человеку\органу\организации - это безумие
>>3013 То-есть, ты не веришь, что сеть может без централизованного контроля, но считаешь что устанавливать централизованный контроль над сетью нельзя? Поясни.
Или ты считаешь, что общество - не сеть? Или что интернет-сеть не является частью общества и не определяет значительную долю его процессов? Или ты хочешь контроль, но не централизованный (последнее анархисты и предлагают).
>>3019 SPoF - главная уязвимость. Если преступник - одиночка может нанести огромный вред, а сотня преступников может устроить 9-11, то что могут наворотить два-три центральных узла? Вспомнить хоть двадцатый век, все тоталитарные режимы и войны.
>>3023 Если ты имеешь в виду, что центральных узлов быть не должно - это и есть анархизм. Или ты хочешь просто убить всех человеков, чтобы узлов вообще не было?
>>3018 Ты не путай мягкое с теплым. Общество это люди. Сеть это сервис, коммуникации и информация которая нужна людям. Бороться с информацией это тоже самое, что ссать против ветра. Ты не можешь информацию запретить, она все равно вырвется на свободу.
>>3040 Начало развития сети разумеется будет лежать только на энтузиастах. Неплохо начать с пропаганды идеи среди бывших фидошников. Думаю они подхватят знамя.
>>2996 Еще одна пидораха. Вместо того, чтобы думать как провести хуем по губам того, кто пытается забрать у него самое дорогое - свободу, он покорно спускает штаны и становится раком.
>>2992 > >Сейчас по этим интересам серьезно бить боятся, но если бы ограничений не было, то ввести например большой срок за пользование торрентом, посадить сто человек в течение месяца, крутить это по ТВ каждый день - и все.
>>3054 >>3053 Тшшш! Не место и не время. Давайте о деле.
>>3039 "Люди" - это сеть связей, вне модели сети есть только человек-одиночка. Информация это еще не хорошо и не плохо, тоталитарное ТВ тоже информацию передает. Хорошо именно то, что потоки уравниваются, и каждый может сказать что хочет, ответить кому хочет и т.д. Хорошая распределенность и результирующее равенство потоков!
В социальной иерархии или в технических централизованных сетях типа ТВ, потоки информации служат единому центру, игнорируя волю других узлов. Они становятся пассивными участниками спектакля. И это плохо!
"Анархия" - это не когда каждый может убить кого угодно, как раз мародерство быстро перейдет в новое государство (самая сильная банда становится правительством). Это когда система сдерживания насилия и обеспечения политических благ не централизованная, а распределенная, как мешнет. И каждый может свободно влиять на нее.
>>3123 >Вас государство в жопу ебет, а вы спорите, какой ебарь лучше. Не проецируй, пидораш. В анал ебут только тебя.
>>3126 Но ведь /po/ и криптоанархизм идут рука об руку. Ибо рунет скоро полностью анально превратят в чебурашку и просто так против путина не покукарекаешь. Так что ПТН ПНХ и постройка гипербореи связаны самым теснейшим образом.
>>3294 Все просто, боты - те, кто отдает ресурсы, не зная об этом или не имея возможности контролировать процесс. Современное общество построено на неравномерном перераспределении потоков власти и благ. Узлы-центры накапливают власть и деньги, узлы нижнего уровня отдают, причем разрыв в массе власти все время увеличивается. Узлы верхних уровней рассматривают простых людей, как ресурс. Захват симпатий людей - как захват ресурса. Политик, который имеет аудиторию в десять тысяч постоянных слушателей, уже может рассчитывать на интересные предложения, и капитализировать аудиторию, он теперь ботовод. Политик, который питается от населения страны, может уже влиять на мировые процессы.
>>4492 Ты же сам все знаешь, анон. Часть твоего труда и воли утекает в хранилища капитала и узлы принятия решений, политические и финансовые центры. Так как таких анонов много, эти центры много чего могут. И люди там сидят недобрые. Мне это не нравится. Вот горизонтальная сеть наподобие меша - другое дело. Государство нужно, чтобы поставлять услуги безопасности, координации, соц.обеспечения. Кто сказал, что горизонтальная сеть не может их поставлять?
>>4729 >Проект ещё жив? Как вам можно помочь? Живее всех живых. Помочь можно собирая готовые openwrt-прошивки с cjdns в сквоше под разнородные сохо-мыльницы. Плюс, конечно же, пиар среди всех знакомых.
>>4807 Тогда собирай единомышленников и устрой рекламную кампанию в своем городе. Распиши возможности бесплатной сети с отсутствием цензурированности. Если взлетит, я тебе помогу с оборудованием и прошивками для опорных нод. Да и другие аноны поддтянутся, я думаю.
>>4851 http://wiki.openwrt.org/toh/start Советую брать микротики или убиквити 2ггц диапазона чтоб не выебали радиочастотники. Устройства выбирай как минимум с 8мб флешем, памяти лучше бы 32, но и на 16 работать будет.
>>4858 >это самому всё собрать. Схемы есть? Лень искать на бумаге, так что делай по пикрилейтеду, кек.
>>4859 >YOU SHELL NOT PASS! у входной двери - не выйдет? Выйдет, только они не услышат же. Ибо никто к тебе приходить не будет. Они меряют издали по нормативам, печатают фото устройства/фидера куда ведет, печатают спектрограмму и все что они о твоей железке наслушали в эфире (мас-адрес, например, ссид и так далее), и передают это местным мусорам. Мусора приходят к тебе с протоколом об административном правонарушении, их можешь слать нахуй. Они шлют тебе твою копию протокола почтой. Потом через пару месяцев тебе приходит повестка в суд или уже сразу пакет документов о том что ты должен заплатить штраф и прекратить эксплуатацию РЭС с такого-то числа. А потом через n дней снова приходят мерить, и если устройство все еще в эфире слышно - повторный протокол с конфискацией и увеличенным вторым штрафом. И так далее до уголовки.
>>4867 >на балконе - не смогут найти и сфотографировать? Тебя сдаст сб ближайшего беспроводного провайдера или юное дарование, которое построило радиомост в твоем районе раньше тебя и теперь у него упала скорость. Такие заинтересованные стороны копают гораздо лучше органов. А воронок РЧЦшников уже приедет мерить/фоткать конкретно по адресу. Так что тут риск-риск.
>>4729 > > Проект ещё жив? Как вам можно помочь? Суть уловил, но нужно подтянуться в матчасти.
Купи роутер покруче и мощную антенну. Прошей и настрой. Подними узел гипербореи. Сделай роутинг в интернет. У тебя же уже постоянно интернет включен на твоем компе, да, анон? Ищи других таких же как ты в своем городе. Уговори их сделать то же самое.
Чтобы подогреть интерес к сети, выложи свою коллекцию ЦП в гиперборею. Чтобы она была доступна только подключенным к ней =)
Ноду гипербореи можно поднять и без вайфай, кстати. Интернет будет служить транспортом между нодами.
>>4029 Этот же вопрос адресую тебе. 1 пиарит децентрализованные технологии и программы, замалчивая недостатки, т.е. занимается пропагандой 2 обещает то, на что эти технологии и программы неспособны, т.е. занимается дезинформацией 3 его действия противоречат тому, что он пишет, т.е. лицемерие. Например, на сайте был установлен виджет логинзы для авторизации через соцсети и белый список openid провайдеров. Я ему на форуме сообщил, что этот виджет на хуй не нужен, так как централизованный чрезмерно, и чтобы подключил родной модуль опенид без изъёбств. Реакцией было выпиливание темы (т.е. цензура) и игнорирование в ней написанного.
>>2876 > вопрос в критической массе пользователей пока на данном этапе это должно служить плюшкой - тайная лажа криптоонанюг, такая-то ламповость. а потом уже будут крики типа "вот нюфаков набижало, раньше-то трава зеленее была"
пролистал тред, чего не хватает: ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, лол. сайт/блог/паблик, да что угодно, где все собрано в кучу. что нужно собирать. гайды. 1. аппаратура - сразу что и где заказать. найти на алиэкспресс самые дешевые и подходящие варианты. роутер+антенна. 2. софт - все что касается прошивки, ее установка, сама прошивка. 3. правовая часть - сгуха за что грозит, за что не грозит, как с ней бороться варить и на коржи намазывать 4. рекомендации к действию.
я готов поднять нод, только не знаю куда бросаться, с чего начинать. сайты сджднс на которые давали ссылки в треде не работают, никаких конкретных руководств нет, нихуя ничего нет, ничего непонятно. с тором и айтупи я разобрался на раз два, потому что за меня уже подумали умные люди и сделали искаропки.
и кстати, а где будет храниться вся информация меш-сети, если в ней одни только передатчики информации, без накопителей? ну т.е. вай-фай роутер стоит и работает, это понятно, но где эти сервера забитые террабайтниками? или все ограничивается внутриняшмешевой аськой?
>1. аппаратура - сразу что и где заказать. найти на алиэкспресс самые дешевые и подходящие варианты. роутер+антенна. Никакого колхоза в радиоэфире, только интегрированные высококлассные устройства. Хочешь качественную связь больше 100кбпс по радио - бери нормальное профессиональное железо. Пока поделки Ubiquity - наиболее вкусны в плане дешевизны и размещения на них openwrt, даже legacy-устройства на 802.11G. Идеально - Rocket+OmniAmo, включенные на запредельных 6.4Ггц@40Мгц. Для междугородних бакхаулов - Powerbeam m10. Для постройки нод кабелем без использования радиочастот - любые SOHO-роутеры, которые поддерживаются OpenWRT. 2. софт - все что касается прошивки, ее установка, сама прошивка. Openwrt+cjdns+nano, остальное нинужно. Сборка прошивки http://wiki.openwrt.org/ru/doc/howto/build Установка прошивки на железо по списку http://wiki.openwrt.org/toh/start 3. правовая часть - сгуха за что грозит, за что не грозит, как с ней бороться варить и на коржи намазывать Сгуха грозит за рецидивные нарушения закона, административка - за все остальное. Не грозит за 2.4ггц, но тут нечего ловить в связи с лютым чадом кутежа в эфире чужих сетей. Свободно более-менее на нештатных 6.1-6.8ггц и 2.1-2.3ггц. На высших частотах лучше кроссполяризационная изоляция каналов, на низших может работать более ширпотребное старое говно типа Bullet'ов. 4. рекомендации к действию. Бери и делай блять! Бери в одну руку устройство, в другую пеку. На пеке собирай прошивку под это устройство, заливай ее, настраивай, экспорти конфиг и выкладывай сюда.
>я готов поднять нод, только не знаю куда бросаться, с чего начинать. Стучи в тох 9160DF6A8155A8892BBBFE6351858854FA798934916578F8A54A7172138E144CDFDFBB2C4606, будем пилить в свободное время опенврт с хипербореей под всякое старье.
>или cjdns не прожорливая 300+ цпу и 16озу, если на роутере не будет больше ничего, включая люсю. Cjdns запускается поверх батмана обычно, так что смело выпиливай из прошивки все, кроме Ip4, ip6, batman-adv и собственно cjdns да пробуй. Заодно расскажешь что получилось.
>>5336 Немного свежих подводных камней. Свободного места на винте надо около 7гб. Все папки/файлы в директории openwrt должны быть твоего юзера, а не root'а - проверь заранее. При сборке на что-то отличное от ar7x нужно после menuconfig обязательно предварительно сделать make tools/install && make toolchain/install Собирать тулчейн обязательно в один поток. Прошивку - можно в несколько, но если позволяет время - лучше перестраховаться с одним. Тише едешь - дальше будешь, лол. Такие дела.
Заодно кладу нетестированную прошивку для Ubiquity Nanostation2 / Loco2 / Bullet2: http://dropmefiles.com/Z6cda В ней есть: luci ip6 batman-adv cjdns opkg nano В ней нет: dhcp/dns клиентов/серверов ppp-клиентов ничего нет, кроме необходимого для функционирования мешсети.
>>5363 Я про опорную ноду для частняков писал, которая должна покрывать не менее 5км в прямой видимости. И то оказывается немного проебался с ценами, так что давайте считать. Антенна 2к http://wifimag.ru/cat/interline/antenny_5_ggts_vsenapravlennye/interline_ih_g12_f5458_v_5ghz_12dbi_int_hor_12_54_v/ Питальник 24В@1А около 700р Bullet M5HP 4.3к http://wifimag.ru/cat/ubiquiti/airmax_isp_resheniya/ubiquiti_bullet_m5_hi_power/ КабельFTP/коннекторы/расходники 500р Итого ~7к на опорную ноду, что В РАЗЫ меньше стоимости БС ptmp-сети. Расставь их с шагом в пару километров по всему городку - и можно начинать рекламную кампанию по продаже "клиентских" устройств. Простая же, "клиентская" нода, видящая пару других в луче 15градусов на дистанции до пары километров прямой видимости - на всратой Loco M5 за 3к можно построить. Через пару лет, когда по городу "клиентских" нод будет достаточно дохуя чтобы любые две из них друг друга могли достичь через соседние, снимаешь свои опорные и везешь их в соседний городок строить мешнет там.
>>5373 А эти готовые клиентские роутеры уже есть? Так чтоб прямо купил, вытащил из коробки, воткнул в розетку и пользуйся бесплатным, анонимным, децентрализованным интернетом. Который все спецслужбы, педоборцы, копирасты, провайдеры и правительства мира вместе взятые не смогут у тебя отобрать или выборочно заблокировать. Пока что до такого очень далеко, как мне представляется.
>>5374 >купил, вытащил из коробки, воткнул в розетку и пользуйся Стань одним из продавцов. Закупаешь, перешиваешь, продаешь. Все вполне реально, но нужно иметь готовую опорную сеть на первом этапе. >бесплатным, Да, покупка устройства - это единственные твои траты. Конечно, если у тебя что-то перестанет работать и ты быдло среднестатистическое - тогда, конечно, придется заплатить конторе-инженерке за обслуживание устройства. > анонимным Не совсем. Мешсеть не ставит перед собой техническую задачу анонимности, поэтому уязвима для большинства атак по изыманию данных и вычисления источника\адресата. Поднимай поверх нее ш2з, если такой уж шифропанк. > децентрализованным Не на начальном этапе. После определенного насыщения населения устройствами необходимость в опорной сети отпадет. > интернетом Интернетом? Нет, никогда нельзя выпускать хиперборею в эту помойку. Лучше построим ламповый web1.0 уровня начала нулевых - это будет настоящая свобода. >педоборцы, копирасты, провайдеры Не смогут одолеть. >спецслужбы и правительства Смогут, если поставят перед собой такую цель. Достаточно начать присаживать за использование физлицами радочастотного спектра, например. >до такого очень далеко Не далеко. Анон выше расписал затраты, построить такую сеть в мухосрани выходит дешевле чем ларек открыть, а отбить затраты на продажах клиентских нод и обслуживании. Есть о чем подумать уже сейчас.
>>5375 > на продажах клиентских нод и обслуживани кому ты их впаришь, если нельзя посмотреть порнушку и списаться с васяном? только паре таких же задротов как и ты. остальным веб1.0 не всрался, я гарантирую это.
>>5375 >построить такую сеть в мухосрани Кому она такая в мухосрани нужна будет, если есть интернет за 300 рублей в месяц? на начальном этапе это фидонет будет на энтузиазме развивающийся, очевидно же. Да и вначале хотя-бы рабочий стандарт единый разработанный нужен. А пока даже этого нет.
>>5382 >>5388 >если нельзя посмотреть порнушку и списаться с васяном Можно и то и другое, на неограниченной скорости, причем хоть снафф хоть цп, хоть азбуку терромазохиста. Еще и внутри вполне можно телефонию навернуть. И все это - халява. ХАЛЯВА, ты знаешь как это магическое слово действует на быдло? > если есть интернет за 300 рублей в месяц В мухосрансках прайс на беспроводку начинается от 700р/мес, например. А наше доблестное правительство делает все, чтобы быдло не могло смотреть прон и слушать музычку в интернетиках. >хотя-бы рабочий стандарт единый разработанный нужен. А пока даже этого нет. Проснись, ты серишь. https://wiki.projectmeshnet.org/Seattle_Meshnet
Интересный у вас тред. Имеется в наличии модем ZTE ZXDSL 831. Можно ли с помощью его с вами как-то организоваться? И есть ли внятные руководства на русском языке? А то не могу в англоязычные описания.
>>6972 Сезонное угасание же. Лето - пора отпусков/строек/пьянства. Времени и желания ковырять прошивки остается мало. Долгие зимние вечера будут как всегда много продуктивнее.
>>6974 >Лето - пора отпусков/строек/пьянства. Времени и желания ковырять прошивки остается мало. Долгие зимние вечера будут как всегда много продуктивнее. Э-как ты описал отъезд посетителей доски на дачу к бабушке
Содомиты, вы забыли в какой стране живёте? Здесь вам не европпка, где соседний город - как у нас за хлебом сходить. Откройте хоть раз в жизни карту рашки и оцените среднее расстояние между городами-миллионниками, двоечники.
>>7444 Разница в том, что на "последней миле" обычно и слушают. Те если удалось обойти провайдера с привязкой кабель=договор=паспорт, анонимность - на порядок выше. Конечно, никто не исключает атаку на магистраль, но вычленять твой трафик среди миллионов других соединений... Да и он может быть шифрован, сверх того.
Есть варианты без кабеля, но, как по мне - пока они не жизнеспособны. Направленная передача лазерами, втч с помощью воздушных шаров. Направленная передача через частные радиовышки. Спутники. Стег внутри обычных пакетов с использованием текущей сети. В будущем - гугло-сеть на воздушных шарах и дронах, хотя, как по мне, передавать что то через гугл ещё опаснее, чем через майоров сейчас.
Роскосмос, нам же, Союзами, в ближайшие годы будет возить сотни интернетов. Ну а уж куда и как спрятать антенну среди сотен других антенн, лол задача уже чисто практическая
Проблема только в том, что он будет глобальным, а посадить агента на спутник не получится. Контроль за контентом созвездия естественно будет не на территории РФ, если вообще будет. Следовательно - СОРМ на Лубянке лососнет тунца, если только он не подпишет договор с таким же на Пенсильвания авеню или на набережной принца Альберта, чтобы вместе ебать вату, каждый - свою. Но это уже Киберпан-къ.
Действующее киберпанковое будущее требует сверхвысокой квалификации исполнителей, идеального планирования и высочайших организаторских способностей со стороны руководства, и если это всё еще более-менее можно родить в одном учреждении, пусть и ненадолго, то о полном сотрудничестве между элитками разных племён лысых обезьян, или о сотрудничестве таких учреждений говорить не приходится. Поэтому по-настоящему глобальный заговор по контролю информации со спутников тут же разобьётся о локальные интересы. И либо тогда спутниковый интернет не будет интернетом - потому что через него нельзя будет получить информацию от источников оппонента (например китайские сайты в нём не ищутся, но китайцы могут искать в западных ресурсах), либо полный контроль за фильтрованием контента какой-то одной страной будет практически очень слаб, и система будет работать просто как один очень жирный роутер планетарного масштаба.
>>86 >Независимого интернета тред. По настоящему независимого.
>Mesh-сети это следующий этап развития интернета. Сначала был децентрализованный файлообмен и скрытосети вроде тора. После криптовалюты, которые позволяют прошаренным криптоанонам невозбранно пихать хуй за щеку мировой финансовой закулисе. Но остался еще сам интернет, который остается под контролем правительств спецслужб, корпораций и провайдеров. Так что сейчас настает время следующего решающего шага - децентрализованного, независимого интернета. И можно будет водить хуем по губам всем правительствам, спецслужбам, корпорациям и провайдерам вместе взятым. Это будет не быстро. Я вангую лет 10-20 пройдет, пока глобальная mesh сеть будет создана. На сегодня существует cjdns - самый продвинутый проект в этой области, гуглите. Может,сразу бы перечислить протоколы?CJDNS,Netsukuku,Serval Mesh
>>968 >Малаца! Найти бы еще что-нибудь, чтобы из Китая почтой забисплатна привозили, было бы вообще круто. >Еще думаю вот что: пригодились бы дальнобойные точки, чтобы делать "мосты" между удаленными участками сети. Тут, наверное, самодельные антенны нужны. Может,pskmailом пробрасывать?
>>968 >чтобы из Китая почтой забисплатна привозили Ничего, что не сертифицировано "связь". В эту страну не ввозят радиоэлектронные устройства, не прошедшие сертификацию.
>>7479 Есть интернет, его достаточно для передачи зашифрованного потока данных между подсетями гипербореи. Вообще физически канал между нодами может быть любым. Он может и кабелем быть, и вай-файем, и через интернет идти.
>>9043 Ты не понял, низкая стоимость нужна, чтобы анон мог поставить в своём районе 10-20-100-200-1000 железок. Подключать их на чердаках в свитчи, в распределительные коробки, прятать на съемных квартирах, засовывать в рекламные тумбы на улицах...
>>9044 >Ты не понял, низкая стоимость нужна, чтобы анон мог поставить в своём районе 10-20-100-200-1000 железок. >Подключать их на чердаках в свитчи, в распределительные коробки, прятать на съемных квартирах, засовывать в рекламные тумбы на улицах...
А хм. Ну. Чудес не бывает так или иначе. Единственный вариант удешевить технологию, это сделать ее ХАРДВАРНОЙ. Тогда надобность в дорогом процессоре и памяти - отпадет. Не знаю насколько это вообще возможно, ибо с протоколом этим незнаком. А если и возможно, то партия должна исчисляться миллионами. Ну, сотнями тысяч. Чтобы выйти на приемлемую цену.
Ладно, можно пойти по другому пути. И окучить какой нибудь мипс процессор.
Еще, имеет смысл посмотреть в сторону беспроводных высокоинтегрированных решений...
Так или иначе, высокая скорость будет только в хардварной реализации. Все остальное будет днищем полным. И с таким раскладом - задача бессмысленна. Или нет?
Алсо, вайфай модули сами по себе дорогие.
В квартире прятать - бессмысленно. Стены оче сильно все экранируют.
>>9062 Идея отличная. Можно и на кикстартер с ней идти, но есть пара минусов: - для компании нужна поддержка сми\некоторого количества людей в сети - нужно проработать mesh в железе, с возможностью апгрейда - нужно продумать систему обновления софта, если это возможно, при максимальной реализации в железе
Слышал, что есть реализации на малине. Может в эту сторону смотреть?
Так меш сети же не едины. Это овер 9000 мелких сетей. Надо делать модули из распберри и солнечных батарей и пускать их в океаны для того чтобы соеденить континенты
>>86 (OP) Предлагаю идеи - Передача данных ультразвуком при помощи водопроводных, отопительных, канализационных трубопроводов, при помощи лазерных указок, светодиодных ламп (li-fi), нужны радиотехники и айтишники для реализации. Иначе свободному интернету пиздец, на днях чуть не заблокировали Википедию под надуманным предлогом, сотни сайтов уже заблокиррованны. Надо создать простейшие серверы маршрутизаторы на базе одноплатных компьютеров типа raspberry pi, работающие автономно и расположенные в труднодоступных местах энтузиастами, работающие в меш режиме, обеспечивающие доступ в даркнет. Сети срочно необходимо отделяться от провайдеров и уходить в подполье, чтобы не зависеть от официальных провайдеров, подчиненных фашистскому государству. Иначе вместо интернета мы получим "чебурашку" без выхода на зарубежные серверы, где будут только сайты кремля и рпц. Необходимо начинать действовать уже сейчас, завтра будет поздно.
>>9549 Это невозможно. Как невозможно передавать информацию ультразвуком и светодиодными лампами. Да и вообще очень тупая идея, невозможно создать независимый интернет, не тратьте на это время и силы. Должен быть контроль, иначе будут нарушения закона
>>9552 Двачую, херней занимаются эти мечтатели. Да и не нужно это, обычного интернета вполне хватает, не нужно создавать подпольный, потому что незаконно. Да и невозможно
>>9555 Двачую, не стоит пытаться что-либо изменить. Только глупый человек может думать, что нам нужны какие-то изменения. Я думаю, наш лидер достаточно умный и волевой человек. Я бы поддерживал его на вашем месте, а не занимался ерундой. Конечно, вы не хотите сделать ничего плохого, но в конечном счете это может привести к помощи Америке и предательству Родины... вы понимаете это, ребята?
>>9566 Поддерживаю, товарищ. В такое сложное для нашей Родины время надо думать о том, как помочь ей, а не о либерастических бреднях о "свободном" интернете
>>9638 Meshnet - совершенно бесполезная вещь. Все равно DNS не будут работать. Криптография это псевдонаука. На самом деле, альфа-спектры не позволяют шифровать что-либо с достаточной надежностью. Любой здравомыслящий человек это понимает.
8(15 рублей)=120 рублей (16:09 -15:46)+(22:12-22:06)=00:29 Итого: 4 рубля в минуту. 486023=44160. Выше чем у дворника. Поздравляю вас, подзалупные, неплохо устроились. Что вы делать будете, когда вы станете не нужны?
>>9766 А, верно, товарищ. Я сразу не понял. Все правильно, это цветы, счастье, любовь, вождь с твердой рукой ведет нас в светлое будущее, мир на земле.
Если устройство для mesh-сети сделать не на основе какого-либо generic роутера, а специализированное, которое будет использовать для чего-то еще сложно (= бессмысленно пытаться продать), можно было бы сделать как в этом эксперименте: http://habrahabr.ru/post/139838/ http://geektimes.ru/post/139936/ пускай бомжи роутеры ныкают и аккумуляторы заряжают в обмен на периодические донаты от локального коммунити, объяснить что государство у них только один раз выкупит устройство, да и то может ничего не дать или пиздюлей. И что вообще хорошее дело, может идейные найдутся.
>>10413 Кошку жалко, тяжело ей будет, зацепиться может, да и просто пристрелят её, причём не власти, а шпана. А на собаку пойди навешай, собака тебе сама зубами и лапами навешает, и правильно сделает. Не хуй над животными издеваться.
1) Можно ли будет маскрировать трафик няш-меш сети под скайпик и другие популярные у 95% население сервисы? Есть ли либы? Я про стеганографию, вообщем.
2) Как будут производиться вычисления на сайтах? Полностью на javascript? Разграничение на javascript(клиент) и lua(сервер)? Еще что-то? Комбинировать? Будут списки заданий, как в *@HOME, но автоматизировано исполнение?
>>10776 >Можно ли будет маскрировать трафик няш-меш сети под скайпик и другие популярные у 95% население сервисы Можно, но только если не натравили DPI на такой вид трафа. Иными словами - теоретически можно, практически - нет.
Посоны, для передачи даных мьяш-неш сети, можно использовать модель Store and Forward на дальние узлы. Вопрос в том, какой использовать канал связи. Что хорошо бьет на дальние расстояния и подходит для условно законного использования?
>>10789 Есть batman, olsr и некоторые другие завершенные, но их цель в том, что б создать сеть с неким управлением. Есть netsukuku с отличной архитектурой и плохой реализацией, но заброшен; есть cjdns с плохой архитектурой, но более-менее активны. Плачебная ситуация, вряд-ли, можно/нужно что-то ставить/распостранять.
>>10791 Ну, да, разработать надо. Да, в Netsukuku фрактальная структура(256 gnode, 256 ggnode etc) и квантовый протокол. Думаю, это будет хороший выбор для маршрутизации.
Почему нельзя использовать обычный OSPFv3, который поддерживает full mesh, как транспорт для всего, зачем городить всякие netsukuku, cjdns и т.п. мертворажденное?
Главный затык предлагаемой технологии - магистральные каналы. Их реализацию никто внятно предложить не может, потому что нужна структура с колоссальной пропускной способностью. Которую могут обеспечить только поднадзорные структуры. А без магистральных каналов все эти mesh-сети - анальная игрушка типа местных локалочек, популярных в начале 2000-ных. Место чатиков школоты и файлохранилище, которое вскрывается заинтересованными органами как целка пятью неграми. Есть ли всё-таки решение по магистралям? Кабели обрубить физически намного проще, чем отлавливать роутеры, а эффект будет почти такой же - mesh-сеть должна обеспечивать полноценный доступ в международное пространство. Ну я не знаю, какие-нибудь спутники дешёвые, подземные рудные жилы...
>>10797 Ну, коллективный разум предсказал следующее, кроме ВайФая. 1) Прятать малые роутеры, которые будут работать от Солнца и Аллаха 2) Постукивать автоматизированым молоточком по линии электропередач и декодировать эти волны по соответсвующим кодам. 3) Интернет. Хомичок дает проценты своего трафика, быстро перекачиваются даные сети на узел, а там уже идет распостранение в мешнете. 4) Запускать гидравлическими и подобными ракетами из бутылок и подручных материалов маленькие(!) дроны. Можно даже на птиц, но мешнет потом будет в теплых краях зимой. 5) Как-то странно организовать связь по линиям электропередач. 6) Нелицензируемая радиосвязь из говна и палок. 7) Лазер/свет, но это в купе с маленькими роутерами. Ну, и ультразвук. 8) Постукивание по трубам. 9) Постукивание по башке ментам. 10) Метод рыбалки на чужом спутнике. Спутник не нагрузит. Необходимо принимающее и отдающие оборудование и даные на спутнике. Можно сделать спутниковую антену из подручных средств на обе стороны? Есть правда дорогое оборудование от убикюти, но вряд-ли ананасы смогут себе это позволит.
Конечно, это говнометоды и мешнет в начале будет на подобии фидо иди хуже. Сеть должна работать на дальние расстояния по типу, Store and Forward, как в космической связе и скорость будет не ахты. Но, потом может что-то изменится.
>>10795 Они часто и используются во всяких Freifunk, но нам надо, что б нетребовательно к ресурсам и поднималось на разном говне. Да и то предозначено для небольшого количества нод, а нам нужно гибкое решение.
В основном - говно. Не по принципу исполнения, а по пропускной способности. Успешная mesh-сеть может быть только массовой, а массовой она может быть только за счёт хомячков. Которые будут участвовать в сети только при сочетании следующего: 1. Лёгкость поднятия на уровне "нажать кнопку "вкл" 2. Заметно низкая стоимость, идеал - ХОЛЯВААА 3. Пропускная способность на уровне обычного Интернета.
Первое и второе условие со скрипом выполняется массовыми дешёвыми роутерами, а вот остальное - нет.
Из предложенных вариантов хоть как-то отвечают реальности вариант 10 (но он требует кучи доступных спутников и надёжно спрятанные тарелки) и, как мне кажется, 4. Но маломощных дронов опять же потребуется много - рано или поздно их начнут сбивать, и для пополнения группировки дронов понадобятся большие затраты. Ну и для пропускной способности опять же их надо очень много. Опять, мать её, экономика. Дрон на 3D-принтере не напечатать... да, и если напечатать, то это совсем недёшево. Полагаю, что вдохновителям mesh-сетей всё же надо не на протоколы с прошивками дрочить, а на аппаратную часть. Без бесплатных магистральных каналов идея обречена - хомячки не поведутся.
>>10809 >1. Лёгкость поднятия на уровне "нажать кнопку "вкл" Вот это нужно >2. Заметно низкая стоимость, идеал - ХОЛЯВААА >3. Пропускная способность на уровне обычного Интернета. Вторично
На мой взгляд, не надо изобретать второй велосипед. Раутеры + проброс по сети через tor\i2p - на первых этапах реализации.
Тогда вообще нет смысла городить mesh-сеть. Тор/и2п+контейнер трукрипта (или что там сейчас) обеспечат тот же уровень безопасности при намного большем удобстве. Но представь ситуацию: однажды Путин по телеку сообщает, что в целях ограничения пиратства и ограждения школьников от порнографии принято решение отрубить магистральные каналы и золотым топором под вспышки фотокамер перерубает главные каналы связи. Естественно, доступ останется - SWIFT, карточные транзакции (допустим, НПС не получится к тому моменту), ну и для госнужд по записи в журналах. Но для юзеров останется Чебурашка. Чем поможет скрытосеть в этом случае? А mesh должна выживать при таком повороте событий, поэтому и нужны альтернативные каналы, изначально заложенные в структуру.
1. Этап 1 - меш накрывает районы, между ними идет связь через скрытносеть. 2. Этап 2 - меш накрывает города, между ними идет связь через скрытносеть. 3. Этап 3 - меш накрывает города, области и крупные районы. Между ними связь - через скрытносети, многократно дублируется.
От обрубания инета в стране - не спасет ничто. Точнее это не реализовать вообще. Но можно реализовать модель, которую я описал выше. Она спасет от сормов, и прочего.
>>10814 Если интернет отключат, это будет словно фидо, где будет партизанский обмен флешками и прочие интересные штуки. Или просто радиопередатчик из говна и палок. Трафик можно знатно сжимать и потом уже распостранять по, так сказать, локалочке. Да, быстрой связи не будет. Впрочем, если будет своя Чебурашка, можно использовать стеганографию и передавать сообщения в виде "Царь кушает гречку. Партия хороша" и даже как-то это автоматизировать. Но, хрен что будет тогда, может будет неудачная попытка революции и военное положение.
К слову, спутники не обьязательно прятать. Может это у тебя и в самом деле спутниковое ТВ? Типа смотришь ТВ и одновременно транслируешь рыбу на вайфай мешнет, где оно потом и идет.
Если интернет будет, можно передавать информацию между сетями вполне спокойно, а дальше на "локалочку".
>>10819 Если будет чебурашка, то мы будем сидеть в чебурашке, потому что мы бесправные опущенные пидорашки.
Фантазии фантазиями, но когда за вайфай/меш начнут сажать, и будет возможность это эффективно детектировать, а она будет, тогда вы не будете держать вайфай: те кто будут отправятся в тюрьму, а роутер - под бульдозер, а те, кто не будут, останутся не в тюрьме и возможно с роутером зарубежного производства (хотя-бы без зондов опричников, и качественее отечественных), импорт которых запретят.
>>10828 У него есть приложение под ведроид? Нисебе чего. Я лично не понимаю, как оно будет работать без рута, там же надо переводить сетевую карту в adhoc-режим. Хотя, может cjdns как-то привьязывается к /dev/tun0
>>10828 Когда ковырял сырую версию - нужен был рут. Но реализация mesh в телефоне - это 11\10. Если это станет "модно-молодежно", мы получим постоянное покрытие в мегаполисах. А батарейка не пострадает, большой разницы между 2 и 3 часами работы нет.
>>10838 Как будто сам не знаешь. Назовут пользователей педофилами, наркоманами, террористами, шпионами и предателями Родины. Продвинут законы, по которым за участие в сети будет светить пожизненное.
>>10838 >Тогда и мобильная связь станет не нужной. Я таки не понял. А на деревню дедушке как звонить в вашей сетке? Просто стандарт 3G/4G и IP телефония постепенно заменят стандарт 2G, прямо как в этой вашей Японии.
>>10838 >меш >мобильная связь станет не нужной Лол. Ты представляешь, через сколько узлов должны пройти пакеты, чтобы добраться до получателя? Ну на сколько там телефон потянет связь установить? Пусть 50 метров, и это пиздец какой оптимистичный вариант. Тогда с одного конца ДС на другой (10 км) ты пойдёшь через две сотни узлов. Если на каждом 5 ms задержки (а чего ты хочешь от говнотелефонов?), получится секунда задержки в одну сторону. И это в пределах одного города в самом оптимистичном варианте.
>>10864 Вполне можно сделать связь, по типу, "Прием-прием". Думаю, для передачи важного сообщения о покупке булки хлеба, вполне подойдет, хотя текстом еще лучше. Да, и в TCP/IP большую часть задержек занимает декодировка ошибок, ведь тогда вайфай был только в зародочном состоянии и все надеялись на провода. Если заменить на сетевое кодирование, то скорость увеличится, задержки уменшатся и настанет благодать. Гугли крякни TCP/NC, там и замеры есть. Также, необходимо добавить сжатие по современным стандартам, да и телефонный звонок очень много не весит.
По поводу путей, протокол(в частности, Netsukuku на который я фапаю которым я интересуюсь, позволяет находить оптимальный путь и все такое. Но задержки и вправду будут длинными. Хотя, зато будет связь в лесу с другим другом в лесу; бесплатность и так далее, что заставит операторов вкладывать в инфраструктуру в Мухосрансках, ибо в мегаполисах и крупных городах и так все будет бесплатно и без них. Будет очень дешево развернуть сеть и это смогут сделать даже сами пользователи. В границах города/деревни вполне будет связь. Дальше таки беда, надо будет связь через интернет и существующие каналы связи.
В густонаселенных странах(Китай, Индия) вообще связь будет отличная, но может и будет беда с частотами или не будет?
Вообщем, в теоретической стране эльфов, люди будут сами обьединится и расширять сеть, понимая, что это важно. Так и наступит благодать и все такое. Операторы же значительно обеднеют и будут вкладывать в Мухосрански, где потом уже операторы станут нинужными. Многие деревни до сих пор без связи или плохую связь имеют, и мешнет будет их палочкой выручалочкой. Да и эта все децентрализировано, а значит на Новый Год можно будет оправить поздравление Енотовой, а не любоваться отсутствием связи.
Главное сейчас создать нормальную программную реализацию, да что б просто и кроссплатформенно; позже могут подтянутся и фидошники и общественные деятели и прочая-прочая.
>>10864 Секунда задержки - и на обычной сотовой связи есть. Вернее полсекунды, с секундной себя слышу. Некритично. Если будет бесплатной, все на эту секунду наплюют.
>>10872 Несколько секунд — предел комфортного общения. Напоминаю: >это в пределах одного города в самом оптимистичном варианте А вот для смс-ок >>10870 вполне сработает, согласен. В манямирке, где все установят себе это приложение.
>>10881 Я думаю есть много разных вариантов, в том числе - построение "дальнобойных" направленных мостов, из района в район, из одной части города - в другую.
Тогда это уже не: Моб_0 -> Моб_1 -> Моб_(n) -> Моб_200 (цель), а: Моб_0 -> Моб_1 -> Ретр_1 -> Ретр_2 -> Моб_199 -> Моб_200
Вы даже имея интернет, не можете договориться как организоваться в mesh, а когда наступит чебурашка тем более ничего не выйдет... Лучше подскажите мне с этим https://2ch.hk/crypt/res/10897.html
>>10893 Нет. К сожалению, её ни у кого нет — либо это децентрализация с ничтожными параметрами (пропускная способность, задержки), либо человеческая связь, но с централизацией.
>>10901 Мы как раз и обсуждаем варианты, нетерпеливое ты нечто. По спутнику не подскажу - отписался тебе в тред. Но вообще - купил бы себе, надо только понять где и как.
>>10888 Серверная архитектура и интернет создавался, как средство достаточно быстрого развертывания базы даных/связи у военных. Если сравнить маленький сервер + спутниковая связь, например, то безусловно это было лучше чем многократная структура телефонии. Мешнет идет еще дальше и организирует связь/базу данных на большом количестве устройств, что впрочем тоже использовалось и используется в среде военных. Сотовая связь это же крайне централизированая структура. Сотовую связь дают базовые станции и ретрансляторы, и даже мнимую децентрализацию не утвердили в стандарте 5G. В отличии, от сотовой связи, видимо здесь, ретрансляторы не будут прописаны где-то в протоколе, они будут больше работать, как радиоудлинители, сокращая путь. Например, как выше сказано тем аноном, можно перенаправлять потоки даных в отдельные районы.
>>10989 >Пожалуйста >Гугли serval mesh,тебе понравится >Есть,но для голубозуба и инета Рут не нужен. А у меня се равно не запускается Название пакета berlin.meshnet.cjdns ,удачи в гуглинье
>>11025 Или кровавая гэбня, или просто осень, все дела. Хотя, сплю я хорошо. Даже слишком хорошо. Сдохну, но помогу этой вашей сети! В противном случае, отдайте меня на растерзание науке и сделайте из ненужных частей тушки роутеры.
А как эти ваши узлы будут сайты транслировать? лепить сайт у себя на компе и пихать в расшареную папку? Значит ли это, что сайты друзей моего друга будут доступны мне, и на оборот? В общем , поясните как это будет работать на практике.
>>11031 а какие мощности у компа должны быть ,что бы несколько сот хомячков были подсоединены ко мне? И как мне смотреть сайты рандомного Джона из СШП, континенты будут изолированы друг от друга?
>>11038 p2p, а точнее mesh - "безголовая" система. А значит "выключить" ещё - сложнее на порядок. Подвергать цензуре, контролировать и управлять - тоже сложно.
>>11032 Есть множество решений, вплоть до того, что популярные сайты делятся на 100-1к-1кк-1ккк+ устройств, и каждый отдает только свой кусок, а возможно обрабатывает только тысячный запрос.
>>11028 Для юзера это будет, как несколько папок с непонятными файлами с зашифрированым содержимым. Вычисление можно делать, по типу заданий. Можно даже устроить валюту на этом деле. В том числе можно помогать и BOINC-проектам(*@HOME). Будет действительно полезная работа, а не компьютер греть. Но, все-же эта валюта не должна быть неким ядром, как в Эфериум, а помогающим средством.
>>11032 Ну, тот же Netsukuku большой мощности не требует, все упирается в сетевые карты. Думаю, можно даже внедрить event loop, как в высокопроизводительном nginx, что позволит обрабатывать столько узлов, сколько ограничено сетевой картой и аппаратурой.
По поводу континентов, там вопрос сложен. Для начала нужно будет пускать через интернет. Выглядит это так: хомичок дает часть своего трафика(сразу спрашиваем сколько дать и ставим дефолтным значением 50%, большинство не будет ограничивать). Быстро-быстро перекачываем сжатый пак с трафиком и анонсируем в меш-сети. Если брать без интернета, то возможна спутникова рыбалка(но надо кому-то платить спутниковому провайдеру), которая не нагружая спутник, забирает себе даные и анонсирует в меш-сети. Свои спутники хз, как запускать. Еще может организировать связь через матушку-Сибирь, где между Евразией и Северной Америкой всего 4 км расстояния. Еще можно постукивать по нефтяных трубах и декодировать эту азбуку Морзе. Ультразвук может, свет, но это на небольшом расстоянии между континентами.
>>11047 Надеюсь такую хреновину будут писать умные люди. Сомневаюсь, что блокчейн и остальные технологии Биткойна сюда подойдут. Для меш-нета надо писать много велосипедов, красивых и разных. Хотя, ipfs уже есть, готовая наработка. Спасибо анону >>10974
>>11049 Так суть сети в том, что она против государства или корпораций. Или хотя-бы нейтральна. Какой смысл делать все это, если сервисы будут от гугла? Который теперь "делает правильные вещи и следует закону", а Do not evil. Это яркий пример победы бабла над другим злом.
>>11051 значит сети априори быть не дано....думаешь гос-во разных стран будут ее терпеть? на первых парах все дело заблочат, может и будет локальная для каждого города движуха, но точно не масштабная. Когда сеть масштабна , заблочить ее не смогут, дело в том , что ей не дадут стать масштабной...
>>11054 мне идея p2p сети больше нравится , без гемороя с роутерами, а шанс что инет вырубят очень мал, к тому же на харде будут закачены нужные тебе сайты.
Можете более-менее быстро и понятно ввести в курс дела? Гайды смотрю, но пока не очень понимаю некоторые вещи.
Во-первых, можно краткий гайд по установке и настройке? https://github.com/cjdelisle/cjdns#how-to-install-cjdns читал, но хотелось бы вашими словами, чтобы быть уверенным в правильности своих действий. Во-вторых, как оно работает? В смысле, не mesh-сеть, а именно ПО. Как я понял, в системе должен быть адаптер беспроводной сети, который должен быть определённым образом настроен. В-третьих, такой вопрос: есть полутораваттная точка доступа MikroTik Metal 2SHPn с всенаправленной антенной на 12 дБ. Можно как-то применить без перепрошивки этой точки доступа?
>>11067 cjdns не самый лучший вариант для развертывания. Лучших вариантов вообще нет и их предстоит разработать.
ПО работает не так уж и сложно. Может биндиться к wifi интерфейсу адаптера, может сделать свой интерфейс, может вообще сделать свой костыль. Сетевая карта wifi переводится в adhoc или не переводится и спокойно себе работает. Но, можно и использовать другие костыли.
Ребят, может передавать даные лазером? Есть же Koruza из родины баянов. Можно ли ее использовать? Дальность, 150 метров, канал 1 многа гигабит. Говорят, недорого.
>>11147 Без шуток, было вроде на хабре, между двумя высотными зданиями протягивали сетку по лазерному лучу, в определенное время дня коннект рвался. Разобрались, когда солнце нагревало крышу нижестоящего здания, как раз под лучом, потоки горячего воздуха, поднимались от нагретой поверхности и отклоняли луч как линза. Ни разу не видели что-ли, как дрожит горячий воздух над костром или горящим газом?
Да я и не шутил, гравитация и правда притягивает свет... Но все это не важно т.к. 100 метров это ничтожно мало для постройки хоть какой либо сети, поэтому идея с этим лазером не пригодна, вот еслиб лазер имел такую силу чтоб сбивать самолеты противника, тогда можно кидать длинные линки, и не бояться за гравитацию и переломления от нагретых газов
>>11121 Просто я не очень хорошо понимаю принцип работы Wi-Fi. Как я понял, одно устройство Wi-Fi способно коннектиться только к одному другому устройству, объявившему себя как точка доступа или ведущее устройство в соединении "точка - точка" (ведомое же не объявляет себя никакими маяками и только коннектится к ведущему?). И это на уровне если не железа, то драйверов. Таким образом, если я правильно понял, используются разного рода костыли для обхода этого, которые заставляют устройство постоянно связываться сначала с одним корреспондентом, потом разрывать связь и связываться с другим и т.д., периодически также самому выступая в качестве ведущего устройства.
>>11181 Есть режим adhoc в сетевой карте + костыли. Кроме того, можно/нужно дополнительно организовать event loop и обрабатывать, как nginx, что не будет ресурсоемко.
Сел за я код Netsukuku. Понял его. Даже могу и переписать несколько раз. Хотя, не понял двух вещей, это как работает в коде фрактальный алгоритм и собственно, как выглядят пакеты маршрутизации. Может кто-то напишет разработчикам?
>>10828 >Анон, а фиг ли у меня cjdnd не запускается без рута.В абауте написано,что возможен запуск без рута по VPN.Скриншоты прилагаются Анон, так что делать-то?
>>10797 Моё мнение такое, что мешсети - нереализуемая утопия, тк 95% это нах не нужно. Кроме того, если такие сети начнут появляться - их закроет отдел К с отделом Э.
ИМХО вариантов остается не так уж и много: 1) 2х сторонникй спутниковый инет (легко покупается на ебэе) 2) спутниковая рыбалка с буржуйских спутников 3) торы/i2p (банятся с помощью dpi) 4) создать сайт с поддержкой https с котиками и няшами в обычном инете, который имеет двойное/тройное дно. То есть, быдло-майоры и школьники при заходе на него видят котиков, а умные аноны видят чатики, цп, гуро и прочие файлопомойки. (аля фидонет) 5) то же самое что п.4, но сайт в оффлайне, доступный только по вафле. То бишь аноны хакают роутер,хакают писюк за ним и хостят на нём свой сайт. Паролями делятся с другими анонами. И когда другой анон появляется рядом с точкой, он может почитать новости и обменяться файлами
>>11523 еще как вариант затариться пока не закрыли границы цифровыми КВ рациями и после анального огораживания переговариваться ночью по КВ в шифрованной в цифре
>>10870 >люди будут сами обьединится и расширять сеть, понимая, что это важно. Так и наступит благодать и все такое.
ебать ты лох. Люди в 95% случаев всегда будут пидорашками, верящим тв. Им скажут, что эти твои сети - бесовские изобретения, а те кто их юзает - еретики/чернокнижники...
Исходи из этого расчета, тогда будут дельные мысли по реализации. Не надо реализовывать на всех, массово.
>>11525 1.Расклеиваем на районе обьявления вида 'Бесплатный интернет с торрентами,форумами,серверами кс,дотана,Гаррис мода и т.д' 2.Когда идёт звонок,идём настраивать клиенту. 3.Охватываем локалкой весь район 4.??? 5.Профит И это про уютные локалочки,а не меш,с мешем ещё проще,т.к связь в доме на высокой скорости,кабели нинужны,а вот между домами витуху или антенну от вафли специально направлять А насчёт массовости:хомячки нужны, ибо они обеспечивают физический канал связи Ну и про утопию Нужен на первоначальном этапе лидер,который реально будет напирать на само организацию,а дальше люди сами смогут Ну и как я выше говорил,они могут повестись на бесплатный и быстрый инет
>>11534 Можно попробовать без их желания сделать всё. Тупо написать вирус, который будет воровать пароли с вайфая и сливать в базу. Потом анон едет в зону приема точки и зашивает роутер новой няшной прошивкой, юзер даже не замечает подмены
>1.Расклеиваем на районе обьявления вида 'Бесплатный интернет с торрентами,форумами,серверами кс,дотана,Гаррис мода и т.д' Мимопроходящий сержант видит плакат и фотографирует его. >2.Когда идёт звонок,идём настраивать клиенту. А клиент оказывается майором.... >2.Когда идёт звонок, Рядовой снимает трубку и говорит "это был номер мошенников, устанавливающих малварь на роутеры и потом от вашего имени ворующих ваши деньги, больше не ведитесь, будьте здоровы".
>Нужен на первоначальном этапе лидер,который реально будет напирать на самоорганизацию Самоогранизация с лидером - не самооорганизация.
Я думаю, найбольшую популярность эта сеть получит среди индусов, китайцев, странах с плохой инфраструктурой. Я думаю стоит хотя-бы для голодающих детей Африки постараться. Взамен, получим много нод. Вы видели города Индии? Там очень хорошая связьность получилась бы, учитывая создание дешевых шлапнетов и так далее.
Кроме того, может я тупой даун, или говорю что-то стоящее, но все-же, бинарный протокол позволит передавать даные многими методами. 0 и 1. 0 это один стук, 1 это второй стук. Можно включать-выключать свет, сигнальные костра. Кстати, это байка, что для радио «Маяк» делали антенну из палки и провода?
Кроме того, я считаю, что надо сделать какие-то архивы с трафиком сети. Как-то их получили, анонсируем и уже имеем свежий трафик. Позволяет ли криптография сделать это безопастно?
Для выполнения серверных скриптов(да, странно звучит) надо сделать чето-типа своего ассемблера и создать несколько языков программирования со строгой типизацией и для умных людей. php-макаки идут лесом.
Дополнительно, можно создать собственную валюту, основаную на том, как много ты вычислил полезных штук для сети. В отсутсвие заданий - брать какой-то BOINC и искать решение важных задач с биологии и прочего.
>>11529 Код Netsukuku сложен, это во-первых. Причем сложен не из-за того, что так надо, а просто из-за того, что так получилось. Впрочем, если перед обедом читать код Netsukuku, ты изумлен его красотой архитектуры, но все-же не кода. Он ужасен и судя по всему не полностью рабочий. Разработчики то-ли забили, то-ли их похитила кровавая гэбня.
Но, сама архитектура это прекрасно. Памяти жрет мало, даже сжимает все, роутинг быстр, но впрочем, проведу дополнительные тесты. Думаю, можно было б поднять даже на Nokia 1101. Впрочем, обработка соединений многопоточная, что будет плохо работать в загруженой сетке. Реализация event loop(примерно, как в nginx) была бы хороша. Также, думаю стоит использовать более продвинутые решения, чем с TCP/IP, коий нацелен на работу в проводных локальных сетях сетях и чистом UDP. Отлично было бы сетевое кодирование приделать, что увеличить скорость в 100500 раз(различные тесты были проведены, но не мною). Там есть целый список полезных вещей, которые нужно сделать, в том числе от разработчиков.
Если переписать и доработать Netsukuku, сделав его модульным, будет очень вкусно и получше cjdns. Главное в нем это собственно QSPN и Npv7, которые жрут очень мало памяти, млять. Только, после тогда надо подумать над какой-то умной с матаной структурой децентрализированых вычислений, что б было сложно навредить. Также, надо сделать криптографической решение для распостранения суточного/годового и прочего трафика.
Но пока, проект в полном говне с реализацией(есть версии на C, Python, Vala), а я ленивый ебанашка, что б что-то делать.
>>11575 .>Впрочем, обработка соединений многопоточная, что будет плохо работать в загруженой сетке. Реализация event loop(примерно, как в nginx) была бы хороша.
??? Подход с event loopом же противоречит подходу с многопоточностью. Хотя я все свои проги сетевые писал именно многопоточными, что позволяло забыть про взаимозависимость соединений. Оверхед на потоки не такой уж и большой.
>>11535 Да,прикольно.Может анон выше,который обещал +100роутеров по городу,это и имел в виду >>11544 1)Подкинь инфу,может ли WiFi ловиться на улице 2)У меня на город 70к штук 50 полицейских 3)Создателей локалок так же массово не ловили,сколько я знаю,их вообще не ловили
>>11600 >Подкинь инфу,может ли WiFi ловиться на улице а почему нет? моряки с моря, не заходя в порт, ловят домашние вафли за 50км с направленной антенной и адаптером типа alfa 036h
>>11604 >>Подкинь инфу,может ли WiFi ловиться на улице >а почему нет? моряки с моря, не заходя в порт, ловят домашние вафли за 50км с направленной антенной и адаптером типа alfa 036h Я про законность
>>11608 Тебя запеленговать очень непросто. Только если связьнадзор вызовут. К тому времени ты уедешь давно. В мухосрансках связьнадзор есть только в областных центрах, там еще халявнее
>>11609 >Тебя запеленговать очень непросто. Только если связьнадзор вызовут. К тому времени ты уедешь давно. В мухосрансках связьнадзор есть только в областных центрах, там еще халявнее Всё-таки если твой Wi-Fi ловится с улицы, то это незаконно?
>>11612 >Всё-таки если твой Wi-Fi ловится с улицы, то это незаконно? ты про мощность передатчика от роутера чтоли? разрешено 0.1вт, не больше. А если антенна хорошая и ловится на улице, то ничего страшного. А вот >0.1вт уже могут докопаться. Теоретически. Но по факту без жалобы от стукачей и недоброжелателей-соседей связьнадзор даже жопу не поднимут, чтобы тебя наказать
В Канаде недавно появилась технология Quantum Stealth, которая, возможно, в скором будущем позволит «пропадать» средь бела дня любому желающему. Ведь компания Hyperstealth Biotechnology заявила, что она создала самый настоящий плащ-невидимку. Технология Quantum Stealth позволяет создавать панели, скрывающие за собой людей и предметы. Они воспроизводят антураж, который находится позади, визуально с ним сливаясь. Более того, скрытый таким образом объект также невозможно будет обнаружить при помощи тепловых и инфракрасных приборов.
По утверждениям главы компании Hyperstealth Biotechnology, технологию Quantum Stealth можно будет использовать в военном деле. Ведь невидимый солдат — это практически неуязвимый солдат! В целях безопасности компания Hyperstealth Biotechnology пока что не показывает Quantum Stealth на публике. Она ограничилась выпуском пресс-релиза, содержащего фотографии и видео использования своей технологии в деле.
Обьясните дауну как выглядит этот ваш мешнет. Если я правильно понял, то с мешнета нельзя зайти на обычные сайты, то есть это типа новый чистенький нетик в котором всего три с половиной сайта, да? Алсо сейчас вообще есть смысл заниматься этой всей хуйней или подождать пока завезут нормальную реализацию?
>>12002 Пока, что это действительно чистенький инетик с серверной(!) сайтовой архитектурой. В cjdns, что б создать свой сайт надо разместить на сервер клиент cjdns, добавить запись в dns и это заработает. Даже нет децентрализированого кеша сайтов или чего-то другого.
В мертвом netsukuku же есть децентрализированый dns, но все остальное подобно cjdns(Hiperboria). Кстати, cjdns(судя по названию и диалогом с разработчиком), в начале и был децентрализированым dns или чем-то подобным.
Вообщем, в виде, что есть, эти проекты дают частичное освобождение от провайдеров, но пока это не станет популярным, они будут жить. Вообщем, нет смысла пока устанавливать, а надо ждать и помогать для лучшей реализации, где будет установка в два клика и прочие радости. А оно будет, инфа 148% Думал, свои идеи обьединить в проекте на githab/bitbucket, но боюсь гэбни, из-за которой случайно повесился один из разработчиков Diaspora.
В идеале, это должна быть транспортная сетка, на которую можно поставить многое, но наиболее популярным будет децентрализированый веб с сервисами, которые, в современной архитектуре почти невозможно сделать и вообще разными плюшками, которые можно долго описывать.
Это я обьяснил на простой разум. Задавай вопросы, если что-то непонятно. Писал это в спешке, просто.
Получается подключиться к вайфаю, который находится далеко от тебя можно через мощную антену? Если да, то почему бы не юзать этот метод для подключения между городами? Где я наебнулся?
>>12051 Возможность сжимать, сжимать и сжимать! 2^32 узлов поместятся в 3,99 кб. При обычной маршрутизации, как в совре,менном интернете(BGP и прочее) все требует много ресурсов, памяти, времени и так далее.
>>12076 Кто раньше встал -- того и тапочки. Там вообще, какие-то хуки интересные, как-будто соединили магию и технологии, но я не совсем разобрался еще.
Я сферический долбоеб. В netsukuku есть же хорошая документация и RFC, где описаны все хуки, а не только те огрызки, которые я нашел раньше. Даже ASCII-арт.
>>12085 Ну это просто двоичное кодирование чисел. Вернее не двоичное, а 0xFFичное. Обычная адресация, обычный айпи-адрес, просто адреса распределяются случайно. Ещё бы больше сэкономили, если бы хранили бы по 2 узла на уровень.
>>12089 Я что-то не понял ни о кодировании, ни о дополнительной экономии. Кодирование это, что-то типа inet_aton/inet6_aton? В netsukuku же на уровне архитектуры как-то.
В cjdns и вообщн в меш при создании сайта нужно создавать свой клиент который другой человек при желании может скачать себе после чего он становится одним из хостеров сайта?
>>12091 Ну, по сути, эти сети пока обеспечивают лишь транспорт, по скольку, надо продумать, как делать децентрализированые вычисления и прочее. Но по них можно накатить торенты, MaidSafe и прочее. Если этого не накатывать все будет клиент-серверным и тебе достаточно сделать правильные dns-записи: в hiperboria(cjdns) надо еще и установить клиент; в заброшеном нетсукуку, надо установить клиент сети на сервер и сделать запись в ANDNA. Но, ты можешь и сделать свой клиент дополнительно к сети, что б все распределялось, но это трудно. Лучше подождать нормальной реализации.
Анон,а торрент так может?Допустим,есть файл и 2пира,у которых этот файл есть целиком.Один из них в соседнем доме,а другой на другом конце города. Может ли он качать оттуда,откуда пинг ниже?
>>12243 Но с ответственностью за человечество у меня появляются многие психические отклонения. Параноидальнач шизофрения увеличивается, странные образы, странные звуки, ко мне как-будто обращаются.. 578152
>скинемся на океанский кабель/спутник >сами будем устанавливать/чинить роутеры и выполнять тех. сервисы провайдерских служб >непрограммистам это ненужно
>>1019 Пользуясь случаем, поздравляю Товарища Майора с профессиональным праздником. А вообще эту сеть могут "крышевать" сами же органы. Ведь там по сути такие же люди, которые тоже не проч пофапать на порнушку, скачать музло или крякнутую софтину с торрентов.
>>12316 У рядовых сотрудников вряд-ли. Если сделают огороженную "чебурашку", то и у обычных сотрудников останется только сайт рпц и остальная унылая хрень, как и у всех остальных граждан. Ни ютубчиков, ни порнушки, все это смогут смотреть только избранные . А все уже привыкли к легкому доступу к разнообразному контенту. Если сделать сеть по принципу, что доступ предоставляется только тому узлу, который сам хранит и раздает децентрализованный контент, то будет очень смешно, сотрудники будут сами поддерживать сеть) Это как в ТРИЗ - мешающий фактор надо обратить на пользу
дальность и эффективность внешних антенн для wardrivingАнтибугурт10/11/15 Втр 21:46:54#486№12330
привет хеканы. юзаю альфу 036nh,есть две антенны: одна 6 дб в виде дубинки и яга. по итогу яга ваще сливает даже с усилителем, с балкона направленная на дом еле ловит 5 сетей, а даже если сигнал средней мощности,то нихрена не коннектит. та же альфа с простой дубинообразной антенной на 5-6дб ловит гораздо лучше, особенно в помещении. какие у вас были рекорды по дальности пробива и стабильной работы и с какими антеннами?
>>12367 И какие будут домены? Свои придумывать? Взять те, что в интернете? Но как тогда решать конфликты? Можно, конечно префикс типа int и hui, но тогда будет несовместимы устройства с обычным интернетом
B.A.T.M.A.N. What if I want to have a decentralized DNS solution? ... options? A: Take a look at KadNode. Note: This software is still in beta. https://github.com/mwarning/KadNode
Mesh-сети это следующий этап развития интернета. Сначала был децентрализованный файлообмен и скрытосети вроде тора. После криптовалюты, которые позволяют прошаренным криптоанонам невозбранно пихать хуй за щеку мировой финансовой закулисе. Но остался еще сам интернет, который остается под контролем правительств спецслужб, корпораций и провайдеров. Так что сейчас настает время следующего решающего шага - децентрализованного, независимого интернета. И можно будет водить хуем по губам всем правительствам, спецслужбам, корпорациям и провайдерам вместе взятым. Это будет не быстро. Я вангую лет 10-20 пройдет, пока глобальная mesh сеть будет создана. На сегодня существует cjdns - самый продвинутый проект в этой области, гуглите.