А давайте поговорим про реального прототипа того, кто позже станет Христосом. Кем он был на самом деле и был ли вообще? Чем занимался, за что выступал. Ведь только из сравнения первых 4 Евангелий можно узнать некоторые интересные моменты, которые в корне переворачивают сложившиеся стереотипы.
Поговори, только ничего нового не найдёшь.
смотря что считать новым.
Так интересно что он был совсем не тем , кем его изображает Библия. Но даже не это не интересно. А интересно как его образ менялся с самого раннего Евангелия где он был просто сыном женщины, до четвертого, где он уже бог.
Новое это то что неизвестно до этого
Все Евангелия были записаны уже после Павла. Так что не писалось, а говорилось.
Но есть разные точки зрения на одно и то же.
Значит это уже не новое. Это знают минимум два человека.
Начал слушать эти новые книги Латыниной про Иисуса. Такая дичь, делаются какие-то странные утверждения, теория заговоров и все такое. Бросил, невозможно.
в истории практически ничего нет нового. новое в новостях, а не здесь.
Пчел, я не думаю, что сказки еврейских дедов тянут на историю. Не хватает фактов и логики например. И земных законов. А в религии да, ничего нового быть не может, за 2 тысячи лет каждую тему обсосали. В истории же новые факты могут открыться с любым новым найденным документом.
Вот годная книга. Разбор евангельских историй в контексте еврейских реалий.
https://avidreaders.ru/book/iisus-evrey-iz-galilei.html
https://avidreaders.ru/book/iisus-evrey-iz-galilei.html
Интересно то что самый фанатичный распространиитель и популяризатор христианства, практически ничего не говорит про фигуру Иисуса и его жизнь. Из всех книг буквально пару сухих фактов, которые все знают.
так за сказками есть какие то реальные события, которые трудно вычленить, но историки анализируя разные источники как раз этим и занимаются.
Не всегда. Иногда сказки это просто сказки. Про колобка знаешь? Ты думаешь это метафора?
Потому что фигура самого этого Иисуса не так уж и важна, по большому счёту. Таких пророков и горе-машиахов в истории Иудеи было множество и все сгинули в безвестности.
Ну вот. И колобок значит существовал? Хотя из доказательств одна сказка. Не удивительно что с таким доверием людям можно впихать что угодно.
Не знал что русские поклонялись богу ра.
Спасибо, не надо
И почему русских бог не любит?
Старообрядцы богачи у него блять. Кто конкретно из газпрома старообрядец?
А почему ходит в государственную церковь? Это так не работает. Он или притворяется или реально старообрядец.
>Старообрядцы богачи у него блять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старообрядчество#Известные_старообрядцы
Тебе привести список православных богачей?
Принеси.
Как видишь, православных намного меньше, учитывая сколько всего в мире православных, а сколько старообрядцев.
Ну так учитывай. В процентном соотношении считать будем?
Считай если хочешь.
Не хочу, это же не я утверждаю.
че ж он за этого то зацепился?
А в то же время Евангелия намного лучше описывает самого Иисуса и его взгляды.
Кто "он" то, ёпт?
Мы понятия не имеем о взглядах исторического Иисуса.
>Кто "он" то, ёпт?
Павел.
но по сопоставлению текстов Евангелий можем предположить.
ты очееень ошибаешься.
А в чем он ошибается?
Зацените реконструкцию:
Его ученики верят , что он Машиах , который освободит еврейский народ от власти римских язычников, что он - будущий лидер повстанцев. Они даже пытаются заранее выторговать себе "министерское" кресло рядом с будущим царем.
Еврейскому же духовенству никакие повстанцы не нужны , т.к. это приведет к вводу римских войск в провинцию и уничтожению какой-никакой автономии и власти этого самого духовенства.
Итог - Иисус предан позорной смерти, а значит никакой он не Машиах по еврейским понятиям. Ученики отрекаются.
Но потом вдруг проявляют чудеса прозелитизма, распространяют его учение и в большинстве принимают мученическую смерть за это.
Вопрос, что их на это сподвигло?
Его ученики верят , что он Машиах , который освободит еврейский народ от власти римских язычников, что он - будущий лидер повстанцев. Они даже пытаются заранее выторговать себе "министерское" кресло рядом с будущим царем.
Еврейскому же духовенству никакие повстанцы не нужны , т.к. это приведет к вводу римских войск в провинцию и уничтожению какой-никакой автономии и власти этого самого духовенства.
Итог - Иисус предан позорной смерти, а значит никакой он не Машиах по еврейским понятиям. Ученики отрекаются.
Но потом вдруг проявляют чудеса прозелитизма, распространяют его учение и в большинстве принимают мученическую смерть за это.
Вопрос, что их на это сподвигло?
Некая античная крыса, отличавшаяся большой любознательностью, однажды лазила по подвалу, попала в амфору с вином и быстро захлебнулась. На следующий день амфору отправили в портовый город и погрузили на корабль. В корабль во время бури ударила молния, начался пожар, и корабль затонул на полпути из Яффы в Пирей. В 3694 году амфору с запёкшейся стеклоподобной массой подняли и вырезали из неё мумию крысы. Путём математического сканирования удалось воспроизвести структуру кратковременной памяти особи и при помощи 16-мерного суперкомпьютера, моделирующего сенсорное восприятие низших млекопитающих, вывести соответствующий видеоряд. Оказалось, что крыса, так (не)удачно попавшая в амфору, за 6 часов до этого присутствовала при допросе Христа Понтием Пилатом.
Засекреченныую информацию об этом случайно обнаружила в 5118 году палеокомпьютерная экспедиция. К сожалению, найденный тогда информационный кристалл знаменитой сети НН-4 был почти полностью разрушен, и в конечном счёте удалось вывести часть оглавления, обрывки диалога и два кадра изображения (из общего числа в 2 миллиона). На первом кадре, наименее повреждённом, был виден сидящий человек в одежде римского наместника. Ракурс чрезвычайно неудачен - вид снизу и сбоку. Видна гигантская нога в римском сандалии, непропорционально маленькая голова со сравнительно огромной челюстью, на колене рука с перстнем. Напротив стоит Христос - смуглый семит около 40 лет, в богатой одежде, нос горбатый, крючком, очень редкая борода, одутловатые щёки. Центр кадра (цветовое пятно) - перстень, непропорционально яркий, видимо, предмет внимания грызуна в данную секунду. Второй кадр сильно размыт. Пилата почти не видно, Христос что-то говорит, показывая рукой прямо на крысу. На переднем плане движется насекомое (предположительно - блатта ориенталис). Смыслового центра кадра нет. Очевидно, зафиксирован момент перемещения внимания с насекомого на задний план. Возможно, крыса хотела проглотить блаттоптерию, но в этот момент была отвлечена возгласом.
Сохранённые обрывки диалога удалось вывести только в формат текстовых файлов, так что правильное атрибутирование адресации оказалось невозможным. Диалог шёл на латинском канцелярите 1 века н.э. и соответствующие реплики с известной долей условности переведены на пиктографический вижен-инглиш. Всего удалось дешифровать 19 фрагментов:
1. Теперь будем решать вопрос по деньгам.
2. Давай условимся так.
3. Есть мнение убрать твоих людей.
4. Где твой аппарат?
5. Станешь на голову короче.
6. Где подарок?
7. Теперь будем решать вопрос по людям.
8. Ударим по рукам (*).
9. Хаить и очернять.
10. Отрегулировать проблему.
11. Коррекция и стимуляция процесса.
12. В провинциальный комитет? Скорее солнце упадёт на землю!
13. В ложном свете.
14. В своё время мы рассмотрим и это предложение.
15. В правильном свете, свет очей.
16. Канцелярская крыса.
17. Свернуть шею прожорливой городской крысе.
18. Повесить стукача на верёвке, смоченной ослиной мочой.
Последний, девятнадцатый фрагмент удалось атрибутировать как явно принадлежащий Христу:
19. Я прошу мне больше не угрожать. Я вообще не понимаю, что говорит высокой господин. Я воскресну и буду жить вечно. Так угодно моему отцу - Господу Богу!
Засекреченныую информацию об этом случайно обнаружила в 5118 году палеокомпьютерная экспедиция. К сожалению, найденный тогда информационный кристалл знаменитой сети НН-4 был почти полностью разрушен, и в конечном счёте удалось вывести часть оглавления, обрывки диалога и два кадра изображения (из общего числа в 2 миллиона). На первом кадре, наименее повреждённом, был виден сидящий человек в одежде римского наместника. Ракурс чрезвычайно неудачен - вид снизу и сбоку. Видна гигантская нога в римском сандалии, непропорционально маленькая голова со сравнительно огромной челюстью, на колене рука с перстнем. Напротив стоит Христос - смуглый семит около 40 лет, в богатой одежде, нос горбатый, крючком, очень редкая борода, одутловатые щёки. Центр кадра (цветовое пятно) - перстень, непропорционально яркий, видимо, предмет внимания грызуна в данную секунду. Второй кадр сильно размыт. Пилата почти не видно, Христос что-то говорит, показывая рукой прямо на крысу. На переднем плане движется насекомое (предположительно - блатта ориенталис). Смыслового центра кадра нет. Очевидно, зафиксирован момент перемещения внимания с насекомого на задний план. Возможно, крыса хотела проглотить блаттоптерию, но в этот момент была отвлечена возгласом.
Сохранённые обрывки диалога удалось вывести только в формат текстовых файлов, так что правильное атрибутирование адресации оказалось невозможным. Диалог шёл на латинском канцелярите 1 века н.э. и соответствующие реплики с известной долей условности переведены на пиктографический вижен-инглиш. Всего удалось дешифровать 19 фрагментов:
1. Теперь будем решать вопрос по деньгам.
2. Давай условимся так.
3. Есть мнение убрать твоих людей.
4. Где твой аппарат?
5. Станешь на голову короче.
6. Где подарок?
7. Теперь будем решать вопрос по людям.
8. Ударим по рукам (*).
9. Хаить и очернять.
10. Отрегулировать проблему.
11. Коррекция и стимуляция процесса.
12. В провинциальный комитет? Скорее солнце упадёт на землю!
13. В ложном свете.
14. В своё время мы рассмотрим и это предложение.
15. В правильном свете, свет очей.
16. Канцелярская крыса.
17. Свернуть шею прожорливой городской крысе.
18. Повесить стукача на верёвке, смоченной ослиной мочой.
Последний, девятнадцатый фрагмент удалось атрибутировать как явно принадлежащий Христу:
19. Я прошу мне больше не угрожать. Я вообще не понимаю, что говорит высокой господин. Я воскресну и буду жить вечно. Так угодно моему отцу - Господу Богу!
Ну не все евреи отказываются от Иисуса после смерти. Часть продолжает верить что он мессия и продолжают распространять весть о чудесах и спасителе. В Сирии, в Малой Азии. Но больше всего сделал Павел, он реально просто на себе создавал новую религию. И полно евреев продолжало верить в Иисуса. Потом оказалось что нееврям западло обрезатьзся и Тору почитать не по пацански. После чего Павел решил, не хотите обрезаться и не надо, главное во Христа верьте. И вот тогда все оставшиеся евреи ушли из христианства, потому что теперь это явная ересь. Но на тот момент уже достаточно было греческих проповедников.
Там не было 4-х евангелий, было максимум одно. Самое раннее — от Матфея, датируется 70-м годом н. э. Личность историческая, и нет оснований сомневаться в ней.
Вот, даже во времена Магомета подлинность евангелий и Библии были, мягко говоря, под сомнением.
>А давайте поговорим про реального прототипа
Прото что?
>Личность историческая, и нет оснований сомневаться в ней.
Ну раз ты так сказал - очевидно нет оснований.
Магомет сам, мягко говоря, под сомнением
Тогда кто является реальным отцом ислама? Ну типа Павла в христианстве.
Кто-то из первых халифов. Текст Корана сложился где-то в VIII веке
Схуя ли? Тем более его биография - даже официальная - полна моментов, которые, мягко говоря, не придумаешь, вроде брака 20 летнего Магомета но 40ка летней олигарх_ке.
Да не, ему и было 40 когда он заинтересовался этими религиозными штуками.
Потому что единственный источник о раннем этапе ислама, включая даже завоевание Ближнего Востоке и эпичные битвы с летающими мечами и 200-тысячной византийской армией, скованной цепями - это собственно Коран и хадисы. Византийцы почему-то вообще только через полвека заметили, что Сирия и Палестина уже не их и там засели какие-то еретики.
>Византийцы почему-то вообще только через полвека заметили, что Сирия и Палестина уже не их и там засели какие-то еретики.
Ну это грубо сказано. Заметили сразу же, но, во-первых, угроза арабов в реальности была приуменьшена, во-вторых, Византия была в тот момент глубоко в жопе после войны с персией и эпидемии чумы. А арабы при этом просто на захваченных территориях садилась на торговые потоки, благодоря чему их скорее мафией воспринимали, а не захватчиками.
Читал ее в 2012, тогда и pазочаpовался хpистианстве
Прочитал Абрамовича и разочаровался в христианстве. Just as planned.
Даже не захватчиками, а обычными варварами-грабителями, как гунны, авары и прочие аланы. В пользу этой версии говорит и то, что греческий язык был официальным языком делопроизводства Халифата, пользовались византийскими монетами, а православные греки и сирийцы занимали высокие посты при халифе. Иоанн Дамаскин и его родственники как яркий пример.
Даже сам ислам очень долгое время не рассматривался, как отдельная религия, а как ересь типа монофизитства или несторианства. В византийском церковном обряде долгое время читалась анафема Мухаммеду, как отступнику и еретику.
Ну этих греков я думаю много там не было, Дамаск, Багдад и т.д вполне восточные города внешне.
>Ну этих греков я думаю много там не было, Дамаск, Багдад и т.д вполне восточные города внешне.
В багдаде при арабском завоевании были натуральные греческие и китайские кварталы. И даже еврейский. Не говоря уже о индусах в городе, которые запруфаны.
Ну это уже что--то уровня несуществования москалей/хохлов, выглядит заангажировано политически.
Границы китая включали тогда афганистан и напрямую граничили с персией. Индия там вообще-то рядом через пакистан. Георгафия - никакой магии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индо-греческое_царство
Затем кушанское царство. Даже если учесть, что пруфов мало и историки скорее чувствуют греко-индийские связи через артефакты, монеты и статуи, то торговые отношения между Багдадом, индией и китаем довольно твердые. И между багдадом и ромеями. Мы же о 6-7 веке говорим.
Записи о буддийском храме в багдаде так же есть, как и наличие греческого квартала. Попытки экспансии Китая, вернее китайских княжеств китай не был един в реальности на Ближний восток в 5-7 веках так же подтверждены. Китайцы как таковые на БВ подтверждены в ту эпоху.
>китай не был един в реальности
Смотря в какой временной промежуток. К 7 веку опять объединился.
Это не я так сказал, это анализы источников. Если отказывать в историчности Иисуса, то надо быть последовательным, и отрицать в том числе существование таких личностей, как Аристотель, Александр Македонский, Гиппократ, Перикл и т. д.
Чего блять. А Александре сотник независимых источников со всего мира. От Египта до Индии.
>и отрицать
Не надо. О них пруфов в разы больше, а главное нет охуительных историй.
>нет охуительных историй
Есть. От банальных рогов у Македонского до волшебном светящемся мече. А уж о философах которые спали по 2 часа в день и побеждали на олимпиадах в 80 лет полно.
>Есть
Не в таких обьемах очевидно. Но ставить в один ряд исуса и искандера это бомбарда.
Ага, так же, как и об Иисусе. Дело лишь в интерпретации и эмоциональной важности, по которым многие и руководствуются при копротивлении. Тут всё очевидно даже логически.
> О них пруфов в разы больше
Кроме переписанных в средневековье христианскими монахами книжек, у нас больше пруфов никаких нет.
>Кроме переписанных в средневековье христианскими монахами книжек
Ну раз ты так говоришь, то точно правда. А главное как только монах книжку переписал она 100% зашкварена.
>так же,
Конечно так же, сладкий.
> А главное как только монах книжку переписал она 100% зашкварена.
Это ты написал.
> Конечно так же, сладкий.
Ну вот, мы пришли к консенсусу.
>ты
Конечно я. Не ты же.
>мы пришли
Я с тобой никуда не ходил, сладкий.
Ты имеешь в виду 2,5 оставшихся источника, созданные через сотни лет после смерти Санька?
А монетами с его портретом и именем весь греческий мир тоже монахи завалили ?
Монеты доказывают существование сфинксов, пегасов, Зевса и Митры. Так и запишем.
Это ты тот еблан, который трясет картинками с зайцами и говорит: "вот средневековому изо вообще нельзя верить, верно только то что я напердел на диване"
Нет, я вообще мимо и только зашёл. Просто мне непонятно твоё двоемыслие. Евангелия, терновый венец, плащаница и прочие вещи для тебя не доказательства существования Иисуса, а монеты и несколько книг, написанных римлянами и римскими греками, доказательство существования Александра Македонского. В чем разница, скажи мне. И постарайся без оскорблений, так ты в своей правоте никого не убедишь.
Погугли по тегу "Сократ это выдумка греческих художников".
Я не вижу на них надписи, что эмитент - Царь Сфинкс. Незачет.
Как минимум полотно подтверждает его существование, а анализ выявил, что его создали в 1 годах н.э.
В 2013 году профессор механико-термических исследований университета Падуи Джулио Фанти провёл комплексные исследования Туринской плащаницы, так как, по его мнению, проведённые в 1988 году исследования с помощью радиоуглеродного анализа пришли к ошибочным выводам. В исследованиях применялись методы химического анализа (с помощью инфракрасной и рамановской спектроскопии), а также многопараметрического механического анализа (исследование пяти механических параметров волокон, включая модуль Юнга, разрывную прочность и др.). Все эти анализы проводились на образцах волокон с оригинальной плащаницы после определения относительной шкалы с помощью ряда образцов, восходящих к периоду от 3000 года до новой эры и по наши дни. Механический анализ дал возраст плащаницы — 400 г. н. э. ± 400 лет. Рамановская спектроскопия показала возраст 200 г. до н. э. ± 500 лет, а Фурье-ИК-спектроскопия — 300 г. до н. э. ± 400 лет. Объединив эти данные, Фанти пришёл к выводу, что вероятным возрастом плащаницы (с вероятностью 95 %) является 33 г. до н. э. ± 250 лет — то есть практически охватывает эпоху, в которую жил Иисус Христос
