24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Заметил, что двач триггерится на слово "объективно" У меня для тебя новость - объективность существует
Любой фильм, игру, музыку или внешку можно оценить объективно По множеству факторов можно оценить почти все, производимое человеком
Если тебе нравится Форсаж или Dark Souls - ок, тебе нравится объективно плохой продукт, у тебя плохой вкус, умей это признать Не спорю, есть моменты, когда оценить сложно или спорно, но объективно все еще возможно
Люди с хорошим вкусом, собираемся в этом треде, обоссываем свидетей "субъективности" и объективно даем им на рот
>>218698349 (OP) >Если тебе нравится Форсаж или Dark Souls - ок, тебе нравится объективно плохой продукт, у тебя плохой вкус, умей это признать Почему то что ты выпукал - это объективно?
>>218698853 >По множеству факторов можно оценить почти все В фильме это режиссура, сценарий, структурность, последовательность, операторская работа, актерская, визуальная составляющая, куча технических аспектов В игре это режиссура, сценарий, геймплей, графика, звук, визуальный стиль, структурность и т.д. >Почему то что ты выпукал - это объективно? Да, т.к я рассуждаю объективно
>>218698349 (OP) ебанько штоле? "объективность" это свойство объекта без относительно мнения субъекта об этом объекте. форсаж - это фильм. это объективность. плохой форсаж фильм или хороший - субъективные суждения.
>>218699197 ОП, да ты явно у нас сверхчеловек, которому доступно объективное рассуждение, да вот только знаешь что? ЭТО ПИЗДЕЖ. Ты мне напоминаешь айтипедика, который тоже кичился своим объективным взглядом. Да вот только ты не можешь в объективность, долбоеб
>>218699541 Дурилко, не путай объективность и личное отношение
Допустим, мне не нравится "Побег из Шоушенка" и нравится "Форсаж" Объективность того, что "Побег" это хороший фильм, а "Форсаж" плохой не поменялась По объективным параметрам все осталось как и есть
>>218699536 Объективно ты человек. А ещё ты ОП, а ОП объективно хуй. Понимаешь?
К примеру, N - фильм. Ты не можешь сказать что это книга, ведь это неверно. Значит, объективно N - это фильм. А плохой N или хорошой - субъективное мнение. Ведь у N есть как и фанаты так и хейтеры. Но и фаны и хейтеры признают, что объективно N - фильм. >Любой фильм, игру, музыку или внешку можно оценить объективно По множеству факторов можно оценить почти все, производимое человеком Ну расскажи мне принцип
В треде уже 8 постеров, и при этом ни одного здравомыслящего человека кроме меня, только быдло, применяющее ругательства и аллегории с еблей в жопу. Что, в принципе, неудивительно
>>218700095 >фанаты так и хейтеры Люди с их ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ Пример, я ненавижу фильм Властелин колец НО, как объективный человек я понимаю, что по объективным аспектам это хороший фильм Никакого хейтерства или фановства, только объективность
>>218699886 В чем же именно форсаж плохой? Лично для меня - это полное говно, но я понимаю, что объективно он... Обычный. Картинка неплохая, сюжет фантастический и клишированный, а актерка хотч бы не лажает и он выполняет свою функцию, ибо он блядский блокбастер, а не ебаный артхаус с контекстами и глубоким сюжетам. Ты же не будешь обвинять жевачка, говоря, что ты почему-то не наелся ею
>>218698349 (OP) Нельзя, ибо каждая оценка производится через призму восприятия конкретного человека, что уже является субъективщиной. Не существует никакой истинной объективности. Под объективностью в современном обществе понимается мнение большинства.
>>218700106 Типичное не быдло, но по-факты ты этим быдло и являешься, только в худшем проявлении, отрицая свою суть. Ну и ты полез на двач, дабы показать, какое же тв небыдло, показушный ты уебок, пойми наконец, что то, что тв несешь полная хуйня и объективно ты - показушник, который хочет выпячить свою мнимую элитарность. Отлитай с треда, додик
>>218700341 Если ты хочешь оценивать каждый аспект фильма (сценарий/свет/операторскую работу и тд. тд. тд.) то это тоже нельзя объективно оценить. Ведь если 99% людей нравится когда у оператора похмелье и у него руки трясутся как у психа ебанного, то 1% будет не объективен?
>>218700354 Слабая режиссура Плохо прописаны характеры и мотивации Слабая актерская игра Про сценарий молчу Рваный монтаж и операторская работа, основанная на склейках
То, что это жвачка, не отменяет того что там это все плохо Возьмите мультик диснея-пиксара (т.к. снимается для детей и это все нагляднее) Там понятные мотивации и хорошо прописанные характеры Там одно последовательно вытекает из другого Есть структура (трех-актовая) Хотя казалось бы, тоже жвачка, только для детей
>>218698349 (OP) Объективность может и есть, но с чего вдруг на неё претендует говноед вроде тебя? Мне, например, ни форсаж, ни соулсы, не близки, но откуда я знаю, объективно ли это мнение? А раз я не уверен, я называю его субъективным. Такой подход объективно и отличает нормальных людей от дурачков вроде тебя, оп.
>>218700516 >Не существует Существует, ты что, жопой читал? >мнение большинства Зачастую, но не всегда >призму восприятия конкретного человека Если человек объективен в суждениях, то и вывод будет объективный Для этого он должен быть подкован в предмете, который рассматривает
>>218700799 Ты шо, совсем? Суть у этих вещей абсолютно разная. Форсаж чисто это чисто для экшона, а народу, которому и нужен экшон, больше ничего и не требуется. И такое в фильме делается намеренно, ибо ему, по-сути, этого не нужно, ведь он в своей нише. А с диснеем просто охуенное сравнение, да вот только знаешь что? Это нихуя не мультики для детей. Это а первую очередь мультфильмы для семьи, где и взрослый и ребенок могут с интересом смотреть это. Тот же Король-Лев, который рассчитан не только на детей
>>218701156 >Форсаж чисто это чисто для экшона согласен >а народу, которому и нужен экшон, больше ничего и не требуется согласен >И такое в фильме делается намеренно, ибо ему, по-сути, этого не нужно, ведь он в своей нише согласен
Вопрос - как все Вами написанное ОТМЕНЯЕТ тот факт, что Форсаж - объективно плохой фильм по объективным параметрам, описанным выше
Понятие оценки, ценности, добра и зла, плохого и хорошего - субъективны, поскольку это просто слова, придуманные человеком, которые не соотносятся с конкретными физическими объектами или явлениями. А те, кто говорит, что что-то из этого объективно очевидно хочет всех наебать и уничтожить личность человек в угоду своих интересов.
>>218701051 Блядь, как человек может быть объективен в суждениях, если он имеет свои взгляды, предпочтения и т.д. и т.п. т.н. призму восприятия Никак не может.
>>218701143 Настоящий искренний человек сомневается во всём, даже в самом себе. Альфа это тот кто лучше всех приспособился и принял установленные правила игры. Как то так.
>>218701720 У тебя профдеформация, рыжая хуета. На данный момент ты находишься в состоянии "все что мне не нравится - троллинг", твой объективизм страдает от этого.
>>218701523 >как человек может быть объективен в суждениях Легко, я уже написал выше >имеет свои взгляды, предпочтения
Смотри сюда, еще раз Я имею взгляд и свое предпочтение, что "Властелин колец" - УЕБИЩНЫЙ ФИЛЬМ, АБСОЛЮТНО ГОВЕННЫЙ
НО! Я признаю, что по объективным признакам, а именно - режиссерская и актерская работа - операторская работа - монтаж - спецэффекты и оригинальный саундтрек ЭТО ОБЪЕКТИВНО ХОРОШИЙ ФИЛЬМ
Где твой бог теперь, ведь по твоей теории, раз у меня свои взгляды и предпочтения, я не могу быть объективным Я пропустил через свои взгляды фильм, он мне не понравился но ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ не поменялась, дурачок
>>218701977 А я признаю, что по объективным признакам, а именно - режиссерская и актерская работа - операторская работа - монтаж - спецэффекты и оригинальный саундтрек ЭТО ОБЪЕКТИВНО ГОВЕНЫЙ ФИЛЬМ
И какое мнение объективно, твое или мое? никакое, потому что при оценке ты исходишь из своих взглядов и предпочтений, как и я, а объективности не существует
>>218698349 (OP) Я согласен, что объективность есть. Но ты, долбоёб, следующим же примером обсираешься в штаны: >у тебя плохой вкус Вкус не может быть плохим объективно. Потому что он варьируется от страны к стане, от соц. группы к группе и так далее. Любовь к чему либо по определению субъективна. Плохим может быть, например, стиль в одежде, потому что есть набор правил моды и этикета, по которым можно оценить это. Но любовь к узким штанам или красным шапкам не может быть плохой. Also, Форсаж и Dark Souls не плохие продукты объективно. Потому что есть разные критерии сравнения, и не ты привёл конкретный. Серия фильмов Форсаж отлично продаётся, например, что уже делает его хорошим, если это основная цель его создания. Так что для начала, разберись в критериях объективности, а то у тебя они слишком субъективны.
>>218701756 >Нельзя, так как это продукт культурного слоя Можно, правила монтажа, структуры, режиссерской работы, операторской и музыкальной одинакова везде Разве только актерская игра в Азии более экспрессивная, не более
>>218700799 >Слабая режиссура В чем слабая? >Плохо прописаны характеры Почему? Несогласен >основанная на склейках Почему это обьективно плохо? >Слабая актерская игра Тоже субьективно, вроде нормальная
>>218698349 (OP) > объективно плохой продукт Но ведь ты не предоставил аргументы в пользу своего утверждения. Поэтому ОП объективно хуй, а культурные объекты оцениваются субъективно, потому что оценивает человек.
>>218702319 Иди покушай "авторсокого" и "экспериментального" кина, маня. Все правила варьируются от наличествующей техники и "видения" режиссера. Как пример можно привести "фильм" уорхола где он просто полтора часа снимал с 1 ракурса здание.
>>218702206 Вам осталось разобрать по частям, что именно плохо в этом фильме. Объективно, то есть в данном случае по канонам сценарного, актёрского и прочего мастерства.
>>218702206 Ну вот голубчик Вы и слились. Я даю аргументы, Вы просто пишете противоположность, копируя мой текст. Надеюсь после подобных дешевых мувов вопрос >И какое мнение объективно, твое или мое? не требует ответа
>>218701370 Тут нечего и отменять. Свою цель развлечь, показать экшон и вот это все он выполняет. Бабло получено. Жопа у ОПа порвана. Фильм добился успеха. Он объективно хорош изначально
>>218698349 (OP) Лол, нельзя любое свое мнение назвать ОБЪЕКТИВНЫМ и считать его правым. Это так не работает, мань. Объективность рождается только через обсуждение.
Ты субъект - единственный воспринимающий мир чел. Вне твоего восприятия ничего нет. Слепому не объяснишь, что такое красный цвет, а тупому не объяснишь, что такое грамотная режиссура.
>>218698349 (OP) Проблема объективности это личные обиды человека и погрешность выжившего. Что плохо и что хорошо тебе будет говорить человек, который скорее всего не имеет отношения к событиям. И сам это услышал от таких же.
Внимание, на тред ожидается наплыв необразованных дебилов из вот этой параши https://2ch.hk/a/res/6772290.html#6772290 Будьте внимательны, не вступайте в спор с болезненными.
>>218703303 Молодой человек, ну слились и слились, зачем сагать объективно интересный тред Лучше развивайте вкус, изучайте материалы о режиссуре и игростроении
>>218703102 Есть "описательная" объективность, например, и то тоже не всегда, так как она тоже может зависеть от различных факторов. В общем, слишком сложную вы тему выбрали для обсуждения на дваче. Лучше бы создали тред на тему жидкого и твердого говна, дискуссия была бы намного оживленнее.
>>218703486 Если Вы считаете, что мне нужно объяснять, почему Форсаж плохой фильм или в очередной раз писать список объективных аспектов для фильма - то Вы объективно глупый человек и с большой вероятностью являетесь чмом
Объективно реален я. Я воспринимаю этот мир согласно принципу когито эрго сум. Я мыслю, я вижу, я осязаю, но как и в колбе с мозгами, возможно, что все чувства - симуляция. Потому объективен лишь я, вы же - долбоёбы, можете вполне бть плодом моего воображения.
>>218698349 (OP) > Если тебе нравится Форсаж или Dark Souls - ок, тебе нравится объективно плохой продукт, у тебя плохой вкус, умей это признать Ну, хорошо, а дальше-то что? Я должен поменять вкус и хвалить то, что мне не нравится?
>>218703802 >объяснять, почему Форсаж плохой фильм Конечно нужно, ты же сказал что он обьективно плохой, ну сначало аргументируй это >очередной раз писать список объективных аспектов для фильма Список мне писать не надо, ты мне аргументируй почему форсаж обьективно плохой >объективно глупый По каким критериям, почему они обьективны?
Выражение субъективной точки зрения как единственно верной для вызова негативной реакции и, как следствие, поднятия активности. Подтверждаю, что данный тред создан ботом. Настоятельно рекомендуется ответить сажей и скрыть.
>>218698349 (OP) Обьективность существует. Но вот дело в том что восприятие каждого человека отличается. Упрошенный пример. Например человек дальтоник и не видит красный цвет. И дальтонику ты хуй докажешь что красный это красный. Он его видит таким же как и зеленый, например. Все помнят полосатое платье, которое разные люди видят разными цветами. И кто прав тут хуй проссыш. А если говорить о медиаконтенте то тут вообще каждый воспринимает по разному. Кому то может доставлять удовольствие самый тупой фильм. А кого то тошнит от него. А первому не будет доставлять супер проработанный сценарно фильм. Люди воспринимают информацию через призму своего опыта. Например мне вообще пизда зашел фильм охота 2020. Но в кинотеатрах он даже не окупился.
>>218704334 Ты объективно не умеешь тролить, зачем тебе пытаться лепить картинку с этим аниме к постам? Я знаю что ты этим занимаешься как минимум неделю. Чего ты хочешь добиться? Чтобы какого-то другого вичедрочера стали хуесосить? Или ты просто недоразвитый и не можешь в диалог?
>>218704169 -Клиповый монтаж (чем больше склеек - тем проще снять экшн - тем он хуже воспринимается человеком - плохой -Операторская работа обычная, хуже среднего. Нет красиво выстроенных планов, дефолт -Слабая сценарная работа, рояли в кустах. В хорошем сценарии все последовательно и логично, любой объект или персонаж заялен заранее, а не в момент когда он нужен - Не соблюдена классическая структура. Бывают исключения (но это явно не тот случай), если просто говоря, по сюжету у главного героя любого произведения должен быть ключевой момент, который заставляет героя действовать так, как он никогда не поступал до этого, слом характера. Если его нет, то герой никак не поменялся, а значит и режиссер и сценарист не справились со своей задачей. В первых фильмах это соблюдалось, как пример хорошей работы
>>218704804 Объективно это троллинг, если я в это верю. Точно так же это объективно не троллинг, если я так считаю. Главное просто верить или считать объективно.
Вообще, если есть объективные признаки, по которым можно разделить творчество на хорошее и плохое, то все, по идее, должны стремиться делать хорошо и не делать плохо. То есть, использовать одни и те же, принятые приемы, технику, методику. Значит, для того, чтобы создать объективно хороший продукт, не нужно вообще ничего придумывать, просто совмести воедино все элементы, как в формуле и на выходе получишь объективно хороший продукт. Только, где в этом творчество?
>>218704690 >Чего ты хочешь добиться? Это инсайдерская инфа и я не должен её разглашать, скажу так, мне заплатил кое кто влиятельный, чтобы я выгналь всю витчевскую шмаль отсюда, есть также информация, что один из витчфагов занимается кое чем незаконным, а посему мне нужно его/её вычислить! А теперь листай двощ дальше, и ещё ты не видел это сообщение!
>>218705125 Мэддисон достаточно объективен В отличии от вас, он признает, что есть объективно плохой продукт, который ему нравится, и есть объективно хороший, который для него полное говно
>>218698349 (OP) Дарк Соулс объективно ахуенная игра без минусов, наравне с Дум Етернал, Ведьмаком, Героями меча и магии и Бесконечным летом. Это лидеры своих жанров, лучше пока не придумали.
>>218705658 >Это лидеры своих жанров Лидер жанра плохих игр с кривым управлением, ужасной графикой и искусственно завышенной сложностью? Без сомнения в этом жанре Dark Souls - лидер
>>218705630 > есть объективно плохой продукт, который ему нравится, и есть объективно хороший, который для него полное говно То есть, эта объективность в принципе ни на что не влияет? В итоге все равно все решает личное отношение каждого человека.
>>218705538 Мне нужно чем-то прикрыть глаза. Не киданешь ли фотку с сиськами, тогда я как и любой нормальный гетеросексуал буду смотреть на них и мое внимание будет отвлечено.
>>218705503 Молодой человек, Вы отвлекаетесь на вопросы философского характера Хороший не равно успешный Можно сделать полное говно (Dark Souls или Форсаж), грамотно его продать (маркетологи в курсе) и сделать успешный продукт Который все еще остается плохим объективно
>>218705696 Субъективный ответ на объективный коммент >>218705783 Управление настраиваемое, куча живописных и красивых видов, особенно длс, простейшая сложность, не справится только вечноноющая шлюха с кривыми руками. Объективно дарк соулс - игра богов.
>>218706296 >>218706197 >>218706285 сколько ни старайтесь, но ничего объективного я от вас так и не услышал, вы даже субъективно объективными не являетесь
Опять хуесосы собрались и мнят себя философами и экспертами, как же настоебенили эти ежедневные треды, где уебаны ведут вечную и нескончаемую борьбу с ветряными мельницами
>>218705992 Он говорил что в исскустве нет творчества, потому что все можно делаеть по готовым критериям. А успешно продать можно что угодно, это вопрос маркетинга. Хороший не хороший, тут не при чем
>>218705992 Так, ты мне ответь, если можно сделать объективно хорошо и где-то есть правила, в которых сказано, как все должно выглядеть, чтобы быть хорошим, то зачем делать плохо? Зачем рисковать, выдумывать что-то оригинальное, если можно просто совместить все известные элементы и получить хороший продукт? Ответь просто, для чего?
>>218706232 В этом нет никакого смысла Я прекрасно понимаю как работает двач Если бы я хотел посраться с дурачками "фильм-нейм шедевр" - я бы такой тред и создал
Я же пытаюсь донести другую мысль, что не нужно путать свое личное мнение с объективной реальностью и уметь их различать, вот и все
Ну а так же, что субъективность почти не существует
>>218698349 (OP) Лол, нельзя оценить ничего объективно. Объективность это материальные вещи в реальности. А хорошо/плохо, красиво/некрасиво — всего лишь мнения отдельно взятых людей.
>>218706540 >если можно сделать объективно хорошо Потому что сделать все это хорошо - сложно (и зачастую дорого) Все делается ради денег, так зачем мне, студии или издателю, делать хорошо, если окупится "Форсаж"? Мне не нужен хороший продукт, мне нужны продажи
>>218706819 Раз пытаешься донести что-то в массы, значит должен быть максимально осведомлён в этой области. Просвети же нас. А вообще, какой объективный смысл в твоем вещании? Ты что, не понимаешь, что это объективно бессмысленно? Ты какой-то субъективный...
>>218698349 (OP) > Форсаж или Dark Souls - ок, тебе нравится объективно плохой продукт Что за хуйню ты несешь, не любитель ни того ни другого, но ты сейчас херню какую-то несешь, это субъективное мнение чел, никак не объективное. Объективность действительно существует, но не так как ты это трактуешь.
>>218707303 >объективно бессмысленно? Человеку свойственны бессмысленные поступки >объективный смысл в твоем вещании? Призываю быть объективными в своих суждениях, а не прикрывать свою или чужую глупость "субъектевизмом"
>>218698349 (OP) >Если тебе нравится Форсаж или Dark Souls - ок, тебе нравится объективно плохой продукт, у тебя плохой вкус, умей это признать Чмоня выставляя своё мнение за объективное очень сильно обмяк, ведь это хорошие продукты
>>218707431 Речь про поздние фильмы, 5 и выше Если читать внимательнее, то 1-ый как раз пример хорошего развлекательного продукта >>218707389 Увы, Вы объективно занизили оценку
>>218707629 Большинство людей - люди без вкуса и способности объективно оценивать продукт Может для жирности Вы еще принесете оценки такого уважаемого сайта как RottenTomatoes?
>>218698349 (OP) >Форсаж или Dark Souls >плохой продукт Наоборот же, как продукт они очень хороши. Т.к. они продаются и приносят прибыль. В данном случае это ХОРОШИЙ ПРОДУКТ. А если бы они прибыль не приносили и не продавалась, ты были бы плохим продуктом. Да.
>>218707506 > Призываю быть объективными в своих суждениях, а не прикрывать свою или чужую глупость "субъектевизмом" То, что мне нравится или не нравится фильм - это субъективно. Хороший или плохой фильм - объективно. Но, если фильм объективно хороший, он не обязан мне нравиться. Так, какой смысл в объективной оценке?
Если какое-то явление оценивается по-разному в среде разных социальных слоёв, то нужно тогда просто выбрать лучший из всех социальный слой и оценивать вещи исходя из него
А с более плохими социальными слоями можно даже и не считаться.
>>218708014 Успешный == хороший. Единственный объективный критерий оценки - то что покупатель выбирает данный товар из всего перечня имеющихся на рынке, что уже делает его лучше чем остальной аналогичный товар. Все остальное субъективно.
>>218707893 Блять, ты же просто школьник, который услышал от дядь в телевизоре новое слово и просто кидаешься им + ты не указал часть, а просто название фильма, я вообще не ебу, что за фильм и л о чём он. Объективно - это кино, в нем есть актеры, есть декорации, оно идет определенное время. А говно оно, какой сюжет и как хорошо отыгрывают актеры - уже субъективное мнение, так что иди и постирай штаны, чмоня
>>218705474 >Только разве красная куртка перестала от этого быть красной? Нет, в объективно реальности она красная Что значит в обьективной реальности? В обьективной реальности куртка вообще не имеет цвета. Она просто может отражать свет определенной длинны волны. А наш мозг интерпритировать его как красный. Не факт вообще что мы видим один и тот же красный. Может быть для тебя красный это зеленый а зеленый это красный. И мы никак это не поймем. Без направленного на нее красного света куртка не имеет красный цвет.
>Оно объективно сине-черное, т.к. только такое платье существовало. То что увидели Вы, не поменяло ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ В реальности сине черное. А на фото обьективно сине золотое. Но люди видели его бело золотым. Так что правы те кто увидел на фото то платье что в реальности, то что фактически на фотографии в плане цвета или вообще третье? но я не это имел ввиду. Я имел ввиду что задача фильма или музыки доставить удовольствие. Если со своей задачей справляется значит норм. Если дальтоник посмотрит охуенно красно белый фильм то ему не понравится. Потому что ничего не увидит. А ты посмотришь красно белый фильм и тебе норм. А ты посмотришь фильм бело ультрофиолетовый и ничего не увидишь. В каком цвете этот фильм будет обьективно хорошим? Если в том, кауой увилишь ты то ты субьективен.
>>218708196 >Единственный объективный критерий оценки - то что покупатель выбирает данный товар из всего перечня имеющихся на рынке Я сделал идеальный телефон по объективным аспектам с лучшей камерой, батареей и процессором. Но у меня нет рекламы. Мой телефон никто не купил, все купили Redmi Мой телефон лучший продукт на рынке? Да Его купили? Нет Прошу, впредь не пишите хуйню, спасибо
Все социальные слои обладают свойствами. Но какой-то из всех обладает всеми возможностями остальных, а остальные могут только что-то одно, но не всё остальное. Вот тот слой, который может всё остальное - лучший.
>>218708629 >есть декорации >какой сюжет У вас и тут обсер, молодой человек. У сюжета есть акты, сломы и твисты, у декораций есть качество исполнения. У ВСЕГО ЕСТЬ и все можно померить (кроме совсем неявных материй)
>>218708758 МИМОЕВРЕЙ В ТРЕДЕ, я объясню вам. Просто есть люди, для которых знание и творчество это в жизни самоцель. Это внутреннее стремление, как любовь человека к сладостям или фильмам какого-то жанра определённого, оно просто существует и всё. А есть другие люди (и их много, конечно, гораздо больше), у них этого нет. Чисто по-человечески они немножко похуже, конечно, но тоже заслуживают уважения, в этом нет ничего страшного, ведь не всем даны таланты или природные способности, тут то же самое
Можно не только фильмы сравнивать что лучше, что хуже, но и отдельные направления искусства сами по себе. Например оценивать само кино, как искусство, музыку, живопись и тд. Что-то из этого хуже, а что-то лучше.
>>218709341 Ну, примеряй к возрасту, начиная с 5 лет, и считай это результатом, не знаю, воспитания, например, это неважно и не меняет смысла моего послания
>>218709419 Меняет. Вместо "не всем даны таланты" получается "не каждого соответствующе выдрессировали в детстве". Это в корне меняет видение проблемы.
>>218709509 Я вообще не нахожу это проблемой, но если кому-то хочется поныть, что его "родители-пидорахи" не так воспитывали и поэтому он червь, то ради Б-га
>>218698349 (OP) Ты прав, что 99% людей не способны различить "нравится" и "хороший ("не нравится" и "плохой"). Но не прав, что можешь объективно оценить качество фильма, книги, музыки или хер знает чего. Я могу. А ты нет.
>>218708429 >Я имел ввиду что задача фильма или музыки доставить удовольствие Верно >Если со своей задачей справляется значит норм Сомнительно, но ок
Только это не делает ОБЪЕКТИВНО ПЛОХОЙ ФИЛЬМ ХОРОШИМ! Допустим я посмотрел Форсаж 8 и он мне понравился, я получил удовольствие Это сделало фильм объективно лучше? Нет, он как остался говном, так и остался, по объективными признакам
>>218709642 Весь ваш пиздёжь сводится к простейшему тезису: люди так устроены, что они наделяют свой собственный опыт ценностью. Поэтому через призму данного опыта и оценивается качество чего-либо. Неискушённому в кинематографе больше понравится Форсаж 8, чем какая-нибудь "Седьмая печать" Бергмана, потому что у него меньше опыта в этом отношении. Вот у этого уже причины могут быть какие угодно: не привили какое-то правильное (по мнению кинозадрота) отношение, не хватает знаний о кино как о ремесле, человек просто тупой на голову, etc. Хули вы тут обсуждаете вообще
>>218709625 >что можешь объективно оценить качество фильма, книги, музыки или хер знает чего Фильма могу, т.к. много смотрел, снимаю видеоролики сам, монтажирую, цветокорю и увлекаюсь режиссурой, сценариями, т.е. понимаю принципы работы Игры могу в чуть меньше степени >Я могу Можешь если а) разбираешься в вопросе на достаточном уровне б) руководствуешься объективной оценкой, а не своим личным мнением
>>218709642 К чему это я: знания объективны (условно, конечно, насколько это возможно, например, 2+2=4), а опыт нет, и ваш спор это спор о тёплом и мягком. Разделяйте и всё будет понятно
>>218709836 >понравится Молодой человек, Вы долбоеб Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ "НРАВИТСЯ" ТЕБЕ МОЖЕТ ХОТЬ ГОВНО НРАВИТСЯ >99% людей не способны различить "нравится" и "хороший Это про вас написано
>>218709916 Обьективность это то что не зависит от людей и их мировозрения, маня, ты обосрался и пытаешься сделать вид что ничего не произошло тупорылый ты мудак иди мойся
>>218710061 Я проверил свои трусы и в них нет говна, следовательно я не обосрался. Вы снова объективно пиздабол и дурачок, проследуйте нахуй, молодой человек
>>218710747 Да, я занесу огромную сумму денег и научно будет доказано, что ты чмо Наука в современном мире ничего не доказывает Ты живешь в выдуманном мире, дурачок
>>218712442 > я занесу огромную сумму денег и научно будет доказано, что ты чмо Так не работает. Пример тому - табачка и алкашка, уж там то денег точно немеряно, а до сих пор не могут "научно доказать" что табак и алкоголь полезны для здоровья. Табак так вообще собираются выпилить нахуй с рынка в перспективе.
>>218698349 (OP) Просей любую новость через сито пристрастности : если она подтверждает твои фантазии и не разрывает острыми гранями стенки твоего куцего мирка, значит это Истина, и не важно, что там плёл Сократ.
>>218709642 >Только это не делает ОБЪЕКТИВНО ПЛОХОЙ ФИЛЬМ ХОРОШИМ! Исходя из этого обьективно хороший фильм снятый по всем канонам может никому не понравиться, что все не досмотрят до половины.
Объективности даже в "материальном" мире не существует. А тут искусство, которое в себя включает какие-то культурные фоны, иногда очень различные.. Короче, иди уроки делать, толстяк.
>>218714313 Мы так щас с тобой договоримся об отсутствии объективности ввиду восприятия человеком мира через свой сенсорный аппарат, а вот у медуз он другой и у них объективность своя.
Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека оп обосрался с кровью и не понимает значения слов, которые сам же употребляет
>>218715128 Не, у них объективно форсаж говно, их не спасти. Однако, я считаю, что раз уж мы все человеки, и тайны божественного нам познать не дано, точкой отсчета стоит считать человеческое восприятие и в нем же искать 100% объективность. Таковой можно считать физические процессы, химические реакции и прочие вещи, для человека являющиеся константами.
Я тоже раньше так думал, и прям топил за это, что можно всё выяснить. Но потом понял, что это бред и никакой объективности В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ не существует. Существуют только интерпретации.
>>218716458 Ну почему ты читаешь тред жопой, молодой человек? Я ведь не утверждал, что у меня идеальный вкус Мне тоже могут нравиться объективно слабые фильмы и игры, поэтому то, что я запощу закономерно обосрется
Смысл в том, что я могу это признать и могу понять, что объективно хорошо, а что объективно плохо Допустим топ 10 кинопоиска - объективно хорошие фильмы (кроме 1+1, т.к. эксплуатирует тему инвалидность + цвет кожи, на этом слишком легко выезжать драме, больного аутизмом гея не хватает)
>>218716695 Мне поебать, что и кто хочет, я сказал по существу. Объективная оценка чего либо по-сути характеристика объекта, дальше уже идет субъективное мнение
>>218717076 >А почему ты думаешь, что субъективность существует? Существует в заметно меньших масштабах, чем принято Допустим по объективным параметрам нельзя сказать, что красный цвет лучше зеленого. У них нет таких параметров
>свою субъективность? Моей субъективности нет, я делаю вывод основываясь на объективных параметрах. Композиция кадра не субъективна. Актерская игра пусть и с погрешностью, но измерима. Качество режиссерской работы измеримо. Складывая все это мы получаем объективную оценку фильма
>>218698349 (OP) Согласен насчет всего, кроме внешки. Привлекательность чеоовека субъективна, а критерии красоты диктуются модой (которая базируется на критериях небольшой группы людей). В 90ые были в моде худосочные наркоманки без жоп и сисек, в 80ые - плечитые боевые бабы с огромными силиконовыми титяндрами, в 20ые - тощие костлявые девочки с "загадочным" взглядом, в Ренессанс вообще все дрочили на жирных баб, древние ацтеки считали красивым косоглазость и так далее. Важно найти свои критерии привлекательности и держаться их (не всегда эта привлекательность связана с внешностью, кстати)
>>218717183 Плохая актерская игра не зависит от воли человека, который ее оценивает Плохая графика в игре не зависит от воли человека, который ее оценивает Плохой монтаж в фильме не зависит от воли человека, который ее оценивает
Одно уточнение - у смотрящего должна быть квалификация, позволяющая все это оценить Если ты тупая пидораха без вкуса (а таких большинство) - ясен хуй, ты не можешь оценить операторскую работу или композицию кадра
Я в фильмах не очень разбираюсь, поэтому не скажу. Во-первых, всё зависит от ситуации и распределения, так сказать, энергий и впечатлений в момент просмотра фильма или любого другого феномена, который нужно объективно оценить. Самое простое: детские впечатления. Вот хоть ты расшибись, а если человек в детстве увидел Форсаж, а не Шоушенк, то Форсаж будет любовью на всю жизнь и будет пересматриваться. Но и не только. Не существует явлений отдельных от всего остального. Человек может смотреть фильмы в разном настроении, освещении, состоянии сознания, присутствии других людей и т. д. Поэтому ты его никак не убедишь. Во-вторых, я, вот, утверждаю, что такая-то музыка ебейшая и готов это обосновать, но если человек глухой или ему непривычно отсутствие мелодий (например, в электронике), то он не будет такую музыку воспринимать хоть обдоказывайся.
Любое доказывание, это, по сути, попытка вложить собственные впечатления в мозг другого человека и она заранее обречена на неудачу. Другой всё равно поймёт по-своему, на своём уровне.
>>218717344 >Композиция кадра не субъективна. >Актерская игра пусть и с погрешностью, но измерима. >Качество режиссерской работы измеримо. Критерии измерения в студию!
>>218717531 Согласен отчасти, что мода диктует, но в целом нет.
Природой заложено, что мужчинам нравятся: - в меру широкие бедра (которые говорят что самка легко родит потомство) - узкая талия - достаточная грудь (которая говорит что легко выкормит потомство)
Женщинам нравится сильный мощный самец, который защитит потомство об внешних неблагоприятных условий
>>218717872 Читай книги, смотри ролики, это твои проблемы, что ты не разбираешься в вопросе >>218717766 >а если человек в детстве увидел Форсаж, а не Шоушенк, то Форсаж будет любовью на всю жизнь и будет пересматриваться Так я разве спорю? Ну вот допустим мне с детства Робокоп 3 нравится (только он на кассете был) Но мне ведь хватает мозга сейчас подойти к оценке фильма ОБЪЕКТИВНО и понять, что ОБЪЕКТИВНО он хуже чем я думал в детстве и хуже чем 1-ая часть? Хватает.
А если фанату Форсажа не хватает - значит он тупая утка, извиняй
>>218717874 Природой заложены самые разные варианты. И да, очень многим мужикам нравятся мелкие бедра и сиськи. Насчет талии отчасти согласен, почти всем нравится узкая. Однако, однажды решил пройтись по кварталу красных фонарей в Амстердаме и охуел с того, что самая дорогая проститутка там была реально такой прям жирухой. Так что все очень по-разному у всех.
Насчет привлекательности куна все очень похоже. Если тянку бил отец и ее доебывали крутые старшие браться или другие парни, ее будет вся эта альфоватость отталкивать, она будет тянуться к чувствительным мальчикам
>>218718277 Языком чешешь ты. Критерии не раз описаны в треде Повторяться не собираюсь. Я сделал аргументированное заявление - ты хочешь оспорить - будь добр во-первых прочитать тред, во-вторых понимать суть вопроса, а не писать тебе теорию о киностроении, композии, золотом сечении и зрении человека
>>218718546 Ты создаешь условности. Понятное дело НЕВОЗМОЖНО сказать за каждого. Кто-то вообще пидорас Я говорю за общую картину, которая продиктована нашей животной природой
>>218718622 > Критерии не раз описаны в треде Так покажи мне их вместо абстрактного ну оно жи там было. Бремя доказательства лежит на выдвигающем утверждение. Сначала обоснуй свою точку зрения.
Да чувак, у каждого свои представления об идеале. Сравни первобытные статуэтки, картины эпохи классицизма и видео из танцулек-треда. Там совершенно по-разному всё выглядит.
>>218718622 Объективности не существует, по крайней мере, она второстепенна к субъективности. Любые твои критерии основываются на ценностях, но ценности у всех разные, да ещё историчны. Есть аксиоматические ценности, но их доказать нельзя.
>>218698349 (OP) >>218711748 При этом ты забываешь, что оценка декораций тоже субъективна. Ровно как и любовь к каким-либо жанрам. Я считаю, что все мелодрамы - кусок дерьма. Но при этом возношу триллер как жанр. Это моё субъективно мнение. Мне не важно качество исполнения мелодрамы. А теперь про твой высер про декорации. Их главная задача выполнять свою функцию. Например мир снов из Кошмара на улице Вязов. Он прекрасно справляется со своей функцией, но при этом качественно сделанным его назвать язык не повернётся. Плохая ли это декорация - вкусовщина. Ровно как и твой высер про объективность А теперь долбаёб вспомним курс обществознания, если ты не ебанный ПТУ-шник, то должен был пройти в 11 классе, что не существует абсолютной истины. Бесспорно, существует корреляция между мышлением отдельных людей, но чащи всего они объединяются в группы. Есть такая прекрасная фраза: "Объективность - субьективна". Мы не имеем доступа к реальности, как она есть, лишь к нашему субъективному восприятию реальности. Поэтому дорогой Оп я уверенно заявляю - ты обосрался. Сажи тебе>>218711748
>>218698349 (OP) а на против тебя стоит такойже дурачёк-гурман и втирает тоже самое, только оценка противоположная. Вот на это я бы посмотрел) Згорите оба быстрее чем 80-лвл старуха с раком от Короны)
>>218720258 >Поэтому дорогой Оп я уверенно заявляю - ты обосрался Я в очередной раз проверил свои трусы и говна там не найдено. Объективно ты пиздобол >не существует абсолютной истины Существует. Ты сказал, что я обосрался, но на самом деле я не обосрался, и это абсолютная истина. Ты "обосрался" даже тут, в остальное и тыкать тебя не буду, слишком легко
>>218720456 Тут таких дурачков 75 человек, только никто по факту мне ничего доказать не смог, в кино или в играх никто не разбирается и ни за что мне не пояснил На словах и определениях из википедии все сильны, по факту все скатывается в сажу или "сам дурак"
>>218719864 Ты окунулся в шизу уже. Есть объект. Карандаш, к примеру. Он имеет жёлтый цвет, им можно написать слова и у него есть резинка - это объективная оценка. Она не измениться от моих слов, от твоих и о тысячи мнений, потому как это характеристика карандаша так сказать. А есть субъективное мнение. Карандаш плохо пишет. Т.е. мне не нравится, что там слишком темный цвет, я бы хотел чуточку светлее, а тебя он устраивает. Понимаешь в чём суть? Есть оценка объекта, которая не зависит от кого либо, она есть по факту. Фильмов тоже касается - слова кинокритиков - субъективное мнение. Если взять мотал комбат в пример. Там есть компьютерная графика, она там присутствует и это факт - объективная оценка, но она хуевая и мне не нравится - это субъективное мнение. Только смотри в чём хуйня, я в детстве его смотрел и был в восторге, для меня это было верхом реализма, сейчас я без смеха на это не взгляну. Т.е. за определенный период времени моё мнение, моя субъективная оценка кардинально поменялась, но та графика не стала хуже или лучше, она такая, какая она есть
>>218720632 потому что тебе никто и ничего доказывать не хочет) Интересно только услышать список топовых вильмов от такого изысканного любителя и знатока искусства как вы
>>218698349 (OP) Окей, вот тебе простой пример. Засунь одну свою руку в включенную духовку, а вторую в морозилку. А потом обе засунь в тазик с водой комнатной температуры. Одной рукой тебе будет казаться, что вода в тазике холодная, а второй - что горячая. Да, ты можешь сказать, что у воды есть объективная температура, её можно градусником измерить. И будешь прав. Только игры/музыка/внешка не обладают свойством измеримости. Расскажи, в чём измеряется плохость игры или музыки, по какой шкале, каким устройством её можно измерить, ну и так далее. Раскрой тему нормально в общем. А мы послушаем.
>>218721434 ок Спасибо, гуру. Конечно мне настолько интересно что я вернусь и буду смотреть, спасибо что потратили на меня своё объективно драгоценное время)
Заметил, что двач триггерится на слово "объективно"
У меня для тебя новость - объективность существует
Любой фильм, игру, музыку или внешку можно оценить объективно
По множеству факторов можно оценить почти все, производимое человеком
Если тебе нравится Форсаж или Dark Souls - ок, тебе нравится объективно плохой продукт, у тебя плохой вкус, умей это признать
Не спорю, есть моменты, когда оценить сложно или спорно, но объективно все еще возможно
Люди с хорошим вкусом, собираемся в этом треде, обоссываем свидетей "субъективности" и объективно даем им на рот