Если бы Сталин не отошел от Ленинских заветов и принципов управления, то индустриализацию можно было провести нормальных путем без колхозов, репрессий, голодоморов, массовых расстрелов. И сами советские люди воевали бы сытые, обученные, за власть которая сделала лучше, а не голодные, озлобленные по дулом заградотряда за спиной, и семьей в заложниках. И не было бы ни неэффективной плановой экономики из за которой СССР в последствие развалился, не было 90-х, а уровень жизни в России был бы средне-Европейский
Но вонючая чурка все извратил
Но вонючая чурка все извратил
Как будете оправдываться совки?
пол восьмого утра, тред про историю, я тян
Ты откуда?
я тупая, мне нечем оправдываться, а все олдфаги давно спят, ты тут один, ты и 100500 школьников на каникулах
от верблюда
Детка, как звать?
Украиночка?
теперь это наш с тобой мини тред
У меня МАКСи
неа, не украиночка, а вы тут все потекли уже, лисы
XXXL
Татарочка?
да ладно уж, мне можешь не врать
А ты попробуй, проверь.
ДАВАЙ ЕГО СЮДА
Скажи где ты. Я мчу.
ты найдешь меня по запаху похоти и рыбки..хотя нет, только похоти
Иду на запах. Жди.
Пришёл. Это ты?
Блять, это же мой ночок.
>носок
Малчык, твои шмелёвы и чубайсы несут эту хуйню с 1987 года. За это время инфляция рубля по отношению к доллару составила 10 000 000 (Десять миллионов) процентов, притом, что сам долллар подешевел примерно в 2,5 раза. А экс-СССР разучился производить почти всё, от карандашей до самолётов. Идите-ка вы в хуй, знатоки экономики.
Это не Чубайс придумал, "ситцевая индустриализация" Бухарина существовала еще до Чубайса, загугли
Что ты хочешь ОП, чтобы комми признали свои ошибки/преступления? Так это нереально, я как-то спорил с комми насчет "людоедской индустриализации/коллективизации", и зачем комбеды раскулачивали всех без разбора, знаешь, что он мне ответил? "- Мы не имеем к этому никакого отношения."
Чубайс только указывает что СССР развалился из за неэффективной плановой экономики созданной Сталиным в 30-е
Я просто показал что было минимум 2 плана индустриализации кроме неправильного сталинского, потому что именно из за его коллективизации/голодоморов/репрессий при создании плановой экономики и "сверхиндустриализации" такие огромные потери в войне для страны
Часто вижу как совки на каждом углу кричат мол Сталин создал трактора и провел свет в стране, и мол без него этого бы не было, а вот хуй вы угадали! были планы индустриализации страны лучше сталинского, и с лучшим уровнем жизни. Не говоря о том что войны вообще можно было избежать
Её никогда не существовало, потому что Сталин послал её на хуй и правильно сделал. А вот когда с тем же бредом вылез Косыгин, тут-то совку и настал пиздец. Но ты же буржуазное чмо, не умеющее в марксизм и в логику строительства коммунизма.
Солонин у него историк, бля. Солженицына ещё притащи сюда и бабулеру с нестеренкой. Уж такие-то знатоки. А лучше — быстро удавись, позорник.
Да ты кретин полнейший. Как ты до сих пор живой-то при таких мозгах? Или тебя из палаты не выпускают?
Комми это не признают никогда, они же сектанты, хули. Единственный ответ на который стоит рассчитывать - это ВСЕ БЫЛО ПРАВИЛЬНО.
Смотри ка, по часам сверял!
Но ведь СССР и коммунизм - принципиально разные вещи, коммунисты не имеют отношения к Сталину или хотя бы Ленину. За что их винить-то?
>Её никогда не существовало, потому что Сталин послал её на хуй и правильно сделал.
Гугли ситцевую индустриализацию, долбоеб
>А вот когда с тем же бредом вылез Косыгин, тут-то совку и настал пиздец
Ты долбоеб что ли? Косыгин вообще предлагал совсем другое и уже в 60-хх после того как индустриализация уже прошла. Расширить самостоятельность предприятий
Да ладно уж, из того, что предлагал Косыгин, нихуя в жизнь не воплотили.
> Но ведь СССР и коммунизм - принципиально разные вещи
Нет, тот комми с кем я спорил, не отделял себя от ссср и настаивал, что все это частные случаи и "перегибы на местах".
Потому что это означало ослабление контроля со стороны государства, и частичная потеря власти на ними пост.сталинской номенклатурой
Так ты не с коммунистом общался, а с идиотом. Таких винить в чём либо вообще бессмысленно. Они же не понимают, что говорят и о чём говорят.
У Романовых планы индустриализации были наиболее реальными. Полностью был реализован план развития железных дорог, наделения крестьян землей, развитие нефтяной промышленности (это все из нового).
При Царях бурно проходил процесс электрификации.
Поэтому я пожалуй оставлю вас обсуждать, кто меньший палач сталин или ленин-бухарин-троцкий. Выбор между мочой и говном.
Мимо-монархист
При Царях бурно проходил процесс электрификации.
Поэтому я пожалуй оставлю вас обсуждать, кто меньший палач сталин или ленин-бухарин-троцкий. Выбор между мочой и говном.
Мимо-монархист
не у романовых а у столыпина, романовы были долбоебы и вырожденцы в прямом смысле
Слушай, коли монархист, расскажи, почему ты выступаешь за наследственное правление? Без троллинга, мне действительно интересно услышать аргументы за.
> Так ты не с коммунистом общался, а с идиотом.
Согласен, но таких большинство.
Ссылку на высказывания? пруф
Но таких большинство вне рамок коммунизма или политики вообще. Люди почему-то думают, что понимают и исповедают какую-то религию и начинают действовать на нервы вообще всем, кроме таких же. Не стоит из-за этого поносить коммунизм, пожалуйста.
У Романовых нихуя не было никаких планов, Романовы, как политическая единица в конце существования своей ебучей династии были вообще сюром каким-то.
ты меня натолкнул на мысль, а что если второй фронь гитлер открыл из рассчета что ссср сдастся под блицкригом изза этой слабины угнетенных людей, какая сейчас была бы история и с кем бы воевал ссср
Какое высказывание? Мое собственное?
Во дурак. Романовы из азиатских скотов с рабством и территорией как у пшеков сделали Россию конфеткой. Европой. Самой большой и мощной империей мира. Великую культуру.
Знаешь чем отличается аристократ от буржуа? Сынок буржуа по обыкновению полный идиот, который проебыаает батино наследство и достижения после смерти оного. У бати не было времени еще и им заниматься. Он деньги зарабатывал.
А аристократ это тот, кто в детей вкладывает. Учит их. Занимается. Чтобы ничего не проебалось. А в идеале, чтобы дети превосходили отцов. Вон как ротшильды к примеру. Династии получаются целые.
Это теория.
А вот опыт:
Романовы - лучшее время в истории нашей страны. Лучше просто не было.
> Не стоит из-за этого поносить коммунизм, пожалуйста.
С чего бы это? Раз больше число адептов коммунизма/социализма идиоты, то я вправе говорить все что хочу.
Управлением занимались специально обученные люди (сами про Столыпина написали). Наследственная передача власти это просто способ её удержания. Институты тут не причем. Погугли сколько сейчас монархий и как они живут.
Бля, насколько же действительно ночной-утренний адекватнее дневного. Просто добра тебе.
При чем здесь второй фронт?
Но ты сравниваешь, как выходит, два вида наследственного правления, когда существуют варианты, где череда правителей никак не связана друг с другом.
Кроме того, система наследственного правления любит временами давать сбои, приводя к трону не тех людей, Петра III, например.
Если бы царь не был слабовольной тряпкой и дураком то с шатающимся государством которое не готово к войне не ввязался бы в войну из за каких то сербских радикалов
Современные монархии и монархии хотя бы XIX века, вещи очень разные, только название и осталось.
Какой дурак станет ввязываться в войну имея снарядов и патронов на 4-5 месяцев?
>Во дурак. Романовы из азиатских скотов с рабством и территорией как у пшеков сделали Россию конфеткой. Европой. Самой большой и мощной империей мира. Великую культуру.
Всех романовых за пятсот лет взял? так хуле петр №1 и екатерина №2 дохуя что сделали а николашка уебак все похерил...при никалашке было проебов больше чем за предыдущие паре сотен лет...а реформы были не его а столыпина витте и прочих патриотов аристократов, и романовы этим реформам сопротивлялись как могли, проебали две войны и проебали большевиков, тьфу блять мрази...они и на генетическом уровне были мутанты, там из десятка человек детей половина с наследственными болезнями
Но его политика в Китае показывает, что не такой уж и тряпкой он был.
Царь в войне выигрывал.
Даже ничтожное Временное Правительство в ней выигрывало.
А вот большевики за несколько месяцев до капитуляции германии подписали брестский мир.
Так что ты бы заткнулся.
Система наследственного правления очень сложная. В простом ее варианте монарх уравновешивается аристократией. В сложном еще и парламентом.
Я сравниваю монархию и республику в очевидную пользу монархии.
Сдается мне это ты мутант. Как ты себе представляешь чтобы руки действовали отдельно от тела с головой? Вот столыпин и витте были поосто руками Государевыми. А сам Монарх головой.
Войну проиграл не он.
Войну проиграли большевики, когда подписпли позорный и унизительный мир, когда до нашей победы оставалось меньше шага. К ним все вопросы.
Какая политика? вкратце
я интересовался только советской историей
А его политика в Японии свидетельствует об обратном.
Да всем уже похуй
Проиграл.
Почему в республике властью является именно буржуазия?
>Вот столыпин и витте были поосто руками Государевыми. А сам Монарх головой.
Головой там был. как раз Столыпин, а поздние Романовы вообще были не приший к пизде рукав, я них всегда охуевал, такое ощущение складывалось. что царьку под конец вообще уже всё похуй было.
Его политика в Китае показывает, что он был очень глупым, Михаил.
>А вот большевики за несколько месяцев до капитуляции германии подписали брестский мир. Так что ты бы заткнулся
Войну не выигрывали, она по прежнему была окопной и без перемен даже в 1917. В условиях, когда правительство — политический импотент и не желает никаких реформ, а народ не на шутку бурлит, сравнительно малочисленной и не самой популярной партии нетрудно прийти к власти, выдвигая самые радикальные и близкие лозунги: жаждете мира? — долой войну! хотите земли? — получите! хотите выйти из ненавистной Рашки? — даешь самоопределение народов! Надо всё же понимать, что это были настоящие, живые, а не навязанные оппозиционными масс-медиа лозунги. В тот момент крестьяне УЖЕ самовольно отбирали землю у помещиков и священников, национальные меньшинства УЖЕ мутили национальные правительства, а солдаты и население в тылу УЖЕ люто, бешено не желали продолжения войны. Ход Ильича в том, чтобы сознательно, быстро, решительно и одновременно жесточайше выразить и совершить то, что происходит неорганизованно и стихийно, при этом неизбежно возглавив эту народную стихию и гарантированно подбив сотни очков в свою пользу.
И мир заключили потому что немцы отказались заключать их на условиях без отдачи территорий и контрибуций
>В заслугу советской власти ставят индустриализацию 30-хх, а я в этом треде опровергну
Да только необучаемые в это верят, а таким и логические доводы что горохом по лбу. Индус-триализация шла по всей планете весь 20 век, при чем тут соетские власти? Во всех странах мира провели электричество, построили фабрики и общеобразовательные школы. А придумали все эти замечательные вещи вообще не соетские люди, а самые что ни на есть буржуазные.
>Сдается мне это ты мутант. Как ты себе представляешь чтобы руки действовали отдельно от тела с головой? Вот столыпин и витте были поосто руками Государевыми. А сам Монарх головой.
Войну проиграл не он.
Войну проиграли большевики, когда подписпли позорный и унизительный мир, когда до нашей победы оставалось меньше шага. К ним все вопросы.
делаю вывод что ты нихуя не в теме абсолютно диванный историк и шлю нахуй
>Войну проиграли большевики, когда подписпли позорный и унизительный мир, когда до нашей победы оставалось меньше шага.
Лел. Ватники вообще не могут принять этот факт советской истории. То, что она началась с грандиозного национал-предательства не может просто поместиться в ватной голове.
ПАСТА ТАЙМ
Коллективизация и индустриализация. Существует устойчивое мнение, будто колхозы были выдуманы сталинскими злодеями из чисто идеологических соображений. Это чудовищная нелепость. Идея колхозов не есть идея марксистская. Она вообще не имеет ничего общего с классическим марксизмом. Она не была привнесена в жизнь из теории. Она родилась в’ самой практической жизни реального, а не воображаемого коммунизма. Идеологию лишь использовали как средство оправдания своего исторического творчества.Коллективизация была не злым умыслом, а трагической неизбежностью. Процесс бегства людей в города все равно нельзя было остановить. Коллективизация ускорила его. Без нее этот процесс стал бы, может быть, еще болезненнее, растянувшись на несколько поколений. Дело обстояло вовсе не так, будто высшее советское руководство имело возможность выбора пути. Для России в исторически сложившихся условиях был один выбор: выжить или погибнуть. А в отношении путей выживания выбора никакого не было. Сталин явился не изобретателем русской трагедии, а лишь ее выразителем.Колхозы были злом, но далеко не абсолютным. Без них в тех реальных условиях была невозможна индустриализация, а без последней нашу страну разгромили бы уже в тридцатые годы, если не раньше. Но и сами по себе колхозы имели не только недостатки. Один из соблазнов и одно из достижений реального коммунизма состоит в том, что он освобождает людей от тревог и ответственности, связанных с собственностью. Хотя и в негативной форме колхозы сыграли эту роль для десятков миллионов людей. Молодые люди получили возможность становиться трактористами, механиками, учетчиками, бригадирами. Вне колхозов появились «интеллигентные» должности в клубах, медицинских пунктах, школах, машинно-тракторных станциях. Совместная работа многих людей становилась общественной жизнью, приносившей развлечение самим фактом совместности. Собрания, совещания, беседы, пропагандистские лекции и прочие явления новой жизни, связанные с колхозами и сопровождавшие их, делали жизнь людей интересней, чем раньше. На том уровне культуры, на каком находилась масса населения, все это играло роль огромную, несмотря на убогость и формальность этих мероприятий.Индустриализация советского общества была так же плохо понята, как и коллективизация. Важнейший ее аспект, а именно — социологический, выпал из поля зрения, как апологетов, так и критиков сталинизма. Критики рассматривали ее, во-первых, с критериями западной экономики как экономически нерентабельную (по их понятиям — бессмысленную) и, во-вторых, как волюнтаристскую, диктуемую соображениями идеологии.А апологеты не заметили того, что тут рождался качественно новый феномен сверхэкономики, благодаря которому Советский Союз в удивительно короткие сроки стал мощной индустриальной державой. И что самое поразительное, не заметили того, какую роль сыграла индустриализация в социальной организации масс населения.
Двачую. Может до Николашки все и было относительно норм, но при нем всю внутреннюю политику проебали в говно, добив окончательно охуевший народ ненужной войной. Именно этот долбоеб и стал причиной прихода к власти радикалов. Щас могли бы быть нормальной развитой страной со стандартным капитализмом, подпитываемым охуительным количеством ресурсов и рабочей силы. Да мы могли еще в середине 20 века засрать весь мир своим производством, когда китай еще сидел под шконкой и воевал сам с собой.
>Гоблин
ясно
Ты малость путаешь.
С моей точки зрения, это из-за социалистов-револлюзионеров народ начал грабить, солдаты не знали как им идти в атаку, а местные нацмены начали разваливать страну.
Все это не причина треумфа Ленина и Ко, а следствие треумфа!
Тем не менее факт остается фактом.
3 марта 1918 года дата подписания позорного брестского мира большевиками.
11 ноября 1918 года официальный конец первой мировой с фанфарами и почестями победителям.
Это все, что следует знать о большевизме и царизме.
При царе мы побеждали в первой мировой, при большевиках мы подписали позорный мир (а еще ленин ехал в пломбированном вагоне из швейцарии и с деньгами).
> но при нем всю внутреннюю политику проебали в говно, добив окончательно охуевший народ ненужной войной.
oh shi~
Колхозы распустили после гражданской, во время НЭПа были свободные товарной рыночные отношения в рамка нэпа, которые Сталин свернул
> Колхозы распустили после гражданской
Не понял?
Экономическая революция. Слишком мало сказать об экономике сталинской эпохи, что в ней имели место коллективизация и индустриализация. В ней сложилась специфически коммунистическая форма экономики, я бы сказал даже — сверхэкономика. Назову ее основные черты.В сталинские годы было создано огромное число первичных деловых коллективов (клеточек), которые в совокупности образовали специфически коммунистическую сверхэкономику. Эти клеточки создавались не стихийно, не частным порядком, а решениями властей. Последние решали, что эти клеточки должны были делать, сколько иметь наемных работников и каких, как их оплачивать и все прочие аспекты их жизнедеятельности. Это не было делом полного произвола властей. Последние принимали во внимание реальную ситуацию и реальные возможности. Создаваемые экономические (хозяйственные) клеточки включались в систему других клеточек, т. е. были частичками больших экономических объединений (как отраслевых, так и территориальных) и, в конечном счете, — экономики в целом. Они, конечно, имели какую-то автономию в своей деятельности. Но в основном они были лимитированы задачами и условиями упомянутых объединений.Над экономическими клеточками создавалась иерархическая и сетчатая структура из учреждений власти и управления, которая обеспечивала их согласованную деятельность. Она была организована по принципам начальствования и подчинения, а также централизации. На Западе это называли командной экономикой и считали величайшим злом, противоставляя ей свою рыночную экономику, прославляя ее как величайшее добро.Коммунистическая сверхэкономика, организуемая и управляемая сверху, имела определенную целевую установку. Последняя заключалась в следующем. Во-первых, обеспечить страну материальными средствами, позволяющими ей выжить в окружающем мире, сохранить независимость и идти в ногу с прогрессом. Во-вторых, обеспечить граждан страны необходимыми средствами существования. В-третьих, обеспечить всех трудоспособных работой как основным и для большинства единственным источником существования. В-четвертых, вовлечь все трудоспособное население в трудовую деятельность в первичных коллективах. С такой установкой была органически связана необходимость планирования деятельности экономики, начиная с первичных клеточек и кончая экономикой в целом. Отсюда — знаменитые сталинские пятилетки. Эта плановость советской экономики вызывала особенно сильное раздражение на Западе и подвергалась всяческому осмеянию. А между тем совершенно безосновательно. Советская экономика имела свои недостатки. Но причиной их была не плановость как таковая. Наоборот, плановость позволяла сдерживать эти недостатки и добиваться успехов, которые в те годы признавались во всем мире как беспрецедентные.Общепринято думать, будто западная экономика является более эффективной, чем советская. Это мнение просто бессмысленно с научной точки-зрения. Надо различать экономические и социальные критерии оценки эффективности экономики. Социальная эффективность экономики характеризуется способностью существовать без безработицы и без/разорения нерентабельных предприятий, более легкими условиями труда, способностью сосредоточивать большие средства и силы на решение задач большого масштаба и другими признаками. С этой точки зрения, как раз сталинская экономика оказалась максимально эффективной, что стало одним из факторов побед эпохального и глобального масштаба.
>Войну проиграл не он.
>Войну проиграли большевики, когда подписпли позорный и унизительный мир, когда до нашей победы оставалось меньше шага. К ним все вопросы.
Ты хуйню несешь, после того как немцы отказались заключать с большевиками без отдачи территорий и контрибуций, то немцы пошли в наступление, до Петрограда оставалось около 200 км, царская армия деморализованная и расшатанная отказалась дальше воевать. В таких условиях они могли выдержать еще месяц-два, но не ГОД до конца первой мировой. Нельзя сказать что большевики сделали все правильно, но тут скорее немцы отказались заключать мир с большевиками без территорий и контрибуций
Юлин там.
Хватит воду лить
Хуюлин
А еще эта война нахуй не нужна была России. Не будь этой войны, народ бы так не забугуртил, Николашка остался бы у власти и все пошло бы своим чередом, постепенно перелившись в конституционную монархию.
> Хватит воду лить
> создал целый тред на основе манямирка троцкистов
Все так.
Порвано, зашивайте.
Внезапно, Зиновьев. Отлично.
>НЕ загоняя крестьян в колхозы
А что плохого в колхозах? Вы ещё разделение труда не открыли?
Я все это к тому, что немцам не важно кто стоял в русском правительстве тогда - ссэры, большевики, или временное правительство, есть факт что немцы давили расшатанную Россию и знали о ее плохом положении, и заключили мир бы не с большевиками так с другими, потому что у них самих было плохое положение на Западе
В том что большая часть выработки труда колхозников присваивается государством, тратиться на военные цели, вместо того что бы повышать уровень жизни и благосостояние самих рабочих
>А еще эта война нахуй не нужна была России.
Форс большевичков. Даже если не нужна, её надо было выиграть, а не проиграть. Ну и Рашка всегда ввязывалась в войны, не задумаваясь над "нужностью". И только первая мировая - едниственная уникальная "ненужная война" в манямирке.
>царская армия деморализованная и расшатанная отказалась дальше воевать
Ну так а нахуя социалисты-радикалы лезли и мешали царю? Кто ее расшатал-то а? Не стциалисты-револлюционеры, нет? Не мешали бы - все шло бы отлично.
Сейчас константинополь был бы крепким русским городом как владивосток или питер.
У вас блять охуительная логика.
Брестский мир подписали большевики.
Устои власти и армии подорвали социалисты-радикалы своей револлюцией ебучей.
А виноват царь, который в войне побеждал до этого удара в спину.
Пять балов!
Дважды предали нас, а еще и царь у них виноват.
Хоть кто-то оценил.
Блять, а налог по твоему не присваивается государством на цели индустриализации? На чём бы личные хозяйства землю пахали? На лошадях или горбу твоей бабки?
Пидархист, твоя царская параша была отменена в феврале. Слава Украине, что большевички её собрали обратно, превратили в сверхдержаву и ещё 70 лет продержали. Если бы не они, сейчас была бы вторая Индия или Африка.
>Ну так а нахуя социалисты-радикалы лезли и мешали царю? Кто ее расшатал-то а?
Обыкновенные претензии на власть от лица народа который уже заебался подыхать на полях сражений в ПМВ, к тому же война сама по себе приняла затяжной и окопный характер, и в тогдашней России уже всем надоела, все хотел ее быстрого окончания
Сравнил крепостное право большевиков с налогообложением, лел.
>А виноват царь, который в войне побеждал
Царь в войне до этого не побеждал, переворот состоялся в 1917 года, а война закончилась только через год
А знаешь, в чём разница?
А вот ты как, выходишь на площади попротестовать против надоевших войн с США или молишься на царя, чтобы штабильность и режим устоял?
А тут разница в том куда все это вкладывается, Сталин большую часть вкладывал в тяжпром и ВПК на военные нужды, а не на гармоничное развитие экономики как предлагали Троцкий и Бухарин. Сталин это делал намеренно для того что бы все были нищие и голодые, потому что сытый человек задумается а почему он вынужден отдавать большую часть своего труда государству, и только голодный и нищий не сможет никуда деваться от работы в колхозе, потому что другой работы нет и так он умрет с голода
С США мы не воюем
Предали его, блядь, кому нахуй всралась твоя война на чужой территории, когда собственный народ от голода в своей стране дохнет? Схуяли кто-то должен был это поддерживать? Тем более когда за пару лет до этого уже всрали одну войну, и нихуя ситуация лучше не стала. Воистину, ымперцы еще более ватники чем совки.
Пиздец.
Чё? хочешь опровергнуть что Сталин большую часть вложил не в тяжпром и ВПК?
В наличии паспорта и возможности сьебать из сраного села, например?
Это что за народ? Ленин из швейцарии в пломбированном вагоне у нас теперь народ?
Иди почитай что нибудь про ход войны и не возращайся.
Позволю заметить. При Государе-Императоре от голода не помирали даже в самые тяжелые военные годы.
Зато как его Величество свергли - так от голода и начали подыхать.
Вот вам и урок.
НАТО у ворот, самосанкции, агенты госдэпа, Украинские фашисты найпиты Вашингтона, вот это всё.
ты чо, я жи ни эканамизд как ты
Троцкий вообще отлично понимал суть вещей и, будучи главой правительства, мог бы привести страну к процветанию, избежав репрессий и голода в подавляющей части регионов. А вышло все, впрочем, как всегда: умным людям - ледорубом по голове, принципиально ничего не смыслящим ни в идее марксизма (или даже отрицающим ее), ни в общественном устройстве, ни в экономике - власть и влияние, которого они не заслуживали. Это же Россия.
Или может ты хочешь опровергнуть что со Сталинских времен в СССР всегда был острый дефицит товаров народного потребления?
А при чем здесь Ленин? ты сказал про социал-революционеров здесь
>Иди почитай что нибудь про ход войны и не возращайся.
Я лучше тебя знаю, давай расскажи мне
А не нужно быть экономистом, читаем статью
>С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения[32]. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.94.D0.B8.D1.81.D0.BA.D1.83.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.9D.D0.AD.D0.9F.D0.B0
По сравнению с НЭПом все только ухудшилось
>Это что за народ? Ленин из швейцарии в пломбированном вагоне у нас теперь народ?
Ты бы лучше почитал, кто революцию делал. И это был нихуя не Ленин. Когда царь нихуя не делает для улучшения ситуации в стране, когда он расстреливает к хуям мирное шествия с попом во главе и нарушает в одностороннем порядке договоренности, достигнутые во время первой русской революции 1905 года, нехуй удивляться, что народ потом грезит о обливании кислотой ебала великого ымператора. Вообще, винить народ в том или ином повороте ситуации в стране это долбоебизм по определению, народ просто хочет жрат и размножаться, все остальное делает правительство, и реакция народа напрямую от этого зависит.
НАТО у ворот, самосанкции, агенты госдэпа, Украинские фашисты наймиты Вашингтона, вот это всё. В современном мире не обязательно на самом деле воевать, это дорого. Уже есть большой опыт войн, записанный на видеопленку, так что можно пользоваться этим, чтобы люди оставались в состоянии дедовоевания вечно. Самых возбудившихся можно отправлять на утилизацию в луганду.
Ты просто повторяешь советскую библию из учебника. Начал бы с декабристов тогда уж.
Просто он думал что Ленин поставит его своим приемником помня заслуги Троцкого, но не ожидал что Ленина подкосит болезнь, и власть в партии начнут тянуть на себя самые некомпетентые и жадные бездари вроде Сталина которые обосрались в гражданскую и была кандидатами на исключение, но после того как Ленин слег начали сбиваться в стаи и давить числом
Ебать манямир.
А теперь рассказываю, в чём разница.
При Сталине волы и зерно отбираются и помещаются в общак. Из общака засеиваются поля, пашутся общественными волами, излишки урожая забираются и уходят на прокорм города, продажу буржуям за станки. На станках делаются другие станки и трактора. На следующий год волов можно порезать, ибо город прислал трактора. Другое дело, что хохлы и кубаноиды порезали волов перед обобществлением, шоб комунякам не досталось, и закопали зерно, шоб продать подороже в голодуху.
При Троцком происходит абсолютно тоже самое, ибо форсированную сверхиндустриализацию придумал он.
При Бухарине аграрная параша остаётся аграрной парашей и её от греха подальше сминают буржуи, открыв себе новый рынок сбыта говна за ресурсы и дешёвую рабочую силу.
Я отнюдь не хорошего мнения о совке. Но в своем отношении к царю и его уебанской политике они были абсолютно правы.
Во всех других странах замена волов на тракторы самое произошла без крепостного права, голода и бдсм.
>НАТО у ворот
И что?
>самосанкции
Которые спровоцировал Путин
>агенты госдэпа
И что?
>Украинские фашисты
Я не разу не видел там фашистов со свастиками, а только украинских националистов которые хотят быть независимыми ни от кого
Разевай пасть, ща буду срать туда.
В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
«Golodomor ad usum externum»
Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора».
"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"
"20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа"
"В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его "
"Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов".
Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.
Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
«Голодомор для наружного применения» (лат)
Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.
Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.
Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек.
Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.
Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.
Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.
Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.
Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше. На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.
Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.
Итак , господа :
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
>При Сталине волы и зерно отбираются и помещаются в общак
Отбираются у тех кто их честно заработал, это если бы у тебя сейчас отобрали квартиру и заселили туда таджиков
>Из общака засеиваются поля, пашутся общественными волами, излишки урожая забираются и уходят на прокорм города
Хуй ты угадал, городу идет только то что бы не померли с голода, остальное идет на индустриализацию в тяжпром и ВПК
>Другое дело, что хохлы и кубаноиды порезали волов перед обобществлением, шоб комунякам не досталось
А схуяли они свое личное кому то отдавать должны?
>ибо форсированную сверхиндустриализацию придумал он
Хуй ты угадал, придумал профессор Преображенский
>При Бухарине аграрная параша остаётся аграрной парашей
Ты тупой что ли? он планировал проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ, так видно?
>В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор
Первое предложение состоит из ватной лексики на 146%. Дальше не читал.
>это Великий Американский Голодомор
Ты вообще свою ссылку читал? там говориться про голодомор на Украине
>Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения
Недоедание и не рождение в следствие бедности, то есть отказала заводить детей из за нищеты и великой депрессии в США, это не совсем другое, и здесь разница между прямыми миллионными смертями от голода в 30-х в СССР
Ты чё бля, золотая рыбка?
Эталонное врёти.
А теперь поясните, когда и кем была введена продразверстка? Когда продналог был заменен насильственным отъемом зерна у крестьян? Одобрил ли это Бухарин?
>Недоедание и не рождение в следствие бедности, то есть отказала заводить детей из за нищеты и великой депрессии в США
Тогда хохлы тоже отказались заводить детей от недоедания.
>А теперь поясните, когда и кем была введена продразверстка?
Еще при царе в 1916г
>Когда продналог был заменен насильственным отъемом зерна у крестьян?
Сталиным после сворачивания НЭПа
>Одобрил ли это Бухарин?
После того как Сталин задавил числом обе оппозиции и всех посадил, поставив Бухарина перед фактом "будешь работать на меня или расстрел", но в итоге Бухарин выбрал расстрел в последствие
Да они там все были хуесосы. Что Троцкий, что Бухарин, что долбоеб-Сталин.
>честно заработал
>схуяли они свое личное кому то отдавать должны?
Потому что они не умеют правильно распоряжаться этим, а эмоциональные барышни идут нахуй.
>городу идет только то что бы не померли с голода
Ты слова из контекста не дёргай то.
>профессор Преображенский
Сводишь диалог в клоунаду?
Троцкого из партии попёрли за планы, которые потом главный троцкист успешно осуществил.
>он планировал проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ
Пиздриализацию он проводить планировал. И с такими темпами, начал бы её году к 70-му, будучи правительством в изгнании.
Бедность в США во время великой депрессии, и голод в СССР во начале 30-х это разные вещи. В США люди просто жили бедно, а в СССР дохли от голода миллионами в результате мудрой политики товарища сталина
>Эталонное врёти.
Фильтрация шлака. Используй эту технику, чтобы не тебе не насрали в мозг.
Двачую адеквата. Петроград находился фактически в осаде, и голод 1918 года унес не меньше жизней, чем в блокаду Ленинграда.
Вопрос не в том что были хуесосами, а как развивать страну, как проводить индустриализацию, и для чего конкретно, Сталин принял решение о захвате Европы и для этого все вкладывал в ВПК и тяжпром
Ты бедный, ты не можешь купить пожрать, ты дохнешь с голоду.
Эталонная оборона манямирка.
>схуяли они свое личное кому то отдавать должны?
>Потому что они не умеют правильно распоряжаться этим
Лел. Давай я распоряжусь твоим анусом, а деньги вложу в ракету Дубина-2.
>Сталин принял решение о захвате Европы
И это охуенно.
Нет, не распорядишься и не вложишь. Потому что ты нищий и безвластный чухан в либертарном манямирке.
Поди накати.
Пойди пососи за шенген.
Танки лучше, чем шуба жене НЭПмана. Слава великому Сталину.
Как раз таки нищие и безвластные чуханы жили в твоем сралино-мирке.
Нет, я твой Сталин.
Чо ты хочешь от тупого чурки-педофила рожденного в семье горемыки-сапожника?
Им принадлежала вся страна, а у либертарных чуханов только их маленький хуй в тщедушных ручонках.
Нет, ты чухан.
>Потому что они не умеют правильно распоряжаться этим, а эмоциональные барышни идут нахуй
Так и Сталин не сумел, значит не имел право отбирать
>Ты слова из контекста не дёргай то
А и не выдергиваю, я точно знаю что из за вливания огромных средств выработанных колхозами в тяжпром и ВПК образовалась эмиссия денежной массы, и в результате острый дефицит товаров народного потребления, падение уровня жизни еще с 1929г
>Сводишь диалог в клоунаду?
План индустриализации за счет крестьянства придумал профессор Преображенский с той разницей, что Троцкий планировал взять зерно в заем у крестьян и потом заем погашать, отдавать, а Сталин отобрал все и ничего не собирался возвращать.
>Троцкого из партии попёрли за планы
Троцкого из партии поперли потому что Ленин слег и умер, а Сталин по всю расставил свои сторонников
Читай внутрипартийную борьбу в КПСС в 20-е годы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%B2_1920-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B
>Пиздриализацию он проводить планировал. И с такими темпами, начал бы её году к 70-му
Мамкин экономист нарисовался
Создания великой страны.
И как, вышло?
Нет на еду деньги есть, фигурально выражаясь только но только на хлеб и воду. А в СССР сажали даже за сорванные колоски
>>А еще эта война нахуй не нужна была России.
>Форс большевичков. Даже если не нужна, её надо было выиграть, а не проиграть. Ну и Рашка всегда ввязывалась в войны, не задумаваясь над "нужностью". И только первая мировая - едниственная уникальная "ненужная война" в манямирке.
Пиздец, вы такие смищные. Первую мировую всю жизнь называли "империалистической", а это значит, что молодые промышленно развивающиеся государства (Россия, Германия) вступили в конфликт за передел рынков сбыта и сфер влияния на континентальном рынке со старыми промышленными державами (Англия, Франция). Другое дело, что Россия в индустриальном плане отставала даже от аграрной Австро-Венгрии, но времени уже не было. Почитайте мемуары тех лет, везде бугурт, что российские рынки заполонили немецкие товары, на тот момент аналог нынешних китайских, но не в пример качественнее. России была нужна эта война, но лет хотя бы на 10 позднее, но как всегда все было прослоупочено.
Вопрос не в том охуенно это или нет, а в том что он этого не добился и угробил много людей/ресурсов, вдобавок осложнив жизнь потомкам
>Им принадлежала вся страна
Ага, рабу из колхоза.
Но я люблю свою страну. Я не люблю долбоебов-ватников, грезящих мечтами о том, как очередной непробиваемо тупой и амбициозный диктатор будет ебать их сапогом в жопу. Скорее бы передохло все блядское совковое поколение, чем быстрее это произойдет, тем быстрее сформируется гражданское общество.
Речь не о шубе, а о том что даже минимума еды и одежды не было
Конечно. Даже каклы жили по-человечески, а не как свиньи.
Тут вот очень доходчиво пояснили про голод, кулаков и немного про индустриализацию.
http://youtu.be/N8HIT0vWjO0
Исходя из данного материала можно сделать вывод о том что ОП и все ему сочувствующие накидались хуев.
http://youtu.be/N8HIT0vWjO0
Исходя из данного материала можно сделать вывод о том что ОП и все ему сочувствующие накидались хуев.
>Солонин
>Чубайс
Ясно.
Тупичок там -->
Им Пучков не нравится, соответственно - ВРЁТИ. Зиновьева тоже не воспринимают, хотя дядька всю жизнь СССР изучал. Манямирок непобедим.
Где там?
Сталин построил величайшую страну в мире, которую при нём не сломалавойна на уничтожение на её территории, но сломали троцкисты-догматы своими рукожопыми экспериментами.
Там речь шла не только о городах, но и о продаже. Там речь не шла о том, что всё уходило в города.
Троцкого из партии попёрло правое крыло, обвинив во внутреннем колониализме и всеобщей охуелости, а не сталинские сторонники. Потом Сталинские сторонники попёрли правое крыло.
Ну расскажи мне, где бы Бухарин брал средства на форсированную индурстриализацию и к какому году его бы сняли.
А нехуй было вредительство вести. Больше всего неприятно то, что благодаря действиям не столь большого кол-ва мелкобуржуазных опущенцев, говна въебали многие.
На патриархальной свалке устаревших понятий, использованных образов и вежливых слов, конечно же.
>Гоблин
Тебя уже второй раз нахуй послали
Problems?
>Вредительство
Наиболее безумная советская концепция, не имеющая аналогов. Вредители, блеать.
Мда.
Но можно было и без него.
Врёти?
Но Пучков действительно ебанутый сралинофаг. У него видосики пестрят аргументами уровня "АНТИСОВЕТЧИК=ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ", нахуй и впизду таких патриотов.
Ну значит я уже на месте, там где и все мои друзья.
У тебя не друзья, а камрады, и они играют в зону на тупичке.
>Троцкого из партии попёрло правое крыло
А в правое крыло в 1927г кто входил? Бухарин, Сталин, и ко. Так что не пизди
Мань, чего ты несешь, блядь?
В то время, когда Троцкого поперли у Сталина не было никаких сторонников, Сталин был сам сторонником. Сторонником тех людей, которых потом убил.
> АНТИСОВЕТЧИК=ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ
Так и есть.
мимоСолженицын
>Предатель родины
Как что-то плохое. Как родина к тебе, так и к ней нужно. У 60% зарплаты не дотягивают даже до пособий бомжей-наркоманов в Европе.
Человек стремится к лучшей жизни=вредитель. Он ведь должен просто вьебывать на благо народа и все ему отдавать, нахуя ему мотивация? Хотя не, мотивация есть, мы же расстреляем его если что. В рот вас ебал, совки.
Шолохов: предсказание голодомора.
Первая книга «Поднятой целины» была опубликована в 1932 году, т. е. до голодомора. В этой книге проницательный писатель дважды говорит о возможном будущем голоде и его причинах.
Половцев прямо призывает устроить голод для свержения Советской власти. Первое средство — вырезать быков:
«И правильно говорил ученый есаул Половцев: „Надо резать скот! Надо рвать из-под большевиков землю. Пусть дохнут быки от недосмотра, быков мы еще наживем, когда захватим власть! Быков нам из Америки и Швеции будут присылать. Голодом, разрухой, восстанием их задушим! А о кобыле не жалей, Яков Лукич! Это хорошо, что лошади обобществлены. Это нам удобно и выгодно… Когда восстанем и будем занимать хутора, лошадей проще будет вывести из общих конюшен и заседлать, нежели бегать из двора во двор искать их“. Золотые слова! Голова у есаула Половцева так же надежно служит, как и руки…»
Колхозники и единоличники, под влиянием слухов и массовой истерии режут скот, лишая себя и так нужных позднее запасов, и рабочего скота, и столь важного в неурожай коровьего молока.
«С легкой руки Якова Лукича каждую ночь стали резать в Гремячем скот. Чуть стемнеет, и уже слышно, как где-нибудь приглушенно и коротко заблеет овца, предсмертным визгом просверлит тишину свинья или мыкнет телка. Резали и вступившие в колхоз и единоличники. Резали быков, овец, свиней, даже коров; резали то, что оставлялось на завод… В две ночи было ополовинено поголовье рогатого скота в Гремячем. По хутору собаки начали таскать кишки и требушки, мясом наполнились погреба и амбары. За два дня еповский[28] ларек распродал около двухсот пудов соли, полтора года лежавшей на складе. «Режь, теперь оно не наше!», «Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!», «Режь, а то в колхозе мясца не придется кусануть!» — полез черный слушок. И резали. Ели невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время столы в куренях ломились от вареного и жареного мяса. В обыденное время у каждого — масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной сытости у всех посоловелые глаза».
Подпольный антисоветский центр рекомендует распространять слухи, что зерно, засыпаемое в семенной фонд, а самом деле хотят вывезти за границу. Подпольщики хотят сорвать таким образом яровую кампанию и грозят колхозникам неминуемым голодом.
«Яков Лукич, протирая глаза, взял адресованное Лятьевскому письмо. Чернильным карандашом на листке из записной книжки было четко, кое-где с буквой «ять» и твердыми знаками, написано:
«Господин подпоручик!
Нами получены достоверные сведения о том, что ЦК большевиков собирает среди хлеборобческого населения хлеб, якобы для колхозных посевов. На самом деле хлеб этот пойдет для продажи за границу, а хлеборобы, в том числе и колхозники, будут обречены на жестокий голод. Советская власть, предчувствуя свой неминуемый и близкий конец, продает последний хлеб, окончательно разоряет Россию. Приказываю Вам немедленно развернуть среди населения Гремячего Лога, в коем Вы в настоящее время представляете наш союз, агитацию против сбора мнимосеменного хлеба. Поставьте в известность о содержании моего письма к Вам Я.Л. и обяжите его срочно повести разъяснительную работу. Крайне необходимо во что бы то ни стало воспрепятствовать засыпке хлеба».
Шолохов показывает мотивы, по которым Яков Лукич занимается вредительством:
«Может, власти и колхозы-то через год пораспущают, усмотрев, как плохо в них дело идет? И опять бы я зажил человеком…».
Таким образом, используя первую книгу великого писателя, очевидца событий и крестьянских настроений накануне голодомора, в качестве исторического источника, мы видим подтверждение выводов ihistorian'a:
Причина голодомора в первую очередь — активная, целенаправленная борьба против сталинской аграрной реформы, в данном случае, описанном Шолоховым, методами вредительства, распусканием слухов, призывами к саботажу, безхозяйственности, уничтожению скота.
Просто все знают что он обоссаный ватник, и его уже автоматом никто слушать не будет, он сам свою репутацию похоронил тем что раньше хвалил Сталина и ко
Антисоветчик это тот кто хаит жизнь при советах, политику советов. Это не предатель родины, но патриот своего манямирка.
Узнаю сралиниста из крымотреда.
Куча паст, а по сути сказать нечего.
Совписы сралинские проститутки не нужны.
Учитывая последующий озалуп правого крыла Сталиным и его личными сторонниками, сочтём их третьей силой.
Вот как всегда. Троцкисты колятся и начинают друг на друга ссать.
>Первая книга «Поднятой целины» была опубликована в 1932 году, т. е. до голодомора
Вообще то годоморо начался еще в 1931 году
Оборона манямирка.
А ты иди дальше доносы пиши уёба.
Согласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР, сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года датируются началом января 1933 года (город Умань и прилегающие районы). 8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издаёт закрытое постановление «Про случаи голодания в сёлах и небольших городах республики и мероприятия по предоставлению незамедлительной помощи населению». К началу марта наиболее «поражены продзатруднениями», по неполным данным, Днепропетровская (35 районов), Киевская области (27) и АМССР (9 из 9 районов), за ними идут Винницкая (20), Донецкая (29), Одесская (14) и Харьковская (5) области.
Голодание и смертность от недоедания также отмечается в городах Киеве, Одессе, Виннице, Николаеве, Херсоне, Зиновьевске и многих других. В конце марта 1933 года года в официальный список «поражённых» входят уже все 7 областей УССР и АМССР. Пик голода приходится на вторую половину марта — май 1933 года. На конец мая 1933 года в особенно тяжёлом положении находились Харьковская и Киевская области при тяжёлом положении остальных областей. К середине июня 1933 года в южных регионах УССР, а к началу июля — в северных массовый голод прекратился[20].
Аналогичная оценка длительности массового голода была основной до конца 1970-х годов в западной публицистике — для его описания использовался термин Famine-1933 (Голод-1933).
>оборона манямирка сралиниста
>КОКО СОЛЖЕНИЦЫН ВРЕЕЕЕЕТ, А ШОЛОЗОВ НИ ВРЕЕЕЕЕТ
У меня тут друзья, анимебляди, каклы, ватники, трапы, хиккиэдитарии и даже такой озлобленный на советы скам как и ты) А в зону и тут мы любим поиграть, да так что на любом тупичке проиграют.
>Отказывается покушать говно == обороняет манямирок.
Манямирок это твой сралинский рай. Пожил бы ты там, не выебывался бы так щас. Этож каким коченым ебанатом надо быть, чтобы считать милитаризацию всей страны, массовое промывание мозгов и полное отсутствие прав и свобод за что-то хорошее?
> не алкаш
> имеет популярный канал на ютубе, куда приглашает всяких историков и прочих личностей
> путешествует
> имеет хорошо поставленную речь
> породил кучу устойчивых словосочетаний в интернетах
> занимается спортом
> имеет бизнес
Это так сильно похоже на образ ватника, что у меня от тебя война - это мир.
Не совсем верно, в 1924г после смерти Ленина Сталин использовал набор в партию новых членов, для того что бы тупо навербовать своим сторонников, и давить числом. Сталин все это сделал потому что имел скромную но очень значимую должность секретаря ЦК, которая позволяла распределять на хорошие места всех в партии
Короче ясно. Сралинист впал в тотальное отрицание и обороняет свой манямирок изо всех сил.
>на советы
Да нет, не на советы, а на усатую гниду, которой ты, соцмонархист, поклоняешься.
>на советы
Да нет, не на советы, а на усатую гниду, которой ты, соцмонархист, поклоняешься.
Про что пишет Солженицын по нашей теме?
А вообще он писал про зэчий быт. Для эмоциональных девочек самое то чтиво.
Опять про поедание говна. Лучше напиши что-нибудь про петухов и парашу, будешь как Солженицын, может даже круче.
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Для новеньких: ОП-ХУЙ ЭТОГО ТРЕДА НЕОДНОКРАТНО БЫЛ ОБОССАН С ПРУФАМИ В РАЗЛИЧНЫХ ТРЕДАХ, В Т.Ч. И КРЫМОТРЕДАХ. ТРУДНО ПОНЯТЬ, ДЛЯ ЧЕГО ОН ИХ СОЗДАЕТ КАЖДЫЙ РАЗ.
Для новеньких: ОП-ХУЙ ЭТОГО ТРЕДА НЕОДНОКРАТНО БЫЛ ОБОССАН С ПРУФАМИ В РАЗЛИЧНЫХ ТРЕДАХ, В Т.Ч. И КРЫМОТРЕДАХ. ТРУДНО ПОНЯТЬ, ДЛЯ ЧЕГО ОН ИХ СОЗДАЕТ КАЖДЫЙ РАЗ.
Всегда был уверен, что причина смерти 19 млн. гражданских в плане Ост.
>каким коченым ебанатом надо быть, чтобы считать милитаризацию всей страны, массовое промывание мозгов и полное отсутствие прав и свобод за что-то хорошее?
Это надо быть современным хохлом?
> добив окончательно охуевший народ ненужной войной
Ты, блядь, долбоёб. Война была неизбежна, перепил Европы и мира был неизбежен. Если бы Николашка не вступил в Антанту, Вильгельм со своим другом-аутистом Францом-Иосифом на один фронт уничтожил бы Францию с Великобританией, а через пару лет за неделю дошёл бы до Петербурга. Николай спас Россию союзом с Францией. Другое дело, что внутренняя ситуация была крайне напряжённой, но тут уж Николаша много хуйни наделал.
Троцкисты же необучаемые. Это как верующие девочки.
И тем не менее он не изучал хронологию внутрипартийной борьбы, как Сталин пришел к власти, он не знает что было два плана индустриализации кроме Сталинского, он не изучал хронологию катастрофы 1941г как Солонин
У Гоблина нет вообще никаких полезных знаний, кроме пиздабольного языка и тупого восхваления Сталина, о чем тут говорить?
Ватник это менталитет. Хотя в случае Пучкова это банально грамотный пиар, занятая ниша радикального патриотизма, с которой он гребет славу и профит.
>докажу ссылаясь на Бухарина/Троцкого/Ленина
Обоссали только тебя, потому что тебе нечего ответить на исторические факты
А если бы не потеряли всю кадровую армию в 1941г, то не было бы никакого плана Ост
Я знаю побольше тебя
Его успех в том, что он удовлетворяет интеллектуальные запросы ватников: смешно перевел "Властелин колец" и неустанно хвалит Сралина.
А кто-то говорит что у хохлов лучше? Мимо, я не хохол. У них скоро пиздец похлеще рашки будет, но рашка от этого лучше не станет.
>А вообще он писал про зэчий быт
И там умудрился соврать? Ох уж ентот солженицын, напридумывал там что-то! Все знают, что советские лагеря - самые комфортабельные лагеря в мире!
В /hi/ он обоссан не был.
>В Т.Ч. И КРЫМОТРЕДАХ.
Ну это просто обитель адекватности, ага.
Соцмонархисту припекло так, что он подсасывает всяким кукарекающим мимопетушков.
Меньшевики не стремились к авторитаризму. Они вполне лояльно относились к тем же эсерам и стремились к многопартийному, но исключительно левому парламенту. Большевиков интересовала лишь монополия во власти. Меньшевики опирались на "кулаков", видя в них новое поколение фермеров, которое, освободившись от помещиков, под четким контролем власти, поднимет сельское хозяйство. ИЧСХ, НЭП показал, что так оно и было. Большевики начав "раскулачивание" в 30-м - оставили все во власти люмпена. Результаты всем известны.
Вывод: Разоренными и бесправными проще управлять и манипулировать.
План Ост даже не существует. Его типа восстановили после войны на основе разных записок.
>Результаты всем известны.
Величайшая в мире страна?
Солженицын ни одного доноса не написал, будучи завербован в стукачи под угрозой давления со стороны администрации, он не написал ни одного доноса
>что молодые промышленно развивающиеся государства (Россия
Дальше не читал.
>Величайшая в мире страна?
>создала атомную бомбу позже США
)))
Ты ебан?
>Величайшая в мире страна?
Несуществующая страна.
Массовый голод 30-х - прямое следствие "раскулачивания".
Как писака про зэчий быт кореллирует с тредом про сорта индустриализиций и отсос хохлов?
>Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально[1] называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 до 8 млн человек).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
И тут ты такой с пруфами)
Перенесла войну на уничтожение на своей территории, восстановилась без помощи извне, второй в мире создала атомную бомбу.
Германия молодая, а России с 1000 с хуем лет. Промышленно развивающаяся - да, молодая - нет.
>Величайшая в мире страна?
была просрана.
Сравни громадную Россию при Николае 2.0 и постоянно уменьшающийся огрызок после 1917.
>восстановилась без помощи извне
Ловите наркомана!
>Как писака про зэчий быт кореллирует с тредом про сорта индустриализиций
Никак. Просто привел в пример то, что при ссыке на книги Солжа у вас у тебя в частности у тебя включается ВРЕЕЕЕТ
>отсос хохлов?
Ну это вообще пушка. Какие хохлы? В треде нет ничего про хохлов.
И зачем ты кинул это?
Или раскулачивание это прямое следствие прекращения голодоморов?
>Поводом для обвинений стало описание самим Солженицыным в главе 12 второго тома «Архипелага ГУЛАГ» процесса вербовки его сотрудниками НКВД в осведомители (под псевдонимом «Ветров»). Солженицын там же подчёркивал, что будучи формально завербованным, не написал ни одного доноса[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BE.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2_.D0.9D.D0.9A.D0.92.D0.94
>Вильгельм со своим другом-аутистом Францом-Иосифом на один фронт уничтожил бы Францию с Великобританией
Домыслы.
>а через пару лет за неделю дошёл бы до Петербурга
И до москвы доходили, нихуя не показатель, никто так не воюет как русские на своей территории. И тут уж точно с мотивацией бы проблем не было.
>Николай спас Россию
А вот и нихуя не спас.
Так значит, если бы не Сталин всё было бы охуенно теперь? Троцкий бы вел куда разумную политику?
>ВРЕЕЕЕТИ
План Маршалла не распространялся на СССР и соцблок. После завершения второй мировой войны западными странами была развязана холодная война.
Троцкий скорее всего нет, так как ультралевак, а вот Бухарин да.
>Перенесла войну на уничтожение на своей территории
Ебать достижение, повоивале.
Совок сам отверг план Маршалла.
>Дальше жопой не читал.
Пофиксил, речь шла о недавно начавших промышленное развитие странах.
Да не важно, я так и не понял что ты там хотел сказать про Шолохова. Ты написал Шолохов написал свою книгу до голодомора в 1932г, хотя в этом же году он начался, мне не интересный Шолохов
А что не так?
Википедик вкидывает википруфы. Спешите видеть.
Не мы напали, а на нас напали.
Нет, его в отношении СССР отвергала доктрина Трумена.
Особенно в Корее заподные сраны войну развязали. Не дали либераторам ОСВОБОДИТЬ всё.
Пизда просто. Сам весь тред ссылаешься на википедию, а теперь кукарекаешь что-то.
Эталонный пример сверхманевренности.
Ну даже если ты правду сказал, какой мы можем урок из этого извлечь?
А кто в Корее войну развязал?
>Домыслы.
Какие домыслы? Вильгельм бугуртил с того, что всякие петушки попилили Африку, а его великому народу не хватает места в Европе. Война была бы в любом случае. А участие в ней России - вопрос времени.
>И до москвы доходили, нихуя не показатель, никто так не воюет как русские на своей территории. И тут уж точно с мотивацией бы проблем не было.
Немецкая армия гнала бы русню до самого Урала. Русская армия не была способна оказать вообще никакого должного сопротивления немцам. Покпок русский дух кукареку
>А вот и нихуя не спас.
Ну это другой вопрос, что он не смог разрешить внутренние конфликты в стране. Во внешнем отношении это был единственно возможный шаг.
не он ли наряду с Томским, Рыковым поддержали Сталина?
Вся суть большевиков проявилась при разгоне Учредительного собрания. Я не знаю, каким нужно быть ебанатом, чтобы уже после такого сомневаться с стремлении большевиков просто как можно сильнее насадить и защитить свою власть. Да им изначально похуй на народ было.
голод 1921-го
жестокая засуха 1921 года — от засухи погибло около 22 % всех посевов; в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную; урожайность в 1921 году составила 43% от уровня 1913 года;
разрушительные последствия Гражданской войны;
проводимое большевиками уничтожение частной торговли и денег (продразвёрстка и военный коммунизм).
>После завершения второй мировой войны западными странами была развязана холодная война.
Развязал ее Сталин. Черчиль в фултонской речи четко объявил что США и Англия стремятся к борьбе за демократию и права человека во всеми мире, и не видят конца экспансии Сталина в Европу, призывали сдерживать распространение псевдокоммунистической заразы
Достижение - это когда повоевале с выгодой: минимальные потери и хорошие приобретения. WOW противоположна этому.
Ни разу еще не вкинул оттуда ничего.
Я только ссылочку дал на запись диалога Пучкова с историком.
Когда? В деле озалупливания Троцкого?
В любом случае - Томский, Рыков и Бухарин - правый блок.
Читай Архипелаг ГУЛАГ, вербовка Солженицына началась с вопроса администрации "вы советский человек?", если отвечаешь "нет" то тебе пиздец, но он ни одного доноса не написал
Все потому, что Ленин был - ученый и философ, а Сталин - политик. Он не претворял в жизнь какую-то программу, а просто боролся за власть. А это предполагало действия, направленные на сиюминутную выгоду.
В итоге имеем, что имеем.
мимолевак
Совки, конечно. Все красные режимы в Азии были созданы и спонсировались Сралином. Обезумевшие северокорейцы начали наступление на Юг, чтобы ОСВОБОДИТЬ всю Корею. К счастью, американцы высадили десан и выпиздили красных обратно на север.
Все было бы охуенно если бы ебучие совки вообще не пришли к власти. А с этого момента просто сорты говна.
Алсо, Россия была мировым гегемоном только в период после Отечественной войны и до Крымской. СССр же был скорее не лидером, а поехавшим омежкой, которого не трогали, только потому что ему могло снести крышу, и он в режиме берсерка мог уебать ядерным "стулом". Дискасс.
Ну так нехуй было срывать договор о коллективной безопасности в Европе и проводить парады с Адиком.
Сами виноваты.
> архипелаг гулаг
> художественное пооизведение
> цитировать художественное произведение
Антисоветчик, плиз ))0)
>взять у крестьян 150 млн пудов зерна в качестве заёма
Так они тебе и отдали зерно. А отнять можно только один раз и за один раз столько не отнимешь.
>развивать те сектора экономики на которые есть живой спрос у населения
И какой же платежеспособный спрос был у населения СССР в 1928 году? NB: 90% населения крестьяне на самообеспечении, а до 20% населения городов - безработные.
>то есть вначале поднимать ситцевую промышленность, отталкиваясь от нее появятся станки на которых ее развивают
>появятся
Странная логика - сначала наделаем ситца, а потом появятся станки, на которых мы его наделали. Ну-ну.
Вы только поглядите, что этот красножопый выдал:
>Ленин был - ученый и философ
>Ленин был - ученый и философ
Совки с самого начала поставили себя вне мировой дипломатии и договоров. Спонсировали терроризм по всему миру. Поэтому в любм случае, рано или поздно стали бы целью войны, как страна без союзников.
Это опыт художественного обобществления всего что происходило с СССР в 30-50г. С элементами личной биографии Солженицына и его пребывания в лагерях, там он писал что его завербовали в стукачи с вопроса "вы советский человек?", но ни одного доноса он не написал
Ка бы да бы не было зимы.
>псевдо
Прям так и сказали, разоблачив отступников от ленинских идей и христианского морального кодекса коммуниста?
Семены общаются между собой в треде, очерняя историю СССР.
>Так они тебе и отдали зерно. А отнять можно только один раз и за один раз столько не отнимешь
А кто сказал про отнять? там написано в качестве заёма, который потом погашать вводя в строй новые предприятия
Какие еще опыты ставил наш опытный?
Поддвачну. Нечто вроде облигаций госзайма за зерно - крестьянам. На вырученные бабки станки. Лет через 20-30 вернуть бабло по облигациям. Все довольны - все в наваре. Ситец - стремная затея.
Нужно лишь рассекретить все архивы той эпохи и опубликовать в РГ. Вангую и чубайс и прочие хозяева положения обосруться это делать, ибо откроется много интересного. А уж слушать кукареканья кто виноват толку ноль. Нужно покаяться всем народом за Шталина и репрессии и больше не возвращаться, смотреть в будущее. А те кто будет опять заикаться игнорировать на бытовом уровне, как ретроградство осекать. Рецепт простой, нужно уметь каяться.
>И какой же платежеспособный спрос был у населения СССР в 1928 году?
Лучше чем после коллективизации
>Странная логика - сначала наделаем ситца, а потом появятся станки, на которых мы его наделали. Ну-ну.
Хуй тебе в рот гну. Планировали вложить все в легкую промышленность потому что от нее быстрая отдача вложенного, развивать ситцевую промышленность, после чего на прибыль расширить ситцевое производство, и за которым появиться металлургия которая нужна что бы делать станки
Займ, за которым приходят с пистолетом, а твои права 100% гарантирует Арнольд Шварценеггер.
>рассекретить все архивы
Какие архивы? Нету никаких архивов, их крыски поели, там клей натуральный был.
>Какие еще опыты ставил наш опытный?
Больше никаких
Аноны общаются, рассуждая об ошибках и проебах в конкретных решениях конкретными политиками. Если подгорает - уходи.
> Планировали вложить все в легкую промышленность потому что от нее быстрая отдача вложенного, развивать ситцевую промышленность, после чего на прибыль расширить ситцевое производство, и за которым появиться металлургия которая нужна что бы делать станки
Спасибо, тебе Господь, что Сталина надоумил этих ебанатов убрать подальше от управления.
>там написано в качестве заёма
Нахуя крестьянину отдавать хлеб в качестве заема? Давай я твой ПК в заем у тебя возьму, а отдавать его стоимость буду тебе по мере написания на нем мыльных статей и продажи их на бирже копирайта. Отдаешь?
Если бы у совков была какая то программа построения коммуниза который лучше чем капитализм в Западаных странах, то они бы уже давно это сделали. А так США и Англия призывали сдерживать превращение всех соседних стран в такой же Мордор как сам СССР
Представил, как Черчилль на партсобрании громит оппортунистов и левых уклонистов, и проиграл.
Вот ты и по-кайся за себя, окаянный. А многим другим не за что каяться - такие были времена, такие были нравы.
>очерняя историю СССР
Куда уж ее очернять, и так черная полоса, на уровне смуты или типо того. Полное разрушение культуры, морали, принципов, выпил сотен тысяч людей из-за идиотских амбиций и ошибок, тоталитаризм, вождизм, массовое промывание мозгов, поголовный милитаризм, полное отсутствие прав и свобод у населения, дефицит товаров 90% времени, невозможность сьебать из этого пиздеца как бонус. Если не не Хрущевское время, время научного прогресса и создания облика советского интеллигента, то хорошо было бы вообще забыть как можно скорее об этой маштабной национальной ошибке, как немцы предпочитают не вспоминать свой третий рейх.
>Нужно покаяться всем народом за Шталина и репрессии и больше не возвращаться
Ну да, так просто тебе Путин и отдаст доступ в архивы, что бы потом всему миру предъявить преступления совка
Есть два стула: на одном продразверстка точена, на другом облигация дрочена - улавливаешь?
>индустриализация
>Сталин сделал
Альберт Кан лолирует с дебила.
>расширить ситцевое производство, и за которым появиться металлургия
Логика образца демшизы из девяностых.
То есть спасибо Сталину за нищету и спасение от нормального уровня жизни?
Как будто Сталин не отобрал все с оружием
План Бухарина реально хуево смотрится. Сперва орудия производства - потом производство, а не наоборот.
> как немцы предпочитают не вспоминать свой третий рейх.
Вот так же нужно, покаяться и забыть, а не начинать опять абсолютного вахтёра призывать по СМИ.
Т.е. все-таки отнять? ОК. Я тебе сказал уже - отнять можно только один раз и за один раз 150 млн пудов не отнимешь.
Два чаю. А сколько горя принес СССР другим странам, от Америки и Европы до Африки и Азии, сколько преступлений было совершено под красным знаменем и с советским оружием. Пол-Пот, Кимчи Ныр, это всё.
Интересный фильм про Бухарина
https://www.youtube.com/watch?v=khNaKGyuIIc
https://www.youtube.com/watch?v=khNaKGyuIIc
Ты таки выбираешь "пики"?
А зачем его отбирать? если бы Троцкий хотел просто отбирать то не пошел бы по пути НЭПа
>Даже каклы жили по-человечески
Жрали других каклов в 30-е?
Да, где-то читал, что Надежда Аллилуева обозвала всех карликами ебучими, когда они бухали, а на Украине жрать было нечего и потом пошла вешаться.
>В заслугу советской власти ставят индустриализацию 30-хх
Я рад что ты знаком с точками зрения Троцкого и Бухарина и бампану твой тред и назовутя няшей. Но для того чтобы опустить совков в говно достаточно спросить сколько людей погибло про индустриализации в цивилизованных странах, не говоря о США.
Тот кто говорит что индустриализация 30-хх - достижение советской власти просто долбоеб. Результат уничтожение людей и сельского хозяйства как такового. Итог - покупка зерна Хрущевом в США до конца существования СССР.
Нет не отнять, а взять в заем а потом отдавать вводя в строй новые новые предприятия
Рассекретить может и можно. Но каяться - идите нахуй. Каким надо быть долбоебом, что бы считать, что кому-то что-то простят. Тем более именно русские всех больше соснули в советский период. А вот рассекретить и объявить преемственность с Российской Империей можно. Алсо, тогда будет и к Крыму не подъебаться, ведь в составе импереюшки он был не в в виде республики, а как часть целого.
О да, бро. Двачую. Пусть школьники историю учат.
Глупая пидораха, она застрелилась. Иди Боффу почитай.
Как же вы заебали, сраные пропагандоны-либерасты. Сталин помер 60 лет назад, а вы всё поливаете его говном.
А ведь это именно ваши троцкие, свердловы и прочие людоеды устраивали террор, раскулачивания и расказачивания в 20-х.
И именно десталинизатор Хрущёв ликвидировал артельное производство.
Печёт с вас, платные хуесосы, да.
А ведь это именно ваши троцкие, свердловы и прочие людоеды устраивали террор, раскулачивания и расказачивания в 20-х.
И именно десталинизатор Хрущёв ликвидировал артельное производство.
Печёт с вас, платные хуесосы, да.
>Итог - покупка зерна Хрущевом в США до конца существования СССР
И нефтяная игла при Брежневе еще с 1962г
> отсос 3 рейха
> пытаться очернить победителей
Мань, победителей не судят. После драки кулаками не машут.
>А ведь это именно ваши троцкие, свердловы и прочие людоеды устраивали террор, раскулачивания и расказачивания в 20-х
Ну это вообще ПУШКА
Но юридически Будапештский меморандум был нарушен Россией.
Программа построения коммунизма подразумевала того, что капиталисты власти лишатся. А они что, дурачки?
Как же вы заебали, сраные пропагандоны-комуняки. Гитлер помер 69 лет назад, а вы всё поливаете его говном.
А ведь это именно ваши гинденбурги, демитровы и прочие людоеды устраивали террор, концлагеря и газовые камеры в 40-х.
...
Немцы третьего рейха смущаются отнюдь не из-за отсоса.
А как бы они власти лишились если еще в 1945г ядерное оружие было только у США?
Кто его поливает говном, маня? Про него забыли все давно, его вообще не упоминают, в отличие от.
Но людоеды 20-х не оправдание людоедам 30-х. В двадцатых хотя бы был дух анархизма и футуризма, а сталинское время просто паранойя и гебе, хуже и быть не может.
Да заебал уже. Колхозы были ДО-БРО-ВОЛЬ-НЫ-МИ. Моя бабка не вступала ни в какой колхоз, и никто её не расстрелял. Прабабка сидела, но это другая история..
Перегибы на местах осуждал даже сам Сталин.
И частную экономику свернул Хрущёв. Вот паста:
По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее, как от злоупотреблений и коррупции госчиновников, так и от ростовщического частного капитала.
К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
Голодомор - вообще пушка. Необучаемые единоличники поджигали урожай не сопротивления ради, а из банальной зависти к успехам коллективных хозяйств. Ясен хрен, их арестовывали как вредителей.
Теперь ты оправдывайся, неуч херов.
>
Да и хуй с ним. От сербии кусок оторвали, всем похуй было. От хохляндии оторвали, припекло. Двойные стандарты, хуле.
>Будапештский меморандум был нарушен Россией
Да, но, что поделаешь. С Украиной надо что-то делать, а то пиздец под боком. А так одним аргументом больше.
Ты это как свидетель живой говоришь с таким апломбом? Паранойя-похуёйя, сказки маме своей рассказывай.
>Да заебал уже. Колхозы были ДО-БРО-ВОЛЬ-НЫ-МИ.
В СССР все было добровольным на словах, даже Аллах. Про это анекдоты ходили.
http://OneKorea.ru/2013/06/18/prichiny-nachala-korejskoj-vojny-mnenie-eksperta/
Соснем немного гугла. Википездия, конечно, авторитетный источник, но надо и другие закуски в доме держать.
>Да заебал уже. Колхозы были ДО-БРО-ВОЛЬ-НЫ-МИ
Настолько добровольными что аж за 1930 год было 14000 крестьянских восстаний против советской власти, которые подавили армией и войсками НКВД
>Данная политика вызвала массу восстаний среди населения[22]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия[22]. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
Ну так все бы давно и забили хуй, если бы не стадо ватных хомяков, которое желает воскресить дух сапога в жопе.
а если спросят про огораживание или ограбление, голод в колониях, навроде Индий, шо скажешь?
То что кто-то что-то не даёт не значит что этого не нужно стараться сделать. Что интересно по одной из версий Шталин хотел освободить европу от гнёта капитализма ещё до того как Гитлер напал на СССР 22 июня. Всё было готово, но Шталин обосрался и был не готов к такому повороту. Уже мобилизованная, надроченная армия, готовая к наступлению на германию в июле 1941 дабы освободить и завоевать бедную европу неожиданно встретилась со всей практически армией Гитлера на своей границе. Факт что в первые дни СССР бежал вглубь, но мало афишируется из-за чего. А как раз из-за неготовности к обороне. Всё готово было для наступления: ресурсы были у границы, карты были растиражированы именно германии, а не свои, танчики, техника всё было у границы. И тут бах всё проёбывается и приходится бежать. Всё это к тому, что Шталин ебал народ, делал танчики ещё до ВМВ, он использовал 25% экономики на это и всё это чтобы распространять коммунизм, социализм и прочее говно силой. Ну и в итоге крупно обдристался внезапным поворотом. Всё остальное это пропаганда совков.
Застрелилась она позже, кретин.
И Яша тоже пытался уйти красиво два раза.
>2015
>обсуждают 1930
Ебанутых полон тред. Кого вообще ебёт что там было век назад?
Ёбнуть пару советских городов в европейской части ядерным оружием, раззадорить советский народ, быть выдавленными ордами ИСов-3 и объектов 279 в Ла-Манш и Тихий океан.
Вот это каклиный манямирок так манямирок.
>Уже мобилизованная, надроченная армия, готовая к наступлению на германию в июле 1941 дабы освободить и завоевать бедную европу неожиданно встретилась со всей практически армией Гитлера на своей границе.
Вот это вообще гаубица.
Платных пропагандонов.
Мы живем в 21 веке, не обязательно быть свдетелем. Опыт других людей передается через письменность и другие технологии.
Просто почитай биографии известных людей 30-х годов. Почти все из них отсидели, были опиздюлены в подвалах. Даже отца космонавтики Королева пиздили по ебалу чекисты. Даже Жюкова обвиняли в измене.
Двачаю.
Ну что за сказка про белого бычка? Я уже на это отвечал:
Кто такой был на тот момент, блядь, Черчилль? Жирный пидор, который зарядил, что готов сотрудничать с дьяволом, лишь бы победить Хитлу? В то время как, сдававшихся в плен солдат вермахта не разоружали, а готовили по-новой на войну. Вчера были союзниками, а сегодня готовы с бывшими агрессорами к новой войне? Демократия, блядь. За 15$ ты слишком сильно жопу рвешь. Требуй прибавки к жалованию.
Так потому СССР не производил НИЧЕГО чтобы он мог продать за доллары кроме нефть. Если начинаешь копать - это же пиздец. Пример:
В США стиральная машина автомат (СМА) была произведена серийно в 1947 году. А в СССР было одна единственная СМА Вятка-автомат выпускавшаяся с 1981. И это еще не полный пиздец. Полный пиздец заключается в том что технологию СССР купил у Италии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82
В 1974 году кировский завод «Электробытприбор» покупает у итальянской фирмы Мерлони Проджети (ныне, Indesit) лицензию на производство стиральных машин автоматов. В 1979 году завершилось строительство нового производственного комплекса завода, при этом использовалось оборудование, поставленное итальянской фирмой. В 1980 году выпущена пробная модель «Вятка-автомат-12» (число 12 означает количество программ. Собственно, это всего лишь количество операций, программируемых в механическим командаппаратом. Последовательных программ было две, а "расширение" до 12-ти производилось за счет пропуска начальных операций в циклограмме, при соответствующей установке ручки селектора.), а 23 февраля 1981 года была произведена первая партия — 100 машин
Посудомоечных машинок в СССР вообще никогда не планировали.
Что вообще производили заводы в СССР? Ебаный рот этого казино СССР.
И вообще нужно регулярно напоминать что такое капитализм чтобы социалисты и комуняки задумались и начали Адама Смита читать. Тогда они поймут почему именно при капитализме в США КАПИТАЛИСТ Герни Форд посадил рабочих на машины и много другое.
>Просто почитай биографии известных людей 30-х годов. Почти все из них отсидели, были опиздюлены в подвалах.
Читал, сидели не все, и даже не половина, и даже не четверть.
>Даже отца космонавтики Королева пиздили по ебалу чекисты.
А нехуй было государственные деньги проёбывать. Ты почитай, за что его посадили.
>Даже Жюкова обвиняли в измене.
Вот блядь неожиданность, а он им и был. Когда Сталин помер, именно он и Хрущев шлёпнули Берию, чтобы можно было пиздить ништяки не опасаясь гэбни.
Владимир Богданович, ебанарот, и вы здесь, ну заходите, присаживайтесь, два стула вам, выбирайте!
1500000000000 крестьян, детей, стариков и женщин подавил сталин в крестьянских бунтах!
Я вот у Радзинского читал что не было никаких критериев отличить кулака от середняка, многие состоятельные крестьяне видя идущее раскулачивание сами сдавали имущество в колхозы, и умоляли не объявлять их кулаками, но их все равно арестовывали и ссылали с семьями в Сибирь где они дохли от голода и холода
>Состоятельные крестьяне
сами отдавали имущество в колхоз, умоляли не объявлять их кулаками. Но
ленивая, пьяная крестьянская голытьба мстила: новые повелители были
неумолимы.
http://www.lib.ru/PXESY/RADZINSKIJ/stalin.txt
Радзинский кстати получил какой орден от самого Путина
А если спросят про дороги, производство и прочее появившееся в Индии?
Охуенно сравнивать 19 век с 20? В США вообще индейцев убили нахуй.
ссылка кривая
>Состоятельные крестьяне сами отдавали имущество в колхоз, умоляли не объявлять их кулаками. Но ленивая, пьяная крестьянская голытьба мстила: новые повелители были неумолимы.
http://www.lib.ru/PXESY/RADZINSKIJ/stalin.txt
> Жюков
Тот ещё душегуб был, расходующий армию как котят.
>Охуенно сравнивать 19 век с 20?
А так же свой народ (и страну) и чужой(ю). ЛОл
иди нафиг, проклятый единоличник. люди были заняты более важными вещаит, производили серьёзную технику и не для обогощения и продажи за доллары.
а ещё были большие профессиональные стиральные машины в коллективных прачечных. нечего грязное бельё по углам мусолить.
7 млн умерло от раскулачивания и голодомора, это признала госдума России
Да, случались перегибы на местах. Это очень печально. Но Сталин сам осуждал такую херню в "Головокружении от успехов", так что это именно тот случай, когда царь хороший да бояре плохие.
> два стула вам
Спасибо, я постою.
В оправдание Жукова могу сказать, что его специально ставили на те места, где надо гнать на убой народ. Потому что на войне бывают ситуации, когда по-другому - никак.
А гнать народ на убой у Жукова получалось с лучшими результатами, чем у остальных.
>Даже отца космонавтики Королева пиздили по ебалу чекисты.
Сталин лично приговорил его к расстрелу (есть в сталинских списках. Это около 48 000 человек которых Сталин лично составил для расстрела). Потом заменили расстрел на 10 лет колымы. Когда пытали - сломали челюсть. И вообще местное исполнительное говно говорило что "его пиротехника стране не нужна".
>Читал, сидели не все, и даже не половина, и даже не четверть.
Почти каждый, кого ни ткни. Даже иконы советской истории, про кого и не подумаешь. Я молчу о тех, кто был хоть в какой-то оппозиции, но лоялистов тоже хуярили без разбору.
>А нехуй было государственные деньги проёбывать. Ты почитай, за что его посадили.
Ни за что, как обычно. Вредительство, тайный враг народа. За это сломали конструктору челюсти и отправили на заолотые прииски. Не было паранойи в СССР, так норм.
>Вот блядь неожиданность, а он им и был. Когда Сталин помер, именно он и Хрущев шлёпнули Берию, чтобы можно было пиздить ништяки не опасаясь гэбни.
Его в 30-х тоже политруки пытались обвинить, но отмазался, один из немногих. Армию в то время вообще чуть менее чем на 100% зачистили.
Конечно никак, когда Шталин обосрался и даже не хотел верить, что на СССР напали.
> госдума
А историки говорят о том, что подверглось раскулачиванию полтора миллиона.
>В отличие от оценки Станнарда, политолог Рудольф Раммел, профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида.
Раммел писал:Даже если эти цифры хотя бы отдалённо отражают реальные, покорение Америки можно считать одним из самых кровавых и продолжительных геноцидов в мировой истории.
И как важные дела сделали? Это типа чтобы в космос полететь раньше американцев?
Может серьезную технику произвели? Наверное, Буран и Энергию которые ржавеют и бесполезные заводы, сдохшие и сданные на металлолом. С США не сравнить. Да какой там США даже с Данией, Голландией и Ко.
>и даже не четверть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.B0.D1.85_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
>с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел.,
>Ни за что, как обычно.
То есть ты не читал, за что Королёва посадили. Проследуй нахуй.
>А нехуй было государственные деньги проёбывать.
Нихуя манямирок. Он даже не вкурсе в чем его хуекисты обвиняли. Ссылку на обвинение.
Очередной тред искусственного очернения нашей истории.
Если бы не это вонючая чурка, в России сейчас был уровень жизни среднеЕвропейский
Вообще удивительно, как люди что-то делали для страны, когда государство только кочергой их в жопу ебало. Такой-то эффективный менеджмент.
> Даже небо, даже Аллах был осужден и расстрелян!
Ну все, я приступаю к покаянию...
Омммм-омммм
Читал. Ехал донос через донос. Конкретики нет - только советские мантры.
Параша какая-то. Каждый третий был осужден, блядь. А если прикинуть, что сажают в основном мужиков, а их примерно столько же, сколько и баб, то получится, что из каждых трёх мужиков посадили двух?
Охуительные истории.
> как в Европе
> на Украине
Конкретно эти люди делали для себя - чтобы товарищ коммисар не пустил пулю в затылок.
Не важно, важно что само раскулачивание и неправильно выбрал путь индустриализации, что и стало причиной поражений в 1941
>Ну все, я приступаю к покаянию...
>Омммм-омммм
За такие слова у меня в монастыре убивают, нахуй!
Удваиваю, Жуков хоть и мясник, но эффективный мясник
и не говори. только лишь чистокровный русский знает, как поднять экономику, но тому мешают чурки и евреи! вот Пёдр I - хороший барин был.
В России он и сейчас среднеевропейский.
Простых работяг присралине не трогали. Но если человек хоть чем-то выделился и жил в 30-е, в его биографии с вероятностью 146% есть донос и переломы.
Какой нахуй донос, маня. Королёв разрабатывал зенитные ракеты в 30-х. Когда деньги на них были попилены, а результат не воспоследствовал, его взяли за жопу и посадили.
Потому что зенитные ракеты в 30-х сделать было невозможно. Это не удалось даже немцам до 45 вместе с ихним фон Брауном. А Королёв, понимая это, всё равно пообещал их запилить, чтобы были деньги.
Лет так 150 назад
Писюн свой удвой, любитель мяса.
Лол. В Европе в блоках живут нищеброды. В В России купить в ипотеку квартиру в эконом-спальном районе - признак среднего класса.
Ну каждый третий они загнули, но каждый 5-й или даже каждый 4-й это вполне реально, все равно в ГУЛАГЕ та же работа за корку хлеба.
Вангую что некоторые следователи НКВД того времени мыслились так: чем больше народа посажу => тем больше будет рабочей силы в ГУЛАГЕ => тем больше они настроят всяких Беломорканалов и пр. => тем быстрее придем к коммунизму
Госдума признала, ох ебать колотить и что дальше?
Может быть. Аналитик я хуевый. Но в любом случае, как минимум 2 обвинения в оп-посте несправедливы.
Нет. Королев был арестован как участник контрреволюционной троцкистской организации лел.
Ну и он работал инженером в институте передовых ракетных исследованй. Как-то неправильно ломать кости зкспериментатору и ссылать его на колыму за то, что он не добился успеха. Даже открыть ларек с сигами и то риск, а тут ракетная наука. Сталинисты пздц дауны.
Ты что смеешь сомневаться в компетентности Российской власти?
Все остальные были хуже него
Зачем он Дживса придушил?
Да он был лучший в проёбе людей. Охуенная игра неправда ли?
ну чо, нищенки, каковы итоги дебатов? Сталин - педераст однозначно, Троцкий - тоже, и лишь Бухарин - полупедераст слабосильный. Норм?
Тут вопросы я задаю: ты смеешь сомневаться в компетентности Российской власти?
Ну лично я хуй бы стал помогать чекистам которые меня ломали. Придумал бы хитрый план мести как доктор Юэ, нопример моя ракета с бомбой нацелилась бы на Сралина.
>В заслугу советской власти ставят индустриализацию 30-хх, а я в этом треде опровергну и докажу что неправильно начатая и проведенная Сталинская индустриализация "на костях" стала главной ошибкой советской власти
Ты какой-то всратый, что ты хочешь доказать?
Когда я учился, в моем учебнике так же разжевывалось, что индустриализация очевидно нужна была в принципе, но по факту провелась через жопу и многими жертвами.
То есть ты и не опровергаешь ничего.
Слава Учебнику!
> в моем учебнике
Какого года учебник?
Я это все к тому что такие как Сталин не нужны, они убивают миллионы людей впустую, а после смерти поджариваются в аду насковородке, но нам от этого не легче
>мог бы привести страну к процветанию,
Через идею-фикс о скорой мировой революции?
>вышло все, впрочем, как всегда: умным людям - ледорубом по голове,
>Это же Россия.
Самой смешное, что под "умными людьми" Олежек и себя понимает, лол ваще ))
> а после смерти поджариваются в аду
Аххах, что же ты делаешь, содомит?
Постой, ты серьёзно?
Многим русским нужен Сталин. Хач, ебущий каждого в жопу кочергой дает ощущение наполненности и нужности.
>состоится массовое сожжение икон
ебаный стыд
Но ведь
> играет оркестр
>Если бы
Ты же знаешь, что история не терпит если бы? Если б да кабы, да шестой флот межгалактического альянса прилетел на землю и уничтожил фашист, да в космошторм попали они и не получилось.
>массовое сожжение икон
ибаные советские дикари. у нас новый бох сраллен, давай сожжем иконы старого боха
Самообман школьника.
Твои фантазии о самом себе, попавшем в трудную ситуацию и с честью вышедшим из нее довольно забавны, пиши еще.
What?
вот именно, народ мёрзнет, нет бы всё в котельную отвезти, а они дым на воздух пустили.
А ты смог бы творить в неволе, зная что твои труды сделают тюремщика сильнее?
Ну если оркестр, тогда ладно
Всё-таки, хоть какая-то борьба с мракобесием. Хотя правильно было бы бороться методом просвещения.
Нет смысла. На западе никто с "мракобесием" не боролся. Умственно полноценному человеку вообще сложно объяснить, почему процветает идея бороться с религией.
Вот этому товарищу атеисту два чая.
>Солонин
Ну ты понял.
Ну ты понял.
А если завтра Госдума признает, что 2х2=5 или Солнце вращается вокруг Земли, это будет научно доказанным фактом?
>У Романовых
Забудь про эту немчуру. Для них рашка была сырьевым придатком Германии.
Чубайс пиздит. Совок развалили специально...
И тебя тоже двачую. Хотя раньше угорал по нему.
Как можно не верить Чубайсу? Этому гению экономики и миллиардеру? Покажи свои миллиарды или иди в жопу!
Нет не понял, что?
Солонин изучал советские архивы, российские архивы, немецкие военные архивы в Фрайрбурге, у него наиболее полная информация из всех. Он четко говорит что свои книги пишет на основе документов, и источниками в них могут быть только приказы, оперативные сводки, боевые донесения, журналы боевых действий и т.д. В книге более 500 ссылок на архивы
https://www.youtube.com/watch?v=supq7Ak0_pY
В том то и дело, если бы ОП ссылался на архивные записи и воспоминание людей того времени, я бы может быть поверил. Но влажные фантазии поехавших это не аргумент.
Инбифо:Лично Сталин подделал все архивы во вселенной.
Он впадает в крайности. Истории про родственников в заложниках пушка вообще.
То есть Членов Семей Изменников Родины не было?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B
>Для них рашка была сырьевым придатком Германии.
Но ведь это правильно. В Германии делают хорошие немецкие вещи, в рашке добывают ресурсы для Германии. Гармония. А если не так, то в Германии делают меньше хороших немецких вещей, а в рашке ценные ресурсы переводят на русские вещи. Баланс в мире нарушен.
Ты говоришь, что заставляли воевать взяв в заложники родственников, но изменники как раз быстро распидорашивались. Тем более в военное время.
>Баланс в мире нарушен.
И народ огня развязал войну. Только аватар, властелин всех четырёх стихий мог прекратить войну и принести гармонию в мир. Но когда он был нужен больше всего, он исчез. Прошло сто лет и мы нашли нового аватара в маге русни по имени Путин. И хотя его искусство многоходовок было велико, ему следовало ещё многому научиться. Но я верила, что Путин спасёт этот мир.
> в рашке добывают ресурсы
Всё возвращается на круги своя.
Он потому и миллиардер, что принимал действенное участие в "прихватизации".
Это все для того что бы все в армии знали что если у тебя появиться мысль не дай бог не умереть на поле боя как приказал товарищ Сталин, а попасть в плен, то твою семью сов.власть наградит за это
А на вики пишут что он ни одного вонючего завода себе не прихватил до сих пор
Если бы перестройка была сделана грамотна, с нормальной приватизацией, а не как Горбачов, то бы не развалился бы и даже всему миру на клыка дал бы. Вот китайцы смогли себе нормальное реформирование сделать.
->
Пора напомнить либералам, почему они не любят советскую власть
http://www.youtube.com/watch?v=TkA8IuHpldk
http://www.youtube.com/watch?v=TkA8IuHpldk
Это смотря советскую власть какого периода? но в целом потому что она говно, гробила и морила людей пачками ради мифического коммунизма но ничего не добилась
ну давай заново делать, без перегибов.
>большевики научили читать-писать
Не только большевики. Фашисты учили людей читать и писать, капиталисты учили людей читать и писать. Церковь учила людей читать и писать. 20 век - это век распространения всеобщего школьного образования.
Сказал как есть
Ну Гитлер например, снарядов и бомб перед нападением на Польшу было недели на две
Давай. С чего начнём?
Ну вот буквально только что я взялся постричь ногти. Прибегает поехавшая мамка, и говорит: "Что ж ты делаешь, содомит праздник же. Я малость охуеваю, и говорю, что от неё такого не ожидал.
ыЕсли бы индустриализация проводилась, скажем, по методу Троцкого, это заняло бы гораздо больше времени, и СССР не был бы готов к войне, а она бы в любом случае началась.
Но Гитлер и не собирался воевать. Он просто в ответ на обстрел поляков немецкой земли, а также с целью защитить немецкоязычное население Данцига (исконно немецкого города, сввяанного с немецкой воинской славой), ввел войска в Польшу. А войну Германии объявили трусливые наглосаксы и лягушатники, марионетки всемирного еврейского правительства.
>Солонин с 38:31 http://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk
Я по этому ролику даже пасту составлял
29:15 Большая часть техники в 1941г не вступила в бой и была брошена отступающими войсками
Большая часть из советских 25000 танков, 24000 самолетов и прочей техники построенной СССР до войны в 1941г была брошена собственными отступающими войсками. Армия рассыпалась и разбрелась по лесам, полям и долам, это произошло из за того что в первую очередь из армий и дивизий сбегало руководство, и армия превращалась в неуправляемую хаотичную толпу. Боевые потери СССР в первый день войны был всего 2-10% от общей численности войск, а не половина авиации и танков как внушала нам советская пропаганда
38:31 Это произошло из за нежелания воевать за советскую власть, массовые сдачи в плен, 3.8 советских военнопленных за 1941г
Большая часть военнообязанных состояли из людей относившихся отрицательно к советской власти, не выполнившей собственные обещания перед народом вроде "землю крестьянам - фабрики рабочим", и превратившей собственное население в бесправных колхозных рабов, в добавок устроившей серию репрессий, геноцидов, голодоморов и т.д. Все предвоенные годы советская власть выбивала дух сопротивления из народа, а предвоенными "чистками" сильно запугала ослабила и деморализовала собственную армию, чем обуславливается нежелание населения воевать за советскую власть, и массовые сдачи в плен (около 3.8 млн советских военнопленных сдалось в плен за 1941г)
1:01:02 Потерянное СССР в первые месяцы войны, потом отвоевывалось 3 года
В первые месяцы немцы успешно разгромили и уничтожили всю кадровую советскую армию, а следующий за ней отмобилизованный состав армии были люди чьи семьи находились в тылу и подлежали репрессиям в случае отказа воевать за советскую власть, к этому добавилось осознание что в плену все равно такая же смерть, таким образом Сталину удалось выиграть войну. То что было бездарно потеряно в первые месяцы войны, потом отвоевывали 3 года, огромные неоправданные жертвы (около 20 млн убитых гражданских).
1:04:31 До войны Сталин имел гипертрофированные представления о собственной армии
Сталин имел гипертрофированные представления о собственной армии, считая что она может оборонятся если нападающих в 3 раза больше, и может наступать при равенстве сил(!). Только когда Сталин с 1942г перестал вмешиваться в военное руководство, и дал возможность вести войну кадровым военным наступил реальный перелом в войне
Если делать индустриализацию плавно, то чем бы воевала армия во второй мировой войне? Вилами и мотыгами?
Не воевала бы вовсе, или воевала в другом альянсе. Гитлер воевал с Англией, на СССР он напал чтобы зачистить тыл от огромной армии Сталина на своей границе. Таким образом, милитаризм СССР и привел к войне.
Лел. Ты точно не зелёный?
Удваиваю полностью. Добавлю также, что Бухарин в "заметках экономиста" говорил о том, что спрос среди крестьян естественным путём создаст почву для индустриализации, поэтому раскулачивание становилось вдвойне бессмысленным. Бухарин также предвидел то, что случится в СССР в 80е и станет одной из причин его краха - товарный дефицит. Если в капстранах одна из главных причин кризисов - перепроизводство товаров, то в СССР - недопроизводство, и если ничего не предпринимать в этом отношении, то кризис может стать фатальным.
Потому и кажется порой, что Сталин был просто психически больным человеком, который специально хотел развалить страну.
мимо-совок
Посоны, почему при социализмев России могли такое делать, а при капитализме нет? Видимо капитализм хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=7DYuFYIHZFs
https://www.youtube.com/watch?v=7DYuFYIHZFs
Ну захватил бы англию, а дальше пошел бы выпиливать недочеловеков на востоке, которые даже в индустриализацию не смогли, и остались на уровне африканских дикарей.
Например можно было зарядить экономику построить не 25к танков и 23к самолетов (все равно 9/10 из этой техники было брошено в 1941), а к примеру 12к танков и 11к самолетов но тогда солдаты бы воевали, и не бежали массово сдаваться в плен, потому что власть обошлась без раб.колхолзов, раскулачиваний, репрессий, голодоморов, и массовых расстрелов, и уровень жизни был бы такой что люди периодически не дохли пачками как при Сталине
>Добавлю также, что Бухарин в "заметках экономиста"
Все порывался их прочитать, начал но не закончил
Ты упоротый, техника 1941 года устарела, там же чуть ли не каждый месяц пилили апгрейды, наращивали бронь, увеличивали калибр. Твоя хилая промышленность захлебнулась бы.
Ну они не очень большие, за несколько часов осилишь.
Может и захватил бы. Рейх стал бы огромным рейхосовком, который развалился бы еще при жизни Гитлы.При этом рашка бы потеряла в разы меньше народа, потому что не было бы 4-летней разрушительной войны.
>Потому и кажется порой, что Сталин был просто психически больным человеком, который специально хотел развалить страну
А он и был психически больным, я по этому поводу составляли пасту
Я нашел причину почему Сталин приносил в жертву и убивал людей миллионами так спокойно:
С 2:29 http://www.youtube.com/watch?v=45jcq5Ae73k Известный факт из его детства: однажды вечером отец избил Сталина и выкинул на мороз, Сталин всю ночь простоял на снегу и льду босиком, сильно отморозил ноги, настолько что всю оставшуюся жизнь ходил в толстых шерстяных носках, не снимая их даже летом. С этого момента он отморозил не только ноги, но и психику, поэтому Сталин относился к убийству людей так спокойно. Позже убивал их сотнями тысяч и миллионами во время репрессий, голодоморов и т.д.
Здесь Сталин сопоставим с психически больным человеком
Танки на Т-34 в 1941-1942г не устарели, танки КВ тоже, у немцев вообще не одного тяжелого танка на начало войны не было. Советская авиация по характеристикам была примерно сопоставима немецкой
Двачую. СССР как начал воевать на Т-34 и КОВЕ, так и закончил. ИС это апгрейд КОВЕ.
>эти хохлофантазии
>пошел бы выпиливать недочеловеков на востоке
Даже если бы Гитлер взял Москву, Петербург и Сталинград - за ними было еще 9000 км территории, вряд ли бы они удержались в рашке надолго. Им бы просто не хватило сил на такое огромное пространство
Не сравнивай 1812 и 1941. Процент городского населения был ВЕСЬМА разный
Вот Солонин прямо здесь
говорит что на разных участках фронта летом 1941г, от 75% до 90% всей техники было брошено собственными отступающими советскими войсками
Пиздец, если бы хотя бы половина всей это армады воевала, не было бы 19 млн убитых гражданских и оккупации территорий
При чем здесь населения когда я сказал про территорию?
Война это уже другой вопрос и не стоит проводить прямых следствий от индустриализации. И людей и технику в 1941 теряли скорее из-за плохого верховного командования.
Я согласен с тем, что сталинская индустриализация была плохой, но и бухаринский, и трокциский вариант уж точно не лучшее (во первых не стоит этих товарищей считать гуманный).
Бухарин хотел развивать сначала легкую промышленность, затем тяжелую (т.е. военную оставили на потом). И это плохо потому, что война приближалась и уже в 20-ые это было понятно. Развивать промышленность по-человечески времени не было. Нужно было быстро. И тут мы обращаемся к варианту Троцкого, с которого, по большому счету, и начал свою индустриализацию Сталин. Проблема в том, что у крестьян хлеба мало было и они его не продавали по нужным ценам (история со Сталиным, которому во время хлебозаготовок в Сибири крестьянин сказал: "ты мне спляши, я тебе хлеба может и дам". Ресурсы брать было неоткуда, пришлось загонять людей в колхозы.
Я не идеализирую сталинскую индустриализацию (здесь много можно критиковать), но как можно было сделать лучшее сложно сказать. Важно помнить, что бухаринский и трокциский варианты - это теория, как бы они поступили на практике никто не знает.
Я согласен с тем, что сталинская индустриализация была плохой, но и бухаринский, и трокциский вариант уж точно не лучшее (во первых не стоит этих товарищей считать гуманный).
Бухарин хотел развивать сначала легкую промышленность, затем тяжелую (т.е. военную оставили на потом). И это плохо потому, что война приближалась и уже в 20-ые это было понятно. Развивать промышленность по-человечески времени не было. Нужно было быстро. И тут мы обращаемся к варианту Троцкого, с которого, по большому счету, и начал свою индустриализацию Сталин. Проблема в том, что у крестьян хлеба мало было и они его не продавали по нужным ценам (история со Сталиным, которому во время хлебозаготовок в Сибири крестьянин сказал: "ты мне спляши, я тебе хлеба может и дам". Ресурсы брать было неоткуда, пришлось загонять людей в колхозы.
Я не идеализирую сталинскую индустриализацию (здесь много можно критиковать), но как можно было сделать лучшее сложно сказать. Важно помнить, что бухаринский и трокциский варианты - это теория, как бы они поступили на практике никто не знает.
При том, что после выпила населения освоение ничейной территории перестает быть проблемой
Ну да. Это же рашка. Танков на три германских вермахта, но 90% даже не заводятся. Оно и сейчас так.
Выпил населения - миф. Гитла нигде население не выпилил. Жидов таки да, но сколько их тех жидов.
>90% не заводятся
>подразумевая, что немецкие танки обладали более высокой надежностью
>И тут мы обращаемся к варианту Троцкого, с которого, по большому счету, и начал свою индустриализацию Сталин
Еще раз Троцкий планировал не сворачивать рыночную экономику, не загонять крестьян в колхозы, и взять зерно у крестьян в заём, а потом отдавать. А Сталин еще с гражданской войны привык что все у крестьян не покупают и а отбирают без возврата
>ВРЕТИ ГИТЛЕР ПРОСТО ХОТЕЛ ОСВОБОДИТЬ РУССКИЙ НАРОД ОТ ЖИДОБОЛЬШЕВИКОВ
)))
>взять зерно у крестьян в заём
а ты смешной
>Бухарин хотел развивать сначала легкую промышленность, затем тяжелую (т.е. военную оставили на потом)
Ну учитывая что у них от 1927г до 1941г было около 14 лет, то могли сделать как это
>оборудование/станки на Западе
>на Западе
Ололо, где бы ты их закупал, когда у них самид великая депрессия была и нигров линчевали, либерахен комнатный.
Обладали. Из 4000 немецких танков на начало войны практически все были исправны. Многие двоечки и троечки дожили до 1944 года. Немецкое качество, так-то. Инбифор первая партия пантер.
НЕТ ОН ХОТЕЛ ЗАЛИТЬ МОСВУ ВОДОЙ И ПИТЕР ЗАЛИТЬ ВОДОЙ И ЕЩЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ГОРОДА ЗАЛИТЬ ВОДОЙ.
Кухня в хрущевке. На плите жариться картошка с колбасой, под Столичную идут разговоры на вечные темы...
все правильно сделол, двачую сталина. вот еще бы тебя расстреляли и совсем заебись было бы.
Что ты хочешь сказать? Троцкий первым свернул военный коммунизм, и отменил продразверстку при которой у крестьян забиралось 70% урожая, и заменил ее продналогом который был в разы легче, около 25-30%
Николай второй - это современный Янукович. Долбоеб проебал страну, позволил радикалам подняться - а теперь говорит, что он не виноват. Радикалы могли подняться скален только когда власть полное говно и слаба. И да, временное правительство тоже долбоебы.
Уебашка, а кто по твоему делал индустриализацию здесь и на чьем оборудовании? инженеры США и Германии
Не ведитесь! Этот пидор дискредитирует левые идеи! При Троцком его бы расстреляли.
А теперь давайте сравним ПМВ и ВМВ
ПЕРВАЯ - нет репоессий, нет голодомора, нет колхозов. Войну рашка всасывает по полной. При этом англофра ее выигрывают
ВТОРАЯ - англофра всасывает, в союзе репрессии, голодомор и бездарь-Сталин, но война против большего количества противников выиграна
Вопрос: чому?
ПЕРВАЯ - нет репоессий, нет голодомора, нет колхозов. Войну рашка всасывает по полной. При этом англофра ее выигрывают
ВТОРАЯ - англофра всасывает, в союзе репрессии, голодомор и бездарь-Сталин, но война против большего количества противников выиграна
Вопрос: чому?
Уровень жизни напрямую влияет на желание армии воевать за власть
Блядь, инженеры лично ишачили на заводах, хуярили станки по твоему? твой гнилой запад поднялся на второй мировой, а до этого там был пиздец и разруха.
ПОБЕДА ВОПРЕКИ
Да, лично. Тысячи американских инженеров получали работу в СССР в 30-е годы. Учили иванов индустрии.
В первой на стороне России не было украинских партизан?
И чому тогда в великой Империи были регулярные братания с противником, а в нищем совке войну таки выиграли?
А что за большее количество противников? Во второй мировой Гитла и Мус фактически были в изоляции как сейчас Пу.
Ебать ты необучаемый. Ты жертва голодомора. Просто пиздец. У меня баттхерт.
Продолжай.
Нет посоны, уж лучше Сталин
>И чому тогда в великой Империи были регулярные братания с противником, а в нищем совке войну таки выиграли?
Совок был тоталитарной сектой. Царь не мог так прошивать пушечное мясо. Не мог заставить теток и детей жить на заводе и точить танки.
>Вопрос: чому?
Две причины
1) Потому что в ПМВ технический прогресс вышел на такой уровень что стрелково-пушечное вооружение намного превосходило средства прорыва, не было годных танков и штурмовиков, из за этого годных средств прорыва обороны не было. В ПМВ воевали исключительно пехотными армиями - два пулемета на 300м фронта хватало что бы отбить сколько угодно атак противника, из за этого война быстро скатилась а окопную.
2) При царе не было идеи. Все думали что если Сталин и его окружение называют себя коммунистами то значит у них есть программа построения коммунизма в будущем с одной стороны, и при Сталине семьи тех кто не хотел воевать или попадал в плен репрессировали с другой
Германия, Италия, Финляндия, Прибалтика, Хорватия, Румыния, Венгрия, часть Фра, Австрия, Чехословакия
Сталин конечно не лучше и не хуже, но этот фейк уже 100 раз обоссали.
>белыми неграми
>негро от лат. темный
>белыми неграми
Но ведь только что речь шла про уровень жизни. Или у очередной либерахи модуль сверхманевренности поломался?
Это он про разрушение старого царского порядка еще до того как НЕ получилось разжечь мировой пожар, но гораздо важнее что в реальности сделал Троцкий, и чего не сделал Сталин. Не говоря о том что в военном отношении Сталин был полный бездарь в сравнении с Троцким
И почему первая причина не помешала Антанте?
Нет. Это все равно, что говорить, что количество облаков на небе напрямую влияет на мое настроение сегодня.
Еще ГАЗЫ пускали. Хим оружие вся хуйня.
Оба обосрыши. Почему Польшу не взяли, а?
И вообще где это у Троцкого сказано? я помню он писал "разрушить и разбросать камни" (про царский строй), а где пруф вот этим слов с пика у тебя?
Когда конкретно?
Почему путин усраину не взял? Это тебе домашнее задание. Подумай.
>до того как
ясно
Мелкие страны, которые к тому же были оккупированы и стали шлюхами рейха. Единственный реальный союзник Италия никак не помогал Рейху, наоборот, Мусса пришлось спасать в Африке. В ПМВ же костяком Центральных держав были три могучие и самостоятельные империи.
Когда надо было, в 20-х.
Потому что нахуй не нужна.
Потому что на Западе против Германии были - Англия, Франция в союзе. А на востоке против одной России - Австрия, Германия, Турция, и царь ебанашка за которого никто умирать не хотел
В секте уровень жизни заменяется уровнем веры.
Какая-то газета русской фашистской партии, издававшаяся в Харбине беглыми недобитками.
>в 20-х
Потому что Сталин с Буденым задержали резервы 1-конной армии в районе Львова
Почему же в ВМВ с тем же раскладом Англофра отсасывали?
Пруф? или не было
Точно поломался
>Англия, Франция
лохи ебаные, французы после 1812 доказали, что ссыкуны, а бриташка как обычно примазалась.
По словам оправдывающегося обосрыша. Все вокруг виноваты, кроме него.
Потому что во Франции господствовали пацифистские настроения и подготовить армию к войне не успели. Англичане вообще планировали отсидеться на своем острове, не воевать и договориться с Гитлером, на это кстати сам Гитлер рассчитывал и поэтому не стал добивать 300 англичан под Дюнкерком
Перекат будет, или мне опять придется окунуться в крымотред?
Читаем твою ссылку дальше
>...никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени
Имелось ввиду разрушение всех старых царских порядков, и тиранию в отношении царских недобитков, с целью создания сильной страны
>не стал добивать 300 тыс англичан
Фикс
Не знаю, если хочешь пили. Я главное показал что знал сам
Сука, здесь реально одни дауны или боты сидят. Иди нахуй, дебил.
Что-то тут не сходится. Экстерминатус экспедиционного корпуса - хороший повод договориться.
Это золотая рыбка.
Он вот тут уже булькал.
Да и вообще похуй мне на эти цитаты. Сталин тоже много чего обещал и говорил
>Слова И. В. Сталина (1878—1953), сказанные им на совещании передовых комбайнеров (1 декабря 1935 г.) в ответ на выступление участника совещания А. Г. Тильба. Последний сказал: «Хоть я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян» (Правда. 1935. 4 дек.). На что и последовал широко растиражированный советскими газетами знаменитый, хотя и не подтвержденный последовавшими репрессиями, ответ
Вот он сказал, а все равно сыновей кулаков судили вместе с ними
Мне похуй на цитаты, у каждого известного человека их сотни, цитаты мне не интересны. Гораздо важнее что они делали в реальности
>"Сын за отца не отвечает"
fix
Договориться не воевать, я где то слышал что англичан Гитлер считал тоже кем то вроде арийцев
Есть факт что Троцкий первым предложил отменить продразверстку и развивать страну по пути НЭПа, мне этого хватает
>В начале 1920 г. Троцкий, поработав на Урале, где он занимался временным преобразованием 3-й армии в 1-ю трудовую, одним из первых предложил мероприятия по сворачиванию «военного коммунизма»[7][8][9]. Мероприятия эти сводились к следующим двум путям: в богатых земледельческих районах (Украина, Дон, Сибирь) заменить развёрстку процентным натуральным налогом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5_1920-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A2.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8E_.C2.AB.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D1.83.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0.C2.BB_.28.D1.84.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C_1920.29
Плохой способ договориться - позволить вернуться 300 000 жаждущим поквитаться арийским солдатам. Если бы гитла мог, начал бы переговоры со слов all your base are belong to us.
Сам характер сражения был такой что англичане не очень хотели воевать за французов, а Гитлер не очень хотел их добивать
Он был слишком добрый... Не для этого жестокго мира...
А ведь если Гитлер не кричал про унтеров на каждом шагу, сегодня он не был бы политической страшилкой.
Он и не кричал на каждом шагу. Гитла такой же фашист как Порошенко - вражеская пропаганда создала такой образ.
Только парашенко не угробил овер 20 лямов народу, как своего так и вражеского.
Запомни, брат, такую фразу - всё будет, но не сразу.
Как известно до Сталина было еще два плана индустриализации
1) От Троцкого: взять у крестьян 150 млн пудов зерна в качестве заёма, продать, на эти деньги закупить оборудование/станки на Западе, и провести постепенную индустриализацию НЕ загоняя крестьян в колхозы, потому что после гражданской войны Троцкий первым свернул военный коммунизм, свернул и трудовые армии увидев их неэффективность, и решил идти по пути НЭПа отменив продразверстку
После высылки сторонники левой оппозиции Троцкого негодовали:
>«Мы предлагали обложить налогом богатых крестьян - их уничтожают! Мы предлагали внести ограничения и изменения в нэп - его отменяют! Мы предлагали индустриализацию - ее осуществляют бешеными, "сверхиндуст-риализаторскими" темпами, о которых мы не осмеливались и мечтать, и это приносит стране неисчислимые бедствия»
https://sites.google.com/site/humanitext/osusestvil-li-stalin-programmu-levoj-oppozicii
2) От Бухарина: провести "ситцевую индустриализацию", то есть отталкиваясь от текущего спроса на одежду и ситцевую промышленность развивать те сектора экономики на которые есть живой спрос у населения, то есть вначале поднимать ситцевую промышленность, отталкиваясь от нее появятся станки на которых ее развивают, а следом появиться металлургия и т.д. Чубайс поясняет подробнее с 10:05 https://www.youtube.com/watch?v=iunjVGTz9Pc
Но Сталин сделал все по своему и напорол отсебятину: свернул НЭП, свернул рыночную экономику, раскулачил самое трудолюбивое крестьянство, а всех остальных загнал в колхозы, и по сути узаконил крепостное рабство в XX веке. По Солонину это стало главной причиной поражения РККА в начале 1941г, потому что следом за раскулачиванием/коллективизацией Сталин запустил волны репрессий против всех несогласных, грубо говоря людей насиловали, насиловали, насиловали, издевались, отбирали, и выбивали дух сопротивления (а кто может сопротивляться - тех в ГУЛАГ), после чего как метко заметил Солонин с 38:31 http://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk нет ничего удивительного в том крестьянские армии состоявшие из вчерашних колхозников гнобимых собственной властью массово сдавались в плен и бежали с поля боя. Потери РККА за 1941г составили около 7-8 млн человек, из них 3,8 млн сдались в плен(!), 1.5 дезертиров, и только около 3 млн погибли в боях. А вся армада техники заготовленная до войны (ради которой умерло 7 млн человек результате голодомора 30-х) то есть 24к советских танков и 22к самолетов были просто брошены собственным отступающими войсками, потому что люди просто не знали за что воевать кроме того что советская власть дальше их гнобила, голодоморила, расстреливала, эксплуатировала в колхозах, и репрессировала их семьи. Никто не говорит что индустриализация не нужна, а вопрос в том что Сталин сделал ее неправильно, ибо в свое время Ленин с Бухариным после гражданской говорили о том что социализм бедняков это плохой паршивый социализм, и лучше преобразовать экономику в плане того что бы она давала отдачи меньше по цифрам но лучше по качеству, Ленин говорил об этом в своей статье "Лучше меньше, да лучше" http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/lutsche.html, но Сталин отступил от Ленинских принципов, и все извратил по своему