24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Привет двач. Недавно я прочитал законы и охуел. Неужели получается, что на непредвиденный случай человек даже не может составить что-то типа завещания, чтобы его не реанимировали после аварии/пожара/любой другой хуйни, в результате которой он может стать овощем? А в более продвинутых странах такое можно сделать? Наши медики вынуждены спасать даже безнадежно больных.
>>221642645 (OP) Это этическая проблема. Нужно уважать права человека, а они гласят что жизнь - священна. Эвтаназия - это не убийство, а вынужденная мера когда других способов не осталось. В то же время никто не вправе отбирать жизнь у человека, в случае с пожаром или каким-нибудь другим несчастным случаем посторонние люди не в праве решать за тебя они по сути тебя убьют, а не избавят от страданий. Сложная тема.
Тут как с абортом. Аборт - это убийство. И никак иначе. Но всегда есть НО, можно проводить сексуальное образование в школах, вкладывать в исследования новых способов контрацепции без вреда для женщин. Самоубийство - это убийство. Но вина не на жертве, а на преступнике - чиновниках, которые ответственны за экономическую нестабильность, врачах и на обществе.
Приказ Минздрава РФ от 04.03.2003 N 73 "Об утверждении Инструкции по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.04.2003 N 4379) Документ, вроде, действует
III. Прекращение реанимационных мероприятий
5. Реанимационные мероприятия не проводятся: а) при наличии признаков биологической смерти; б) при наступлении состояния клинической смерти на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью.
Можно ли при жизни составить какое-то завещание, где будет сказано, что в случае вегетативного состояния/комы человек хочет, чтобы применили эвтаназию? Например, за пределами стран РФ такое может работать?
Смерть юридически определяется в момент, когда установлена биологическая смерть. Биологическая устанавливается в момент когда а) умер мозг б) прекращено функционирование жизненноважных органов.
То есть клиническая смерть еще не смерть, состояние, когда ты овощ тоже не смерть.
Так как это не смерть, то о каком завещании может идти речь, когда завещание вступает в силу после смерти наследодателя и права и обязанности возникают только тогда?
Если аборт это не умышленное умерщвление живого существа, тогда что это? Или ты из адептов у которых зигота не человек и вообще жизнь появляется только в момент отделения плода от носителя?
>>221655779 >Если аборт это не умышленное умерщвление живого существа, тогда что это? исходя из этого умышленное умерщвление живого существа - убийство. Когда я прихлопываю тапком таракана или муху(живое существо) - это тоже убийство. Получается все мы совершаем убийства а значит мы убийцы. Противники абортов воистину шизанутые
>>221656033 >Когда я прихлопываю тапком таракана или муху(живое существо) - это тоже убийство. Представляешь? Это именно убийство, лишение жизни другого. Проблема только в том, что убийство таракана общественно не порицаемо, поэтому у тебя нет негативного отношения к этому действию. Также как и аборт общественно не порицается, потому что есть причины, но это все равно убийство.
>>221656254 Тараканов тоже можно будет не убивать. Нужны технологии. Будут технологии - не будет убийств и насилия вообще. Контролируемая, осмысленная эволюция.
>>221656298 Смерть всегда неизбежна. Просто в одних случаях человек убивает себя сам, а в другом просит помощи. Но и то и другое - убийство. Почему ты так боишься этого слова? Чем тебе не нравится убийство?
>>221656136 Ну в теории это должен быть мотивированный отказ от медицинского вмешательства. В некоторых странах такой отказ принимается и пациента не трогают, в некоторых нет. В РФ пациента будут спасать потому что в соответствии с законодательством допускается принудительное медицинское вмешательство если пациент : а) не может выразить свою волю и у него нет законных представителей, которые могут выразить его волю; б) опасен для себя или окружающих; в) для устранения угрозы жизни. И в идеале пункт "в" работает только если отсутствует пункт "а", но на практике могут как пойти на встречу законным представителям, так и отказать им, судебной практики однозначной нет. А какого-то общего документа, который признавался бы мотивированным отказом пациента, который составляется один раз и действует всегда, в РФ нет.
>>221656516 >Смерть всегда неизбежна К концу века люди станут по сути бессмертными. Сейчас уже родились дети, которые проживут миллионы лет и больше. >>221656532 Это вопрос технологий и науки. Будет больше науки - не будет самоубийств.
>>221656358 Если ты про юридический термин, то да, убийством в настоящий момент будет признаваться только убийство новорожденного и далее по возрасту. Но если брать этимологию слова убийство, ее смысл, в отрыве от юриспруденции, тогда любое насильственное лишение жизни является убийством.
>>221656516 В случае аборта государство может придпринять: сексуальное образование и бесплатную контрацепцию,как в Голландии и подобных странах В случае суицида уменьшить риски в группах типо одиноких мужчин, лгбт, депрессивных. В случае с эватаназией тут ничем помочь нельзя в данный момент, невозможно. Нужны технологии, которых нет.
>>221656814 Плохо не избавление от страданий, а насильственное лишение жизни. То есть часть людей считает, что лишать другого человека жизни, даже если просит, категорически нельзя. Другая часть считает, что по медицинским показаниям эвтаназия возможна.
Но если тебе будет легче понять, запреты эти идут из христианской морали, в которой убийство в любом виде грех(кроме исключений, которые в Торе указаны, и то их христианство сейчас не принимает). Тут такая же проблема как с исследованиями по "клонированию", которые стопаются из-за религиозных вопросов.
>>221656768 Аборт, суицид, эвтаназия. Почему то современные люди стараются избегать словосочетаний убийство нерождённого, самоубийство, самоубийство с чужой помощью. Будто все разом решили, что убийство - это плохо и всё что считается убийством надо называть другими словами. А потом это и вовсе перестанет считаться убийством и станет нормой. А потом появится термин постнатальный аборт или превентивная эвтаназия и всем будет казаться, что не произошло ничего плохого, ведь слова убийство там нет.
>>221656974 Эвтаназия это временное решение как аборт. Так же как и самозащита во время ограбления, ты в праве защищаться, это убийство если ты убьешь нападающего, но это не оправдание, ты убийца, но к сожалению насилия нельзя было избежать если нападающий вооружен. Государственное насилие и военные конфликты - это другое.
>>221656568 Если человек знает, что в результате непредвиденного случая ему понадобится долгая реабилитация, и хочет позаботиться обо всем заранее - чтобы никто на него время не тратил.
>>221656974 >запреты эти идут из христианской морали Это прагматизм. Убивая человека - ты убиваешь свое будущее. Все что ты видишь вокруг - плоды интеллекта. Интеллект делает вселенную и Землю лучше. Самоубиства можно уменьшить социальной поддержкой, многие самоубийцы мужчины средних лет которые повелись на пропаганду удачной и успешной жизни. Это вина государства.
>>221657067 >Так же как и самозащита во время ограбления, ты в праве защищаться При ограблении ты не можешь убить другого человека, чтобы не было ответственности, так как сопоставляют опасность преступления и последствия. Преступление посягает на имущество и здоровье человека, поэтому твой предел необходимой обороны будет такой ущерб, чтобы человек прекратил противоправное деяние, но остался жив. Убить ты мог бы только при разбое, и то в случае если твоей жизни была реальная угроза.
>>221656610 >А какого-то общего документа, который признавался бы мотивированным отказом пациента, который составляется один раз и действует всегда, в РФ нет. А в других странах есть?
>>221657187 >Это прагматизм. Это не прагматизм, это моральные запреты общества. >Убивая человека - ты убиваешь свое будущее. Все что ты видишь вокруг - плоды интеллекта. Если человек находится присмерти, болен смертельным заболеванием, находится в коме и тд, его интеллект для общества имеет ценность около 0. Даже если это ведущий ученый, в некоторых состояниях он уже не сможет ничего создать для общества.
>>221657256 Тогда откуда столько самоубийств и убийств нерождённых, если это можно предотвратить? Убийства при ограблении тоже можно предотвратить, если всех богатыми сделать, это тоже не убийство? Убийства ради садизма тоже можно предотвратить. Получается, ничто не убийство.
>>221657249 А в других странах практика не однозначная, где-то есть базы доноров, например, в которых можно указать чтобы тебя не реанимировали, где-то за отказ могут принять даже татуировку(если не фейк), где-то родственники могут принять решение(типа отключение овоща от аппарата), но это все не так разрозненно, единой политики нет, поэтому гугли конкретную страну и смотри можно там или нет.
>>221656568 Если со стороны медиков, которые будут оказывать помощь, то они блять будут знать вообще-то, станешь ты овощем или нет, они УЧАТСЯ, а не на сосачах в фап тредах сидят, по одним только травма уже понимают с чем придётся бороться, при доставлении тела в больницу они отправляют все на анализы и везут под всякие приборы итп, дабы просканить к примеру голову, там видят что жидкость потекла и все, если поднимут это тело, то осознательно оно уже жить не будет, и похуй что никакой человек не хотел бы так жить, они все равно поднимут его на ноги, а человек потом сиди оставшуюся жизнь и пускай слюну.
>>221657320 >Ну это уже фантастика какая то. Для кого лучше? Для ограниченного числа людей? Мы можем стать веганами и прекратить убивать животных. Мы можем исследовать и понять эволюцию, биологию, контролировать экосистемы, избавиться от хищников и оставить других более мирных животных. А потом сделать то же самое со всеми другими планетами и галактиками. В том числе на тех на которых есть интеллект, недостаточно развитый. Никаких войн, никакого насилия, порядок и контроль над материей, свобода и царствие небесное какое его описывали христиане в библии.
>>221657552 > похуй что никакой человек не хотел бы так жить, они все равно поднимут его на ноги, а человек потом сиди оставшуюся жизнь и пускай слюну. Вот как такое можно обойти? Пиздец фобия такого.
>>221657343 >Это не прагматизм Это прагматизм. Этот человек может тебе стать собеседником, другом или возлюбленным. Он будет повышать спрос на товары, потреблять контент и платить налоги. >его интеллект для общества имеет ценность около 0 Нужны технологии. Будут технологии - можно все исправить.
>>221657492 Хмь, интересно, значит ли это, что медики с моего города, хотели чтобы я откинулся? Тип, был случай, когда меня доставили в больницу, все, говорили что инвалид буду если выкарапкаюсь итдитп, смерть, не можем спасти, приехали с соседнего городахотели прилететь, но погода не летная была, ввели в искусственную кому, ещё че-то сделали, и я выжил, естесна наблюдался у них, а не в своём городе.
>>221656634 Ага, дети у которых 100500 аллергией на всё вплоть до неба и Аллаха и со 150 врождёнными патологиями, т.к. естественный отбор не работает.
Самому 18, не пью, не курю, не употребляю, летом каждый день бегаю и играю в футбольчек, к тому же селюк (ололо здоровые овощи и воздух), при этом здоровье хуёвое (фимоз, мочекаменная, хрупкие кости, ожирение и т.д.) и думаю как бы к 30 не загнуться.
>>221657659 Природа = человек. Я не буду тебя слушать ты не хочешь видить истины, не хочешь быть тем кем ты есть, а ты бог. Чтобы не было нашествия кроликов, нужно больше учиться и познавать вселенную, тогда поймешь работу и все будет ок.
>>221642645 (OP) Вот касаемо того, чтобы человека убили из милосердия, я считаю, это правильно, чтобы могли завещнаие оставить или по достижении пяти лет комы, например, человека убивали. Но вот людей, которые дееспособны и ноют, что эвтаназия запрещена, я не понимаю - есть же верёвка, достаточно безболезненно, есть яды, есть много чего. Просто они нытики, которые говорят, как они страдают, но последний раз потерпеть несколько секунд не могут, вниманиебляди.
>>221657688 > Вот как такое можно обойти? Пиздец фобия такого. Никак, либо на всякий случай держать с собой что-то, что ускорит твою смерть, и как только попадаешь в экстренную ситуацию, бегом принимаешь препарат/стреляешь себе в голову и все. У примеру вроде как есть препараты разгоняющие кровь, и я думаю при кровотечении тебе пизда будетнаверно, ну крч, помрешь от кровотечения, а мб они наоборот повышают свертываемость и ты себе же жизнь продлил тем самым.
>>221657820 Они не нытики, они нервная ткань Земли. К ним нужно прислушаться, они правы. Нервная ткань подает сигналы в мозг и мозг должен предпринять решение - устранить причины суицидального поведения: экономическое неравенство, дискриминация.
>>221657605 А чего тут лучше то? Ну сожрут травоядные все растения, что дальше? Да и если мы сделаем так, что никому еда не требуется, кому лучше станет? Смысл вот так существовать, без какой то цели?
>>221657874 Я итак стараюсь дорогу внимательно переходить, чтобы не сбили, но от ничего застраховаться нельзя, если существуют какие-то предсмертные документы в каких-то странах - сообщите.
>>221656670 Твой иммунитет непрерывно убивает миллиарды вирусов и бактерий. И последние совершенно достоверно живые. Или, например, плохо ли убить гельминтов в ходе лечения?
>>221657930 Ну так пусть убиваются, если все такие нытики разом бы убились, богачи сразу бы стали улучшать людям жизнь, чтобы денежка продолжала капать.
>>221657954 Шо? Переехать желаешь? Ну, удачи хули, пидорашка ебучая даже если ты станешь полноправным гражданином будет пилить тебя, посылая к тебе людей. Пиздец я в ахуе.
>>221657944 Ты не хочешь решать. Не решай. Решат те кто хочет. Это эволюция, но контролируемая. Мне выгодно надеяться на лучшее будущее, так я не потеряю веру и не умру. Своего рода отбор. >ну сожрут травоядные все растения, что дальше? Они будут есть солнечную энергию и подчинятся интеллекту, или даже сами эволюционируют в таких же как мы - разумную форму жизни.
>>221657970 Почитай внимательно мой пост, я говорю что насильственное лишение жизни это убийство, но я не говорю, что это всегда "плохо". Человек самостоятельно устанавливает для себя моральные границы, это особенность мышления и восприятия реальности, что-то мы считаем не важным, не достойным внимания, поэтому убийство бабочки почти никто не будет считать чем-то особо плохим, т.к. для многих это незначительное действие, которое ничего не меняет и ни на что не влияет. Но границы морали каждый устанавливает себя сам.
>>221658036 Без органов чувств ты простудишься и умрешь от переохлаждения даже не зная об этом. Смысл слабых людей, инвалидов - в том чтобы развивалась наука и сострадание. >>221658048 Расскажи крестьянину из РИ о интернете и космосе и он скажет тебе тоже самое.
>>221642645 (OP) Долбаёб, блядь, врачи че, разбираться должны, че ты там в своём ссаном завещании написал, к натариусу ехать, когда реанимация требуется. Как это должны быть реализовано по твоему, придурок? А эвтаназия, да, запрещена в этой стране, так что соси хуй.
>>221658174 В 70-х годах рассказывали про контакт с инопланетянами и межзвёздные полёты со сверхсветовой скоростью к 2000-му году. Ну и где это все? Это всё так и осталось проекцией собственных фантазий на будущее.
>>221658231 Для тех кто не считает аборт и суицид убийством - для них будет бессмыссленно освоение космоса. Они нигилисты и цинники не пройдут отбор и останутся на Земле в пределах солнечной системы етц. Выгода считать аборт убийством в том что следует давать альтернативу и развивать медицину, будет доступна новая контрацепция, не токсичная для женщин и 100% безопасная.
>>221658039 > жить > стать не мощной куклой что не осознает что она существует > ты кот, только хуже Ты серьёзно? Тем более дохуя кто хочет жить, но почему они помирают? Хм.... Дайте подумать, ах да, старость, оплошность врачей, травмы несовместимые с жизнью и прочее, а ведь мало того, родственники подсиралы ещё могут говорить чтобы откачивали, и похуй что будет овощем и будет срать под себя каждые пол часа из-за слабой кишки и булок, они свехнутся нахуй, а ведь помимо него у этих самых родственников есть своя жизнь, и тут они начнут ненавидеть нашего пациента, свой выбор и много чего ещё, я заебусь тебе перечислять.
Вот тебе из жизни матери как-бы история. Есть дед, он инвалид, за ним присматривали, все дела, все жили спокойно, всех все устраивало, он мог и сам, но ему помогали постоянно, все были добры и прочее, прочее. Тк сотовых ещё не было, когда ушли все в гости, а деда спать оставили, один из парней, то-ли брат матери моей матери, то-ли хз кто крч, ну из родственников, ушёл с праздника проведать, как дед и уйти снова, а дед висит блять, он повесился, он сам решил уйти из жизни, дабы не быть обузой. Если человек хочет жить даже будучи овощем, это эгоизм пиздец, кто же его содержать то будет, а если он единственный кормилец? Много подводных.
>>221658141 Правительство, агитационную службу так скозатб, мол, давай родной, в родную странушку пиздуй уже, чо ты тут сидишь, не родной язык, все дела хуемое, давай к нам, там все как ты.
>>221658536 Дурак, все хотят жить, а те кто хочет сууициднуться - долбоебы, как твой дед. Что блядь, он перестал быть овощем после смерти? Он стал говном, которое высрали черви. Неужели ему понравилось это?
>>221658677 > Неужели ему понравилось это? Странный ты, очевидно ему похуй, он перестал быть овощем, он перестал быть абузой как и хотел, человек сделал свой выбор и ему никто не помешал. Я надеюсь что у тебя откажут ноги когда нибудь, хотя бы на пару часов, чисто чтобы ты прочувствовал все неудобства, а если у тебя ещё и нет родственников что помогут, и ты будешь сидеть в больничке, где мед сестра будет со злобным еблом каждый раз приходить, тк ты опять насрал в ванночку, ух.))) 000)) Хорошо жизнь пошла, да? Ой, хуй оторвало/отказал и теперь со шлангом ползаешь? Шо? Кишку/жеппу порвало и теперь серешь через живот? Ну ничего-ничего, зато живеееееем.))) 0)0
>>221658536 Если бы с твоим дедом поработал психиатр и прописал ему препараты он бы был жив. Его убила стигматизация психических расстройств и мачизм по отношению к мужчинам.
>>221658760 Но ведь, вроде нужно иметь болезнь, которую нашей мидициной не вылечить, не? Те ты не сможешь приехать и сказать, "убейте, не хочу жить". Бля, все норм, перепутал треды.)
>>221658984 Не сравнивай. Мы те кто мы есть благодаря эволюции и отбору. У нас крайне ценная штука эмпатия и сострадание к более слабым. Полезная вешь, она даетсмысл жизни и смысл освоения космоса.
>>221658991 > пукпокпук, каждый человек хочет жить, пукпук, но даже если за ним некому смотреть он должен жить, пук, кто за ним смотреть будет? Я?! Нееееет.
>>221659145 Вот именно, не наука. Наука - инструмент, куда его повернёшь, то он и делает. А помогать слабым - экономически выгодно, это когда роботы будут и потребность в слабых отпадёт, тогда может и станет популярно убивать всех слабаков, а сейчас их берегут, чтобы работали.
>>221658677 Дай угадаю, тебе ещё нет 20 и ты очень хочешь жить? Людям просто скучно становится жить, это бессмысленный и беспощадный процесс для многих.
>>221659236 Медперсонал будет убирать и им нужно платить из налогов певичек и блогеров реперов. >>221659262 Наука инструмент интеллекта а смысл интеллекта изменение вселенной. >>221659291 Слив засчитан, мамкин нигилист, ты не имеешь смысла жизни.
>>221659529 > Слив засчитан, мамкин нигилист, ты не имеешь смысла жизни. Какой ещё слив? Я не считаю твои слова чем-то серьёзным, это действительно выглядит жирно шо пездец, ты видел эмпатию в 90х? Хотя бы по тем же фильмам, что смягчают реали, ну да, ебать маленьких девочек и парней, взамен на еду, это же так по человечески. Мммм, оаоа, обмазаться можно, а если тебя ещё и выпнули не оплатив, то что поделать, можно ещё хуев 10 в очко себе запихнуть, пока не порвется, может и прокнет корочка хлеба.
>>221659578 Не был, но если брать "предсмертные видения", и то, как я бегал там от кого-то, то я предпочту это, нежели каждый день думать, обосрусь ли я на работе из-за хуевого рациона, или же нет? А может сегодня пьяный говноед собьёт меня и я буду ползать/кататься на коляске?
>>221663370 Да. Но если в этой жизни уже нельзя всё исправить и поменять на лучшее (состарился, получил неизлечимую болезнь или травму), то остаётся шанс что после смерти будет лучше чем при жизни, а шанса что жизнь изменится к лучшему уже нет. Так что выбор очевиден.
>>221648529 Тебе нужен один человек. Доверенный. Он поклянется подстроить несчастный случай и добить тебя если ты будешь овощем. Желательно чтобы внешне выглядел близким для тебя и на него нельзя даже и подумать было что он такое сделает. Иначе никак, медикам будет пиздец если ты на операционном столе умрешь.
Неужели получается, что на непредвиденный случай человек даже не может составить что-то типа завещания, чтобы его не реанимировали после аварии/пожара/любой другой хуйни, в результате которой он может стать овощем? А в более продвинутых странах такое можно сделать?
Наши медики вынуждены спасать даже безнадежно больных.