24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Правильно ли я понимаю? Можно идти путем удешевления производства, чтобы продукция была конкурентоспособные на. Так делают Китай и Россия, но тогда нужно делать своих граждан нищими. А можно идти по пути потребления. Чтобы граждане скупали товары произведенные в стране, но тогда нужно делать граждан как можно более богатыми. Почему Россия не может идти по второму пути?
>>226141566 На благосостояние граждан влияют дохуища факторов, одним из которых является ВВП, по значению которого США и Китай на первых местах в мире.
>>226141603 Но для чего. Россия ничего не производит, кроме ресурсов. Был бы смысл, но зачем тогда банкротили предприятия высокотехнологичных производств, доставшиеся от совка?
>>226141700 При чем тут это? Роботы вообще не потребляют товаров. Если уволить работника, и поставить на его место робота, то работник станет меньше потреблять.
>>226141712 Дофига, кроме ресурсов, производит, и ты это знаешь. Военпром нехило экспортирует. Банкротили, чтобы к рукам прибрать; некоторые производства действительно были убыточны.
>>226141672 Не так. Вот смотри, допустим что ты копрофил и вокруг тебя ещё несколько таких же. Вы все срёте и едите говно и тебе норм, но Ванька ерохин начал срать отборным говнецом, который не каждый может выдать и начал торговать им, так как не все могут всегда нормально просраться, а говно ведь нужно. Ты тоже начал торговать своим говном, но ты срешь не так качественно, тогда как ерохин жрёт отборную еду и выдает прям качество. Ты решил пойти на хитрость и жрать всякую шавуху и прочее, чтобы больше срать, но качество такое себе и у тебя покупают только пара таких же долбоебов, тогда как у ерохина покупают почти все остальные. Он ещё может им запрещать покупать у тебя говно, а ты такой "ну и ладно, похуй мне на тебя" и сидишь всё жрешь своё низкокачественное говно торгуя им с той же парой человек. Ты сейчас говоришь - я должен жрать больше говна, тогда я буду богаче, но дело в том, что ты должен выдавать качественное говно, чтобы были деньги ещё больше улучшать качество и самому тоже качественное говно жрать. Впервые пытаюсь такое объяснить, надеюсь, достаточно двачерски.
>>226141517 (OP) >Правильно ли я понимаю? Не правильно. >тогда нужно делать своих граждан нищими Не нужно. Нужно чтобы граждане уже были нищими, их было много, они жили в деревнях. По сути для первого пути есть очень небольшой коридор возможностей - это граница первого демографического перехода. Что это такое? Для людей характерны разные стратегии размножения в зависимости от экономических условий. Для первобытных обществ характерны 3-5 родов на женщину за жизнь - больше сложнее, и средний коэффициент детской смертности. Для аграрных обществ характерно очень большое количество родов на женщину, при очень высокой детской смертности. Но выжившие дети достаточно быстро начинают приносить пользу. Для индструального и пост-индустриального общество характерно мало родов и очень высокая выживаемость. Нас же интересует переход от аграрного к индустриальному. В этот момент техническое развитие общества с одной стороны резко повышает количество выживающих детей, а с другой сильно урбанизируется. Люди из деревень начинают переезжать в города. Им нужна работа чтобы как-то выжить. На рынке труда появляется огромная масса неквалифицированной рабочей силы готовой впахивать за копейки. Женщины начинают работать, им некогда рожать и воспитывать детей, количество родов уменьшается. С ростом технического оснащения также начинают требоваться более обученные кадры. Количество родов на женщину падает вместе с темпами урбанизации, а количество образованных кадров растёт. Повернуть этот процесс невозможно - нельзя загнать всех обратно в деревни, заставить рожать по 10 детей, а потом отправить в города. >Китай У Китая до сих пор есть некоторая аграрная база, но она всё сильнее истончается. Китай уже начал выводить часть производств в другие страны. Пик возможностей Китая пришелся на 50-70ые года. >Россия Использовала свой буст в 30ых на фоне сталинской индустриализации. >Почему Россия не может идти по второму пути? Россия идёт по нему - у нас большая часть страны образована и достаточно квалифицированна сравнивая с другими развивающимися странами. Проблема российской экономики в высоких страновых рисках и "плохих" (для экономики) институтах. Корни этой проблемы в политике - элитам невыгодно менять положение вещей потому, что именно эти институты делают систему стабильной для управления действующим истеблишментом. Также имеет место некоторое ресурсном проклятие, но была бы политическая воля - вопрос этот решаемый.
>>226141781 >кто-то делает видимость Для чего, лол? >>226141792 Военторг такое себе производство. Военную технику не продать гражданским, а значит рынок сильно ограничен. >>226141799 С хуя? Посмотри на США. 2/3 их ВВП это потребление, а не производство. >>226141800 Я и не говорил о количественном потреблении. У богатых граждан будет более разнообразнее пища, они будут легко брать кредиты, пользоваться большим числом услуг, менять вещи, смартфоны, авто чаще. Вот все это я подразумеваю под увеличением потребления.
>>226141955 Так ты же учитывай, что это всё не может быть только внутри страны. Ты не можешь взять и сделать кого-то богатым, потому что если напечатать на всех кучу денег, словишь инфляцию. ЭКСПОРТ РЕШАЕТ Я ТЕБЕ ГОВОРЮ. Америка экспортит дохуя всего, те же айфоны продают по всему миру миллионами и от всего мира к ним и идут деньги, которые делают их богаче образно говоря.
>>226142050 Неправильно то, что нельзя повернуть прогресс назад. Это невозможно. Нельзя >делать своих граждан нищими Эта опция пройдена 90 лет назад, новой такой возможности уже не будет никогда. Китай смог растянуть процесс за счет огромного населения. Повторение такой ситуации происходит сейчас в странах вроде бангладеш, в некоторых странах африки, частично в индии. На протяжении 70-80ых это происходило в странах ЮВА. Для России это уже битая карта.
>>226142035 Как будто сейчас нет бешенного станка и гиперинфляции по меркам западных стран? А могли бы напечатать, раздать людям чтобы люди потребляли и поддерживали производителя. Вместо этого топят рубль чтобы нефть продавалась за те же деньги в рублях, при понижении цены на нефть в долларах. Это же тупо.
>>226142196 >сейчас нет бешенного станка и гиперинфляции Нет. ЦБ проводит политику таргетированной инфляции и держит её в весьма низком коридоре. Алсо - инфляция не есть плохо, она стимулирует инвестирование. Сверхнизкая инфляция или даже дефляция это баг, а не фича.
>>226142245 Какая инфляция , к примеру, в швеции или норвегии и какие доходы\расходы граждан относительно этой инфляции? И как со всем этим у нас? Думаю, что ответ более-менее очевиден. Тогда к чему эти >ЦБ проводит политику таргетированной инфляции и держит её в весьма низком коридоре
>>226141517 (OP) Обе теории устарели. Они были верными то тотальной глобализации. Тогда товары можно было производить в нищем Китае и продавать на экспорт в более богатые. Но сейчас это не прокатит, рынок стал единым, глобальным.
Единственный выход для повышения благосостояния всех стран это создание грандиозные общемировых проектов для которых все страны будут заключены союзы о сотрудничестве и вкладывании ресурсов.
Как пример: общемировой проект по освоению Марса. Для этого мегапроекта нужны колоссальные ресурсы. Создастья огромное число рабочих мест. Подобным образом занималось США в годы Великой депрессии, они строили дороги.
А так из кризиса не выйти, рынок переполнен товарами которые люди уже не в состоянии купить.
>>226142365 Исполнительный директор компании Oppo Майк Ван (Mike Wang) заявил о том, что начиная с августа текущего года компания будет производить на индийских заводах по миллиону смартфонов с поддержкой 4G сетей ежемесячно. Разработка аппаратов по-прежнему будет осуществляться в Китае, а вот их сборка будет осуществляться на производственных площадках в Нойде, расположенной неподалеку от индийской столицы Нью-Дели.
>>226142325 >Ну тогда же можно включить станок чтобы сделать граждан богатыми? Нет, это не сработает, скорее всего. Скорее всего это уронит курс рубля. В стране сейчас нет проблемы со спросом на местные товары, в стране проблема с предложением товаров. Производственные мощности задействованы на 70%+ - это много, если что. Кратковременное повышение внутреннего спроса просто увеличит импорт, как следствие спрос на доллар, как следствие уронит спрос на рубль. >какие доходы\расходы граждан Это не очень интересно. Инфляцию надо сравнивать с темпами роста ВВП. И там и там они ниже мировых. В рф, кстати, тоже, но так быть не должно - у рф намного выше потенциал роста.
Рецепт для РФ это не раздача денег населению - рецепт для РФ это починка правовой системы и небольшое снижение налогов. Как только в РФ будут честные суды, не будет охуевших силовиков и уменьшиться нагрузка на ФОТ, мы получим стабильный рост ВВП больше мирового за счет высокотехнологического экспорта.
>>226142512 Тебе может не интересно, а в реале это ключевой показатель. Вот тебе расклад за последние 6 лет: Инфляция (судя по ценам в магазине) 100% это минимум. Зарплата упала на 30-50%. А ты и дальше вписывай в каждый пост несколько строк о растущем величии и огромных потенциалах державы.
>>226141943 Почему подобных чисто формальных размышлениях всегда отсутствует такой фактор, как ментальность? Именно он определяет, какой будет политическая и экономическая системы, а значит и общее благосостояние и положение в мире среди других народов. Попробуй американцев или каких-нибудь французов лишить права собственности и права на орудия производства, а за предпринимательскую деятельность ввести уголовку. Или попробуй им 20 лет одного президента держать у власти наебами на голосованиях. Такое возможно только там, где это позвляет ментальность. Путь России - это бедность и страдания, потому что так повелось. Как занехуй завтра можно начать сажать за спекуляцию валютой или за тунеядство и это захавают, а потом нарот еще попросит какой-нибудь гулаг построить.
>>226142035 >Ты не можешь взять и сделать кого-то богатым, потому что если напечатать на всех кучу денег, словишь инфляцию. При чем тут деньги то. Эпл производит 700кк смартфонов - по 2 штуки на каждого жителя сшп. Джоны производят коров и автомобили. Их жены производят еду. Их дочери производят половую еблю. В итоге всё население при айфоне, катает на автомобиле, сыто и поебалось. Вот тебе и бохатство. Деньги - это только средство обмена товаров.
>>226142774 Идеалист в треде. >>226142746 >Инфляция (судя по ценам в магазине) 100% это минимум. Ну да, примерно так, но не за 6 лет конечно. Это называется "сложный процент".
>>226142055 >отрицательное торговое сальдо Это мышление позапрошлого века. Сейчас роляет инвестиционное сальдо. Весь мир излишки денег - прибыль заносит в америку.
>>226142889 Ну как не за 6? Курс доллара когда стал 70? В 2014 году. С тех пор на 100% выросли цены. На большинство товаров. Вероятно, с политически важными товарами типа набора бомжа гречка-хуечка цены искусственно удерживают.
>>226142415 >Единственный выход для повышения благосостояния всех стран это создание грандиозные общемировых проектов для которых все страны будут заключены союзы о сотрудничестве и вкладывании ресурсов. Боинг, аирбас работают по такой схеме. И весь автопром в общем-то.
Нет таких проектов, где нужные целыые страны. Любая целая страна - это 99% долбоебов и 1% недолбоебов. ЗАчем в проекте освоения марса нужны 99% долбоебов?
>>226143080 Ну да, вот в этом и беда, лол. Те, кто может её починить совершенно не заинтересованны в её починке - они её и ломали. Ну если ты оптимист, то можно, конечно, подождать с моря погоды. Если пессимист, то выбор только один - становиться поросёнком петром.
>>226143130 >Ну да, вот в этом и беда, лол. Если ты начнешь ее менять, как ты считаешь - чинить, то тебя норот нахуй затопчет. Сейчас и есть правильно, так, как определяет общее ментальное сознание норота. Попробуй отменить в каких-нибудь эмиратах шариат. Убьют нахуй. И тем не менее, при своих законах дикарей они живут весьма себе бохато. И дело нихуя не в нефти. Там вокруг дохуя где есть нефть, но тем не менее постоянные войны и разруха. Дело в ментальности.
>>226141517 (OP) Смотри. Есть рынок труда. На нём тоже есть конкурнеция. И она доводит цену рабочей силы на самого минимума возможного, который является её себестоимостью - чтобы ты не сдох. Тут неважно на экспорт ты поставляешь или для внутреннего потребления, оплата труда рабочих всегда будет стремиться в пизду. И это никак не контрится, потому что в этом суть конкуренции. А минимум этот уже от страны к стране отличается, так в США, например, недвижимость дороже, поэтому и платят им больше, так как платили бы меньше - они бы дохли и не могли работать. У нас дешевле - платят меньше. В том же богатом Гонгконге зп высокие, только живут люди в хуевых гигахрущах. Почему? Недвижимость дорогая. И так со всем, поэтому на самом деле везде положение у рабочих примерно на одном уровне. И это не контрится ахуенным манёвром с вертолётными деньгами. Это контрится переходом на другие экономические рельсы, где рабочая сила не будет товаром и соответственно не будет стремиться к себестоимости.
>>226141517 (OP) >Чтобы граждане скупали товары произведенные в стране, Ну иди, купи Эльбрус виесто Интела или АМД. Смекаешь? Если ты производишь говно, то чтобы его покупали, нужно закрыть границы для других товаров, как дела в совке. А при открытом рынке потребитель всегда выберет лучший товар в своем большинстве.
>>226143394 Как нахуй вообще можно допустить, что любой другой человек поверит, если какой-то долбоеб скажет это сделать? Как это нахуй вообще в голове у долбоеба укладывается, поясни? Сказал такой - блять верь мне, хуяк и все поверили. Пиздец ебанько, аж трисет нахуй.
>>226143351 Люди они хорошие, но нищие. При чем тут вообще хорошие или плохие, если речь об экономике. Нищета и страдания - это ментальный код страны Россия. Из этого выстраивается и политика и экономика.
>>226143160 >Потому, что руководству страны это глубоко похуй. >руководству Сразу чувствуется рабское мышление. Как только барину станет не похуй, так и заживем. Руководство страны - это от силы тысяча человек. Может и меньше. А население 120кк. Население в сумме 120кк живет так, как оно хочет, а не как хочет сраные 1к человек.
>>226143674 >Широкая общественность не слишком хорошо знает эту кухню. Шо за пидар пархатый тут нарисовался? Съеби нахуй на свой пикубу или откуда ты там вылезла гнида подшконочная. Общественность сосача у него широкая блять. Пизда твой мамаши шлюхи широкая.
>>226141517 (OP) Неправильно. В реале никто не выбирает торговать ресурсами или рабочей силой либо же делать граждан как можно более богатыми.
Все складывается из ситуации внутри страны и в остальном мире. Есть куча исторических, культурных и географических факторов.
Так, каждый двощер хотел бы няшить титечки и зарабатывать миллиард в наносекунду. Вместо этого единственные титечки-писечки, которые ему светят - это его собственные, а вместо миллиарда в наносекунду приходится просирать бабкину пенсию. Кто-то начнет вылезаторство. Хоть что-то получится у единиц. Остальные обосрутся на старте или сломаются в середине пути.
>>226143724 Правильно, поэтому из 120кк кто-то наживается на остальных и тоже панует, а остальные сосируют, потому что недостаточно сильны, чтобы наживаться на других.
>>226144009 >Правильно, поэтому из 120кк кто-то наживается на остальных и тоже панует, а остальные сосируют, потому что недостаточно сильны, чтобы наживаться на других. Нихуя это неправильно. Мышление пропагандой совка. На самом деле на остальных наживаются как раз нищие. Они только потребляют и нихуя не производят. Потому и нищие. А те, кто панует - они производят то, что потребляют другие и приносят соотв добавочную стоимость - прибыль. С которой и пануют.
>>226144087 Рабы товар, а рабочая сила нет, потому что рабу за его рабочую силу не платят. >Крепостные не товар? Крепостные привязаны к земле и обычно ими не торгуют, такое себе только людоед Петр I позволил сделать. Опять же крепостные =! рабочая сила.
>>226144157 Благо рабоего зависит только от его успехов в конкурентной борьбе с такими же рабочими. Только конкурентное преимущество определяет его благо. Похуй, раб он или еще в каком социализме.
>>226143724 Непрадва, руководство это 1000 условной кремляди + 2000000 тех кто защищает кремлядь явно + 80 000 000 тех, кто за кремлядь пассивно (даже если на словах типа против и не согласен).
>>226144289 >2000000 тех кто защищает кремлядь явно + 80 000 000 Это и есть всё население. Дохуя нигилист чтоли блять или зумер с отрицаловом по своей никчемной жизни?
>>226141517 (OP) >Почему Россия не может идти по второму пути? Тому що ее власти не заинтересованы в благосостоянии граждан, очевидно же. В РФ нет реальной конкуренции на выборах, а следовательно, политики ответственны только перед Путиным, который, де факто, их и назначает, а тому поебать на людей.
>>226144293 Конкурентная борьба приводит к повышению квалификации, выделению и раскрытию наиболее способных и как следствие к повышению благосостояния. А на остальных и похуй. Они и без конкурентной борьбы будут нищими.
>>226144455 >Раша нищая страна, чё делать элиты все богаства держат >Ну тут нужна конкурентная борьба, чтобы элиты имели всё, а остальные были нищими, да и похуй Кекус
>>226144507 Да то что ты долбоёб, который то ноет, то его всё устраивает. Типичный пример биполярного долбоёба с манией величая на основе либертарианской теории.
>>226144505 Заебал уже тупить блять. В этой твоей раше иностранные квалифицированные рабочие зарабатывают больше, чем у себя на родинах - в каой-нибудь германии или сша. Если ты долбоеб и из навыков можешь только посрать, то похуй на тебя, нищий ты или какой там еще отсталый.
>>226144585 То есть твой вывод и так норм, только завуалированный. Потому что на самом деле конкуренция на рынке рабочей силы приводит к её удешевлению, как и с любым другим товаром.
>>226144548 Долбоеб тут только ты. Меня всё устраивает. Хуй знает, с чего твой ганглий решил, что я ною. Нахуй или говорю тебе, ебанат отсталый со своим мышлением уровня пропаганды 1 анала.
>>226144630 Конкуренция приводит к повышению качества, к удешевлению всякого говна и смерти этого говна. А говно и не нужно. Высокое качество никогда дешевым не будет, потому что его себестоимость слишком велика и высокое качество обладает таким конкурентным преимуществом как уникальность. Нахуй или говорят тебе, борец за права униженных и обиженных. Конкуренция ему мешяет блять.
>>226144651 Ебать тупой. Ты реально думаешь, что на доске только я есть кроме тебя? Пиздец ты сын шлюхи сифилитичной. Откуда нахуй вы сюда только просачиваетесь то блять.
>>226144709 >То есть всё обстоит именно так как и надо. Ну да, как пидарахия в лице 120кк населения хочет, чтобы обстояло, так и обстоит. Что не так то, долбоеб?
>>226144788 >в чужой разговор Ебаная тупая обезьяна, это анонимная публичная доска. Захочу обоссу тебя, захочу твою мамашу. Охуеть блять, разговор у него тут чужой. Откуда ты вылезло сюда, уебище?
>>226144827 Кто хочет быть в говне, тот будет в говне. Кто хочет быть кабанчиком, тот будет кабанчиком. Какие проблемы то, долбоеб? Кто там блять должен за тебя работать, чтобы тебе заебись было?
>>226144913 В говне будет 99% потому что каждый не может быть победителем, а цена рабочей силы снижается до минимума в ходе конкуренции. Ни от чьего желания это не зависит. Причём тут работать за кого, когда нужно всего лишь упразднить конкуренцию рабочей силы как товара, что жизнь 99% не сливалась в говно в ходе конкурентной борьбы.
>>226144950 >В говне будет 99% потому что каждый не может быть победителем Таки да. В чем тут проблема? Если 99% не может себя обеспечить до желаемого уровня, то кто это будет делать то? 1% победителей чтоли? Победители создают этот мир, изобретают, придумавают, созидают. За что и получают чуть больше ништяков. Где тут противоречие?
>>226145026 Всё, вопрос снимается. Если для тебя это норма, то так бы и сказал, что то что мы называем нищей пидорахей это наоборот хорошо и правильно. Вопросов нет. >Где тут противоречие? Между трудом и капиталом.
>>226145098 Да блять, это для всех норма, когда более квалифицированный получает больше. Можешь с собаками жить, раз для тебя не норма, что существует иерархия. Хули ты тут блять благами других людей пользуешь то? Комплюктер небось у капиталистов прикупил? Доску то тоже не васян с завода кодил, чтобы ты мог на нее срать. Вот как блять сделаешь сам комплюктер, закодишь макабу, так и приходит тут топить за равенство блять. Олень ебаный.
>>226145201 Вот пусть квалифицированные рабочие получают больше, но остальные от этого не беднеют. А когда 99% в ходе конкурентной борьбы беднеют, а 1% богатеет, значит это сломанная система. И так и есть на самом деле, потому необходимость появляется перераспределения ресурсов, иначе производство вовсе глохнет. Хотя кому я это рассказываю, правой пидорахе.
>>226145117 Какого еще блять барина то долбоеб? Стадо живет так, как оно хочет того. Если немцу комфортно, когда вокргу чисто и порядок, то у него вокруг чисто и порядок. Если русачку заебись, когда вокруг нищета, разруха и страдания, то вокруг него нищета, разруха и страдания. Можешь развесить своих совковых плакатиков в гермашке или америкашке, тебя в итоге убьют нахуй. Можешь развесить своих совковых плакатиков в совке - тебя тут бедут за свеого считать. Если ты с мышлением долбоеба, то ты долбоеб, это ни плохо и ни хорошо, это просто так есть.
>>226145413 Барина обижали, вот ты и прибежал, сразу пояснил что никто никого не эксплуатирует, а наоборот барина эксплуатируют рабочие. Принял на грудь и говоришь, что всем доволен.
>>226145259 Если бы не этот 1%, то ты бы жрал сейчас подножный корм с собаками в пещере, а скорее всего сдох бы нахуй при рождении. Когда ты комплюктер сам придумаешь и закодишь макабу, как это сделал кто-то из 1% угнетателей, тогда и приходи. До тех пор ты говорящий кусок мяса, который требует от создателя комплюктера ништяков за просто так. Я блять даже понять не могу, как ты себе представляешь, что 99% станут бохатыми. Откуда возьмутся бохатства, если эти 99% их не производят?
>>226145551 Как раз таки эти 99% и создают богатства, 1% просто физически не смог бы создать столько продуктов, чтобы обеспечивать 99%. 99% кормят 1%, а этот 1% вместо улучшения жизни остальным наоборот всё ухудшает кормящим его 99% жизнь.
>>226141517 (OP) Это очень примитивное воззрение. >>226141694 Россияне тоже. >>226141943 Этот несколько ошибается и поет старую песню наслушавшись одну крайне вредную самочку. Ага, она собственно продвигает изобретенный ею термин второго демографического перехода. И с ресурсным проклятием тоже давно устаревшая методичка. Про эффективность институтов вообще забавно. Но пусть пока верит. >>226141955 >Посмотри на США. В 2020 глупо как-то США в пример ставить, там колос валиться, ну его нахрен.
>>226145876 >Как раз таки эти 99% и создают богатства Хули они их не создают без 1%? Почему миллиард мух не запилил ракету на марс? Хули ты сам комплюктеры не создаешь? Взял бы да сделал, набрал бы еще таких же долбоебов побольше, а ништяки бы разделили между собой и раздали нуждающимся. Почему блять ебаный кусок мяса сам нихуя не создает, а требует этого от кого-то другого? Кто нахуй должен ебаному говорящему мясу что-то отдать? Другое говоррящее мясо? С себя начни блять, отдай свой комплюктер тому, кто попросит.
>>226141517 (OP) >Почему Россия не может идти по второму пути? > Богатому народу не нужен пыня и его опг, они нужны только нищукам, которые бояться 90х и что их лично трамп хочет захватить
Можно идти по пути гея и сделать всех людей геями. Много чего можно, ты объясни для чего ты так хочешь сделать? Потому что первое поднимает экономику, второе – уровень жизни. И да, Россия не идёт по первому пути.
Можно идти путем удешевления производства, чтобы продукция была конкурентоспособные на. Так делают Китай и Россия, но тогда нужно делать своих граждан нищими.
А можно идти по пути потребления. Чтобы граждане скупали товары произведенные в стране, но тогда нужно делать граждан как можно более богатыми.
Почему Россия не может идти по второму пути?