24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Тут есть ребята шарящие в истории? Объясните отличие средневекового политического строя от современного. Раньше были цари, они жили во дворцах и их почитали, боялись. Царь приказал отрубить голову - рубили прямо на площади, почти как в Чечне сейчас (я упращаю). Только не надо мне говорить что сейчас выборы президента работают, всё это фуфло в большинстве случаев.
Не было тотального, всеобьемлющего государства как сейчас. Сейчас государство овнит тебя полностью, может регулировать любой аспект твоей жизни. В средневековье государства были слабые или их не было вообще. Есть лорд, на земле которого ты живёшь. Ты ему платишь налох и на этом ваши отношения в основном заканчиваются. Есть церковь, которой ты тоже платишь и отбиваешь ритуалы. Есть твоя расширенная семья и община, в которой ты варишься большую часть жизни и решаешь почти все вопросы. Есть цехи/гильдии, членом которой ты являешься. Тогда человек имел множество статусов, которые нелинейно взаимодействовали друг с другом, а не одну одинаковую для всех униформу гражданства. Гражданство как такового тоже не было как и границ. Пиздуй куда хочешь если есть деньги на дорогу, никаких тебе виз.
>>42384980 А ты смешной. >>42384884 (OP) В средневековье политикой занимались только более-менее крупные феодалы, политика тогда не строилась на широкой агитации. В этом основная разница. Сейчас политика направленна на создание опоры на массы.
В первую очередь масштабами: никто даже не мечтал управлять условной 100 миллионной страной как сейчас, никто не мечтал строить города по типу Москвы или нью Йорка—все ограничивалось территорией, куда могли доскакать представители власти, все что дальше—в лучшем случае места, с которых ты собираешь налоги и ставишь "своих" которые там уже пытаются чем-то управлять, пример: киевская русь—протоукры ездили и собирали дань с друг друга, все что творилось там вне присутствия какой либо власти из Киева оставалось на совести местных Второе: Можно было творить что хочешь, вот прям буквально, похуй кого ты там казнил или сверг, пока народ не кидает в тебя камни и не ходит под окнами с вилами ты в шоколаде. Можно было ничего не скрывать, это сейчас "ихтамнет" а раньше на это все всем другим было похуй, если дело не касалось стран того первого мира Как ты представляешь себе власть, которая бы существовала в территориях современной РФ? Да никак, территории бы просто спиздили кто посильнее и поближе, а ты бы узнал про это через 2 недели когда прискочет гонец
>>42384884 (OP) Все средневековье держалось на вассально-ленных отношениях. То есть договоров корля с мелкими а то и крупными држателями земли. Так де это могли быть вассальные отношения ро типу: я король дою тебе землю с королевского домена - ты мне служишь. Относительно они были равными партнерами. У короля были обязанности перед феодалами, у феодалов перед королем.
Феодальные государства, представляли собой очень оморфные образования почти без четких границ. Пограничным феодалам было не западло было давать клятву двум королям сразу. И постоянно происходило хуй-пойми на границах. Без верности феодалов король был безвластным хуесосом. Иногда местная элита брала власть и король просто становился номинальной фигурой - "ленивые короли". Было например и так, что феодал был богаче короля. Но почему сам тогда не становился королем? И тут мы вспоминаем про католическую церковь. Именно она была центром легетимности. Папа тебя не короновал - какой ты нахуй король тогда? Иногда Папе приходилось давать пиздюлей для этой цели. Еще был случай когда король (император правильней) СРИ был отлучен от церкви. Феодалы от него отвернулись и он чуть ли не сосал Папе за право вернуться в лоно церкви (и таки насосал).
С телефона немного сумбурно получается. Спрашивай конкретно. Я как бокалавр истории попытаюсь тебе ответить.
>>42385004 В целом он верно говорит. Забыл упоминуть про сословную структуру общества только наверно. Но это не мудрено, ты такую широкую тему задал. На истфакпх такое учат. Ну или по лекциям на ютубе можно самому обучиться. Но только по настоящим лекциям. Бушвакер например просто наш самородок в лекциях по истории. Такого контента возможно даже у западного зрителя нет. Рекомендую.
>>42385281 В основном из-за религии. Тк по сути в средневековье разделение труда было в интересах и крестьянства, и феодала, то феодал не сильно ебал крестьян после чумы так вообще чуть ли не на руках носил, и крестьяне не особо лезли к феодалу с претензиями.
>>42385281 В средневековье таких не знаю. Все войны, вся борьба это обычно стычки феодалов. Может и были не знаю. Знаю только факт что в Господине Великом Новгороде регулярно проходили клановые стычки на улицах и дру друга они резали. Крестьяне стали самостоятельной силой наверно только в Новое Время.
>>42385341 >Голод и нищета Регулярные спутники крестьянской жизни. Но только против кого бунтовать? Ну не выросло в этом году, че теперь делать. Феодал тоже последнее отбирать скорей всего не будет. Все таки вилы никто не отменял. Правда случаев таких не знаю. Может и были.
>>42384980 >Пиздуй куда хочешь если есть деньги на дорогу, никаких тебе виз. Если ты не крестьянин и не привязан к своей общине. Вроде даже в гос-вах без массового [аналога] крепостного права были анальные ограничения на долгий/постоянный выезд из деревни в город, например, чтобы поступить в ученики ремесленнику.
>>42385311 Где и что он верно говорит. Я у русского классика читаю как на праздник икону богоматери носили по домам и он не туда ее поцеловал, за что словил пиздюлену. У тебя нет права быть атеистом, не то что конфессию выбирать. За колдовство кол в жопу. > Пиздуй куда хочешь если есть деньги на дорогу, никаких тебе виз. Это напоминает украинский безвиз. Откуда у тебя деньги если ты холоп? Это сейчас люди путешествуют и мигрируют. А раньше ты был привязан к земле на которой родился и сменить пмж было куда сложнее.
>>42384884 (OP) Средневековье - это по сути анкап. Все является чьей-то частной собственностью, государства как такового нет (точнее оно тоже в частной собственности). Все отношения держатся на договорах - феодалов с королем, крестьян с лендлордами, ремесленников со своей гильдией, и т.д. Плюс транснациональная корпорация-монополист - церковь.
>>42385341 Если наступал голод, то феодал, который кормился с крестьян, тоже неилюзорно рисковал. Нищета это вообще понятие относительное. Если у тебя +- вся деревня живет в одних условиях, и только местный феодал живет лучше, но ему положено.
>>42385426 Ну ты мог в раннем средневековье быть атеистом. Вот только с тобой бы никто дел иметь не стал. А из крестьянской общины бы тебя выгнали к хуям. Скорей всего ты бы здох.от голода. >За колдовство - кол в жопу Это да.
>>42385448 Имя своего короля ты наверно даже бы не знал. Тебе важнее было знать кто твой сеньор и когда он собирать оброк приедет. >Раскулачить короля Марксисткий термин употреблю, извиняйте - классового сознания не было у урестьян. Болле того, деревня пиздец маленькая. Кого вы вилами расхуячите?
>>42385475 Помню смотрел видосик, про изобретателя, который додумался к одному колесу прицепить много веретен, что должно было ускорить работу прялки. Так к нему в дом ворвались и сломали эту конструкцию, потому что прялки почуяли, что скоро их ждет безработица. Не колдовство но все же. А так любого ученого можно колдуном было назвать
>>42385540 А как ты хохла отличишь? Лично я их встречал на работе. Например продавал жратву на рынке, они подходили и клянчили, мотивируя тем что беженцы из Донбаса. В основном таких же из ЛДНР встречал, которых обстреливали
>>42385627 Ну да это луддизм. Видео твое не про средневековье а про Новое Время, это другая историческая эпоха. Только есл ты конечно не являешься сторонником спорной концепции продленного средневековья Ле Гоффа, что скорей всего не так.
>>42385678 >До совка. Вся история, кроме Новейшей получается. Я те говорю если история настолько цепанула то: ютуб--->бушвакер. Начни с лекций о цивилиционном процессе. Они самые общие. Он не тяжелый, юморком иногда разбавляет лекции, даже про харкачеров шутил.
>>42385708 Это я и без тебя знаю про ютуб. На самом деле созданию треда предшествовала мысль почему сейчас холопы дико орут при упоминании о дворце Путлера, если веками правители жили во дворцах и замках, при этом никто не орал.
>>42385688 >ему рубили голову >в средневековье Да что вы говорите. Помазанникому Божьему голову рубить? И когда такое было? Англию и Францию не вспоминать это Новое Время. И то вся Европа охуела, даже тогда.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 00:03:39#45№42385745
>>42385737 >никто не орал С Великой Французской Революции начали орать. С приходом демократии, избранные правительства живут не в бворцах а на гос зарплату. Вспоминаем Англию, где при раннем парламентаризме, низы и третье сословия в целом на говно исходили за право дать своим представителем в парламенте зарплату получать.
>>42385806 Ну так и президенты как правило не правят. Есть дума, парламент, сенат, партия, а презик просто кресло занимает, фронтмен для связи с народом.
>>42385977 Как раз таки нет. Если оценивать средневековье и сейчас - разница колоссальная. Даже по треду объяснили уже, что средневековье ближе к анкапу, где никто особо не лезет к тебе, плати налоги, не выебывайся и живи как хочешь и можешь, а элитка живет по своим правилам. Единственное, что было общее - это религиозные законы и понятия.
А сейчас государство вставляет анальные зонды, лезет к тебе в постель и всячески запрещает все, что захочет, а не как написано в божьем законе.
>>42385737 Просто тогда весь доход королевства - это деньги лично короля, а не государства. Отдельный государственный бюджет появился впервые только в Британии, когда средневековье уже закончилось. А на свои личные деньги по всем понятиям ты можешь делать что хочешь, никто тебе предъявить не вправе. Ну и орали от нологов, были восстания типа того же Уота Тайлера. Еще орали от церковных иерархов, потому что там деньги не лично их, а церковные, а они их на себя тратили.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 00:54:59#60№42386256
Смотрите, Петр Первый ездил учится морскому делу в Голландию под видом простого рабочего. Понятно, у него были деньги на это и связи, но все же наличие простого рабочего на фабрике в Голландии из России никого не удивило судя по всему.
Лучше бы ставили себе вопрос почему это общество появилось, почему оно сменилось на современное, и почему оно сменилось на современное именно в определенный момент времени. Биологизаторский и волюнтаристский подходы к истории сосут уже от самих этих постановок вопросов. Изучайте классический марксизм, маньки, а потом курите мир-системный анализ, и половина тупорылых тредов на портале просто исчезнет.
>>42384884 (OP) Средневековый политический строй означал, что твоя жопа, жопа твоей мамаши и трудовые доходы твоего бати, пожизненно принадлежат какому-то левому кабанчику. Кабанчик имел право взымать с тебя деньги или бесплатные трудодни, ты имел право... ну типа жить на его земле и работать на ней. Никаких других прав у тебя не было - никакого образования, никакой медицины, соц. защиты. Соседи могли помочь разве что, в годы неурожая, чтоб мамка с батей не сожрали тебя с голодухи. Ну, а местный поп мог научить тебя читать Библию по слогам, если родители не против (а они, скорее всего, против). Все. Существование царя тебя совершенно не должно было ебать - это исключительные заботы твоего местного кабанчика.
>>42384884 (OP) тупой вопрос. тут как минимум нужны временной период и географическое положение государства. В разные века и на разных территориях все было по разному. Тупой ты невежа.
>>42386378 В деревне по факту невозможно страдать хуйней. Особенно в старину. Это ежедневная работа, без выходных и отпусков. С семи лет ты, в принципе, должен был чем-то заниматься - даже на уровне подай-принеси. И это тоже учеба, намного более полезная для твоей семьи, чем читать ебаную Библию.
>>42384884 (OP) >Только не надо мне говорить что сейчас выборы президента работают, всё это фуфло в большинстве случаев. Тогда я тебе скажу что ты долбоеб. Мимо_историк.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 01:27:58#80№42386448
вы из школы интерната или из настолько глухих ебеней, что кроме 1 канала и пары спившихся учителей никого не было?
Как в информационный век быть такими долбаебами? ТЫСЯЧИ фильмов о прошлом человечества, я уж молчу про книги...
>>средневековье ближе к анкапу, где никто особо не лезет к тебе, плати налоги
вот этому сразу справку о слабоумии, без всяких если и или
Вся Европа и центральная Россия были поделены, каждый ебаный луг, каждый лес, каждый сука клочек земли!
В Европе там за каждый метр земли хуярились постоянно!
И для жизни необходимо было пропитание! 90% европейцев тратило всю свою жизнь на поиск пропитания.
Крестьяне с самого раннего утра уходили в поле, пасли скот, запасали дрова и все прочее.
Каждый крестьянин обрабатывал не только себя, но еще и своего господина, которому принадлежала земля, да и сам крепостной.
Еще раньше. так там вообще все строилось на животноводстве, где все земли под пастбища кончились еще в первое тысячелетие от Рождества.
Нехватка ресурсов и жизненного пространства приводили к перманентным войнам.
Если тебя поймают за охотой или рыбалкой на чужой земле - тебе пизда, твоя жизнь скорее всего на этом и закончится. А вся земля ЧУЖАЯ! Бесхозного нихуя нет!
И вот толпы людей. которым нечего жрать прозябают в перманентной нищете!
Ситуацию слегка поправили крестовые походы, которые дали надежду нищим людям, без источников дохода!
И ОГРОМНЫЕ толпы двинулись отбивать святой город, как надежду обрести новую жизнь! Эти толпы отбивались от общего потока, вырезали целые хутора и деревни, грабя и насилуя все на своем пути. Многие занимали чужие дома, прикопав хозяев, и оставались жить присваивая имущество жертв.
В один из таких освободительных походов была уничтожена Византия! Братья христиане не стали церемониться и разграбили город, который отбивал десятки осад. Но кто же знал, что братья будут убивать братьев(хохлам на заметку*), хотя их предупреждали - Каин и Авель, все дела! После этого Византия уже не смогла оправиться...
Кульминацией крестовых походов стал каннибализм, тут как говорят: на чужом горе, счастья не построить!
Это лишь крохотная часть истории Европы и России.
Как вы ее смогли проебать? Вы в интернате или на малолетке сидели?!
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 01:29:25#81№42386453
Что значит средневекового? Ты же понимаешь, что средние века это не то что было в твоих видеоиграх? В центальной гейропе 14 века? Феодализм был. По сути, братки-бандиты сидели в своих каменных замках, собирая дань и нападая друг на друга. Потом из-за развития технологий осад, замки стали бесполезным говном, братки стали строить готические церкви и стали знатью, им пришлось договариться друг с другом. Но это уже ренессанс.
>>42385426 >икону богоматери носили по домам и он не туда ее поцеловал, за что словил пиздюлену Ну а сейчас ты можешь сказать что-нибудь не то в твиттере и вылететь с работы/загреметь по статье/получить по башке точно так же. cancel culture по средневековековому.
>>42386486 Гуглом тоже никто не заставляет пользоваться. Пока.
Да и в средневековой Европе (а ты про нее ведь говоришь, потому что в других местах ситуация кардинально другая) тоже не все одним и тем же иконам молились. Или иногда тем же, да по разному.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 01:40:04#91№42386514
Ты же понимаешь, что твоего школьного учителя истоии нужно лишить пенсии?! Ведь он занимался вредительством выпуская вас из школы!
ВСЯ ЕВРОПА СТРОИЛАСЬ НА РОДОВОМ И КЛАНОВОМ НАЧАЛЕ, которое НЕ БЫЛО ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ!
ЦИВИЛЗАЦИЮ в Европу принесла римская церковь и христианство, так варвары стали людьми
ДО Европы на этой территории была РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ, где ее не было, там жили ВАРВАРЫ, по простому - чурки ебаные.
Чурки ебаные молились деревянным чуркам, олицетворяя в них богов и стихии природы, принося им ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвы.
И вообще все было совсем плохо, там где не было ЦИВИЛИЗАЦИИ!
Вероятно ты не понимаешь, что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ, для этого тебе надо пойти в гугл и чуть почитать! Когда почитаешь, приходи я разъясню, что тебе непонятно!
>>42386448 Хуя ты сгорел со сравнения полурофельного, но правдивого.
По сути, как то, что ты описал, противоречит анкапу? Вся земля в частной собственности, но ты сам по себе достаточно свободенЕсли не крепостной или не раб, т.е. сам частная собственность
>>42386565 >>42386559 >походу ты и теорию анкапа нихуя не читал Зачем? Я шарю за то, что реально в мире было и историю тоже. А всякие сказочки про анкап непонятные. Вот и сравниваю эти сказочки с реальными вещами, и анкап похож на средневековье.
Родовая собственность та же самая частная собственность даже сейчас. Ибо это по сути связано с наследованием. Я наследуют от родителей их частную собственность, а мои дети наследуют от меня. Кровная месть - это вообще нормальная тема. Меня ты ничем не удивишь.
Еще на анкап похожи сказочки про ядерный апокалипсис. Это даже еще ближе.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 02:05:05#99№42386632
>>42386607 Т.е. официальную общепризнанную мировую история ты назвал - СКАЗОЧКИ!
Блять, у меня нет слов.
>>та же самая частная собственность >>Ибо это по сути связано с наследованием
у меня только один вопрос! КАК?
ведь у тебя есть гугл, почему ты пишешь этот бред?
наследуемая собственность не становится частной от факта наследования
у частной собственности есть четкое определение!
тебе нечего делать в этом разделе, лучше погугли "как пользоваться поиском и формировать поисковые запросы" - это реально сделает тебя умнее
>>42384884 (OP) Короче будет много буков. В первую очередь нужно понять факт, о котором все забывают. Производительность труда в сфере продуктов питания. В средневековой Европе была плодородность САМ 3-4. те на каждый килограмм посаженного зерна было 3-4 килограмма урожая. В России было САМ 2. Это полный пиздец. В Европе на одного не крестьянина приходилось до 10 крестьян. Только для того, что бы не крестьянину было что жрать. Второй чудовищно важный факт, это развитие воинского дела, профессиональная армия. Мечем или копьем нужно учиться владеть. Учиться всю жизнь. Нужно много жрать, что бы быть сильным. Даже простая кольчуга стоит невьебенных бабок. Это все приводит к тому, что простой дружинник в одно лицо мог прирезать десяток крестьян, у которых из железа был 1 топор на село. Есть исторический факт, когда 200 тяжелых рыцарей крестоносцев в южной франции веке в 11, разогнали 70 000 армию Арагона, состоящую из призванных крестьян. Все это приводит к тому, что феодал имеет малочисленную но боеспособную дружину, и ходит по деревням, собирает дань в виде еды. Если крестьянам это не нравится, то они могут засунуть себе язык в жопу, или их прирежут в назидание. Теперь почему все изменилось. И нет, не потому что люди стали умнее, добрее и прочий бред. Люди такие же как и 5к лет назад. Все дело в техническом прогрессе. Именно в этих двух аспектах, военка и земледелие. Развитие земледелия позволило не только содержать армию, но и развивать науку, технику, культуру и тд. Появилась возможность большему числу людей не пахать на полях. Развитие огнестрельного оружия, привело к тому, что армии стали массовыми. Больше нельзя было опереться на дружину. Вчерашний крестьянин с ружьем имел ту же силу, что и профи военный. Ружья стали дешёвыми и массовыми. Соответственно власть больше не могла опираться на подавление слабого большинства профи дружиной. Широкие слои населения стали реальной силой. Пришлось изобретать способы привлечь на свою сторону большинство. Так родились такие концепты, как современная демократия и коммунизм. Все они основаны на лжи широким массам, которым рассказывают сказочку о "власти" народа. Наиболее хитрые вроде британцев впарили крестьянам идею конституционной монархии как демократии при монархии. Появился концепт как пропаганда, и информационная война. Если ты расскажешь вражескому плебсу, что их царь плохой, то они скинут твоего врага вместо тебя, и разнесут свою страну вместо тебя. Воевать не нужно. Кто эффективнее рассказывает чужому плебсу, что их власть врет и ворует, тот на коне. Вот только все власти врут, иначе государств не существовало бы. Широкие массы не способны в управление и в принятие решений совсем. Все власти воруют. Иначе зачем тогда становиться властью, что бы жить как обыватель?
>>42386256 Блять не учи меня нахуй. Средние века закончались в XVI. До XIX очень спорная, маргинальная датировка, которая почти не кем не используется. Нормальные посаны хронологизируют историю так: средневековье V-XVI, Носле Время XVI-до начала ПМВ (1914), Новейшее время с 1914 по настоящее время. Если ты дотируешь как то иначе ты маргинал в мире науки. Блять ты конечно можешь сослаться на концепцию продленного средневековья, но так никто не считает сейчас.
>>42386327 Удваиваю марксизм отличный инструмент в изучении истории. >>42386342 Маркчизм конкретно в истории хорош. Его элементы активно использовали в европейской историографии XX. В той же Школе Анналов это было ведущим направлением в 20-50 годах XX. Элементы марксисткого подхода используются до сих пор. Не путай науку и политику.
>>42386607 Тебе анон дело говорит. Проводить паралели между феодальным наделом или королевским доменом с частной собственностью это пиздец какая глупость.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 03:11:14#107№42386853
>>42386756 >>До XIX очень спорная, маргинальная датировка
Тебе реально надо лечиться!
500-1800 это четко привязанные цифры
500 - это конец Рима, появление варварских европейских государств
1800- Великая французская революция, полное переустройство Европы
>>42386851 Работает по похожим принципам, так что могу делать параллели, как бы кому от этого не бомбило.
Основы человеческого общества просты в своем основании. Так что даже наше общество можно спокойно подвести под эти базовые основания и заявить, что сейчас анкап.
>>42386853 Охуительная хронология. Новое время в таком случае длится 114 лет. Нахуй этот период тогда вообще нужен. Че мелочитесь, считайте уж средние века до ПМВ.
Конечно. Ведь общество построенное на воссально-ленной системе и общество построеное на институте дворянства - однохуйственны! Давайте их засунем в один исторических раздел! Маргинал.
>>42386853 Слава Аллаху, английская вики, хотя бы такой ахинеи не несет про конец средневековья в 1800. Я уже понял откуда вы понабрались этой ахинеи. Какой мудак вписал в ру вики "...и 500—1800" и ни на что не сослался?
>In the history of Europe, the Middle Ages or medieval period lasted from the 5th to the late 15th century. It began with the fall of the Western Roman Empire and transitioned into the Renaissance and the Age of Discovery.
>>42386256 Да там у каждого шизика свои фетиши были. Падение константинополя, отрытие америки, тезисы лютера, конец тридцатилетней войны славная революция, французская революция.
>>42386908 Ты ебать самовлюбленный кретин. >лол оно в названии тебе говорится новое Тебе только новую хронология Фоменко читать. На настоящую науку ты неспособен.
И на кого кстати ссылаешься. Покажи мне кого-нибудь, кроме Ле Гоффа кто поддерживает маргинальную идею долгово средневековья. Хотя че это я. Ты об этом концерте даже не слышал. Все что ты видел это страницу ру вики про средние века,где какой то даун вписал "500-1800".
>>42386917 Нет цивилизация (по памяти) это локализованоя в постранстве и во времени человеческое общество. С определенной культурой, полит устройством и экономическим укладом.
А ты несешь какую то ахинею. Цивилизация не связана с правами и тем более со свободами. Какие там кстати права и свободы были у рабов в римском обществе?
>>42386945 с чего взяли аж до 1800 года? куда делась там эпоха возрождения? да и до 1800 многовато чота, больше подходит для феодализма как такового и становления капитализма.
>>42386970 Мы тут дискутируем. Один ёбнутый анон, утверждает, что средневековье закончилось в XIX. Разумеется я с таким долбоебизмом не согласен. А так ты правильно говоришь. С эпохи ВГО (XVI) начинается и становление капитализма и окончательная смерть васссально-ленных отношений и Средневековье заканчивается. Но эти ебантяи придумали себе альтернативную хронллогию.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 04:01:09#122№42387007
зверек лахтинский, свой троллинг тупостью прибереги для подобных тебе
я выше все написал и объяснил почему именно так, а не иначе
твое определение цивилизации - это шизоидный бред, не более этого
хотя я уже встречал его не раз, именно этот шизоидный бред дает возможность причислять Россию к цивилизованному миру, а зачастую и выделять в отдельную цивилизацию!
Русская цивилизация - ах, как звучит!
Но шизоидный бред, так и остается бредом.
Историческая справка.
Наполеон, когда шел на Россию, то одной из причин называл уничтожение последней варварской империи...
Уж я соглашусь с Наполеоном, да и с реальностью вокруг меня, всяко у Наполеона образование было несравнимо лучше твоего, ада и вероятно моего!
>>42386965 >Какие там кстати права и свободы были у рабов в римском обществе? Могли иметь собственность и своих рабов. На их фоне рабы в совке были просто человекоподобным скотом. Сасай кудасай, блевачок.
>>42387007 >лахтинский Пыня -нелигитимное хуйло ебаное. Я участник 3-х январских акций, в автозаке даже посидел. Доволен петух.
>я слышал Ты слышал это определение потому что оно научно и все адекватные люди им пользуются. >русская цивилизация, ах как звучит А Шумеро-Аккадская цивилизация звучит? А цивилизация Средеземноморья? А романо-германская? Как мне понять, какая звучит, а какая нет.
Историческая справка напалеон обращался к императору варварской империи - милостивый государь, брат мой. (Письмо Напалеона Александру про пожар в Москве). Кстати а где твой источник слов Напалеона про варварство.
Алсо >напалерн то, напалеон се Господин Панасенков, нахуй вы пришли позориться своим знанием истории в мой ламповый /po.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 04:20:58#127№42387081
>>42387042 Ясно, что император не любил русских... – Быть может, он больше всего был восхищен русскими в битве при Эйлау, когда видел, как целые русские полки приносили себя в жертву, Он высоко ценил их военное искусство, но при этом называл русских «северными варварами». И, обнимая Александра, он помнил, что тот велел задушить своего отца. В какой-то мере его беспокоили состояние нравов и уровень цивилизации в России. Одна из причин, по которой он начал против нее войну, заключалась в том, чтобы помешать «северным варварам» заниматься европейскими делами на протяжении 20 или 100 лет.
Как мы видим, зергануть и завалить трупами неприятеля - это не изобретение совков, это вовсе не тупые совковые генералы посылали бедных Ванек в атаку на пулеметы - это классика жанра и основная стратегия ведения Россией войн...
>>42387041 Необразованое хуйло, категорию рабов выделяют как людей, не способных быть субъектом права и не способных иметь собственность. Именно поэтому мы например выделяем рабство и крепостничество, как две отдельные категории зависимого населения. Садись 2. Иди сри про Союз в другом месте неуч.
>>42386907 Не знаю, когда на первом курсе историю европы и америки 10 лет назад сдавал там надо было рассказывать длинную историю про периодизацию и даже советские московские и ленинградские школы. так что не думаю, что этот вопрос однозначно решен.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 04:27:14#130№42387102
>>42387068 Кто такой ПЫНЯ? Напиши фамилию и кто такой хуйло!
>>все адекватные люди
могут отличать ПРОПАГАНДУ и научные знания
ты не умеешь, но ты явно невменяемый
>>цивилизация
открой вики, хотя бы ее и почитай, так на досуге...
я могу прям разжевать тебе и другим в чем отличие цивилизации и ее отсутствия, но так будет не интересно!
>>42384884 (OP) >отличие средневекового политического строя Так они разные были. От азиатский деспотий в Азии, до торговых республик в Европе. От тумба-юмба племён в Африке, до достаточно сложной системы гос.управления у Инков. >от современного Так они разные бывают.
Сравнение каких конкретно тебя интересует?
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 04:29:25#132№42387111
>>42387068 В апреле 1812 года Наполеон провел беседу с Луи Нарбонном, которого направил на встречу с Александром I. Император вооружал своего посланца собственными представлениями и планами в отношении России и общих перспектив политики. Судьба, заявлял Наполеон, поднимает его против варваров, азиатов (то есть русских), которые «неподобающе устроились до берегов Немана». Им будет противопоставлена «большая игра Европы». Император французов не сомневался в исходе предстоявшей войны. «Страшный удар, нанесенный в сердце империи, на великую Москву, моментально подчинит мне эту слепую и инертную массу. Я знаю Александра, я имею влияние на него, это всегда сказывается. Надо поразить его воображение крупным эффектом дерзости и мощи, и он придет ко мне». А если бы не пришел, то был бы, как некоторые цари до него, убит своими. В обоих случаях Россия достанется завоевателю.
>>42387102 >Пыня Ах ты пидорас тут новенький, про автозаиену нихуя не в курсе. Плюмодебил чтоли? Мне не впадлу. Президент Российской Федерации B.B. Пyтин, является нелегитимным, старым, маразматичным хуйлом.
>ну это еба, вики открой Определение дай и ссылку на автора. Хватит вилять жопой.
>>42387084 > категорию рабов выделяют Мне поебать, что там выделяют поехвашие блевачки. У деревних статус раба не означает статус "вне закона" с запретом дополнительных прав возникающих из взаимотношенией с другими свобдными ли не очень граждами.
Научный консенсус относительно понятия статуса раба при класическом рабстве, а не поехавшие леваки.
Ладно давай тебя просветим.
Если ты говоришь об архаичной форме рабства - "патриархальное рабство" (не путать с феминистским дискурсом), то уточнняй при "патриархальном рабстве". Которое ты тут подразумиваешь и пиплел ни к селу, ни к городу. Наслушаются всяких педофилов, а потом думаю, что в классическом рабстве раб мог чем то владеть.
>>42387154 >Статус вне закона Говори как человек научными терминами - человек, который выступает только как объект права. Вне закона блять, охуеть.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 04:58:58#138№42387192
>>42387126 Лол, но ты сам тупой долбаеб, почему ты считаешь, что Пыня не может делать, что он делает?
ТЫ - это главная его опора!
И я объясню почему!
Главное отличие цивилизации от ее отсутствия - это ЗАКОН, для всех!
Власть и закон имеют всего два обоснования - БОГ и НАРОД.
Законы от Бога можно рассматривать, как некие накопленные знания о мире и его устройстве.
Закон от народа - это демократия, народовластие, которое придает легитимность.
Варвары руководствуются единственным законом - ЭТО ПРАВО СИЛЬНОГО, все остальные законы являются в подчиненном положении и могут просто перестать существовать.
Если у тебя господствует ПРАВО СИЛЬНОГО, то никакого закона у тебя нет и быть не может, а значит у тебя нет и цивилизации! Право первой ночи, закрепляющее за барином право выебать твою невесту, сорвать ей целку, а возможно и заделать первенца, которого ты будешь воспитывать, как куколд!
Варварские князьки в Европе руководствовались законом СИЛЬНОГО!
Единственный закон, который был в Европе - это христианская церковь, которая и дала цивилизацию варварам. Отсюда и называется - христианская цивилизация.
Именно церковь дала основы и законы, на которых выросла Европа! Именно христианство дало цивилизацию европейским варварам!
1800 год считается точкой отсчета, т.к. в этот момент законы Бога сменяются законами народа! Наполеон и его политика освобождает народы и страны...
Это так если кратко! В России в 1800 году действует право сильного, что и делает страну варварской.
В 2021 году на митинги ходят люди, которые ПРИЗЫВАЮТ ПОЛИЦИЮ И ЧИНВНИКОВ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ, ЛОЛ БЕЛЕАТЬ! А ИХ ЗА ЭТО ПИЗДЯТ ДУБИНОЙ, цивилизация ...
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 05:03:38#139№42387202
>>42387181 >Научный консенсус относительно понятия статуса раба при класическом рабстве, а не поехавшие леваки. Ты за новукой не скрывайся, пидорас-хуесос. Озвученое тобой определение рабства принято только в 20-м веке и оно опирается на права универсальные человека про которые никто не слышал до нового времени. В истории рабы соотвествовали этому определению только частично. Того самого рабовладельческого общества из фантизии больной коммигниды вообще нигде не было.
>>42387188 Как "объект права" это и есть "вне закона", опухоль ты семантическая.
Признаки: - человек находился в собствености государства - ключевой признак. - государство принуждало его к работе. Отказаться было нельзя. - государство не выпускало его за границу. - он был поражен в базовых правах человека, ключевое из которых право собственности Класс рабовладельцев - назывался номенклатуроей.
Это суровая рельность, а не выдуманые формации натянутые на древний мир бородатой содержанкой Энгельса.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 05:17:46#142№42387241
>>42387215 раб - это человек лишенный прав и свобод, т.е. это делает его бесправным и несвободным
более точное определение ЮНЕСКО, раб - человек лишенный будущего
будущее раба находится в руках его хозяина, сам раб не может его определять
---------------------
подданный - это человек наделенный рядом свобод, но полностью лишенный прав
-----------------------
в СССР номинально все были граждане и это был цивилизационный прорыв относительно Российской империи
>>42387192 Окей я понял. Ты редуцируешь понятие цивлизации к праву и государственности. Где есть система законов и институт государства, там и цивилизация.
Да, цивилизацию можно так определять. что тебе мешало просто сказать цивилизация по Моргану?
Однако право сильного, как ты его называешь закончилось очень быстро и задолго до ВФР с появлением судебной системы, судебников и сводов законов в средневековой Европе. И это были не законы Бога, а законы Короля. Стоит ли напомнить здесь же об английском парламентаризме и английском праве, с развитой судебной системой уже в XIV. Хартия вольностей это закон данный уж точно не богом, но политическими элитами. То есть средневековье для Англии закончилось в XIII?
>>42387215 Тред про историю мудак. Классическое и патриархальное рабство - историографические термины, срать историкам на современное юридическое понимание института рабства. Не опирается эти термины ни на какие фундаментальные права, а лишь выделяют общие закономерности института рабства в истории.
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 05:29:34#145№42387271
>>42387215 у некоторых может возникнуть непонимание, почему именно будущее определяет рабство, а тут все просто
вот есть Сисян и он на первый взгляд свободный человек, но его будущее ему не принадлежит
он свободен ровно до тех пор, пока его ХОЗЯИН не решит иначе
решил, и вот уже Алеша едет по этапу в Магадан, хуй пойми за что
оказалось, что Алеша не может влиять на свое будущее в рамках политической системы социума, а раб - это СТАТУС. как и гражданин и подданный
гражданин - это свободный человек, права и свободы которого защищает государство
как мы поняли, у Сисян нет статуса гражданина, как и у любого из нас -------------------------
При этом я сильно сомневаюсь, что в Германии Меркель может позвонить полицейским и судьям, а те сгноят человечка в лагерях
>>42387215 >В истории рабы соответвовали только частично То есть ты тут на серьезных щах уверяешь меня, что античный раб, мог иметь собственность? Вот скажи честно ты ебанутый?
>>То есть средневековье для Англии закончилось в XIII?
В ходе гражданских войн Карл I потерпел поражение, был предан суду парламента и казнён 30 января 1649 года в Лондоне.
Как мы видим, наличие судебной системы вовсе не означает ЦИВИЛИЗАЦИЮ, т.к. этого пидара ебнули с формулировкой "ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ НАЦИИ" т.к. он хуй клал на закон!
>>42387288 По твоему шизоидному определению понятия цивилизации ее вообще нигде не было до XVIII-XIX.
>Хуй клал на закон. А если бы преступление против нации было бы нормой права, то тогда бы была цивилизация?
Значит ли из того бреда который ты несешь, что любое нарушение закона со стороны государства это признак отсутствия цивилизации? Прямо сейчас мелкий чиновник в Германии требует взятку. Все, отныне Европейской цивилизации несуществует!
Цивилизация в этом случае это просто бюракратическая утопия, требующая неукоснительного соблюдения норм права?
Аноним ID: Склочный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон11/03/21 Чтв 06:04:14#150№42387335
>>42384980 Только хотел написать, а тут в первом же посте. Средневековье - эпоха сложной соподчиненности, писанных и неписанных договоренностей, борьбы разных групп. Открой любую средневекувую историю во внутригосударственном разрезе - увидишь там типа "жители города N воспротивились новой пошлине и выгнали королевского наместника", "дворянам показалась, что корона ущемляет их привилегии и они осадили столицу", *"крестьяне M-ской провинции возмутились новому налогу и подняли восстание". Сейчас - ВООБЩЕ НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ, все строго сверху вниз, иерархично как в казарме, все только под козырек берут. Какие-то смешные демонстрации с плакатиками против власти воспринимаются как Грандиозные Перемоги.
Пацаны, а как там было с Византией в средневековье? В школьном курсе как я помню упор был только на Европку после "падения" Рима (только западного), хотя под боком цвела и пахла такая-то держава. Есть ли чего почитать/посмотреть как нород жил там хотя бы до первого крестового похода на Константинополь?
>>42385426 >Я у русского классика читаю как на праздник икону богоматери носили по домам и он не туда ее поцеловал, за что словил пиздюлену И какое отношение русские классики из 19-го века имеют к средневековью?
>>42385311 Ну можно и по сословной лестнице пройтись: 1) Рабы. Тупо имущество в виде человека. Рабство было распостранено слабо и тру рабов, как в античности, можно было встретить только в крупных городах в небольшом количестве. 2) Крепостные. Зависимые от феодала крестьяне, которые становились таковыми зачастую из-за долгов. Отрабатывали свой долг всю жизнь, а затем передавали его детям. Тоже не были особо распостранены. 3) Безземельный крестьянин. Формально свободный человек, но т.к земли у него нет, то ему приходится арендовать участок и барина и платить ему ренту, зачастую натуральными продуктами. Были повсеместно. 4) Дворовые люди. Прислуга и обслуга всех успешных людей. Была в основном свободной, но связывалась клятвой со своим хозяином, жила при хозяине, получала небольшую зарплату. 5) Незнатные землевладельцы. Свободные крестьяне со своей землей, могли работать на земле сами, а могли сдавать в аренду. Распостранены были повсеместно. 6) Мещане\горожане. Жили в городах, были полностью швабодны, зачастую не имели даже барина, а только городской магистрат. Также могли обладать собственностью, причем оче немалой. 7) Дружины. Воинские отряды феодалов и городов, зачастую наемные. Жили в замках гарнизоном, получали зарплату и долю с добычи, были свободны, могли обладать собственностью и сдавать ее в аренду. 8) Рыцари. Воинское сословие, составляли ударную часть армий и офицерство. Рыцари так же могли быть и без своего фьефа, а служить тупо наемниками. 9) Дворяне\духовенство. Главные земледержатели средневековья.
>>42384884 (OP) >Царь приказал отрубить голову - рубили прямо на площади Такое было нормой только при фараонах, которые были приравнены к богам. Ещё в античности над царями был уже негласный закон. В средневековье царь искал расположения у бояр. Потом это оформилось в конституционную монархию. Потом монарх стал декоративным элементом.
Если учить историю по совковым мультфильмам то в такого одебилевшего гоблошвайна вырастешь что самому физически больно будет. Читай нормальную литературу, плиз. Начни с Плутарха Айвенго хотя бы.
>>42391619 Есть охуенная книжка "записки палача", написанная французом из династии палачей (да, эта профессия передавалась по наследству). Очень много интересного об этом ремесле, ну и описания процессов и казней.
>>42396545 >Церковная реформа Верно. Шире. Движение за отделение церкви от фетдальных, светских движух, а так же очищение церкви от адового пиздеца в виде продажи церковных должностей, разврата.
Только не надо мне говорить что сейчас выборы президента работают, всё это фуфло в большинстве случаев.