24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ПОЧЕМУ КОГДА ГОВОРЯТ «ВКАТИТЬСЯ В ОЙТИ» ПОДРАЗУМЕВАЮТ
ПОЧЕМУ КОГДА ГОВОРЯТ «ВКАТИТЬСЯ В ОЙТИ» ПОДРАЗУМЕВАЮТ ИМЕННО ВКАТ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ?
Если разобраться, в ойти же дохуя доступных для мимокрока направлений, помимо программирования. Но все почему то лезут именно туда. Хотя можно с меньшим усилием вкатиться во что нибудь другое.
Просто вопрос Н А Х У Я? Алсо, интересно нахуя всякие возрастные типы от 30+ вкатываются в программирование?
>>243486022 (OP) Админство нипристижна, для реверсинга у вкатунов обычно мозгов нет. Вот и прутся во фронтенды всякие. мимо слушал тираду начальника по поводу вкатунов на хх
С меньшими усилиями ты вкатишься только в заправщики принтеров. Или продавцы в ДНСе. Или прокладчики кабеля/подключаторы. Во всех остальных направлениях стек технологии как минимум не меньше вротенда.
>>243486625 Да что там рассказывать, 500к город, на ХХ по запросу "программист" две трети - либо вчерашние студенты, либо вкатуны, которые до этого в лучшем случае гайки крутили. В оставшейся трети по нашему профилю нихуя не найти, все, наверное, в мск уехали.
>>243486480 >непристижна Ну хуй знает. Я по Дс смотрю, у меня кореш вкатился на 60к сразу, годика поработал эникеем щас уже админ. Веток развития больше А какой престиж у макаки фронта?
>>243486968 >две трети - либо вчерашние студенты Ну ахуеть, а студенты не должны работать чтоль? Как тогда к вам попасть можно, если вкаткны и студенты не устраивают? Плюю в ебало твоему начальнику
>>243486022 (OP) Полностью согласен, по этому и вкатился на QA ЗП 200к на удаленке, никакого особо напряга не испытываю Минимально занимаюсь Automation на Пайтоне, но и то я сказал бы, что просто смотрю как делает мой тим лид и по сути копирую его тесты при этом подставляя те данные которые мне нужны.
Но помимо вкатывания на позицию QA можно еще более изи было вкатится в SEO какое-то или контент менеджера
>>243488497 Для бизнеса скрам-мастерство очень полезная тема, поскольку помогает понять время доставки фич на прод. Для непосредственных участников - да, иногда бывает хуевато.
В анкете: Windows на уровне администрирования. Глубокие знания Linux. SQL, bash, power shell - уверенное владение. Построение ткс лвс, tcp/ip стек. По факту: -какие типы групп в активке можешь назвать? -что такое активка? -active directory - я не знаю что это такое. - ты пишешь глубокие знания по Линукс. Буквально пару слов, что умеешь, что делал. (Специально чтоб не получилось так, типо я спросил что-то специально, или вот именно это он не знал, а вообще знал) - ну я устанавливал убунту на виртуалку -хорошо, что то делал на ней? Сетевые настройки пробросить можешь допустим? Какие команды знаешь? -нет я установил, позапускал чето не помню что и все. - есть выгрузка значений, как мне при помощи sql выбрать наибольшие четные. - а зачем это нужно в работе? - да в работе это не нужно, просто вы указали, я и проверил. - ну я не особо помню надо вспоминать сидеть, спросите то, что нужно в работе -ок. Чем отличается коммутатор от маршрутизатора - одно и тоже -ок, последний вопрос, в чем отличие юдп от тцп - не знаю - Не хочу выебываться, но я так и хотел спросить ТЫ ЧТО СУКА ТРОЛЛИШЬ МЕНЯ? Это к слову претендент на Зп 60к
>>243489465 Нет. Все так думают, типо эйчарки всех отшивают. Хуй. Их так же шлют нахуй, хамят, дерзят и тд. У нас зп хра складывалась так. 18к оклад + 10-40% (от текучки на эту вакансию зависело) от оклада вакансии. Вот считай, чтоб в месяц получать 60к, надо закрыть 4 вакансии. Вакансия в неделю.
>>243490343 Типичный быдлонеосилятор чьи знания ограничиваются запустить .ехе нажать пару раз Далее, потом готово. Зато блять >Ряяяяяя хули так мало платят я же пиздец умный К слову исходя из требований, там и 40к за глаза. Вот за что в моем примере надо платить больше 60к?
>>243490460 Молодежь пошла ленивая. Ты сначала на битриксе отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии пхп-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов.
>>243490343 >предлагает поработать за писюн Охуенно, чел вчера на заводе под станком валялся и глотал коктейль из пота и пыли, и тут он такой А хакну ка я систему. Пойду работать за мильены ойтишником.. так? Кста, не знаю паста или реальный случай, но все описанное это уволены школьных знаний. Если ты всю шкалку на информатике рисовал хуи в пэинтах, это твои проблемы, и лишний раз говорит о том, что нехуй таким даже пробовать
>>243491303 Ну вот в примере описаны некие вопросы, знания ответов на которые позволит кандидату попасть в шорт лист из 4-5 человек. За что в этих вопросах платить 60к? Если брать по требованиям: Подключить комп, принтер, телефон Обжать провод Прописать учётку Если в АД понимает как бонус Настроить почтовый клиент Умение автоматизировать свою работу как плюс ему же Ну наверное из основных моментов все. Итак, за что здесь платить 60к?
>>243491677 Блять я бы этому за три часа всему научился. Но не умею, хоть и погромист. хотя конечно комп я соберу, да и учетку пропишу с почтовой программой, но это же элементарные действия как жопу вытереть Я думал у эникеев сейчас как минимум знания никс-систем нужны, да и прочая элементарщина чуть пошире школьного левела - серв там поднять, порты пробросить, циску завести и т.п.
>>243486968 Готовься глубоко сосать, антошка, почти все крупные компании приняли документы о распределенных командах и сейчас пылесосят регионы на московскую зп без оговорок и необходимости переезда. Будете еще со слезами в след взрощеным мидлам бросаться и кричать что ну нету таких зарплат в регионах, но как же коллектив и печеньки "Майские" на кухне!
>>243490581 >до какого возраста ты ебанутый? ты чё блядь, в про юношескую гимназию по акробатике блядь спрашиваешь. До какого возраста... Всегда хуел с таких.
Посоны, у меня план личный по вкату, выбрал питон, буду 5 месяцев выделять по 1.5 часа в день, с дневником, с конспектом, идеальный английский, скорее всего все материалы учебные буду на нем смотреть и читать. Единственное что умею - так это учиться, 2 вышки и стаж преподавателя, т.е. было такое что мне за месяц надо было выучить какие-нибудь строительные конструкции, гидравлику и электроснабжение зданий, и все это на уровень чтобы рассказывать это с формулами и расчетами. Мозги вроде есть, в матан вроде могу. Т.е. я что хотел спросить, есть ли у меня шанс до 1го сентября насобачиться на питоно-джуна с зп ну скажем 40к в дс2? На информатике пенисы не рисовал, базу какую никакую понимаю, хтмл учил когда-то, матлаб был в универе. Очень не хочу в это ебаное время преподом работать в маске на половину аудитории.
>>243486022 (OP) Двачую. Вкатился в таргет и смм. Внушаю быдлу что я спец, веду 3 заказа суммарно на 35к.жму две кнопки в день и нихуя не делаю. Збсь что дауны лезут в программирование и у меня пока конкуренции не особо много
>>243492524 Пчел, эти знания получаются за пару-тройку недель ленивого ютуба и копания в линуксе на виртуалке. Не жирно ли 60к за такое получать, как думаешь? Для записи в трудовой студентоте - вполне норм.
>>243492710 Из того что я прочитал на текущий момент по языкам и их наиболее частому применению - скорее всего бекэнд с гипотетическим ростом в нейросетки, но это не точно.
>>243489573 Сеструха в госпараше секретарем среди баб так что без доплаты за сосание получает 60к. Предлагаешь хуйню - собеседуй хуйню, адекватный админ даже эникей уровня к тебе даже свою жопу на собес не направит.
>>243492822 Знаешь, я может не очень понимаю, и на деле обстоит все не так, но мне кажется что эникей это как гоблин в вахе - уродец которого нормальные посоны-орки пинают по жопе пока он чистит им сапоги, а сис - это пещерный тролль, по запаху которого коллеги предсказывают погоду. Я утрирую, но я могу прекрасно преподавать на норме часов(3 дня по 7 часов реального времени) и тратить сколько угодно на обучение, и программирование выглядит более обещающим, чем работать обслугой в айти
>>243492759 60к - это база для того что бы человек вообще слушал твои душные рассказы про конкретные кейсы и настройки окружения, может быть даже что-то запоминал и потом применял.
Работаю еьучей чернью на заводе в своём офисе за 70к Как же хочется смузи и быть программистом, кодить себе хуи Проектирую ебаные чертежи Дедлайн 25на7
>>243492800 Учи sql, http протокол. Напиши простое веб-приложение, постепенно расширяя функционал/оптимизируя. Сразу почитай стайл-гайды, пару статей про ооп, без этого заебешься масштабировать. Добра
>>243492822 Сисадмины - это червепидоры от IT. Разрб написал код, сунул в докер-контейнер, и все либо работает, либо понятные ошибки языка. А админы ковыряются в тоннах конфигов и библиотек говнософтин, разных версий, конфликтующих и отсутствующих зависимостей, спайки проблем софта с проблемами железа, и еще тонны некорректно работающего говнософта от уймы говнописателей. Просто нахуя? Пусть этим занимаются совсем отбитые жирные девственники живущие с мамой и имеющие тонны времени, а я хуйну очередной крад и после обеда отчалю в бар.
>>243493185 Это вдобавок к питону или вообще вместо? Я видел учат связкой типа джава, скл, хттп и там какой-то типа джкуэри поверх. Я планировал питон и более менее частые эти дополнения выбрать sql в списке был. Кстати тут в треде всплывало, я юзаю линукс минт уже года 4, правда исключительно капчую с него, могу только пересобрать ядро и установить что-то строкой, все остальное у меня как в винде.
>>243493574 Тоже, по идее так и делать, продолжать открывать, каждый раз на минуту дольше, или книги читать каждый день + очень жесткий график иметь, все расписано.
>>243493574 Первое - создай себе учебную программу, или найди готовую. Т.е. если есть последовательный учебник с заданиями, вопросами и закреплением материала - это лучше чем просто простыни материала в десятки раз. Далее составь себе КТП(календарно тематический план), т.е. выдели дни, не обязательно каждый день, рекомендую оставить в неделю 2 выходных. И возьми свою учебную программу(которая по сути список тем что ты собрался учить) и разбей крупные темы на конкретные уроки и забей их по календарику в свое ктп, получишь лист. Придумай себе дни проверки материала. Веди конспект, лучше два конспекта сразу - письменный и аудио. Делай ссылки от одного к другому. Т.е. ты читаешь учебник или смотришь обучающее видео, у тебя появилась мысль, которая связывает новый материал со старым, ты это обговариваешь, а потом записываешь и указываешь номер записи или когда ты это сказал. Конспект сам пересматриваешь, хотя бы за прошлую тему перед каждой новой темой. Рано или поздно ты заметишь что твой пул концентрации увеличивается из-за формирования связей и получения основы. Зависит еще от того что ты собрался учить - выбрать сначала базу этого(например банальная физика, или математика) и повторить, без всего этого дрочева, просто прочитай учебник, если тебе больше 25 и твой мозг сформирован - ты поймешь что школьные предметы могут быть всосаны за 5-10 часов нормальным человеком, там все слишком просто. Если 80% твоего изучения идет посредством текста, то читай дополнительно в качестве отдыха, не много, не обязательно много, возьми любую худ. литру, можно даже самую простую и безидейную, хоть донцову, лол, и читай ее по 20-30 минут в день, это простой трюк, но очень эффективен в расширении буфера внимания и памяти текста, потому что ты не можешь читать учебник полчаса кряду не отрываясь, а худ. литру - легко. Ну так, в двух словах. Если что изучение языков немного отличается, там свои приколы, т.к. тебе нужно и слушать, и читать, и еще говорить.
>>243494068 Чет помоему ты все усложнил с конспектами, разбивкой, календарем. Хотя так действительно наверное лучше. А вот про художку ты верно подметил. Могу ее часами читать.
>>243491977 Спрашивал по резюме по его. Кста если бы он ответил, не остальное было б похуй, человек с пониманием более важных вещей, чем обжим провода - интересный кандидат >>243492759 Два три дня максимум
>>243494068 >возьми любую худ. литру, можно даже самую простую и безидейную, хоть донцову, лол, и читай ее по 20-30 минут в день постоянно думаю, что загружу мозг этой хуйней, и буду ее помнить, а когда сяду учиться, мозг уже будет подзагружен, и в итоге в день я буду воспринимать час худ.литры и 5 минут нужной информации
>>243495097 Это базовый план, план лучше чем его отсутствие, ревард лучше чем шастанье возле горы информации. Это дидактика в самом простом варианте, если что ты видел это и в школе, и в вузе. Если твой интерес - айти и курсы по нему есть у яндекса, скиллбокса и прочих говно-контор, то там уже планы по обучению есть готовые, причем даже красиво нарисованные, лол. Конспект это единственное что будет двигать вперед, иначе никак, ты можешь год читать инфу и ничего не останется. При изучении без конспекта ты схватишь от 5 до 10% инфы, с конспектом от 50% и более, зависит от качества конспекта.
>>243495367 >>243494068 Хотя, ты прав, сидеть по 7 часов в вебм тредах и смотреть разные видео, запоминая их все, почти тоже самое, только там развивается клиповое мышление, а при чтении качается концентрация на одном.
>>243495367 Ты гораздо сильнее загружаешь мозг хуйней на дваче, смотря прон, ютуб или твич, пару десятков килобайт текста тебе ничего не попортят, мозг не так работает. Если у тебя есть план и в нем прописана конкретная тема и у тебя есть 1.5 часа на ее изучение, то ты можешь выучить ее за 20 минут, такое бывает, ну так молодец, выполнил план, оставь эти минуты и запиши их себе как дополнительные, когда в другой раз ты не будешь справляться с темой - используй их. Время на обучение в сутки выбирай по себе, это личный параметр каждого человека. Я тебе скажу что 90% людей попадают в зону 30-35 минут впитывания информации, на паре в 1.5 часа час занимает повтор, пересчет, разговоры, планирование следующей пары и так далее, полезного там 30-35 минут, это прописано в поурочном плане. Так что не ставь нереалистичный суточный гоал для обучения и тогда тебя не будет парить что ты отвлечешься на что-то другое.
>>243489354 >Windows на уровне администрирования. Глубокие знания Linux. SQL, bash, power shell - уверенное владение. Построение ткс лвс, tcp/ip стек. Ну я бы таких сразу отсеивал. Ибо зачем анончик подает резюме на ваканисию эникея с глубокими знаниями Linux? С реально глубокими знаниями linux он бы работал каким-нибудь линупс-одмином минимум за 100k в ДС и хуй не дул. Вывод - либо знания не глубокие, а никакие, либо он какой-то поехавший
>>243495378 Ну я вот тоже в айти пытаюсь вкатиться, по курсам codeacademy. Я так думаю конспект при этом можно не вести, т.к если забыл что делает какая то функция, то можно легко загуглить, да и сама платформа предоставляет готовый cheatsheet. Вообще основная проблема это - начать. А вот после того как начал, уже вступают в дело проблемы с концентрацией. Мозг просто отказывается как будто усваивать инфу. Наверное это из за того что я долгое время вел гедонистический образ жизни.
>>243496638 Желательно купить ПРО версию, там по подписке. Так например с про версией станет доступен курс с питоном 3.х. В бесплатной доступен курс с питоном версии 2.х. Ну и все прочие актуальные курсы тоже по подписке. Незнаю сколько стоит в СНГ, но я из ЕС капучую, и тут 16 евро в месяц.
>>243496189 Просто ты привык заниматься говнонитарной хуйнёй, где не надо думать, надо только запоминать. У самого так было. Самый кайф, когда ты наконец всё понимаешь, и тебе это кажется потом пиздец лёгким и самоочевидным.
Не беру таких. Стремно нанимать мутных типов 35лет+, когда в команде самому пожилому едва 30. Мне самому 28, что я с этими дядями делать буду? Особенно 45+ всякие. Хейта к бывшим студентам тоже не понимаю. Работают за недорого, лепишь их под себя. Кто не справляется - новых найду, а кто справляются - становятся полноценными разработчиками, с полноценной зп и тд.
>>243495633 > на паре в 1.5 часа час занимает повтор, пересчет, разговоры, планирование следующей пары и так далее, полезного там 30-35 минут, это прописано в поурочном плане Расскажи это на мехмате. Тебе скажут вой-вой-вой, программу порезали, часы сократили, но неучами мы вас не оставим, на тебе годовую программу за пол года. А на дом на через 2 дня 100 пределов реши, послезавтра еще 100 дам.
>>243498509 Я не удивляюсь почему такое отношение к айтишникам. У чела критерий отбора - ему стремно находиться рядом со ВЗРОСЛЫМИ людьми. Ему процессоры для его компуктеров разрабатывает Джим Келлер который это делает уже 40 лет, а ему стремно 30+ человека на работу взять.
>>243498712 Это не проблема дидактики, это проблема шараги. У меня как у препода чаще другая проблема - делают 3 пары школьного предмета, чтобы учащиеся в колледже могли за один год получить 10 и 11й класс и пробоваться в егэ. Т.е. 4.5 часов реального времени какой-нибудь физики, 7 пар на объяснение постоянного тока, то что объясняется 5 летнему за 30 минут. Две пары на одно определение точки росы, блядь, ладно студенты просто сидят в телефонах, а ты чувствуешь себя как говно, но в обратную сторону как ты описал - это уже издевательство и над студентами, и над преподавателями.
>>243498725 Ничего против взрослых людей не имею. Но именно в нашу команду он не впишется. Тут вся фирма молодая, что ему с нами делать. Да и дискомфортно морально, когда у тебя начальник в 2 раза младше. С 20летних тимлидов так сильно не горит после вуза.
>>243486022 (OP) ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>>243486022 (OP) потому что даже фронтендер это не настоящий программист и получает меньше бекендера. Положняк таков: Машин ленинг, дата саенс - элита Бэкенд - уважаемые мужики Фронт - черт Админ - чухан Куа - петух
>>243499872 > фронтендер это не настоящий программист Слушай, сейчас фронт тоже умеет написать простенький запрос в базу и вытащить оттуда данные. Чем бек и занимается в основном. Алсо, хуже вёрстки по-моему ничего нет. Лучше тупить над какой-то логикой долго, но в итоге прийти к решению, чем тупить во ВРОДЕ БЫ ПРАВИЛЬНО НАПИСАННУЮ РАЗМЕТКУ\джаваскрипт, но оно всё равно ведёт себя хуй пойми как.
Раз такой движ, знающие аноны, подскажите пездюку, сдающему информатику через два месяца, куда вкатываться? На кого поступать? Какие есть интересные и перспективные направления кроме программирования?
>>243499872 > потому что даже фронтендер это не настоящий программист и получает меньше бекендера. У тебя устаревшие знания. Фронт стал зачастую сложнее бэка, а специалистов практически нет. Мусор после курсов не в счет конеш.
>>243499119 >дискомфортно морально, когда у тебя начальник в 2 раза младше Тупой инфантил. Взрослым людям глубоко до пизды какого возраста, пола или ориентации их начальники. Главное, чтобы они сами по себе были адекватными руководителями, а не манятимлидами вроде тебя.
>>243489354 > Windows на уровне администрирования Такие додики обычно не знают даже что такое групповые политики. А в этом, по сути, заключается вся суть администрирования винды.
>>243499872 до сих пор забавляют те самые мантры про фронт, если ты говноверстал имеешь ввиду или уровень прикрутить жукверик к великолепию на битриксе то да, такой фронт лютое говно. Но взять современный фронт с немалой бизнес логикой на клиенте и чётким разделением - что апиблядки в представление не лезут, неожиданно оказывается что 80% работы делают грамотные фронты, а бэки крутят апи, и то частенько просят им расписать схемы те же в графе и тд. Так что современный пиздатый бэкендер - это апиблядок + девопс, а фронт - это ssr фронт + клиент
>>243486022 (OP) >дохуя доступных для мимокрока направлений, помимо программирования. Сначала кумекай, потом кукарекай. Чекни число вакансий этих "направлений, помимо программирования."
>>243501043 Вот этого поддвачну. 10 лет назад люто проебался с "вкатом в ИТ" и пошел в безопаснички ебаные, а не кококодеры. При том сначала был жаба пидором, но за ИБ предложили чутка больше бабла. Спустя 10 лет понял, как же я дико проебался. Пью водовку и думаю пиздовать в электрики.
>>243499872 Выучи весь технологический зоопарк, который использует средний фронтендер в работе и попробуй в нормальную адаптивную верстку. А потом разевай свой тупой ебальник. Бекендеры скоро станут не нужны, их тупо headless cmsки заменят
>>243501363 Поддвачну этого. Мужики в 40 с нуля вкатываются, а тут готовый айтишник. Надо чутка повторить базу и пару фреймворков для понимания как что работает и всё.
>>243501588 Не, эта опция доступна только для мидлов в сеньоры. Забей на тех долбаебов, бизнесу нужен инструмент решения задач, а какого он возраста вообще поебать
>>243501588 Потому что ИТТ долбоебы сидят. Сижу в конфе тестировщиков, там тетки под 40 обсуждают автоматизацию, успешно работают и жалуются, почему это они раньше не вкатились. Мимикрировать тоже не надо, пиздеть тем более. Меня пиздеж в резюме на дно укатил, было как-то неловко спиздеть, а потом чиллить в уютном офисе. Пытаюсь теперь все заново начать, кек
>>243486022 (OP) А что такое для тебя айти, гений? Тридцатилетний кабанчик в эйчары не попадет никогда в жизни, лол. Кьюэй это тоже прогеры, там дальше мануалки нужно знать ЖС и прочие иже с ним.
Блять, вкатиться в айти очень легко, просто отправляй всем свои резюме, ВСЕМ СОВЕРШЕННО. Обязательно сделай в-рот-ебись резюме, приукрашивая все свои качества и придумывая новые
>>243486022 (OP) И не просто про программирование, а о сраном фронтенде. Это уже по умолчанию. Если вкат - то во фронт с петушиной вёрсткой и зоопарком фреймворков написанными таким же говноедами. Будто других областей нет.
Есть куча сфер IT, которые не связаны с сайтами абсолютно. Например разработка баз данных, ибо куча бизнес логики крутится в БД. Или интерпрайз разработка на java spring. Или разработка на SAS. Или разработка процессов ETL. Но сука вкатыш будет дрочить реакт/js и быть в ебической конкуренции с таким же даунами.
>сейчас фронт тоже умеет написать простенький запрос в базу и вытащить оттуда данные.
умеет, а что толку? Это перечит архитектуре фронта, единственное что должен тут делать, это асинхронно дергать api бэкэнда, без всяких там простеньких запросов в БД
вся бизнес-логика на бэке, работа с БД, безопасность. Иди сгенерь JWT токены которые ты хранишь в сторе не зная откуда это и что пришло. Обеспечь безопасность, выстрой машстабирование под высокие нагрузки с балансировкой микросервисов. Фронты - ебаные UI компоновщики, берут какой-нибудь редакс подмышку и хуевертят чтобы было красиво. А артитектурную логику делают бэкэндщики, и что высрут со своими API то и юзают фронтэндщики.
>>243502784 Про graphql не слышал? На бэке остается хуйня с автоматизацией и разграничением доступа, что через какую-нибудь либу реализуется за полчаса. Что бэкэндеру осталось делать, если там не хуйлоад или прочие специфичные вещи?
>>243503104 Ну то есть ты используешь всё те же попсовые языки. Вот что и требовалось доказать. То есть ты не пишешь на скале или на С#, ты используешь питон, блять. Всего лишь самый популярный язык.
>>243486022 (OP) >нахуя Потому что это единственная отрасль в РФ, где можно получать достойные деньги, на которые можно жить как белый человек. Мимо 180к-фронтэнд макака
>>243486022 (OP) Поясняю тупой пидорахе. Вкатившись в ойти - я за 4 года вышел на 4к баксов в месяц. Чистыми. Без взносов на яхту Патриарха, без взносов на дровец коротыша. Охуенно, ящитаю.
>>243486022 (OP) Потому что больше денег с меньшими усилиями. Маркетинг работает, пипл хавает. Только пипл не понимает, что помимо владения синтаксисом желательно владеть еще пониманием работы софта, пониманием работы железа, пониманием методологии разработки ПО, пониманием архитектуры ПО и еще многих тем, которые помогут тебе быть эффективным и ценным сотрудником.
Так, пидорахи, пояснили мне, почему при транспонировании матрицы размером 512x512 возникает l2-cache contention на моём пеньке, иначе все пойдёте на js писать фронтенды для залупо-чесального завода в Череповце.
Чувак, фронт - это красивый комп, а то что внутри - это бэк. Ты видимо энтерпрайсом не работал, с какими-нибудь биллингами, и другими мощными сервисами. Правильное хранение информации, подготовка всевозможных отчетов, рассылки, безопасность, аутентификация/авторизация, финансовые движения, всевозможные учеты и т.п. - это все делает бэк, а graphql тебе поможет только удобный api выстроить на той логике - самом бизнесе, который пилят бэкэндеры.
>>243503509 >Забыл что на дваче меньше 300к в месяц не деньги Дело не в этом, мы с тобой почти коллеги, поэтому, если ты не пиздишь, я могу сказать, что твоя цена на рынке гораздо выше.
>>243503840 На 20-30% меньше разраба. Если мидл разраб получает 150к₽, то аналитик получает 120к₽ в том же отделе. Аналитики часто идут в ПМ и прочее руководство.
>>243503357 >непостижимая наука Ебануться, я фронтовик макака, то есть по определению понадусёровый тысячефреймворковый одебиливший от утечек памяти додик, который уже года 1.5 ни разу SQL запрос не писал и которому, если честно, оно и не надо, помню как и что работает. То есть буквально аналог вкатившийся в IT гречи или школьника, вчера написавшего Hello world. Осилить SQL может просто любой, это тебе не запоминать спецификацию Жавы to the core.
>>243495174 Ага, блять, конечно, только грейд уточни. Ты озвучил ЗП лида продактов. Основная проблема в том, что эта работа требует неебических софт скиллзов, откуда они у двачеров? Тебе надо бесконечно со всеми пиздеть-договариваться, с аналитиками/с разработкой/с дизайнерами/с бизнесом/с другими продактами. Твой рабочий день - это 8+ часов пиздежа на разные темы с разными людьми и умоляния их успеть всё в срок.
>>243486022 (OP) Да потому что среди двачеров в почете получать дохуя денег и желательно почти не контактировать с людьми.
Мой же путь довольно корявый - с 14 лет эникеил, с 22 лет в саппорте. Сейчас в 25 руководитель поддержки - сутками нихуя не делаю и получаю 73. Притом, что знания все рваные, ни на один четкий вопрос не смогу ответить как в книге. Просто инглиш адвансед и гуглить могу быстро, лол.
>>243504097 Ну если не утрировать, то понятно, что это немного более интеллектуальная деятельность, чем оператор станка ЧПУ или как там это называется, но я не знаю, ИМХО это легче чем множество других направлений в пресловутом IT (хотя бэк проще, тебе не приходится ебаться с UI/UX, завидую этим людям), вот веб-дизигн это вообще пиздец, куда бы не пошёл, так это туда.
>>243504152 Лол, а я только софт и обладаю, вуз закончил только на пиздеже, кабанчиковости и эмпатии. Ни одного харда не имею, планирую выдрочить что-нибудь, стать джуном и как-то пробиться в управленчество, потому что в это я умею действительно хорошо
>>243504016 >Никогда не понимал, что это значит. Каждый запрос имеет план исполнения, этот план автоматически собирает СУБД, и он не всегда оптимальный. На него можно влиять изменяем структуру таблицы, добавляя партиции, индексы или применяя хины, в крайнем случае - можно переписать запрос.
>>243486631 что не так с заправщиками принтеров и наладчиками компуктерных сетей? Вполне себе ничего области, практические знания из которых можно применять для карьерного роста. Например, прокладчик сетевого кабеля может проапгрейдится до сетевого инженегра. А у эникейщика как минимум дорога в администрирование. Если ещё получить англояз, подрочиться годик-другой на получение всяких сертификаций, то можно неплохо зарабатывать в этой сфере. Тем более если учесть, что она только растёт, а не уменьшается. Следовательно, рабочие места будут появляться и спрос на подобных специалистов никуда не денется.
>>243504029 >Осилить SQL может просто любой, это тебе не запоминать спецификацию Жавы to the core. Что-то у тебя какое-то хуевое стравнение. Во-первых зачем запоминать спецификацию джавы? Во-вторых сложность SQL не в синтаксисе, а в умении его применить. Как греча, пропустившая уроки в школе, где изучали множества, вообще поймет, как пользоваться джоинами? Написать годный, оптимизированный запрос, это тоже нужен опыт и понимание не только языка SQL, но и того, как БД в принципе работают и для чего. Это, конечно, не игровой движок писать, но все еще очень сложно, для обычного славянина.
>>243504403 Не айти-конторам, где нужен человек, который будет на подсосе у админа и мелким айти-аутсорс конторам, которые таких подсосов предоставляют не айти-конторам в качестве специалиста по техподдержке клиентов.
>>243504403 везде, где есть хотя бы 10+ ПК >шиндошс апдейт прилетел >принтеры поотваливались >компуктеры повываливались с доменов >бекапы закарраптились >бсоды Нутыпонел. В нормальных организациях, где критически важно на протяжении всего рабочего дня 100% работоспособность рабочих мест и всего говна без одмена не обойтись. Правда, сейчас делают часто через аутсорс, покупая контракт у специальных контор на это. Но тем не менее, разницы особой нет, т.к. роль админа выполняют удалённые индусы и технические инженегры через тикет системы.
>>243504454 >Во-первых зачем запоминать спецификацию джавы? На практике - в душе не ебу, просто заглядывал когда мне надо было. А вот на собеседовании... >Как греча, пропустившая уроки в школе, где изучали множества, вообще поймет, как пользоваться джоинами? Ну в смысле как, это не квантовая физика, показываешь грече примеры, поясняешь для чего нужен лефт/райт/иннер/хуинер джоин. Поймёт не так быстро, как зумер-технарь, но поймёт. Может, вместо 1 условной единицы времени у него уйдёт 7, но он и не в школе, чтобы гнать за знаниями и пониманием в соответствии с программой, имеет роскошь времени.
Нахуя вообще вкатываться в ИТ, чтобы пахать на дядю за скромную зарплату? Это же всё равно что научиться добывать золото, а потом пойти на РАБоту к дяде и копать для него тонны золота за небольшую компенсацию. Это же абсурд.
Просто пилишь свои проекты и зарабатываешь на них сотни ккк. Проблем?
>>243504016 Часто бывает что статистика не собрана и оптимизатор строит кривой план. Либо в запросе будет не заюзаны индексы и патриции. Иногда мы запрос сам по себе кривой и надо его переписать.
Вот сегодня оптимизировал медленный запрос добавлением хинта ordered ибо оптимизатор последовательность соединений неправославную строил. А вчера xml_no_rewrite (как то так добавлял) потому что оракул хочет на лету оптимизировать xml и делает это медденно
> Продуктовый дизайн крутая штука. Дрочка сайтов в какой-нибудь студии хуйня, конечно, а вот работа в продукте это классно Ты вообще не понимаешь значения слов которые говоришь? Если ты будешь дрочить один сайт 20 лет - вот тебе и работа в продукте.
>>243504879 Можно через бэк, но порог вхождения выше и знаний нужно немеренно. Например, ты такой простой вкатыватель, учишь Жаву условно 9-ую, может что-нибудь из Спринга до кучи. Приходишь, а там надо, чтоб ты знал и 7-ую, и какой-то ебанутый легаси, который 10 лет никто не использует, и Хайбернет, и все возможные виды SQL, и Шарпы тоже желательно знать, ваащет, и чтоб опыт работы минимум 3 года, прогонять будут по всей хуйне минимум 1,5 часа.
Но если попасть на работу, то это довольно-таки не напряжно, во всяком случае, несколько менее напряжно, чем у тех же фронтов. Хотя, конечно, от проекта зависит.
Нет проблем, так и делаю. До этого пилил на пхп, принесли бабло. Но не мастшабируемое говно написанное на коленке,хоть и идеи мировые были. Потом изучил java -сейчас работаю на дядю ибо нужно знать как и что происходит в коммерческих проектах, параллельно изучаю react, чтобы фулстеком быть и уже пилить настоящие серьёзные проекты.
>>243502720 >А что вкатышу делать, лолблять. С# учить? Я уже молчу о том, что датабазы вообще мертвая вещь, они не нужны. >>243502911 >никогда в жизни вкатышу который решил вместо питона или ЖС учить mySQL не найти работу Бототред или тред школьников какой-то.
>>243503028 Да, ведь на фронте нет своих оптимизаций в виде дроча бандлов/вебпака, дроча на евент лупы залупы и прочие микротаски, вебворкеров. Это лишь часть и не говоря про оптимизации на уровне фреймворков и прочего. Я не говорю про ебаный ssr и его прелести. Да, охуенно когда у тебя есть библиотека ui, желательно на тсе и покрытая тестами, а ты знай под задачу лего собирай, но с чего ты взял что бизнес логики нет на клиенте нынче я хуй знает, друг. По поводу токенов и бд ты прав, но кто спорит? Рофлю я над бэкондочушками скорее из личного опыта, когда большая часть хуячит ендпоинты как попало, а тебе по пунктам приходится потом расписывать где что на проекте пересекается и как было бы лучше.
>>243504992 >Не, хадупом у нас целая команда сисадминов занимается, у них там свое веселье. @ Работаешь дата инденером @ Кластерами данных занимаются сисадмины @ Надо бы возвращаться в бэк.
>>243505203 >пиздюк Я на два года младше тебя, думмер. Тебе себя не жалко? У меня бы сраку рвало, если бы я ебашил с 14 и в 26 получал бы 70к. У меня знакомая - секретарь в гос. канторе, у неё зп - 60к. Любая хр получает больше тебя.
Ну говорю, я пилил пачку проектов, пилоты проверил на реальном бизнесе - получал бабло, но на весь мир не могу открыть, ибо технологии кривые - на php + mysql, смешно, там тысяча человек начнет пользоваться, все ляжет. Для этого изучил java и сейчас учу реакт, чтобы сделать как у людей, с возможностью хорошей машстабируемости.
>>243504995 >редакт используете? Да >хуки-хуюки? Наполовину, т.к. проект наполовину на классах написан >Как стили храните локального для каждого компонента или общий файл? Вот тут говно на вентилятор попало и все сассы конвертятся в один css. Хуита полнейшая, но мне пока лень рефакторить, ибо в тиме я 2 недели >Используете material-ui или что-нибудь подобное? Не, верстаем
Да я тоже рофлю бро, я фулстэк , прекрасно понимаю гемор фронтэндщиков, при этом по абстрациям в современных фреймворков фронэтд делает бэкэнд. По мне так современный фронт сложнее энда для понимания, да и структура всего и вся намного запутаннее.
Я не ебашил, как ты мог подумать, а подрабатывал. А там, где я работаю, цитирую >сутками нихуя не делаю
То есть максимум для меня это посидеть в дейлике, нарисовать подчиненным 95-100% сла и запилить еженедельный отчёт
На большую зарплату или повышение до ПМа не претендую вообще, ибо надо жопу поднимать, чего я не люблю. И ко всей этой сфере у меня скорее негативное отношение - трое из пяти коллег это высокотоксичные люди, которым я бы и руку не пожал.
Так что за своё нихуянеделание считаю 73 вполне себе хорошей зарплатой)
Не в конкуренции дело, посмотри кол-во открытых вакансий по java - несколько тысяч не могут найти себе спецов. Другое дело, что вкатываться сложно и долго. Минимум 2 года чтобы вкатиться до middle+
>>243486022 (OP) > Алсо, интересно нахуя всякие возрастные типы от 30+ вкатываются в программирование? Про 300к/нс слышал? Они тоже.
Меня вот другое интересует, почему мир ещё не перешёл на линукс? Если бы это случилось, удобство программирования на десктоп вышло бы на принципиально новый уровень. Сравните просто ебучий winapi и апи линукса, это же земля и небо соответственно
>>243505596 спешите видеть, реактоблядки настолько всраты, что даже не в состоянии нормально структуру файлов нахуячить и пару строчек в вебпаке добавить чтобы расплитить ксс по компонентам мимо Вью-господин
начальник отдела серьезной конторы, которая за аренду "офиса" а по факту целого этажа платить миллионы в месяц, получает 70к
мы к нему приезжали договариваться за то, чтобы нам контракт отдали на 3 мульта, а он пытался к нам на работу устроиться на 80к в этот момент, рассказывал какой он охуенный и как хочет свалить в частный сектор
>>243505938 Двачую. Не понимаю хули там вкатываться. все интуитивно понятно и просто чисто на уровне логики. Нет, курсыкакие-то есть, книги для даунов, видосы на ютубе. ЧТо там учить-то?
3 ГОДА КОЛЛЕДЖА ИНФОРМАТИКИ НА ОТЛИЧНО @ 5 ЛЕТ МАТЕМАТИЧЕСКИХ ХУЕВ В ЖОПУ В УНИКЕ @ ЗНАЕШЬ АССЕМБЛЕР, ЖАВУ, ПЛЮСЫ, СЕТИ, КРИПТОГРАФИЮ И МАШИН ЛЕРНИНГ, БАЗЫ ДАННЫХ @ ЕБАШИШЬ ЕЩЕ 10 ЛЕТ ЗА ЕДУ ДЛЯ ОПЫТА @ НАКОНЕЦ-ТО ПОЛУЧАЕШЬ СВОИ ЗАВЕТНЫЕ 100К В МЕСЯЦ @ ... @ QA МАКАКА ПОСЛЕ 3Х МЕСЯЧНЫХ КУРСОВ ПОЛУЧАЕТ 120К
>>243505764 ну у бэков всегда пизде цгемор в плане подскочить кабанчиком на очередное падение прода из-за хуйня нейм причины в виде по пиздец яндекс пошел как недавно было и тд, т.е. по сути норм бэк щас пчел с замашками на девопса, сидит и мониторит чтобы все было збс
>>243506078 Вы все мудаки, нет ничего лучше, чем структура в Angular, Господи, храни их разрабов. Я ненавижу реакт ёбаный, сейчас на работе его юзают, это просто мерзко, неудобно, нихуя не понятно. Вуи в этом плане действительно в 1000 раз пизже.
>>243506198 Скоро от отсутствия поддержки сознание потеряю. Умирает ангуляр как раз, реакт просто хайпанул но стагнирует, наконец догадались спиздить ксс ин жс чтобы компоненты были самодостаточны, что было у вью изначально. Вью в свою очередь спиздила хуки, только один ангуляр со своей мелкой нишей и потихоньку помирает
не бро, в норм конторах разработчиков подобное ебать не должно, выпустил релиз - пусть ебуться сначала тестеры, если выпустили в прод - все, дело уже девопсов-админов Но конечно не без гемора, когда на выполнение какого-нибудь стандартного легаси кода, который пахал 10 лет вдруг блять памяти не хватает, и либа используется которая не поддерживается лет 5, короче веселуха везде бывает, и довольно серьёзная.
>>243506132 Кто тебя заставлял вышку получать, даун? Алсо, у тебя такие проекции, что ты кьюэй божеств не любишь? Автоматизацию тестирования попробуй запилить, хуесос.
>>243506132 Но ведь это правда. Замотивированный вкатыш из поварского колледжа за два года выйдет на уровень, к которому отличник из ИТМО будет стремиться 6 лет во время учебы, а потом еще несколько лет после
>>243506350 Плюсую за говно структуру реакта, когда выбирал шо юзать - то даже было заметно, что при одном и том же функционале вью выглядит в разы проще и понятнее, а если другие показатели +- нахуя выбирать реакт? Вью3 скорее всего дернет реакт по бенчмаркам так как перешли на новую реализацию реактивности, плюс наконец ебнули единственный минус - отсутствие норм поддержки тса, а реакт всех в сраку насилует переходом с классов на хуки, позитивненько
>>243506777 Все так. Особенно сейчас, когда маркет восстанавливается после карантина. Нехуй делать вкатиться, мне по 5-10 мейлов в день приходит, тестировщиков ищут.
>>243486022 (OP) Никогда не понимал вкатунов в ИТ. Всю жизнь живут в сетевом мире и чтобы творить в этом мире надо понимать как интернет работает+ чинить ЛВС и компьютеры, тупа изучая как работает интернет прохожу без подготовки собесы на сисадмины.
>>243501043 Ну ты вот кукарекаешь лол Число вакансий по Дс вполне норм, а толку то? Вон в программировании тоже дохуя, только чёт ноют все. >>243501246 О, у меня кент тоже «повелся». Щас работает старшим админом SIEM за 5к бачей. Или ты бумажной макакой пошёл?
>>243489354 Знаю только sql и разницу между tcp / udp. Больше нихуя не знаю из списка. С остальным - линя, баши, пс, встречался пару раз, но там все по гуглу делал - гуглил что мне надо и все, сам нихуя не помню. мимо java погромист
>>243489354 >какие типы групп в активке >активке Пидораха ебаная. Самое забавное, что ты спрашиваешь про группы в active directory, но не задаешь ни одного вопроса про bash и power shell. >есть выгрузка значений, как мне при помощи sql выбрать наибольшие четные Некоректный вопрос, пидораха. >>243489797 >Буквально пару слов, что умеешь, что делал >только я ответы знаю Самый главный навык у вас отсутствует, мы вам перезвоним.
Девопсы? Вариант, но чет я не видел как набирают на джуновские позиции.
>меньшим усилием Огласите весь список, а заодно зарплату за это.
>возрастные типы Потому что одна из немногих не-кабанчиковых карьер в России, где еще можно работать удаленно, получать свои вечнозеленые и при этом не обязательна вышка.
В прошлом году написал первый хелловорлд на питоне, сейчас по 300-700$ в неделю снимаю с фриланса. 29 лет, не техническая вышка. По прошлой карьере даже на 60к брать не хотели.
>>243502571 >Автоматизированное тестирование покури, питонист-зумерок. Да да утешай себя. Во-первых это отдельные вакансии с другой зарплатой а во-вторых автоматизаторы тоже нихуя не программисты. Как и морские свинки не живут в море. Такие дела.
>>243513411 Разные. Дохуя бека (я один раз делал простенький сервис на FastAPI, заказы в основном на Flask и Django). Дохуя мл (которым я не занимаюсь) Вебскрейпинг (тот еще зашквар, но сам недавно контракт взял) Боты. Недавно заметил много заказов на алготрейдинг. Работа с апишками. Мелкая хуйня, которую даже баш-скрипт/эксель осилит, но питон более читаем. Я успел поработать и с автоматизацией CAD, и ETL в Pyspark, и с дергалками апишек, и с pandas. Ну и по времени - есть проекты, которые делаются на коленке за пару часов, есть долговременные проекты (мне один клиент говорит, что хочет пилить штуку ближайшие два года).
>>243492986 С одной стороны согласен, с другой я уже так заебался не в IT сфере выбивать себе больше 40 в Москве, что охуеваю, как на такие бабки как 60к можно быть таким тупым. Воистину чем меньше зп тем больше спрашивают
Владелец аутсорсинговой компании , программировать не умею от слова совсем. Просто собрал вместе команду людей, компания работает без моего дичного присутствия. Приезжаю в офис пару раз в неделю, чисто чтобы не забывали кто владелец компании.
>>243515439 Ты, наверно, по ошибке мне этот пост адресовал? Ок, я в деталях знаю, как работают типы соединений, но в оракле, на хайве я только запросы писал и в оптимизацию не лез.
>>243515556 Чел, я у тебя всего лишь циферку спросил, а ты начал про предложения рыночка. У меня вообще все нормально и я на рыночек не собираюсь пока.
>>243486022 (OP) Когда у тебя кризис среднего возраста, тебе 35 и твоя зп тоже 35, ты охуеваешь глядя на "простых нажимателей кнопок" и пытаешься вкатиться.
>>243515866 Сам до сих пор не верю что вкатиться на АНАЛитика так просто, может зарешал опыт работы в банках на поддержке до этого, или просто то что я не ретард в целом, или то что я в пиджаке хожу и впечатление хорошее произвожу кек
>>243499872 >Машин ленинг, дата саенс - элита >Бэкенд - уважаемые мужики >Фронт - черт Я работал за деньги бекендером и машин лернером, а в качестве хобби вкатился во фрондент. Так что авторитетно заявляю, что ты несешь хуйню.
Фронт намного сложнее бека из-за количества технологий и фреймворков, которые постоянно устаревают. Сидя на беке ты можешь знать одну джаву и SQL, и этого будет достаточно на много лет. С фронтом же такое не прокатит. Машин лернинг - это вообще отдельная тема. 90% людей работающей в данной области дебилы, которые нихуя не умеют, но выебываются как-будто они элита. Математики не знают, пейперы читать не могут, нормально кодить не умеют, как и писать модели чуть сложнее чем дефолтная сверточная нейросеть. Они и есть настоящие петухи.
>>243516153 Это ДС? Работал до этого в банке на линии, потом ушел в брокерский отдел, потом в премиум инвестиции ( весь путь за 2.5 года ). По итогу получал 110к.
>>243486022 (OP) Очевидно же что тупые хуесосы, которые наслушались рассказов о 300к в наносек, потом ебалаи из правительства профорсили эту тему и теперь все годами вкатываются в погромирование. И когда говорят IT априори имеют ввиду погромистов. Ну и плюс все эти фильмы и сериалы которые форсили, о том что любой деградант стуча по клаве может сделать стартап и зарабатывать миллионы.
Вот только где стартапер кодер после стендфорда и то не каждый второй способен. А где вася из нижних залупок.
Хрррр тьфу. Ссал на чмошные головы кодеров всегда и буду ссать дальше.
>>243515984 Не думаю, что вкатываться как аналитику это прям плохо, но опыт взаимодействия с таким имел негативный. Доебали мы как-то с коллегой исполнительного, чтобы нам ещё одного аналитика выделили (мы в 2 СА 3 проекта тянули и потихоньку зашивались). Собесить нам не дали - собесил сам исполнительный. В итоге наняли нам вкатившегося под 43 года. Архитектуру он вроде вчухал, затем пошёл пиздец. Посадили его компонент новый накидать. А там шизофазия на 20 листов и половина - его диалог с самим собой (натурально в документации вопросы вроде "Что такое этот шорт?". Проработал он у нас 3 месяца, а потом его турнули. Но говно мы за ним ещё полгода разгребали.
>>243486022 (OP) Настоящее айти начинается во вкат с охуенный С1 английский язык. До этого отсеиваются 99.99% мамкиных слесарей и гречневых смузиборщей
>>243489354 То что ты указал конечно не плохо бы знать наизусть, но по факту это одноразовые задачи которые не оседают в памяти. Я вот и циску настраивал, и в 1ске шарю причем в нескольких продуктах, и с виртуальными средами имел дело, и сайты делал, и в фотошопе рисовал, и дохуя специфических программ знаю уровня СБИС, контур, автокад и тд. и тп, я уж молчу про sql это вообще нахуй настолько гибкий язык что одну и ту же задачу можно выполнить разными способами. Я че обязан всё помнить? Ты мне задачу дай, я тебе сделаю. Сколько раз менял работу, КАЖДЫЙ РАЗ учился по сути заново, у всех своя атмосфера и тебе один хуй всё покажут как что устроено. Да и сисадминов всегда минимум двое, на случай если один сляжет в больницу, первое время будет прикрывать пока новый акклиматизируется.
>>243486022 (OP) >Хотя можно с меньшим усилием вкатиться во что нибудь другое. Например? В сисадминстве знать надо больше, а платят меньше + ответственность за всякую хуйню.
>>243520936 >На сколько миллионов ты влетишь из-за простоя бизнеса, когда все твои рабы единоразово уволятся? Ни на сколько. Найму новых. Половина готова работать за пирожок (недорогой, с картошкой), стакан молока 1,5% жирности и хороший отзыв.
>>243499119 Это чё за додики к тебе приходят? Похуй на возраст. Если там руководитель действительно шарит за все и имеет скиды. Пусть будет хоть 5 летней девочкой. Я знаю, что если будет какой то пиздос, то он поможет и не скинет эту парашу на кого-то другого.
>>243521096 Запомни, в айти дохуища людей-нахлебников, они будут до последнего драться за своих хлеб. Манагеры, аналитики-хуитики. Они так просто не сдадутся.
>>243520956 Нет, ты не занимаешься на работе кодера сисадминовскими обязанностями, например сети не строишь, а с сисадминов в 2021 требуют знание минимум 1 ЯП.
>>243521096 Могу по собственному опыту сказать что среди моих знакомых все омежки становились кодерами и ныли как они не хотят общаться с людьми, а альфа-экстраверты аналитиками. А теперь подумай что реальнее - заменят гениальную молчащую омежку или льющего в уши аналитика-чеда?
>>243503355 ничего, скоро удаленщиков на буржуев прижмут и заставят платить ндфл ну а если ты ип ты взносы уже делаешь, то же если ты просто работаешь по белой в россии
ну и в любом случае с тебя собирают мзду через ндс
>>243520683 >одноразовые задачи Ну а нахуя тогда указывать это как постоянный скилл в резюме? Одно дело разово что то сделать и другое, иметь представление о том как это вообще все устроено, как правильно ставиться, настаивается и тд. >обязан все помнить Ну так если бы чел написал в резюме >один раз что то сделал левой пяткой на коленке в sql >разок по принципу х2 Далее, накатил убунту на виртуалку >могу погуглить как делается то и то Вопросов бы не было.
>>243521433 Ещё раз, кодер ничем кроме кода не занимается, то что тебя твои рога и копыта наебывают, это говорит только о том, что с тобой что-то не так. Чекни вакансии кодеров и посмотри что просят и чекни вакансии сисадммина на эти же деньги.
>>243497760 Студенты тоже умеют решать задачи, представь себе. Ну подрочатся чуть дольше умелых проградристов с Гуглом в первый раз. Во второй раз уже будут знать, что и как делать. Студенты быстро обучаются.
QA - сейчас вилки в РФ на удалёнке от 50 до 250к, в зависимости от опыта и компании. Но сразу скажу, джуном без опыта сейчас сложнее устроиться чем джуном-кодером, т.к. конкуренция на уровне 50 человек на место. Поэтому и планку подняли, что правильно. Нормальный QA должен уметь кодить на уровне джуна-программиста, знать архитектуру приложений, шарить за UI/UX, уметь в аналитику, сбор данных, владеть десятками разных инструментов от Постмана до всяких логгеров.
Дизайнер - вилки от 40 до 150к. Ну тут всё просто, уметь в фотошоп, иллюстратор, фигму, хуигму, разбираться в шрифтах и уметь проектировать интерфейсы, рисовать иконки.
Скрам-мастер - вилки от 100 до 350к. Вот это истинные паразиты в айти. По сути нужен только сертификат со скрам.орг и подвешенный язык.
>>243521590 >джуном сложно Ага, плюс ко всему текстовиков бумажников повыпиливали, щас уже нужны те, кто в автоматизацию умеют. >паразиты А как же сеошники
>>243521611 Ну я ещё раз повторю и ливаю из треда, докер, нджинкс, виртуалки, это все работа админа. Просто если ты этим занимается кодер, то у меня вопрос, что делает админ в вашей конторе? Либо у вас нет devops админа, либо он хуи пинает, другого объяснения у меня нет, собственно либо твоя контора говно стартап Васи из 5б, либо ты пидабол.
>>243521685 Вот с этого бомбит нахуй блять. Знакомый вкатился в вёрстку 3 года назад, сейчас уже пилит говно-фронт на Реакте за 220к нахуй. А я уже 5 лет на пыхе ебашу бэк и мой потолок в моём миллионнике это 120к блять.
Кста, давно уже думаю пройти перекваливикацию на ойти-юризда по интеллектуальной собственности и авторским правам. Наверняка же конторам помимо прыщавых задротов компьютерных нужны еще красивые умные люди, которые весь этот прибильный наебиз прикрывать будут и таскать по судам конкурентов. Как там обстановка вообще?
>>243521787 Хехе, рыночек порешал. Бросай ныть и перекатывайся во фронтенд просто или на другой стек. Сейчас на пхп не припомню уже года 3 никакого нового проекта, только поддержка всякого говна из 2010-х.
>>243521738 работаю сейчас в одной из крупнейших российских компаний, до того работал в маленькой и всегда рабочее окружение надо было поднимать самому оставляю тебя в твоем манямирке
>>243510102 Смотря че по жизни хочешь. Вон у нас с отдела ушло туловище, обмазался сертификатами от 1с, щас работает админисратором 1с за 120к, живет в области, на все развлечения хватает с головой. Это я так как пример. Ну а так направлений то много, телеком, qa, безопасность, сети, сапорт, обработка данных и тд
Вы просто не работали в компании, где нет аналитиков. Когда заказчик общается на уровне "ну смарите, вот вам денег, запилите мне систему, чтоб там платить карточками можно было, чтоб там клиенты могли запросы писать" и т.д. Без хорошего аналитика вам самим придется общаться с подобным скамом. Аналитики же привыкли опускаться до уровня тупого заказчика. По сути это они придумывают всю систему, детализируют ее и т.д. Они должны быть экспертами в предметной области и избавлять от этой необходимости прогеров. Естественно, имеются в виду нормальные аналитики. Бывают и тупые, конечно, которые просто более развернуто копипастят слова заказчика. Таких надо выбрасывать сразу.
32 лвл, вкатился в 30 потому-что умный. Проработал 6 лет электронщиком, работа вразы сложней, а платят меньше, хз зачем быть не айти в этой стране, просто упускать большую зарплату за меньшее количество работы.
Работаю на хенкелевском заводике по разливу всякой хуйни типа дэзиков, шампуней и тд, наладчиком линии. С 8:30 до 16:45 Работа по сути за пекой, минут 20-30 настраиваю линию, и 2-3ч сижу чилю. Зп 120к, ближнее замкадье. В этом году заканчиваю вторую вышку (тех), будет промоушен до мастера участка (170к) в принципе норм, если будет ещё промоушен - збс, нет, ну типо мне хватает на все.
>>243524985 Я уже преисполнился недавно, когда завалил своё первое интервью с Дэниэлом из Лондона и обнаружил, что B2 вполне себе достаточно для того, чтобы проходить интервью
АНОНЫ, Поясните за ИБ плез Есть варианты какие то нормальные направления этого говна, а не марание бумажек? Какие есть экзиты в ойти, кроме программирования. 27лвл, безопасник в райфрайзен
>>243486022 (OP) Каких направлений, Вася. Программирование — это настолько ебаная (ударение на второй слог, первая буква в слове именно «е», а не «ё». Ебаная.) Так вот, это настолько ебаная профессия, настолько ебаное занятие, что кабанчики готовы платить сотни тысяч даже макакам, а отделы кадров рассыпаются в попытка ух сделать максимально человечное описание вакансии и бонусов, в отличие от описания вакансий для всех остальных профессий. Поэтому и катятся. Программирование — это единственный социальный лифт для нищих стран вроде Индии, Беларуси или этой страны, в котором не нассано.
>>243525531 Тюююю, из за двух сотен в мес перекатываться в это заебистое говнецо? Мдаааа. Конечно, если до этого получал копейки совсем, а так нахуй надо
>>243525885 Тоже пойдет! Ну ладно, шучу, расскажи, как тебе в целом в райфе работается? Для меня лучший работодатель после всего говна, которое в жизни видел.
>>243525812 Почему и его программирование, Вася? В сайтошлепстве ты много не заработаешь, и хуй попадёшь, в серьезную разработку с кондачка не залезешь. Поэтому и вопрос, нахуя, когда есть другие варианты
>>243525993 Я работаю щас конструктором в дочке газа, оф оклад 95, но ещё ежемесячные премии и квартальные бонусы, в итоге так если посчитать в месяц +\- 160-170, и ради 30к не могу даже представить себе чтоб перекатиться. Учитывая ещё что работа от силы часа 2-3 в день, а деньги идут
>>243526028 В сайтошлёпстве на говнофреймворках, да даже в создании баннеров-игр для мабилок, господи прости, и во всём этом говне для дебилов, платят платят в разы больше, чем почти в любой другой профессии в этой стране. А учитывая то, что во всё это дерьмо можно зайти просто, блядь, с улицы, после месячных курсов, вариантов для хоть сколько-нибудь умеющего кумекать быдла просто не остаётся. Какой смысл вкатываться в так называемую «серьёзную разработку», с матаном, алгоритмами, паттернами, блядь, когда можно тупо формы шлёпать и поплёвывать на нищих рабов?
>>243526001 Ну че рассказывать, сотка в месяц выходит, но то что ты 70% работаешь с бумажками заебывает. Вот щас думаю куда бы перекатиться - думаю либо пентест, либо сетевую безопасность
>>243486022 (OP) потому что толком не знают и не понимают что такое айти, для них ойти = програмирование = изимани за битьё по кнопкам. Такие нихуя не добьются в том же самом программировании.
>>243526431 > Такие нихуя не добьются в том же самом программировании. Ты шо, дурной? Туда идут не для того, чтобы чего-то добиться в программировании ебаном.
>>243526472 >Ты шо, дурной? Туда идут не для того, чтобы чего-то добиться в программировании ебаном. Ничего не добьются - я имею ввиду нормальный заработок
>>243526402 Толстовато мань. За формошлепство платят копейки блять. Вон выше по треду чел нихуя не делает сидит в чертежах дрочит 2ч и получает как топовый фронт в мск. А так средняя по палате макака имеет выше сотки если уже терминальная стадия джуна, ещё и конкурируешь с тыщей таких же вкатанов как и сам. Так что хуйня все это Кстати в след раз попробуй потоньше. С улицы ты можешь только погреться зайти. А месячные курсы это вообще, не гикбрейнс часом? Ахахахах
>>243499586 Я тоже сидел и думал, что вообще надо. Скорее всего, набросана сферический вопрос в вакууме, просто чтобы показать уровень вопроса по сиклю, мол, хуйня для детей, а он не ответил. Не будет же тебе двачер расписывать вопросы с выверенной точностью мимокрокодил
> Алсо, интересно нахуя всякие возрастные типы от 30+ вкатываются в программирование? Вкатился после 30. За 2020 зп увеличилась с 30 до почти 100. В этом году надеюсь до 140-150 дойти. Что значит, "нахуя"?
>>243526618 >>243499586 Странно что такие ребятки работают в Ит Не более четные, а наибольшие четные. Для совсем безмозглых: Даны числа 10, 13, 14, 2, 17, 1, 9, 77, 50. Умный чел задаёт вопрос - сколько наибольших. И выбирает
>>243526799 Вкатился после 30 в проектирование мебели. Зп сразу была 60, за год выросла до 170, в этом году надеюсь на промоушен до щас нач. И будет 200. Так нахуя за эти копейки вкатываться в прогу ?
>>243493815 двачую >>243492637 Питоно-джуны бывают разные, посмотри вакансии, выбери ту, в которую хочешь вкатиться, посмотри требования у 2-3 галеродателей, сформируй стек и его учи. Если хочешь в веб - готовься хотя бы базово разбираться с вёрсткой, яваскриптом, серверами, протоколами и прочей поеботой, без которой веб не существует. А так, если в целом у тебя задача выучиться на вакансию к осени - забей на личную жизнь, по стеку спроси у анонов в тематике литературу для вкатывания и дерзай. Срок довольно большой, успеешь пару маленьких проектов накидать на коленке, пару собеседований пройти и понять, где надо подтянуть знания, и осенью уже найдёшь себе галеру
>>243486022 (OP) Дело в том что в кодинг вкатиться проще и стабильнее всего. Твой сет скиллов определён и понятен, весь механизм твоей работы продуман и почти всегда есть те кто будут принимать за тебя решения, от тебя требуется только кодить и не пиздеть. Даже софт-скилл особый не нужен. Я вкатывался в дизигн: что бы найти работу которая нравиться ушло два года, ещё три года идти к зарплате которая нравиться. Итого пять лет. С кодингом оно было бы быстрее.
>>243500431 Поступай туда, где тебе будет интересно учиться. В остальных местах ты просто потеряешь пять лет жизни, лучше отслужить\откосить и работать пойти тогда.
>>243486022 (OP) > Если разобраться, в ойти же дохуя доступных для мимокрока направлений, помимо программирования. Программирование, в случае если ты можешь посветить ему лет 5-6 жизни работая без выходных, даст тебе намного больший выхлоп не же ли чем другие профессии этого сектора (только вот тупые выпускники гикбрейнса этого не понимают и работают потом до конца жизни в галерах).
> Алсо, интересно нахуя всякие возрастные типы от 30+ вкатываются в программирование? Мне конечно не 30 лет, но мне всегда казалось что 30 летним челикам не нужно уже в их возрасте вот это вот работа 24/7 и бесконечные нервные срывы...
>>243528259 >Программирование, в случае если ты можешь посветить ему лет 5-6 жизни работая без выходных, даст тебе намного больший выхлоп не же ли чем другие профессии этого сектора инсульт?
>>243528448 > инсульт? Ну может быть и инсульт, может быть ты станешь нервным, и будешь не навидеть мир, но если ты сделал в эти 5 лет все грамотно, то пойдешь на тим лида
>>243507357 >Число вакансий по Дс вполне норм Число всех вакансий сравнимо с числом вакансий на одном из популярных языков программирования вполне норм, ага
>>243521429 > Ну а нахуя тогда указывать это как постоянный скилл в резюме? Ну если он однажды это юзал, то уже ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О хреновине, можно смело ставить тег на хх. Но что постоянный скилл хз зачем указывать. Можно же написать что имел дело с sql или типа того. А уже на собеседовании расшифровать. > Одно дело разово что то сделать и другое, иметь представление о том как это вообще все устроено, как правильно ставиться, настаивается и тд. Если он осили эту хуйню один раз, значит осилит и впредь, не будет эффекта "исполняется впервые". По поводу остального скорее всего он просто набивал себе цену. Так много кто делает в подобных профессиях.
>>243528930 >Имеет преставление Ну этого мало и для того, чтоб тэгать это на хх - этого мало >можно написать В том и прикол, что человек который имел дело, и может в любой доказать это разные спецы. >осилил один раз осилит и впредь Надо чтоб не осиливал, а спокойно это делал
АНОНЫ, Поясните за ИБ плез Есть варианты какие то нормальные направления этого говна, а не марание бумажек? Какие есть экзиты в ойти, кроме программирования. 27лвл, безопасник в райфрайзен Дублирую вопрос
>>243513881 >Дохуя бека (я один раз делал простенький сервис на FastAPI, заказы в основном на Flask и Django). >Дохуя мл (которым я не занимаюсь) >Вебскрейпинг (тот еще зашквар, но сам недавно контракт взял) >Боты. Недавно заметил много заказов на алготрейдинг. >Работа с апишками. >Мелкая хуйня, которую даже баш-скрипт/эксель осилит, но питон более читаем. >Я успел поработать и с автоматизацией CAD, и ETL в Pyspark, и с дергалками апишек, и с pandas.
>>243532003 А где лучше всего брать какие-нибудь задания? Сейчас прохожу какие-то бесплатные курсы, там есть небольшие макеты для вёрстки, а где ещё брать я хз.
Ох, аноны, признаюсь. Сам я постоянно в it тредах какой я крепкий мидл со стандартным стеком, уверенно выхожу на 300 наносеков. Сначала каждый свой пост боялся, что меня раскусят и размотают. Но потом даже занижать сумму стал до120k и прочие аноны меня жалеют, говоря, что мои знания стоят больше. Потом я начал смутно подозревать, что не один я так делаю. Есть же ещё даун, форсящий пасту про скрам-мастера из Яндекса. И ему в треде активно написывают, советуются и отвечают. Короче, троллинг уровня /postcount
>>243486022 (OP) Вкотиться в ойти обычно хотят туповатые ебалаи без образования либо ебаные гуманитарии. Обычно это ничем не заканчивается. За свой богатый опыт зоонаблюдал за всеми мастями вкатывальщиков от сантехника до инженера. Все сдувались. Нужно заканчивать профильный вуз что-то вроде автоматизации чего-то там (специальностей порядка 20). Там будущему прогеру ломают мышление сначала высшей математикой и тп. Затем ассемблер, с++, ооп. Архитектура, проектирование, базы данных. И тд. После такого ВУЗа у тебя не будет вопроса как вкотиться. Просто берешь новую технологию и в течение пары дней уже начинаешь с ней работать. Просто знай это анон после фазанки - ты не сможешь. Все равно что стать врачем без медвуза. Программирование потому и оплачиваются хорошо потому что это призвание и это может небольшой процент людей. Так что после фазанки будь добр не задавай этот глупый вопрос. Просто купи саг или паяльник для полипропилена и вкатывайся
>>243531626 Иди к своему манагеру в Райфе и говори, что хочешь расти в другие стороны, подыщет тебе новую команду. Райф очень одобряет переходы между подразделениями.
>>243532096 Вот тебе задание: сделай сайт про себя. Типа я Антоша Сычов веб разработчик. И сделай его так, чтобы он демонстрировал твой уровень владения инструментами
>>243486022 (OP) Есть ли где-то перечень того, что какому-нибудь джвасту знать надо? Я год уже сижу пинаю какие-то пространственные деревья собираю, тыкаю непонятный текст в спринге, и понял что я так никогда не вкачусь без чёткой программы.
>>243534282 Надеюсь это правда. В этом году заканчиваю универ, по своей специальности не сильно горю работать, армия не страшна, хочу вкатиться именно во фронтенд, т.к. вёрстка выглядит прикольной
>>243534514 Вёрстка и фронтенд - вещи разные. Хотя на деле и вёрсткой, и дизайном, и фронтом, и беком один человек занимается. И с фронтендеров спрашивают целый багаж знаний по компьютерной науке, который им не пригодится. Так что нет, не правда.
>>243527069 Спасибо, аноны, я просто думал что у меня слегка уникальные требования - я не требую зарплату, все что 40 или выше - меня устраивает. Я уже читаю активно, нашел в дс2 бэковые вакансии, понял что ко всему выше мне нужен фласк пока что, везде он требуется. Ну и наверное еще в линупсе надо заковыряться лучше. Кстати может тупой вопрос, ну стоит у меня минт в котором только дрова на видяху и браузер, он тупо быстрее грузится и держит больше вкладок на моем говне. Стоит ли учиться питону в среде линупса или не париться и это пофигу где? Осень не критично, я могу это легко растянуть до нового года оттянуть, выдав семестр, у меня 20 часов в неделю работы, это не повлияет на обучение, у меня короче жопа не горит.
>>243492637 Питон - плохой язык для поиска работы. Его используют в основном девопсы, тестеры и датасаентисты. И у них питон идёт только десятым требованием. Веба на питоне почти не существует, если сравнивать с джавой или пхп - даже одной десятой не будет.
>>243534695 А мне прикольно. Я только начал, правда, но бывает достаточно залипательно готовый макет по кускам переносить на сайт. Бывает и нихуя не получается и очко греться начинает, но это просто я нервный слишком. В чём весёлость кода? JS планирую в скором времени попробовать, это же можно считать кодом? >>243534914 У меня есть знакомые в фирмах, там у них прямого разделения на фронт и бэк нет, но учитывают твои предпочтения и в основном дают то в чём ты силён. Ну а дизайн так вообще другие люди делают.
>>243489354 >Это к слову претендент на Зп 60к За 60к тебе только убунту на виртуалку и будут ставить, ну может еще почту проверять. Ладно бы поставил з.п. хотя бы 180к - тогда да, возмущение понятно было бы. А так поставил какие то копейки на грани выживания и жалуется.
>>243536193 Примерно к 30 годам ты понимаешь что выбранный классический путь с вузиком на инженера в этой стране резко перестал работать. Любая специальность после вуза - это сходу средний класс 17к рублей(тм) со всем этим булшитом про 5 лет стажа и что инженер должен уметь сразу все. Ты можешь даже найти вакансии инженера от которого требуется еще вдобавок стак программиста и зарплата там в половину от джуна который имеет такой же стак, кек. При этом в айти нет вышки как таковой, есть система с уровнями и платят нормально даже с нижних позиций за относительно небольшое количество хард-скиллов. Я не удивляюсь тому что индусы все поголовно либо врачи, либо программисты, для них это не только единственный способ съебать с кастовой системы, но еще и заработок разительно отличающийся от их стандартных 50 долларов в месяц.
>>243536193 Что значит состоявшимся? В твоём понимании , нужно всю жизнь работать по спецухе, полученной в универе (ну или что там за шарага у тебя) и сдохнуть?
Я сейчас даже не про материальный аспект , хотя он основной. Не приходило в голову, что профессиональные интересы могут в течение жизни меняться?
>>243536419 Двощую. Шесть лет перди в вузе на энергетика, а потом кланяйся в ноги, чтобы устроиться к советскому жлобу, у которого трое детей по замам. Если лезешь в залупу, то получаегь волчий билет по всей отрасли, ведь у нас госмонополия. Лучше уж на мамкиных пирожках за год вкатиться.
>>243536929 Ну я легко отделался - 5 на электроснабжении. Моей вакансии ака инженер-электромеханик вообще не существует. Существует электромеханик(чини нагреватели, картофелечистки, насосы), существует электрик, существует механик, существует даже электронщик. А ничего из этого, кек, у меня выбора кроме вката вообще никакого.
>>243535968 Жирный, здорова, эй жирный, а жирный, жирный, ты внимательно читал? Ему даже убунту ставить не надо, обжим кабелей установка программ три клика мышкой. Тут и 60 за глаза, ты чем смотришь то блять, жирный.
>>243537236 Ой ну не надо, я знаю что есть отбитые которые как им жить решают с 15 лет съебывая из дома. Я вырос в семье которая меня загнобила до той степени что мне просто стало похуй, куда запихнули - туда и запихнули. Закончил я эту ебучую вышку на 4.7 и после нее работы никакой, вот и все. Тупой не тупой, дело десятое, скорее мне родители 10 коробов хуйни про их невероятные связи накидали, а потом жидко обосрались со всем этим. В итоге у бати связи остались, я могу в нефтянку пойти, а толку блядь? Ну еду я в Коми, или в Архангельск, или в Сибирь, морожу яйца месяц, получаю за это 90! тысяч и потом месяц отдыхаю и ничего не получаю, за 45 я лучше барристой пойду в кафешку через дорогу. Охуенная нефтяночка. Давай, придумай как подскакивать кабанчиком и зарабатывать 300к в секунду с обычный средней руки совковой вышкой.
>>243537695 Не, зачем, сижу на шее спокойно. Батя то в жирные годы с нефтью по 150 успел наработать себе 400к в вахту, т.е. 200 в месяц, мамка 80 делает, меня не пинают особо.
>>243536193 В 30 лет кризис среднего возраста подлетает с вертушки в щи, и многие осознают, что занимались они в жизни исключительно хуетой, и в хуете же состоялись. И тут есть два сценария: позитивный и негативный. Либо человек совершает качественный скачок в том же деле, в котором он уже состоялся, либо ищет что-то новенькое. Мне повезло, например: во-первых меня кризис ебанул пораньше - в 26 лет, а во-вторых качественный скачок в моей хуйне оказался связанным с кодом. А вот одной тяночке знакомой не повезло, ибо занималась она всю жизнь продажами, а там качественный скачок особо некуда делать, разве что в менеджмент
Если разобраться, в ойти же дохуя доступных для мимокрока направлений, помимо программирования. Но все почему то лезут именно туда. Хотя можно с меньшим усилием вкатиться во что нибудь другое.
Просто вопрос Н А Х У Я?
Алсо, интересно нахуя всякие возрастные типы от 30+ вкатываются в программирование?