Как так вышло, что Франция на пару с Англией были раскатаны в блин за месяц. У них же не было чисток офицеров, 37-ого года, коллективизации, "голодомора"? Неужели никто из прекрасных эльфов не смог сделать выводы из польской кампании? И да, почему никто не пришёл на помощь полякам?
>>И да, почему никто не пришёл на помощь полякам?
Пришли так же как и пидорашкам в креме и бонбассе. Англия и Франция объявили алоизычу войну из-за нападения на пшеков. "Странную войну".
Почему странную - гугли. Если кратко то как и эсминец класса авианосец который плыл на помощь пидорашкам.
В каком смысле раскатаны?
Франция заключила перемирие отдав малюсенький кусочек своей огромной империи.
Англичане продолжили воевать до победы.
Франция заключила перемирие отдав малюсенький кусочек своей огромной империи.
Англичане продолжили воевать до победы.
Не всем везёт с территорией и численностью населения.
Территория Британской империи была в 2 раза больше СССР.
Так же как и совок был раскатан за одно утро.
Воевали методами первой мировой против методов второй мировой. Когда французы занимались контратакой и мобильной войной, как проклятые совки, то у немцев уже были настоящие проблемы.
У французов на маленьком пятачке земли были плотнейшим образом расположены тонны пехоты, танков и артиллерии. Совков в таких условиях, да ещё за реками, немцы выковырнуть не могли, например.
Ffff
>странная война
Немцы ждали, пока французы мобилизуются полностью, чтобы одним махом их окружить и выбить из войны.
>И да, почему никто не пришёл на помощь полякам?
Франция обьявила войну, только ничего не смогла сделать тупо из-за географии. Тут надо сказать спасибо красножопым развалившим антанту и одному усатому петуху гарантировавшему другому усатому петуху отсутствие войны на два фронта.
Англию не раскатали, она в одиночку сопротивлялась в 1940 и первой половине 41-го.
А у Франции не было возможности откатится на пару тыс км назад до волги, получая тысячи тонн снабжения из США (которые тогда в войне не участвовали)
Вот так и вышло, ватничек.
Радиостанция Новая Швабия. Разносим жидовскую ложь в труху. Аноним ID: Стервозный Шалтай-Болтай 24/04/21 Суб 20:38:40 #13 №42988332
Немцы за первый месяц войны с французами овладели примерно таким же размером французской территории, таким же каким немцы овладели и за первый месяц войны с СССР. Но как французы могли столько держаться, не имея за спиной обширных территорий для перегруппировки, какую имели советские? Не имея за спиной такие как у СССР огромные тылы с промышленными, сырьевыми и людскими ресурсами ? А имея за спиной только берег моря. И безразличных солдат, набранных в далёких колониях.
Почему Гитлер был такой дебил, что не учёл
>Но как французы могли столько держаться, не имея за спиной обширных территорий для перегруппировки, какую имели советские? Не имея за спиной такие как у СССР огромные тылы с промышленными, сырьевыми и людскими ресурсами ?
??? Почему этот ариец был такой дегенерат, что рассчитывал выйти на линию Астрахань-Архангельск к зиме?
Проебались с развертыванием и мобилизацией. Как до того поляки и после - СССР. У всех одна и та же проблема была. А все потому, что никто не мог оценить заранее новый метод ведения войны и формирования соединений Германии. За то время, что прошло с разъеба Польши, никто из следующих целей Германии не смог проработать опыт польской компании, сделать выводы, переформировать свою военную систему. На такое нужно было несколько лет. А их не было. СССР лучше подготовился только. Но и он лишь к 42 году смог переформировать военную машину.
>ак так вышло, что Франция на пару с Англией были раскатаны в блин за месяц.
Когда ловко вывернуться, спроси как так вышло что Америка с Англией были раскатаны за месяц кривозубыми вонючими джапами.
Это когда красная сволочь бежала до Сралинграда, придерживая обосранные штаны?
>Англию не раскатали, она в одиночку сопротивлялась в 1940 и первой половине 41-го.
Везде куда могли нормально добраться по суше раскатывали только в путь, а вот флот у царицы морей был лучше, это да.
>получая тысячи тонн снабжения из США
Что суммарно было примерно 1/3 от того что получила от США Англия.
Внезапно оказалось что вторая мировая война не будет окопной. Да и как помочь полякам, если думать что война будет окопная то атаковать не имеет особого смысла.
>с Англией
Англия не была побеждена, пидорашечка, более того, Англия внесла огромный вклад в победу, может бы без неё нацистам вполне бы хватило авиации чтобы совок разъебать.
Англичанка развязала ещё одну войну, а французы перешли на сторону немцев, потому что не хотели разрушать страну за нихуя.
А после перешли на другую сторону ещё раз и стали победителями, имели свою оккупационную зону.
Красиво и грамотно пересидели войну с минимальными потерями, кинули англичанку, при этом остались победителями. Уровень политики: GOD.
>как и эсминец класса авианосец
Авианосцы не обижай. Корейджес потоплен подлодкой уже 17 сентября.
Роял Нейви воевали с самого начала.
Если отбросить сентименты - Франция имея перед войной худшее положение из всех (она была с трёх сторон окружена странами оси) смогла выжать максимум.
Она почти не участвовала в войне, не помогала никому деньгами и оружием, потеряла меньше всех солдат и мирняка.
А вот, что она получила:
Стала державой-победительницей, получила часть Германии, получила по плану Маршалла в 2 раза больше денег, чем разбитая в щебень Германия, стала постоянным членом Совбеза ООН, практически не попала в зависимость от США, вертела НАТО как хотела.
Но ведь французов сжигали так же как всех.
Но это задним умом все умные.
А если бы Ивашки не затащили?
Потеряла империю и все колонии?
Это синдром послезнания. Пришел добрый барин и вернул все взад. По факту Франция прекратила существование на несколько лет, и ее судьба была в полной зависимости от внешних обстоятельств. Называть это многоходовочкой наивно.
>Потеряла империю и все колонии?
А как на это повляла ВВ2?
Так то они сразу после победы над фашизмом поехали в сраный вьетнам совать партизан в печи
После ВВ2 колонии заводить не гуманно а то не лучше фашистов можно оказаться. Суть в послевоенной политики в альянсах.
>После ВВ2 колонии заводить не гуманно а то не лучше фашистов можно оказаться
Они буквально этим занялись 9 мая, алё
Ну получается что германское руководство были дебилами уровня среднего двачера, раз не учитывали фактор населения и территории при планировании войны против СССР?
И чё и получили по башке. Потому что США и СССР загнобили колониальную Европу ибо нефиг.
>И чё и получили по башке.
Речь о том что лягушантики пидары.
Да это порося просто неумело попыталась перефорсить мем про авианосец классу эсминец.
>у получается что германское руководство были дебилами уровня среднего двачера,
Как же ты тогда обозначишь японское руководство?
Немецкий генералитет слегка кривил коллективное ебало при обсуждении планов нападения на СССР, но авнатюрист из Австрии требовал и штаб подчинился.
Головокружение от узбеков.
За японцев император думал. Шао Кан лол
>Головокружение от узбеков.
Это каких? Ну, до нападения на США?
Бесконечная возня в китае?
>За японцев император думал.
Но это не точно. Возможно он думал только как покакоть.
>Это каких?
Вот таких. У японцев основная пропаганда была в том РИ дали пососать.
"Активная оборона" это называлось. Наполеон, стало быть, тоже войну выигрывал вплоть до Москвы, да? Немцам растягивали коммуникации и наносили урон - выбили два призывных возраста + 500к немцев из промышленности перевели в солдаты за 1 год. Заплатили за это испугами окружений (из которых 90% солдат выбрались) и сокращением числа танков и самолётов до немецких уровней (сокращённых на 20-50% в первом же году).
Табуретки. Если германия хотя бы планировала нанести скоротечное поражение ссср, основываясь на успеха кампаний в польше и во франции, то чем руководствовались японцы, ввязываясь в войны с США - не совсем ясно. Повторить форт оф успех РЯВ? Но сша это не пососная ри с царем дурачком и гомоармией.
а на 41г такую же карту можно найти?
Пропаганда это одно, а не наглухо отбитый генштаб это другое.
>то чем руководствовались японцы, ввязываясь в войны с США - не совсем ясно.
Это как раз ясно.
План был захватить территорий как на карте а потом защищать их до последнего японца.
Мол пендосы зассут такой тип войны вести.
Глобального плана отступать внутрь страны как при Барклае у РККА не было. Наоборот ежедневно изыскивались возможности для контрударов и контрнаступлений. Потому-то немцы и двигались медленее Наполеона, лол: борьба за перехват стратегической инициативы велась советским генштабом постоянно, я бы сказал тут было мало общего с Отечественной войной 1812 года.
>И да, почему никто не пришёл на помощь полякам?
Насколько я знаю, адекватная точка зрения что франки просто хотели подождать пока у немцев кончится бензин, который доставать особо то неоткуда, бриташка море отрубила. И уже потом спокойно ебать немцев.
>Франция на пару с Англией были раскатаны в блин за месяц.
У франков душка не было, как и у англичан. Ну и супериор жорман тактикс энд стратеджи. И танки у франков - говно были доисторическое.
У французов просто мозгов больше.
>У франков душка не было, как и у англичан.
В первую мировую чета душка было хоть отбавляй, еле разняли всех
>И танки у франков - говно были доисторическое.
лолшто?
>Как так вышло...
...что Оп долбоеб? Англосаксы бодались с гансами дольше всех во второй мировой и не были "раскатаны" вообще - одна только африканская кампания чего стоит. Жабоеды да - всосали. Только вот они огребли от свежей нацистской военной машины, находящейся на пике формы. И потери гансов с макаронниками были на уровне 45000 убитых и 113000, что тоже не хуй собачий.
Французы были расходным материалом для немцев. С ними обошлись хуже чем с галлами при Риме.
>В первую мировую чета душка было хоть отбавляй, еле разняли всех
Ну так тогда он и кончился у них. Это немцы на помпаже двигались, да англичане, после бомбардировок острова обозлились.
>лолшто?
Самый массовый танк французской армии в ВМВ - он же самый массовый танк французской армии в ПМВ. Заебись воевать на доисторическом говне.
Чушь. Союзники имели численное превосходство в людях и в дивизиях. Качественное превосходство в танках и численности танков. Частично имели качественное превосходство в воздухе, в лице сотни американских кертисов, и в остальных моделях равенство качественное и количественное. Плюс французов никто не упреждал в развертывании. Боевые действия проходили на фронте с куда более высокой плотностью обороняющихся дивизий на км чем во время Барбароссы.
Немцы были хуже во всех отношениях, разве что пикирующие бомберы были только у них.
Но правильный ответ на данную тему будет неприятен никчемным порашникам и прочим совкохейтерам, ведь тогда катастрофы 1941 будут выглядеть совсем иначе.
>одна только африканская кампания чего стоит
удваиваю, бодались с 130к фрицев. Эти фрицы на восточном фронте запросто могли занять какойнибудь перекресток или целую деревню
>Самый массовый танк французской армии в ВМВ - он же самый массовый танк французской армии в ПМВ. Заебись воевать на доисторическом говне.
А немцы на чем наступали? На пз1?
Альзо, меня не наебешь - утенок пиздатый танк, помню нагибал на нем
Да ты и на Лоше нагибал.
>130к фрицев
290000 только пленных. В британском плену так збс было, что макаронники с гансами размножились прям в лагерях?
Примерно равная численность войск. Пока у СССР не было преимущества в живой силе в 2-3 раза у немцев были успехи.
>У них же не было чисток офицеров, 37-ого года, коллективизации, "голодомора"
А еще у них 20% населения не могилизировало и они все равно победители фашизма. И не было голодных бунтов, развала режима и пыни после.
Франция почернела. От франков ничего не осталось.
> Почему этот ариец был такой дегенерат, что рассчитывал выйти на линию Астрахань-Архангельск к зиме?
Что самое смешное, он почти и вышел. В Москау уже документы жгли, а жидовня вагоны штурмовала. Там, буквально, сотни танков и одной свежей дивизии не хватило.
Всё решили поставленные по прелендлизу самолёты и танки, брошенные в мясорубку недоофицеры и ополченцы из студентишек.
Тащемта 1940 это инстант карма за Мюнхен. В 38 можно было в сжатые сроки наказать шитлу за агрессивное виляние тазом. Тогда скорее всего и раздела Польши не было бы, который вообще-то являлся намного более локальной движухой, чем сдача чехов и словаков, имевшая куда более глобальные последствия.
>французов сжигали так же как всех.
У них после капитуляции даже своё государство было, которое официально нейтрально, с армией. О чём ты вообще
>Как так вышло, что Франция
Чел, я много чего читал по военной истории и заметил одну вещь. Когда речь заходит о Франции - не важно, в какую эпоху, - в тексте рано или поздно натыкаешься на такой, примерно, пассаж: "...в то время Франция обладала самой мощной и современной армией на континенте, но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ..." и следует перечень грандиозных разъебов французов. Вот всегда такое.
Наполеон и Карл Великий - вот два светлых пятна на этом черном занавесе БОЛИ И УНИЖЕНИЯ, которым окутана французская история. Хуй знает, отчего так. Не везет им.
>Лоше
не, на 220т . ньфаги сасать епта
> 290000 только пленных.
Ну, если так то ладно.
я знаю только то что в википедии написано
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Британцы воевали от звонка до звонка, ты ебанулся?
А ПМВ? Норм у них получалось
Резёстанс же.
Рокруа еще.
Что получалось? На такси солдат к передовой возить? Заградотряды?
Вся война шла на их территории, они ни разу немецкий фронт прорвать не смогли, если бы не англичане и американский десант в 17, в 18, во время Летнего наступления штурмовики фон Секта размотали бы французиков как игрушечных. Что они и сделали, собственно, - за несколько месяцев до своей капитуляции Германия, внезапно, побеждала на всех фронтах, но крякнула от усилий, - люди закончились и все. Будь лидеры Антанты людьми пожиже, неизвестно, чем бы все закончилось, пили бы баварское, славили бы Кайзера всем миром, наверное.
>знаю только то что в википедии написано
В приведенной тобой статье силы стран Оси - 430 000.
Ну, гишпанцы к тому времени были уж НЕ ТЕ
Хотя да, разъеб получился аховый с аховыми же последствиями для истории.
НО. Начало кампании шло по обычному сценарию. "На тот период Франция обладала самими лучшими бла-бла, но тем не менее пизданахуй"
>Пока у СССР не было преимущества в живой силе в 2-3 раза у немцев были успехи.
На конец войны у СССР было около 12-13 миллонов солдат у рейха 9-10 (без фольксштурма), как видишь даже на самом плохом для немцев отрезке 2-3 раза взяться просто неоткуда. Можно конечно про союзников вспомнить. Но немцы тоже не в одиночку воевали.
>Германия, внезапно, побеждала на всех фронтах, но крякнула от усилий
Рейходрочер, спок
Ну так в Англию доставлять гораздо проще.
Это число нужно уменьшить на количество итальянцев.
Уровень GOD это финны в ВМВ, то что Франция сохранилась как одно из государств влияющих на политику заслуга Де Голля
Потому что манька с /пораши уволила их из фашистов?
Промазал
Совершенно неважно. Речь про значимость самих поставок была. Если для СССР именно эти поставки зарешали, то что Англия получая в три раза больше без американцев мало на что годна была?
Естественно. Англия без США сдохла бы не то что в 41ом, она бы в 1918ом еще закончилась, не вступи США в войну.
>для СССР именно эти поставки зарешали
Поставки зарешали в 43 и 44. В 41 там был мизер.
>, побеждала на всех фронтах, но крякнула от усилий, - люди закончились и все
ну такой план у антанты и был всю войну - молотить людей пока фрицы не кончаться.
альзо, Гитла, залогиньсяю. Никогда немецкий солдат не был победен на поле боя!!! Победу украли жидо большивики!!!!!!
но мы то про "гансов" говорили, не?
>"Наступление завершилось формальным успехом немцев, но конечная цель вследствие проблем со снабжением, отсутствием резервов и сопротивлением союзных войск достигнута не была."
Я написал то же самое, просто иными словами. И да, не Летнее, а Весеннее наступление 18-го, - тут я проебался.
В Англии не в 43 не в 44 что-то не зарешали, весь остаток войны они действовали исключительно на вторых ролях после американцев.
>И потери гансов с макаронниками были на уровне 45000 убитых и 113000
>но мы то про "гансов" говорили, не?
Не.
> Англосаксы бодались с гансами дольше всех во второй мировой
@
> Не
инфа 100%?
>Де Голля
Его тоже.
Но если французы не сделали бы странную войну, а потом и ОП-тред, то их ещё раз перемололи бы почём зря.
Однако люди в руководстве сидят не глупые и всё сразу поняли
>Рейходрочер, спок
>Гитла, залогиньсяю. Никогда немецкий солдат не был победен на поле боя!!!
Блядь, да что с вами не так.
Признавать сильные стороны той или иной страны не тождественно надрачиванию. Умерьте свою бинарность, юноши, хуль вы как это самое, блядь.
Боевая удаль немцев не делает их чем-то хорошим. Большую часть своей истории они вели себя как зарвавшиеся пидорасы, их периодически озалупливали, но каждый раз они как тот библейский пес возвращались к своей блевоте. Увы им.
> то их ещё раз перемололи бы почём зря.
А вариант отхуярить гитлу как шлюху вообще не рассматривался?
В чем проблема? Британская империя доживала свой последний десяток, БзБ была финальной героической страницей, после этого воевали в основном американцы.
>на пару с Англией были раскатаны в блин за месяц
С Англией. Ебать ты тупой.
>Блядь, да что с вами не так.
Просто пытаемся показать на понятных тебе примерах что твой аргумент инвалид.
Куда там наступали какието штурмовики это удел знаний рейхсдрочеров.
Пока вы едите репку и людей у вас раз в 6 меньше чем у врага - ваш удел посасывать песюн.
Что характерно, обе мировые войны развязали англичане.
По-хоршему английские илитки должны были сидеть на Нюрнберге.
Если бы англичане невыебывались, то небыло бы войны, в которой погибло почти сто лямов мирного населения.
>В чем проблема?
В роли ленд-лиза.
>С Англией. Ебать ты тупой.
Англия прост подняла командный центр в воздух и увела за пределы карты, а у фрице=зергов веспен газа тогда не было
>в блин за месяц
Французы отступали втрое медленней совков. Просто Париж не так далеко от границы и у них не было миллионов мяса чтобы вермахт в нем завяз.
У американцев был фильм времен войны из серии why we fight. Там один из них про Англию, там англичан троллили тем, что по размерам Англия примерно как половина Техаса.
Роль огромна и для бритахи и для совка.
Но Бритахи с тройной роли что-то как-то хреново смотрелись...
Как наличие союзников у рейха отменяет тот факт, что наглосаксы не слились в начае войны или уменьшает подвиг британского народа?
>Ещё чуть-чуть, буквально полписечки
Традиционные мантры. Добавь ещё что-нибудь про нечестную войну плиз.
>А как на это повляла ВВ2?
Аборигены разуверились в силе белого человека после того, как какие-то япошки взяли и отпиздюлили его одной левой.
Формальный успех =/= успех. Успех это победа, победа это достижение цели, а битв в который немцы реально достигли успеха всего несколько штук, в остальных куда не ткни они достигают лишь части целей.
Ну и? Почему они должны смотреться иначе? Не понял тебя.
>пытаемся показать на понятных тебе примерах
Какой же ты напыщенный пидоран, яебу.
Германия побеждала в поле, но крякнула от этих непомерных усилий, истратив все на последнее наступление - что тут инвалид аргумент? Или мне обязательно нужно было выразить ритуальное ПРЕЗРЕНИЕ к проклятым гуннам? Ну таки да, они долбоебы, как любая агрессивная пидораха, живущая в мире магии, вроде тебя. Доволен?
>Аборигены разуверились в силе белого человека
Это наверное двачую.
Черчиль в Сингапур с такими сентиментами и нагнал 80ты будущих военнопленных, показать окружающим обезьянам что Англия стронх, чтобы не подумали чего
Никак, молодцы, хорошо копротивлялись.
Мы интересуемся почему они копротивлялись а не отпиздили гитлера, вот где вопрос
Его на 90 процентов. Он там реально рвал жопу в то время как США и Англия делили остатки империи и пытались перетянуть к себе Виши
Ну как бы у них особо вариантов не было.
Хуйню пишешь, всем рулили милитаристы в Генштабе.
>чем руководствовались японцы, ввязываясь в войны с США
Японцы верили в свой флот, поэтому поэтому план принуждения США к миру состоял в том, что бы нанести несколько крупных поражений американцам, перетопив значительную часть их кораблей, после чего предлагать переговоры.
>Германия побеждала в поле
Да не побеждала твоя Германия в поле, 90 процентов её победы были либо пирровыми либо половинчатыми, как у всех. Однозначный винов в ПМВ практически не было.
Потому что в три раза больше волшебного ленд-лиза получили, очевидно. Ведь если ленд-лиз действительно сыграл решающую роль в победе СССР, Британия получив в три раза больше должна была вообще германию на ноль в одно лицо поделить.
>Германия побеждала в поле
Да всем похуй, ты в стратегии переиграл штоле?
Вон СССР вообще всех в поле победил, а войны выйграли вообще посторонние персонажи, которые в стороне стояли.
> но крякнула от этих непомерных усилий
@
> у франции получилось, джаст эс планнед
где противоречие то?
То-то немцы на синтетическое топливо перешли и заводы под землёй начали строить.
Если завтра Россия пойдет на европу думаешь будет по другому?
>а на 41г такую же карту можно найти?
Плюс минус то же самое, чутка больше островов возле Австралии под контролем японцев. Основные зарубы как раз произошли в 44м году.
>что бы нанести несколько крупных поражений американцам, перетопив значительную часть их кораблей, после чего предлагать переговоры.
пруф?
Альзо, они на цифры промышленного производства дивились когда этот охуенный план составляли?
Отхуярили один раз, хватило
Так то B-17 поработали.
Истину вы узнаете, как обычно, только у Галковского.
Анон, давай поясняй. Завтра попрем на европу и кто из этих будет сопротивляться? Список плиз
Только почему-то лучшим бомбардировщиком все считают Москито.
>Плюс минус то же самое, чутка больше островов возле Австралии под контролем японцев
мы говорим про до войны, когда они только решили напасть на америку
>Отхуярили один раз, хватило
не бейте лучше обоссыте?
Днем. А ночами "Ланкастеры" трудились.
>Только почему-то лучшим бомбардировщиком все считают Москито
лучше чем б29?
Во-первых, британии нечем было делить на ноль, армии-то нема.
Во-вторых, что значит в три с половинай раза больше? Больше в чем? В тоннах? Или в баксах?
Например, половина всего авиационного топлива СССР за время войны (2586 тонн) это лендлиз например. Значит ли это, что Англия получила в три раза больше авиационного топлива (~7500 тонн) от США чем СССР?
Список не слившихся, нато соснет, даже не дерьнется, пендосия ценит пендосию и если начнется пиздец в европе, то закроется в ракушке.
Кто будет воевать в европе:
Укр
Пшеки
Всё, больше нет
Кто будет воевать в европе:
Укр
Пшеки
Всё, больше нет
Он в 44 году летать начал.
Это ты про налёты американской прежде всего авиации? Ну на синтетическое топливо они перешли потому что сначала Румынского экспорта не хватало а потом у них совки Румынию совсем отвалили, например. Так-то синтетическое топливо они аж 1935 делали.
>Англию не раскатали,
а тож, но укатали
>Больше в чем?
В баксах очевидно.
>Значит ли это, что Англия получила в три раза больше авиационного топлива (~7500 тонн) от США чем СССР?
Хороший вопрос. Так чего они в три раза больше получили?
У англичан тоже румынской нефти не было. Почему они на синтетическое топливо не перешли?
>аж 1935 делали
Вру. Старт программы 1936.
>У англичан тоже румынской нефти не было. Почему они на синтетическое топливо не перешли?
Это очень тупой вопрос. Очевидно потому что им было откуда нефть поставлять без Румынии.
Что такое вторая мировая война? Перед этой войной наблюдаются головоломные дипломатические пируэты, но закон дипломатии таков: чем сложнее комбинации, тем проще цель. «Считают долго – значит неправильно». Если неправильно - цель очень убогая. Не истина, а «кинуть фраера». Вторая мировая война это решение задач первой мировой войны, но без прямого боевого столкновения между Хозяевами. Главное это борьба между Англией и США, но не путём англо-американской войны, а путём англо-американского союза, при одновременном столкновении аутсайдеров. Результат таков:
В первой и второй мировой войне погибло:
Англия: 840 000 – 520 000
Франция: 1 300 000 – 400 000
США: 120 000 – 410 000
Германия: 2 040 000 (хозяин) - 6 500 000 (аутсайдер)
Россия: 1 450 000 (хозяин) – 26 600 000 (аутсайдер)
Италия: 580 000 – 400 000
Австро-Венгрия: 1 100 000
Цифры могут оспариваться, я сам с некоторыми не согласен, но порядок такой. Во время первой войны в Европе страны первого класса (которых жалко) потеряли 7 430 000 человек. А во вторую, при гораздо большей кровопролитности, - 1 730 000. Люди себя берегли.
Главной задачей, смыслом всей операции «второй мировой» было прямое столкновение аутсайдеров и столкновение взаимоуничтожающее. При этом выиграть должен был слабейший и глупейший.
А лучшим танком – пантеру. Но лучше бы они клепали тройки-четверки со штугами.
Да ты совсем тупенький
Почему немцы не доставляли нефть из других мест?
У тебя что по географии было? Откуда они могли её поставлять?
Потому что в других местах ее не было, внезапно. Они хотели в Баку, но не смогли. Они хотели покупать у Венесуэлы, но американский флот помешал.
> На конец войны у СССР было около 12-13 миллонов солдат у рейха 9-10 (без фольксштурма), как видишь даже на самом плохом для немцев отрезке 2-3 раза взяться просто неоткуда
Не забывай количество людской силы Рейха делить между африканским, английским и русским направлениями.
А оттуда же, откуда англичане.
Отпиздили.
>Не забывай количество людской силы Рейха делить между африканским, английским и русским направлениями.
СССР тоже на дальнем востоке войска держал. И что?
Так откуда?
>Он в 44 году летать начал.
а в каком году начали давать серьезных пизды с воздуха?
Ближний восток, африка, лат. Америка
Подземные заводы начали строить в 43
>отпиздили
ну ок тогда...
альзо, а че францию с другими недоносками не включили на картиночку кек?
Ты ещё раз карту видел? Думаешь они к бакинской нефти от хорошей жизни рвались?
А зачем? Ты же говорил, что англичане не воевали совсем. А кто же мешал немцам плавать за нефтью куда угодно?
>Ближний восток, африка
Там почти не было нефти.
По ситуации на 1939ый год, США добывали 180 миллионов тонн нефти, Венесуэла 30 миллионов тонн и СССР 27 миллионов тонн. Это топ-3 добытчика нефти в мире. Дальше идут мелкие добытчики - Иран (8 миллионов тонн), Индонезия (под формальной властью Нидерландов) (8 миллионов тонн) Мексика (6 миллионов тонн) и Румыния (6 миллионов тонн). В северной Африке в то время еще не добывали нефть. На ближнем востоке была только мелкая добыча в Ираке.
>А кто же мешал немцам плавать за нефтью куда угодно?
US Navy.
>US Navy.
Причем сразу после того как закончили им эту нефть продавать
Впрочем до падения Румынии нефти им таки хватало.
> Ты же говорил, что англичане не воевали совсем.
Где? Хватит маняфантазировать. Британцы сидели на своём острове и в колониях, проблема Германии была в том что основные торговые маршруты шли через них. Гитлеру нужно было штурмовать Британию, но он немного забоялся, решив что СССР с его нефтью завоевать будет проще, чем штурмовать Ла-Манш. Это его и похоронило.
> "голодомора"
Почему в кавычках?
>Почему в кавычках?
По правилам русского языка
> Немецкий генералитет слегка кривил коллективное ебало при обсуждении планов нападения на СССР, но авнатюрист из Австрии требовал и штаб подчинился.
Ты по пионерским учебникам историю знаешь?
Захватив Бессарабию и Буковину 1940 г. Сталин опасно приблизился к Румынской нефти на 140 км — район Плоешти — единственной доступной для Германии тогда нефти, и мог запросто удушить Рейх, разбомбив Плоешти.
Поинтересуйтесь стенограммой переговоров Молотова с Гитлером в 1940 году, и почему эта стенограмма в СССР до сих пор засекречена? Чтобы приводить её в искаженном виде в российских статейках. Но с немецких архивов инфа есть. Из переговоров легко понять как Молотов выкручивал руки Гитлеру. Да и зачем было Советским властителям лезть к румынской нефти (своей было достаточно), мутить в Болгарии, Югославии, сосредотачивать аэродромы с самолётами и войска на германской границе? И это при том что Германия поуши увязла в войну с англосаксами. Молотов приезжает в Берлин. А Берлин под английскими бомбардировками. Грех не воспользоваться тяжелым положением кого-то , чтобы не надавить на этого кого-то.
Розенберг в докладной записке Гитлеру пишет : "Советский Союз предпринимает всё более интенсивные попытки игнорирования Договора о ненападении с Германией. Он вышел за рамки договорённостей, оккупировав Литву, и использовал военно-политическую обстановку для шантажа Румынии. Помимо этого, в Болгарии и Югославии Советский Союз постоянно вёл и по сей день ведёт пропаганду антинемецкого толка. И, наконец, заявление в адрес Турции выявляет ту же тенденцию к провоцированию осложнений в отношениях между Германией и другими государствами при каждой удобной возможности. При дальнейшем развитии этой тенденции и с учётом ряда выступлений ведущих большевистских лидеров на недавно занятых территориях, необходимо учитывать вероятность того, что при возможных военных тяготах Германии Советский Союз перейдёт к агрессивным действиям против рейха."
И Гитлер увидел не просто угрозу, а что ему конец, если не справится с союзником. Это основная причина нападения Гитлера. Как вы понимаете, война на два фронта ему была крайне не нужна. Тем более уже к тому времени численное превосходство СССР по военной технике было огромным.
После прибытия Молотова в Берлин в ноябре 1940 с четырьмя требованиями (Ультиматум Сталина) — Гитлеру, именно после сего Адольф Гитлер приказал Генеральному штабу Рейха в декабре того же года разработать план «Барбаросса», так как тот ультиматум Сталина был по сути объявлением войны против Германии.
а зачем? Пускай бодается с СССР а под конец войны можно высадится
>нефти им таки хватало.
Ха-ха-ха-ха. Ничего подобного. Им нефти с трудом хватало на танки и самолеты. О том чтобы массово использовать грузовики речи уже не шло, а про гражданское использование можно и не заикаться. Не просто так немецкая логистика было демеханизирована. Вся война для Германии это война в условиях нефтяного голода.
На википедии без скобок пишется.
>Ха-ха-ха-ха. Ничего подобного. Им нефти с трудом хватало на танки и самолеты. О том чтобы массово использовать грузовики речи уже не шло, а про гражданское использование можно и не заикаться.
У них и массового производства грузовиков не было. Францию на гужевом транспорте захватили. И про какое гражданское использование ресурсов, кроме продовольствия, речь могла идти в условиях войны?
> СССР тоже на дальнем востоке войска держал. И что?
СССР отвел основные войска с ДВ на запад сразу после известия о Перл Харборе в 1941.
Ты сейчас пишешь про причины войны. Это не то же самое что планы войны, со схемами передвиженя войск и линиями снабжения, которые составляются в штабах, не находишь?
US Navy им и не продавала нефть. Нефть продавали частные американские кампании, где было много, кстати, тех, кто настроен изоляционистки, а иногда и прогермански. Там в США все немного сложнее чем в тоталитарных странах было.
>на пару с Англией
Чё? Бритахи где-то с год с лета 40 по лето 41 вообще воевали одни против всего мира, пока к ним постепенно не присоединились совок и мурика.
>СССР отвел основные войска с ДВ на запад сразу после известия о Перл Харборе в 1941.
Ну хрен знает у меня дед большую часть войны на дальнем востоке просидел, был механиком на аэродроме.
> И про какое гражданское использование ресурсов
Про обычное. Внезапно во время войны транспорт так же нужен, как и в мирное время. Ездить на работу, возить материалы, возить то же продовольствие, товары народного потребления, больных и т.д.
>Францию на гужевом транспорте захватили
Францию еще с нефтью захватили. Запасов нефти закупленной еще в мирное время хватило аккурат к сентябрю 41ого, после чего немцы и соснули.
> У них же не было чисток офицеров, 37-ого года
это и есть причина отсоса
в совке пидорнули старикашек и руководящие должности заняли молодые и прогрессивные поднявшиеся по карьерной лестнице
а во франции старые пердуны все просрали
>Про обычное. Внезапно во время войны транспорт так же нужен, как и в мирное время. Ездить на работу, возить материалы, возить то же продовольствие, товары народного потребления, больных и т.д.
На чём блядь? Все ресурсы на производство танков и самолётов уходят а не на личное авто. У тебя о той войне какое-то странное представление.
>Францию еще с нефтью захватили. Запасов нефти закупленной еще в мирное время хватило аккурат к сентябрю 41ого, после чего немцы и соснули.
Охуительные истории. Вот только пик немецкого производства нефтепродуктов 41-42-43 годы.
Радиостанция Новая Швабия. Разносим жидовскую ложь в труху. Аноним ID: Стервозный Шалтай-Болтай 24/04/21 Суб 23:42:43 #171 №42990954
Это к тому что генералитет не кривил рожу от авантюриста а все понимали что превентивный удар это единственный шанс выжить
>Захватив Бессарабию и Буковину 1940 г. Сталин опасно приблизился к Румынской нефти на 140 км — район Плоешти — единственной доступной для Германии тогда нефти, и мог запросто удушить Рейх, разбомбив Плоешти.
Да-да, но тупым совкам это почему-то не пришло в голову и за 4 года войны они что-то ни разу не разъебали в ноль румынские скважины
Ну и как выжили имея с одной стороны разъярённого пусть и раненого колоса, а с другой стороны торговые пути проходящие мимо враждебной Британии?
Не заслужила.
Потому что грязноштан.
американцы - начали огромные поставки в СССР грузовиков повышенной проходимости "Студеббекер" (Studebaker US6). Более 152 тысяч этих машин были доставлены в СССР. Из них для производства наших "Катюш" пошло около 20 тыс. автомобилей "Студеббекер". Таким образом мы получили многократное численное превосходство над немцами по данному виду вооружений. А ТАКЖЕ ПОЗВОЛИЛО ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ЧАСТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ С ПРОИЗВОДСТВА АВТОМОБИЛЕЙ НА ПРОИЗВОДСТВО ДРУГОЙ ТЕХНИКИ
>генералитет не кривил рожу
Германия была готова к войне в 41 намного хуже чем в 14, секретом для немецкого командования это не являлось. Нападение на СССР было ебанутой авантюрой в надежде нахайроллить все кубы и завершить войну за пару месяцев. План Шлиффена был намного, НАМНОГО лучше чем эта хуйня.
Германии кто-то бы начал поставлять автомобили, причём в количествах чтобы и на гражданских хватило, при наличии нефти? Что ты за бред пишешь?
> Да-да, но тупым совкам это почему-то не пришло в голову и за 4 года войны они что-то ни разу не разъебали в ноль румынские скважины
В первые годы полное господство немцев в воздухе. Когда советские придвинули линию фронта к румынским скважинам на дистанцию рейда бомбардировщиков, было уже понятно что скважины будут нашими и не было смысла поджигать их и терять авиацию в районе самого плотного ПВО.
>Как так вышло, что Франция на пару с Англией были раскатаны в блин за месяц. У них же не было чисток офицеров, 37-ого года, коллективизации, "голодомора"? Неужели никто из прекрасных эльфов не смог сделать выводы из польской кампании?
Почему же - англичане и французы готовились. Укрепляли линию мажино, копали окопы, нагоняли арты и солдатиков - если бы немцы воевали методами ПМВ, им бы была пизда. Проблема была в том, что немцы проявили национал-социалистическую наглость и вместо первой мировой подготовились ко второй, поэтому фашизм тупо проехал через демократов.
> И да, почему никто не пришёл на помощь полякам?
Потому, что всем было похуй на поляков. Собственно нападение Германии на Польшу было не причиной, а лишь поводом, англичане давно хотели развязать войну с Германией, т.к. боялись именно политической конкуренции. У немцев был реально высокий уровень жизни и достатка и оголодавшее за годы Депрессии английское население начало хотеть так же, росла популярность Освальда Мозли. Вот англичане и притравили марионеточную Польшу на немцев, начались провокации на немецкой границе и погромы против этнических немцев, и когда немцы отреагировали использовали это как предлог для объявления войны.
Собственно сами англичане доказали насколько их волнует свобода поляков тем что они в конце войны тупо слили ее Сталину, а когда польское демократическое маняпрвительство в изгнании начало выебываться - ебнули его в авиакатастрофе.
Оп продукт переписывания истории совочком и Пыней. Англия 2 года в одно лицо воевала.
Что касается Франции, то тут такое же распиздяйство что и у совка в первый год войны.
Только францию можно за месяц на танках проехать, а вот с СССР такого не случилось - размеры не позволили. А потом уже научились на ошибках и закидали мясом.
Кстати в современных войнах тоже такое случается - вот недавно Армению раскатали в Карабахе по тому же принципу - устаревшая доктрина и устаревшая техника против более свежей доктрины и техники. А всё потому что подготовка и мотивированность Азербайджанской стороны.
Что касается Франции, то тут такое же распиздяйство что и у совка в первый год войны.
Только францию можно за месяц на танках проехать, а вот с СССР такого не случилось - размеры не позволили. А потом уже научились на ошибках и закидали мясом.
Кстати в современных войнах тоже такое случается - вот недавно Армению раскатали в Карабахе по тому же принципу - устаревшая доктрина и устаревшая техника против более свежей доктрины и техники. А всё потому что подготовка и мотивированность Азербайджанской стороны.
>У немцев был реально высокий уровень жизни и достатка
Лол, серьезно? Ты скорее-всего путаешь с временами перед самим ВД - тогда да, Веймар процветал. А при нацистах вся экономика за 30-е затачивалась практически исключительно под войну и сколлапсировала бы, вздумай австриец потянуть с её началом.
>Англия 2 года в одно лицо воевала.
Занимательная математика.
>англичане давно хотели развязать войну с Германией
Поэтому правительство, желавшее мира и всеми правдами и неправдами правило до последнего, когда гитла посрал на все их потуги?
А че ты предлагаешь? Вписаться за чехию? Блицкриг это тактика немцев, а у англичан долгая пиздилка на изнурение и чехия того не стоит
В процветающем Веймаре люди покупали буханку хлеба буквально за сумку денег из-за инфляции. Голод, разруха, безработица - охуенно процветание.
НСДАП разрешили вопрос с безработицей, про военную экономику то что ты сказал - легко опровергаемый миф, достаточно вспомнить то, что немцы перешли на военную экономику через несколько лет после начала войны. Так что желание англичан хорошо пожить через замену демократов на чернорубашечников Мозли можно понять, как минимум как причину того, почму английское правительство всмеи силами пыталось развязать новую войну в Европе.
>Поэтому правительство, желавшее мира и всеми правдами и неправдами правило до последнего
Желали бы мира - дали бы немцам вернуть прусский корридор, один хуй сами поляки тоже охотно аннексировали территории своих соседей.
Там все всё понимали, но Микадо сказал - надо. Тоджо(или кто-то другой) вроде говорил, что "в первые 6 месяцев мы будем неостановимы и имеем шансы победить, а вот по прошествии оных - не даю никаких гарантий победы",
План был более чем реальным. Но обосратушки в стратегии. Нужно было ебашить авианосцы, а ебашили линкоры.
Датчане с норвежцами закупают в США и передают рейху.
Почему по-твоему потребление (импорт) продуктов в войну у скандинавов утроилось?
>но Микадо сказал - надо
Пруфов на это нет. Толи потому что он какал под себя, как его батя. Толи американцы удачно его отмыли после войны.
В любом случае - мы не знаем кто там что сказал.
>Нужно было ебашить авианосцы, а ебашили линкоры.
Т.е. всего то нужно было поставить попаданца из 43 года во главе флота. Несложно.
Франция не граничит с Германией? О какой географии ты говоришь?
Манямирок. Табличку соотношение сил на восточном фронте в википедии посмотрел бы. Курская дуга уже 1 к 2. Багратион 1 к 3 по соотношению сил в пользу СССР.
Это говорит лишь что СССР научился концентрировать силы и средства на стратегически важных направлениях.
Так вот кто развязал ВОВ. СССР. Ты открыл мне глаза
На всем фронте у СССР был перевес примерно в те же 2-3 раза и большая способность к пополнению выбывших солдат из-за демографии и отсутствия других фронтов.
>
>На всем фронте у СССР был перевес примерно в те же 2-3 раза
Не было.
Но при этом солдат было больше на 30%? Ну хрен знает.
Франция потеряла 100 000 человек за всю ВМВ.
Пидорахи потеряли 50 000 000 пидорах за всю ВМВ.
Победа уровня пидорахи.
Пидорахи потеряли 50 000 000 пидорах за всю ВМВ.
Победа уровня пидорахи.
Было. Весь Вермахт 7-9 млн в 1943-45. Из них на Восточном фронте 50-60 процентов. Т.е. 3,5-5 млн против 11-13 млн Советской армии.
рабов и пушечного мяса было меньше
Из советской армии не все на западе были. Мой дедушка, ещё раз, почти всю войну на дальнем востоке провёл. Плюс кроме немцев были и войска их союзников.
Не совсем так.
Франция потеряла 100к населения, позорно сдалась, и была оккупирована. После этого французы воспринимаются всеми остальными адекватно только с белым флагом. Это те же самые французы, которые на равных годами давали немцам пососать буквально 30 лет назад, в WW1. Позор на века.
Пидорахи перемололи 90% сильнейшей армии мира, почти что дошедшей до столицы, и в ходе тяжелейшей войны на уничтожение вышвырнули их из своей страны, дошли до их логова, и разгромили их на голову, заставив капитулировать в собственной столице.
наши деды - герои. а ты - малолетний дегенерат
Жалко немцев. Покаялся.
Через Вермахт с 1936 по 1945 год прошло 18 млн. Во Второй Мировой участвовало больше 17 млн, не все из них на Восточном фронте. По Кривошееву официально воевало миним 34 млн советских солдат.
500к стояло на Востоке в среднем.
Есть просто исторические факты, я их привел.
Пара дивизий хохлов каргокультистов не в счет. Они мирняк в тылу резали в основном
>как французы могли столько держаться, не имея за спиной обширных территорий для перегруппировки, какую имели советские?
Проиграл с этого маняоправдания.
Ну да, мясом задавили, на машинах и оружии из лендлиза. Факт. Правда.
Насчет 90 процентов - пиздеж. Оценки разнятся. От 60 до 80 процентов. Безвозвратные потери по итогам войны у немцев получились в основном на Западе и Юге, а большинство убитых на Востоке.
Это твои эмоциональные оценки и глупый троллинг.
Потеряли больше всего на Западе, а убитыми на Востоке.
Сам то понял, что принёс?
>смогла выжать максимум.
>потери 1 к 17
>проеб всего и вся за 4 недели
>МАКСИМУМ
Ну для таких дегенератов, как французы, да, максимум.
>Безвозвратные потери по итогам войны у немцев получились в основном на Западе и Юге
>а большинство убитых на Востоке.
Что за словесная эквилибристика? Что есть "немецкий Юг"?
Когда у немцев были войска союзников и 80 процентов на Восточном фронте. Т.е. в 1941-42 годах результат был другим - плачевным для СССР.
Безвозвратные потери - это пленные плюс убитые.
Ну ты первый начал. Я лишь поддержал, чтобы не травмировать ребенка
Африка и Италия. Там потери 1,5 млн пленных и убитых.
Шиз, хуйню не неси. 80% трупов немчуры на восточном фронте. А сдавшихся в плен одинаково на западном и на восточном. Это с учетом, что счыкливая немчура сама ломилась на запад, чтобы побыстрее сдаться в плен союзникам и не попасться в лапы красным. Они прекрасно помнили какую хуйню творили на востоке.
Советский троллинг гиперболой.
Ну это даже не смешно.
Можно попросить такую банальную вещь, как пруфы?
А почему пленные считаются безвозвратными ?
пленными и убитыми Ось потеряла около 15 мле. Твои 1,5 млн - это ссаные 10%.
Нельзя. Здесь джентельмены сидят
Сдавшиеся в плен - это безвозвратные потери. Не будь западного фронта вообще вряд ли бы война кончилась даже после падения Берлина. И немцы не были обязаны сдаваться именно СССР, который как известно Женевскую конвенцию не подписал, разумней сдаваться тем кто ее все же подписал.
Выбывают из армии до конца войны.
Ты союзников Вермахта забыл, пиздунишка. Тогда бы РСФСР брал, а не весь СССР. Так вот, вместе с остальными Румынами, для войны на Востоке мобилизовали около 28 млн. Против 34 млн СССР. Правда уже не так внишительно разница смотрится? И это при том, что мобилизационный ресурс у Оси был гораздо, гораздо выше. 300 млн европейского населения против 200 млн у СССР в начале войны. Просто никто не хотел воевать за нацистские тряпки.
Не надо смешивать. Потери Оси и Германии. И вообще в Курской битве принимало участи в 1,5 раза меньше немецких солдат.
Ахуительные истории. И сколько же из них воевало? Воевало на Восточном фронте? Ок. 1млн венгров из воевавшей до конца Венгрии можно прибавить.
>Сдавшиеся в плен - это безвозвратные потери.
И ч тебе только что поовел хунм по лбу цифрами. Ты пиздобол.
>вряд ли бы война кончилась даже после падения Берлина.
Какой забавный манямирок.
>СССР, который как известно Женевскую конвенцию не подписал
Подписана была Гаагская конвенция, которую СССР соблюдал. Да и Женевскую тоже. В отличии от немецких людоедов, у которых все было подписано, но ничего не соблюдалось. Западные пидорасы они такие.
>Не надо смешивать. Потери Оси и Германии
Ну тогда не надо смешивать потери СССР и РСФСР. Давай считать только РСФСР vs Германия.
Конечно вряд ли. Ведь КА нужно было с боями еще 700 км пройти до побережья Франции. Это нереально, похер что прошли чуть побольше, но от Москвы.
Ок. Соблюдал. А почему такая высокая смертность в годы войны? Я уж не буду обсуждать советскую пропаганду с "немцы - не люди", это типичное явление, но сдаваться тем, чья пропаганда говорит, что ты не человек как-то глупо.
Дохуя из них воевало. 30% безвозвратных потерь на восточном фронте - это всякие румыны с венгами.
>А почему такая высокая смертность в годы войны?
А ты не охуел ли? 15% смертность в советском плену против 65% в немецком плену. Насколько 65% больше 15%, уебок?
Ну даже из Хальбского котла около 30к прорвалось. Многие части прорвались в Чехии и Германии, ушли на кораблях и Восточной Пруссии и Померании.
Я про смертность во время войны, до ее конца. На конец 1943 года, например, по данным НКВД, смертность была выше 60 процентов.
>Я про смертность во время войны, до ее конца
>На конец 1943 года
>до ее конца.
>На конец 1943 года
Ебучий пиздобол, в каком году война кончилась? На кого твои тупые манипуляции расчитаны? Повторяю для тупых хуесосов - по итогам войны в советском плену сдохло всего 15% немчуры. Иакже по итогам войны в немецком плену было перебито 65% красноармейцев. Насколько 65% больше 15%, уебище?
Цифры. Сколько, где, когда. У финнов воевало около 400к. Итальянцы почти не воевали на Восточном фронте. Сколько там было румын? 1 млн, максимум полтора. Итого получаем со всякими европейскими эсэсовцами максимум 3 млн за 4 года войны.
Ёрш, ты что пытаешься здесь доказать? Что СССР не должен был победить? Что победил коллективный Запад? На серьезных щщах причём.
> И да, почему никто не пришёл на помощь полякам?
СССР пришёл.
>Уровень GOD это финны в ВМВ
Удваиваю. Самая стойкая нация в этой заварухе.
Да это Солонопетух. Он дежурит тут со своими методичками 24/7. Максимум больное и упоротое животное.
У тебя манипуляции. Большинство пленных СССР получил весной 1945 года до и после окончания войны.
Я спорю по фактам с не очень умными людьми.
Большинство пленных красноармейцев было заморено голодом сразу после взятия в плен. Заморено целенаправленно в первую же зиму. И только гокда блиц криг соснул хуйца, немецкая падаль поняла, что без рабов теперь никуда и перестала забивать пленных, отправив их на дохнуть на рудники. Так что, какая цифра больше, 65% или 15%, уебище? Почему 80% пленных красноармейцев не пережили первую же зиму 1941-1942?
А зачем? РСФСР не отделима от союзных республик.
Протестанты вообще хорошо прошли ВМВ (кроме немцев).
>нападаешь такой в крысу
>получаешь пизды и сдаешься
Просто 10/10 вояки.
Они ничего не потеряли в ВМВ. И потери небольшие.
Слушай, дружок я тут не собираюсь оправдывать нацистские преступления. Я лишь отметил, что сдаваться армии в плену, которой смертность на конец 1943 года составляла больше 60 процентов.(по данным НКВД) как-то опрометчиво и рациональней сдасться кому-то другому.
А Сталинградская битва сколько дала пленных , например, по твоим данным, и в конце ли войны это было?
>Как так вышло, что Англия была раскатана в блин за месяц
В твоем манямирке?
Чудно. Доказать что хочешь, скажи пожалуйста
Это не от них зависело, а от решений в Москве, гле пытались сохранить максимум жизней советских солдат. А если бы не захотели, то оккупировали бы к хуям всю Финляндию. Фины - это просто куклы, чьи решения никак не влияли на ход войны, на их мнение всем было просто похуй.
И да, меньше всего в ВМВ потеряла Мексика, начинай петь ей дифирамбы.
Около 30-40 процентов. Зависит от того, какие документы о числе взятых в плен смотреть.
>я тут не собираюсь оправдывать нацистские преступления.
Именно это ты и делаешь, маневрируя своим спидозным очком, Солонопетуч. На вопросы отвечай, шлюха.
>Так что, какая цифра больше, 65% или 15%, уебище? Почему 80% пленных красноармейцев не пережили первую же зиму 1941-1942?
Просто спорю.по цифрам. Интересно.
>
>Это не от них зависело
Почему же от них. Они мало потеряли солдат. И Москва как раз не стала оккупировать, во избежание потерь советских солдат. В отличие от той же Румынии.
Лучше проиграть, как Франция.
Чем выиграть, как пидорахи.
>А если бы не захотели, то оккупировали бы к хуям всю Финляндию.
Пытались, но не вышло. Советам тогда славно дали по зубам.
Румыния тоже капитулировала до полного захвата, да еще потом воевала вместе с РККА, дебич. Точно такая же ситуация, как и с финами, которым никто не предлагал вариантов, кроме как капитуляция или смерть.
У тебя манямирок. Я не оправдываю любые военные преступления, тем более нацистские. Тебе просто было бы удобнее спорить с нацисто, а еще лучше с тупым нацистом или вообще его чучелом.
>Пытались
Да нахуй иди со своими байками, шизоид. РККА разъебала весь север в 1944 году.
А это тут при чём?
>50 000 000
Лол. Пруф на эту цифру, или ты петух.
>Я не оправдываю любые военные преступления
>виляет очком от неудобных вопросов
Именно это ты и делаешь, маневрируя своим спидозным очком, Солонопетуч. На вопросы отвечай, шлюха.
>Так что, какая цифра больше, 65% или 15%, уебище? Почему 80% пленных красноармейцев не пережили первую же зиму 1941-1942
почему я вижу на картинке красную пиздищю?
Я не оправдываю нацистские преступления. Ты пытаешь увести дискуссию в сторону удобного для тебя обсуждения смертности в немецком плену. Я не вижу смысла в этом. Я считаю, смертность была там чрезмерной и это трагедия.
Рад, что ты согласился, что не все пленные поступили весной 45 года.
При том, что они пьют баварское, а ты нет, пидораха
>со своими байками
Ты отрицаешь исторический факт нападения СССР на Финляндию которое закончилось гибелью более сотни тысяч советских людей?
Я это никогда не писал. Основная часть все же поступила весной 1945 года.
А это тут при чём?
Половина. Посмотри по годам поступление пленных.
Ссылочку.
Не вижу в треде ни одной ссылочки от тебя. Начинай ты, раз первый утверждать начал.
Ну так ссылки будут или мне про поверить надо?
Ссылочки будут?
И это лишь часть
Пруфы для москалей. Настоящий свободный протоукр просто набрасывает.
Не виляйте сракой, Ёрш. Гоните ссылки. Или вы весь тред беспруфно врали Анону?
Мне просто лень, я с телефона пишу и еще не ложился спать. Ты же лучше меня себя считаешь? Мог бы и ссылочку принести на мою первую просьбу.
> кроме немцев
В целом всё равно в плюсе по итогам оказались. Одна из лучших стран мира.
Ясно. И последний вопрос, пока не сели батарейки у твоего телефона. Чей Крым?
>на пару с Англией были раскатаны в блин за месяц
Чего блядь? В каком месте ВБ была раскатана, ебанашка?
Российский с т.з российского права и де-факто.
>Глобального плана отступать внутрь страны как при Барклае у РККА не было.
Активная. Оборона. Предполагалось организованно отступать и наносить урон живой силе противника. Контрудары как полномасштабные попытки перейти в наступление могут представлять либо дебилы, либо пропагандоны. Вот зимой 1941-42 было наступление РККА. Немчуре очень понравилось, да. В 1942 году отступление не оставило немцам ни одной пушки или танка, например - заманивали и били немцев таким образом.
Всего-то ещё полторы Франции вширь пройти надо было до линии Астрахань-Архангельск. Пиздец, ты хоть знаешь, где они находятся?
>Там, буквально, сотни танков и одной свежей дивизии не хватило.
По чьим оценкам, маня? Леер пытался взять Ленинград и жиденько обосрался, убив наступательный потенцевал своего фронта. На юге - та же хуйня. В центре - опять же измотанные войска, которые оправдывались тем, что им видите ли морозы в -45 (зацени дебилизм немцев-то) мешают наступать. А так бы они - ухххх как задали клятым борщевикам. А потом у Гитлера с его ОКВ была паника зимой, молились буквально, требовали от немцев стоять насмерть и "отступать только когда будет готов рубеж обороны за спиной", который так и не был готов до весны. Чем совки наступали зимой? С хуя б ты взял, что немцам лишней дивизии бы хватило?
Ещё раз, дегенераты во время наступления себе выбили 2 (ДВА) призывных возраста + 500 тысяч дополнительных немцев, снятых с производств. Это 30% личного состава убитыми и раненными. Добавь к этому потери под 50% танков и самолётов, причём у совков по технике оставался паритет в каждый момент времени.
Читай блядских немецких генералов. Самих этих дегенератов. Сначала Гитлер хотел линию Астрахань-Архангельск, и они ещё в Июле придумывали, как будут организовывать план Ост, как построят автострады с немецкими поселениями военными, а потом как-то фантазии об экспансии у них поутихли, тон почернел, начали больше думать о том, хуле у этих клятых совков столько рельсов и поездов, откуда столько дивизий, ведь если верить донесениям своей собственной разведки - они уже у совков 8 миллионов солдат выбили! ОТКУДА У СССР МОБИЛИЗОВАННАЯ АРМИЯ В 1941 ГОДУ В БОЛЕЕ ЧЕМ 8 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК?!?! Считать поэтому в солдатах они прекратили врага, начали считать в наличествующих дивизиях, потому что очковтирательство в немецкой армии было огого, каждый ас по 100500 советских танков и самолётов набил! А вот в дивизиях у немцев внезапно сравнения неприятные выходили - кавалерийских 1 к 1 дивизий (которыми совки контратаки делали больно), а пехоты у немцев до 5 к 1 выходило, по немецким собственным прикидкам. Вот и думай, кто кого мясом заваливал, а кто героическими усилиями и охуеннейшей организацией тыла (91% перевозок грузов поездами в 1941 году, Карл) сдерживал орду варваров. Отступал, потому что слишком дохуя немчуры было, не сдерживал.
Когда Гитлер понял, что какая-то пизда творится, начал требовать от генералов отчётности. Ну, они её и дали очковтирательную. Леер пошёл брать по приказу Гитлера Ленинград, но что-то блять не вышло, ни в какую наступление дальше определённой линии не шло, только солдат и танки с самолётами тратил, а пользы 0. Тогда пошли на юг, но там совки расступились слегка, мол, давай, дурак, полезай к зиме в степи, мы тебя зимой окружим, зажарим и съедим. Вот и вышла у Гитлера Москва как "главная цель", хотя он всю кампанию пиздел, что главная цель - выйти к той самой линии, а потом - стереть Ленинград с лица земли. И вот когда Москву не взяли, немцам стало совсем грустно и обидно. А ещё страшно, когда РККА начала наступать, при этом используя ещё монгольскую, блять, тактику - оставить противнику путь к отступлению, чтобы пока враг убегает (да ещё зимой, побросав оружие и технику) побольше фрагов набить, чтобы у врага меньше поводов для ожесточённого сопротивления было.
Нациблядкам, конечно, неприятно, но это факты.
Мда. По данным Госплана к зиме 1941 года было мобилизовано 16 млн советских солдат. Михалев приводит цифру 12 млн. А еще была довоенная 5 млн армия.
Съеби нахуй со своими придуманными цифрами. У вас, культистов, подсчёты там охуенные - то, что госпланом называете, на самом деле "ага, армия в такой-то момент 5 миллионов человек, немцы докладывают, что выбили 4 миллиона, значит, было призвано 9 за первый год! Добавим 7 переброшенных миллионов рабочих на восток, и как рааааз 16 миллионов!"
О, как. Так это цифры из советских же документов.
Это данные по мобилизации и ничего более. Советские данные причем.
>У них же не было чисток офицеров, 37-ого года, коллективизации, "голодомора"? Неужели никто из прекрасных эльфов не смог сделать выводы из польской кампании? И да, почему никто не пришёл на помощь полякам?
Так им совочек помогал, подогнали ништяков, а до этого обучали их танкистов
Съеби нахуй со своим Кривошеевым, Михалёвым и прочими ебанатами.
Смотри, как считали, а потом поплачь, что несёшь хуйню:
>В 1997 г. была опубликована статья доктора исторических наук, сотрудника Института военной истории С.Н. Михалева «Цена войны: демографический аспект». И его методика подсчетов демографических потерь СССР в годы Великой Отечественной войны заслуживает внимания.
>За исходные цифры он взял: а) численность населения страны к середине 1941 г.; б) оценку ожидаемой численности населения на конец 1945 г., поскольку именно тогда, по мнению Е.М. Андреева, Л.Е. Дарского и Т.Л. Харьковой, изложенном в их труде «Население Советского Союза 1922 – 1991 гг.» (М., 1993), стало возможным подвести итоги смертности военнослужащих Красной армии, находившихся к концу войны на излечении в госпиталях; в) оценку реальной численности населения к концу 1945 г.
>Для получения первой цифры он использовал данные Всесоюзных переписей 1937 и 1939 гг., которые представлены: а) в архивных документах – 162 039,5 тыс. к началу 1937 г. и 167 306 тыс. к началу 1939 г.; б) в энциклопедическом словаре «Народонаселение» (М., 1994) – соответственно: 162 500 и 168 524 тыс.; в) в оценках исследователей, в частности В.Б. Жиромской, – соответственно 162 400 и 167 600 тыс. Каждый из трех вариантов дает разные оценки среднегодового прироста населения в 1937 – 1939 гг.: от 2,59 до 3,012 млн. человек. Поэтому и численность населения СССР в границах сентября 1939 г. по состоянию на середину 1941 г. колеблется от 174,05 до 176,3 млн. К этим цифрам он прибавил оценки численности населения территорий, вошедших в состав СССР в 1939 – 1940 гг., которые колеблются в пределах от 17,4 до 20 млн. Величину естественного прироста населения для Литвы, Латвии, Эстонии, западных Украины и Белоруссии, Бессарабии и Северной Буковины Михалев взял из «Демографического энциклопедического словаря» (М., 1985) и получил прибавку в 0,3 – 0,1 млн. Таким образом, численность населения СССР к 22 июня 1941 г. он оценил в пределах от 191,8 до 196,4 млн.
>Вторую исходную цифру – ожидаемая численность к концу 1945 г. – он вычислил с помощью нахождения значения возможного естественного прироста за 4,5 года.
>Третью – численность населения СССР к концу 1945 г. – он вывел из итогов первой послевоенной Всесоюзной переписи 1959 г.
Ваша активная оборона это трагедия блять.
Читай, еблан, мемуары тех, кто в войне участвовал
Получишь вот это:
Подсчёты демографических потерь, а ещё несуществующие данные госпланов - это попытки антикоммунистов победить в войне, которую они жутко просрали.
Я почему ты не веришь данным Госплана? Население 199 млн на 1941 год и мобилизация 16 млн за 1941 год?
Читал как после Бородино написали царю о победе в генеральном сражении лол.
Все что тебе не нравится - фальшивка и ложь, я понял.
Потому что у них не принято убивать своих братьев ради каких-то животных хуй пойми где. Это ж не русня с хохлятиной, готовая друг другу жопы рвать, а немцам, пиндосам, евреям и армянам очко вылизывать.
Вот ты и читай, читай. Немцы докладывали победы так до самого Берлина.
Это не данные Госплана, еблан ты тупой.
Ну кто ж блять виноват, что деятели перестройки и позже нагло соврали про потери? Вот кто виноват, что ты несёшь хуйню про 16 миллионов призванных в армию, основывающуюся вообще ни на чём внятном? "О, призвали столько-то возрастов в каком регионе страны, а ещё военнообязанных направили на оборонительные работы! Ну-ка суммируем численности населения таких годов рождения, игнорируем, что эти люди были ещё и к заводам прикреплены/имели бронь, игнорируем, что солдат ещё и муштровать надо в резервных частях в тылу" и т.п.
Ты отрицаешь аутентичность этих данных? сфальсифицировали?
Да хули мне немцы, сколько территорий осталось в оккупации, сколько погибло, ебаный рот. Это трагедия. Командование допустила такую хуйню. Активная оборона такая активная, что в некоторые моменты немцы топливо самолетами доставляли на фронт чтобы догнать.
Бронь в среднем имело 2 млн человек. В промышленности работало около 10 млн. Вся мобилизация по Кривошееву - 29 млн за годы войны.
>Безвозвратные потери - это пленные плюс убитые.
Базара ноль - сдаваться в американскую зону оккупации было гораздо приятнее.
Ну а если бы не американцы то война бы длилась дольше. Имхо ядерную бомбу бы успели взорвать, а может газ начали бы использовать.
>по Кривошееву
Гы
>Активная оборона такая активная, что в некоторые моменты немцы топливо самолетами доставляли на фронт чтобы догнать.
Ну вот и смотри, как эффективно немцы воевали с таким догонянием. Хоть одну поставленную перед собой стратегическую цель они выполнили? Самому-то не смешно приводить в пример эффективности растягивания вражеских линий логистики? Им дальше тянуть топливо и припасы надо, у них узкие горла на каждой ЖД станции, у них войска ни наступать, ни обороняться толком не могут, у них потери такие, что через пару лет начнут призывать детей и инвалидов, а в СС - раССово неполноценных - но это, говоришь ты, активная оборона неэффективная, ага.
Ты дурак? Сколько раз тебе сказать надо, что не сходятся твои цифры с реальностью?
Даже википедия пишет:
>С предприятиями были перевезены 18 млн рабочих, служащих и членов их семей. . А всего за войну число эвакуированных составило около 25 млн человек[15].
Ага, значит, в промышленности, где 10 миллионов рабочих работало, подавляющее большинство составляли эвакуированные. Охуеть как цифры-то одного "госплана" сходятся с другими цифрами Госплана!
Члены семей, служащие. В промышленности кстати женщины массово работали.
Мои цифры с реальности сходятся. Что касается данных Госплана, то я уж скорее им поверю, чем комми, которому в 2021 году на дваче от них неприятно.
Ого! И сколько же у рабочих было членов семей? Подели на 4 число, ок, в среднем. Как так вышло, что в 10 миллионах задействованных в промышленности рабочих 25/4 были все эвакуированными?
Ты еблан, да?
>на пару с Англией
Ты таблетки выпить забыл.
Она то эффективна, только правильно ли это так называть лол. Какой ценой? Людоедство какое-то.
Из той же википедии. На 15 сентября 1941 года по данным госплан 55 процентов эвакуированных - русские, 25 процентов - евреи. Источник про млн эвакуированных какая- то монография, а не официальный документ.
Там в число эвакуированных кто записан? Исходя из процитированного отрывка еще и служаюшие государственной власти, партийцы и члены их семей.
Какой ценой, блять? Вывезли все заводы, эвакуировали 25 миллионов человек.
Ага! Значит, всё что тебе не нравится - фальшивка и ложь?
Вообще охуеть, верит в какие-то несусветные нелогичные цифры Кривошеева и Михалёва (МИХАЛЁВА БЛЯТЬ КОТОРЫЙ ЧИСТО ПИШЕТ "всего я насчитал 16 миллионов призванных, но 75% карточек не нашёл, наверное, проклятый Сталин все их сжёг, чтобы никто не догадался о настоящем числе потерь"), а потом ещё меня в чём-то упрекает.
Ну а что поделать? У него есть обобщеннык данные по мобилизации, хотя они вызывают определенные сомнения.
Тебе не кажется странным такое соотношение по нациям, а это данные госплана? Может и эвакуированных рабочих было не 25 млн как ты пытаешься доказать.
Пруф про Михалева. Карточек на убитых в Подольском архиве МО РФ в 90-е - нулевые было больше 16 млн.
>Имхо ядерную бомбу бы успели взорвать
В 1989 году только если, судя по прогрессу
>Имхо ядерную бомбу бы успели взорвать
и что бы это изменило? Думаешь до этого не использовали не потому что это гавно ебаное бесполезное?
Ты не в курсе. Долго обьяснять. Было несколько проектов помимо проекта Гейзенберга. Самый успешный был у СС.
Чтобы изменило? Прилетающая с фау2 ядерная бомба по ставке белорусского фронта могла заставить задуматься, а может принять предложение о мире, ведь такая бомба может прилететь еще много раз.
> ФАУ 2
> максимальная дальность 320 км
Пиши ещё клоун
И? Этого бы хватило. Не по Москве же бить. Арадо могли в самоубийственной атаке и по Ленинграду отбомбиться.
>Было несколько проектов помимо проекта Гейзенберга. Самый успешный был у СС.
Жалко архивы спалили и никто про это кроме тебя не знает.
Эти недоноски сраный реатор запустить не смогли без жидков то! ага, вот.
>Чтобы изменило?
опечатка. Я отвечал про газ
Но если ты думаешь что бомбой стреляли бы по полю с землянкой с генералом - то наф сед...
Нет, не кажется. Отправили на восток а) самых нужных, рабочих, то бишь, которые будут НА СТАНКАХ СРАНЫХ РАБОТАТЬ НА ВОЙНУ б) тех, кому грозит геноцид в) детей и женщин.
Я тут нихуя про 25 миллионов не доказываю, читай внимательнее, олух. 25 дели на 4, потому что муж, жена, два ребёнка.
>Карточек на убитых в Подольском архиве МО РФ в 90-е - нулевые было больше 16 млн.
А, так вот почему ты меня на дваче доёбываешь. Ты СЛЕПОЙ К ХУЯМ. Не 16 миллионов УБИТЫХ карточек, а 10 миллионов ОТСУТСТВУЮЩИХ они насчитали. Как они их насчитали - это уже другой вопрос. Они не насчитали УБИЙСТВА, они насчитали ОТСУТСТВИЕ КАРТОЧЕК. Улавливаешь, еблан?
>Пруф про Михалева
А, не, это был Ивлев.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
>Мы видим, что из общей величины утрат в 14024500 чел. воюющие ВС СССР сумели отчитаться к 01.09.42 именными списками всего за 18% военнослужащих, выбывших из их состава (2533100 чел.), и ещё 7% было комиссовано по инвалидности после ранений (1001894 чел.). По остальным 75% утраченных (почти 10,5 млн чел.) сведения о судьбе и местонахождении отсутствовали. И в строю их не было.
Михалёв - это автор демографического баланса, который 27 миллионов потерь даёт. С этим хуем всё ясно и так.
Пишу с телефона. Позже скину документалку про немецкие ядерные проекты.
Так где пруфы на 25 млн с разбивкой по статусу - рабочий завода, т.д?
Короче, до переписывавшего историю Хрущёва потери были 5.3 миллиона военных, включая пленных, и 1.7 миллиона гражданских. Это "данные Госплана" за тот период. Все россказни о 20, 27, 41 миллионах потерь и т.п. - это переписанная история, методы демографического баланса (нерождённых детей) помноженные на многочисленные фальшивки аля "справки ЦСУ".
Это википедия, у них спрашивай. Ты, больной дурак, мне рассказываешь о 10 миллионах промышленных рабочих в СССР во время войны, ты и доказывай свою безумную хуетень.
Это википедия, у них спрашивай. Ты, больной дурак, мне рассказываешь о 10 миллионах промышленных рабочих в СССР во время войны, ты и доказывай свою безумную хуетень.
Так отстутствие уже о многом говорит. Куда исчезли эти люди? Была мобилазация плюс довоенная армия - вместе 34,5 млн. К концу войны в армии осталось 11-13 млн. Все живые участники войны должны были получить Медаль За Победу Над Германией. Получилт ее 15 млн.
Комиссия Шверника 7 млн гражданских потерь в 1946 году насчитала.
Ильенков из ЦАМО тогда писал про 13,8 млн убитых солдат.
То есть ты защищаешь кривошеевские цифры в 8-9 миллионов и на полном серьезе считаешь, что соотношение потерь убитыми было 1:1.3? Учитывая, что в чуть ли не в каждой крупной битве оно было минимум 1:4.
Съеби нахуй, заебал своими сказками.
Вот, нашёл тебе каким хуём по губам провести.
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LwyhKZcQ/VOV_75_f.pdf
Мотай на "Труд", 158 страница, численности рабочих в промышленности. Смотрим - всё по Сталину, с 1940 по 1945 сократилось количество занятых в экономике с 34млн до 28.5 млн! Ух, сука, 27 миллионов потеряли, гляди как тут влезло!
И самим составителям сборника абсолютно похуй. что не вяжется эта цифра ЗАДЕЙСТВОВАННЫХ В ЭКОНОМИКЕ с общепризнанной демографией СССР. Как же так-то? А потому, что экономические данные хуй скроешь, а вот демографию можно лепить как тебе угодно, эта цифра не проверяется на практике почти никак.
5.3 миллиона военных потерь СССР понёс В СУММЕ НАХУЙ. Какие 1:1.3? У немцев было 8 миллионов военных потерь, мы их ебали 8 к 5.
> >СССР отвел основные войска с ДВ на запад сразу после известия о Перл Харборе в 1941.
> Ну хрен знает у меня дед большую часть войны на дальнем востоке просидел, был механиком на аэродроме.
Через ДВ гоняли самолёты из США.
>Как так вышло, что Франция на пару с Англией были раскатаны в блин за месяц.
Тому есть очень много причин:
1)АиФ готовились к войне прошлого - к позиционной войне, а Г начала войну будущего - маневренную, нанеся свой удар, там где его никто не ждал, в итоге основные силы АиФ не успели принять участия в той кампании.
2) Ф не располагала таким запасом территорий, чтобы иметь возможность отступать тысячами километров, очень быстро её территория закончилась.
3) Поражение для этих стран не несло такой фатальности, как для того же совочка, народ не пускали на мыло. По этому с поражением было легко смириться и жить дальше.
Какой Пёрл Харбор ещё? Отвели войска на Запад после известий о том, что китайцы объявили войну Японии. Вот когда китайцы ввязались с головой в СУХОПУТНУЮ войну ЕДИНЫМ ФРОНТОМ (благодаря Мао, который насильно заставил Чан Кайши воевать, а не пытаться сдаться японцам), вот тогда СССР и отвёл ОСНОВНЫЕ войска, заменив их на резервистов.
>Тому есть очень много причин:
А вонючего проклятого Сралена ты почему не включил в причины? Без Сралена так обосраться было нельзя
Реальные соотношения потерь убитыми РККА и Оси:
1941:
РККА - 5 миллионов (включая 3 млн умерших в плену), Ось - 350 тыс.
Соотношение: 1:14.28
1942:
РККА - 4 миллиона (включая 500 тыс. умерших в плену), Ось - 600 тыс.
Соотношение: 1:6.66
1943:
РККА - 3,5 миллиона, Ось - 1 миллион
Соотношение: 1:3.5 (подъехал ленд-лиз)
1944:
РККА - 3 миллиона, Ось - 1,5 миллиона
Соотношение: 1:2 (открыт второй фронт во Франции)
1945:
РККА - 1 миллион, Ось - 900 тыс. (в том числе около 400 тыс. умерших в плену)
Соотношение: 1:1.1 (к 1945 году советские генералы худо-бедно научились воевать, однако и в этом случае не смогли уравнять потери)
Итоговое соотношение потерь убитыми, умершими от ран и болезней и скончавшимися в плену противника: 1:3.79 (16,5 миллионов РККА против 4,35 миллионов Оси)
Для сравнения в Зимнюю войну соотношение потерь было 1:6 (25 тыс. убитых финнов против 150 тыс. убитых красноармейцев). То есть Ось воевала в полтора раза хуже финнов. Что вполне логично, учитывая в ее составе "великих воинов" из Румынии, Италии и прочих раздолбайских стран.
Из 10 миллионов погибших советских гражданских около 3 миллионов - это сверхсмертность в тылу из-за тягот военной жизни, прежде всего, голода (в том числе до 1,5 миллионов - сверхсмертность в Гулаге). Еще 1 миллион - блокада Ленинграда, из которых до 600 тыс. умерли в первую блокадную зиму 1941-1942 годов, когда Сталин решил не снабжать город продовольствием, ожидая, что он сдастся Германии. Еще 2,7 миллионов - геноцид евреев, 80 тыс. - геноцид цыган. Еще 500 тыс. - убитые партизаны, которые шли в счет некомбатантов.
И лишь 2,7 миллионов - это убитые и умершие от голода и болезней мирные жители не-еврейского и не-цыганского происхождения на оккупированных территориях. Сюда входят как жертвы карательных антипартизанских акций в Белоруссии, так и угнанные в немецкий плен и погибшие там от голода или британских бомбардировок, а также просто умершие от голода или болезней. 2,7 миллиона - огромная цифра. Но это цифра за 3 года оккупации. Для сравнения за 1 только мирный 1932 год коммунисты заморили голодом около 7 миллионов человек.
1941:
РККА - 5 миллионов (включая 3 млн умерших в плену), Ось - 350 тыс.
Соотношение: 1:14.28
1942:
РККА - 4 миллиона (включая 500 тыс. умерших в плену), Ось - 600 тыс.
Соотношение: 1:6.66
1943:
РККА - 3,5 миллиона, Ось - 1 миллион
Соотношение: 1:3.5 (подъехал ленд-лиз)
1944:
РККА - 3 миллиона, Ось - 1,5 миллиона
Соотношение: 1:2 (открыт второй фронт во Франции)
1945:
РККА - 1 миллион, Ось - 900 тыс. (в том числе около 400 тыс. умерших в плену)
Соотношение: 1:1.1 (к 1945 году советские генералы худо-бедно научились воевать, однако и в этом случае не смогли уравнять потери)
Итоговое соотношение потерь убитыми, умершими от ран и болезней и скончавшимися в плену противника: 1:3.79 (16,5 миллионов РККА против 4,35 миллионов Оси)
Для сравнения в Зимнюю войну соотношение потерь было 1:6 (25 тыс. убитых финнов против 150 тыс. убитых красноармейцев). То есть Ось воевала в полтора раза хуже финнов. Что вполне логично, учитывая в ее составе "великих воинов" из Румынии, Италии и прочих раздолбайских стран.
Из 10 миллионов погибших советских гражданских около 3 миллионов - это сверхсмертность в тылу из-за тягот военной жизни, прежде всего, голода (в том числе до 1,5 миллионов - сверхсмертность в Гулаге). Еще 1 миллион - блокада Ленинграда, из которых до 600 тыс. умерли в первую блокадную зиму 1941-1942 годов, когда Сталин решил не снабжать город продовольствием, ожидая, что он сдастся Германии. Еще 2,7 миллионов - геноцид евреев, 80 тыс. - геноцид цыган. Еще 500 тыс. - убитые партизаны, которые шли в счет некомбатантов.
И лишь 2,7 миллионов - это убитые и умершие от голода и болезней мирные жители не-еврейского и не-цыганского происхождения на оккупированных территориях. Сюда входят как жертвы карательных антипартизанских акций в Белоруссии, так и угнанные в немецкий плен и погибшие там от голода или британских бомбардировок, а также просто умершие от голода или болезней. 2,7 миллиона - огромная цифра. Но это цифра за 3 года оккупации. Для сравнения за 1 только мирный 1932 год коммунисты заморили голодом около 7 миллионов человек.
См статью в википедии Soviet Industry in World War 2. Там 10 млн в среднем указано.
Во первых были подписанны и ратифицированы другие конвенции по обращению с военнопленными. А сдаваться немецкое офицерье нехотело по той причине, что их садили в общие бараки с рядовыми немцами, которые получив власть над своим бывшам начальством устраивали анальную карусель.
К сожалению, все, что выше 2 к 1, прямо запрещает демография, иначе у СССР мясо закончилось бы раньше, чем у Рейха, а было наоборот.
> Франция пару месяцев
Хуже войны с Британией, только дружба с Британией.
Британцы в очередной раз стравили двух европейских лидеров и заюзали свой фирменный прием, предать союзника.
За это гитла выпустил их живыми из Дюнкерка.
Но французские старички, наученные опытом мясорубок пмв, в которых они потеряли свой генофонд, а главное, наученные судьбой РИ, не стали жертвенным бараном, а обкашляли с немцами вопросики и пришли к взаимовыгодному соглашению.
У СССР минус минум 20 млн мужчин из них 16 млн призывных возрастоа по итогам войны.
Очень интересно. Я то думал из-за того, что немецкая пропаганда рассказывала солдатам, что советский плен - рабство или смерть, что немецких солдат там пытают перед убийствами.
> 1945 научились воевать
Пинками из Лондона разве что, и командами от лорда Бивербрука.
Когда гитла начал хуярить союзников в Арденнах так, что амеры были готовы сдаться, Лондон пинками заставил сралина бросать русских ванек в наступление, чтобы гитла погрузился на платформы и уехал в Польшу.
Да срать я хотел, сколько там указано в амерской википедии. Читай росстат и сиди, причмокивай хуем.
5.3 миллиона за все годы войны солдат советских умерло. А у тебя выходит, что нацисты побеждали, побеждали, и вдруг - Гитлер, паскуда, решил дезертировать, из-за него и проиграли, когда в бункере яду выпил.
Советский гомосексуалист, логичный штришок портрету.
У СССР минус 7 миллионов, из них 5.3 солдат и 1.7 гражданских, паскуда ты ёбаная, которая не умеет читать, не хочет учиться и продолжает дрочить на ложь и фальшивки.
Шверник в 1946 году только гражанданские потери определил в 7 млн.
> К сожалению
Жид традиционно хуцпует.
У гитлы мяса было на ещё одну войну с жидокоммунистическими орками.
У него ресурсов не было.
Танки из пластелина делали, потому что, легирующие добавки приходилось десятками килограммов, таскать на подводных лодках через океан.
И топлива не было нихуя.
А сколько положили русни, можно предположить исходя из прогноза ожидаемого пол миллиарда к середине века.
Верить "информации" от изначально преступной, воровской, жидовской кодлы, может только сумасшедший.
Ну не знаю не знаю, блокада Ленинграда это уже нихуевая цена. Если эвакуировали всех и тд, то откуда столько убитого мирняка, почему же немцы такие плохие тогда?
>У гитлы мяса было на ещё одну войну
>Уровень интеллекта: хохол
Ну привет, Миша.
7 млн, которые у него были в начале весны 1945 это больше 3,9 млн с которыми он начал Барбароссу.
Были такие хорошие фотожабы с этим персонажем.
Где противоречие? Всех загребли в Вермахт. Никого не осталось.
Ну с '7 млн один на один против 12 млн Советской армии можно было бы еще повоевать в надежде на вундерваффе истощение людских ресурсов у СССР. Призывной возраст в СССР был 17 лет все таки.
После Багратиона надеяться было не на что, но Адик решил воевать до последнего немца. Типичный социопат на вершине иерархии.
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LwyhKZcQ/VOV_75_f.pdf
Оправдывайся, еблан, зачем ты выдаёшь промрабочих за ВСЕХ рабочих вообще?
Что за хуйню ты несёшь? Где ты её вообще подцепил про 7 миллионов ГРАЖДАНСКИХ потерь, еблан? 7 миллионов - это сумма потерь СССР, 5.3 из них военные, 1.7 гражданские.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Гляди как трусливо пидарасы не говорят о выведенных Шверником цифр потерь! И нигде документов самих нет, только ссылочки "исследователей", которые исправно 7 миллионов потерь В СУММЕ перевирают в 7 миллионов ГРАЖДАНСКИХ ПОТЕРЬ. Пиздец какой-то.
http://ikso.org/uploaded/files/1946/31.01.1946_b.pdf
Ну а хуле поделать? Всех-то не вывезешь. 1.7 миллионов немцы в отместку убили, большей частью.
Как же ты заебал со своими сказками. Гитлер призывал 14летних, нахуй. Не могла Германия воевать больше, выбили ей весь военный потанцевал орды советских танков, самолётов, артиллерии.
А выбор был не велик. Безоговорочная капитуляция? Ну ок. С одной стороны Эренбург кричит убей немца, немцы не люди, а с другой стороны неиллюзорный план Моргентау. А так Гитлеру Каммлер глава исследований СС отчеты приносил, что бомбу делаем, новые пушки направленной энергии, ракеты и летальные аппараты переломят ход войны. Плюс былп надежда на то, что союзники разругаются с СССР..
Свои пики посмотри. Промышленность 1945 год - 10 млн.
>Всё решили поставленные по прелендлизу самолёты и танки
Которые пошли только в декабре?
>брошенные в мясорубку недоофицеры и ополченцы из студентишек
Все решили свежие части, переброшенные с Урала и Сибири, которые до этого стояли на случай нападения Японии.
Не призывал. 17 летние подлежали призыву в Вермахт.
Пошли играть в хойку 4
Вот посмотрите на этого веруна в цифры советских потерь в 27 миллионов. Посмотрите внимательно.
Вот посмотри пики внимательно. Внимательно. Цифру над 13 - 10 миллионов видишь? Не ослеп от дрочки на немчуру ещё, видишь цифру сверху?
Призывал, полно фотографий школоты в одежде вермахта. Немчура реально закончилась уже, настолько Гитлер хооршо воевал.
А Фолькштурм который на 80% пустили на мясо союзники - это нищиотва, да?
Потому что, кусок этого говна, хоть и был тогда союзником Гитлера, но в этой кампании не принимал никакого участия, потому никак не влиял на её исход. Через пару лет когда он начал получать по заднице от Г, он завизжал как побитая шлюха, прося помощи у той же Англии, но это уже совсем другая история. А теперь иди стирать штаны, мой красножопый дружок.
1940 год - 13 млн рабочих в промышленности. 1945 год - 10 млн.
Хватит пиздеть. Призывали 17 летних. Как могли выглядеть рожденные в голодные 20-е. Хреново из-за плохого питания
Вот действительно. Видел тактику удержания врага на месте в хойке, пока танками за спину заезжаешь? Атакуешь в лоб пехотой, постоянно. Это и была немецкая тактика войны. У совков в реальности была доктрина типа такой - дохуища артиллерии, дохуища танков и самолётов, бомбить и бомбить и настреливать фрагов, пока пехотная немчура тебя "держит", пытаясь дать танкам зайти тебе за спину.
Ага, 3 миллиона сокращение! 50 на 50 городское население к сельскому, получаем где-то 7 миллионов потерь в сумме. Вот как советская статистика Госплана твоим счетоводам, и тебе заодно, говном по лицу мажет, ага?
Фольксшурм с 16 лет и там в основном ветераны ПМВ
И потери там максимум 300к.
>с Англией были раскатаны в блин за месяц
Альтернативная история? Высадки на Британию не случилось. А на море британцы вполне себе давали отпор германским подлодкам.
>У них же не было чисток офицеров, 37-ого года, коллективизации, "голодомора"
И как отсутствие этого должно помочь дать отпор?
>Неужели никто из прекрасных эльфов не смог сделать выводы из польской кампании?
Выводы не были сделаны, ответ прост. Франция пала из-за того что была под боком и имела разветвленные дороги. А чего совок не помог Франции и агрессии нацистов? А да, совок же заключил пакт с братушками.
Клоун, ты до этого рассказывал про 25 млн в промышленности. Сократилось на 3 млн потому что рабочие были меньше подвержены призыву, чем крестьяне.
Миша Kapms05, ты чего молчишь?
У совков что в хойке (когда играет ии), что в реале была тактика массировпнного штурма.
У немцев тактика блицкрига да, когда твои войска удерживает пехота, танчики объезжают с тыла. Но такое хорошо в европе с развитой инфраструктурой или на равнинах. В хойке воевать с совком это всегда ад. И в первую очередь страдает снабжение. А без снабжения эти танчики с тылу едут миллион лет. Да еще и атаковать ни хвя не могут. Примерно так и победили. География порешала копрорейх
Цива и то более исторична чем парадоксоподелия.
До Сталинграда бежали аж до середины 42го года
Хватит дрочить, слепой дурак, я тебе всё время говорил про 25 / 4 миллиона эвакуированных рабочих и служащих. Ты мне пиздел про 10 миллионов РАБОЧИХ. 5 миллионов эвакуированных рабочих вписываются в цифру 30 миллионов в сумме, очень даже.
Плять, ну лол. Советский "массированный штурм" так выглядел с немецкой стороны потому, что они били по пехоте Вермахта, которая должна была совков держать. Я ж говорю - набивали фрагов. Танки немецкие при этом катаются сзади без поддержки немецкой пехоты и зря расходуют припасы. Таким макаром немцы себе 8 миллионов потерь и получили - мясом закидывали советские позиции, "держали" совков для окружения, и получили в результате 8 миллионов потерь мяса. Опять же, в хойке такое и выходит, если окружение не удаётся, и в потери не получается записать сдавшихся врагов. А совки постоянно из окружений вырывались, где немцы себе под Киевом записали 2 миллиона окруженных, там совки те же 2 миллиона вывели из окружения.
>А без снабжения эти танчики с тылу едут миллион лет. Да еще и атаковать ни хвя не могут.
Опять же, немчура танки своим ходом с Востока на Запад и обратно пускала, а пехота у них пешим пиздошила, а СССР перебрасывал танки и армии между театрами на поездах.
Я считаю что 27 млн цифрв вполне реальная. Она кстати сейчас общепринятойиявляется. Возможно потери были больще. А решение Гитлера воевать до конца обьянимо тем, что он верил, что есть хоть минимальный шанс не проиграть, а любое поражение вело бы к катастрофическим последствиям с учетом плана Моргентау. И Гитлер цеплялся как соломинку за все эти проекты вундерффе, надеялся на изменение политики США после смерти Рузвельта. Хартманну он говорил о неких переговорах и вундерваффе, офицерам 9-й армии тожеио вундерваффе.
И ты же сам сейчас скинул пруфы на 10 млн рабочих. И ты писал про 25 млн рабочих.
Ты оспаривал мои слова о том что в СССР было 10 млн промышленных рабочих. Но я оказался прав.
Срааааать что там антикоммунистическое правительство РФ признало за потерями коммунистическим СССР. Я тоже могу за Цареублюдией авторитетно признать 100 миллионов мёртвых крестьян! Или за Гитлером 20, нет, 30 миллионов дохлых немцев. Официально или нет, это говно полное и не соответствует реальности.
Промотай вверх тред, заебал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
>С предприятиями были перевезены 18 млн рабочих, служащих и членов их семей. . А всего за войну число эвакуированных составило около 25 млн человек[15].
Дели число на 4, потому что муж, жена, два ребёнка, получишь 6 миллионов рабочих примерно. Ты мне пиздел про что, ага?
Я пишу:
>Ну кто ж блять виноват, что деятели перестройки и позже нагло соврали про потери? Вот кто виноват, что ты несёшь хуйню про 16 миллионов призванных в армию, основывающуюся вообще ни на чём внятном? "О, призвали столько-то возрастов в каком регионе страны, а ещё военнообязанных направили на оборонительные работы! Ну-ка суммируем численности населения таких годов рождения, игнорируем, что эти люди были ещё и к заводам прикреплены/имели бронь, игнорируем, что солдат ещё и муштровать надо в резервных частях в тылу" и т.п.
Вот твоё говно в ответ:
>Бронь в среднем имело 2 млн человек. В промышленности работало около 10 млн. Вся мобилизация по Кривошееву - 29 млн за годы войны.
Окей, промышленность. Ты мне выдал 10 миллионов ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих за ту строку, которая на самом деле 33 миллиона была, т.е. все рабочие и служащие. И вот на основании "всего 10 миллионов" ты пиздел, что мобилизация подчистую выгребла всего советского мужика - для оправдания своего говна про 16 миллионов мобилизованных в первый год.
Вот ты и получаешь хуём по губам.
Жиденок, при тех соотношениях потерь, на эти 7 миллионов, жидосовкам нужно было бы положить в могилу ещё 20 миллионов русских ванек.
Я конечно, понимаю, что сколько нужно было, столько и положили бы.
Но это только подтверждает смысл сказанного, при наличии ресурсов, рейх мог бы ещё одну войну нон стопом отхуярить.
Именно поэтому жиды начали уничтожать тыловые города рейха, а не противника на линии фронта.
Мда. Всего взрослых мужчин в.призывных возрастов у СССР было около 60 млн. Призвано по Кривошееву 34,5 млн. Промышленных рабочих обоих полов любых возрастов было 10 млн. Другие рабочие и служающие также были разнополыми и разных возрастов, включая не призывные.
Во первых бриташка не была побеждена, во вторых Франция больше всего народу потеряла в войну, плюс комми-саботажники в тылу.
В части мобилизации я сослался на госплан и Михалева.
>Призвано по Кривошееву 34,5 млн. Промышленных рабочих обоих полов любых возрастов было 10 млн.
Охренеть. Неудивительно что солдат было дофига, а со жратвой и патронами было туго. Надо было 15кк на фронт, а 35кк на заводы. Эффективный мать его менеджер.
Я тебя рылом в дерьмо уже тыкаю
Окей, промышленность. Ты мне выдал 10 миллионов ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих за ту строку, которая на самом деле 33 миллиона была, т.е. все рабочие и служащие. И вот на основании "всего 10 миллионов" ты пиздел, что мобилизация подчистую выгребла всего советского мужика - для оправдания своего говна про 16 миллионов мобилизованных в первый год.
Твои Михалевы и Кривошеевы ВРУТ, еблан. И я это доказываю. Хватит ссылаться на говно, которое не является авторитетом, на говно, которое подвергается сомнению. Нельзя доказать, что Кривошеев прав, с помощью ссылки на самого Кривошеева.
Потому что этот еблан, которому ты отвечаешь, запутался в цифрах, но признавать обосрамс не хочет.
Смотри сюда:
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LwyhKZcQ/VOV_75_f.pdf
Мотай на 158 страницу, Труд. Она не учитывает колхозников и самоличников, правда.
> тупым совкам это почему-то не пришло в голову и за 4 года войны они что-то ни разу не разъебали в ноль румынские скважины
С чего ты взял, что совки не пытались разбомбить румынские нефтепромыслы?
Они пытались. Но не смогли.
Разъебать полстраны и столько же населения, чтобы что? Чтобы манямирок о величии не треснул? Чтобы в интернете не шутили?
Так хойка не про историчность, а про войнушку
Каплин, 33 млн - это еще.и служащие и вообще любы рабочие. И они были разных возрасто, в том числе не призывных, среди них было множество женщин. Я тебе же писал про промышленных рабочих. Их было 10 млн включая женщин и мужчин не призывных возрастов. Именно их надо было эвакуировать и давать бронь от призыва
>Мотай на 158 страницу, Труд. Она не учитывает колхозников и самоличников, правда.
Че там мотать? Новейшие и лучшие в своё время КВшки и Т-34 бросали изза нехватки топлива, или отступали изза нехватки снарядов. Будь побольше народа на заводах так реально было немцев еще в 41 опиздюлить.
Ну расскажи, сколько тогда призвали в Советскую армию.
Чисто по бумаге в 41 КВ-1 и Т-34 в 41ом были натурально имбой. И КВ из музея, который выдержал дохрена попаданий тому подтверждение. Хотя возможно это совки сами в макете дырок наковыряли, а историю сочинили, ибо мне как специалисту-материаловеду слово 100мм стали ниочём не говорит. Мож это сталь-пластилин, черняга блять.
Никак не так, учи матчасть.
33 миллионов - это РАБОЧИЕ И СЛУЖАЩИЕ. Включая ВСЁ, от промки до железных дорог. Ещё 33 миллионов где-то - это колхозы и единоличники.
Ты мне пытался выдать 10 миллионов как ВСЕХ рабочих. Мол, до войны их было дохуя, а потом РРРАЗ и призвали по Кривошееву 34 миллиона. Вот и - 44 - 34 = 10.
>Именно их надо было эвакуировать и давать бронь от призыва
Глядите как пидрила извивается, лол. Кто у нас тут вот такое пишет?
Мобилизации не было же до войны, как у немцев. Танки на складах стояли, часть завелась, часть нет, часть была учебные танки, на них на войну не ездят. По факту вышло, что у немцев было дохуища танков в первом году. 15к танков и 15к самолётов в первый год войны - это явно фашистская утка из разряда "как наш ас-ариец убил 500 танков". Во время реальных боевых действий через месяц немцы уже считали одинаковое количество танков и самолётов что у них, что у нас. Но у немцев было в 5 раз больше пехоты! Попробуй иди такую толпу перестреляй за один 1941. А вот за 1941-42-43 - уже перестреляли и погнали поганой метлой обратно в Берлин.
Но призыв в СССР вроде как ввели 1 сентября 39го. А в котлах миллионы это не резервисты.
>Именно их надо было эвакуировать и давать бронь от призыва
О, гляди что нашёл:
>За все время послевоенной демобилизации, проведенной в СССР в 1945-1948 годах, численность личного состава ВС СССР сократилась с 11,5 до 3 миллионов человек.
Т.е. сходится с данными из архивов-то! В 1950 году - 40 миллионов рабочих и служащих. Демобилизуем 8.5 миллионов человек (главным образом, в промышленность), получаем рост до 40 миллионов.
>на пару с Англией
Зачем так пиздеть?
Зачем так пиздеть?
Мда. Я не виноват, что ты читаешь жопой. Речь шла о 10 млн промышленных рабочих. В 33 млн рабочих и служащих включены также мужчины не призывных возрастов и женщины. Всего мужчин призывных возрастов в СССР было около 60 млн, из них призвано 34,5 млн.
> Так вот кто развязал ВОВ. СССР.
Нет, конечно. Сталин никогда бы первым не напал на своего нацистского друга. Даже и не думал. Он бы и в 46 Гитлеру помогал.
А из котлов вышли. Галдер в дневнике писал ещё, что слишком мало пленных, не сходится количество с репортуемыми данными. Говорю же - активная оборона была у СССР. Немецкие танки обходят со стороны, немецкая пехота прижимает, совки ебошут мягкую пехоту, отступают-прорываются из окружения-полуокружения, потому что прикрытие у немецких танков хрупкое.
>Речь шла о 10 млн промышленных рабочих.
Ты мог бы просто признать, что прочитал жопой, ответил тоже ей, и больше не мучиться. Но нееееет, как же можно признать себя неправым в интернете.
>Всего мужчин призывных возрастов в СССР было около 60 млн, из них призвано 34,5 млн.
Не было столько, не призвано столько. Мы уже выяснили, что Кривошеев - лжец.
И как это всё у тебя вяжется с 27 миллионами попавших в небесный коммунизм?
Мда. Я писал про промышленных рабочих и ты был вынужден признать, что 10.млн - это верная оценка их.числа. Сколько же тогда было призвано солдат в СССР?
В 1946 году немцы при Гитлере бы хуй без соли доедали, без шуток. Английская блокада французам 70% урожая убила, например. Если бы Гитлер не напал и не стал советское зерно красть, там бы такой пиздец в Европе начался, что и страшно представить.
20, 27, 41, 50 миллионов - это всё цифры демографических потерь + подогнанные под них поехавшие исследования, по фальшивкам в том числе. СССР потерял 7 миллионов человек, 5.3 миллионов из них - военные потери.
>СССР потерял 7 миллионов человек, 5.3 миллионов из них - военные потери.
Но тогда выходит что фашисты не такие уж и людоеды
Таблетки пить не пробывал? У тебя данные с демографией и советскими же документами не сходятся.
>Ну а хуле поделать? Всех-то не вывезешь. 1.7 миллионов немцы в отместку убили, большей частью.
Не допускать такого ебейшего продвижения противника. Вот этих всех ошибок, это ебаная катастрофа.
Ты охуел? 7 миллионов тебе мало?
С советскими они как раз сходятся. Сталин сказал - 7 миллионов, и до 1960ых 7 миллионов официально и было, подтверждалось статистикой. Это потом уже Хрущ вбросил 20 миллионов, и понеслася...
В 1946 году официально в ООН отправили цифру населения СССР - 193 миллиона человек. Вот хоть плач, это официальная цифра. В 1955 году считали 220 миллионов человек. А вот в 1959 году при Хруще "посчитали" население СССР 209 миллионов, потом к 1970 посчитали 240 миллионов. Посмотри на естественный прирост населения - увидишь послевоенный всплеск в 2 раза по хрущёвским цифрам и нормальный, ровный прирост по сталинским. По Хрущу - в 1980 году должно было быть 280 миллионов населения, а получилось только 266 миллионов в реальности. Вот и весь сказ, чьи цифры врут.
>Ты охуел? 7 миллионов тебе мало?
Общая температура по больнице в то время. Что в первой мировой что во второй. На фоне Мао Цзедуна Гитлер это вообще гуманный человек.
Ну вот французы не хотели допустить, хотели воевать малой кровью на территории противника. Финны тоже хотели. Не работала в 1940ых годах стратегия и тактика первой мировой войны, ну просто не работала и всё тут.
Ты ебанулся? 6 миллионов евреев удушил, да ещё 5 миллионов советских граждан угнал на рабский труд в Германии, и это кроме "честной" войны с убийством вражеских солдат. Ты совсем, что ли? Разжигатель войны - преступник и убийца.
Даннынюе Госплана за 1941 и 1946 годы показывают убыль населения в примерно 30 млн человек за годы войны.
>Ты совсем, что ли? Разжигатель войны - преступник и убийца.
Ну типичный правитель начала 20гог века. Реально ничем не выделяется на фоне всех остальных. Черчилль в своё время буров по концлагерям гнобил, поляки всех несогласных тоже в лагеря отправляли, совки блять целые народы отправляли в тундру и степь.
> Фины - это просто куклы, чьи решения никак не влияли на ход войны
Итоги Тависолты были одним из значащих факторов при принятии Гитлером решения о начале разработки плана нападения на СССР. Стало понятно насколько РККА говно.
Одновременно, результаты финской войны 39-40 годов сделали Сталина чрезмерно самоуверенным. Он считал, что если его могучая армия теряла десятки тысяч людей, топчась возле жалких финских недоукреплений, то немцы просто разобьются об его УРы.
В этом блаженном манямирке Сталин и пребывал первый год войны, пока до него меееедленно не начала доходить реальная картина событий.
Данные Госплана показывают в 1941 году 190 миллионов с хвостиком населения, в 1946 году 193 миллиона. Ещё раз для дебилов - Хрущёв подправил историю, чтобы показать 20 миллионов потерь. Косвенные источники - ООН, блять - подтверждают мою точку зрения, а не твою, пидор.
Ну ты же лжешь. Они показывают 199 и 170 млн.
В ООН Сталин мог направить любую цифру. Госплан же давал оценки для внутреннего пользования.
>Он считал, что если его могучая армия теряла десятки тысяч людей, топчась возле жалких финских недоукреплений, то немцы просто разобьются об его УРы.
Фантазёр.
Хуйню несёшь.
Финны напропагандонили, что они потеряли 20к человек (по факту - 200 тысяч, это официальные финские данные сегодня, сходится с советскими данными), нацисты подхватили финскую пропаганду и решили, что совки не умеют воевать. Немцы очень горько огорчились, когда встретились с реальностью лицом к лицу.
Хрущёвские подделки, блять. Сколько раз тебе повторить надо? Ты даже не пытаешься доказать никак, просто как дебил раз за разом повторяешь "н-но ведь официальная статистика!"
>Госплан же давал оценки для внутреннего пользования.
Хрущёв не использовал ОЦЕНКИ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, еблан тупой. Сталин их использовал. 7 миллионов потерь в сумме. Хрущёв сочинил справку в 20 миллионов потерь, которая сходилась только с эмигрантами за рубежом - как его там звали, Тимашев? Вот этот пидор посчитал методом демографического баланса 20 миллионов потерь, Хрущёв ему подогнал фальшивки. Как затем в 90ых годах подогнали полякам фальшивки по Катыни, такая же схема.
Советская армия до 1941 года успешно воевала с японцами.
Вот серьезно тогда было такое вот долбанутое время. Геноциды были всюду и везде. Нельзя найти ни одну страну того времени, которая бы не испачкалась в этой хуйне. Даже швятые пиндосы интернировали гражданских. Про атомные бомбы вообще молчу. После второй мировой когда информационные технологии развились и все увидели весь этот пиздец - вроде как призадумались на время.
Нет никаких доказательств подделки. У тебя паранойя.
Я конечно понимаю что есть либеральная пропаганда, которая всех противников либерализма хочет выставить людоедами, но их самих тоже надо на чистую воду выводить. Что бриташка что франция не гнушались истреблением мирняка.
Ога! Данные в справке, которые никакими другими цифрами не подтверждаются. Ни один историк, даже твои Кривошеев с Земсковым и Маляевым, не могут их выдать. Зато - все официальные документы ну обязательно на них ссылаются как на самую последнюю-распоследнюю истину, ведь печать же стоит, что пррррравда!
Съеби нахуй, заебал. Докажи, что Сталин неправду говорил про 7 миллионов потерь.
Что тебе от меня надо? Коммунисты не особо видели разницы между либералами и фашистами. Существует мнение, что фашизм - это просто колониализм, который был направлен против самих европейцев.
Блять даже святые невинные евреи из Израиля пиздюлями выгоняли арабов лол при этом летая на мессерах.
У тебя паранойя.
Фашизм это попытка взять пики точёны и срубить хуи дрочёны. Капитализм и коммунизм это крайности, причём потребительского характера.
Они пытались. Они трепыхались. Но немцы оказались тупо сильнее и применяли новейшую тактику.
Ты просто не можешь обосновать, почему я не прав, вот и придумываешь "паранойю" мне. Посмотри внимательно на цифры своих историков. Каждый раз - новая. Каждое исследование - цифра на порядки другая может быть. Ты ж говоришь, данные госплана. Так почему эти данные госплана 70 летней давности каждый раз разные, лолка?
Данные Госплана одни и те же. И потери меньше 25 млн по ним вывести нельзя.
>2
Немцы на ковэ ставили кстати свои пушки и ком башенку.
А т34 я слышал Гитлер даже думал скопировать, но чет там с двиглом не срослось вроде.
А еще слышал мнение, что хоть т34 колотушками и не пробивались, но с обратной стороны сталюка могла откалываться и ранить экипаж.
Но не до столицы же, и не с таким проебом техники.
Ввели. В территориальные части, где служба по месту жительства. Угадай, кто служил в частях, попавших в Киевский котёл.
>В 38 можно было в сжатые сроки наказать шитлу
Ну, по большому счету вся хуйня началась еще в 1935, когда Адик упразднил рейхсвер (ок.100 тыщ рыл), и учредил вермахт (500 тыщ рыл). Уже это было прямое нарушение Версаля. Погугли армии Чехословакии или Польши на тот момент. Даже такие лимитрофы могли разогнать вермахт ссаными тряпками. И всё, звезда третьего рейха закатилась бы в такую выгребную яму... И жили бы мы в совсем другом мире.
Но Адик был нужен чаехлебам и парням из-за океана, поэтому никто не вякнул. А потом поплатился за это.
Принес карту с закрашенной пустыней и джунглями на другом конце шара. Шломодебил как всегда показал свой днищенский уровень интелехта.
Для запада варварство садить барина с его рабами за один стол. В СССР же баринов упразднили и считалось нормой содержать офицера и его солдат в одном бараке. Ведь хорошему офицеру нечего боятся своих солдат. Немцы викидывали свое офицерье на мороз в прямом смысле, чтобы сделать немецкую соссульку. Такая то солидарность с барином, кек.
> В 1946 году немцы при Гитлере бы хуй без соли доедали
Нет. Честный соратник Сталин им бы помогал украинской пшеницей, азербайджанской нефтью, сибирской сталью. Он же не планировал напасть на своих нацистских друзей, ударив им в спину, как полякам? Такое только резунисты могут придумать.
> Фантазёр.
Да, Сталин пребывал в манямирке.
> Хуйню несёшь.
Хороший аргумент, но попробуй ещё раз.
> Советская армия до 1941 года успешно воевала с японцами.
Я про финнов написал, а не про японцев. Сынок, не дрочи так яростно, а то совсем ослепнешь.
Как интеллигентно.
Пол Океании захватить, но половину Сахалина не трогать.
Англия с Францией хотели задушить Германию блокадой (запас ресурсов у немцев был на год) и задушили бы, но тут случился товарищ Срыня, решивший снабжать Гитлера. А дальше главной ошибкой был отказ от операции ПИКА ТОЧЕНАЯ.
Кстати да. По статистике из состава люфтвафе, начавших 22 июня 1941 года наступ, до 1942 года не дотянуло где -то 70%.
ебать совок шиз, весь тред засрал, википедия, немецкие данные, совковые данные - все неверно, а его данные верно ПАТАМУШТАОНТАКСКАЗАЛ. И у него даже мысли не возникает что он не прав, срет и срет.
А всё от того, что почему то решили, что о потерях пиздеть будет только СССР. Тогда как генералы других стран точно ничего скрывать не будут.
>Пидорахи потеряли 50 000 000 пидорах за всю ВМВ.
Охуительные истории из 90-х.
Сам Сракин как раз таки признал что общие потери СССР в ВМВ - 10 мил. чел, большинство - военные, т.е. потери немцев относительно русских - 5:7. Уже через десятилетия после войны советское правительство начало форсисть мем "Великой Победы на Великой Войне", тихонько приписывая погибших от советской власти за период 1917-1939 гражданских к убитым немцами.
А так сравнивать потери стран которые воевали несколько недель и несколько лет - пустая софистика. Я тоже могу привести потери РККА против квантунской армии и рассказывать про то, какие русские охуенные, раз потеряли в 100 раз меньше людей в тихоокенаском театре чем янки, лол.
>общие потери СССР в ВМВ - 10 мил. чел,
Я слышал, там вообще чёт около восьми человек погибло - перебрали фронтовые 100 грамм да утонули в выгребной яме.
>там вообще чёт около восьми человек погибло - перебрали фронтовые 100 грамм да утонули в выгребной яме.
Это один человек был. В восемь раз это уже либерахи раздули как всегда. Вот так и происходит переписывание истории.
>потери немцев
Как считал?
>ударив им в спину, как полякам
И когда Польша стала союзником СССР?
>Как считал?
Они почти во всех источниках одинаковые.
вермахт в 41 году продвигался по территории ссср быстрее, чем по франции в ходе ее захвата. спасло только то, что было куда отступать и эвакуировать заводы. а если бы совок был величиной с францую, то был бы захвачен еще быстрее чем она
немцы шли до Парижа 36 дней, расстояние 350 км от Седана. немцы шли до Смоленска 27 дней, расстояние от Бреста до Смоленска 700 км. потери германии на французском фронте были большими чем в ссср в 41-ом году. французские летчики-истребители сбили самолетов больше, чем сбила советская истребительная авиация за аналогичный период, при том, что при самом максимальном учете во Франции можно набрать порядка 600 самолетов и летчиков, а совке только в западных округах только на первый день войны было 4,5 тыс. истребителей.
в целом францию подвело то, что она готовилась к несколько иной войне и стратегии наступления
в целом францию подвело то, что она готовилась к несколько иной войне и стратегии наступления
>СССР потерял 7 миллионов человек, 5.3 миллионов из них - военные потери.
Ебать, с какими шизами на бордах сижу
откуда карикатура?
Использую твою логику.
Немцы шли до Парижа с 3 сентября 39 года, когда Франция объявила войну Германии. А теперь считай, сколько сделала Франция за период до мая 40 года? Я тебе помогу - нихуя она не сделала.
Из газеты
D
По методичке хуяришь? Вообще-то нагличане с лягушатниками вполне серьёзно собирались разьебать СССР в 1939-м. Причем начинать хотели с Баку и Кавказа. Но вышло так, что охуевшие пшеки, надеясь на союзников, залупились на Алоизыча. И он был вынужден, защищаясь, надавать кое-кому тевтонских подсрачников...
Да в одной индии было больше чем во всем ссср
Это другое просто, непонятно что ли? Ну еще клятый Столен, как всегда, говна в штаны налил
> Ебанутый коммиглист пытается перевести стрелки и отрицает реальность.
Статья 1
Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений.
Статья 2
В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта.
Если одна из договаривающихся сторон предпримет агрессию против третьего государства, то другая сторона будет вправе, без предупреждения, денонсировать настоящий Договор.
Статья 3
Каждая из договаривающихся сторон обязуется не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне.
>В 1946 году немцы при Гитлере бы хуй без соли доедали, без шуток. Английская блокада французам 70% урожая убила, например. Если бы Гитлер не напал и не стал советское зерно красть, там бы такой пиздец в Европе начался, что и страшно представить.
К 46-му году, англичане бы свергли нахуй демократов и там бы уже который год правил Мозли. Или зачем по-твоему Чемберлен начал притравливать ручных лимитрофов на этнических немцев?
> СССР потерял 7 миллионов человек, 5.3 миллионов из них - военные потери.
Это да, тут ты 100% прав. Мне скорее интересно, нахуя советское правительство нарочно приписывало б0льшие потери?
> Использую твою логику.
Но ты же используешь шизофрению, а не логику.
> Вообще-то нагличане с лягушатниками вполне серьёзно собирались разьебать СССР в 1939-м. Причем начинать хотели с Баку и Кавказа.
Тебе подсказать за что?
Ты не прав, дорогой. Путаешь последовательность.
Именно угроза нападения Франции и Англии (+США) и подвывания в тон всяких "независимых" европейских государств привели к сближению СССР с Германией. Хотя оба, до того, вполне успешно рубились в Испании.
Карикатура эта - реакция европ на пакт Молотва-Риббентропа, ибо тогда совок вчистую обыграл британо-французский альянс (до сих пор говном исходят).
Хера у тебя восприятие фактов вывернуто.
>ВРЁТИ, МЮНХЕНСКОГО СГОВОРА НЕ БЫЛО*
Просто, решительно, иди нахуй, дебил
