>1. Как при всеобщем коммунизме будет вычисляться прибавочная стоимость при плановой экономике?
На месте, я полагаю, рассчитают оценку затраченному труду.
>2. Почему до сих пор ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма?
Потому что нет денег, десу?
А как они рассчитают затраченный труд, в чем он измеряется?
Как это денег нет? Можно кредит взять и вскладчину запилить предприятие изи.
>Почему до сих пор ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма?
На самом деле есть дохуища компаний, в которых работники владеют ими, и/или получают часть прибыли.
https://www.nceo.org/articles/employee-ownership-100
>Как при всеобщем коммунизме будет вычисляться прибавочная стоимость при плановой экономике?
Точно также
>Почему до сих пор ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма?
Создала
/thread
При идеальном планчике нет прибавочной стоимости, все товары продаются при нем продаются по себестоимости.
Даже в США довольно обширный сектор производства находится в общественной собственности.
Никак
Почему анкапы не создали завод по правилам свободного рынка?
>Точно также
Как также?
>Создала
Где?
>Как также?
Как и сейчас
>Где?
Везде
> Почему до сих пор ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма?
По каким правилам? По правилам, что куда девать полученную прибыль решается рабочим коллективов, а не одним человеком? Таких предприятий полно.
> в которых работники владеют ими
Они не владеют ими, они владеют акциями, коммидаун. Акции это рыночный механизм, а не закрепленное за человеком право. Уборщик имеет 1000 акций и жирует, гречневый Джон имеет 1 акцию и сосет хуй т.к. продал все акции за бутылку виски.
Интересно все коммидауны такие пиздаболы или только ты? риторический вопрос Так где коммунистические предприятия?
О! Пошли кривляния.
А вот и еще один любитель пососать хуй, который рыночный механизм акционирования приравнял к коммунистической собственности, лол.
Нет, они не владеют акциями, у них тупо доля в прибыли. У Мондрагона, емнип, разница между максимальной и минимальной зарплатой в любом кооперативе не больше пяти раз и все.
>у них тупо доля в прибыли
Я так понимаю ты читать не умеешь - Employee Stock Ownership Plan.
Или любой другой механизм. Пример такого я тебе привел.
>Они не владеют ими
а кто ими владеет?
Ты даун? Какой рыночный механизм? Иди на рынке купи акции какого-нибудь ЗАО.
>коммидаун
Это ты коммидаун. 99% коммидаунов не в курсе про существование таких компаний. Вот и ты тоже.
>Они не владеют ими, они владеют акциями
Ахуеть, а что такое акции ты не в курсе?
>Акции это рыночный механизм, а не закрепленное за человеком право.
И? Работники владеют компанией и/или получают прибыль.
>Уборщик имеет 1000 акций и жирует, гречневый Джон имеет 1 акцию и сосет хуй т.к. продал все акции за бутылку виски.
Проблемы гречневого Джона.
Впрочем, в списке в том числе есть и компании, в которых доля определяется не акциями, а через устав (кооперативы).
>Интересно все коммидауны такие пиздаболы или только ты?
1) Я не комми.
2) По уровню развития ты не далеко от коммидаунов ушел.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cooperatives
А еще есть такое.
А еще есть такое.
Ты привел список компаний, где акционеры - сотрудники. Давно коммидауны изобрели акции и рыночную торговлю ими?
Юридическое лицо. Не вступай в такие споры при полном отсутствии даже базовых знаний, долебоеб тупой.
Т.е. акции это не рыночный мехназим?
Это форма владения.
В случае ЗАО, при чём тут рыночек?
> а что такое акции ты не в курсе?
И что такое акции и какие операции с ними возможны? На давай коммидаун, расскажи мне про великую марксисткую теорию акций.
>Работники владеют компанией
Они владеют акциями и получают прибыль согласно их количеству.
>а через устав (кооперативы).
Ага, только вот тут еще больший обсер, коммидаун, т.к. прибыль зависит от уставного капитала, а не от того кто больше пашет, лол. Ты же тупой!
>Я не комми.
Да ты такой же тупой как и они.
Форма чего? Хуя коммидаун завернул.
>Юридическое лицо. Не вступай в такие споры при полном отсутствии даже базовых знаний, долебоеб тупой
а теперь принимай мочу в ротешник:
акции это не только доля в прибыли, но и принятие ключевых решений, включая выбор совета директоров
а без (решения) совета директоров ты хуй чего сделаешь, даже феррари себе не купишь
обоссан
>акции это не только доля в прибыли, но и принятие ключевых решений
Нет коммидаун, акции бывают совершенно разные, наличие у тебя акций не означает автоматическо права принимать решения. Ты даже основ не знаешь. Тупой скот.
>И что такое акции
Эмиссионная ценная бумага, доля владения компанией, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом
Ещё тупые вопросы?
>какие операции с ними возможны
От типа акций зависит.
>Они владеют акциями и получают прибыль согласно их количеству.
И имеют право управлять компанией (коллективно).
>прибыль зависит от уставного капитала
что-за-хуйню-я-читаю
Вррбще вот эти твои копротивления против очевидных вещей выглядят максимум убого. Лучше просто осознай свою ошибку и перестань писать в тред.
Владения.
https://studme.org/1944070113513/ekonomika/organizatsionno-pravovye_formy_firm
Никогда о таком не слышал?
хуй соси, пидорасина
избрание совета директоров принимается голосованием(1 акция = 1 голос)
а далее через совет директоров проходит ЛЮБОЕ решения по компании
обоссан дважды
>акции бывают совершенно разные
Ага, только тебе принесли списки компаний, в которых обычные акции, которые как раз позволяют принимать решения.
Ну и нахуя ты кривляешься?
>специалисты по коммунизму
говночисты чтоле?
1. Вообще похуй, это дело конкретной реализации.
2. Вот это главный вопрос.
> Акции это рыночный механизм
>расскажи мне про великую марксисткую теорию акций.
Жаль, думал годный тред а тут очередной жир. ОПу нужно чтоб акции назывались партбилетами, иначе это не тру.
1. При коммунизме небудет прибавочной стоимости.
2. Отдельно завод по принципам коммунизма в срыночной системе создать невозможно, потому, что такой заод будет вынужден, из-за разделения технологических циклов, взаимодействовать со срыночными предприятиями в экономической системе с прибавочной стоимостью.
>такой заод будет вынужден взаимодействовать со срыночными предприятиями в экономической системе с прибавочной стоимостью.
Как из этого следует что коммунизм внутри завода невозможен?
>избрание совета директоров принимается голосованием(1 акция = 1 голос)
Хуй сосешь как обычно ты, голосовать позволяют голосующие акции и причем обладать нужно определенным процентом. Тупой коммидаун.
И где тут про владение, ебанат. Это огранизиционная форма в юридическом поле. Пиздец, коммидауны поголовно тупые.
> в которых обычные акции, которые как раз позволяют принимать решения.
Ага, только вот ты это сам придумал, в надежде что это так и есть и обосрался, эти акции дают только финансовое вознаграждение.
ЧТД
>ОПу нужно чтоб акции назывались партбилетами
Видимо партбилеты можно продавать и покупать на бирже.
>жир
Боюсь это не жир.
Ты опять выходишь на связь, мудила?
>голосовать позволяют голосующие акции
Ага. Тебе как раз списки компаний принесли, где у сотрудников такие акции.
>взаимодействовать со срыночными предприятиями
И что?
Как это мешает иметь средства производства в общей собственности работников или разделять между ними прибыль?
>Ага. Тебе как раз списки компаний принесли, где у сотрудников такие акции.
Какие такие, коммидаун, прямо пишу - акции У НИХ дают финансовое вознаграждение и все.
В многих крупных предприятиях, где одна часть производит товар необходимый другой части, продажа происходит по себестоимости+доставка, что по сути "коммунизьм" на отдельно взятом предприятии. Только смысла в такой "коммунизьме" мало, т.к. вне предприятия он не работает. Поэтому одна из целей - объеденить всё производство в единую систему для уменьшения издержек
Ты долбоеб и пиздабол.
Те компании, которые не дают права управления, а только профит делят отмечены как Profit Sharing. Их там полторы штуки.
Хватит маневрировать, обосрался - признай это.
На бирже, тем более пиратской, можно что угодно продавать и покупать.
А то что ты хочешь - алвдение каждым рабочим равной долей акций, без права продажи/обмена. Только вот с этого толку не будет если того сам рабочий не хочет, не продаст свою долю - продаст свой голос, в итоге у власти всеравно будет кабанчик.
Тут действительно нужно делать предприятие только из идейных коммунистов. Проблема в том что они во-первых не хотят пытаться в бизнес и ждут барина который их направит, а во-вторых они должны еще быть достаточно либеральны чтоб не посраться и не порасстреливать друг друга за несовпадение идей и неправильные трактовки идеологии.
>что по сути "коммунизьм" на отдельно взятом предприятии.
Что ты несешь? Там иерархия, буржуа-владелец, отбор прибавочной стоимости и т.д. У тебя весь коммунизм свелся к монополизации всех цепей производства, к этому обычные кап. компании и так стремятся, с переменным успехом.
Коммунисты не идут делать комми-бизнес потому, что цель у таких предприятий не прибыль, а нормальная работа и доступный товар хорошего качества. При срыночке все, кто что-то делают не ради прибыли быстро пойдут найух.
>доступный товар хорошего качества
>не взлетит при рыночке
Эти коммиотмазы.
Коммебло увидело в списке знакомые слова и как обычно решила не вникать в суть.
ESOP - это своего рода план вознаграждения сотрудников, в некотором роде похожий на план распределения прибыли. Пиздец, вы ВСЕ ТУПЫЕ!
https://www.nceo.org/articles/esop-employee-stock-ownership-plan
>На бирже, тем более пиратской, можно что угодно продавать и покупать.
Только вот это уже рыночек, который совок отрицал и обосрался.
1)"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."
2) Я же написал: коммунизм внутри предприятия, когда одна отдаёт что-то необходимое другой по себестоимости. Нахер ты полез в взамодействие снаружи предприятия - не знаю
>цель у таких предприятий не прибыль, а нормальная работа и доступный товар хорошего качества.
Устанавливаешь на свой товар цену по-больше, рекламируешь как товар, произведенный счастливыми коровками на альпийских полях счастливыми рабочими на заводе мечты, в итоге у тебя покупают. Это не просто теория, так делает не одна компания. Теже Huawei помнится рассказывали про особые отношения на заводе. Правда это или нет всем похуй, маркетинг сработал.
Ну и в конце-концов, если сторонников коммунизма так много, они уже ЦА для твоего товара - купят дороже чисто чтоб поддержать производство.
Ты из тех, кто верит, что хороший кабанчик - это тот, кто очень хотел таким стать?
>который совок
А при чем тут совок? Мы вроде про коммунизм говорили. Или у тебя реально все что называется "коммунистический" - коммунизм, а все остальное нет, даже если это будет копия первого?
> акции У НИХ дают финансовое вознаграждение и все
и как у НИХ эти акцию оказываются?
сколько получил Петя, а сколько Маша?
>Потому что нет денег, десу?
Клятый капиталист все высосали и кредит не дает?
Или просто "ну не дали чемодан на самый тупой социальный эксперимент" и все?
>обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Это нихуя не значит, давай другое определение с конкретными отличиями. Польза народа это субъективное понятие. Алсо, речь про коммунизм а не про социализм.
> Я же написал: коммунизм внутри предприятия, когда одна отдаёт что-то необходимое другой по себестоимости.
Так внутри обычного предприятия эксплуатация рабочих и иерархия, же. Или что ты имел в виду?
Ебать ты свои обосранные штаны защищаешь.
Смотри, первая компания из списка и её процедура выбора совета директоров, в которой принимают участие все participants of the Publix Employee Stock Ownership Plan (ESOP)
https://sec.report/Document/0000081061-20-000009/
Я не понимаю о чем ты, и мне кажется что этим вопросом не в тему ты пытаешься съехать с очевидного обосрамса.
1) Если упростить: все работяги, "на заводе", выбирают совет директоров, а не только акционеры.
2) Тут да, проёбся. Правильнее сказать коммунистический способ распределения ресурсов
>своего рода план
>в некотором роде похожий на план
так кто этот план утверждает, ебучее ты шизло?
ОП-пидор, сосёт хуи
У тебя делирий, коммидаун? Совоче создавался по заветам социалистического учения, или учение не верно и можно торговать и нанимать сотрудников?
Так и называются - акции, выдаются на время работы, являются стимулом не ебланить на работе.
>все работяги, "на заводе", выбирают совет директоров, а не только акционеры.
Ну так тут и речь о том чтоб раздавать каждому рабочему акции, тогда поидее и будет тот самый коммунизм - предприятие будет принадлежать рабочим. Даже зарплата будет не нужна - будет процент от прибыли.
>коммунистический способ распределения ресурсов
Тоесть по потребностям? Опять же, такое возможно только при совместном вдалении предприятием.
>Совоче создавался по заветам социалистического учения
Это нихуя не означает что там был построен коммунизм.
Заезженный ход. Рабочие должны быть счастливыми на работе, а не в рекламе.
>participants of the Publix Employee Stock Ownership Plan (ESOP)
Ты опять обосрался, во владении работников не находятся 100% акций, там прямо этот пункт оговорен - Участники ESOP не имеют права голосовать на Ежегодном собрании в отношении обыкновенных акций, размещенных на их счетах ESOP, а значит доля всяких мамкиных революцЫонеров там ограничена, умное решение.
Да не был, это означает что это учение не работает. Или это была неправильная попытка?
>такое возможно только при совместном вдалении предприятием
ну, и сколько акций получит главный инженер, а сколько уборщица?
>Даже зарплата будет не нужна - будет процент от прибыли
% от прибыли зарплату они тоже получат одинаковую?
Оп троллит нерешенными вопросами в марксизме, а политач как обычно ведется, бгг.
Матаппарат в Капитале откровенно слаб, это признавал сам Маркс и намеревался всё переписать. Инструмента по вычислению стоимости единицы труда на текущий момент нет.
Насчет второго вопроса - почему ни одна страна или корпорация до сих пор не организовала пилотируемый полет на Марс/потребительские телепорты/прочую нереализованную на текущий момент хуйню?
Матаппарат в Капитале откровенно слаб, это признавал сам Маркс и намеревался всё переписать. Инструмента по вычислению стоимости единицы труда на текущий момент нет.
Насчет второго вопроса - почему ни одна страна или корпорация до сих пор не организовала пилотируемый полет на Марс/потребительские телепорты/прочую нереализованную на текущий момент хуйню?
> почему ни одна страна или корпорация до сих пор не организовала пилотируемый полет на Марс/потребительские телепорты/прочую нереализованную на текущий момент хуйню?
почему ТЫ до сих пор не создал востребованную хуйню?
почему ТЫ до сих пор не выпускаешь видеокарты (аналогичные) нвидия 3060?
Это уже ваше внутреннее дело компании, там был вопрос как продавать товар выше рыночной стоимости.
Это нихуя не означает. Усение это не конкретный мануал по построению, не сошлись погодно-исторические условия, неправильно строили, проебались потом и т.д. Вариантов масса. Но это все никак не доказывает что в совке был коммунизм.
>сколько акций получит главный инженер, а сколько уборщица?
Равные доли.
>зарплату они тоже получат одинаковую?
Да, каждому по потребностям. Точнее даже не так - они будут брать по потребностям, а излишек останется на общем счету.
>они будут брать по потребностям, а излишек останется на общем счету
какой нахуй излишек, болезный?
у меня каждый день потребность = 10 грамм кокса + 2 шлюхи
Ты охуеешь но себестоимость этих товаров - копейки.
>не сошлись погодно-исторические условия, неправильно строили, проебались потом и т.д. Вариантов масса
Ага, интересное учение, нигде в мире не сошлись, видимо не повезло с планетой
Падла...падлавил
ну тогда золотой унитаз и подлинник Айвазовского в прихожую
Да, большевизм хуета. Так тред про большевизм или про коммунизм?
Про учение, большивизм его полное отражение.
Ты машинным переводом чтоли пользовался?
>ESOP participants are not entitled to vote at the Annual Meeting with respect to shares of common stock allocated to their ESOP accounts, but may provide voting instructions for those shares to the ESOP Committee
Голоса делегируются через комитет, всё.
>во владении работников не находятся 100% акций
Угу, у них 80%. Более чем контрольный пакет.
Ну, какой ещё хуйни навыдумываешь?
Никак. Комунизм возможен только при наличии рабов. В роли рабов могут быть роботы. Тогда у всех все будет. Нет труда за тебя всё делают.
2. Нет рабов
2. Нет рабов
Выходит за рамки твоей доли от производства. Либо копи либо объединяйся с другими и пилите общий толчок.
Какое учение? Почему каждый тред про коммунизм обязательно скатывается в совок? Не можешь нормально тралить - не берись.
Забавно. Чем тогда коммунизм круче капитализма?
золотого унитаза, как я понял, у меня ни там, ни там не будет
>вычисляться прибавочная стоимость
Никак, она не нужна.
>ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма
В кооперативах работает 10% населения планеты, даун.
>1. Как при всеобщем коммунизме будет вычисляться прибавочная стоимость при плановой экономике?
Так же как и сейчас. Но.. нафига она при об все общем коммунизме? У тебя в этот момент должна быть потребительная экономика. И интересовать тебя и всех окружающих будет только value продукта.
>2. Почему до сих пор ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма?
Тащем та - СССР.
Спроси коммуниста
0 - потому что капиталисты навредили.
1 - враги пробрались в руководство.
2 - зато Гагарин в космос летал.
3 - срыночек порешал.
4 - потому что с Германией воевали.
5 - это буржуазное излишество.
6 - классовые интересы заставляют.
7 - это неправильные коммунисты.
8 - зато квартиры бесплатные.
9 - в СССР 2.0 всё будет как надо.
0 - потому что капиталисты навредили.
1 - враги пробрались в руководство.
2 - зато Гагарин в космос летал.
3 - срыночек порешал.
4 - потому что с Германией воевали.
5 - это буржуазное излишество.
6 - классовые интересы заставляют.
7 - это неправильные коммунисты.
8 - зато квартиры бесплатные.
9 - в СССР 2.0 всё будет как надо.
Почему у комми штаны обосраны?
Ролл
Лол.
Справедливо.
>1. Как при всеобщем коммунизме будет вычисляться прибавочная стоимость при плановой экономике?
Рабочей демократией. Если например нужно 2 часа/день для еды, жилья, мед и прочих нужных штук; то на телефоны и спортивные машины, демократически решают выделить скажем, еще 1 час/день.
>2. Почему до сих пор ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма?
>
Есть коммуны. Коммуна, это заводы и земля с домами для жизни. Хотя внутри коммуны коммунизм, но все это сильно связано с капиталистическим рынком и ограничивает.
Кооперативы.
Рабочей демократией. Если например нужно 2 часа/день для еды, жилья, мед и прочих нужных штук; то на телефоны и спортивные машины, демократически решают выделить скажем, еще 1 час/день.
>2. Почему до сих пор ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма?
>
Есть коммуны. Коммуна, это заводы и земля с домами для жизни. Хотя внутри коммуны коммунизм, но все это сильно связано с капиталистическим рынком и ограничивает.
Кооперативы.
Поирму что мне похуй, лол.
>Голоса делегируются через комитет, всё.
Ну как обычно, рабочий ничего не решает.
>Угу, у них 80%. Более чем контрольный пакет.
Контрольный пакет имеет значение в одних руках, когда он размазан по многим это уже не контрольный пакет т.к. работники даже на одном предприятии принадлежат разным классам.
И да, коммидаун, даже с акциями рабочий не является собственником имущества, это имущество спокойно продается и покупается без его согласия.
Я хуею, в попытках оправдать провал коммиговна коммидауны тащат как пример рыночные механизмы, лол. Еще раз повторяю - акции рыночный механизм вознаграждения который не учитывает труд, у кого акций больше тот и жирует, такой-то социализм и да, размер дивидендов это лишь часть прибыли, как прибавка к ЗП, а не полноценный раздел прибыли между всему участниками.
>Какое учение?
Что никакого учения уже нет коммидаун? давай напомню, гнилое хуйло:
- запрет частной собственности на средства производства
- запрет на найм рабочей силы, который коммидуны назвали эксплуатацией
- запрет на спекуляции
Все это можно делать только государству, а рабу такое не положено.
>Если например нужно 2 часа/день для еды, жилья, мед и прочих нужных штук; то на телефоны и спортивные машины, демократически решают выделить скажем, еще 1 час/день.
Причем тут часы если речь о стоимости?
>но все это сильно связано с капиталистическим рынком и ограничивает.
А блядь как ты себе представляешь когда в мире капитализма нет вообще? Натуральный обмен, лол?
Блядь, как вы меня заебали.
Что за-ссср боты.
Что антисовок-боты.
СОВОКЭТОАД-шизик хотя б забавным был.
А ведь я антисоветчик.
Что за-ссср боты.
Что антисовок-боты.
СОВОКЭТОАД-шизик хотя б забавным был.
А ведь я антисоветчик.
я давно предлагал всех совков и антисовков депортировать в 2ch.hk/ussr
Всего 18 ПЛАХОЙ САВОК/коммунизм тредов висит, ольгинцев нет, совсем не на что смотреть.
Сегодня по ходу у антисовков смена. Пару дней назад смена с другой направленностью на полнулевой плюмовцев ловила.
Прибавочная стоимость не должна вычисляться, ее можно производить даже не знпя об.этом. но это так, отступление. При коммунизме нет прибавочной стоимости.
>Я ДОЧЬ ОФИЦЕРА НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО
Нахуй пошел
>Прибавочная стоимость не должна вычисляться
Действительно, деньги же не важны, можно по 1й копейке накидывать и работать бесплатно.
Прибавочная стоимость не имеет прямого отношения к деньгам
Ещё и крымодебил. Бинго блядь.
>не имеет прямого отношения к деньгам
Да? В экономике натурального обмена может быть и не имеет, когда товар за бусы и яйца будешь сбывать.
Попизди мне еще тут.
А то что?
Да вот так они определяют
Скажи мне зачем срынкоскот тогда снизил ставки по ипотеке, в итоге спрос на жилье вырос, а с ним и цены. Для берущих ипотеку итоговая цена не изменилось. В чем смысл таких маневров?
>1. Как при всеобщем коммунизме будет вычисляться прибавочная стоимость при плановой экономике?
Никак. Прибавочная стоимость - это форма общественных отношений. Не будет отношений, ни будет и этой формы.
Дальше с лахтонеучем неочем дискутировать.
Прибавочная стоимость существует в товаре с того момента как он был произведен, независимо от того будет ли он вообще обменян на деньги.
В поддержке строителей
Существует сам товар, а прибавочная стоимость это абстрактная вещь. Вот такой вот щизоманямирок придумали коммидауны, прибавочная стоимость у них реально в товаре существует.
>Не будет отношений, ни будет и этой формы.
Денежная экономика подразумевает товарно-денежный обмен. Какие у тебя варианты?
1. Как при всеобщем коммунизме будет вычисляться прибавочная стоимость при плановой экономике?
2. Почему до сих пор ни одна группа коммунистов не создала завод по правилам коммунизма?