24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
И разобрался с двумя играми от камона. Говорит, что (цитата): "Чебурбот не претендует на места, она была начата раньше, ну и когда ТВГ стартанул, я ей занимался"
>>757615 Правильно. Это как бы дисквал, да. Но раз сам камон ни на что не претендует и по сути вторую игру выставил чисто как саморекламу, то на первый раз пропустим. Дальше такая хуйня не пройдёт.
>>757718 Все так. Надо быть только конченным мудаком, вроде Котла, чтобы на конкурсе скоростной разработки игр оценивать графику. Все нормальные участники оценивают в первую очередь геймплей. Как выглядит игра совершенно неважно. Ты понимаешь, что тратя время не на не геймплей, а на графику, ты по сути ничего не достигаешь и просто пердишь в лужу вместо участия в конкурсе?
>>757724 >Да это у тебя пожар и все не затухает. А по какому поводу у меня пожар?
>Зачем ты хейтишь? Я лишь объективно оцениваю твои поделия, только и всего. Или.. постой... Ты делаешь низкокачественные обсосные игры, играть в которые тупо невозможно, а потом взрываешься, когда поигравшие ставят им заслуженную оценку?
>>757726 >А по какому поводу у меня пожар? >Мам, сложная игра, я проигрываю постоянно, КамонГД плохой, хрю, хрю, не хочу думать головой и стараться, хрю. Может в тебе проблема, зачем других стараться гнобить при этом.
>>757726 > Ты делаешь низкокачественные обсосные игры, играть в которые тупо невозможно, а потом взрываешься, когда поигравшие ставят им заслуженную оценку?
>>757737 Неправильное расположение препятствий, плохо подобранные скорости прыжков и перемещения, отсутствие неуязвимости после получения урона, отсутствие coyote time.
Единственная причина, по которой игру можно пройти - она суперкороткая, и на этот суперкороткий участок выдано 5 жизней. Если бы игра с такой механикой получила уровень на 5 минут обычного платформенного геймплея, она стала бы непроходимой.
>>757742 >Вкусовщина Не вкусовщина а твоё принципиальное непонимание левелдизайна.
Ты располагаешь препятствия так, чтобы преодолеть их можно было "впритык", едва-едва, при этом предварительно потренировавшись.
Но ты не понимаешь, что игра должна готовить игрока к таким препятствиям задолго до их появления. Сначала простые прыжки, чтобы игрок привык к динамике персонажа, потом прыжки немного сложнее, потом сложные прыжки без штрафа за провал, типа "перепрыгни эту пропасть, чтобы взять сундук на той стороне. Если не получилось - падаешь не в пропасть а на пол, поднимаешься по лестнице и пробуешь снова"
И только в самом конце, когда игрок уже освоился со всеми механиками имеет смысл ставить сложные препятствия. И то, подобного рода "совершенные" прыжки нельзя ставить в ряд одно за одним без чекпоинтов. Чем больше совершенных прыжков нужно сделать подряд, тем выше шанс ошибки и выше сложность препятствия. При этом это "тупая сложность", не добавляющего никакого фана игроку.
Совершенно понятно почему ты так делаешь. Ты - неправильный "данжн мастер", который встаёт на сторону монстров. Твой противник - это игрок, который играет в сделанную тобой игру. И свою задачу ты видишь в том, чтобы игрок, имея потенциальную возможность игру пройти, всё же в неё проиграл. Каждое препятствие ты проектируешь с главной мыслью в голове "как это препятствие убьёт игрока?". "Какой смысл ставить шипы, если игрок может их просто перепрыгнуть и пойти дальше? Он же так не них не умрёт! Нужно чтобы шипы очень быстро появлялись и исчезали на очень короткое время, таким образом они смогут нанести игроку урон!"
>Ошибаешься, она есть, очень короткая Ну ёпта, если б её совсем не было, кактус снимал бы 5 жизней с игрока в процессе его отлёта от него. Неуязвимость должна быть такой, чтобы получив урон игрок мог перепрыгнуть этот кактус. Нельзя штрафовать игрока на одном и том же препятствии снова и снова, до геймовера.
>>757748 >Не вкусовщина а твоё принципиальное непонимание левелдизайна. Это не левелдизайн конкретно, а уже потом придуманная для пориджев и казуалов система, для упрощения порога вхождения в игру, там и лакирандомы для подкрепления желания и подстраиваемая сложность. Оно это нужно, играй сразу хорошо.
>Ты - неправильный "данжн мастер", который встаёт на сторону монстров. Нет, и ты сам понимаешь это, что есть игры которые на много сложнее и невыносимее. Я на стороне игрока, который старается пройти игру, а не релаксануть, смотря на графон и слушая музыку.
>Ну ёпта, если б её совсем не было, кактус снимал бы 5 жизней Именно >Нельзя штрафовать игрока на одном и том же препятствии снова и снова, до геймовера. Можно, а то как то не логично получается Просто дело не дошло до движущихся врагов, вот тогда придется увеличить время неуязвимости.
>>757750 Затем, что при совершении прыжка, первой должна быть нажата кнопка движения, а после неё должен быть нажат прыжок.
Професиональный киберкотлет на пике форме способен реагировать за время порядка 30мс. Средняя скорость реакции у человека 100-200мс. Время фрейма при 60 фпс - это 16мс. Т.е. можно смело вести речь о том, что сильный и сосредоточенный игрок отреагирует за ~10 фреймов. Расслабленный за 20.
За 10 фреймов в платформере персонаж перемещается на пол корпуса. В динамичном платформере на полный корпус. coyote time должен быть подобран так, чтобы средний игрок, получив визуальную информацию о нахождения персонажа на краю платформы успел нажать клавишу прыжка.
>>757750 Ааа, это когда чуть отойдя от платформы с воздуха прыгает, можно отвелосипедить, но не нужно по-моему, опять из разряда упрощения. Можно просто слайды кликать и это будет игра.
>>757720 >что тратя время не на не геймплей, а на графику, ты по сути ничего не достигаешь Ну кому-то доставляет аутировать над графикой. Не думаю, что все участники конкурса пришли именно за победкой. Кто-то движки велосипедит, другой новое для себя пробует, есть такие кому и графику поделать интересно.
>>757757 Это не упрощение, это адекватность геймплея. Даже киберкотлеты скажут что управление не отзывчивое, потому что они на 1 кадр опоздали с инпутом. С одной стороны - это их вина, с другой - ты делаешь игру что бы люди развлекались, а не что бы страдали. Даже во всяких дарксоулсах куча подобных допущений сделано, в угоду комфортной игре.
>>757754 Это именно что левелдизайн. Фундаментальная основа компьютерных игр, понимания которой не было лишь у самых первых разработчиков. На то они и пионеры, чтобы своими ошибками показать путь другим.
Человек учится постепенно через тренировки возрастающей сложности. Ты же вместо тренировки сразу ставишь финальный экзамен. Требуешь исполнить совершенный прыжок от игрока, который не просто не привык к твоей динамике, а впервые запустил игру.
>Я на стороне игрока, который старается пройти игру, а не релаксануть, смотря на графон и слушая музыку.
Нет, у тебя просто нет контента. Тебе нечем наполнить игру. Ты не способен подвести игрока к сложному препятствию так, чтобы ему захотелось его преодолеть.
>Можно, а то как то не логично получается Тебя за превышение скорости камера штрафует один раз и ты едешь дальше.
>>757756 Это всё условности, там нет адекватной реакции изначально (на основе динамической картинки), все интуитивно, да, для этого нужен мозг, что бы он соотносил скорость, ускорение и расстояние в моменте.
>>757756 Что есть визуальная информация о нахождении на краю? Когда край платформы совпал с передним краем персонажа. И у игрока есть еще время, пока перс продвинется на длину корпуса, чтобы подпрыгнуть. Койот тайм - это фикция. Она просто приучает игрока оценивать край платформы не по переднему краю персонажа а по заднему. То есть просто поощряет игрока позже нажимать кнопку прыжка.
>>757762 >что бы он соотносил скорость, ускорение и расстояние в моменте В этом случае игрок должен жать кнопку прыжка заранее, до того, как достигнет края платформы. Чаще всего игроки так и делают.
Однако очень часто у игроков получается ситуация "я нажал на кнопку, мой персонаж был на краю, он должен был прыгнуть, но не прыгнул". И игрок при этом абсолютно прав. Он видел своего персонажа на краю в этот момент. И сигнал от его мозга оправился по нервным волокнам в палец. И палец даже двинулся. Но на всё это ушло более трёх игровых фреймов и платформа осталась позади. Чтобы исправить этот лаг и нужен coyote time.
Компьютеры быстрые, а люди медленные. 60 фпс выбраны для того, чтобы глаз человека не мог различить дискретных действий. 24 фпс были выбраны в своё время как наиболее приемлемый минимум между реакцией человека и сменой кадров. Уже на 24 фпс человек практически не видит рывков.
>>757768 Игроку придется жать прыжок заранее, если ему надо, например, перепрыгнуть опасное препятствие на пути. Но койот джамп дал ему иллюзию, что его реакция мгновенная, и игрок поздно жмет на прыжок и напарывается на препятствие. Как быть?
>>757768 Игроку все равно надо тренироваться жать кнопку вовремя. Просто без койот тайма визуально это происходит до того, как персонаж подошел к обрыву, после - абсурдно, когда он уже падает и делает прыжок в воздухе.
>>757767 Ты хотя бы понимаешь что говно. А хрюкамон считает своё говно малиной, и яростно бомбит, когда ему указывают на его ошибки.
>>757771 > Но койот джамп дал ему иллюзию, что его реакция мгновенная, Койот тайм или гост джамп скомпенсировал лаг между поступлением визауальной информации с мозг игрока и скоростью игры.
> игрок поздно жмет на прыжок и напарывается на препятствие Если игрок видит, что нажал клавишу в тот момент, когда он уже не на платформе, то всё ок. Претензий к неотзывчивому управлению у игрока нет.
>>757761 >Это именно что левелдизайн. Фундаментальная основа компьютерных игр Это игровой маркетинг, появился когда игры для соцсетей начали клепать, нужно было удержать и захватить игроков.
>Нет Да, есть игры которые на много сложнее и невыносимее. Мои игры на стороне игрока, который старается пройти игру, а не релаксануть, смотря на графон и слушая музыку.
>у тебя просто нет контента. Тебе нечем наполнить игру. Ты не способен подвести игрока к сложному препятствию так, чтобы ему захотелось его преодолеть. Вот, ты уже начал понимать, что это не к месту, контент для игры, а не для обучения, хотя и с ним можно делать плавно переходящую сложность.
>Тебя за превышение скорости камера штрафует один раз и ты едешь дальше. Ну это уже какой торалинг толстотой. Интересная аналогия, но вроде там каждый раз как проедешь нарушение фиксирует, нет? Кактус постоянно колит и нет никакого времени неуязвимости (если у него твердые колючки).
>>757748 >Нельзя штрафовать игрока на одном и том же препятствии снова и снова, до геймовера. Помню были какие-то пидарские игры, где если у тебя не получается пройти одно место, то оно упрощается, колючки там убираются и прочее.
>>757774 Есть решения лучше, чем Койот тайм. Например, шифт может работать модификатором, чтобы прыгать в самый последний момент с платформы. Подходишь без шифта - прыжок работает по настоящему, тогда, когда нажал кнопку. Подходишь с шифтом - автоматически прыгает, можно даже анимацию сделать, как персонаж отталкивается ножкой от угла платформы.
>>757774 Ты не понял. В случае с прыжком с платформы койот тайм компенсирует лаг. Но есть другие ситуации, где тоже нужна скорость реакции, но компенсировать лаг таким же образом невозможно. И игроку просто необходимо привыкать реагировать заранее. Но койот тайм приучил игрока, что лага якобы нет, и в других ситуациях он в итоге не успевает во время среагировать.
>>757774 >А хрюкамон считает своё говно малиной, и яростно бомбит, когда ему указывают на его ошибки. На что ты так обиделся, чем тебя обидел КамонГД, срёшь и срёшь, перестать быть говном токсисмным. Если ты такой тупой, что даже от платформера горишь, проблема в тебе.
>Добавлять в игры Койот тайм. Наоборот, с добавлением и появляться не естественное восприятие и реакция.
>>757775 >Это игровой маркетинг, появился когда игры для соцсетей начали клепать, нужно было удержать и захватить игроков. Нет, это не маркетинг. Это понимание того, как должена работать игровая механика и как должен быть построен игровой уровень.
> Мои игры на стороне игрока, который старается пройти игру, а не релаксануть Нет, твои игры против игрока. Ты создаёшь препятствия с мыслью о том, что они должны убивать игрока, а не о том, чтобы игрок их мог преодолеть и научиться на них чему-нибудь. Ты не создаёшь вызов игроку, который старается пройти игру. Ты создаёшь эпизоды, которые требуют от игрока спидраннерского "закрепления".
Ты всё время пытаешься апеллировать к тому, что твой игрок - это утрахардкорный спидраннер, готовый закреплять её неделями для прохождения. Но ты не понимаешь, что для того, чтобы в твоей игре появился хоть один такой игрок, игра должна обладать другими качествами. В ту же боши - ультрахардкор в вакууме - играют не потому, что она даёт некий "хардкорный челлендж".
> Интересная аналогия, но вроде там каждый раз как проедешь нарушение фиксирует, нет? Так и кактус тебя уколет при каждом новом прохождении игры. Как камера, штрафующая тебя за нарушение на одном и том же месте постепенно научит тебя ездить с правильной скоростью, так и кактусы, штрафующие игрока по хп, когда он неправильно перепрыгивает их, постепенно научат игрока пониманию траектории прыжка.
>>757787 > не о том, чтобы игрок их мог преодолеть и научиться на них чему-нибудь. >создаёшь эпизоды, которые требуют от игрока спидраннерского "закрепления". Поделил на ноль.
>>757779 Игра должна быть сделана так, чтобы человек был способен отреагировать на все ситуации. Это и называется "отзывчивое управление".
>И игроку просто необходимо привыкать реагировать заранее. Если игроку необходимо заранее реагировать на атаку босса, это называется не реакция, а заучивание.
Атакам врагов даются подготовительные фреймы, перед появлением шипов или падением камней игроку даются предупреждения.
Строить игру в вакууме - самая большая ошибка геймдизайнера, которую он только может совершить. Компьютеры, повторю, быстрые. Можно любую игру разогнать с 60ти фпс до 600. Но ты же не будешь в неё играть.Челлендж, хуле. Чё ты не реагируешь заранее?
Все механики в игре должны быть такими, чтобы человек со своим человеческим мозгом и опорной скоростью реакции на световой сигнал в 30мс мог успеть отреагировать.
>>757792 А знаешь, почему? Потому что из-за криворуких стримеров думал что там сложное место и надо прыгать с самого края. Оказалось, что там простейший прыжок.
>>757787 Да, это игровой маркетинг Именно, учишься чему-то нвоому, если уровень строиться для облегчения и обучения, это игровой маркетинг, для повышения порога вхождения и удержания игрока.
>создаёшь препятствия с мыслью о том, что игрок их мог преодолеть и научиться на них чему-нибудь. >создаёшь вызов игроку, который старается пройти игру. >Ты создаёшь эпизоды, которые требуют от игрока спидраннерского "закрепления". Да, наконец ты понял, а можно постараться и просто пройти.
>Так и кактус тебя уколет при каждом новом прохождении игры. >Как камера, штрафующая тебя за нарушение на одном и том же месте постепенно научит тебя ездить с правильной скоростью, так и кактусы, штрафующие игрока по хп, когда он неправильно перепрыгивает их, постепенно научат игрока пониманию траектории прыжка. Всё верно, всегда штрафует, без поблажек, и постепенно игрок (водитель) учится.
>>757782 Ну достижение ёпта. Его даже стримеры вчера прошли. И чё? Побомбили что "слишкам проста стала". Хрюкамон занялся тем, что он называет "маркетингом" - добавил в игру жизни.
>>757788 Да полно таких на самом деле. В том же Портале разрабы рассказывали, что на самом деле там прыжки не по физике, а по нарисованной геймдизайнером траектории, просто игра смотрит ты летишь примерно по попадающей или не попадающей траектории и корректирует тебя.
>>757803 Там действительно легко. Просто там неприятно.
Любой стрим посмотри (из двух, лол) - проходят. Проблема в том, что первый же прыжок игрок должен сделать на достаточно маленькую платформочку рядом с объектом, который наносит урон. Т.е. там сама задумка такова, что игрок на первом же прыжке должен потерять жизнь, т.е. умереть.
>>757791 Вот типичная ситуация из митбоя. Игрок бежит вправо по узкому туннелю, ему навстречу несутся две пилы. Игрок должен проскочить в узкий проем между двумя пилами, для этого надо вовремя нажать кнопку прыжка. Тут койот таймом лаг не скомпенсируешь. И у игрока возникает вопрос, вотафак, почему при прыжке с платформы я могу доверять своим глазам и своей реакции, а в ситуации с пилами моя реакция меня подводит?
Мне вот интересно, а как те, кому сложно игры камонгд, играют в обычные 3д шутеры, типа каэсика, ведь там надо прыгать по краям ящиков еще и в 3д и при этом одновременно целиться чтобы ставить хэдшоты. Или они вообще не геймеры и играют только в какие-то Deat ester?
>>757806 Проём между двумя пилами должен быть таким, чтобы игрок мог доверять своим глазам. Геймдизайнер может сделать проём любой ширины. Если он делает его таким, что игрок должен попасть в окно меньше чем 3 фрейма, то он делает игру, которая формально проходима, а на практике - нет. Такой геймдизайнер должен быть уволен.
>>757801 >KamonGD занялся тем, что он называет "маркетингом" - добавил в игру жизни. Тебе нужно погуглить игровой маркетинг, а то ты начинаешь перевирать информацию. Почему ты такой токсичный обиженка, чем тебя КамонГД обидел, ты игры сам делаешь?
>>757810 Потому что ты по тестировал прыжок на пустом месте. До того, как прыгать на кактус. Для того чтобы "даказать вам всем!".
А пустого места не должно быть. Игрок не должен тренироваться на пустом месте. Гейм дизайнер должен поставить препятствие для тренировки, а уже потом ставить препятствие, которое будет убивать игрока.
>>757809 Почему в 3, в 20 фреймов. И игры типа митбоя проектируются не для того, чтобы любой криворукий казуал их мог пройти, а для того чтобы дойти до предела человеческой реакции.
>>757813 >Потому что ты по тестировал прыжок на пустом месте. Проорал. То есть я читер, потому что попробовал управление, чтобы сравнить с другими платформерами?
>>757740 я вчера погуглил и в спидраннерском треде спросил и мне подтвердили что в первом супер марио не было койот тайма. в мегамене, мне сдается, тоже. а еще в марио огромная трудноуправляемая инерция. и ничего, эталоны платформинга. >>757806 а реально ведь. отличный пример ты нашел. я и не думал что койот тайм настолько страшен.
>>757814 20 фреймов это 333мс, время превышающее реакцию среднего человека.
Если бы ты сделал гостджамп на 20 фреймов, твой персонаж мог бы делать прыжок с двух корпусов в воздухе, он был бы легко различим человеческим глазом.
Суть же гостджампа с том, чтобы прыжок мог произойти в тот момент, когда человеческий глаз ещё видит персонажа на платформе, а он уже не на ней. Обычно это 3-5фреймов.
>>757818 А когда игрок будет ориентироваться на гостджамп, нужно будет делать гостджамп+гостджамп. Глаз-то фиксирует откуда произошел прыжок, он быстрее чем реакция.
>>757756>>757818 сука сколько можно путать реакцию с точностью попадания в тайминг? видимо дело в том что слова хорошего не придумали для последнего. в примере с прыжком с платформы реакция не используется. ведь игрок движется с постоянной скоростью и ему не нужно ни на что реагировать, он заранее знает когда подбежит к месту прыжка. короче скорость реакции тут ни при чем. >Професиональный киберкотлет на пике форме способен реагировать за время порядка 30мс. не быстрее 120мс или типа того. ты опечатался?
>>757815 Нет. Ты пидар, который начитался нашего спора и решил таким образом кому-то что-то доказать.
Ты прекрасно знал о чём речь, что тебя ждёт. Ты потренировался перед прыжком на пустом месте, сделал медленные и аккуратные прыжки, и всё равно соснул без гостджампа два раза.
>>757758 Если бы была оценка по категориям, то рисование могло бы быть награждено высокой оценкой и имело смысл. А так как оценка без категорий - это на самом деле оценка по всего одной категории, но свободной, то очевидно приоритетнее этой категорией выбрать геймплей, а не графику. Все таки это конкурс игр и оценивать надо игры, а не рисование.
>>757822 Ну а я виноват, что ты не потренировался? Ты напоминаешь тех, кто у метро проигрывает в лохотроны, потому что не посмотрел, а что именно там за игра. >соснул два раза А это из за визуала. Там сбивает то, что мышь стоит посередине изометрического подоконника, а прыгать надо на прямой стол. Напомню что при этом я прошел с первого раза.
>>757820 >не быстрее 120мс или типа того. ты опечатался? Скорее неправильно выразился. При пинге в 30 мс профессионалы чувствуют что игра не успевает обрабатывать их команды.
>>757830 пинге в какой игре? сетевая система в любой популярной игре очень сложная, речь получается о том что профессионал видит разницу с лановым 1мс и чувствует что что-то не так. и действия эти - это например сообщения в том что враг убит, сами передвижение и стрельба обрабатываются локально и мгновенно в шутанах.
>>757836 Да, там нейронка еще есть, обрабатывает возможные и упущеные события, сопоставляет с характеристиками игроков и синхронизирует. Шаманство, смерти за препятствием, не попадания в упор шквалом выстрелов.
>>757843 Схуя ли я не прошёл? Там 2 экрана, 3 прыжка и пять жизней. Просто игра убогая, сделана автором не понимающих фундаментальных принципов геймдизайна.
Я мимоходом зацепил этот шлак, оценил его и высказал свою оценку: >>757619 А дальше было горение хрюкамона и моё макание его в говно.
>>757760 тогда я бы предложил штрафовать игрока за опаздание на 1 кадр, но не смертельно. типа если прыгнешь уже сойдя с платформы то все равно прыгнешь, но не так далеко. или по крайней мере так - если опаздаешь то прыгаешь так далеко как бы прыгнул с края. тогда это хотя бы не приучает к тому что надо вы задуамйтесь, ведь ваш койот тайм облегчает игру только временно - в начале и для нубов. а потом все равно препятствия рассчитываются на то что игрок привык к таймингу игры. то есть в итоге только сложнее получается потому что тайминг не завязан на конкретные вещи (край платформы) а на оценку примерную (такое-то время или расстояние после схождения с края). >>757844 ну смерти за препятствием это не нейронка к счастью, а просто пинг. хотя джонатан блоу и рандомный игрок который не задумывался над том как закдить сеть против такого, но мне кажется это честно, ну инфа о том что ты проиграл поступает к тебе поздно, и что? лучше альтернативы нет - или пришлось бы стрелять по пустому месту перед врагом на упреждение даже когда он движется стабильно (беря упреждение в зависимости от его пинга), либо вообще все твои действия были бы с задержкой огромной. сметь после забегания за стену - меньшее из зол.
>>757845 >А дальше было горение хрюкамона и моё макание его в говно. Ну пока что ты только горишь весь говно исходишь, хейтом своим, тебя он обидел чем-то?
Ебать у вас тут ХрюкамонГД бомбанул на гигантский срач. Самое смешное что это даже не я ему отвечал, а какой то другой анон.
Впрочем уже давно понятно что он полыхает на все что движется, даже Хрю опять приплел.
Алсо нахуя вы спорите за механики и геймплей с долбоебом, который вообше не понимает концепцию баланса и мыслит категориями "чем сложнее игра тем она лучше"?
>>757852 Смысл койот тайма не в том, чтобы облегчить игру. в а том, чтобы не было ситуаций, когда игрок уверен в том, что он вовремя нажал прыжок, но не прыгнул.
>препятствия рассчитываются на то что игрок привык к таймингу игры Прыжки через пропасть рассчитываются из того, в какой тайминг должен попасть игрок, для того, чтобы перепрыгнуть её. Да, койот тайм тоже входит в окно прыжка. Но если ты делаешь окно прыжка равным койот тайму - ты мудак.
>>757861 Толсто. Гнобить и хетить, что бы стало лучше?
А что плохого в его играх, просто сложные, обсуждай игры, советуй, предлагай, зачем на личности переходить, и так всегда. Может у тебя тред есть и тебе срёт кто-то туда, а ты думаешь это камонгд, лол.
>>757867 >Успокойся, объясни чем тебя лично обидел КамонГД? Ебать вот это ПРОЕКЦИИ. Такая то ОБИДА. А если я скажу, что наоборот угораю с него, твой шаблон совсем порвется?
>>757768>>757863 мне кажется вы корень проблемы не там видите. проблема в том, что если прыгнуть сильно раньше то все ок. но если опоздать хоть чуть-чуть на самый эффективный момент то получишь полный провал. человек старается прыгать эфективно, как можно дальше. в реальной жизни наверное такого нет, наприрмер с тем же прыжком с платформы, если ногами не попадешь в идеальный цикл к краю то ты немного замедляешься или прыгаешь раньше но все равно прыгаешь. я в своих гонках стараюсь НЕ делать как в форце хорайзон или гта где неосязаемые чекпойнты у которых даже границы физические шире чем визуальные. у меня в "авторазвитии" был чекпойнты со столбами, чтобы если промахнешься то по физике немного терял время, а не как в вышеперечислинных йобах терял ДЕСЯТЬ секунд. >>757863 ну так получается койот тайм в итоге ничего не меняет в плане прыжков в платформ. так зачем его делать тогда? а потом вспоминаем про пример с пилами где он, получается, только портит игроку рефлексы, настраивая их неправильно.
>>757870 Глаз человека "видит" со скоростью 24фпс. Он видит себя на платформе с нажатой кнопкой прыжка. Игра идёт со скоростью 60 фпс, опережая способность игрока увидеть происходящее на 2-3 кадра.
Игрок попадает в ситуацию, когда "ну вот же я, успел нажать кнопку! я точно видел!" и получает ощущение что управление неотзывчивое. Който тайм исправляет этот недостаток.
>портит игроку рефлексы Рефлексы игрока недостаточно быстрые, чтобы успеть за компьютером. Поэтому все тайминги, скорости и хитбоксы настраиваются так, чтобы игрок за всем успевал. Игра настраивается под человека, а не человек пытается успеть за игрой.
>>757872 >>757874 Ладно, ладно ты крут Хрюкамон, против такого семенства и атаки колобком мне противопоставить нечего. Удаляюсь с позором. Ты подебил. Ты бы столько усилий на свои говно игры бы тратил сколько на пустое полыхание
>>757869 Даже если угораешь, ты же понимаешь, это потому что тебя кто-то другой обижает, так же "угорает" на тобой, и ты вымещаешь свою обиду на других, и еще оправдываешь это. Это еще хуже. Иначе бы ты угорал по доброму.
>>757871 Я перепрыгнул твои кактусы, приспособившись к твоей механике. Она мне не понравилась. Хитбоксы у игрока и кактусов слишком большие, неуязвимость после получения урона отсутствует, дизайн препятствий прямо со старта максимально неприятный.
Я прикинул вероятность ошибки прохождения каждого препятствия и экстраполировал на 20 минут геймплея и понял, что хрюкамон в своём репертуаре.
>>757860 Ваши платформеры имеют к играм такое же отношение, как сочинение второклассника к классике мировой литературе. Самим не стыдно такое делать? Еще блять серите в треде своими койт таймами, ебанутые. Вот игра вообще идеальная у тебя получилось, но вот отсутствие койот тайма все портит, понимаешь. С койт таймом было бы ого-го какая охуенная игра, но без койт тайма конечно уже не то.
>>757878 >это потому что тебя кто-то другой обижает, так же "угорает" на тобой, и ты вымещаешь свою обиду на других И тут твой шаблон сломается второй раз.
Доктор, а вы точно психолог? Мне кажется вам стоит уйти из профессии
>>757877 >Ты подебил Ты из за этого постоянно хейтишь KamonGD? Разве он кого-то из участников хейтит тут, в чем смысл, он уже отказывается от призовых, возможно в надежде что хейтить перестанут, не заходит на стримы.
Ребят а реально че вы кактус то хейтите. Там по крайне мере жизни добавили и цвет игры не вырвиглазный. Хрюкамон вроде даже чему то учится. Я бы больше его вторую игру обсудил. Текстовый ввод в 2021 вот где настоящее долбоебство. (Или я единственный кто пробовал в это говно играть?)
>>757876 даже в реальном мире есть лаг. сигналы по нервам идут медленно. причем в зависимости от усталости, тренировки и т.п. - с разной задержкой. поэтому мозг умеет компенсировать этот лаг. компенсирвать его в игре с помошью кривых костылей, работающих только в некоторых случаях, не нужно. ведь играет народ в игры без койотджампов и нормально - я не про здешние поделки, а про йобы с неса. >Който тайм исправляет этот недостаток. только до тех пор пока игрок не привыкнет
>>757891 Я неон, смотрю с точки зрений торсионных полей и возмущения астрала пространства гд. Собрал он Чорную Энергетику с вас и будет потом использовать по всякому.
>>757895 Чел тебе лишь бы кого загнобить, только за что не понятно. >>757897 Да брось, какую энергию, у мня просто голова будет болеть целый день, и опять отторжение к гд, разочарование в людях.
>>757904 Позитива не хватает, а негатива очень много, беспросветно, почему люди думают что он помогает, хотя может кому-то помогает, но опять же исток позитива и корень должен быть, тогда все будет гармонично.
>>757904 Ты просто отпусти инициацию в злого чорново Колодуна допетровского толка и отменённого старославия 1285 года создания. Это всё заставляет тебя пытать людей и выдавливать из нас гаввах во имя Древнего IHVH.
>>757904 Ладно, прости если сильно обидел. (Хотя сам провоцируешь конечно своей реакцией) Ты главное вычленяй из этого полезные советы и старайся после такого лучше становится, а не со всем в треш скатывайся.
>>757908 Не могу, была бы отдушина, тянучка например, вот тогда на расслабоне все делается, похуй на всех, я кому-то нужен, я не один, меня ждут. Одинокий, больной, запуганый, закомплексованный, и все только хуже и хуже.
>>757912 >или сам выпилюсь, или там сосуд лопнет Эй эй эй, ты чего тут удумал, челик? А ну отойди от окна. Критика это всего лишь критика. И блин не расстраивайся ты так. Ну перегнули палку чуток. Мы же тебе добра желаем. Вон выше даже извинились. Так что успокаивайся и не принимай близко к сердцу.
>>757916 Отключаюсь кароче, это неизбежно, зато после у меня будут светлые глаза и динамика возрастет, если не принимать таблетки, главное не проебать её на очередной негатив, там будет вторая волна почти сразу, и уже пиздец.
>>757896 >Нет, человек не должен. Так и игра не должна. Невозможно пройти игру, не научившись играть в нее. Ты не осилил -вот тебя и обсмеивают те, кто умеет. >Человека не создавал бог Пруфы
>>757915 У меня родственника лечат, угу, во-первых там таблеточка стоит 1000 рублей (прикинь если тебе надо хотя бы 10 в месяц), во-вторых, после нее отрубается в сон на полдня, в-третьих, потом еще день-два будет тупым, где-то на уровне 80 IQ, ничего делать не сможет.
>>757918 Там ещё у тебя с 1993 года обновления сознания не уставлены, висят в трее задач, не апгрейдишь щиндовс. Боль от того, что сдерживаешь обновы столько лет. Советскую атмосферу самоподдуваешь в себе, перейди в бумеры.
>>757917 > Пройденный этап, ну там история долгая, в общем не лечат >>757920 10к жалко на здоровье? Это прикол? А так, меняй таблеточки. Их дохуя разных, дохуя исследований. Есть таблеточки по 10р пачка, которые на самом деле АД, но помогают. Есть другие, по 400р пачка. Есть третьи, по 2к р пачка. Лично мне помогли уже те что по 400. При чем - эти таблетки вообще от другого, но доказано двумя разными исследованиями что они почему-то помогают от мигрени 70% тестеров. Мне повезло быть в 70%.
>>757929 >10к жалко на здоровье? Это прикол? Так он не программист, и не может быть - потому что или мигрень, или овощ от таблеток. >Есть другие, по 400р пачка. Есть третьи, по 2к р пачка Маякни, какие хоть.
>>757923 То есть в твоем манямирке кто-то пришел на конкурс игр не ради признания или победы, а просто порисовать? Ну... так захотелось просто порисовать кому-то. Я тебя понял.
>>757931 > Маякни, какие хоть. лично я жру Тизанидин (сиралгуд). Это одно из тех из исследования, от него почти не овощуешь, а если жрат перед сном так вообще не ощущаю никаких побочек. Другие это различные АД и их подвиды, лучше не буду советовать такое. А эти продают в любой аптеке.
>>757932 Ну я сам так каждый конкурс аутирую. Победа не особо интересна. 5к это меньше чем я получаю за рабочий день. Регалии победителя твг вне /gd не особо котируются.
>>757952 Так в том и рофл, там баг, из-за которого Оазис непроходим. Но это просто пример игры на ТВГ, которая с графоном и которая была бы победителем, если бы не баги. бтв у Даркобляди только одна игра с оригинальным геймплеем, в основном он тянул визуалом и законченностью каждой игры.
>>757992 Никогда не отвечай им или ему подобным. Всё, чего они хотят, - это твоя реакция, в основном негативная, на их действия. Худшее, что ты можешь с ними сделать, - не дать им внимание.
>>757997 Никогда не участвуй в конкурсе гд или ему подобным. Всё, чего они хотят, - это твоя игра, в основном плохая, на их конкурс. Худшее, что ты можешь с ними сделать, - не дать им контента.
блин, я продумываю механики, делаю их, и не использую. Не могу блядь придумать уровни ебаные как же это сложно оказывается. Когда там конкурс кончается?
>>758010 Чел, участвую по мере сил и свободного времени, я же не астральный дух который может 25/8 пилить игры. За два дня 0 прогресса, потому что аврал в личной жизни и на работе. Завтра постараюсь начать пилить спрайты и механику.
>>758021 Судя по его манере речи это больной человек, возможно даже с рождения, но да, это не оправдывает его вниманиеблядство итт и высираемый им абсолютно бесполезный и бессодержательный контент, в отличие от обзоров котла например, которые конечно тоже предвзяты, но более адекватны.
>>758022 >более адекватны лол. у котла типичный даннинг-крюгер на почве платформеров. он свой злосчастный платформер на гамаке 3 года делал, потом принес его на твг и занял какое-то призовое место (последнее кажется), потому что орг сжалился над ним и исключил более лучшую игру. после этого котел возомнил себя экспертом в области платформеров
>>758024 >Какое говно понавысирали >Зачем вы это делаете >Ну блин, хуетень. Не буду в это играть >Зачем я тут сижу? Зачем я живу вообще? >Вот, посмотрите на мою игрушку >Идите на хуй со стрима
>>758029 Это лучше, конечно, чем у чела из 32-битного мира. Но что один, что второй, они в игры вообще играли когда нить? Хули они тупят и не могут догадаться что делать надо? В итоге ни одного геймплейного таска не выполняют и закрывают игру. Разве это обзор? Хули бы курицей не добежать и не взорваться там где нужно, а не стоять кезать под себя и ржать? Хули бы в игре с карточками и репликами не разложить их правильно и посмотреть что будет? Хули они все дропают даже не разобравшись?
>>758054 Двачую. Нет уверенности что 32 битный софт тестится так же хорошо в наши дни. А у того чела 64 битный проц, он принципиально не хочет разобратсья как запустить виртуалку.
>>758053 Ты тролишь сечас? Или из-за одного дауна из эпохи динозавров нужно теперь поддерживать счетные машинки? Давайте и игры тогда на ассемблере писать, они ж не навороченные хули тут. Даже не представляю что будет если на твг заедет чел с игрой на анриле с современным графоном и весом овер 50Мб, наверное сразу последнее место влепят не открывая.
>>758051 Их позиция - твг это не конкурс экспериментов в геймплее, а конкурс готовых коммерческих продуктов для стима. Поэтому надо чтобы все начиналось с нудных туториалов, чтобы тебя вели за ручку по готовым механикам. Не могут подыграть игре. Психолог бы предположил, что накладывает комплексы их безыгорности, ведь они до сих пор не могут релизнуть свои игры поскольку годами вынуждены допиливать свистоперделки, вот и акцентируют свое внимание на этом.
>>758058 На твг обзирают и оценивают игры гдшники, на этот факт повлиять никак нельзя, одному подайте отключение полноэкранного режима, потому что обс не захватывает, другому подайте чтобы на встройке не лагало. Нормальные игры сюда никто в своем уме делать не будет.
>>758060 всем насрать. х32 мертв, все, точка. Это нахуй никому не нужная архитектура, даже на телефонах уже х64. Тостеро ебы и адепты винхр и вин7 могут сходить нахуй.
>>758060 Пусть тогда это включат в правила ТВГ, если этого еще нет. Как бы говно вопрос, но на это нужно специально обращать внимание участников. Потому что это не очевидная хуйня, что найдется даун с 32битной системой. Пусть тогда будет список рекоменованных платформ, для которых желательно делать билды.
>>758059 Да нет, просто в курице нельзя никак понять, что у неё есть какая-то цель. Не будет же стример исследовать всю карту демоверсии в надежде обнаружить там что-то.
То же самое и в картах. Хотя в картах по-моему вообще новый комментарий не появляется пока старый в топку не отправишь.
>>758068 В карты не играл, но тут мне кажется и 6-х летний ребенок бы сообразил, что есть 4 карточки и разные тексты, наверное их тоже 4, может быть как то совместить. По курице, ну хз, а почему бы и не поисследовать?
>>758063 >Пусть тогда это включат в правила ТВГ Ограничений на рабочую среду игры нет, обязательна лишь возможность запустить игру на 64-битной Windows 10 с использованием свежих версий зависимостей (браузер/Java/Flash/etc) и не прибегая к танцам с бубном.
>>758051 >ни одного геймплейного таска не выполняют и закрывают игру
Это коронная фишка котла, он никогда не играет в игру, а крутится на первом экране и поливает автора говном с умным видом критика и знатока, обычно что-нибудь вворачивает про "коллайдеры".
>>758064 Чел, любая современная операционная система требует 64х платформу. Как я уже писал - апдепты х32 могут сходить нахуй. У меня 10 лет назад пека уже была с 64 процом, хули вы там на своих тостерах хотите еще.
>>758068 > Не будет же стример исследовать всю карту демоверсии в надежде обнаружить там что-то Ну конечно, не будет стример исследовать карту, зачем ему вообще играть в игру, он же не для этого её запускал...
>>758073 Чел, любая современная операционная система требует квантовую платформу. Как я уже писал - апдепты х64 и x128 могут сходить нахуй. У меня +20 лет в будущем пека уже была с квантовом процом, хули вы там на своих тостерах хотите еще.
>>758060 проблема с 32 битами в том что в какой-то момент оно может стать легаси и перестанет запускаться. как сейчас на 64-битной системе не запустишь 16-битные виндовые приложения. не знаю хули они не сделали поддержку, но факт есть факт.
>>758068 Я курицу сам не скачивал, но можно было бы хотя бы чекнуть самый очевидный сценарий. Игрок появился курицей с бомбой, идет обратный отсчет. Вероятно, надо куда-то успеть добежать и что-то взорвать. А вот и колонны которые намекают что по ним надо перелезть черз забор. А вот и здание какое-то за забором. Котел в здание не пошел, хотя я думаю в этом здании и было что-то, что надо успеть взорвать. Не, ну если там внатуре ничего нет, тогда можно сказать, что игра не доделана, гоу следующую. Но так не красиво говорить прям с порога, даже не пытаясь вникнуть.
>>758080 Да, выше писал что даже на 64бит системе может хреново работать софт 32бит, хз может в 11 или 12 обрубят. А почему не оставляют поддержу, потому что придется хранить библиотеки старые, а некоторые модернизировать, ну кароче это лишний балласт.
>>758085 Фига у тебя фантазия. Где ты там здание увидел?
В демке сцена с курицей и террейном. Кое-как брошены недоделанные платформы для проверки прыжков. Кое-где эти платформы доделаны и превращены в каменные столбы. Вдали большой чёрный куб, который ты называешь зданием. Там ничего нет.
>>758016 >почему снимаешь и говоришь ты, а стыдно мне? А за что тебе было стыдно?
>>758022 >но да, это не оправдывает его вниманиеблядство итт Я в этом треде бываю эпизодами, так как сфера моих интересов немного другая. Если ты меня тут детектишь, то у меня для тебя плохие новости
>абсолютно бесполезный и бессодержательный контент Я так не считаю, дал комментарии по всем моментам. Может быть парочку забыл. Но если ты не видишь содержания, то у меня для тебя плохие новости.
>>758065 >>758063 >>758062 >всем насрать. х32 мертв, все, точка. Это нахуй никому не нужная архитектура, даже на телефонах уже х64. >Потому что это не очевидная хуйня, что найдется даун с 32битной системой >Так это левый стример, он не участник и не оценивает. Покекали с его тупости и ладно.
И тут мы можем сделать несколько выводов: 1. Если мамка не купила тебе новый модный комп, то ты тупой даун. Если купила - умный ап. 2. Игры собираются для тех, кто игры оценивает, на остальных нам принципиально насрать. 3. Если у меня на мобиле х64, то это значит, что у всех х64, а все остальное железо в мире не нужно.
Ну, можете собрать свои говноподелия под мобилку, у меня есть телефон с х64 и Android 10 (Lineage OS с вырезанными гуглосервисами), поиграю на мобиле.
Алсо, никто не смог распарсить шутку про ЕСП32, ну да ладно.
>>758095 Я лушче время на геймплей потрачу, чем на какие-то никому не нужные технические настройки. Проблема на вашей стороне, проц то у тебя 64 битный.
>>758095 > 1. Если мамка не купила тебе новый модный комп, то ты тупой даун. Если купила - умный ап.
чел, я специально упомянул, что 10 лет назад х64 уже не был новинкой. Если ты не можешь позволить себе сейчас купить типичную два гига два ядра пекарню - о каком обзоре игр может идти речь?
>>758100 виртуалке похуй, хоть 1488бит запускать. Те же 10 лет назад УЖЕ была прямая виртуализация на процах, которая позволяет родную архитектуру виртуализировать почти без оверхеда. В итоге иртуалка х64 будет работать бодрее, чем х32.
>>758108 Ох, а ведь я свой проц с 2010ого не менял. Но у меня до сих пор стойкое ощущение, что проц у меня топовый. А на самом деле уже даже моя gtx 980 ti говно мамонта.
>>758111 >Но у меня до сих пор стойкое ощущение, что проц у меня топовый на самом деле твой ниже дна т.к. третий снизу с индексом K, т.е. с более высокими частотами даже в стоке
>>758117 и? разрешение не влияет на производительность по цпу, а вот ультра влияет, в общем в интересные времена живем, прогресс процов реально остановился 10 лет назад.
>>758111 >А на самом деле уже даже моя gtx 980 ti говно мамонта. шжиза, обновлял пеку, купил относительно свежий 10ген, 32гб озу с запасом под 128 и ссд, сейчас чувствую, что всё упирается в мою 680ти, на которой когда-то во все современные йобы на ультрах катал, а с нынешними ценами даже на 1050 жаба душит тратиться, которая и то на uwhd в современных йобах крякнется стабильные 30 вытягивать.
>>758119 О нет, пчел. Киберпук на hdv без тормозов вытянет на ультрах даже заглушка под pci-e трёхлетней давности. Ноют про оптимизон как раз зумерки с огромными панелями, которые не вытягивают даже 3080 без фризов.
>>758126 Чего смешного? Твоей карточке нужно больше пиксолей в реалтайме обрабатывать. Поэтому на некроте всякой некоторые игры с автоподстройкой под железо кроме переключения на низкие настройки ещё и разрешения снижают, чтоб наверняка. Сам помню, как на некроте начала 00х доводилось в Борду ещё первую в шакальном разрешении играть.
>>758128 Да, чёт про интеграху сразу подумал. В любом случае, качественный скачок за это десятилетие был: у видях появились отдельный хардварный оптимизон под работу с нейронками и вр, у процов допилили виртуализацию.
>>758129 Сам охуеваю, как за последние пару лет облачный гейминг стал нормой из-за ебаных майнеров и поднасравших с производством китайцев.
Только что поймал себя на мысли что не увидел игры распидора. Причем это реально первое твг за долгое время где он не участвует. Неужели модеры таки пришли к успеху и чела окончательно пидорнули с двачей?
Эх, я уезжаю от своего компа с юнитей, доделать игру не успеваю. Да там и идея не особо интересная была. Надо пройти игру максимально быстро, ускоряя скорость времени, но натренироваться можно на медленных скоростях.
>>758177 Да, тупо расширяешь коллайдер. По уму - нужно бы программно отслеживать где там игрок, его скорость и ожидаемую реакцию, но это уже где-то на релизе в стиме надо делать, а не на фестивале сосак голову себе ебать.
Ты на стриме про дизеринг что-то говорил, есть графический редактор RealWorld Paint, в него можно фильтры на JavaScript вставлять. Может поможешь скрипт дизеринга приспособить.
>>758097 >С ардуино стримил? Говнодуино использовал только на работе, для себя я так низко не опускался, не использовал. Шутка была не в том.
>>758098 >сли ты не можешь позволить себе сейчас купить типичную два гига два ядра пекарню - о каком обзоре игр может идти речь? О обзоре игр, которые может себе позволить пользователь с 10-летним компьютером
>>758096 >Я лушче время на геймплей потрачу, чем на чтение документации о коде, который сам же и высираю Исправленному верить
>>758101 >30+ деды в треде в основном Деды в курсе, что компутаторы стоят денег, а деньги надо зарабатывать, а пока зарабатываешь деньги, тебе уже не до иго или обзоров.
>>758102 >виртуалке похуй, хоть 1488бит запускать В режиме софтварной эмуляции. Впрочем, даже то что запускалось, порой выдавало 1фпс
>>758119 >общем в интересные времена живем, прогресс процов реально остановился 10 лет назад. Ура, я могу свой проц не апгрейдить, ему только 9 лет!
>>758266 >в него можно фильтры на JavaScript вставлять. Может поможешь скрипт дизеринга приспособить. Это твой редактор? Что за скрипт ты хочешь приспособить?
Алгоритмов дизеринга очень много и я люблю изобретать собственные. Я не в курсе что это за поебота у тебя, но можно попробовать потыкать.
я не разбираюсь, может ты лучше знаешь какой скрипт дизеринга лучше
>Я не в курсе что это за поебота у тебя, но можно попробовать потыкать. Тебе этот RealWorld Paint надо глянуть, там две вкладки, в одной конфиг прописывается, видимо с кнопочками и ползунками для управления фильтром, во второй сам джваскрипт.
>>758275 Нет, на выходе будет все равно ч/б картинка, просто в качестве исходника будет только зеленая составляющая. Если хочешь зеленую картинку, надо поправить op=0xFF000000|(op<<8) - будет только зеленый на выходе
>>758295 Когда я говорил, что картинка должна быть чернобелой - значит имелось в виду, что ее сначала желательно обесцветить средствами редактора, а уже потом запускать скрипт. Но ты попробуй оба варианта
Демоверсии опубликованы! Впереди ещё неделя конкурса.
Желаю всем участникам удачи, верю в вас <3
Демо версии игры можно скачать здесь — https://20.twg.host/posts/05-demo/
Призовой фонд конкурса — 10000 рублей
Фонд наполняется за счёт пожертвований. Если вы хотите поддержать конкурс, все ссылки можно найти на сайте.
Сайт конкурса — https://20.twg.host
Правила конкурса — https://20.twg.host/pages/rules/
Почта организатора — [email protected]
Записи стримов: https://www.twitch.tv/videos/1097520394
Прошлый тред — https://2ch.hk/gd/res/756787.html